10/06/21 19:10:19 ySBpstpD0
>549
そういう考えでいるから、日本人は差別主義者、日本人は拝外主義者と言われるのです。
551:規制反対
10/06/21 21:04:16 ZyoDB32R0
>>548=550
それ以前にスレ違いを延々続ける奴の方が荒らし
工作員じゃないなら大人しく政治系の板へ移動汁
552: [―{}@{}@{}-] 規制
10/06/21 22:14:09 66ZlKGWCP
この期に及んで「自民支持者を何とか取り込めないか」などと寝言ほざいてる御目出度い奴がいるな。
そんな頭に蛆湧いた戯言を反規制サイトに書き込んでどーするんだと。
「ボクチンこれから自民のエライひとに篭絡されてきまチュ」と宣言してるようなもんだろ。
553:規制反対
10/06/21 22:20:01 rtVhe0cD0
>>550
悪いが親アジアと
表現規制には直接の関係はないからな
したがって表現規制の枠からはみ出るような話題ではスレチ
わざわざ書かないだけで
外交問題に関しては、規制反対派個人個人がそれぞれの考えを持ってるだろーから
一方の意見にだけ強制はできません
その主張に自信があるなら
そういうスレで堂々と語って賛同者を増やせばいい
その時に表現規制を引き合いに出すのもまぁ好きすればいいけど
554:規制反対
10/06/22 13:58:24 1e4oy47E0
自民と公明が、漫画規制の条例に賛成して、
民主と共産と生活ネットが、漫画規制の条例に反対して、
わずか３人差で否決されたね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
漫画規制反対の会見を開いたちばてつやや、永井豪、
里中や、反対声明を出した１４２１人の漫画家の人達のおかげだよ。
これだけ多くの漫画家が反対したから、
民主や共産や生活ネットも、漫画規制に反対してくれたと思う。
でも、まだまだ安心できない。
９月にも、また再提出される可能性が高いからな。
今度の選挙で、漫画やアニメがどうなるか、決まるかもしれない。
漫画やアニメの未来は、有権者にゆだねられている。
555:規制
10/06/22 16:42:16 wY/afwGG0
>>554
自治市民も忘れないであげて
都議会では一人会派だけど、福士よしこさんも
「自治市民表現部会」ってプロジェクトチーム作って
条例改悪に反対！ってアピールしててくれた人だ
556:規制
10/06/23 01:16:23 Ux4Ut7070
その頃、大阪では・・・・・・・
ついに規制開始！ 大阪府８雑誌を有害図書に指定
なにがどこまで規制！？大阪府の腐女子網
4月27日の朝日新聞にて、衝撃的なニュースが発表された。
なんと、大阪府でボーイズラブ(BL)雑誌が有害図書指定されたというのだ！！
URLﾘﾝｸ(www.terrafor.net)
557:規制
10/06/23 02:18:40 Nh0/QvSH0
石原東京都知事、「性描写漫画の作者は卑しい仕事」
URLﾘﾝｸ(japanimate.com)
「（規制対象として都が想定するような作品の作者は）ある意味で卑しい仕事をしている。
変態を是とするような人間がいるから商品の需要もある」
558:規制
10/06/23 02:27:19 mYXF5Hcv0
卑しいどころか癒しだったりするわけだがw
石原の作品も卑しい小説なわけだがw
変態とよばれる人間は大昔から世界中に存在している上
当時のエロ文献やらエロ絵画やらが発見されれば
重要文化財なんかになっちゃうわけだがw
559:nanasi
10/06/23 02:40:14 larrQ07X0
自己紹介乙って感じだなw
560:規制反対
10/06/23 03:43:08 9P2k7gPI0
卑しい作家でも東京都知事になれるんですね。わかります
561:規制対策
10/06/23 10:33:42 kPsjFyw40
民主側が都条例賛成に傾いた時、これを通すなら民主をやめるとまで言った
民主都議もいれば、小説を書いていたのに表現規制を推し進める人もいる。
世の中には色んな人がいるという事なんだろうね。
とりあえず、選挙には皆行ったほうがいい。
表現規制反対という考えを、選挙へ反映させてくれるのなら、自分自身が
許容できる範囲で全然かまわないし、それで十分有難いよ。
その後は、東京都第二ラウンド、大阪波及阻止、児ポ法…イベント目白押しだ。
安心して制作に集中できる時が訪れるのは、一体いつになることやらｗ
562:規制
10/06/23 10:42:39 Vqy2mPI90
とりあえず東京都民は来年の知事選で石原だけは落とせよ
こいつだけは許せんわ
563:規制
10/06/23 10:44:57 tnfXbigr0
そこそこまともな対立候補が出れば問題なく落選になると思うんだけど
いままでずっとロクなのが出なかったからね…
564:規制反対
10/06/23 12:49:26 IKvQg14X0
個人的には
石原引退→知名度と人脈ある規制派が人気集めて当選
ってパターンが最悪だと思うが
本当に、今回規制反対で立ち上がった著名人の方々に
その中から知事選の候補者立てて欲しいと思う
トップに規制派が当選→規制条例出される→反対する
つー受け身の繰り返しは厳しい
565:反対
10/06/23 13:13:01 CkwzAm0z0
石原が次の都知事に猪瀬を推すとか言ってたような。
マジ勘弁して欲しいけど知名度だけはあるんだよなああのオッサンも…
566:規制
10/06/23 15:05:40 Nh0/QvSH0
何だかんだ言って都内じゃ石原ブランドは凄いからな。
このスレではヒーローの保坂展人が落選したのも、相手が石原伸晃だったからだし。
保坂の社民党も３議席は苦しいらしいし、今回も保坂はダメなんかね？
567:規制反対
10/06/23 15:35:50 IKvQg14X0
>>566
でも比例は、政党じゃなく候補者の名前書いて投票すれば
その候補者の票になるんじゃなかったっけ？
だからもし規制反対派がみんな「保坂のぶと」で投票すれば
社民が３議席取れなくても通る可能性あるのでは？
