09/08/10 14:34:50 OCKE0G0V0
>>480
早まった一般化
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これだね。
この現象が、同人板やヲチ板の書き込みにも多いように見受けられる。
「私の周りでは○○だから、みんなも○○だ」も、早まった一般化。
483:ダブスタ
09/08/10 19:06:16 GF0qfjQN0
>>479
最近では減ってきたけど、伏せ字しなかった→初心者厨！の流れはうんざりするほど見た
484:ダブスタ
09/08/10 20:47:04 2EVISv6L0
＞伏せ字しなかった→初心者厨！
ジャニ板なんかは未だに板全体がこの雰囲気になってるよ
ルールに厳しくて排他的、ってのは女が多い板の特徴なんだろうか
485:ダブスタ
09/08/10 20:57:24 m5/YpvMl0
何その大奥魂
486:ダブ
09/08/10 22:30:52 YJVMHmmV0
あるナマジャンルだがいつもそれで荒れてる
数字板のスレタイは伏字なしのそのままなのに
その中身では伏せる伏せないでいつも揉めてる
叩きたい、というか自分の好きなように記述してくれないのがいやなんだろうな
487:ダブスタ
09/08/11 03:20:09 KSl+DQ5XO
初心者＝ジャンルをかき回す困ったチャン、という決め付けをする人がいるということか。
誰だって最初は初心者なのに。
初心者はスレに来るな！と言うなら、初心者向けスレルール・マナーのまとめサイトでも作って、そこに誘導した方が、スムーズにルール啓発できるんじゃないか？
空気で理解しろ、というのは相手に対する過度の期待と甘えでは。
「『甘え』の構造」という日本人精神論に、
日本人は伝える努力を怠り（これが『甘え』に該当）、相手が努力して理解・読解するのを当然のように要求する（これも『甘え』）。
これは日本人だけの特徴。空気を読む、行間を読むことを美徳とする文化は世界的にも特殊。
…という話を書いていた記憶がある。
488:ダブスタ
09/08/11 04:16:01 x6i4hz8q0
伏字に関してはネットスラングなんかと同様、共通の話題を共有する仲間以外を
コミュニティから排除して安心して会話したいという目的を果たしてる部分がある
なので伏字を使わない＝コミュニティ外の人間として排除しにかかりたくなるんだろう
しかし２のスレはもうそういう閉鎖性を求めるには無理がありすぎると思うんだがな
なぜか閉鎖コミュニティのように勝手に思い込んでるというか
そういう感覚に陥ってる人が多いみたいだね
489:ダブスタ
09/08/11 07:24:04 IpbsqcjJ0
良くも悪くもジャンルを重視するというのが女性向けの特徴だと思った。
仲間内で楽しく交流できるのは良いことだけど、
その分和を乱す（と認定された）人には容赦ない。
ジャンルを重視しすぎるおかげで、全体を見なかったり
自ジャンルさえ良ければいいという極端な思考に陥りがち。
ローカルルールに沿わない人に厳しいのは、攻撃してる側にとっても
理由は原作側のためというより、厨ジャンル認定されたくないからというのもあるんではないか。
490:ダブスタ
09/08/11 07:31:30 vNmV/DMG0
>>482
ローカルルールから男性向けが除かれるのも、けっきょく女性向けの中のだけしか見ず
その中の基準でしか語らないからだよね
横の繋がりが強く交流が重要視される女性向け同人は、そういう錯覚をおこしやすいのかもしれない
>>488
「会員制のpixivは誰でも来る場所で、検索避けされてない開かれた掲示板である2ちゃんは
限られた人しか来ない場所(前スレで出た意見)」という誤った認識や
検索避けにやっきになるくせに2ちゃんで思い切り同人話ホモ話してるのも
2ちゃんに「閉鎖コミュニティ」「アングラ掲示板」というイメージがあるからなんだろうね
イメージだけはそうでも実際検索じゃ引っかかりまくりだし
当然好奇心でのぞきに来る人だっているってのｗ
491:ダブスタ
09/08/11 17:26:52 TKB2hDs40
実際、２ちゃん創成期まで(2000年頃？)は、２ちゃんねる＝閉鎖的でアングラなヘビーネットユーザーの溜まり場、というイメージが、
２ちゃんを見ない人にはあったように思う。
私自身そうだったし、私の周りも、２ちゃんねら＝重度のネット中毒みたいなイメージを抱いている人が多かった。
でも実際のところ、閲覧・書き込みに何か資格が必要なわけでもなく、会員登録も不要。
携帯からも閲覧可能になったし、これほど開放的なネット掲示板は無い。
なのに２ちゃんの板(スレ)＝隠れてコソコソしてる、というイメージがいつまでも抜けない人がいるんだね。
492:ダブ
09/08/11 19:28:53 ak1A1XZ90
ジャンル重視の話を見て思い出したけど、
その作品の同人にかかわってる人全員を「ジャンル者」で
なにもかもひとくくりにしちゃう価値観にも違和感がある。
893の組とかじゃないんだから。
まずジャンル者として認めて頂いてから、本を出したりサイト作るわけじゃないでしょ。
たまたま萌えが同じ作品・同じナマモノの人がたまたま集ってるだけなのに。
「その作品で二次創作してる」以外は何もかも違う人間の集まりなのにね。
ジャンル者って言葉使うな！っていうんじゃなくて、
もうちょっと緩く構えててくれてもいいんじゃないの…と思うことがある。
493:ﾀﾞﾌｽﾀ
09/08/11 19:44:52 V84KhdM4O
>>489
最後１行同意
半ナマで活動してるけどイベント後に数人で打ち上げして腹をわって話し合った時
本当にパスは設置しなければならないもので、書店委託は悪なのかという話題に
なったら全員そこまでは思ってなくて検索避けやパスはおまじないや自分の中での
