09/08/15 15:21:12 HNAJwBGA0
初日と今日参加
昨日は任玉が壁はもちろん島中も賑わってた
すっごい列ってたとこがあったんだけど新刊たくさんだったらしい
あと３年生扱いサークルが外に列流すくらい混んでたのが意外というか見込み違いというか
飛翔西は大混雑は見えないけどほどよく人がいて安定してるっていう印象
再生は遠目に見ただけだけどさすがに人たくさん
今日はいろいろすごかった
下手は胆石大混雑で列の最後尾がよくわからないくらい並んでた
島中も一方通行とか
でも混んでるところとそうじゃないところの差が激しかったかな
場皿も人多かった
お昼前でも完売札おいてあるサークルちらほら見かけたよ
東から西に移動したんだけど、また東に戻ることできなくて帰ってきました
当方は恐ろしくて近付けなかったからわからないけど入場してすぐホールに入るのにも並んでるのは見た
１２時過ぎても待機列最後尾がりんかい線駅前ってこれは普通じゃない、よね？たぶん
とにかく当方こわいってことは覚えました
301:カオス
09/08/15 15:21:49 vzRnsAxJ0
レポお疲れさまです
不利とかはどうだった？
302:カオス
09/08/15 15:23:07 JXuZdpEg0
>>296
昨日も参加したけど場皿は種儀明日より混んでたよ
たぶん東方下手を見た後だからそう見えたんじゃないか
303:カオス
09/08/15 15:25:13 HNAJwBGA0
>>301
書き忘れた！
不利はのんびりしてた
ホール自体に人が多かったから閑古ってほどじゃないけど
特に列ってるところもなくまったりな感じ
304:カオス
09/08/15 15:33:47 YdE3vmBC0
結局鋼ってアニメ効果出たんだろうか…
305:カオス
09/08/15 15:34:22 SsMl9DJx0
よかった、今日一般で行かなくて……
306:カオス
09/08/15 15:39:47 EEC/9OLSO
>>302
言われてみればそうかもしれない
正直当方下手がすごすぎて場皿の印象が弱くなってしまった
>>301
自分も不利はまったりな印象だったな
307:カオス
09/08/15 15:42:24 eUhBadi1O
まだ現地だけど帰れない！
人大杉で出られない駅に入れない
企業にでも行こうかなorz
308:カオス
09/08/15 15:46:15 skaz5/GH0
2日目は旬なジャンルが集中してるだけあってカオスだなｗ
309:カオス
09/08/15 15:47:52 YdE3vmBC0
今日：当方下手の混雑が凄すぎて場皿が通常より弱く見えた
昨日：00が凄すぎて任玉種義明日が通常より強く見えた
って事か
310:カオス
09/08/15 15:50:22 eUhBadi1O
参考までに
入場規制解除は一応13時
ただし東西横断規制解除が14時
東が人大杉でホール入場規制だた
311:カオス
09/08/15 15:51:06 ojxP6baH0
冬は東方と飛翔が2日目でそれ以外の女性向けはほとんどが1日目だっけ
ちょっとはバラけるなあ
312:カオス
09/08/15 16:02:16 CmrkuE990
伝説の15時は越えなかったか…
313:カオス
09/08/15 16:06:15 SsMl9DJx0
こんだけ一般いても、イベント販売上限は低いんだろうなあ……＞下手
314:カオス
09/08/15 16:10:14 lrDthoLB0
>>313
さすがに今日くらいは多めに搬入してるんじゃないかな
一通なら吟味できないからとりあえず買いそうだし
315:カオス
09/08/15 16:23:49 PrjNNVB50
低いといっても100くらいじゃないんでしょ？
2日間行ってぱっと見の混雑度は下手>>>再生だな（女性向けってことで）
まさにカオスw
316:カオス
09/08/15 16:26:19 NqrSY3Pr0
なんで１００なんだよｗ
317:カオス
09/08/15 16:26:50 1aIR7IfT0
当方て男性向け？
同人の格ゲーが何故こんなに受けたんだ
318:カオス
09/08/15 16:28:37 PrjNNVB50
>>316
上限が低いとあるから3桁の一番下をあげたまで
実際には2～300でもかまわないけど？w
319:カオス
09/08/15 16:29:44 NqrSY3Pr0
>>318
おま……イベント行ったことあるのか？
100とか200じゃさすがにマイナージャンルだよ
320:カオス
09/08/15 16:31:52 MPYGysTP0
今日金岡はどうだった？
321:カオス
09/08/15 16:32:47 Z0UC7PoV0
>>317
STG 格ゲーの方は別のサークルが出してる奴
下手や庭球みたいにキャラカタログ化出来るくらいキャラ関係やキャラが豊富だったりするからだと
322:カオス
09/08/15 16:34:30 VHFnLVN8O
流行ジャンルにもサークル格差はあるし不思議ではないと思う
実際の数字はともかく下手者が声高なのがわかる流れ
323:カオス
09/08/15 16:37:51 NqrSY3Pr0
ああ、それぞれのサクルの上限って話なんだな
スマソ、読み違えた
324:カオス
09/08/15 16:38:02 ojxP6baH0
>>317
今みたいに爆発的人気が出たのは25動のせいって言われてる
それまでコミケ行った事ないようなライトヲタが大量に食いついて買い手になった
あとはピクシブでの盛り上がりも描き手、買い手増加に繋がってるんだろうな
325:流行
09/08/15 16:52:26 Sj3g5BtcO
２５動以前から、男性向けじゃ突出してたけど、リアが大量に流入したのは２５動の影響か
ただ、男性向けはかなり前から、型月や日暮らしみたいに同人発祥ジャンルが流行することはあったよね
やっぱり１クールアニメが増えてアニメジャンルの寿命が短いからかね
当方に関しては、格ゲーが死に体なのも影響してるかもね
326:カオス
09/08/15 17:27:42 gduC8vbvO
夏ミケ二日目行ってきた
…何て言うか、東方が凄すぎて
あれに比べれば女性向けジャンルは下手含めて皆大した事なく見えた
女ばかりのジャンルは混雑してても快適だわ
327:カオス
09/08/15 17:41:46 ibUVzZ1L0
同人イベント板のあちこちのスレで
神主（東方原作者）はもう同人卒業して企業参加しろよ
的な流れになっていた
もうコミケスタッフですら手に余るほどの規模に育ち過ぎてしまってる
328:カオス
09/08/15 17:52:09 Qbj/3EBSO
>>326
女性向けはカプでバラけるし、MYカプだけなら通販で済ませる人も多くなってるしな
329:カオス
09/08/15 18:53:54 wkbWQE1E0
東方原作者ってどっかのゲーム会社の社員じゃなかったっけ？
趣味での参加がココまでくるとはなあ…
330:カオス
09/08/15 18:57:31 X+jTZKUG0
西から東に1時間程買い物行くつもりが
ｽﾀｯﾌが東に行くのに2時間はかかりますとか叫んでるの
聞いて諦めた…東方ｵｿﾛｼｽ
331:カオス
09/08/15 19:05:06 SuOjxBOHO
やっと帰還
全体的に凄い半端なく人が居た。
待機列とかいつもの1.7倍くらい居たような気がする。
しかも人が居すぎて東に行けなかった、こんなの初めて。
332:カオス
09/08/15 19:06:57 qYAHXiJZO
同じ7時35分着のりんかい線に乗ったのに
1日目より2日目は入場時間が45分も遅れた
あんなにスムーズでない入場は赤豚含め初めてだ
東方おそろしすぎる
333:カオス
09/08/15 19:18:00 tk5pAUJc0
９時に国際展示場着いて、入れたの１１時半だったよ
一般待機列最後尾、マジでお台場まで行ったんじゃないか？
自分の時点（９時半待機列最後尾着）でメガウェブやフジテレビのかなり近くまで行ってたし
ビッグサイト入ったとたん東に向かう列でまた行列。しかも動かない
二日目なのに男率高いし
東方パネェ…
334:カオス
09/08/15 19:18:30 88TScak60
下手すら霞む程とは東方凄すぎるなｗ
アニメとかキャラソンみたいなメディア展開があるわけでも無いのに
女性向けで言うと庭球最盛期みたいな感じか？
スペ2000超えの
335:カオス
09/08/15 19:28:40 sNH6PamT0
東方は次回厭離が直参３０００ｓｐとかいうジャンルだからな
女性向けより圧倒的に買い手率が高そうだから、庭球より恐ろしいことになってるんじゃないの？
336:カオス
09/08/15 19:30:34 aOkrHUaK0
東方は厨や初心者が多そうだな
337:カオス
09/08/15 19:31:31 ojxP6baH0
東方の例大祭は参加者数が3万～5万人らしいから
買い手の人数が全然違う
庭球は全国で1万人くらい
338:カオス
09/08/15 19:33:14 Z0UC7PoV0
東方は制作者本人が来てたりゲーム配布するのが
でかすぎる今日の列の画像見て引いたわ
339:カオス
09/08/15 19:34:15 UEiYD1yu0
型月の作者がいてもこんな問題にならないのに
東方はひどい事になるんだよなあ
完全に買い手の層の差？
340:カオス
09/08/15 19:35:53 lrDthoLB0
型月厨もちょっと前までは評判良くなかったような
それにしても今日は下手の話で持ちきりになるかと思ってたのに東方すげー
341:カオス
09/08/15 19:36:16 XK+8nJBw0
>>339
商業と同人の差じゃね？
342:カオス
09/08/15 19:38:44 sNH6PamT0
型月も元々同人だけどな
型月は結局エロゲって辺りがなんだかんだで敷居を高くしてたのかもしれん
343:カオス
09/08/15 19:39:24 GZ4YLqNd0
>>339
単純に数の差じゃないの？
厭離でビッグサイト4ホール使うようなジャンルなんだし
それを1ホールとちょっとに詰めればそりゃ混乱するよ
344:カオス
09/08/15 19:40:44 e3BVwfRYO
25のリアとライトヲタがカオスに拍車かけてるんだろうな
もう例大祭とオンリーに隔離するくらいしか策なくないか
ここまで爆発的にくると衰退も早そうな気がするんだけど気配はあるのか？
345:カオス
09/08/15 19:45:02 4ArjrolQ0
他のスレでも散々言われてたけど東方はジャンルごと完全隔離しないと
運営に支障が出るレベルまで来ちゃったからなあ
ミケ参加自粛で例大祭に偏ってくれれば良いけど来るもの拒まずが
コミケだから難しいだろうね
346:カオス
09/08/15 19:45:11 Z0UC7PoV0
アニメ化しないから本当のピークは来ないし
作者が新作ずっと出し続けるかぎり正直後２年間くらいそれに変わる物がこなければ
はこの状況が続きそうだ もう衰退する衰退するはニコ厨が入る少し前からずっと言われ
続けていたし
347:カオス
09/08/15 19:50:53 SuOjxBOHO
>>340
もしかして東方≧残り女性向き全部？ってくらい待機列に男居たもん。
なんか西は11時くらいは快適で時間が立つにつれて東からの人が増えた。
しかもいったん西に来たら、東に帰れないから
どんどん西にも人が溜まって混雑するっていう悪循環。
あと混んでるからか、スタッフに気が立ってる方がチラホラ居た。
そりゃあ、あんだけ混んでるならイライラするわな……。
348:カオス
09/08/15 19:53:14 5cRfMt0qO
女性向けでは久しく大ヒットがないから、それだけ盛り上がるジャンルってのは羨ましいな
349:カオス
09/08/15 20:04:08 VHFnLVN8O
一応下手は大ヒット、手前くらいにはなるんじゃないの？
ミケ前はそろそろ頭打ち言われてたけどそんなことないのかな
350:カオス
09/08/15 20:06:30 88TScak60
キャラが皆男の東方女性向けverとか作ってくれないかなー製作者さん…
351:カオス
09/08/15 20:06:33 3O+u3S6O0
え～まだ手前状態なの？
もう大ヒットでいいじゃんアレ
352:カオス
09/08/15 20:09:49 YdE3vmBC0
下手ってどれ位混んでたの？
ピークの時の鋼とは言わないまでも、大振位？
当方があるから、そっちと比べちゃってあまり大したことなく見えちゃうのかな
353:カオス
09/08/15 20:10:53 FbUVmhz1O
今日下手で参加したが狭い胆石通路に混むサークルが配置されてて、
かなりカオスだったな
女性向で人波ギューギューで将棋倒しが起きそうになるの見るのは、はじめてだったよ
354:カオス
09/08/15 20:12:31 T7s3ujKDO
>>350
もしあっても、腐女子に大人気になるかわからないけどな
355:カオス
09/08/15 20:14:13 I3BrkoIf0
シューティングで、同人音楽サークルも多い
女性には敷居高くないか？ある程度ＰＣ知識が必要な気がする
356:カオス
09/08/15 20:23:56 Ch/dgpE5O
>>187
根雨炉はヒロイン絡みなら一番手以外でもそれなりだよ
ヒロイン以外だとアレだけど
357:カオス
09/08/15 20:24:44 jnOxtTpH0
当方は音楽とか全部自作でアレンジとか流行ってるしそこも難しそう
358:カオス
09/08/15 20:26:12 e3BVwfRYO
東方にはオフや音屋でさえ「実は25で見てるだけで原作やったことなくてｗ」
って言う人がいるけど今はだいぶ減ったのかな
女性向でそんなこと口走ろうもんなら大顰蹙だが
359:カオス
09/08/15 20:33:04 +FNZQOQy0
東方って同人的にはどのキャラが人気っていうのはあるの？
360:カオス
09/08/15 20:36:39 CmrkuE990
黒白魔女だろ＞同人人気
361:カオス
09/08/15 20:40:16 I3BrkoIf0
転載
2日目まとめ（画像つき）
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
┌─────────────┐
└───────┐ ┌────┘
┌───────┘ └────┐
└───────┐ ┌────┘
最後尾→──────┘ └───────┐
┌─────┐┌┐┌┐│
↓ ││││││
┌───┐ ┌───┐ ┌───┐ ││││││
神主 │ ││││││
┘ ││││││
東３ 東２ 東１ ┐ ││││││
│ ││││││
┘ ││││││
┐ └┘└┘└┘
途中で販売中止→やっぱり売ります
362:カオス
09/08/15 20:41:11 nAmewSSN0
>>361
気持ち悪いwww
363:カオス
09/08/15 20:41:14 X+jTZKUG0
>>361
ないわーｗ
364:カオス
09/08/15 20:42:47 skaz5/GH0
これ会場入場の列じゃないんだ…
これはもう次から委託店先行販売とかしないといけないレベルだな
365:カオス
09/08/15 20:43:27 LuF1JQ0e0
まさに人がごみのようだ
366:カオス
09/08/15 20:50:35 MyeIOQg7P
>>361
終了間際までずっとこんな感じだったの？
これひとつのスペースで売る規模じゃないよね……
というかカオススレの名に相応しい見事なカオスっぷり
視覚的インパクトが素晴らしい
367:カオス
09/08/15 20:53:04 nAmewSSN0
こんなのも見つけた
11時頃企業スロープから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
てか東方の本家はなぜか今回机半分で３列販売だったらしい
机1つ使って6列にしなよ
368:カオス
09/08/15 20:53:56 x2+nCBKH0
>>361
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった！？
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
369:カオス
09/08/15 20:56:03 YayGKwLl0
ちょっとこれは吹いたｗ
いくらなんでも全員分搬入してる訳ないし並ばせる意味あんのか？ｗ
370:カオス
09/08/15 20:57:20 CmrkuE990
もう神主は企業参加しないとアカンね
371:カオス
09/08/15 21:01:24 4ArjrolQ0
例大祭を年に3回やってそっちにこもってて欲しいな
372:カオス
09/08/15 21:02:00 MyeIOQg7P
>>370
企業参加というかもう4日目作った方が平和なのでは。
企業ブースにこの列持っていけるかな
373:カオス
09/08/15 21:02:30 XeehtlmB0
企業参加しなくてもいいから、書店先行と同日DL販売しろよ
もはや混対の限界超えてるだろ
他の参加者に迷惑かかるレベル
現役少年漫画家がエロ本出したってこうはならない
374:カオス
09/08/15 21:04:34 sNH6PamT0
冬は東方＋飛翔って感じだけど、飛翔全体がまったりしてるから東方日になるのは確実だろうね
375:カオス
09/08/15 21:07:33 nAmewSSN0
>>373
＞@deathgoraku 何でそう繋がるのｗ
＞まあ同時委託は自分じゃどうにもならない（リアルな）政治的理由により実現が難しい状態に陥ってるんだよねぇ。
＞本当はそうしたいのに……
＞11:29 AM Jul 22nd Tweenで deathgoraku宛
376:カオス
09/08/15 21:10:39 MyeIOQg7P
>>375
同人ゲームが同人誌を扱っている書店で
委託販売出来ない政治的理由ってなんぞ？
自主制作で回す規模じゃないからとか？
なんか法律違反なの？やっぱり一企業の社員だから？
377:カオス
09/08/15 21:10:46 e3BVwfRYO
>>367
机半分とかねーよｗ捌けるわけない
カタログ見た感じキャラだと白黒、次点に紅白、作品だと紅魔館組かな？
数えるのは挫折した
378:カオス
09/08/15 21:11:52 GwKdePL80
3日間全日で販売とか無理なの?