568:規制
10/06/23 15:41:31 Nh0/QvSH0
>>567
制度的にはその通り（個人名）だけど、
労組系候補より個人票を集められる気がしない(´・ω・`)
１議席目は党首で鉄板だし。
569:反対
10/06/23 15:47:17 CkwzAm0z0
比例は党ごとの得票数で議席を分け合って、党の中では個人票が多い順で順位が決まる。
今回の社民は比例でギリギリ２、風向きによっては１議席かもという話。
で、党内順位で福島みずほ（比例）１位は過去のデータから言ってほぼ確定なので、
社民の２議席確保＆保坂が個人票で党内２位につけないといけない。
正直かなり熾烈な争いになるけど、今までもいい勝負してたみたいだし
規制反対層が集中すればまだひっくり返せるレベルであるはず。
明日の公示日以降は特定の議員を推すと公職選挙法にひっかかる恐れがあるので
今日中に言っておくけど、皆さん選挙には行きましょう＆できれば比例は保坂のぶとでお願いします
570:規制
10/06/23 19:06:53 cT3yPE8i0
今、萌えニュース＋にある、都条例による漫画規制の記事のスレをまとめておきます。
【規制】都改正案：蓮舫議員200人に反対訴え「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【規制論】性的な漫画の規制に民主党が反対― 都側に改正案取り下げを求める方針
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【政治】都議会自民党と公明党、「非実在青少年」を「描写された青少年」に変更した修正案を11日に提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
571:規制
10/06/23 19:07:16 e8qRONLD0
日本は秘密選挙がきちんと守られてるイイ国だ。
これからもずーっとそうあってほしい。
ぶっちゃけ、投票にいかんかった連中が全員、
今まで当選の『と』の字も知らんかったような政党にいれるだけで
日本ひっくり返るｗ
572:規制
10/06/23 19:08:15 cT3yPE8i0
民主や共産が、漫画規制に反対してくれたのは、
漫画規制反対の会見を開いた永井豪やちばてつや、里中満智子、
それに、反対声明を出した1421人の漫画家たちのおかげだと思います。
民主党は都が撤回しなければ否決するとの意向を表明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
【規制論】石原都知事「何回でも提出してやる」、公明党幹部「民主は勘違いしてる。もっと冷静で客観的に」
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
573:規制
10/06/23 19:10:56 cT3yPE8i0
民主と共産と生活ネットは、これからも、漫画家たちの反対の声を聞いて、
漫画規制に反対してください。
【規制】漫画家協会が東京都青少年健全育成条例に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
あと、ニュース二軍＋にも、漫画規制の都条例のスレが立ってます。
【政治】東京都議会、「非実在青少年」の性描写漫画を規制する条例改正案、民主・共産などの反対多数で否決
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【政治】都議会委員会で性描写漫画規制案を否決。継続審議へ
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
574:規制
10/06/23 21:31:39 c4wv4KIb0
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:542番)
575:規制
10/06/24 14:00:53 tdZLwnRC0
次の選挙では自民党と石原を徹底的にぶっ潰そう
宗教・政治カルトの拠り所となってるのが、自民党や石原などの右翼政党だ
時代錯誤の貞操観念を押しつけ、規制に名を借りた言論統制を企めるのも
奴らの利益代弁者となっている石原や自民党がこの世に存在するからだ
右翼団体や宗教団体を動員して集めた賛成署名５万を提出出来るのは
自民党という受け皿があっての事だ、だからここを潰さねば同じ事が続く
手塚治虫の頃から半世紀も続くマンガ狩りを終わらせるためには
自民党や石原といった危険な独裁者を政治から排除するしかない
でなければ事は漫画だけにとどまらず、日本の未来に害を及ぼす
576:規制
10/06/24 22:25:28 kaPkiTh00
>575
同意。青少年健全育成条例案みたいな弾圧法は許せん。
俺たちが協力しあって、実力行使に出る時だ。
ここのページにヒントがあるので、参考にしてくれ。
URLﾘﾝｸ(bund.jp)
ぼくの村の話 全7巻で価格6,615円
URLﾘﾝｸ(www.comicpark.net)
>手塚治虫の頃から半世紀
新羅の古墳美術や大韓民国の民俗文化は、手塚治虫の漫画に多大な影響を与えている。
そういった恩を考えると、日本人は島国根性を捨てて、在日外国人にも参政権を与える
必要がある。
577:規制
10/06/24 22:39:17 Qdt+aNoX0
またスレ違いの在日参政権ネタですか？
578:規制反対
10/06/24 23:18:35 bfyxaQWB0
規制派の「子どもを守るためにフィクション規制を！」並みに
実は関係ない話を無理やり結びつけようとしてるな
しかし、ヲタ＝政治オンチ・社会オンチだと思って
マンガ規制ってことで珍しく政治的な動きをしたヲタを
うまく丸め込んで利用しようって輩は本当に絶えないな…
579:規制
10/06/25 07:41:23 2Z8uQJxa0
右翼 vs 民主
たちあがれ日本の応援にかけつけた石原慎太郎東京都知事が、
永住外国人への地方参政権付与に反対を訴えると、
民主陣営は数十メートル先から大声で抗議。
この候補が元朝鮮日報日本支社長だったため、