言い訳程度レベルで、他人に強制できるもんじゃないし書店委託も本人が
やりたいなら別にいいんじゃね？が最終的な結論だった
ただパスしないと周囲から厨に思われる、書店委託すると厨に思われる
余暇を利用しての好きな趣味でパスを設置しなかったり書店を利用したという
些細なことで叩かれたり厄介ごとに巻き込まれたくないから自衛として周囲に
合わせているという話になった
494:ダブスタ
09/08/11 19:54:25 /WXb4C2ZO
>>493
裸の王様状態か
みんなおかしいと思ってても、反対したら叩かれるから
一部の声の大きい人に従ってしまうという
495:ダブスタ
09/08/11 20:03:05 xdu5Artu0
>>487
＞初心者向けスレルール・マナーのまとめサイトでも作って
２ちゃん発のマナー・ルールまとめって、オンラインブクマ禁止のように
「いきなり決められたマナー」に比べかなり難しいのかもしれない
よくも悪くも開かれた掲示板の性質上、反論もやりやすいから
496:ダブスタ
09/08/11 21:22:38 74amK5dg0
ここってウィキないの？
497:ダブスタ
09/08/11 21:41:08 PHChvjGq0
>>496
前スレで用意すると言った人が居たけど、まだ出来てない。
なんなら設置だけでも出来るけど。
作ろうって言ってた人はまだ居るのかな？
498:ダブスタ
09/08/11 21:43:02 KSl+DQ5XO
>>492のケースも、『早まった一般化』の一種に思う。
安易に概括やひとくくりにする意見を、この板ではよく見かけるよ。
『みんなは』『みんなが』という主語も多い。
499:ダブスタ
09/08/12 07:16:02 WiUCSJGh0
>>493
そこのジャンルはおまじないや言い訳程度のレベルで済むかもしれないが、
本当に検索避けやパスが役に立ってるジャンルもあるんだよ…
>>493に強制なんてするつもりはないし知ったこっちゃないが、
＞厨ジャンル認定されたくないから
だけで全ての生や半生がルールに縛られてると思われたら嫌だ
500:ダブスタ
09/08/12 08:29:36 wwxbbV1AO
というか検索よけがおまじない程度って、本尊や関係者に見つかりたくない
変な人に見つかっていちゃもんつけられたくないという目的のためには
おまじない程度の意味しかないってだけで
検索結果に表示させず普通のファンが誤って迷いこむのを防ぐという
目的のためにはおまじないなんかじゃない実際の効果を持ってるよね
（メタタグ入れるだけって人ならそれもおまじない程度だろうけど）
ここにはたまに、すべての検索よけには全く意味がないとでも言いたげな
過激派？が湧くから>>499みたいな人に誤解させてしまうんだろうな
501:ダブスタ
09/08/12 08:55:14 3MwNvCwPP
>>499
「検索避けやパスが必要なジャンル」って、具体的にどういう事情？
率直に疑問なのでkwsk
>>500
「普通のファンに間違って来られたくないため」や「なんとなく恥ずかしいから」で
他人に強制せずにやってるという人なら、このスレにの強制反対派にもいるでしょ
(ログ読めば出てくる)
500が仮想敵にしてる検索避け全否定の過激派なんて、どこにいるの？
502:ダブスタ
09/08/12 09:47:38 TJq0KV8k0
>>499
＞検索避けやパスが役に立ってるジャンル
私も知りたい。
検索避け・パスが役に立ってると断言できるということは、しなかった場合の弊害・実害についての
確固たる前例があるということ？
都市伝説でも噂でもなく、厳然たる実例があるのなら、是非是非知りたい。
>>500
＞すべての検索よけには全く意味がない
版権元や関係者に知られたくない、訴えられたくない、という目的においては無意味だということは、
すでにスレで何度も理論上説明されているけど、他の目的における有用性にまで否定されていないよ。
>>500以外にも、このスレにあたかも『検索避け全否定の過激派』がいるかのように反論してくる人がいるが
冷静にスレを読み返せば、そんな人はいないとわかりそうなものだけどなぁ。
『私が』観られたくないから、『私は』隠す(検索避けする)、ということは、サイト運営者の持つ自由だよ。
しかし、検索避けする自由があるなら、検索避けしない自由もある。
サイト運営という個人の活動に関して、強制や禁止事項を設けることには、私は越権行為に感じるけどね。
そして自分の選んだ運営方法で、何か弊害が生じても、運営者本人の自己責任であることは、言うまでもない。
503:ダブスタ
09/08/12 09:52:49 Hq46VFn50
>>499
何と思われても自分が役立ててるならそれでいいじゃん。
何で他人の考え方まで
自分と一緒にしないと気が済まないの？
504:ダブスタ
09/08/12 09:53:01 dfSLXJU50
>>501
>>502
このスレを一から見直せばいいよ
検索避けやパスが役に立ってると称する話だけしかないけど。
505:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/12 13:33:26 G5zV13acO
検索除けしてないサイトに一般ファン紛れこんで、リンク先共々 ホモにするなんて基地外！
ってメールボム受けたことはあった。もう数年前だけど。
○○君は変態じゃない！とか気持ち悪いとかってメールはさすがにもらっていい気持ちはしなかった。
引っ越しパス掛け請求制で振り切れた
自衛は大事だと思った一件だけど、他の人に強制しようとは思わないよ。
ただとばっちりは受けたくないから、緩いところには近づきたくないし
近づかないで欲しいと思っている
506:ダブスタ
09/08/12 18:50:01 7dOQR3gYO
