10/06/30 21:17:02 cS0itsazP
>>625
なってないもんがあるから揉めてんだよ
今も801板の方じゃ無修正・レーティングナシのやつが指定された上に
未だにアマゾンで一般向けなんすけどって話題でおおもめだっていうのに
（もめた理由は画像をブログにのっけたからだけど）
実際女性向けはレーティング超あまいし、
男性向けも一時期REDいちご？だっけ？アレが物議をかもしてたじゃん
627:規制反対
10/06/30 21:23:02 lmBCF8hY0
>>626
その「なってない」ってのは
なんて出版社の、なんて作品で
似たような作品はほかにどれくらいあるのか
売り上げはどれくらいなのか
『氾濫する』と言えるほど、書店で大量に取り扱ってるのか
性描写が18禁として問題にしなきゃならんレベルなのか
ここまで説明できるくらい把握した上でいってるんだろうな？
628:規制
10/06/30 21:29:16 xfOlPbao0
レーティングをしっかりしようという改正案には
全く思えないからこんな反対が出ているわけで・・・
反対派だってレーティング自体には賛成＆慎重的賛成でしょ
たとえばそういう描写的にはグレーゾーンだけど
あからさまにエロ需要狙ってるようなものを準青年向けと位置づけて、
直接描写はなくても一話に一回性描写があるとか
何割が性描写に割り振られているとか
そんな感じできっちり基準を決めるとかさあ・・・
都知事の発言からするとそういう話じゃなくて
ロリエロきもいからなくせって意図しか伝わってこないんだよね
629:規制反対
10/06/30 21:41:58 yvyuyCAF0
>>628
>レーティングをしっかりしようという改正案には
>全く思えないからこんな反対が出ているわけで・・・
しかも今、流通に自主規制があることを利用して
それを知らない人が条文だけ見れば
ただのゾーニングのように見える形にしてるところがさらに悪質
630:規制
10/06/30 21:43:38 RqsP526e0
>>626
成年向け扱いじゃないけどエロなものを
今の条例で規制することはじゅうぶん可能なのに
（実際、成年マークなしで、マークありよりもかなり修正の消しを大きめにした
セクシーコミックも今まで何度も条例にかかっている）
わざわざ条文を変更しようとする意味が不明
631:規制反対
10/06/30 21:50:37 yvyuyCAF0
>>624
>＞過激なものは自主規制でもいいから18禁として分類した方がいい
ってあるんだから当然条例で規制しろなんて話ではないでしょ。
「自主規制 で 18禁として分類しろ」と
「自主規制 で も い い か ら 18禁として分類しろ」では
まるっきり意味が違うのが分からないか？
「でもいいから」ってのは「別に本命があるけどそっちでもいい」時の表現
その言い方では「過激なものはどんな手段でもいいから規制して欲しい
自主規制でもいいけど法や条例で規制されても別にいい」という本音が透けてる
とにかくお上による表現規制は許さない！という人間は
行政の絡まない自主規制と法や条例による規制は全くの別物だと考える
「どっちでもいいから」なんて考え方は絶対にできない
632:規制
10/07/01 18:53:31 NVf+x2AD0
>>628
>>630
まったくその通り。都条例が本当に過激な性描写をゾーニングするって
内容と信じてる奴は条文も協議会議事録も読んでない証拠。
633:規制反対
10/07/02 00:21:00 4d2+IYDv0
>>632
規制派や規制容認論を語る人の中には
「規制されて当然」の部分を語るのに
某赤貝みたいな「一般紙での限界を越えたエロ表現」と
「すでに18禁とされているエロ漫画」を混同している節もあるよね
意図的にごっちゃにしてるのか
勘違いしてるのかしらないが
634:規制
10/07/02 01:03:27 3WzhqBQC0
RT @mittochi: 自民様（谷垣総裁）がはっきりと「漫画を規制するために児ポ法改正します」言うてしまった件。
子供を取り巻く環境を守るっていうなら、通学路や人けのない住宅街にパトロールの警官を回してくれるほうが、
女子供にはよっぽどありがたいんですけど、なぜ漫画なの！
635:規制反対
10/07/02 09:34:38 Ct0mHjThO
そもそも成年誌を有害図書に指定出来るというのがな
636:規制
10/07/02 10:36:25 3WzhqBQC0
自民党と公明党の都議「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」と反対派女性議員に酷い野次
ジャーナリストの目／子どもに見せられないのは、都議会の下劣な野次
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uni100yen.blog37.fc2.com)
以下、「プレジデント」7月19日号（発売日は6月28日）青木理氏の記事から、問題の議会の内容について書かれた部分を抜粋する。