石原氏は「うるせえな、お前ら。どこの何人だ。
日本人ならルールを守れ」とマイクを持ったまま激高した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もうダメだろ、このオヤジ・・・・・
自分こそ品のなさや頭のレベルが論外だ
あからさまに民族差別を丸出しにする
ナチみたいな連中を誰が支持するんだ
580:規制
10/06/25 08:54:02 zcOFeyeT0
石原自体は嫌いだが外国人地方参政権には反対だし
どっちもどっちだろこれ
581:規制
10/06/25 21:16:57 G/mLeOBb0
都内のオタの多くが、今度の都条例での漫画規制で、
表現規制に関心を持ってくれたと思いたい。
582:ななす
10/06/26 01:14:08 6Y3WZetU0
自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの破壊力。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
青少年有害社会環境対策基本法案
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第14条から19条では主務大臣（2000年案では総務庁長官）または都道府県知事が必要と認めた場合は
センターを通じて事業者の商品・役務の供給に対して監督・指導を行うことができ、
従わない場合は改善勧告を行い事業者名を公表することができると定められている。
なお、事業者の反論権は（「指導・勧告は刑事罰や行政上の制裁行為には当たらない」との理由で）認められていない。
第21条では、事業者・事業者団体に対し業界ごとに「青少年有害社会環境対策センター」設置を義務付け、
事業者に対してセンターへの加入を奨励することが定められている。
なお、センターの活動に冠する詳細は内閣府令（青少年有害社会環境対策基本法施行令）で定められることになっている。
自民のマニフェスト
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
583:ななす
10/06/26 01:15:28 6Y3WZetU0
石原がマンガについて語っている。
たちあがれ日本ＶＳ民主党 2
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
584:規制
10/06/26 01:37:22 D4N1UkE90
>>583
ポケットに手を入れて演説かｗ
話してる内容も規制ネタを利用した民主党叩きだし。
民主党叩くのは勝手だけど、規制ネタを絡めるのはフェアじゃねーな。
585:規制対策
10/06/26 07:00:45 ZJjX039O0
>>582
確かに青環法入ってるね…困ったものだ。
586:表現規制
10/06/26 13:18:37 0J3I/uL70
参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
URLﾘﾝｸ(politics.news.livedoor.com)
表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に
587:規制
10/06/26 13:31:02 Kt19qYyo0
>>586
ありがとう！
588:規制
10/06/27 17:02:37 EWu3yByB0
>>582
これはもっと話題になるべきだと思う。
マスコミは、ちゃんと報道してほしい。
589:規制
10/06/27 18:07:56 Hdwcqwdi0
>>586
推進派とされる党にも反対の候補がいますね。その逆も然り。
比例区は政党名でなく、候補個人の名前で入れないといけませんね。特に推進派の党内で反対を貫けるように。
590:反対
10/06/27 20:07:05 rYHQTSLi0
>推進派の党内で反対を貫けるように
これは考えたことがなかった
比例区で個人名投票しても、結局は党に票が入ることになるから
反対派個人を応援したつもりで規制派議員の援護射撃になったりする
591:児ポ法反対
10/06/27 21:33:04 RcZ/A04/0
自民党にも児ポ法反対を訴える候補者
人権侵害救済法案と児ポ法に反対します 自民党参院比例候補 三橋貴明
URLﾘﾝｸ(a)●meblo.jp/tak●aakimitsu●hashi/
◆人権侵害救済法案について：
民主党が推進している人権侵害救済法案は、かつて自民党・公明党が推進していた人権擁護法案の問題点をそのまま引き継ぎ、
さらに凶悪化したものとなっています。
・人権擁護委員の選定：全国に１万人！も配置する人権擁護委員の「選定基準」が曖昧。
「国籍条項」がないため、外国人であっても人権擁護委員になれる可能性
・令状なしの調査が可能：人権委員会による「特別調査」の権限が、ゾッとするほど強い。
◆児童ポルノ法、東京都青少年健全育成条例改正関連
実在しないキャラクター、いわゆる「非実在児童」を含めることについては、
日本の言論の自由を守る立場から強く反対するものです。
三橋貴明は人権侵害救済法案同様に、一個人の「恣意的判断」により言論や思想が統制される
可能性がある法案については、断固反対致します。
592:規制
10/06/28 06:02:21 5qlnqcUs0
>>588
自分にとって都合の悪い事にはガン無視を決め込むマスコミだからね
自分らが報道を押さえているのをいい事に情報操作もやりたい放題だ
野中のカネばらまきの件など、本来なら大スキャンダル事件なのに
新聞やテレビでは一切、報道されないという異常っぷりである
民主主義の根幹を揺るがす若林の代理投票事件も軽く流すだけ
これが口で民主主義を謳いながら裏で利権を貪るマスコミの現実だ
マスコミは利権である記者クラブの廃止を明言する民主党潰しに夢中で、
表現規制によって自分らのケツに火がついている事にも気付いていない
昔もナチスや右翼を持ち上げて世論を煽りまくったマスコミだったが、
言論統制が始まってみないと、その愚かさに気付かないのがマスコミだ