検索避けの効果は無いって言わないと、検索避け自体を叩けないからね
端から見ると凄く不思議だけど、
スレ住人の中では全ての危険を防げない限り検索避けは無意味って事にしたいらしいよ
極端だよね
507:ダブスタ
09/08/12 20:07:19 4cBt9MSXP
だから誰も検索避け自体を叩いてないんだってば。
「検索避けをしないことを叩く」ことについて異議を唱えてるだけで。
自分自身は検索避けしてても「検索避けしてないからあのサイトは厨だ！」
とかってヲチスレで晒し上げたり村八分にしたりするのが変だと言ってる。
効果がないっていうのは「公式にバレるとか一般人が迷い込んできて、
”ジャンル全体がとんでもないことになってしまう”ことを防ぐ」効果はないって
話であって（公式が本気で潰すために探すなら検索避け程度では無意味、
一般人が迷い込んできて暴れることはないとは言わないが確率は低く、
しかもそれで「ジャンル全体が潰れる」ようなことにはまずならないだろ。
508:ダブスタ
09/08/12 20:12:13 3MwNvCwPP
>>504-505
だから「凸られたくないから」「恥ずかしいから」という理由で検索避けなどをするのは
「私生活をヲチられたくないから、ネットにはプロフィールや日記を置かず作品のみ上げる」
みたいなことと同様、個人の都合であり方針でしょ？
そういった考えの人にとっては必要なものであっても
「凸なんて無視するし自作は別に誰に見られたっていい」という考えの人には不用のものなんだから
やろうがやるまいが、どっちも個人の勝手で、どちらも強制されるべきことじゃない
(これは何度も言われている事なのに「検索避けやパスが役に立ってると称する話だけしかない」と
どこをどう読んだらそういう結論になるのか理解できないす>>504)
で、「検索避けやパスが役立つジャンル」と言うからには
個人の都合や方針以外に「どんなジャンル事情でそれを役立ているの？」と、それを聞きたかった
わけなんだけど>>499
>>506
検索避け自体が叩かれている訳じゃないと何度言われても説明されても
「検索避けを叩こうとしている」と脳内変換するのは何故？
「検索避けしないと芋づるでジャンル潰れる」みたいな強迫観念同様、何かの思い込みに
とらわれてるとしか思えないな
509:ダブスタ
09/08/12 21:35:41 6p6957600
このスレの住人はおかしなことを言っているっていう書き込み、
定期的に涌くよね。
ちょっと前には公共の場で萌え話が禁止されてないから云々？
みたいな変なのが涌いてたし…。
わざわざ相手にするから涌くんだと思うんだけど。
510:ダブスタ
09/08/12 22:21:05 TJq0KV8k0
>>506
極端なのは、あなた。
このスレでは、検索避けをするもしないも個人の自由、という意見が大半で、
検索避けしてはいけないとか、検索避けという行為そのものに対する非難は書かれていないよ。
検索避け自体を叩いているレスがあれば、レス番号を示してほしい。
あなたの印象だけで、スレ全体を総括しないで。
検索避けの効果は、『版権元(事務所)からの訴えを逃れる為＝ジャンルを守る為』という目的においては
効果は無いと、理論的には説明されているように思う。
少なくとも、私は納得できた。
反証があるなら、第三者にも理解できるよう示してほしい。
この流れ、何度目だろう。
検索避けしている自分まで否定されているような不愉快な気分になる人がいるのかな。
効果があろうとおまじないであろうと、それで気が済むなら、したらいい。
個人の自由だ。
だけど、その個人の自由な選択であるべき行為について、強制したり、こうあるべきと主張することに関して、
このスレでは問題視されているのでは？
511:ダブスタ
09/08/13 02:57:09 gj8zmwfA0
凄く大雑把な印象というか、そうでない人もある程度は居るということは前提に言うけど
検索避けしないと！やってない奴は厨！って大騒ぎするのは無知な人が多い
検索避けに対して過剰に効用を過信してたり、アクセスコントロールができなかったり
実際、サイトで騒ぎまくってるのは無料鯖、忍者解析、レンタルCGIなサイトが多かった
あと有料鯖で生ログもらってるのに忍者とかね……
一度聞いてみたら、ログに見方わからないからという理由だった
ログ見るツールあるんだけど、色々とうるさく言うわりには探してこない
ちゃんとwebサイトの管理コントロールができてたら、自分は自分で好きなようにやると言える
来て欲しくないところからのリンクや来て欲しくない人は弾く
ロボットも来て欲しくないなら弾くし、すり抜けてきてないかも確認できる
最悪ヤバそうな所から人が来てても、すぐに気づいて撤収して逃げ出すこともできる
それが出来る自信がないから、他人にアレコレ口出して他人が自分に都合のいい環境を
用意してくれないと嫌だとゴネてるだけ人が結構居る
そういうつもりは無くても、結果的にそうなってる人もね
多分、みんなが自信を持って管理できるようになったら、検索避けそれ自体で
こんな議論にすらならなくなると思うよ
みんながみんな、自分のやりたいようにやるで済む話になるんだから
512:ダブスタ
09/08/13 03:19:33 3ToVxvmj0
>>511
細かいことつっこむけど生ログと忍者解析で判ることは同じじゃない
鯖のアクセスログだけでは解像度なんか判りません
だからそれだけでｐｇｒせぬよう
513:ダブスタ
09/08/13 03:58:12 gj8zmwfA0
>>512
生ログもらえるような鯖ならCGIの設置もできる場合がほとんど
忍者のバナークリック禁止とかうるさく言う以前に自分で解析を設置しましょう
そういう話をしてるんであって別に忍者pgrしてないから
514:ダブスタ
09/08/13 07:59:33 IQibxvB60
