09/08/29 06:52:33 kqHFCa5+O
投稿制限に引っかかっちゃったので携帯から失礼832の続き
>>831
少女マンガ家の検証サイト、および初期にそれに協力した人間
スラムダンクもトレスであることを知らなかった
スラダン作者の検証サイト、および初期にそれに協力した人間
連載時からスラムダンクはトレスであることを知っていた(主にバスケファン？)
検証が入り乱れてきてからはともかく、初期は明らかに違う人間で構成されており
両者は対決するふいんきすらあった
もちろん匿名であるから、トレス発覚後まるで別人を装って叩きに参加していた可能性も
なくはないので例として確証が無さすぎると言うのなら取り消すけど
834:ダブスタ
09/08/29 07:32:38 kqHFCa5+O
>>833に補足
どっちを擁護してどっちを叩いていたということを重要視しているわけでなく
少女マンガ家の検証サイトもスラムダンクの検証サイトも、他のトレス検証同様
著作権やトレスについて真剣に考えたから作られたものではない、多分に祭り的
要素が大きいということね(ようするに叩きたい叩きやすい方を叩く)
スラムダンクのトレスは追求しなかった(ように見える)少女マンガ家検証は勿論
スラムダンク連載時から気づいていながら、祭りになってからバスケ雑誌の
バックナンバー引っ張り出してきた側も
835:ダブスタ
09/08/29 07:53:20 BsdB07rh0
＞女ヲタに限って言っている人もいるけれど、自分はヲタ全体、しいて言えば日本人全体に
＞ありがちな心理と思ってるよ
日本だけじゃなくて海外でも似たようなもんだよ
836:ダブスタ
09/08/29 08:15:25 nF/V13J30
>>829
「レッテル貼りをしてひとくくりにするのが女オタ」ではなく、
「レッテル貼りをしてひとくくりにされること」に過敏なのが女オタ、という印象。
レッテル貼りという行為自体はオタク界隈だけでなく、世間のそこらじゅうに転がっている。
それこそ上に例が挙げられたような主婦や、血液型や出身地(特に大阪？)によるレッテル貼り。
そこで、｢レッテル貼りしないでよ！｣という不快感は多くの人が抱くだろうけど
その嫌悪の矛先が、血液型にしろ出身地にしろ、大抵はレッテル貼りをした人に向かうのに
腐女子や同人女性に関しては、レッテル貼りをした人ではなく同族に向かうというのが、特殊なのかな？
>>832
いや、レッテル貼りは日本人以外もするよ。
海外に行くと、日本人というだけでどれだけレッテル貼りをされることかｗ
スラダンのトレス問題というと、スラダン同人誌の写真トレスはこっぴどく叩かれるのに
御大の写真トレス問題はスルーなジャンル者に、矛盾を感じたものだ。
837:ダブスタ
09/08/29 08:39:57 kqHFCa5+O
>>836
＞その嫌悪の矛先が、血液型にしろ出身地にしろ、大抵はレッテル貼りをした人に向かうのに
＞腐女子や同人女性に関しては、レッテル貼りをした人ではなく同族に向かうというのが、特殊なのかな？
腐女子だけでなく男ヲタも
「こんないかにもキモヲタという外見の奴がいるからヲタはみんな宮崎予備軍と思われるんだ」と言って
怒りの矛先を同族に向けるタイプはいる
ようするに外部の人間には強く出られない内弁慶タイプが多いのかな？
＞御大の写真トレス問題はスルーなジャンル者に、矛盾を感じたものだ。
MAD問題にしろトレス問題にしろ
つっこんだら腐女子の二次創作問題や腐女子の崇拝するご本尊にも跳ね返ってきてしまうことなんだから
普通に考えればスルーして平和にやっていた方がお互い得策と思うのに
ダブスタにしてまで同族叩きしてしまう心理がなんとも…
そのダブスタを解消しようとしたものが「スラムダンクの作者は何億円もの賠償金を払って解決している」
という都市伝説なのだろうが
838:だぶ
09/08/29 09:01:35 nF/V13J30
>>837
＞怒りの矛先を同族に向けるタイプはいる
男性にもいるのかー、と意外だったんだけど、同じ意見のはてなダイアリーを見つけた。
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
この中の
＞それにしても、こういう一般人からのオタクバッシングがあった場合、
＞オタク側が相当な不快感を抱くのは当たり前のことなんだけど、
＞その不快感を理解していながら、なぜ（一部の）男オタクは腐女子をバッシングするのか、
＞自分たちが叩かれたときは声を荒げてありとあらゆる反論をするのに、