4日目とかよりは実現しそうだけど
379:カオス
09/08/15 21:12:02 XXFcbZGY0
>>367
なぜ。むしろ机２本使ってでもはけさせないとまずいよね。
つうか企業で出なきゃこれ迷惑だよー。
ここまで人数が居て、しかも訓練されたオタ以外が入ってると事故の可能性
すごいでしょ。
380:カオス
09/08/15 21:12:55 H9EUPy4p0
根本的に男性向けの集客力は女性向けの比じゃないからなあ
>358
型月日暮と同時期の第一次ブーム期
東方は原作やってないと（むしろやりこんでないと）
フルボッコなジャンルだったから
その手の人間が増えたとしたら、二個の影響の大きさがわかるなあ
381:カオス
09/08/15 21:14:18 sNH6PamT0
竜騎士はどのタイミングで退職したんだっけ？
やっぱりリーマンなのが何かネックなのかね
しかもゲーム会社の社員だし
382:カオス
09/08/15 21:15:22 tOq4V0YK0
正直、こういうのがあるから同人の同人っていやだ
問題が起きたときに責任を明確にして回収する人がいないから、荒れ放題になる
383:カオス
09/08/15 21:16:10 GZ4YLqNd0
>>376
印刷所が締め切りから2，3週間で十万枚二十万枚も用意できないとか、
書店に東方本家、黄昏、うみねこが同一日に集中したらカオスになるからとか、
そんなとこじゃないの
384:カオス
09/08/15 21:16:32 f1ptNaWF0
うみねこの作者も髪の毛むしられたんだっけ？
同人ゲームってどこもこんなモラル低いのかな
385:カオス
09/08/15 21:18:55 5FOGKelP0
それは流石にネタでは
386:カオス
09/08/15 21:26:39 sKozZQtM0
無いものはむしれないだろｗ
387:カオス
09/08/15 21:28:02 I3BrkoIf0
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・東方列崩壊でスタッフ困惑するほど小中生が割り込み放題
・しかし当の神主は一升瓶片手に余裕の表情
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・東方はマナーの悪さにより販売停止
なんかこれもマジネタっぽいな…
388:カオス
09/08/15 21:36:39 f1ptNaWF0
ネタだったのかｗあんまその辺知らないから信じてたｗｗｗ
作者の人は毛ないのか
389:カオス
09/08/15 21:44:21 yXfwqr4J0
どっかのスレで東方本作は、あまりにプレス量が多すぎて
コミケ分しか作る事が出来ない（他のサークルも抱えている為）
コミケが終わってからでないと量産出来ないみたいな書き込みを見た
390:カオス
09/08/15 21:50:47 uLC62itu0
っていうかこれ神主はもう駐車場で配布すればよくね？って感じだね
今回は
西入り口：東方本家以外
東駐車場：本家用 にして開場と共に青空配布でいいﾚﾍﾞﾙ
391:カオス
09/08/15 21:58:37 Kv6uswr20
東のサークル参加者だけれど、ざっと見た印象
下手：三日目男性向けのそこそこ混んでいるところ＋ややマナー悪し
東方：全盛期どころか瞬間風速鋼手前レベルが円年続く
・・・こんな感じの印象かなあ
当然東方の方が規模も混み方も凄かったけれど
この二つのジャンルを一緒にするなよ、と思った・・・下手の企業も途中から限定数絞ったみたいだし
392:カオス
09/08/15 22:26:03 CmrkuE990
即売会は神主への対策を真面目に考えるべき
393:カオス
09/08/15 22:27:14 MyeIOQg7P
>>383
同人界の融通とテリトリー的な意味合いでの「政治的理由」か。
てっきり何か法律やら条例やらに抵触するような違反行為かと思ったわ。
そうなると>>378が一番現実的な解決策だね。
それがダメなら企業と同じプレス工場に頼んで枚数用意して6列以上で販売。
もういっそ12列でもいいけど('A`)
まあ、どっちにしろ東方本家の人が動いてくれなきゃね…
394:カオス
09/08/15 22:31:27 Ihf4c28i0
一般参加で西に行ったけど、どのホールよりも
東への移動待ちの列が一番込み合ってたｗ
エスカレーターを降りるときに下を見たら黒山の人だかりで
周囲の人も「何あれ？」「どこの列？」みたいな感じだった
正直なところ、化物規模の１ジャンルのために
他ジャンル目当ての参加者まで巻き添えを食って
何時間も待たされるのは何とかならないんだろうか・・・
東方だけ別の場所に待機列を作って欲しいと思ったけど、
そんな事したって他ジャンル列に潜り込む厨が出るだけだろうしなあ
395:カオス
09/08/15 22:36:17 QGAF3gnG0
過去何年もミケ参加してるが
10年くらい前のギャルゲー葉＆鍵ブレイクで
カオスった時より凄いかもしれん
いつも多いはずの3日目より人が多いと感じた
東の東方、同人ゲー、ボカロの東1～3が昼の1時すぎてもカオス
2時すぎてもカオス3時すぎても…（ry
女性向けの東3～6（下手をのぞく）は昼までまったり
1時過ぎくらいから東から流れてきた男客がぞくぞくと終了まで
（らきすた、けいおん、メイデンなど4コマ系と青年漫画は東3～6だったので）
下手は午前中は普通で昼から込みだした
これは多分、東方客（および徹夜組）で
女性の回線が昼ぐらいまで入れなかったからと考える
フリー入場になったのが13時すぎ
396:カオス
09/08/15 22:36:20 9kz/E6/Y0
今年はどうなるのやら
コミケ７６：２日目も１８万人来場
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
実際はもっといると思うけどねぇ
消防法もあるからむずかしいんだろ
とりあえずこれで既に３６万人ｗ
397:カオス
09/08/15 22:40:05 QGAF3gnG0
下手追加
昼1時頃が一番MAXでカオスってた
下手の所から人大杉で通れなかった
398:カオス
09/08/15 22:43:16 Uprpc4o90
１日目は企業ブースで巻き沿い食って会場になかなか入れず
２日目は１ジャンルつか１サークルの巻き沿い食って会場に（ry
どうなってんだコミケ…
399:カオス
09/08/15 22:47:42 4ArjrolQ0
一時期は一般列解消が11時くらいのときもあったのに14時近くまで列はあったぞ
女性の回線は普段より少なくて当然だなあ
400:カオス
09/08/15 22:49:50 XKtI1fs80
冬は東方と飛翔か…
申し込み買いそびれてしまったのだけど、この様子だと参加しないほうが
賢明かもしれないな…
401:カオス
09/08/15 22:49:51 +FNZQOQy0
>>398
むしろそのカオスっぷりがコミケって感じ
402:カオス
09/08/15 22:53:02 Uprpc4o90
>>400
サークル参加だと会場直後は混雑しない分買物はしやすいよw
403:カオス
09/08/15 22:54:43 UEiYD1yu0
>>400
参加者なら問題はそんなにない
むしろ一般で参加する人が大変かなあ
しかし男性向けを3日目固定を変更することはないだろうから
となると問題を起こしやすい東方は2日目固定になる可能性がある
しばらくは女性向は配置日が流動的になるかもしれないね
404:カオス
09/08/15 22:57:07 bYctkZcK0
冬は神主が新作出さないから
今回レベルの混雑はないと思われ
405:カオス
09/08/15 23:02:51 6pQ7sGya0
ここ1～2回のミケは女性の体力で太刀打ちできる範囲を超えた感じがする
どうにかできないもんかというか、正直当方は自前でどうにかしてミケには出ないでほしい…
406:カオス
09/08/15 23:08:45 XXFcbZGY0
あんだけの人数が来ると、会場内だけの問題じゃなく、何かあった場合
確実に災害になっちゃうよなーとは思った。
東京マグニチュードじゃないけど。
そもそも東方とか企業に関しては昔から参加してる人間からすると「コミケ」
なのかなあという疑問とか違和感があるわ。
ニコもそうなんだけどね。オタクじゃないじゃん、みたいな。
407:カオス
09/08/15 23:12:22 I3BrkoIf0
新作はコミケで買いそびれたら、委託１ヶ月待ちだっけ？
今回は割れ厨対策してるって噂だし、今後どうなるかね…
408:カオス
09/08/15 23:18:08 sNH6PamT0
この調子だとＤＬ販売にしても鯖が耐えられないんだろうな
>>406
一応神主はミケ１０年選手でしょ？
やってることはあくまで同人であってコミケだと思うよ
ただ規模が膨らみ過ぎただけで
409:カオス
09/08/15 23:20:12 G65mxNNRO
当方なんだが他の東2や3のシャッターや外だしサークルにとっても邪魔だよな
当方は本家だけが凄い事になってるのか？
3日目行った事ないから分からないが323とかもこの半分レベルなの？
半分でも異常レベルだが
410:カオス
09/08/15 23:21:42 2T84J6O2O
今後スタッフや神主が何かしら処置してくれるといいんだが
あれはせめて隔離しないと無理だろ
411:カオス
09/08/15 23:21:55 Z7HeFhCV0
なんか昔のコミケを思い出した
入場に3時間当たり前みたいな
懐かしい熱気だったが、あの頃より歳を取った自分はついてゆけんw
多分、若い人が多いから会場の滞在時間が長いんだろうなと思った
目的のものを買った後もぶらぶら見てみるという流しの客が多く見られたので
だからいつまでたっても人が減らなかったんだと思う
412:カオス
09/08/15 23:27:29 yUDp1fv10
あの写真見たら日付ずれたジャンルはラッキーだな
同じ館でアレやられたら
流れてくるおこぼれ<<<会場に入れない人 だろうしな
東方原作は、スペは強制で４スペ購入してもらって
売り子足りない分はスタッフが入れ
人並べる用にスタッフさくこと考えたら
スペで販売人員増やした方が少なく済むだろうし
４スペで売ってもすごいだろうけど、１スペはないわ。１スペでとったら落とせ
つか、この人、同人税金すごそうだな。何円くらい払うことになるんだろ？
413:カオス
09/08/15 23:30:20 sNH6PamT0
女性向けでは東方厨のおこぼれとか皆無に等しいんじゃないの？
そもそも東方は二次創作自体のバブルっぷりも凄いらしいし
414:カオス
09/08/15 23:30:24 6pQ7sGya0
まずミケ会場からどうやって現ナマ持って帰ったのか想像してみたが
見当もつかなかったｗｗ
415:カオス
09/08/15 23:32:03 lmbfjwEh0
当方でも下手でもない東５でも人凄かったよ…こっちにも影響あったんだろうな
１４時って例年通りだと人足減って来る時間だと思うんだけど、その時間が一番人いた気が。
まさか１４時過ぎに「混雑してます＞＜；」の放送聞くとは思わなんだ
416:カオス
09/08/15 23:34:23 D4YXXMOc0
>>415
それは早くに入れなかった待機組みがそれくらいいたって事じゃないだろうか
2日目って間違いなく歴代ナンバー1の人ごみだった気がする
417:カオス
09/08/15 23:42:12 NqrSY3Pr0
一回二回ならまだしも、これが続くと女性向は赤豚に流れそうだな
418:カオス
09/08/15 23:46:11 ojxP6baH0
>>413
東方のおこぼれがあるのはボーカロとかニコ関係
男性にも人気のあるアニメやゲーム系じゃない
ゲーム系だけど前に当方と一緒だった時はいつもより男性客多かった
てか前は東方は西隔離だったからココまで酷い事にはならなかったけど
今はもう規模大きくなりすぎて西隔離は無理なんだろうなあ
419:カオス
09/08/15 23:49:48 Ihf4c28i0
>>417
旬ジャンルや大規模オンリーが定着しているジャンルなら
ジャンルオンリーに流れるだろうし、そうでないジャンルも
プチオンリーを支援している赤豚に集まるかもね
既に女性向けではオンリー＞コミケなジャンルも多いみたいだから
420:カオス
09/08/16 00:00:15 woeZ7m3s0
>>419
そう願いたいところだが
サークルはともかく一般はやっぱりコミケ信仰が強くて
コミケ＞＞＞＞赤豚、オンリーなんだな
やっぱりコミケの売れ行きはオンリーなんかと段違いだし
一般がもっと赤豚とかに分散して来てくれたらなあ
421:カオス
09/08/16 00:04:23 3nhqrBVQ0
>>414
ふつーに銀行員が回収に来てるでしょ
高額だもの
422:カオス
09/08/16 00:12:06 HDQ0Tzjh0
東方の列の画像ひろいもの
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
423:カオス
09/08/16 00:14:09 PMY2ZRoZ0
>>422
列として成立してんのかと聞きたくなるな
もうなんか手一杯！ってのがわかる
424:カオス
09/08/16 00:15:01 QaWtTXYW0
>>422
何その地上絵ふざけてるの
425:カオス
09/08/16 00:17:09 9sSNBbEM0
>>422
神主すごすぎるｗ
新作はコミケじゃなくてオンリーで出せよ…
426:カオス
09/08/16 00:22:31 TggEXwx60
399 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2009/08/15(土) 22:00:43.73 ID:0zlN0QEGO
本日の東方列スタッフ投げやりすぎて笑ったwww
「最後尾は20分前まではここにありました。今は分かりません!!」
「スタッフも分からない事があります!