593:規制
10/06/28 06:58:01 pMjrwu4uO
>>588
なぜゴミが報道しないかは、いずみやしげるのブログにかいてあるよ。
スポンサー様のイメージダウンになる報道は決してしない
594:規制
10/06/28 20:50:02 I7xoHeW80
排外主義者のネトウヨ＝キモオタだらけだ。ここは
政権交代したのに、まだ差別主義的なこといってる。
けいおん！秋山澪の恋人役に東方神起のユチョンやジュンスがピッタリという
インターネット・アンケートもある。
東方神起をモデルにしたキャラクターを登場したあげることで、けいおん！は
盛りあがるのは確実。
様々な心の広さを外国の人は見せているのに、外国人に、参政権を与えない自民党は選挙で罰を与えるしかない。
595:規制
10/06/28 20:56:58 pDatkBL70
反対派にしても賛成派にしてもわざとらしいｗ
596:規制対策
10/06/28 21:14:15 jD4XaHBU0
表現規制に反対で、外国人参政権にも反対している人へのジレンマをどうにかして
突きたいんだけど、そうなると反対派の立ち位置で文を構成し、荒れる展開を
望んでいる為に、ある程度読み手に不快感を与えなくちゃならない。
そうやって完成した作品が>>594…みたいな。
597:規制
10/06/28 21:46:42 I7xoHeW80
時代についていけなくなった自民信者の右翼連中は、
ネット規制や児ポ禁法の改悪を推し進めていたのは
他でもない自民党である事を決して忘れてはならない。
もし自民党のままだったら今頃どうなっていたか・・・
暴力的右翼と国家神道カルトが支配する国になっていた。
今一度、「自民党、ＮＯ！だね！」と高らかに叫ぶ必要がある。
598:規制
10/06/28 22:24:33 I7xoHeW80
今は争っている場合じゃない。
みんなの勇気、支援が必要なとき。
保坂展人 年会費5000円（月額416円）
URLﾘﾝｸ(www.hosaka.gr.jp)
私たちは、本当の市民派政治家・辻元清美を誕生させたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kiyomi.gr.jp)
白眞勲後援会「白・天馬の会」 一日１０円の政治参加！
URLﾘﾝｸ(www.haku-s.net:443)
599:ななす
10/06/28 23:15:33 zSvJqdu70
参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
URLﾘﾝｸ(politics.news.livedoor.com)
表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に
600:ななす
10/06/29 00:28:30 sJKxwwNp0
石原は民主を批判だけしてれば良いのに、漫画規制を否決された事をいまだに根に持っており、
応援演説の中でも、規制反対の市民運動対してもあることないこと吹聴しまくり、
暴言を繰り返していました。
988 名前：無党派さん 投稿日：2010/06/26(土) 22:01:28 ID:jh8YZnuj
応援演説の該当部分だけ抽出
正確に聞き取れなかった部分はかっこ
（前略）
この（隣？）の民主党もルールを守らない（だけ？）どころか
私は、今度の国会運営どころか都議会で（？？？）な目にあった。
数が通れば道理が引っ込む。この民主党はね、都議会で何をやったかと言うと
お子さんのためにね、とんでもないエロの、とんでもないポルノがたくさん出ている。
皆さんおそらく知らんでしょうけども、７歳８歳の女の子と結婚してる男の話なんか相当出てる。それどころか７歳８歳の女の子をね、みんなで大人が強姦する。
そんな漫画が横行してるんですよ。。。（←横行してる事実ありません）
それはせめて変質な男が喜んで買うかもしれないけども
子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
反対の反対でね、数が多いもんだから（否決されてしまった？）
どう子供たちに（？？？）なのかね？
（後略）
漫画規制反対＝変質な男、変態だそうです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
601:規制
10/06/29 00:59:03 F9zbvTBX0
>>598
どうでも良いが便乗して適当な議員貼るなよw
602:規制
10/06/29 01:45:32 OKByV+ISO
>>600
幼女がむりやりレイプされて泣いてるﾏﾝｶﾞを愛好してる男がいたらみんな変質者だと思うがな
大半が怒ってるのは、ポルノではないものがポルノになってるからであって、ロリ強姦漫画を愛好家なわけじゃないから。一緒にしないで
603:規制
10/06/29 01:55:51 ttrs0xXI0
>子供の目につかないところに置こうという条例を変えるだけで
今だって分けられてんのに何言ってんだ・・・？
604:規制反対
10/06/29 02:08:59 ERepgleZ0
>>602
あのニュース見ると、条例作った連中がそういう極端な本だけ見せて
「こういうひどい漫画を子どもたちの目に触れさせないための条例です」とか
耳障りのいい説明をした→納得して条文は斜め読み じゃないかと想像する
605:規制
10/06/29 09:34:23 I9OngVP50
それって良くある詐欺の手法と一緒じゃないかｗ
606:規制
10/06/29 13:31:59 cupB5VYMP
だからそういう酷い漫画を切り捨てるのが得策
そういう漫画愛好家と一緒にされたくないんでしょ
607:規制
10/06/29 13:43:31 OKByV+ISO
>>603
わけられてねーじゃん。
ロリ雑誌や単行本がジャンプとかサンデーコミックスとかの隣に堂々とおかれてる本屋はまだまだあるよ。
小コミを代表するような、過激少女漫画に指定がついてない。
だから別れ目を強化しましょうでしょ
608:規制