＞なぜ腐女子には「叩かれるのが嫌なら引きこもればいいのに」「スルーしていればいいのに」というのか、
＞そこは理解できませんね
……に、男オタにしろ女オタにしろ、ゲットー内ゲットーやスケープゴートを欲する人がいるんだな、と
悲しくなった。
同じものを好きでも(同じジャンルのオタでも)アイツはアイツ、俺は俺、私は私、というように
外部も内部も自分自身も個人主義を確立できていれば、こうう現象は起こらないのかな？
アメリカやフランスなど、海外のオタはどうなんだろう？
オタバッシングが存在するのか？
数年前に某途上国のオタと話す機会があったんだけど、途上国ではオタは富裕層かエリート層にしかいないから
キモチワルイとか変とかは言われないそうだ。
このスレからはてブ見るようになったんだけど、はてブコメでは検索避け突っ込み派が多くて、
当事者と外部の、意識の乖離の凄まじさに、改めて感心した。
839:ダブスタ
09/08/29 09:05:45 qiHkssBK0
> 当事者と外部
はてなはオタクしかいないだろ
840:ダブスタ
09/08/29 09:17:40 BsdB07rh0
>>838
個人主義かどうかより、倫理観、価値観の違いだと思うよ
相手が悪いから非難する、抗議する、それがエスカレートしてヲチや
断罪まで発展する人も 中には いる
相手に落ち度があれば非難していいという訳では無いが
社会の中にいれば衝突は避けられないから
自分を守る為に、程度の差はあれ、みんな誰かを非難してるもんだよ
841:ダブスタ
09/08/29 11:09:32 kqHFCa5+O
>>838
参考リンク㌧
はてぶおもしれー
801を毛嫌いするのは男らしさじゃなく未熟さだという大胆な意見がｗ
＞男オタにしろ女オタにしろ、ゲットー内ゲットーやスケープゴートを欲する人がいるんだな、と悲しくなった。
同意
＞途上国ではオタは富裕層かエリート層にしかいないからキモチワルイとか変とかは言われないそうだ。
日本でも芸能人でヲタを自称する人は、ヲタであることに悪びれず当然同族への嫌悪感も薄い気がする
ヲタの同族嫌悪が自らの自信の無さからきているのだとしたら
ある程度名前の知られた芸能人(美貌や社会的成功の持ち主、いわゆる勝ち組)が
その自信ゆえの余裕でヲタであっても悪びれないと言うのもうなづける
>>840
だからその自分を守るための攻撃が直接攻撃してきた相手ではなく身近な同族に向かったり
さらに進んでまだ誰も何も言ってきてないうちから「こんな同族がいたら自分まで叩かれるんだ」と
先回りしてまで同族叩きに向かうのは何故なのかってことでは？
842:ダブスタ
09/08/29 12:02:06 0AdG6vyW0
芸能人でヲタを自称する人はそれが売り＋戦略の一つなので
自信があるとか無いとかじゃないと思う
843:ダブスタ
09/08/29 12:24:15 nF/V13J30
>>839
> 当事者と外部
腐女子と非腐女子、又は女性オタと男性オタという意味。
>>840
自衛の為の非難は、確かにどの世界にも存在すると思う。
その非難の矛先が、非オタの場合、おおむね外(非難してきた人)に向かうのに、オタは何故同族に？という疑問。
>>841の補足どおりです。
844:ダブスタ
09/08/29 12:32:03 nIfWtttTP
>>842
それ以前絡みスレでも話題になったけど
落合が今さらガノタに媚びてガンプラ好き公言してるとも思えないし
それを売りにしてる著名人ばかりじゃなく
素で好きだから隠さずに言ってるだけって人もいると思う
845:ダブスタ
09/08/29 12:34:15 nF/V13J30
>>841
自虐意識のあるオタほど、非オタの反応に過敏である傾向を感じる。
特に腐女子は自らの嗜好は変態だと貶め過ぎてるような。
現在、腐女子は消費者としてマーケットで十分な存在感を発揮しているのに、未だに特殊特殊と連呼されても
もう企業からはオイシイ消費者としてロックオンされてるのが事実だよ。
商業アンソロが書店の戸棚一台を占領するような時代に、もはやネットで隠れても無駄？と思えてくる…。
商業アンソロを一般コミックと並べてる書店なんてザラだけど、それに対する抗議活動をしたというような話は見かけない。
作品名キャラ名でネット検索すると、まずは公式サイト、企業サイト、商用サイト、感想ブログが上位に表示され、
おそらく一般読者はそれらが見つかった時点でその先の無数のサイトなぞ黙殺するだろう。