>>487
伏せ字スレで
「例えばスポーツファンなら、自分の好きな競技やその選手のファンは増やしたいのが普通で
減らしたいとは思わないものなのに、なんでヲタは厨が来るぐらいなら新規は来なくていいと
なるのか」って話が出たことがある
>>489 >>492
一部に厨がいるというだけで厨ジャンルというレッテル貼り
だから誰かが何かしでかせばジャンル者全員の連帯責任(だからルールに従え)
自分の都合であるはずの事(検索避けなど)をジャンルの都合(ジャンルのため)と摩り替え
そこから「自分の都合と他人の都合は違う」という事がわからなくなり強制へ
結局、こういう事なんだろうか？
同じ題材で二次創作してるってだけで、考え方も事情も作風も全く違う人間同士を
ジャンルというくくりで一まとめにするのは無理があるのに
515:ダブスタ
09/08/13 09:26:27 8vNOmszC0
>>512
指摘されただけでpgrとか自意識過剰すぎ
516:ダブスタ
09/08/13 10:25:12 2gfgrDl8O
サイトで強圧的に他人に物を言ってるのは知識のない人が多い
知識があって自分でがっちりガードしてる人は｢検索よけしない
奴はマナーのなってない厨か無知｣という認識を持ってることが多い
517:ダブスタ
09/08/13 11:06:58 k90xPlHx0
いちいち検索避けしているかどうか、ソースの確認なんてしないんじゃない？
ほとんどの閲覧者は。
検索避け検索避けを声高に言う人は、同人サイト見るたびにソースも確認してるの？
粗探しする為にソースを見てる人がいるのでは、と思えてきた。
さっき、某少年漫画のキャラ名二人プラス『んっ』でググったら、同人サイトやブログの本文ページがいっぱいヒットした。
サイトはシンプルなものが多かったな。
初期のサイトは検索避けしていないところも多かったのかな？と思った。
まぁ、『んっ』なんて検索ワードは一般人は入れないだろうけどｗ
２ちゃんのエロパロ板もいくつかヒットしたよ。
518:ダブ
09/08/13 11:46:03 OSGwNaWTO
>>517
んっワロチｗ
519:ダブスタ
09/08/13 12:26:55 lc6IOlNC0
>>517
このスレには関係ないサイトのソース確認して抗議してるなんて人は
いないように見えるが
検索避けしてないサイトからのリンクを弾くなど自衛したい管理人にとっては
ソース確認はおかしなことでもあら探しでもないし
一方で、漫画名やキャラ名で検索かけてヒットしたサイトは、全く関係ない
閲覧者や管理人にとっても「検索避けしてないサイト」と分かるし
520:ダブスタ
09/08/14 04:19:05 2xoEHOJd0
「ソースを勝手に見るのは失礼！」がマナーのジャンルもあるよ
ナマだから事情が違うかもしれないが
521:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/14 05:21:44 Bv1yRQayO
ちょっとまて。ﾅﾏ→検索除け必須だと思ってたんだが。
そのジャンルの管理人達はどうやってジャンルの監視をするんだ。
それとも、その生は検索除けがいらないのか？
522:ダブスタ
09/08/14 07:16:22 Y4eqkhRu0
>>521
「オンラインブックマーク禁止とリンクフリーを同時に書いてあるサイト」の話題も
ちょっと前に出てきてるから
そういう「矛盾しまくりのルール」が存在してても驚かないな
確かに叩くために検索避けの有無を確かめる奴は存在するし
ソースの書き方が汚かったりすることをネタにして馬鹿にするヲチャもいるけれど
問題は「そうやって叩くためや馬鹿にするためにやるのは性格悪いよ」って話のはずが
「性格悪いやり方する奴が中にはいるから、その行為自体を禁止しよう」になる
極端な方向に走ってしまうローカルルールもあるってことなんだろう
逆に絡みスレだったか、作成途中などで本人が隠してあるつもりのページをアドレス
書き加えて見て馬鹿にしているヲチャに対し「それは性格悪い」と批判されたら
「ネット上に上げてあるものを見るのを禁止するというのはおかしい」
「そんな方法程度で見られる状態にしてしまっている管理人がいけない」
と言って論争になってたことがあった
いや「その行為自体を禁止しろ」「管理人は自衛する必要無い」と言ってるわけじゃなく
「馬鹿にする目的でそんな手間かけてるのが性格悪い」という
ただそれだけの話なんだけれどねぇ
「理屈に合わないとして疑問視されたり、感情的な面で不快を訴えられる」
→「それは良くないこと、禁止されるべきこと」と段階飛ばして考えてしまう人が多すぎる
実際、いくら性格悪い行為でも理屈の上じゃ止められない事は管理人が自衛するしかないで
FAと思うし
523:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/14 08:45:02 Bv1yRQayO
叩く為にソースを見るのも叩く為に日記見るのも同じくらい性格悪い行為だと思うので
ソース見るのは悪いことというマナーにはずっと？だった。
だいたいソース見るのが悪なら、どうしてブラウザがソース見れる仕様なんだよ。
url削ったり適性に予想して数字入れるのが悪いというのもよくわからない。
524:ダブスタ
09/08/14 10:02:16 /AVPtA3D0
>>497
遅レスになりましたが是非お願いします
525:ダブスタ
09/08/14 12:01:40 UL9Ufnzn0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このブログは既出？
検索避け推奨サイトの矛盾を突く内容だと思う。
閲覧者がソースを見たかどうか、サイト管理者にわかる機能があるの？