＞注目を集めた条例改正案は結局、6月16日の都議会本会議で否決された。
＞しかし、それは極めて僅差の採決だった。
＞賛成は都議会の与党・自民党と公明党で、合計議席数は61。
＞反対の野党・民主党と共産党の合計議席数も61であり、
＞3議席を持つ「生活者ネットワーク」が反対に回ったことによる辛うじての否決だった。
＞その議場では劣勢に立たされた与党席から酷い野次が飛び、
＞改正案への反対討論を行う女性都議に愚劣な罵声が浴びせられる始末だった。
＞「子どもの敵！」
＞「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」
＞少なくとも私の目には、それが「表現の自由」を踏み越えてまで
＞「青少年の健全育成」を目指すに値する姿には見えなかった。
＞しかし、「表現者」でもあるはずの石原慎太郎知事は
＞「目的は間違っていない。何度でもやる」と言い放ち、
＞9月の都議会定例会に改正案を再上程する考えを示している。
＞波紋はまだまだ収まりそうもない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き）6月16日の都議会本会議の取材もしたのですが、自民・公明両党の野次は本当に酷かった。
女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。
都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます。
URLﾘﾝｸ(hoshi.seikatsusha.net)
都条例改正反対派の西崎光子都議（生活者ネットワーク幹事長）を「子どもの敵！！」と中傷した自民党
637:規制
10/07/02 11:42:00 21fIYjQuO
>>634
その記事は4年前のものだろ。全体文を見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
638:規制
10/07/02 14:49:42 fdbcJ25W0
おまえ等同人屋も圧力団体作ればいいだろが
何万人いるんだか知らないが政治家に金と票をちらつかせなきゃ
存在さえ認めてもらえないのは当然だろ
639:規制反対
10/07/02 16:19:37 v2MTS5Ig0
言うのは簡単だが、政治オンチの多いヲタで団体作るのはかなり危険
素人が下手に政治ごっこやれば、プロの規制派や仲間増やしたい過激派等に
潜り込まれたり相互不信煽られたりして内部崩壊しかねない
それじゃ逆効果この上ない
最低でも、ヲタなら老若男女が信頼し、一般人にも知名度があるような
有名人がトップに立って団体立ち上げを指揮しないと無理だろ
それなのに、あれだけ著名人が都条例反対に動いても、その中から
来年の都知事選の候補者を擁立する動きさえないようでは厳しい…
640:表現規制
10/07/02 18:56:42 HBIytr6Q0
コンテンツ文化研究会のことを忘れてやしないかい？
641:規制反対
10/07/02 21:03:39 Ct0mHjThO
>>640
今回の立役者だな
同人業界は著作権の問題があるんだからもう少し何かしら頑張った方が良いのかもね
642:天災
10/07/02 22:36:06 pecX5Rlv0
862 ：無党派さん ：sage ：2010/07/02(金) 21:10:31 ID:t2i9yXap
●7月4日(日) ♪♪♪「動かそう、いっしょに」デー♪♪♪
14:30～15:30 新宿東口歩行者天国・保坂のぶとさんとのコラボイベント
★14:45～15:30 「森原秀樹・保坂のぶとを囲む女性応援団リレートーク」（紀伊國屋書店前付近）
16:15～17:00 秋葉原電気街口・トークライブ
17:30～18:30 有楽町マリオン前
「沖縄を忘れるな―唄と踊りに思いを込めて」
19:00～20:45 「作ろう、いっしょに。―市民と森原秀樹の政策づくりプロ
ジェクト」（四ツ谷・主婦会館プラザエフ）
643:規制対策
10/07/03 13:54:32 GnJIoTTs0
>>641
確かに、今回のコンテンツ文化研究会の働きは素晴らしかった。
同人の場合は、漫画家みたいな明確な職業と違って、人によってその重要度も
違ってくるし、表現規制反対の立ち位置も変わるから、足並みを揃えて
動くのにはちょっと向いてないかもしれない。
まずはしっかりと選挙に行って、それをもって表現規制反対の意思表示を
する事から始めたほうがいいだろうね。
644:規制
10/07/03 22:27:11 zOuupRXb0
同人や漫画の自由にとって、大事な時だと思う。
645:規制反対
10/07/04 14:00:53 xNRodRu7O
ネットの創作活動にも影響与えるからな
俺のRPGツクール製ゲームはどうなるんだと
646:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/04 14:29:06 EURfKbZB0