10/06/29 13:47:09 2rI4KEaN0
小コミは一時期より大人しくなってるよ
いわゆるTL（絵柄が若い女の子向けかつHな漫画）は
上の世代向けレディースコミックの近くに置かれてる
609: [―{}@{}@{}-] 規制
10/06/29 15:18:26 pquwb5BYP
まずは密告を。
610:規制反対
10/06/29 15:46:29 znZUwK8A0
>>606
>だからそういう酷い漫画を切り捨てるのが得策
そう言って反対派を分断しようとするのも工作員の常套手段だよな
「○○は好きだけど××は許せない」みたいな厨が釣られる
でも現実にひとつ「酷い漫画」の規制を許せば
あとはそれが悪しき先例になって
規制の範囲が簡単に広げられていくだけなんだがな
例えば「自分的には幼女陵辱エロはダメ、他はアリ」でも
極端な人にとっては「（日本漫画伝統の童顔成人キャラでも）
自分から見ると子どもに見える人物が性的に描かれてるものは
全部気持ち悪いからダメ。暴力も絶対許せない」だったりする
規制する側が自分と同じ基準を持ってると思い込むのは危険
611:規制
10/06/29 16:01:04 VGdAT+V+P
>>610
君の方がよっぽど分断しようとしてる工作員的発言だよ。
過激なものは自主規制でもいいから18禁として分類した方がいい
そうやってまぜこぜ状態を維持しようとするのは規制反対の人にとっても害にしかならないし、
逆に規制推進したい人にとっては嬉しい発言でしかない
君の発言を「規制反対代表」として取り上げて「話し合いの価値もないエロスキーの主張」
とされたら正直いい迷惑
612:規制
10/06/29 16:27:35 zO/OHjAd0
やれやれ、敵が一時的に居なくなったかと思えば仲間割れか。
613:規制
10/06/29 16:34:33 zO/OHjAd0
規制反対派にも色々な人が居るように、規制賛成派にも色々な奴が居るからな。
そいつら全部に対応しようとすれば、おかしくなるのは当然の流れかと。
けれども、こちらからわざわざ戦線を広げる必要性は全く無いぞ？
わざわざ規制推進派に同調する必然性も全く無い。
614:規制
10/06/29 16:52:59 zO/OHjAd0
だいたい規制派なんて存在は、十年ごとに周期的に発生する災害みたいなモノだしな。
そんな連中の言い分なんぞをいちいち聞いてたら、それこそおかしくなるぞ？
615:規制
10/06/29 18:45:05 20vqp99G0
小学生エロリ漫画の18禁指定ですむとか思えないんだよね。
小学生エロリ漫画と、18歳以上のロリ絵の漫画のエロとどう違うのか、
例の条文の変さもわからない人に説明できると思わないし。
実際に起こってなくても描写だけで駄目、という前例ができれば、
それこそ暴力漫画も殺人漫画も駄目に決まってるのに。
616:610
10/06/29 20:49:39 znZUwK8A0
>>611
そう思うのはおまいが法律の類に詳しくないから
一般人を敵に回さないように、エロやシチュが過激なものだけは
何とかしたいってのは自分だって分かるし自分だってそう思う
業界が行政まじえずに自主規制でレーティングして、見たくない人と
子供（消防ぐらいまでか）の目には触れないような販売方法にして
「もう今は過激な漫画は子供には買えません」と主張するのは必要
でも、それを 法 律 や 条 例 にやらせてはダメなんだよ
法律や条例で規制するには目的が要る
過激エロを、例えば「青少年の健全な育成を妨げるから」つー理由で
規制する法律や条例が作られて成立したら
次は同じ「青少年の健全な育成を妨げるから」つー理由で別の
もっと広い範囲を規制する法案や条例を作るのは簡単になる
なぜならもう「青少年の健全な育成を妨げる」ものは法律や条例で
規制しても良いっつー先例が出来ているから
そしてそういう先例をくつがえすのは、日本ではとても難しい
だから行政にそういう先例を作らせちゃいけないんだよ。どんな口実であれ
617:規制
10/06/29 20:53:58 /KF4Tdz+0
エロリ漫画よりは、バラエティ番組のイジメ同然企画とか
犯罪手口を詳しくぺらぺら喋るワイドショーとか
犯罪者だらけの政治家連中の方が危険だと思うんだw
618:規制
10/06/29 21:22:58 VGdAT+V+P
>>616
だから自主規制や列ってんだろが
あんたは自主規制すらすんな。エロおおっぴらにしろ。生気描写もそこらで垂れ流せ
って主張視点じゃん
そういうの迷惑なんだよ
つか行政に対してケチつけられないようにはみ出そうとしてんのは斬るべきだよ
じゃないと付け入られちまうじゃん
ってか現在付け入られちゃう元凶になってんじゃん
そこらへんを考えろよ
619:規制
10/06/29 21:39:51 xfl2ys1Z0
この様に、推進派と違って反対派はすぐ仲間割れ起こすから楽しい
620:610
10/06/29 23:11:55 znZUwK8A0
>>618
>あんたは自主規制すらすんな。エロおおっぴらにしろ。生気描写もそこらで垂れ流せ
って主張視点じゃん
いや誰も言ってないし
もともとこの流れは、都知事が「都条例の規制＝７歳８歳の女の子が
犯られてる漫画の置き場規制」のように言ってたってのがはじまりだろ
その流れで「酷い漫画を切り捨てる」って話が出れば
＝その辺の漫画は法律や条例で規制されても仕方がない、
そうすればそれ以外は規制されなくて済む と読める
「行政の規制」と「行政を入れない自主規制」は別物だから
はっきり分けて書いてくれ。混同不可
つーか後半５行みたいな文句は
売らんがために年齢規制ないマンガでエロに走った出版社の連中に言って欲しい
付け入られる隙は作りまくるわ規制反対にも及び腰だわ
おまいらは先達と先輩方が築いてきた日本のマンガ文化を
食いつぶすだけ食いつぶしてつぶす気かと本気でムカつく
621:規制
10/06/29 23:20:07 2rI4KEaN0
つか、今まで成年（男性）向けコミック出してた中小出版社って
懇親会とかで都庁に出向いたりして直接意見交換したり説明受けたり
色々してるけど、「年齢規制ないマンガでエロに走った出版社」って