ソース見るのは、そういう機能が最初から装備してるということは、閲覧者の自由だよね？
でもソースについてヲチで突っつくのは、意地悪だなぁ、と思う。
だからと言って、稚拙とか丁寧とか、そいういう感想を抱くこと自体は、自由だし、批評する権利もある。
意地悪だなぁ、と思われても、貶めたい人は貶めたらいいし、
貶められたサイト作成者は、趣味で作ったものの批評に過敏になることもない。
閲覧者はお客様じゃないし、サイトは商品でもない。
閲覧者が好き勝手批評する権利もあるが、サイト管理者がそれに従う義務もない。
526:ダブスタ
09/08/14 23:31:48 bmSzAoVjO
検索かけたらごろごろ出て来る二次サイトがあって
その内いくつかは有名どころに長文ごますり説明つけながら
サイト名+HNやPN+アドレス+キャラ名を晒してくれてるよ
こういうサイトの人とお友達ならソースなんて見なくても
多分危機意識ないんだろうとは思う
527:ダブスタ
09/08/15 01:25:15 4EVmuCGM0
>>525
コメントも含めて、検索避けに対する反論がよく纏まったいいエントリだなあと思った。
検索避けを強制するような人というのは、多くの人に見てもらいたいという当たり前の
欲求までも悪いことであるかのように扱っているけど、それは物凄く不自然な発想なんだよね。
見せたいから公開するのに、見てもらいたいことを厨扱いするのは矛盾しているもの。
もちろん、限られた人にだけ見て欲しいという人も存在するだろうけど、そういう人
は全ての人が見られるのを嫌がって当然、罪悪感を感じない人間は異常という前提で
罪悪感の押し付けをしてくるから、おかしなことになるわけで。
528:ダブスタ
09/08/15 21:53:26 yeLEHOi50
>>524
ひとまずwikiだけは設置してみた。ひとまず何から、どんな感じで記述するのが
いいだろう？
（FrontPageの中身はスレの>>1の内容を仮に置いてあるだけなので、必要に応じ
て適宜変更しておk）
URLﾘﾝｸ(localrule.kazeki.net)
529:ダブスタ
09/08/16 02:06:30 Hg4L02CO0
>>525
「自分の耳に痛い意見は聞きたくないから先走って禁止禁止」の管理人もアホだけど
「ネット上に上がってるものを批判するのは自由」をヲチの免罪符にしつつ
その意見を「性格悪い」と「批判される」と、そっちは攻撃と受け取るヲチャもアホｗ
日本人、とくにヲタクは自意識過剰なところがあるから、他人にどう見られているかを
非常に気にするし、お互い過剰反応気味にもなるんだろうな
でも実際
ヲチ行為と感想や批評
晒し行為と参照リンク
トラックバックやコメントなどによる意見交換とブログ炎上(事実上のネットリンチ)
これらは技術上は同じものなのが、また問題の難しいところ
>>528
乙です
530:ダブスタ
09/08/16 03:23:04 kPYuj6tj0
ヲチと批評や感想を一緒にするアホなんてヲチスレでしか見たことないわ
531:ダブスタ
09/08/16 06:02:28 Eqi6COW40
それ以前にソース見れば検索避けしてるかどうかわかるに対していい加減疑問を持ってくれ
わかるのは検索避けしてるかどうかではなくて、メタタグ入れてるかどうかだろ
前にロボテキ、.htaccessで弾いて、ひっかかってないのも確認済みのサイトに
タグ入れてないでしょ！検索避けしなさいよ！マナー違反でしょおおおおおお！！！！！！って突撃してきた奴が居たよ
ちゃんと弾いてるし、確認もしてると説明したら、難しい言葉を使って誤魔化されたとか
日記でごちゃごちゃ書くとか頭沸いてるんじゃねーの
よくわからないなら人のとろに突撃してくんなと
あと検索避けしてるのもマナー云々のためじゃなくて自分が恥ずかしいからだから
マナーってのは他人に強要するもんじゃないし
他人のマナーについてどうこう言うのもマナー違反ですから
532:ダブスタ
09/08/16 06:20:05 xgeyH5P70
>>531検索避け＝メタタグ＋ロボテキ＋.htaccess
全部やらないとダメ！！！！って人多い。
一度、自サイトへのリンクは以下のメタタグ全部入れてください。
おまじない程度かもしれないってわかっているけど女性向けは（以下略
のサイトで出してきたメタタグは
<META name="robots" content="noindex,nofollow,">
を大文字小文字順列組み合わせで２０行近く書いてあるものだった。アホかと。
533:ダブスタ
09/08/16 08:24:16 Hg4L02CO0
>>530
そりゃヲチスレでやってりゃ言い訳しようもなくヲチ行為だけど
同様のことを他でやられたら「感想・批評」と、どう線引きするのかってこと
534:ダブスタ
09/08/16 08:53:19 Uu2XWFyW0
>>528
乙です！
535:ダブスタ
09/08/16 09:34:37 fAdhyyV50
このスレに限った話でもないけど、ヲチの問題に触れた流れになると
ヲチ憎し!!!!の一点のみで頭沸いちゃってる人がどこからともなく湧いてきて
議論自体がおかしな方向ねじ曲がる、ってケースが多過ぎる。いい加減ウザイわ
心情的に憤懣やるかたないのはわかるけど、愚痴スレでもない議論スレなんだから
感情剥き出しにする前に一歩退いてスレに参加する姿勢をいい加減に覚えてほしい
頭沸いてる当人には頭沸いてる自覚はないんだろう（だから平気で場違いな
振る舞いが出来るんだろう）から、こんなん言っても無駄なのかもしれないけど、
牽制の効果を期待して一応書いてみる
536:ダブスタ
09/08/16 10:13:38 M0CcSFA1O
>>535
なんでそんなに憤ってるのか知らないけど
このスレでヲチ憎しで話がgdgdになる事なんて無かったというか