でも書店では、目的の本を探してウロついてる時にアンソロが目に入ったり、
それこそ公認のパロディ本だと間違って買ってしまった一般人の話もたまに聞く。
そういう書店の現状を放置して、叩き易い個人から非難するのって、フェアじゃないよね。
生半生のような商業アンソロが発行されていないジャンルならともかく、何冊も発行されてるジャンルでも
｢検索避けしてないなんて管理人失格！閉鎖しろ！｣な凸が来ると聞く。
いや、書店行ってみ？と言いたくなるよ。
>>842
しょこたん、土田あたりかな。
アニメにしろ漫画にしろ、原作単体でハマってる分にはそんなにイタタ認定されなくなってきたように感じる。
ところが二次創作、同人誌となると、認知度を高めよう！というのもグレーゾーンなお遊びなだけに難しいね。
846:ダブスタ
09/08/29 12:35:06 4ItTg9DS0
非オタの場合は外に向かうって事も無いんじゃない？
要はその人に帰属意識があるか無いかの差だと思う
847:ダブスタ
09/08/29 13:21:59 vN/ziK5/0
>>845
女性向け同人者は表に出る必要が無いって人が殆どだろうけどね
下手に一般人や801嫌いの目についてトラブルになるのが面倒だし
特に検索避けが確立されていない時代からネットやってる人なんかは
今よりも強い一般人からの拒絶反応を経験してるし
848:ダブスタ
09/08/29 13:24:45 vN/ziK5/0
誤解を招きそうなので補足
外部から叩かれると言ってもジャンルやサイト傾向
管理人の人柄によっても反応は全然違うので
検索避けしてないサイトが絶対叩かれるという訳では無いです
849:ダブスタ
09/08/29 15:04:38 kqHFCa5+O
工藤静香、京本政樹、ガクト、西川貴教、相川七瀬、浜崎あゆみ
あたりは、ヲタ公言しててもヲタを売りにはしてない芸能人だと思う
>>845
アンソロが出ているジャンルや、ご本尊が同人誌読みたいなんて言ってるジャンルで
きけーんきけーんと言って検索避けうるさく言うのは確かに滑稽
ＭＷジャンルなんて危険危険ジャンルに迷惑とわめき続けているけれど
原作ですでにホモネタの話が、他の二次に比べてどう危険なのか本気でわからない
>>846
若者文化をオッサンオバサン世代が色眼鏡で見て、それに反発した若者が
仲間同士でよりいっそう結束固めるなんてりは、むしろ世のお約束
はてぶにもあるけれど、ヲタも初期のうちはそういう結束はあったという
それがいつから歪んでしまったのか…
>>847
表に出る出ないというより、現実問題として携帯の同人サイトなんか丸見えな訳で
同人アンソロが一般書店に出回ってることと同様、そういった現実とヲタの過敏な
反応と、これからどう折り合いつけてくかってことだと思う
850:ダブスタ
09/08/29 15:16:38 MtwzXx/M0
>>849
その人達（京本政樹以外）は「こんなスターなのにアニメとか好きなんですよｗ」みたいなもん
ファッションとしてのオタク宣言だからあんまり参考にならない
オタを隠さない芸能人つったら
西村知美、ポワトリン、加藤夏樹、やんごとなきお方じゃない？
851:ダブスタ
09/08/29 15:25:25 9rHHnfhf0
栗山千明が芸スポ+で持ち上げられるのを見たことある
852:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/29 17:09:32 7uQBAiXyO
ＭＷでやってることは外部から見たらイジメにしか見えないよなあ´ω｀
俺よく知らんジャンルだけどちょいと検索かければ簡単にサイト見つかったし
そこからプチサイトも辿っていけた。
クイズも検索かければ簡単に解けたよ、これで防衛完璧と思ってんのかねえ。
つか公式に迷惑だとか訴えられるの怖いならまず同人やめるべきだよな、
金の絡まないサイトより金の絡む同人の方が訴えられる確立高いし、
禁止したって奥に出されまくってる現状はどうなんだと。
853:ダブスタ
09/08/29 22:37:31 O0obUZ2I0
>>845
商業二次アンソロに対する抗議活動というか批判や愚痴は、ネットが台頭する前辺りには
ヲタ向け投稿雑誌でよく見かけたよ。
「原作ファンが間違えたらどうするのか」
「パロディのやおい漫画を一般書店に置くべきではない」
とかね。
そういったアンソロに寄稿する行為自体への批判の声も見られた。
逆に考えると、ネットが普及して批判の矛先が商業アンソロから
二次同人サイトに向いただけなのかも。