そういう意志の疎通とかあるんだろうか？
TL辺りは以前から時々条例に引っかかって呼び出されたりしてたが
BL系出版社ってそういうことに免疫すらなさそう
秋田は…確信犯（誤用）かな
622:規制
10/06/30 03:19:04 r6x8ryIY0
結局お前等もキリストの価値観に捕らわれてるんだよｗ
エロの何が子供に悪影響を及ぼすのかはっきり分からないのに
自主規制を進んで望むんだからなあｗｗｗ
623:規制
10/06/30 03:41:48 RqsP526e0
「汚いもの」を排除して「きれいなもの」だけを子供に見せても
子供のためにはならないと思っているのだが、かと言って
真っ先に目に入るものがかなり偏ったものになるのはどうかと思うよ
本来なら親や学校が、おしべとめしべレベルではなく「ちゃんとした」
性教育をすべきだと思うが、教えるのが大変だからってそこから逃げて
それ以外の性に関するものも子供の目に入らないようにしようと
している今、アプローチ方法を変えて「ちゃんとした性教育漫画を出す」
ことで規制反対ってのはどうよ
きれいな言葉ばかりでの説明は子供に届きにくいので、楽しんで
読んでもらえるような実践シーンも入れつつお役立ち情報を
盛り込むことも漫画なら可能だと思うんだが
624:規制
10/06/30 20:31:39 cS0itsazP
>>620
＞その流れで「酷い漫画を切り捨てる」って話が出れば
＞＝その辺の漫画は法律や条例で規制されても仕方がない、
＞ そうすればそれ以外は規制されなくて済む と読める
君が何を考えるのか想像するのかなんて他人は知らないしどうでもいいよ
それを「当然そう考える！」とかいわれてもしらねーよ。
つか>>611で
＞過激なものは自主規制でもいいから18禁として分類した方がいい
ってあるんだから当然条例で規制しろなんて話ではないでしょ。
自分の読解力のなさを他人に転嫁して自己保身に走って言い訳を続けるのは迷惑だからやめなよ。
そもそも最低限エロは18禁の出版業界のレーティングつけて売るべきだよ
じゃないと「レーティングしっかりしてるもん」の言い訳すら通用しなくなる
規制と戦う為にはレーティングは絶対条件だよ。販路が狭くなろうが過激なもんは
そうでないものとはっきり区分け・区別しないとマズ話にならないし迷惑
レーティングされてる上で条例に引っかかったのなら
それはまた別の話
625:規制反対
10/06/30 21:13:56 lmBCF8hY0
エロ漫画はすでに18禁でカテゴリー分けとレーティングがされてるし
黄色い楕円に「成年」と書かれた「成年マーク」もついてる
さらに売っている店も限られていて
少なくてもコンビニの漫画コーナーには置いてない
この状態で何がまだ足りないというんだろうか？
どこぞの都知事といい
>>624といい
お前らは、一体どこの国の話しをしてるんだ？
626:規制
10/06/30 21:17:02 cS0itsazP
>>625
なってないもんがあるから揉めてんだよ
今も801板の方じゃ無修正・レーティングナシのやつが指定された上に
未だにアマゾンで一般向けなんすけどって話題でおおもめだっていうのに
（もめた理由は画像をブログにのっけたからだけど）
実際女性向けはレーティング超あまいし、
男性向けも一時期REDいちご？だっけ？アレが物議をかもしてたじゃん
627:規制反対
10/06/30 21:23:02 lmBCF8hY0
>>626
その「なってない」ってのは
なんて出版社の、なんて作品で
似たような作品はほかにどれくらいあるのか
売り上げはどれくらいなのか
『氾濫する』と言えるほど、書店で大量に取り扱ってるのか
性描写が18禁として問題にしなきゃならんレベルなのか
ここまで説明できるくらい把握した上でいってるんだろうな？
628:規制
10/06/30 21:29:16 xfOlPbao0
レーティングをしっかりしようという改正案には
全く思えないからこんな反対が出ているわけで・・・
反対派だってレーティング自体には賛成＆慎重的賛成でしょ
たとえばそういう描写的にはグレーゾーンだけど
あからさまにエロ需要狙ってるようなものを準青年向けと位置づけて、
直接描写はなくても一話に一回性描写があるとか
何割が性描写に割り振られているとか
そんな感じできっちり基準を決めるとかさあ・・・
都知事の発言からするとそういう話じゃなくて
ロリエロきもいからなくせって意図しか伝わってこないんだよね
629:規制反対
10/06/30 21:41:58 yvyuyCAF0
>>628
>レーティングをしっかりしようという改正案には
>全く思えないからこんな反対が出ているわけで・・・
しかも今、流通に自主規制があることを利用して
それを知らない人が条文だけ見れば
ただのゾーニングのように見える形にしてるところがさらに悪質
630:規制
10/06/30 21:43:38 RqsP526e0
>>626
成年向け扱いじゃないけどエロなものを
今の条例で規制することはじゅうぶん可能なのに
（実際、成年マークなしで、マークありよりもかなり修正の消しを大きめにした
セクシーコミックも今まで何度も条例にかかっている）
わざわざ条文を変更しようとする意味が不明
631:規制反対
10/06/30 21:50:37 yvyuyCAF0
>>624
>＞過激なものは自主規制でもいいから18禁として分類した方がいい
ってあるんだから当然条例で規制しろなんて話ではないでしょ。
「自主規制 で 18禁として分類しろ」と
「自主規制 で も い い か ら 18禁として分類しろ」では
まるっきり意味が違うのが分からないか？
「でもいいから」ってのは「別に本命があるけどそっちでもいい」時の表現
その言い方では「過激なものはどんな手段でもいいから規制して欲しい
自主規制でもいいけど法や条例で規制されても別にいい」という本音が透けてる
とにかくお上による表現規制は許さない！という人間は
行政の絡まない自主規制と法や条例による規制は全くの別物だと考える
「どっちでもいいから」なんて考え方は絶対にできない
632:規制
10/07/01 18:53:31 NVf+x2AD0