そもそもヲチを主題にした話題なんてここではそんなにしてないと思うけど
どういう話題の事を言ってるん？
むしろ535のように「誰もそんな事言ってないのに」というようなレスを
脳内で仮想敵にしちゃってるような感情的レスのせいで話がそれる事の方がこのスレでは目立ってるけど
537:ダブスタ
09/08/16 10:21:10 XcfMPIaK0
是非はともかく535の書き方の方が感情的だと思う
538:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/08/16 12:11:16 5gc0f4Xx0
同人やってるのって、本当脳内妄想仮想敵を作るのが多いな
仮想敵に攻撃されたくないから過剰防衛になるんだろうが
ちょっとビクビクし過ぎだと思う
539:ダブスタ538
09/08/16 12:12:11 5gc0f4Xx0
名前欄ごめん
540:ダブスタ
09/08/16 13:52:14 MIiCHV9o0
検索避けやらオンラインブックマークを禁止するを語るとき、感情論を論拠にして
いるのがそもそもの間違いだと思った。
啓蒙サイト等で言われているような検索避けをしなければならない理由として
「見られたら恥ずかしいでしょう？だから検索避けをしましょう」みたいなことが
論拠として上げられることが多いわけだが、人がどう感じるかまで決めつけている
わけだから確かにおこがましいわな。
おまけにその手の主張をする奴に対して「自分はそうは感じない」と言えば
異常者扱い、恥知らず扱いときたもんだから、傲慢なことこの上ない。
お前の狭い常識の基準で他人を測るなと。
541:ダブスタ
09/08/16 14:00:12 Hrq+1WCa0
同人ってのは感情でやるものだからそれは当然だろう
542:ダブスタ
09/08/16 14:01:39 M7qsWVpW0
ルールは違うんじゃない？
543:ダブスタ
09/08/16 14:17:22 MIiCHV9o0
>>541
自分一人がそのポリシーでやるのは何ら問題ない。
しかし同じ事を他人に対して要求するのであれば、感情でやってはいかんと思う。
何故なら他人が自分と同じように考えたり感じたりするとは限らないわけだし。
ましてや不特定多数の相手に対して要求するのであれば尚更そんなものは通用しない。
全ての人に対して「こういう場合はこんなふうに感じるものだから」という前提で
話を進めたとしても、間違いなく当てはまらない人も出てくる。
そう感じる人間の少ない、偏った考えであれば尚更だ。
他人に対して何らかの要求をするからには筋の通った理由がなきゃいけないわけで、
そうでなきゃ最初から要求なんてするもんじゃない。
それをやるのが正しいと思う事があれば、自分一人だけがそれをやってればいい。
544:ダブスタ
09/08/16 14:30:06 MIiCHV9o0
いや、実際にロボ避けをしているサイトが大半である事は「見られて恥ずかしい」
と感じる人間が少なからずいることの証左であるとも言えなくもないので、少数派
の偏った意見とするのは語弊があるか。
しかしそう感じない人間もいる以上、全ての同人者・そのジャンル内の全ての人間
に対して同じルールを適応させようとするのはやはり賛成できないな。
545:ダブスタ
09/08/16 15:15:44 JPmDOTJL0
>>535みたいに、妄想でスレ全体を概括・総括しようとするレスが、スレをかき乱していると思う。
議論スレなんだから、スレに対する印象ではなく、テーマに関する意見を書くべき。
>>525のブログか、そのブログのリンクページかで、
他人が不快感を抱くかどうかを決め付けるのは……という話に、納得。
少数派か多数派という違いはあるが、少数派だから醜悪と断定することもあるまい。
纏足とかお歯黒とか、かつて多数派が美しいと思っていたものが、
今の感覚で見たら、？！ということもあるのだから。
恥ずかしいと感じること自体を悪いとは思わない。
個人の感情に関して、良いも悪いもない。
ただ、その感情への共感を、他人にも強制したらいけないと思う。
自分は恥ずかしいから、隠れる。ただ、それだけ。……で完結したらいいんじゃないの。
>>528
ありがとうございます。
546:ダブスタ
09/08/17 23:36:01 Y/A3Q+Pv0
>>529>>533を読んで、ヲチでの『晒し』は、リンクであるから禁止とは言えないけど、
そのサイトに対してのコメントが批評なのか、中傷なのかの線引きが難しいな、と思った。
晒しイクナイ！と何となく思ってたけど、リンクフリーの原則からは外れてないんだよね。
でも、ヲチスレでのＵＲＬ貼りは、スレによるだろうけど問題視されなくて
同人サイトのブログ等で個人サイトや同人誌・作家についてちょっとども批評めいたことを書くと、
痛い人認定で非難されるのはダブスタに入るんだろうか……。
女性向け同人誌のレビューサイトって無いよね……男性向けは、どうなんだろう。
匿名掲示板での批評はＯＫで、個人が自サイトで他者他サイトを批評するのはダメ、って妙な文化だなぁ、とふと思った。
同人誌の感想ブログやレビューサイトがあれば、自分は助かるんだけどなぁ。
素人が非営利で作成したものに大してお客さん目線で批評するものではない、という考えは理解できるんだけど。
でもこの板にだってヲチ板にだって、作家スレあるのは、矛盾してないのかな。
547:ダブスタ
09/08/18 10:21:57 XzB5JYKT0
サークル同士だと同業者ゆえに他人への批評が自分に返ってくるかもしれないとか
イベントで顔を合わせる可能性があるからとか、やりにくい面があるだろうね
でも批評どころか「××さんの本がおもしろかったです」と好意的な感想を書いた海鮮のブログに
「サークルの名前を出すな！迷惑がかかる！」とジャンル自警団が飛んで来たのを見たよ