我々は皆さんの先生お母さんではありません!自分の事は自分でなんとかしてください!」
スタッフも対処が難しかったようです
427:カオス
09/08/16 00:25:09 l5pzgyeo0
>>426
ワロタ。だが列異常過ぎるから仕方ない。ミケでも前代未聞だろうしな
>>422
東方が東館にある場合、東館で列作る時間延ばしてほしいな。西の列と一緒にするべきじゃないだろ
つか、東館に入りたい列と東方原作に並ぶ列をはじめから分けてもいいくらいだ
しかし、これだけすごいと東方でサークル参加しようと企むダミーサークルが増えそうだな
428:カオス
09/08/16 00:28:07 +2OBPvSWO
先生お母さんて…
子供相手だな
429:カオス
09/08/16 00:28:11 g9I+3VnV0
東方は競争率激しそうだから同日の受かりやすそうなまったりジャンルかもしれん
430:カオス
09/08/16 00:30:20 9sSNBbEM0
実際に小中学生多かったしな
ニコで実況中継する奴も多かった
431:カオス
09/08/16 00:32:59 rVONe1NE0
>>408
ファン層の話
ニコメインで来ちゃったファンはそもそものコミケの参加者層とは違う感じ
432:カオス
09/08/16 00:33:24 7pvGlTuA0
もう、東方はたいとーから出せよ
433:カオス
09/08/16 00:34:30 dq9YI/r70
ZUNTATAですね
434:カオス
09/08/16 00:59:17 bhbcvUHG0
>>422
これどのくらいの時間並んだんだろ
435:カオス
09/08/16 01:00:21 mCIa3y6I0
昼前にはもう完売してたんだっけ
こんだけならんだのにな
436:カオス
09/08/16 01:07:33 rVONe1NE0
>>435
え！しかも買えない人が出たのか
こえー。よく暴徒化しなかったね
437:カオス
09/08/16 01:09:57 mCIa3y6I0
本当かどうかはわからないけど一部暴動が起きたって話だよ
小中学生の喧嘩とかギリギリで買えた人が買えなかった人を煽って喧嘩とか
438:カオス
09/08/16 01:17:42 0dpPTLnq0
なんじゃそりゃ…本当に子供向けジャンル（但しはた迷惑な程大規模）だな
439:カオス
09/08/16 01:21:59 hXnr8aZn0
東方客の一体どれくらいが百合オタなのだろうか
440:カオス
09/08/16 01:24:23 kzirlohXO
豚切りだが、大友さんのアキラって有名だが当時の同人的にはどうだったんだろ
主人公チームメンバーの関係は結構受けそうに思えたんだが
441:流行
09/08/16 03:19:59 9FH5SVcA0
>>440
自分は原作は絵で敬遠してたけど、ﾄﾞｼﾞﾝではまったクチ。
鐘哲とか他ジャンルの大手というより中堅どころのｻｸﾙが結構本出してた。
原作からというより、書き手先導でプチってたｲﾏｹﾞ。
ええと……20年ぐらい前？に流行ったのかな。
442:カオス
09/08/16 10:57:42 4G0TsWEyO
暫定だけど今回も新規ブレイクはなかったな
443:カオス
09/08/16 11:07:05 esxHPtGiO
そうだね。
結局、今のところ女性向きでは下手が一番勢いあって
冬はサークルが増えるだろうからそれで需要と供給のバランスがどうなるか、ってな感じか。
444:カオス
09/08/16 11:57:54 aVyNrmUw0
今回2日目はいつもの感じで昼からまったり買いにくるタイプの多い
バブルじゃない青年FCと旬ジャンルじゃないゲームの女性向け
海戦が割りを食ったかんじだな
昼すぎても並んで入場の上に
中に入ってモノ自体はあれど目的のジャンルにつくまでが大変だったという
なんか西から東にくるのに1時間半かかったとか
隣のサークルの子が言ってたけど
コスプレの場所が変わってて良かったなーって思った
これでコスプレまで西上の広場だったらどうなってた事やら
445:カオス
09/08/16 11:58:20 TcJ0HngG0
そうだね
後は、下手みたいにネットから来る可能性もなきにしもあらずな
不確定なブームもあるかもしれない、って感じかな
滅多にないっていうかネットから流行まで至ったのは
下手が初の事だから、その可能性があるだけで
どうなるかは分からんけど。
ネット世界で野心を抱く者は多くても
成功して持続する者は、ほんの一握りな世界だし。
446:カオス
09/08/16 12:11:16 ZU4aBeYH0
>>444
東方下手場皿でもない東配置のゲームのサークルの知人が今回売れなかったってぼやいてた
完全に割食った感じだったみたい。ほんとご愁傷様だよ
447:カオス
09/08/16 12:17:03 /GF9GIeB0
>>446
今回、最低記録を更新したよ…全く予想外の売り上げだった
用事があって早く撤収しなければならなかったので尚更
周囲もコミケの割には閑散としてた
448:カオス
09/08/16 12:37:13 BonHAW8EP
昨日はフリー入場狙いで昼過ぎに行くつもりだったんだけど、
実況スレとかで混乱ぶりが伝わってきたので思い切って３時前ぐらいに行った
そしたら入場も東西移動もいつも通りに流れてたし
ついでに本もびっくりするほど残っててウハウハだったよ
完売や撤収済みは１割もなかった
449:カオス
09/08/16 12:45:09 mQAvczul0
>>448
午後になっても入場規制のあの混雑が収まっても
＞ 完売や撤収済みは１割もなかった
ということは割を食ったジャンルにはよほど人が来なかったという事だよね
まったり参戦組は諦めちゃった人も多そう
450:カオス
09/08/16 12:53:04 5QZzbUIF0
自分はとりあえず本命ジャンル買ってその後他のお目当てジャンル見て回ろうと思ってたけど
暑さと人の多さと東西断裂ぶりが酷すぎて諦めて帰ったよ
今回割り食ったジャンルの人達はインテ買い行く人も多いだろうから頑張って欲しい
451:カオス
09/08/16 13:03:56 WwiIlhfL0
本命東に数カ所→西でメインジャンル漁り→東でサブジャンルの予定だったけど最後は諦めた
だから普段昼過ぎから客足伸びるｼﾞｬﾝﾙはかなり割食ったんじゃないかな
452:カオス
09/08/16 13:10:13 S7s0MWAT0
手伝いで西に入ったんだけど、普段はお昼すぎたら沈静化するのに
昨日は撤収ぎりぎりまで結構人が来て驚いた
入場規制と移動の大変さで回線がバラけたんだろうなーと感じた
早く帰らないといけなかった人たちはほんとにご愁傷様だ
453:カオス
09/08/16 13:26:45 AisRaijZ0
下手は鋼大流行の時に比べたら楽なものだった
東方の影響で一般の入場時間が遅れた分だけ
午前中の人ごみが緩和されたってのもあるのかな
人ごみはかなり遅い時間まで引かなかったし
454:カオス
09/08/16 14:49:01 lghaQwBN0
他スレでもあったと思うが、下手は全盛期の庭球>金岡＞下手
っぽいよね
過去両方経験している身としては
「大騒ぎするほどのことか？」と首かしげてしまう
今一番人気なのはわかるけど
455:カオス
09/08/16 14:51:09 g9I+3VnV0
飛翔でもアニメでもなくWEB漫画発ってところで注目されるのはわかるかな
アニメ化はしてるけどネット配信だし
456:カオス
09/08/16 14:54:05 lghaQwBN0
で？
457:カオス
09/08/16 15:07:57 V1LDCW91O
下手って毎回特例ってことで持ち上げられなきゃ
気がすまないの？
面倒だなあ
458:カオス
09/08/16 15:12:32 PTbNFJSF0
というか、スペースが少ないから、金岡とか庭球の全盛期と比べられても…という感じはある
勢いがあるのは確かだろうけど、規模が大きいものと比べるのはまだ早いんじゃないかな
とにかく、今一番勢いがあるジャンルって事で
冬のスペース数が1000超えしてたらまた印象が違うかもね
459:カオス
09/08/16 15:12:48 l5pzgyeo0
ところで下手って、夏コミ何スペースあったの？
460:カオス
09/08/16 15:14:33 mCIa3y6I0
>>459
>>5
461:カオス
09/08/16 15:19:09 F3DUPKA00
>>458
混雑具合ってスペース数あんまり関係なくない？
それに下手って700SP越してるんでしょ
462:カオス
09/08/16 15:22:45 dneBGZQr0
仮にコレシカナイ需要だとしても、下手はもう十分大流行の枠だとおもうけどな
逆になんで流行ジャンルと認めないのかが気になる
463:カオス
09/08/16 15:23:26 V1LDCW91O
下手が1000越えで今回の人手ならもっとスムーズだろうし
比較されてた2002年夏の庭球も1000越えてなかったような
464:カオス
09/08/16 15:23:29 QaWtTXYW0
誰か認めてない的なレスをしてる…か？ｗ
465:カオス
09/08/16 15:29:52 KwHKIYN50
>>454
どこに大騒ぎしてる人がいるの？
466:カオス
09/08/16 15:30:33 skcBxtSnO
再生や不利の全盛期と比べてどうだったんだろ？＞下手
467:カオス
09/08/16 15:31:11 QaWtTXYW0
振りはタイミング的にわかるんだが
再生って全盛期…がよくわからん
468:カオス
09/08/16 15:32:31 F3DUPKA00
再生スレ見たら全盛期は2006～2007あたりって書いてあった
長持ちジャンルなんだな
不利はいつ頃だったんだろう？
469:カオス
09/08/16 16:13:14 xBrGoKNz0
アニメ化直後じゃないっけ？
470:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/08/16 16:14:41 4x00ecQt0
不利は２回あったよ
２００５年とアニメ化後の２００７年
471:カオス
09/08/16 17:11:58 dneBGZQr0
>>646
ああごめん、あくまで庭球金岡と比較しての話だったんだ。
普通に「この二つとタイマン張れない＝大流行とはいえない」
と読み違えてた。
>>470
最大SPになったのはどっちだろ？アニメ化後かな。
472:カオス
09/08/16 17:32:51 +BggexaJ0
下手厨って女性向けでは「一番」と認定されなきゃ嫌、の次は
「大」流行と言われなきゃ嫌
になってるとか…？
そろそろ主張ウザイんだけど
473:カオス
09/08/16 17:38:04 LqFWsNAD0
下手厨には何を言っても無駄無駄無駄
474:カオス
09/08/16 17:43:45 5m75eze8O
いきなり厨とか意味分からん
475:カオス
09/08/16 17:45:26 dneBGZQr0
>>472-473
いや、自分は下手者ではないよ。
ただ、大流行スレの基準がSP500以上だから
『大流行』といっても差し障り無いと思ってそういう言い方にしただけだけど。
自ジャンルは300↑↓だから十分にぎわって見えるし。
あとレス番号訂正
>>471の>>646は>>464宛。
476:カオス
09/08/16 17:47:14 5KKkU7gl0
なんか架空の下手厨相手に戦ってる人が多いような・・・
このスレでは何スペ以上なら云々ということも決まっていないし
大流行といっても人によって感覚が違うってだけじゃないのかな
477:カオス
09/08/16 17:54:36 7Wwokd/C0
>472
誰もそんな話はしてないと思う。
とりあえず下手アンチしといたら賛同を得ると思ってるのか知らないけど
もう少しちゃんとレスを読んだらどうかな
478:カオス
09/08/16 18:18:23 F3DUPKA00
>>475
下手がいま一番勢いがあるのは確かだけど大流行かどうかは
冬で1000スペ越してから言えばいいと思う
下手は前々から言われてるように原作の供給の問題があるから
この先どうなるのか気になる
479:カオス
09/08/16 18:19:22 C7righDN0
下手ってサークルが増えてるのはわかったが
買い手は増えてるの？
480:カオス
09/08/16 18:21:40 O7C2Mcy20
数も勢いもまあ大流行と言ってもいいと思うけど
かといってすごいすごいとあちこちで主張してまわるほど
特 別 な大流行ではないんだよね
すごいなんて誰も主張してない騒いでないって思ってるのは