>>628
>>630
まったくその通り。都条例が本当に過激な性描写をゾーニングするって
内容と信じてる奴は条文も協議会議事録も読んでない証拠。
633:規制反対
10/07/02 00:21:00 4d2+IYDv0
>>632
規制派や規制容認論を語る人の中には
「規制されて当然」の部分を語るのに
某赤貝みたいな「一般紙での限界を越えたエロ表現」と
「すでに18禁とされているエロ漫画」を混同している節もあるよね
意図的にごっちゃにしてるのか
勘違いしてるのかしらないが
634:規制
10/07/02 01:03:27 3WzhqBQC0
RT @mittochi: 自民様（谷垣総裁）がはっきりと「漫画を規制するために児ポ法改正します」言うてしまった件。
子供を取り巻く環境を守るっていうなら、通学路や人けのない住宅街にパトロールの警官を回してくれるほうが、
女子供にはよっぽどありがたいんですけど、なぜ漫画なの！
635:規制反対
10/07/02 09:34:38 Ct0mHjThO
そもそも成年誌を有害図書に指定出来るというのがな
636:規制
10/07/02 10:36:25 3WzhqBQC0
自民党と公明党の都議「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」と反対派女性議員に酷い野次
ジャーナリストの目／子どもに見せられないのは、都議会の下劣な野次
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(uni100yen.blog37.fc2.com)
以下、「プレジデント」7月19日号（発売日は6月28日）青木理氏の記事から、問題の議会の内容について書かれた部分を抜粋する。
＞注目を集めた条例改正案は結局、6月16日の都議会本会議で否決された。
＞しかし、それは極めて僅差の採決だった。
＞賛成は都議会の与党・自民党と公明党で、合計議席数は61。
＞反対の野党・民主党と共産党の合計議席数も61であり、
＞3議席を持つ「生活者ネットワーク」が反対に回ったことによる辛うじての否決だった。
＞その議場では劣勢に立たされた与党席から酷い野次が飛び、
＞改正案への反対討論を行う女性都議に愚劣な罵声が浴びせられる始末だった。
＞「子どもの敵！」
＞「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」
＞少なくとも私の目には、それが「表現の自由」を踏み越えてまで
＞「青少年の健全育成」を目指すに値する姿には見えなかった。
＞しかし、「表現者」でもあるはずの石原慎太郎知事は
＞「目的は間違っていない。何度でもやる」と言い放ち、
＞9月の都議会定例会に改正案を再上程する考えを示している。
＞波紋はまだまだ収まりそうもない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き）6月16日の都議会本会議の取材もしたのですが、自民・公明両党の野次は本当に酷かった。
女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。
都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます。
URLﾘﾝｸ(hoshi.seikatsusha.net)
都条例改正反対派の西崎光子都議（生活者ネットワーク幹事長）を「子どもの敵！！」と中傷した自民党
637:規制
10/07/02 11:42:00 21fIYjQuO
>>634
その記事は4年前のものだろ。全体文を見ろ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
638:規制
10/07/02 14:49:42 fdbcJ25W0
おまえ等同人屋も圧力団体作ればいいだろが
何万人いるんだか知らないが政治家に金と票をちらつかせなきゃ
存在さえ認めてもらえないのは当然だろ
639:規制反対
10/07/02 16:19:37 v2MTS5Ig0
言うのは簡単だが、政治オンチの多いヲタで団体作るのはかなり危険
素人が下手に政治ごっこやれば、プロの規制派や仲間増やしたい過激派等に
潜り込まれたり相互不信煽られたりして内部崩壊しかねない
それじゃ逆効果この上ない
最低でも、ヲタなら老若男女が信頼し、一般人にも知名度があるような
有名人がトップに立って団体立ち上げを指揮しないと無理だろ
それなのに、あれだけ著名人が都条例反対に動いても、その中から
来年の都知事選の候補者を擁立する動きさえないようでは厳しい…
640:表現規制
10/07/02 18:56:42 HBIytr6Q0
コンテンツ文化研究会のことを忘れてやしないかい？
641:規制反対
10/07/02 21:03:39 Ct0mHjThO
>>640
今回の立役者だな
同人業界は著作権の問題があるんだからもう少し何かしら頑張った方が良いのかもね
642:天災
10/07/02 22:36:06 pecX5Rlv0
862 ：無党派さん ：sage ：2010/07/02(金) 21:10:31 ID:t2i9yXap
●7月4日(日) ♪♪♪「動かそう、いっしょに」デー♪♪♪
14:30～15:30 新宿東口歩行者天国・保坂のぶとさんとのコラボイベント
★14:45～15:30 「森原秀樹・保坂のぶとを囲む女性応援団リレートーク」（紀伊國屋書店前付近）
16:15～17:00 秋葉原電気街口・トークライブ
17:30～18:30 有楽町マリオン前
「沖縄を忘れるな―唄と踊りに思いを込めて」
19:00～20:45 「作ろう、いっしょに。―市民と森原秀樹の政策づくりプロ
ジェクト」（四ツ谷・主婦会館プラザエフ）
643:規制対策
10/07/03 13:54:32 GnJIoTTs0
>>641
確かに、今回のコンテンツ文化研究会の働きは素晴らしかった。
同人の場合は、漫画家みたいな明確な職業と違って、人によってその重要度も
違ってくるし、表現規制反対の立ち位置も変わるから、足並みを揃えて