ここの住人は創作物を作る住人が多いわけで
それを弾圧する自民、公明、改革、みんな、たちあがれ
にはいれんだろう
参政権より自由表現をとるだろうし
というか条例改正案みたら基地外レベル
647:表現
10/07/04 16:54:21 bgkipHMi0
他がどうでもいいわけじゃないけど
都条例で自公が陳情を無下にしたことはひっかかる
内部の反対者の声も封殺したし
>>582のせいで都議会だけの問題じゃなくなりそうだし
ネット規制とか通ったら情報回したり議論したり
ヤバイ法案に対して待ったかけることも出来なくなる
648:名無しさん＠十周年
10/07/05 00:08:18 R8QsRKGW0
【産経】 民主党が実現を目指す 『日本を解体させる３法案』 が着々と準備されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
649:規制
10/07/05 08:04:48 VWmueZT80
今のところどう言ってるとしても、もし民主に引き続き政権取らせたら
どっちみち超ヤバ方面にまっしぐらな気がするんだが
650:規制
10/07/05 14:50:14 g8qo5emi0
ぶっちゃけ、産経新聞の記事は読むに値しない。
ソースは他の新聞がいい。
651:規制反対
10/07/05 16:30:43 MOBTQ8Z40
>>649
表現規制だけに限っても人権法案あるしな
限らなければ超ヤバ法案数知れず
かといってもちろん自公は論外
書いてて悲しくなってくるわ
652:規制反対
10/07/05 17:57:07 XHoJPAaEO
どの悪法にしても現状維持の選択が皆無だからな確かに悲しくなる
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/05 18:51:55 /bcL+Nfg0
>>649
かといって人権保護法賛成で表現規制賛成の
自民党関連と自民党、公明党、みんな
は論外
結局、参政権をとるか表現の自由をとるかになるな
そもそも人権保護法は自民党政権のときに与党が提出したやつなのにｗ
654:規制反対
10/07/05 22:06:08 0CyE7aUc0
選挙のことを思うと、ドキドキしてたまらなくなる。
漫画や同人がどうなるか心配だよ・・・・・・・・・・・・・・
655:規制
10/07/05 22:31:46 53qEq4hs0
>>654
そんな杞憂してるくらいなら風呂でもとっとと入って早く寝ろ。
656:規制対策
10/07/05 22:36:49 vv3d1ivp0
>>654
あまり入れ込みすぎると体を壊すから、少し肩の力を抜いたほうがいい。
去年の児ポ法審議後の選挙の事を思い出すよ…今の君と、その当時の俺の
心境は、きっと恐ろしいほどに酷似しているんだろうな。
657:高田
10/07/05 23:05:15 xlKLIZSO0
お悩み相談受付（身体・精神的なこと、なんでもＯＫ）相談無料
av2010net@mail.goo.ne.jp
もし、悩みが解決できなかった場合は、相当の料金をお支払いします。
（当社規定による） 札幌市 高田正勝
658:規制
10/07/05 23:06:31 MQHay7vf0
田舎の両親に電話して、保坂展人よろしくーって言ってみた。
お前らの家族とかの反応はどうよ？
659:規制
10/07/05 23:52:39 IxzfXIdJ0
収入源の危機を訴えたら説得はスムーズに進んだ
660:天災
10/07/06 08:21:43 WUYHwM4W0
770 ：無党派さん ：sage ：2010/07/06(火) 06:47:50 ID:uvCoZvo3
>>758
三橋貴明 「ジーク自民」演説
三橋「ジーク自民！ジーク自民！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771 ：無党派さん ：sage ：2010/07/06(火) 07:07:30 ID:EeEZUhzd
保坂展人×森原秀樹×兼光ダニエル真×幸田シャーミン街頭演説in秋葉原
1/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:規制反対
10/07/06 15:19:13 1l+uBTxXO
>>660
此は自分でやっているのかね内部や外部の反発が凄そうなんだが
秋葉原のイメージやネットのイメージを叩きやすくなりそうでもある
662:規制反対
10/07/06 15:47:19 1l+uBTxXO
まぁ此も表現の自由といえば自由か
663:規制反対
10/07/06 22:00:37 v6eJtcjV0
>>653
人権法も、参政権も
表現の自由と言う、国民の権利を
規制しても構わないと平気で言っちゃう人達の主張だからね
ネトウヨの皆さんの言う事も飛躍した例が多いし
表現の自由を犠牲してまで阻止する価値はない気がしてきたよ・・・
（人権擁護法案の方は、多少部落利権とかも絡んでいるけど）