騒いでる当人だけなんだよとうんざり
481:カオス
09/08/16 18:27:38 ucsnqmaAO
特別な大流行ってなんだそれｗ
そんな規準までできてたのか…
482:カオス
09/08/16 18:29:24 vBQFOlX80
「大流行」という言葉は鋼や庭球並にならないと…
483:カオス
09/08/16 18:29:55 xGeW+duI0
ここもなんかウザくなってきたな
大流行スレあんだからそっち行けよ
484:カオス
09/08/16 18:32:41 C7righDN0
下手は仮想敵が今までは再生だけだったのに
これからは庭球や鋼とも戦わなければならなくなったんだね
462もせいぜい頑張れば
485:カオス
09/08/16 18:33:32 WwiIlhfL0
こっちが出来てから向こうが過疎るようになってきたから移動して来たのかしらんけど本当にうざいな
大流行の定義とかやりたいなら向こうでやれよ
486:流行
09/08/16 18:38:12 s7XfbwqFO
そういえば下手が初めてコミケに出てきたのっていつ？
ネットでは2年前の今頃から
増えてきたなーという印象を持ってた気がするんだけど
487:カオス
09/08/16 18:40:21 s7XfbwqFO
名前欄間違えたよごめん
488:カオス
09/08/16 18:42:13 0VAeDfluO
下手は充分流行してるだろ
原作の供給が不安定だからこの先の勢いが読めないってだけで
この程度のレスでも下手厨認定されちゃうんだろうか
489:カオス
09/08/16 18:45:33 PTbNFJSF0
旬ジャンルだというのは誰もが認めてるし
流行してないとか言ってる人いなくない？？
ただそれが鋼や金岡や再生、不利などの他ジャンルと比べてどうか～な話になってるなら
それはもう少しｓｐ数が増えてから比較しないとわからないのではって言うだけなんだけど
490:カオス
09/08/16 18:47:22 PTbNFJSF0
あ、不利は違ったかごめん
個人的に、今回700で勢いがあるなら冬は1000越えしそうだなと思うけどね
491:カオス
09/08/16 18:47:43 vu/i5+yI0
庭球鋼はともかく、不利は…
492:カオス
09/08/16 18:56:05 BonHAW8EP
つか、毎週毎月ちゃんと原作が投下され、地上波アニメでブレイクした庭球鋼と
原作不定期アニメもネットオンリーな下手を同列で比べるのはおかしくないか？
493:カオス
09/08/16 18:58:01 dneBGZQr0
>>484
ごめん、何で絡まれてるのかさっぱりわからない。
戦うって何と？何で戦う必要があるの？
494:カオス
09/08/16 18:58:52 rVONe1NE0
>>492
単に「同人で流行したかどうか」なら別にいいのでは
それとも下駄を履かせろってことかな
下駄履かせた場合、すごいねと皆認めていると思う
495:カオス
09/08/16 19:01:10 pa1x+IxM0
何かアレな流れになってきたな
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
496:カオス
09/08/16 19:08:29 EyfZThoh0
>>492
どことも比較もされず現状のスペで
「すごいね、流行ってるね、女性向けで一番」って言ってもらったら
満足なの、下手の人は
過去に流行したジャンルほどじゃないかなって言われるのが
そんなに琴線に触れるの？
497:カオス
09/08/16 19:10:58 AuoxdmUj0
>>494
誰も下駄はかせろとは言っていない。
なんでそう周囲を敵認定したがるのか…
でも下手を従来の流行と同じ土俵で比べるのは変では？という
意見に関しては、別に飛翔漫画だろうと土６アニメだろうと
同列で語ってもいいと思う。
下手はネット発祥で元々アマ学生作家の漫画だけど
男性向けだって、同人発祥の東方が最大ジャンルになっているし
今がそういう時代の流れなら、そういう分析をするだけのこと。
確かに女性向けでは従来、男性向けに比べて、飛翔や土６と言った
ブランド作品が流行しやすいという土壌があったから、変化の兆し
（なのか、下手の一発流行に過ぎないのかはまだ分からないが）
として、個人的には興味深く今後の動向を見ているけど。
498:カオス
09/08/16 19:14:02 O7C2Mcy20
流行してるのはみんな認めた上で
でも金岡や庭球ほどではないかもねとか
SP的には再生越えはちょっと難しいかもねとか言ってるのに
とにかく下手１番ってところで話を終わらせないと
「流行と認めない人がいる」って変換しちゃうんだよね
499:カオス
09/08/16 19:17:28 mCIa3y6I0
とりあえずヘタ側もアンチヘタ側も見えない敵と戦うな
500:カオス
09/08/16 19:19:45 zJNhAIVE0
本当の大流行がどんなものか今回の夏コミで思い知ったけど
ﾐﾄﾒﾀｸﾅｰｲといったところじゃない？
501:カオス
09/08/16 19:19:56 xBrGoKNz0
下手に関しては、当方の凄さで東西分断で人がこれなかった少なかったというジャンルも少なくない中、
混雑してたんならいいんでない？
しかし当方はこれから同じ日に当たったら一番嫌なジャンル№1に輝きそうだな
神主とかいう人は、新作ソフトは例大祭だけで発売すればいいのに
502:カオス
09/08/16 19:24:02 HwzJBVjY0
２日目しか行ってないけど、銅鑼食え９のすれ違いが大量でウハウハでした
皆さんありがとう
金岡は東方さえなければもうちょっと混んでたのかな
503:カオス
09/08/16 19:35:55 0zq0rtww0
下手は、規模はそこそこなんだけど、自重できない初心者と思い切り嫌悪する人が
多くて悪い意味で目立ってるだけのような…
504:カオス
09/08/16 19:36:51 dneBGZQr0
自分のレスがそもそも混乱を招いたんだと思うけれど、
>>475でも言ったように、庭球金岡クラスじゃないって事を、
流行してるとはいえない、という風に勘違いして>>462のような書き込みをしたわけ
それについては>>475でも言うように悪かったよ
大流行って言葉を使ったのは、大流行スレが500以上だから
700スペある下手は大流行だっていう判断から
これも浅はかで思慮に足りてないって言うなら訂正するよ
下駄履かせろとかミトメタクナイとか戦うとか正直どうでもいいです
東方は桁違いに凄すぎるし、下手以上の流行ジャンルなんていくらでもあるしね
505:カオス
09/08/16 19:40:00 xBrGoKNz0
当方と比べたら、女性向けジャンルはどれも流行？と鼻で笑われてしまうレベルになってしまうからな
本当、来年の夏とかどうなるんだろうね
506:カオス
09/08/16 19:54:52 W3f8iBAe0
来年になれば落ち着くと思うんだが
今年が一番MAXじゃねーかな
結局今回は小中高学生とひやかし半分なピクラー、
ミケ初心者客層が流れ込んだのが原因だから
にわか程度のファンなら、あの状態を体験したなら
もう二度とこねーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝだと思う
そもそも買えるかどうかもわからないくらい列ってるところで
さらに並ぶとかコミケを熟知してるものなら搬入の限界ってもんがわかるし、
さっさと他のサークル買いに走るところを
それがなくてずっと神主のところに並んでるあたり
コミケが戦場という事を本当に知らない人が多かったと考えられる
あとは誤誘導や情報伝達の悪さ、2SP対応しなかったスタッフにも怠慢がある
507:カオス
09/08/16 19:59:07 F3DUPKA00
>>497
>確かに女性向けでは従来、男性向けに比べて、飛翔や土６と言った
>ブランド作品
ブランド？単に人目に付きやすい・作品が長期間って事で
腰をすえやすいんじゃないの
508:カオス
09/08/16 20:06:26 rVONe1NE0
>>497
「流行」のくくりで話す以上は他の全く条件が異なるものと同列に比べられて
一緒くたに話をされてもしょうがないじゃん、だって。
特別に分けろといわれると、それって下駄履かせることにしかならんでしょう。
カッコつきですごいね、というしか。
509:カオス
09/08/16 20:11:05 AuoxdmUj0
>>507
卵が先か鶏が先かだけど
「人目につきやすい」というのは、実際にはそれだけ多くの広告を打てたり
そもそも大きなメディア（大手出版やゴールデンタイムの地上波）の上で
展開される作品、ということでそれはもうブランド作品といえる。
それだけメジャーな力がないと、世の中に浸透できないものだから。
ただ、従来ならば、そうしたメジャーメディアの力を借りねば
多くの人々に浸透し辛かったコンテンツが、ネットの普及によって
何のバックボーンや資金のない素人でも、タダで普及できる可能性が広がった。
東方や簿か炉は二個がなければ、ここまでのブームにならなかったろうし
下手もWEBがなければ、そもそも誕生しなかった。
メジャーメディアはこれからも大きな影響力を持つだろうけど
それ以外の草の根メディアから、普及して流行するという流れは
今後もあると思う。女性向けでは、男性向けほど顕著ではないかもしれないけど。
510:カオス
09/08/16 20:13:32 G2D/Ty1F0
>>508
>>497が言いたいのは
流行のレベルについて話すなら他ジャンルと同列でもいいけど
なぜ流行ったかとか分析・考察するなら、これまでのジャンルと流行り方が違うことを
考慮しないといけないって意味だと思うよ
511:カオス
09/08/16 20:17:47 7fZJ7A53O
任玉も二個?手風呂?派生だよね
今後は二個とか手風呂とかﾋﾟ串部が流行の発信基地になるのかな
512:カオス
09/08/16 20:18:06 vg9IGJhC0
>>501
例大祭だとスタッフが客を捌ききれないので
コミケで売るしかないとか
コミケと同日に書店に卸すのは書店のサイトがパンクするから駄目とか
ダウンロード販売は鯖に金がかかるとか
法人化するとペイできないとか
本業は別にあるからそこまで同人に手をかけたくないだとか
何か色々面倒臭がった結果がああらしい
513:カオス
09/08/16 20:19:13 7pvGlTuA0
東方はもうそろそろミケ側から神主に何か言うんじゃないの？
ミケ出初売りするなとか、同日通販開始しろとか、企業スペで出ろとか、４ｓｐ取れとか
虹としての東方ジャンルはまだアニメ化すらしてないからどこまで続くかさっぱり読めん
一部女性向けみたいに厭離＞ミケになってくれればいいんだけど
514:カオス
09/08/16 20:23:04 2G/Csz+v0
うわあ…神主（笑）氏ねだわ
もうコミケでもさばききれないんだから
後は勝手に自分らでやってほしい
515:カオス
09/08/16 20:23:10 WwiIlhfL0
神主がなんで1spだったのが訳分からないわ
去年の型月は事前に色々カオスになるって言われてたのに当日はびっくりするぐらい
スムーズに頒布できたのにな
やっぱ客層が18禁作品とコミケﾙｰﾙ知らない焼酎多すぎ作品との差なのかな
とにかく同日に東方は他ジャンルが完全に割を食うから勘弁して欲しい
516:カオス
09/08/16 20:23:31 ZU4aBeYH0
>>512
その例大祭ですら、必要以上に客がパンクするから
神主は参加するなって意見もあるぐらいだよ
もうアマでどうこう出来るレベルじゃなくなってるな
517:カオス
09/08/16 20:24:15 rVONe1NE0
>>510
元々流行規模の話をしてたところに最初のレスだと分かりにくくて、その辺。
内容考察ならそれでいいとオモ。
518:カオス
09/08/16 20:27:55 g9I+3VnV0
氏ねはいいすぎだろ…
東方人気がいつまで続くかだな
下火になっても追放されたまんまじゃ神主不憫だし
前例ってのは簡単に作っちゃうとあれもこれもとなったりするしなあ
519:カオス
09/08/16 20:28:12 F3DUPKA00
東方は音楽二次や二次の二次が盛んというのが今までと違うけど
下手はネット漫画が元というだけで、今までのとあまり変わってないように思える
520:カオス
09/08/16 20:28:13 o68sBxje0
転載
534 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 [] 投稿日：09/08/16(日) 18:44 ID:GaLqdPu.