ブログは検索に掛かり易いからってことかもしれないが
この手の腐女子ブログを読むのは大抵同類だし、
書店に卸してるところはサークル名やPNでググるとばっちり引っかかるんだけどな
オクや他人の感想は不可抗力だけど書店はサークル自身の意志でしょ
「Aは密かに幼なじみのBに恋心を抱いていた」とか、検索結果に新刊のあらすじが表示される場合もあった
あと大手はトップページのみ検索にかかるようにしているところがあったりする
548:ダブスタ
09/08/18 10:31:37 M2Gfe9mJ0
＞でも、ヲチスレでのＵＲＬ貼りは、スレによるだろうけど問題視されなくて
いや問題視されないというか、言った所で聞く耳持たないのしか
いないから不愉快だけど諦められてるだけであって
（嫌いな人間はそもそもあまり近づかず、スレ住人はヲチャが大半）
そこに存在するからといって、別に積極的に肯定されているわけではない
世の中には肯定されてるから存在できているというものばかりで
構成されているわけではない
549:ダブスタ
09/08/18 10:46:27 4QeUJTk10
お金取ったら非営利じゃないし
作った側がどんなつもりでも、お金払う側との間に成立してるのは売買契約でしょ？
もうけがでないのはタダの道楽って言うんだよ……
お金払った人が質に物言いするのは止められないよ
550:ダブスタ
09/08/18 14:25:57 ifv2QWPa0
サークル晒し不可スレで、過去の大手についての話題(褒めるも貶すも)は非難されないのに、
現役サークルについての話題になると｢サークル晒しダメ！！｣と息巻く人がいた、ということがあった。
逆に、｢この人は過去に問題を起こしたことを広めておく方が、ジャンルの為になるから～｣という私には理解できない正義感で
サークルの過去の話をソース無しで書き込む人もいる。
それぞれの行為が非難されるかされないかは、その時のスレの雰囲気にもよるんだけど、
このあたりの統一見解が無いのが、私にはやりにくく感じる時がある。
サークルや作家に対する批評はともかくとして、作品に対する感想、批評は、第三者に発表してる時点で免れないことだから、
作品について言及する人もされる人も、もう少し気楽にできんかなぁ。
>>549も書いてるように、実態は売買であり、商品であり、買った人間が商品について感想を発する自由はあるよね。
売買の介さないオン活動の場合、非営利で趣味だから批評されたくない、という気持ちは理解できるんだけど
同人誌は実態が『商品販売』だもんな……。
コミケは買い手も作り手も参加者です、という主張も理解できる。
買い手がお客様意識満々になっても、なんだか腑に落ちない。
でも実態は売買だ……
書いててよくわからなくなってきた。
まとめられなくてすみません。
551:ダブスタ
09/08/18 14:46:49 ifv2QWPa0
パク問題スレより転載
・二次同人者によくあるダブスタ？
・本家←自分
二次同人について法的な立場を理解しているが、親告罪なので
直接何かが起こるまで活動させてもらう
・自分←他の同人者
自分の発案の一部でも利用したらパクリ認定。被っても認定。
法的に著作権侵害じゃなくても関係ない。傷付く。許せない
自分の活動は法的にグレーだといって許し、他人には法的に問題無くても糾弾
それは都合が良すぎるのでは？
このあたりの話題も、このスレでいいんだよね？
検索避けの話題が続いていたけど、私にはこちらの方が気になるテーマなので、色んな意見を読みたい。
552:ダブスタ
09/08/18 15:11:43 4goZ+cai0
>>551
その元スレでやればいいんでは…
その例として上がってるヤツ自体が偏見に満ちていて極端すぎるし
553:ダブ
09/08/18 20:53:41 9m1lta+K0
ヲチ自体が矛盾だらけだからねえ。
ナマルール守ってない！実在の人物で妄想してるのに危機意識がﾌｼﾞｺ！
ということでテンプレ入りした「弗」の、
性格人格生活容姿なにもかもを妄想でゲスパーして悪口言うのなんて酷いダブスタだ。
ヲチャのほうがよっぽど「実在の人物で妄想」してるじゃないか。
（もちろんもうちょっと理性的なヲチャも多数いると思うけど）
554:ダブスタ
09/08/18 21:18:13 sD0LDO/y0
>>550
>サークル晒し不可スレで、過去の大手についての話題(褒めるも貶すも)は非難されないのに、
>現役サークルについての話題になると｢サークル晒しダメ！！｣と息巻く人がいた、ということがあった。
こういうこと言ってるのは現役サークルの中の人な気がする。
なぜなら現役サークルの話題が出て損をする、あるいは嫌な気分になる可能性が
あるのは現役サークルなわけだし。
でも過去のサークルは自分じゃないから、何をどれだけ言っても現役サークルには
不都合な事にはならない。
↓の1と3に当てはめて考えてみると、ダブスタ的な片一方にだけ都合のいい正義
というのは、特定の誰かにとって都合のいいことがあるから流されるんじゃ
ないだろうか。
★メディアリテラシー
１．情報を流して得する人を考えてみましょう。
２．可能な限り情報のソースを確認しましょう。
３．コメントはその人の意見であって事実ではありません。
４．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。情報だけを見るようにしましょう。
５．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に載らない決断力を持ちましょう。
６．雑誌や番組のタイトルや見出しに惑わされず、中身を見るようにしましょう。
７．意見の偏りやその人の専門を見極めるために、情報提供者の名前を覚えるようにしましょう。
８．メディアの人間がアクシデントに対しどんな対応をするか見極めましょう。