動くのにはちょっと向いてないかもしれない。
まずはしっかりと選挙に行って、それをもって表現規制反対の意思表示を
する事から始めたほうがいいだろうね。
644:規制
10/07/03 22:27:11 zOuupRXb0
同人や漫画の自由にとって、大事な時だと思う。
645:規制反対
10/07/04 14:00:53 xNRodRu7O
ネットの創作活動にも影響与えるからな
俺のRPGツクール製ゲームはどうなるんだと
646:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/04 14:29:06 EURfKbZB0
ここの住人は創作物を作る住人が多いわけで
それを弾圧する自民、公明、改革、みんな、たちあがれ
にはいれんだろう
参政権より自由表現をとるだろうし
というか条例改正案みたら基地外レベル
647:表現
10/07/04 16:54:21 bgkipHMi0
他がどうでもいいわけじゃないけど
都条例で自公が陳情を無下にしたことはひっかかる
内部の反対者の声も封殺したし
>>582のせいで都議会だけの問題じゃなくなりそうだし
ネット規制とか通ったら情報回したり議論したり
ヤバイ法案に対して待ったかけることも出来なくなる
648:名無しさん＠十周年
10/07/05 00:08:18 R8QsRKGW0
【産経】 民主党が実現を目指す 『日本を解体させる３法案』 が着々と準備されている件
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【政治】日本解体３法案、ステルス作戦で準備着々 菅直人首相や関係閣僚は推進派 民団も参院選で多くの民主党候補を推薦
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
649:規制
10/07/05 08:04:48 VWmueZT80
今のところどう言ってるとしても、もし民主に引き続き政権取らせたら
どっちみち超ヤバ方面にまっしぐらな気がするんだが
650:規制
10/07/05 14:50:14 g8qo5emi0
ぶっちゃけ、産経新聞の記事は読むに値しない。
ソースは他の新聞がいい。
651:規制反対
10/07/05 16:30:43 MOBTQ8Z40
>>649
表現規制だけに限っても人権法案あるしな
限らなければ超ヤバ法案数知れず
かといってもちろん自公は論外
書いてて悲しくなってくるわ
652:規制反対
10/07/05 17:57:07 XHoJPAaEO
どの悪法にしても現状維持の選択が皆無だからな確かに悲しくなる
653:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
10/07/05 18:51:55 /bcL+Nfg0
>>649
かといって人権保護法賛成で表現規制賛成の
自民党関連と自民党、公明党、みんな
は論外
結局、参政権をとるか表現の自由をとるかになるな
そもそも人権保護法は自民党政権のときに与党が提出したやつなのにｗ
654:規制反対
10/07/05 22:06:08 0CyE7aUc0
選挙のことを思うと、ドキドキしてたまらなくなる。
漫画や同人がどうなるか心配だよ・・・・・・・・・・・・・・
655:規制
10/07/05 22:31:46 53qEq4hs0
>>654
そんな杞憂してるくらいなら風呂でもとっとと入って早く寝ろ。
656:規制対策
10/07/05 22:36:49 vv3d1ivp0
>>654
あまり入れ込みすぎると体を壊すから、少し肩の力を抜いたほうがいい。
去年の児ポ法審議後の選挙の事を思い出すよ…今の君と、その当時の俺の
心境は、きっと恐ろしいほどに酷似しているんだろうな。
657:高田
10/07/05 23:05:15 xlKLIZSO0
お悩み相談受付（身体・精神的なこと、なんでもＯＫ）相談無料
av2010net@mail.goo.ne.jp
もし、悩みが解決できなかった場合は、相当の料金をお支払いします。
（当社規定による） 札幌市 高田正勝
658:規制
10/07/05 23:06:31 MQHay7vf0
田舎の両親に電話して、保坂展人よろしくーって言ってみた。
お前らの家族とかの反応はどうよ？
659:規制
10/07/05 23:52:39 IxzfXIdJ0
収入源の危機を訴えたら説得はスムーズに進んだ
660:天災
10/07/06 08:21:43 WUYHwM4W0
770 ：無党派さん ：sage ：2010/07/06(火) 06:47:50 ID:uvCoZvo3
>>758
三橋貴明 「ジーク自民」演説
三橋「ジーク自民！ジーク自民！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
771 ：無党派さん ：sage ：2010/07/06(火) 07:07:30 ID:EeEZUhzd
保坂展人×森原秀樹×兼光ダニエル真×幸田シャーミン街頭演説in秋葉原
1/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5/5
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
661:規制反対
10/07/06 15:19:13 1l+uBTxXO
>>660
此は自分でやっているのかね内部や外部の反発が凄そうなんだが
秋葉原のイメージやネットのイメージを叩きやすくなりそうでもある
662:規制反対
10/07/06 15:47:19 1l+uBTxXO
まぁ此も表現の自由といえば自由か
663:規制反対
10/07/06 22:00:37 v6eJtcjV0
>>653
人権法も、参政権も
表現の自由と言う、国民の権利を
規制しても構わないと平気で言っちゃう人達の主張だからね
ネトウヨの皆さんの言う事も飛躍した例が多いし
表現の自由を犠牲してまで阻止する価値はない気がしてきたよ・・・
（人権擁護法案の方は、多少部落利権とかも絡んでいるけど）