参加人数
1日目 18万人
2日目 18万人
3日目 20万人
合計 56万人です
だって
521:流行
09/08/16 20:28:31 hVyPXTFnO
そりゃいろいろあるだろうがいくらなんでももう同人サークルで済まされるレベルじゃないだろｗ
東方は正直西でも東でもないところに隔離してほしいわ
522:カオス
09/08/16 20:29:21 7pvGlTuA0
ミケ入場自体を１５禁にするとか
ジャンル問わず小中が参加していいイベントじゃないよ、ミケなんて
523:カオス
09/08/16 20:34:07 ZU4aBeYH0
>>519
>下手はネット漫画が元というだけで、今までのとあまり変わってないように思える
自分もそれは思う。今の状況も書籍→アニメになってなかったらここまで大きくなれたとは思えない
書籍になって始めてジャンルとして定着したと思う
カプ分布もありがちだしね
524:カオス
09/08/16 20:35:03 gKH0eVzw0
もう趣味でやってるじゃ済まないくらいの金や人が動いてるんだから
自覚して責任もてよと
東方と全然関係ない同日参加のサークルや海鮮にまで迷惑かけてんだし
525:カオス
09/08/16 20:38:19 pFdzXRgV0
>>520
1日目と2日目の参加者が同じだとは思えなかったんだが
企業に行った人の差かな
526:カオス
09/08/16 20:39:43 7pvGlTuA0
二個から入った若年層の下手厨の大半は立派なミケの淑女に育つ可能性はあるけど、
二個から入った若年層の東方厨の大半は立派なミケの紳士には育たないだろうなとは思う
527:カオス
09/08/16 20:42:53 QUAT79hR0
>>525
20万人以下にしないと消防法に引っかかるらしい
528:カオス
09/08/16 20:45:33 PTbNFJSF0
>>520
1日目と2日目が同じなんてそんなバカな…と思うんだが
529:カオス
09/08/16 20:46:10 g9I+3VnV0
確かに女性向けだと他サークルに迷惑かけようものならフルボッコだよね
割り食ったジャンルの人からしたら怒るのは無理ないな
壁でも昼からしか人来ないジャンルあったらしいし
苦情出すって言ってるサークルはジャンル問わず多いみたい
530:カオス
09/08/16 20:48:26 Z0/9iNIf0
2日目にスタッフがぼやいていたけど、1日目は21万人超えたって言ってたよ。
過去最高だって。
でも今日は更にひどい……！って言ってた。
もちろん消防法の関係で公式発表では下の数字を発表する。
その限界の数字が20万人のはず。
531:カオス
09/08/16 20:53:38 HwzJBVjY0
今年の２日目参加で、売り上げ過去最低になったサークルは多そう
インテで本気出す、ってサークルはどれくらいいるかね
532:カオス
09/08/16 20:54:21 8T7SQn4E0
>515
東方が1SP申込なのは
申込書に1サークル1spって書いてあるからだろw
大手が2sp～3spっていうのはあくまで暗黙の了解+ミケ側から提示される事で
提示されないで申込したら不備で落選だ
今回神主が2spじゃなかったのはミケ側から何も言われなかったからだろ
ようはミケが東方の勢いを見誤ったのが原因だ
スタッフもサークルとの連携確認とらないで
勝手に列に完売言い渡したり、他のサークルに誤誘導したり
混雑させた原因にミケスタッフの不手際もある
533:カオス
09/08/16 21:02:42 esxHPtGiO
東方の人って今までも1SPだったの？
534:カオス
09/08/16 21:05:59 b2DdPROq0
33 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：09/08/16 20:51 ID:???
二日目、俺が見てた東123
会場前、シャッター前列を外に出すのが遅かった
上海アリスの予想以上の人数に、予定していた導線を使うのか否かもめていた?
どうしようもなくなって外に出すものの、オーバーフロー
一般入場が入りさらに悪化、導線誘導がかなり乱れていた
加えて一般参加者のマナーも悪く、自ら列形成しようとしない
結局グダグダになり、列が半壊
通常東2入り口から入ってすぐに外に散る参加者もどうしていいかわからず、そこで右往左往
結局列が詰まり、東待機からの入場者へ入場制限
東1,2の東方ジャンルにどんどん人が集まり、さらに入場しづらい状況に
ちなみに東3はシャッターが開けられず
中央通路は一般入場者の壁で阻まれて外に脱出できず、陸の孤島状態
------------------------------------------------------------------------
こんなレポも出てる
そういえば男性向け作家大手だと入場前からシャッター外で6列で
並ばせてる場合あるけど今回それをしなかったっぽい
それと3列だったらしいそれであのナスカの地上絵状態な列になったとか
あとは準備会スペースに移動させる対処もしてないし
スタッフは何やってたんだ？
535:カオス
09/08/16 21:08:28 GjzPAeKw0
うｎ
536:カオス
09/08/16 21:09:07 G2D/Ty1F0
いい加減に流行の話題から離れてると思うんだけど
これ以上はジャンルスレなりミケスレなり行ったら？
537:カオス
09/08/16 21:09:29 Gxs5KSj10
>>532
コピペ乙
538:カオス
09/08/16 21:20:13 zJNhAIVE0
東方厭離の事前調査もしなかったのだろうか＞ミケスタッフ
それともニコ厨はオタクの集まるミケなんぞに来るはず無いと高をくくっていたのか
539:カオス
09/08/16 21:21:06 7pvGlTuA0
とりあえず冬までに飛翔ジャンルがブレイクしないことだけを祈るわ
540:カオス
09/08/16 21:29:39 z7j543By0
>534
前に本家並んだが五列並びだったぞ
それで一時間半？位並んだ
三列とか更に悪化させてどうすんだ
541:カオス
09/08/16 21:33:41 xiAPcmLG0
実際、東方はいつになったら沈静化するんだろう
もうかなり長いジャンルなのに、衰えるどころか
サークルも買い手も増え続けてるってどういうこと
ニコ動効果が過ぎ去ればまたーりになるんだろうか
542:カオス
09/08/16 21:35:56 ZU4aBeYH0
実際、男性向も手詰まりで新たな流行が無いんだよな
543:カオス
09/08/16 21:36:34 V1RVKhTI0
準備会が、参加者振るい落しをするために組んだ策略に思えてきたw＜東方大混乱
544:カオス
09/08/16 21:38:48 HwzJBVjY0
夏と冬のサークル配置見たとき
スタッフが限界に挑戦しようとしている、本気で思ったｗ
正直よく死人でなかったね
545:カオス
09/08/16 21:40:39 7pvGlTuA0
>>541
１クールアニメ多すぎだし、手っ取り早いテンプレ萌えキャラだけの中身のないアニメばかりで消費が速いし、
一定人気があった格ゲーも廃れたし、古参エロゲメーカーも腐って来たしで、中々大流行ジャンルが出ないね
東方も本来のガチ男性向けサークルはほとんど流れてないからね
546:カオス
09/08/16 21:40:40 S7s0MWAT0
>>528
1日目はどこか1点集中する場所がなくて
（東も西も企業もまんべんなく結構遅い時間まで人がたくさんいた
２日目は完全に東というか当方一択ですごい人数が押し寄せて詰まった感じだから
（押し寄せてる部分は凄い人数だけど人が少ないところも結構ある
実はそんなに違いは無いのかもしれないとも感じた
547:カオス
09/08/16 21:43:06 6Ug+50tSO
つか東方はニコが始まる前から多かったしな
商業アニメ化してないのも勢い衰えない理由かも
548:カオス
09/08/16 21:45:43 WwiIlhfL0
>546
1日目は13時にフリーだけど2日目は一般の列がお台場付近まで行って
13時にまだ駅まで一般列があった状態だから全然違うとおもう
549:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/08/16 22:11:01 nvw3R2U80
東方ってアニメにもコンシューマーにもなってないから
知らない、興味ない奴は本当わからないだろうな。
550:カオス
09/08/16 22:14:54 B9TEX1S90
ボカロもかなり後になるまでイミフだったなぁ
551:カオス
09/08/16 22:16:21 5gc0f4Xx0
当方は実際トータルで一作品につきどれくらい売れているんだろう
普通の商業よりも売れてるよね？
やっぱり本人が会社を立ち上げる気にならないと
もう駄目なのかね
552:カオス
09/08/16 22:20:30 W0M3KVZZ0
東方って定期的に新作出してるんでしょ
一気に廃れるって事は無さそう
553:カオス
09/08/16 22:21:57 6uWi7lF+O
>>526
下手厨が淑女になるなんて有り得ない。
あいつら脳内消防のまま老けてく迷惑ジャンルだぞ。
問題起こして三毛追放されればいい。
何かなかったの？
554:カオス
09/08/16 22:26:42 AuoxdmUj0
商業ゲーでも、今は週販1万もあれば、十分メディクリに載るから
一回のイベントで万単位で売ってる（当然書店分が数倍上乗せされる）東方は、
もう商業レベルでも中堅の売り上げだと思う。
確かに同人の域は超えてる、というか、前例がない。
同じく同人ゲーで半商業化している海猫も午前中にコミケ分完売したらしいけど
少なくとも並んでた人の数は東方の方が多かったしな。
555:カオス
09/08/16 22:29:02 J6HlbZtu0
当方は本人が某ゲーム会社の社員で仕事と趣味はかっちり分けてるタイプ
商業化するつもりは一切ないと何年も前から宣言してるからムリだろうなあ
556:カオス
09/08/16 22:31:54 l5pzgyeo0
まだ、立ちあげてなかったのか。
税金対策で会社登録した方が安く済むようだが
そういうのは気にしてないのかな
557:流行
09/08/16 22:33:07 g2tGq1jK0
>>553
三毛的にも同人的にも問題が無いほうが喜ばしいので
問題起こせばいいなんて言う人の意見には全く賛同できないし
そういう思想のほうが同人やってるものとしては迷惑だよ
558:カオス
09/08/16 22:34:56 7pvGlTuA0
だからもうたいとーから出せよ＞東方
559:カオス
09/08/16 22:41:17 AuoxdmUj0
>>557
>>553が釣りなのは確定的に明らかだろ…
コミケで重大な問題が起こったら、コミケ自体中止の可能性が高い。
ジャンルどうこうの話じゃない。
東方の問題も、ZUNが東方を商業化せず、
一同人作家として活動していること自体は、何ら非難されることではないが、
東方という作品があまりに大きくなりすぎ、アマチュアの世界で販売するには
事故が起こる可能性が高いからこそ、アレコレ言われてるんだろうよ。
まあ、来年の夏もこの東方流行が静まる気配がなかったら、
準備会が何らかのアクションを起こしてくれるとは思うけどね…
というか、何か対策しないとまずいと思う。
560:カオス
09/08/16 22:55:03 /Y/ojHRs0
ひぐらし作者や型月・竹箒ですらここまでならないのになぁ
多分準備会でも前例がないから試行錯誤なんだろう
来年の夏になっても改善されないならなんらかの手を打つには同意
561:カオス
09/08/16 22:56:06 mOlu2AtV0
ここは対策を考えるスレではないのでほどほどに
562:カオス
09/08/16 22:58:15 mQAvczul0
>>532
だから
なんで運営が２スペ取らせないんだ？って話じゃないのか
563:カオス
09/08/16 23:00:23 /Y/ojHRs0
>>562
>>561
564:カオス
09/08/16 23:07:12 GIf2C6IA0
ぶっちゃけ全盛期の庭球金岡あたりのリア厨の暴挙の数々に比べれば
下手なんてまだかわいいもんなんじゃねーかと思うんだけど
あの頃は同人板の痛系スレがこの辺のジャンルネタで埋め尽くされてた品ｗ
それも時が解決したわけだし、下手も同じだろう差
ついでに言えば、大なり小なりイタタやらかした過去を持ってない同人屋っていないだろうしｗ
565:カオス
09/08/16 23:13:10 ZClVFtiP0
来年の夏迄なんて待ちたくないwww>対策
566:カオス
09/08/16 23:13:15 Ph/a6X1n0
男性向けも女性向けも、最大ジャンルがアマチュア作品なのがよく考えたら凄いね。
下手に関しては、ジャンル柄女性向けライト層がよく買う商業アンソロが
出ないからライト層も同人誌を必死に買うのかなーと思った。
567:カオス
09/08/16 23:17:31 g9I+3VnV0
下手は旬だけどまだ最大ではないんじゃ
アンソロどころか本家の供給も少ないからメイン商品が同人誌みたいなもんなんじゃないかな？
568:カオス
09/08/16 23:20:11 FGvs4yZxP
下手したら三次創作になりそうだねえ
大手設定が広がっていつのまにか暗黙の公式化とかありそうだ
569:カオス
09/08/16 23:23:55 cKc7vwd30
東方はほとんどそれに近いんじゃなかった？＞三次創作
570:カオス
09/08/16 23:24:17 72bh5N4r0
東方ばっかり話題になってしまってるが
場皿、FF、P4、大不利、金岡の
報告があまりないようだがどうだったの？
571:カオス
09/08/16 23:26:23 5m75eze8O
ライトは25支部
572:カオス
09/08/16 23:27:43 AuoxdmUj0
>>565
まあ、できればその前に冬コミで対策して欲しいところだけど。
ただ、夏は本家新作が出るから、冬よりずっと必死度高い人が列るんだよ。
冗談でなく、特例で商業ブース扱いにして、東方列を一般入場列と別にして欲しいくらいだ。
>>566
現時点で女性向け最大ジャンルはまだ再生だけどね。
初期の下手回線が必死だったのは、そういう理由もあったかもしれないが
＞商業アンソロなどの原作以外の萌え派生物が少ない
今は商業化して、アニメやらドラマＣＤやらいっぱい出てるから、
一時期ほど必死度は高くないと思うけど、どうなんだろう。
>>568
東方の異常な成長を促したひとつの要素として、三次創作が盛り上がった
というのがあるんだけど、下手はどうかなあ。
なんか最近、ツクールＲＰＧの三次を支部とかで見かけるようになったけど。
東方レベルには遠く及ばないけど、その萌芽ではあるかも試練ね。
573:カオス
09/08/16 23:28:21 4QcLIxY70
東方が凄すぎて印象薄いなw
場皿はアニメ、新作の効果あり、二期も決定で燃料の見込みがあるのでまだ続きそう
金岡も大流行と言えた以前の盛り上がりと比べればアレだがアニメ効果でそこそこ
って感じの報告はあったね
574:カオス
09/08/16 23:28:35 QaWtTXYW0
>>570
場皿→盛況、2日目西では断トツ
FF→一部そこそこ盛況
P4→まったり
東は行けなかったのでわからない
575:カオス
09/08/16 23:28:57 vg9IGJhC0
>>562
なんでも売り子（後輩）が確保できないとか。
金がないわけじゃないだろうに
何で売り子ぐらい雇わないのかね。
日給５万円でも出せば喜んで来るだろ。
576:カオス
09/08/16 23:30:36 2G/Csz+v0
そんな理由で…
577:カオス
09/08/16 23:36:14 9pJ3ISdz0
>>570
>>293あたりに出てる
東方は色々事情あるのかもしれないが正直同日は避けたいジャンルって印象
578:カオス
09/08/16 23:45:09 dOLXOUgR0
>>568
下手は既にそうなってきてる
原作でキャラ絵しかでてないキャラが
かなり一人歩きしてたり、カプ本同人アンソロ出てる国がいたり
25動の動画の創作（三次）が渋で流行ったりとか
579:カオス
09/08/16 23:46:54 PTbNFJSF0
25で流行った設定がデフォになるってのは
他ジャンルでもありそうだね、日よりとか
580:カオス
09/08/16 23:52:39 AuoxdmUj0
ミクのネギとかな。
昔の大手同人作家（後続のオタに影響を与えるもの）の役割が
今は二個に移ってるのかね。
少なくとも一部のジャンルでは。
581:カオス
09/08/16 23:54:55 75FqSK710
東方はコミケ・書店売り・ＤＬ販売を同時開始にしてほしい。
政治的事情がーとかめんどくさがってんじゃねーよ神主
582:カオス
09/08/16 23:56:40 mOlu2AtV0
>>581
要望は本人に直接言え
583:カオス
09/08/17 00:02:34 g9I+3VnV0
神主はもしかして他人を信用してないのかね？ｗ
584:カオス
09/08/17 00:11:37 XpsaCr9a0
まあ、多くの人達にこれだけ迷惑かけて知らんぷりは
コミケに参加するサークルとしてはちょっと…、と思う＜神主
585:カオス
09/08/17 00:13:03 pxfaOa+20
>>582
よっしゃと思って
他ジャンル者ですがあんたんとこのせいで大混乱だからちゃんとしてください
てめえの事情なのにろくに解決しようとせずコミケ売りのみとか
あんたんとこたった１サークルがすんげえ迷惑ですって
送ろうと思ってサイト行ってみたら
メルフォも拍手もないとかね
メールで送るしかないのかよ・・・そこまでして知らない人に苦情言うのもなあ
586:カオス
09/08/17 00:17:44 CpZGvtYn0
>>555
どんなポリシーを持っているにしろ
一 般 常 識 が あ れ ば
今回東西の行き来がろくにできなかった参加者に悪いと思う
ボランティアのスタッフに散々苦労をかけた事を恥じる
次回自分で何らかの対応とらなかったらもう
サークルとして人間として最低だと思う
と皆で凸れ
587:カオス
09/08/17 00:19:12 sS6jBFoiP
>>578
となると原作の供給がしばらく無くても大丈夫そうじゃないかね
たとえ本家サイトが更新せずとも、そこはフロンティアワークス。
アニメオリジナル展開＆ドラマＣＤ＆ゲーム化でどこまでも行くだろうよ
588:カオス
09/08/17 00:20:54 /FOaigS30
しかし東方は二次も島中が２時間で１０００部完売とからしいから、
神主一人が自粛してもカオスはカオスなんだろうな
589:カオス
09/08/17 00:26:41 gP9UZjCu0
確かにあのカオスぶりってぶっちゃけ神主一人がこなくなったところで変わらないだろうと思う
とにかく今の当方に人が多すぎるんだよね
それ自体は別に責めるべきことじゃないから、被害受けた人は余計にフラストレーションが溜まっちゃうけど
解決手段としてはいっそ西を当方オンリーにして隔離するとかかな
その日は西→東への行き来禁止で
やり方もどんだけカオスになるかも想像もつかないけど
590:カオス
09/08/17 00:26:58 O4H26v+z0
自分のために長蛇の列が出来てほくそ笑むのが楽しいんじゃないかと勘ぐってしまう
591:カオス
09/08/17 00:29:02 Ar3jw4i40
>578
下手はネット発だからそこらへんの敷居は低いのかな
同じ二個爆発のあった某☆漫☆画辺りは二個ネタ＝イタタくらいの拒絶反応っぷりだったし
女性向け動画やらでもめたりしてた、旬の飛翔系ジャンルも、オフの地盤が固い成果
二個や支部、オンとオフでかなり温度差がある
二個人気らしい人玉辺りは、動画作ったりサイトで動画紹介を気軽にやってたりするけど
動画自体が同人の延長っぽくて、強力な三次創作的ネタは出てないｲﾏｹﾞ
592:カオス
09/08/17 00:36:14 g4+pM13n0
>>591
そういえば、春日女性向けも爆発は二個からと言われているが
実際には、オフとオンではかなり温度差があると言われているな。
旧来の女性向けの感覚だと、支部はともかく二個のような動画サイトは
悪く言うと2ｃｈの延長みたいな、隠すべき趣味みたいなところがあって
あまり肯定的に捉えられてないような気がする。
サイトに二個貼ってたり、2ｃｈ語使ってたりするとイタタ扱いとか。
下手や忍玉あたりは、確かにその辺の精神的な敷居は低いな。
でも東方クラスの強力な三次創作は、ジャンル問わず
まだ女性向けでは出たことないんじゃない？
まあ、化かいるなんかは、ある種そういうくくりなのかも知れないが。
593:飛翔
09/08/17 00:39:03 Jca21pW9O
お疲れ様ー
三日間参加予定だったけど、二日目で疲れすぎて最終日はホテルで寝てたｗ
もう二日目に比べたら、再生はまったりだったと言いたくなるｗ
男が混じると女密集とはまた違う感じだな
594:カオス
09/08/17 00:40:23 uKlyFf2f0
>２時間で1000完売
すさまじいな…
神主ってのやらが新作持参で参加したから一般もその分来たってことなんだろうか
>>572
>夏は本家新作が出るから
なるほどそれで「次の夏」なんだね
ちなみに自分は東のまったりゲームジャンルだったんだけどまさかと
思うくらいの惨敗でしたw
東方の影響があったとしたら、そのせいかと逆にちょっと気が楽になるわw
595:カオス
09/08/17 00:44:27 6XwPq2oi0
ゲーム系は東西分断なうえに東方というモンスター規模のジャンルと
一緒にされた影響はあるんじゃないかと思う
2日目の本命は西のゲームジャンルで、東にもチェックしたいジャンルがあったけど
西→東の移動に2時間かかると聞いて諦めてしまった
（西館に入る前にも1時間以上並んだし）
自分以外にもこういうパターンの一般が相当いたんじゃないかな
596:カオス
09/08/17 00:47:55 g4Km3VWJ0
>>590
今回は男性向けサークルだし噂の厨ジャンルだから仕方ないかって感じだけど
これが女性向けサークルなら今頃専スレ20スレくらい消費してのフルボッコだったと思うわ
597:カオス
09/08/17 00:51:54 ZJRH5Ma10
>>596
ww
女は女には容赦ないからなwww
598:カオス
09/08/17 00:53:25 Ar3jw4i40
>592
で、思ったが
飛翔系列や春日は作品自体の、男性や非同人一般の含有率が高いから
そういう人間の多い二個で同人ネタなんてとんでもない！という意識が強いのかもね
人玉はアニメのメインターゲット層は二個なんか見ないだろうし
原作はともかくアニメのオタ率は高そう
下手はハナから作品が腐ターゲットな作品だからなあ
599:カオス
09/08/17 01:01:15 fwkFGpke0
>>597
というか規模がでかすぎるし男性向きで事情も勝手もわからない面があるから
扱いかねてるって感じだと思う
しかし冬は東方だけで西に離してほしい…
今回みたいにミックスして同じホール全体の移動にあれだけ影響が出るのはさすがに困る
600:カオス
09/08/17 01:17:10 rhIuJvEI0
もうね、男コミケと女コミケに開催日程ごと分ける訳には行かないのかとｗ
土壌が違いすぎるものをいっしょくたにして、近頃は男性向きの膨張で
女性向きジャンルは変な日程ジャンル分け組まれたり
今回の騒ぎと言い、女性が割を食う事が多すぎる
601:カオス
09/08/17 01:31:20 ncpmbSBm0
東方はニコとピクスブのせいで老若男女入り乱れてるぞ…
サークルも元女性向とか多いしなぁ
602:カオス
09/08/17 01:35:00 kwChtMfS0
男コミケと女コミケを開催日程分けると言っても
噂の東方は「男性向けジャンル」ってわけでもない気がするんだよなあ
エロ少ないし女性の作家や買い専も多いし、男女混合ジャンルという感じ。
男性向け18禁サークルに今回みたいな迷惑被ったら「ちょwwwエロ厨氏ねwww」とか思うし
女性向けは女は女に厳しいから更にフルボッコなわけだが
東方は何か叩きかねるというか、扱いかねるというか…
コミケ準備会も分類不可能なモンスターを扱いかねてる感じ。
603:カオス
09/08/17 01:36:06 d7nhPMPo0
もう限界かもね、コミケやるの
今回全然楽しめなかった
604:カオス
09/08/17 01:36:50 /+kYD8mv0
>>600
>もうね、男コミケと女コミケに開催日程ごと分ける訳には行かないのかとｗ
それをやられると被害をこうむるサークルのほうが多いと思う
605:カオス
09/08/17 01:45:19 ncpmbSBm0
まあ男女入り乱れて買いに来るジャンルって案外沢山あるしね
男性向だって女性が買いに行くの増えてると同時に女性向を男性が買いにいく事も増えた
606:カオス
09/08/17 01:45:35 g4+pM13n0
>>598
なるほど、そういうこともあるね＞一般や男性ファンが多いから、配慮が必要
逆に下手みたいなモロに腐向けのコンテンツって
本来、二次同人受けはしないのが定説だったけど
いろんな要素が組み合わさって、例外的にニアホモでも流行したって感じだな。
あと、東方や下手は、原作者自体が同人に寛容というのが
二次創作がやりやすい土壌になっているんだよね。
その辺も二個やネット上での活動の多様さに繋がっているのかも。
607:カオス
09/08/17 01:48:30 GIYQT4zd0
コミケはもうヲタクの祭典ではないんだな、と思った
608:カオス
09/08/17 01:52:34 ncpmbSBm0
>>607
ああそういや、1日目の時に「こういう本はどこで買えるんですか？」って若い子から尋ねられたよ
半分観光気分で来てる人も居るんだなと思った
コミケは戦場じゃなかったのかとｗ
609:カオス
09/08/17 02:05:34 sS6jBFoiP
>>603
楽しめなかったのは同じく。自分は買い専だけど、
一番のお目当てジャンルの買い物だけして出てきた感じだったわ。
いつもはいろんなジャンルの様子を見て回ったり、
企業ブースに訪問したりコスプレを眺めたり出来たんだけど。
買うだけなら他でも出来るから、コミケの雰囲気を楽しみたかったな。
610:カオス
09/08/17 02:07:17 /+kYD8mv0
戦場に素人が迷い込んできたから、ああなったんだろwww
実際、あの規模のイベントじゃ、自分で調べて自分で行動しないと何も得られないし
コミケが戦場であることは変わらないよ
自分がどこに行きたいのかも知らない子は、淘汰されるか、必要に狩られて成長するかだよ
611:カオス
09/08/17 02:21:22 rhIuJvEI0
自分がどこに行きたいのかも知らない子は
お客さん気分でやってきて表面だけうろうろして帰る、のを繰り返すだけで
消防法の基準に触れる頭数にはしっかり数えられつつ戦場の混乱の原因になるばかりで
最終的に10年参加しても自分がどこに行きたかったのかもわからないまま
「コミケってあったよね、あれって結局何だったの？」と仰っていると思う
612:カオス
09/08/17 03:18:07 R+CQShwG0
企業出展の知り合いがぼやいていたけど企業の客単価も落ちたそうだ
人数は来るんだけど1人で1個が当たり前、1000円以内のグッズを買って
特典をもらうとかそんなのばっかりだと
セットも販売したけどそっちもかなり残ったと言っていた
年齢層はばらけてるけど雰囲気だけ楽しみにコミケに来ている層が
明らかに増えてるらしい
その証拠に無料配布物にはすごい勢いで列が出来るとか
613:カオス
09/08/17 03:41:25 8Iqgzqle0
コミケって、明確な目的なしにふらっと来て楽しめるイベントじゃないよな。
雰囲気楽しむためだけにあの人ごみの中わざわざ並ぶなんて、どんだけＭなんだとしか思えん。
614:カオス
09/08/17 04:12:34 D3Uthye90
昼過ぎ以降に来るのなら特に目的なくブラブラしてても楽しめると思う
今年は例外だったみたいだけど
615:カオス
09/08/17 05:11:06 onlp3Qeb0
カタログ全員購入制にするだけでだいぶ変わると思うんだけどな
今回の東方の惨状を見たら
入り口でカタログチェックするほうがよっぽど簡単だと思うのだが
616:カオス
09/08/17 05:22:51 V1As5XVG0
>>615
一般入場が16時を過ぎても終わりません
617:カオス
09/08/17 05:40:46 onlp3Qeb0
そうかなあ
去年の手荷物確認もたいした問題にならなかったし
昔は入場時に全員カタログかざしながら入場だったと聞いたが
その方法だったらそこまで時間かからないんじゃないかなと
まあそんなことは当然考慮済みで、できないから導入しないんだろうけどさ
618:カオス
09/08/17 05:47:33 V1As5XVG0
カタログかざしながら入場は今のカタログの重量だと厳しい
あと、一般参加人数がチェックしてた頃より爆発的に増えてる
619:カオス
09/08/17 06:16:36 8DlpWRRf0
カタログチェックなんていちいちしてたら
伝説のジェノサイドコミケ再びになるよ
あの時は朝の７時に列に並んで
入場できたのが午後１時半過ぎだった…
620:カオス
09/08/17 06:38:55 3q2HGwJJ0
>>618
カタログ全員購入制の頃はサークルマップかざし入場も可だったよ
621:カオス
09/08/17 06:45:38 V1As5XVG0
デジタルが発達した今はマップなんて偽造し放題だろうな
622:カオス
09/08/17 08:54:56 l3vWCIMlO
あのカタログ持って地方から参戦するなら、それこそカートがなきゃ無理だ…
んで今よりカートが増えて事故多発になりそう
あと、昨日イベ板の反省会スレでもカタログ強制購入制の話が出てたけど
生前に米やんが強制購入案に対していい顔してなかったみたいだしそこら辺もあるのでは
623:流行
09/08/17 09:00:41 vJCYp+Np0
>>605
>まあ男女入り乱れて買いに来るジャンルって案外沢山あるしね
ねーよｗ
再生にしろ下手にしろ吟玉にしろ00にしろ、圧倒的に偏ってるジャンルの方が多数派だ
分けて欲しいね
624:カオス
09/08/17 09:06:12 bQKMtR+FO
>>623
ＮＬカプは男性客も多いよ
625:カオス
09/08/17 09:16:11 wWQNWx3mO
ノーマルカプ自体が小規模なのに何を言ってるんだおまえは
626:カオス
09/08/17 09:21:05 7pd+jMEmO
ホモ描きだけど絵柄的に男性需要も高くてそっちも計算に入れてるので別々にされると痛い…
627:カオス
09/08/17 09:27:25 ncpmbSBm0
>>623は女性向のみメジャージャンル好きだって事は良くわかった
コミケはメジャージャンルの為にある事も良くわかったｗｗ
マイナージャンルになってくると敷居がそもそも低いよ。マイナーゲーム系とか
ホモじゃなかったら買いに来る人もいる。むしろコミケだからこそあえてマイナーを探す人も多いんだよ
628:カオス
09/08/17 09:33:32 IU7bjdgj0
流行ジャンルでも再生は男性海鮮は割りと見かける
ぶっちゃけショタ需要
普段は男性向け商業描いてる人もぽつぽついるし
あとゲームジャンルはユーザーに男性が多いと
同人はホモ漫画ばかりでもオールキャラギャグ求めて来る人も多いよ
629:カオス
09/08/17 10:02:56 DuEhhr2LO
ショタ需要ってことは再生というよりは品受けに付いてるって事か？>男性海鮮
女体品サークルにも男性が群がってたのを見たが、あれはどちらというと作家買いの類いっぽかったな
630:カオス
09/08/17 10:03:14 /+kYD8mv0
>>623
その四つの中のジャンルで参加してるけど、男性客ゼロになったら売り上げ3割減になるな
つーか、女性向け男性向け問わず男女比7：3や6：4程度のジャンルは珍しくない
原作の熱烈ファンで、キャラを掘り下げた同人誌が欲しいってことで女性向け本買う人もいるし
ノマカプだと男性客のほうが多いとかザラにある
男性向けも、女性人気高いキャラだと、3～4割女性が買っていく場合もある
631:カオス
09/08/17 10:04:32 i7++6aSu0
個人的に、買い手に男女入り乱れてる気がするジャンル
簿カロ、絵ヴァ、春日などラノベ、ゲーム系、水兵月などの一部のアニメ
東方もかな
案外多そうな気がするが
632:カオス
09/08/17 10:12:55 0G8vjlSTO
あとなんだかんだで癌ダム系の男性率も侮れない
633:カオス
09/08/17 10:17:38 /FOaigS30
飛翔だってミケならけっこう男性も来るよ
何だかんだで男性向けの雑誌だからね
たぶん他のアニメもそうだと思う
ほとんど男が関係ないのは下手とかボブゲとかくらいじゃないの？
634:カオス
09/08/17 10:21:10 7pd+jMEmO
飛翔や癌、あとは偽明日とか男性も見るアニメにはみんなそれなりにショタ需要あるよ
男性向けショタで取ると絵柄がガチムチのがウケいいし、それだけだと天井低いんだよね…
635:カオス
09/08/17 10:23:39 emGmFlzM0
下手は一応男性向本やショタ本出してるとこなかったっけ？
少数派だろうけど
636:カオス
09/08/17 10:44:45 wXvr0y4I0
赤豚や厭離にあえて来るような男性客は少ないかもしれないけど
ミケで買いにくる客はどのジャンルもそこそこいないか？
あれってミケだからこその現象かと思っていた
637:カオス
09/08/17 10:50:52 /FOaigS30
ミケは色んなジャンルがあるから目当てジャンルを求めて来る人間がいる
他の目当て（企業とか男性向け壁とか評論とか）のついでに好きな漫画やアニメの同人を漁りに来る人間がいる
他に目当て（同上）のある友人と連れ立ってくる人間がいる
638:カオス
09/08/17 11:41:48 7taAqy7g0
>>602
>噂の東方は「男性向けジャンル」ってわけでもない気がするんだよなあ
>エロ少ないし女性の作家や買い専も多いし、男女混合ジャンルという感じ。
以前見た集合絵は女キャラしかいなかった気がするんだが、女性客も多いのか…
男女混合流行だったセラムンはエロ物がガッチリあったし
シューティングっていう人を選びそうなゲームジャンルで
商業じゃないから興味の無い部外者には作品の全体像さえあまり見えないし
つくづく変わり玉なジャンルだなぁ
639:カオス
09/08/17 11:47:09 ncpmbSBm0
東方に女性が増えた理由にニコの影響はでかいと思うよ
よくＭＡＤ素材として使われていたし、魔理沙は大変なものを盗んでいきましたとか
オーエンかおっぱいえーりん辺りで知った人は本当に多いと思う
640:カオス
09/08/17 12:40:48 HQCDzCtfO
>>638
>以前見た集合絵は女キャラしかいなかった気がするんだが、女性客も多いのか…
女性の買い専は他の男性向けジャンルよりは多いけどそんなに目立つわけでもない
男女比8:2か多くても7:3くらい
むしろ描き手の女性率の高さが気になるな
非エロが強い長命男性向けジャンルは他に型月やなのはがあるけど、それらより女性作家が多いように感じる
641:カオス
09/08/17 12:48:30 xr2V2gxfO
露出少なくてフリル多めのキャラデが女性需要につながるとこは薔薇乙女なんかもそうかも
あと東方はストーリー部分も知ったら古典好き女性は楽しいと思う
かぐや姫とか西行法師とか土着信仰とかモチーフがあるし
642:カオス
09/08/17 13:11:51 7taAqy7g0
>>639
動画サイトたまにしか覗かないけど、それでも確かに目に入ってきたな＞魔理沙
しかしそこからジャンルにはまるには、同人STGは入手の段階でも一手間かかるし
敷居が高そうだからより意外というか…
プレイ動画がけっこう上がってるとか？
去年夏頃の男性向きスレでは、ゲームやりこんでないと参入難、ってよく見たけど
この一年でずいぶん状況が変化したのかな
>>640
型月は男キャラも多いし、非エロ強くても女性描き手の男男カプや男女カプはよく見かけたから
理解はしやすかったんだよね
東方はマリみてみたいなプラトニック百合系…になるの？
>>641読むと、初期ゲームジャンルのような、オールキャラギャグ・ほのぼの
・ストーリー掘り下げ系が多いんだろうか
643:カオス
09/08/17 14:14:00 +ndCi3g10
>642
プレイ動画は昔から多いよ
弾幕グラフィックがとてつもなく美しいので
攻略とかじゃなく鑑賞としてプレイ動画の需要がある
644:カオス
09/08/17 19:11:15 xr2V2gxfO
>>642
主従萌えとライバル萌えが豊富で、
百合でも女性が好きな「関係性萌え」が多いのも要因にあるかも
645:カオス
09/08/17 21:05:06 6XwPq2oi0
>>644
外見は幼いけれど齢500年を越える吸血鬼の主と
限りある命の人間の従者とか
禁忌を犯した為に月を追われた高貴な身分の主と
主を凌ぐ力を持ちながら主を越えないように
あえて力をセーブしている天才従者とか
設定を見ると女性向けでも人気が出そうなのは
分かる気がする
646:カオス
09/08/17 21:16:49 SumF+MTY0
東方はあの超中二設定が好きな人にはたまらないだろう
647:かおす
09/08/17 21:39:10 vfmg25MrO
当方に限らず
古今ヒットしたジャンルに共通するのは
中２設定だよな
648:カオス
09/08/17 21:46:12 HzFOHdb+0
妄想や空想が好きな人（オタク含）というのは
多かれ少なかれ厨２設定が好きなところがあるからなあ
そういう人たちに受けるには平均的に普通に良いよりも
突き抜けるところがあるほうがツボに入りやすいしね
649:カオス
09/08/17 21:47:35 HzFOHdb+0
まあそれがあるから、強烈な信者や強烈なアンチが
発生したりするわけだけども
650:カオス
09/08/17 21:59:48 zKLVWGlRO
同人やオタクの枠を取っ払っても
中２要素のないヒット作品ってのを知らないや（日常もの除く）
651:カオス
09/08/17 22:01:44 XvCygfn90
あやうい感じの世界観と非日常が創作するにもネタが広がっていいんだろうね
綱渡り効果に近いものがあるのかも知れん
あと、スポーツもののキャラが濃いやつも流行る傾向にあるね
652:カオス
09/08/17 22:20:04 g4+pM13n0
漫画もアニメもゲームもラノベも、オタの保守性や、
いつまでも子供が好むようなものが好きという特性からしても、
結局オタが好むものと厨二は切っても切れないんだよ。
特に同人やるなら、キャラの濃さや関係性の分かり易さは重要だし
よく「お約束」「テンプレ」といわれるが、好きな人がいつまでも多いから
それは定型になったとも言えるわけだしね。
653:カオス
09/08/17 22:25:22 N+WPww1f0
お約束とかテンプレとかもうオタク的様式美だよね
これがなくっちゃやっぱりね！みたいな
水戸黄門の印籠と一緒でないとやっぱり滾らない
なんだかんだとオタクは熱いものが好き
暑苦しいなんてカッコ悪っwwwとかいってる若人も
やっぱり突き抜ける情熱には惹かれてしまうんだろう
654:カオス
09/08/17 22:34:35 WVhm87or0
やっぱり主人公は今は未熟でも秘めたる力が欲しいし
ライバルは忘れたい過去を抱えててくれるとありがたいし
憧れの人が裏切ると話は盛り上がるもんなあ
最初から左手でテニスしていかにもなやられ役に突っかからない慮ー真とか
やはり禁忌は破れないとか言って最初から何もしない江戸
コックピットに乗ったものの何も出来ずに初回で撃墜される綺羅では話が進まないし
655:流行
09/08/17 23:39:29 G0XMVjCW0
上でも言ってるがアニメや漫画といったオタクの共通ジャンルが現実逃避的な意味合いもあるからね。
現実的なのも好まれるけど、やはり波乱万丈な作品やキャラの方が
好きになった分、人を引き付けるだろうし自由度も高まって創作意欲もわきやすい。、
もちろん中二病とか揶揄されやすいが、欠点がなくてそつなくこなすより
どこかしら問題がありつつも、ツッコミがされても、楽しい方がいいって言うのは男向けでも女向けでも変わらんね。
そうなると作品としては壊れやすくなるが、一過性の流行ならば作品が突っ込まれても中二取る方が流行しやすいよね。
656:カオス
09/08/18 00:05:16 3+69/HmQ0
谷口作品ですね。わかります！
と、揶揄はおいといて、
トンデモネタになってくると
それぞれがキャラ立ちしてくる、
キャラ立ちしてくると他のキャラとの関係性が立ってくる
女性向けに限っていうなら関係性が分かりやすくなるんだろうな
地味に進む場合、尺が長くないと面白みが出てこないから
吟詠伝や三国志、スタトレばりに長いなら
地味なキャラでもキャラが立ってきて、関係性も濃くなってくが
今のアニメ業界で完全オリジナルで1年以上の尺はもう無理ぽ
657:カオス
09/08/18 00:07:50 NithrPeX0
大流行スレから拾った。
多少中二病で話が破綻していようと、それより萌え燃料が強烈な作品の方が
同人流行には有利なんだろうね。
「よく出来ている、でも萌えない」作品なら、わざわざ同人やるまでもないわけで。
943 名前：流行[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 08:56:06 ID:4GIEM1muP
最近は原作が叩かれ気味なほど同人ヒット率高くなってる気がする
再生もブレイク前は散々馬鹿にされてたがその後大ジャンル化
場皿もパクだなんだと叩かれてたがゲームジャンルでは大ヒット
偽明日も腐媚びだと叩かれまくった最大カプに人が食いつき
最近なら下手もそう
974 名前：流行[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 17:42:02 ID:g4+pM13n0
>>943
ネット時代で、みんながライト批評家になって、総高尚化が進んでる気がする。
分かりやすい萌え釣り針を出している作品を評価すると、頭悪く思われるというか、
地味目でハードで玄人好み（笑）風の作品を持ち上げていた方が、叩かれにくい。
例えば癌でいえば、00は叩かれにくく、種は叩かれやすい傾向の作品だった。
が、実際にはそういう叩かれやすい作品は、
同人的な萌えに特化し、分かりやすい萌え釣り針を出しているだけあって
特に難しいことを考えず、素直に萌えたものを欲する回線が集まってくる。
再生、下手、場皿もそれぞれのジャンルで叩かれやすい傾向の作品だが、
同人的に見れば、優秀な作品だった。
658:カオス
09/08/18 00:31:35 1inqbqnD0
>600
いや、スタッフの手間が男性向けの日に集中しすぎてスタッフ本気で死ぬし。
659:カオス
09/08/18 00:35:45 WxC9uzUq0
これだけ無駄な手間隙をかけるくらいなら、企業はずしてほしい
※やんのいたころと、理念の上で変わりすぎじゃないかなあ
あと、散々手間が掛かるから駄目だと言って、カタログの全員購入を
しないでサクルに全部の負担を持たせてたわけだけど
こう、一部に異常な手間かけて運営するとなってくると、あー、結局
言い訳なのね、と
660:カオス
09/08/18 01:07:25 QNKKJzhW0
企業は出版社も出展してる関係上はずせないんだよなあ
↑これは30周年記念本か何かに書いてあった
せいぜい企業ブースを縮小して出版限定にするとかそんな程度
661:カオス
09/08/18 01:21:57 282tzmYU0
企業スペの出展料、超高いんだぞ
あれのおかげで大分助かってる
大体、企業スペのある場所は上の階だからサークルによる搬入搬出が困難で
企業かコスプレくらいしか使えないし
662:カオス
09/08/18 01:33:17 SxY4olhX0
企業が無くなったらサークル参加費爆上げだろうな…
パンフも値段上がるか
サークル参加費だけでどうこう出来る規模じゃなくなってるんだよね
昨今の世情にしても
663:カオス
09/08/18 01:33:35 NithrPeX0
外さなくてもいいから、企業日を別に作るか、別会場にして欲しいと思うんだけど
企業的には、コミケに人が集まるから美味しいのであって、
別日や別会場にしたら、うまみがなくなるって感じなんだろうな。
女性向けの日は、企業しか行かない男性客なんて大勢いるし
企業オンリー日を作っても、集客力はそこそこあると思うけどねえ。
664:カオス
09/08/18 01:44:08 QNKKJzhW0
4日開催案も出てるぐらいだからねえ
東方は人が集まりすぎて問題でもあるけど反面それだけの参加者がやってきて
しかも東方以外に（例えば企業とか）まわってくれる客でもあるわけで
何でも切り捨てるのは簡単だけどだったらオンリーでいいじゃんになる
あー難しいわ
665:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/08/18 01:45:08 taXTTtts0
これはひどい中二病
○６面ボス 封印された大魔法使い
聖 白蓮（ひじり びゃくれん）
種族：魔法使い
能力：魔法を使う程度の能力（身体能力を上げる魔法を得意とする）
白蓮の弟、命蓮は伝説の僧侶であった。
軽々と鉢を飛ばしたかと思うと、その鉢でごうつくばりな長者の倉を持っていったり、離れた場所にいる人間の病気を治したりしていた。
白蓮は、年老いてからその弟に法力を学んだ。
普段は命蓮の法力が詰まった飛倉（とびくら）に暮らし、自然と力を身に付けた。
しかし、命蓮は白蓮よりも早く亡くなってしまった。
嘆き悲しんだ白蓮は、死を極端に怖れるようになった。
まず、自分が死なない為に若返りの力を手に入れた。それは法術と言うより妖術、魔術の類であった。
突然現れた若い僧侶。
若さと法力を手に入れた彼女は、人間の人気者であった。
「白蓮が居れば、もう妖怪は怖くない。夜に怯えて暮す必要なんか無い」と。
若返りを自分の物にし、寿命が亡くなった彼女が次に怖れたのはその力が失われる事だった。
妖術が失われる事、それは人間が完全に妖術を排除する事に他ならない。
つまり、妖怪が居なくなってしまったら、自分の力も維持できなくなるのだ。
彼女は妖怪を敬った。
表では妖怪退治を依頼されても、裏では妖怪を助けていた。
彼女は妖怪を敬ったが、それは人間と敵対する為ではない。
最初は自分の欲の為であったが、妖怪達の不憫な過去を知り次第に力にならないといけないと思うようになったのだ。
そして、彼女の思いと人間達の期待とのギャップが、悲劇を生んだ。
「彼奴は人間の面をした悪魔である」と。
彼女は魔界に封印され、二度と人前に出てくる事は無かった。
666:カオス
09/08/18 01:57:10 0PRYVt+/0
これ一本のストーリー作ったら破綻しまくるだろうなｗ
でも二次ではいじりやすいんだろう
667:カオス
09/08/18 05:39:56 niD8C1wf0
>>664
東方厨は東方以外に目もくれないよ
企業なんか初めから眼中にない
あるとしたら東方グッズや書籍をつくる企業だけ（今回だととらのあなやピクシブ）
668:カオス
09/08/18 06:19:13 B0aOteZI0
東方厨っても海鮮は数万人もいるんだぜ
一部の小中学生やマナーが悪いニコ厨が悪目立ちしてるけど訓練されたヲタや
女性もいる
小学生じゃあるまいし○○厨とか一緒くたにするのはアホらしいと思うけど
669:カオス
09/08/18 06:40:02 niD8C1wf0
だから、東方買専の中にいる厨房を東方厨と呼ぶんだよ
670:カオス
09/08/18 07:35:25 FAnBOmTk0
エロ以外で小中学生男子を引っ張ってこれる今どき貴重な作品なので
がんばって欲しいけど、買い専のマナー向上は急務だと思う＞東方
あれは冗談抜きでコミケ存続に関わる規模でしょ。
あと、本家が欠席しても解決にはならない。
例のカオスは、二次サークルの新作も原因だし。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここが来なくても今度は音系の大手で同じことが起こる。
主因は買い専のマナーにあるんだよ。
671:カオス
09/08/18 08:01:58 tDcKGsJX0
いっそHPやブログでマナー指南していない東方サークルは
優先的に落選という東方ルール作ればいいかもね＞ミケ
672:カオス
09/08/18 08:10:56 282tzmYU0
それはスタッフの負担大きすぎるだろう
TFTか有明テニスの森借りて、そっちに詰め込んじゃうとか
673:カオス
09/08/18 08:30:59 db3YEjpmO
いくらマナー指南しても海鮮の厨はそんなの見ないか見ても無視するかだと思われ
ただでさえカタログの諸注意を読まないお客様気分な海鮮がウザがられてるってのに
ジャンル規模はでかいわ本家はいるわの東方じゃ惨状ってレベルじゃねー
674:カオス
09/08/18 08:40:10 jk99JXhZ0
幾ら本家が自粛しても解決にならないって言っても、何もしないよりはマシでしょ＜当方
675:カオス
09/08/18 08:45:20 /OnJapgo0
お前らいいかげん東方スレかイベント板の反省会スレでやれと。
男性向けで他にバブルだったジャンルはなかったんだろうか。
676:カオス
09/08/18 09:55:03 3Opz6c1u0
>>668
訓練されたヲタや女性はそもそも○○厨とは呼ばれない
677:カオス
09/08/18 10:12:43 t12LesjI0
>>675
軽音とか咲とか罵ケ物語あたり？
東方に比べればプチもいいところだろうけど
678:カオス
09/08/18 10:40:11 FgevPoG/0
２日目、ゲームその他だったんだけど
普段はそこそこ売れる女性向け本がまったく売れなかった。
ゲームその他は完全に緩衝帯で、通路にされてるだけだったよ。
あれを次回飛翔分断でやられたら、飛翔気の毒すぎる。
当方と同じ配置で東西分断されたら、女性向けは絶対に売れな
結局当方客を一日中眺めるハメになったんだが、
買い手はそんなに買ってないのな。３日目の戦士たちみたいに
荷物が多くないので人がスムーズに流れ続けるんだよね。
館内が移動できる＞東西移動＞ホイホイ詰まるって感じだった。
移動するのは身軽な当方買い手ばっかりだったおかげか
古手の男性向け２日目シャッター前がラクラク買えたよ。
軒並み売れ残りって雰囲気だった。
コミケの混乱緩和のためにあえて２日目に出てる大手とかは
怒るんじゃないかなぁ。
計音とエヴァ新キャラは３日目にそこそこ見た。今回のみで次回はないかなー。
679:カオス
09/08/18 10:57:37 3j3JxlL90
ほんとに通路だったなぁ
普段の三毛より女性客ばかりでな男性客まで少なかったよ
飛翔分断でやられたら飛翔終わったな
680:カオス
09/08/18 12:19:23 gVIskJDV0
参加は西だけど買い物目的は東のその他ゲー＋青年FCだった
自分とかまさに東まで買い物いけなかった口だｗ
人気ｼﾞｬﾝﾙなら書店とかでも買えるからいいんだが
ﾐｹだけしかないようなｼﾞｬﾝﾙが買えないのは厳しい
681:カオス
09/08/18 13:08:53 b3TUXC6h0
コミケでオンリーより売上落ちるなんて初めてだった。
西だったんだけど、人が来ない来ない
やっぱり一度東を抜けたらもう戻れない、と思うとサークルも回線も西に行くのは
控える雰囲気だったのかなあ。
682:カオス
09/08/18 13:10:52 WxC9uzUq0
※やん抜けてから割りと露骨になってきた感じ
流行のところのみ優遇というか……
これやりだすと女性向けには厳しいんだよね
プチで取り込みが出来る前の赤豚みたいな感じで嫌われだすと…
683:カオス
09/08/18 14:03:46 YmPCmy810
優遇？
どこも優遇はされていないと思うよ。
固め方が悪くて流行ジャンル以外はとばっちりをくらっただけなのでは。
ゲームその他の扱いは酷かったね。
あれはいじめ以外の何ものでもなかった。
東456でサークル参加していたから買いには行けたんだけど
たどり着いてみるとがら空きでびっくりしたもん。
逆転なんて新作出たばかりなのにね。
もし東方で蓋をされていなくても腐向け隔離という酷い配置だったと思うわ。
684:カオス
09/08/18 14:06:53 FgevPoG/0
東西のゲームサークル同士でメールや電話で連絡取り合ってたんだが
１２時過ぎまでメールすらろくに届かない状況。
１１時くらいに出た人が１２時過ぎにならないと西に入れないとか
１２時に西を出た人が１３時になっても現れないとか。
フルタイムでコミケにいたのに、買える時間が２時間ないとかもうね…
その代わり女子トイレガラガラだった。入り放題。
ちょっと西まで買い物に、が出来なかったから財布が暖かくて悲しいよ！
どうしてくれようこの千円札の束orz
マイナーゲーム系はサークルもがっつり買う人多いから、移動できなかったら
売上落ちて当然だよ。
飛翔分断が実現したら、あきらめない女子買い手と
若くてフリーダムな当方客がごった煮になるんだよね？
そのカオスに巻き込まれたらまた売れないよ。
こんなにどこもかしこも売れない買えないで、コミケの理念もあったもんじゃないわー。
場として機能しないつーの。
685:カオス
09/08/18 14:08:08 78XxNT6i0
本当に今回のジャンル配置考えた奴誰なんだよ
686:カオス
09/08/18 14:11:57 LkIcEVg10
まあこう言ってはなんだけど、コミケって場自体売上を良くするための場所ではなく
参加したいものは皆受け入れるってほうが主だから
１ジャンルのせいで「客」が分断されて売れなかったから考慮しろって言うのはどうかなと思う
そのジャンルだって別にジャンルが悪いんじゃなく、人を呼べる魅力がありすぎたってだけだし
ただとばっちりを食らって売れなかったサークルの嘆きはともかくとしても
東方は１即売会の枠における集客を越えすぎた、ぶっちゃけ迷惑なジャンルに成長しちゃったから
そういう観点から見れば次は何らかの対策は必要だよな
隔離か今回の騒動を受けて完全に遠慮してもらう（要するに拒否）って方向で