９．メディアは知っていることすべてを報道するわけではないことを覚えておきましょう。
10．大勢が判明するまでなにかを語ることは避けましょう。
555:ダブスタ
09/08/18 21:18:50 sD0LDO/y0
>>554
×↓の1と3
○↓の1と4
556:ダブスタ
09/08/18 21:38:59 ORB1cfhJ0
>>546>>548
＞女性向け同人誌のレビューサイトって無いよね……男性向けは、どうなんだろう。
男性向けにはレビューや批評は未だにあるよ
ネットの普及スレで「女性向け同人批評」の問題が話題になってた
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:385-421番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:443-506番)
＞ヲチスレでのＵＲＬ貼りは、スレによるだろうけど問題視されなくて
＞そこに存在するからといって、別に積極的に肯定されているわけではない
容認すると言うか
個人サイトに対し「検索避けしろパス制にしろ、でないとジャンル潰れる」と
あれだけうるさく言っておいて
検索避けしてない巨大掲示板で同人話ホモ話しまくり
ヲチスレで同人活動の仔細書きまくりサイトも(ＵＲＬさえ)晒しまくり
を許したままなのは、おかしい飛び越えてもはや滑稽だと思う
ヲチにしたってジャンル内リンチを世界に向けて発信してるわけなんだから
言わば公開処刑みたいなもんで
「版権元にバレて芋づる逮捕でジャンルが(ry」なんてのより
あきらかにジャンル者をビビらせジャンルの衰退を後押ししするもんだと思うけど
「2ちゃんはアングラで限られた人間しか見ないもの」
「2ちゃんは便所の落書き、そんなのに踊らされる方が悪い」
という思い込みからか、その点は全く軽視されてる
とくに後者はヲチ被害者が自分に言い聞かせるためのものであっても
加害者が自分を正当化するためのもんじゃあるまいに
557:ダブスタ
09/08/18 21:40:24 ORB1cfhJ0
>>546>>550
＞そのサイトに対してのコメントが批評なのか、中傷なのかの線引きが難しいな、と思った。
＞作品について言及する人もされる人も、もう少し気楽にできんかなぁ。
ヲチやネットリンチと批評や感想の違いは「匿名の多数→特定される個人」という
図式がどれだけあるかってことだと思う
同人のヲチや叩きは
「発表されたものに対して、批判という感想を書き込むのは自由だ」
「これはジャンルのためを思ってなされる正義の制裁である」という
大義名分でもって、実質上のネット苛めやネットリンチが行われる事が殆ど
だから逆に本当の「批判・意見・感想」がやりにくくなってる状態なんじゃないだろうか？
>>522で出た「性格悪いやり方する奴が中にはいるから、その行為自体を禁止しよう」の法則
>>551-552
>>1に「・二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩くダブスタ」
とあるから、ここで話題にしても良いんじゃ？
実際551のようなケースは少なくないから、ここのテンプレにものってるわけだし
558:ダブスタ
09/08/19 07:26:24 MQ9hdSIR0
>>554
情報リテラシーの未熟さ、という問題も近いかな？
情報リテラシーとは
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
によると
「情報を活用する創造的能力」のことを指し、情報手段の特性の理解と目的に応じた適切な選択、
情報の収集・判断・評価・発信の能力、情報および情報手段・情報技術の役割や影響に対する理解など、
“情報の取り扱い”に関する広範囲な知識と能力のこと
ダブスタが生まれる原因のひとつに掲示板等の書き込みを鵜呑みにすることがあるとしたら、
情報リテラシーが身に付かないうちに、ネットを利用している人が増えたことも関わっているのかも。
理論的に｢そんな馬鹿な｣というダブスタルールがまかり通ってしまうのは、
ネットユーザーと同人界のの低年齢化が無関係ではないように思う。
それだけが理由とは思えないけど。
559:ダブスタ
09/08/19 08:05:01 q/aDJ0AR0
>>558
同人者だとか若年層(低年齢)だとかネットの情報だとかに限らず
そういった情報リテラシーが身についてる人間の方が少数派だと言うことは
デマや噂や風評に惑わされ振り回され続けてきた人類の歴史が証明してると思う
社会はますます情報化社会になってくからこそ、これからの人間は身につけてかなきゃならない
能力だとは思うけれどね
むしろそれらがちゃんと身についてるモデルケースが少ないからこそ
ネット社会になってからこれだけ混乱してるとも言えるのでは？
ネット創成期には「インターネットにつないであなたのホームページを公開すれば
遠方に住んでいる親戚をはじめ、世界中の人達にあなたの家族の写真を見てもらえたりしますよ」
と言って、子供をはじめとした家族の写真をネットに載せてアルバム代わりに使う事を
プロバイダーが薦めてネット普及させようとしてたんだからｗ
(今現在、同人サイトが同じ事しようものなら通報されるわ、ネトヲチされるわでフルボッコだろう)
そんなふうに、ネット上の情報の取り扱いに関して、企業さえなーんも考えて無かった時代から
いくらもたってはいないんだから、素人がついてけてないのも当然っちゃ当然
560:だぶすた
09/08/19 12:03:20 Z9/fw1q1O
生関係のｵﾁスレ回ってきたけど酷いね……、
あんなのただのイジメなのに自分たちが正しい事してる、
叩いて追い出すのはジャンルのためと思ってる。
しかもｹﾞｽﾊﾟして容姿年齢叩き、トレス疑惑までもう言いたい放題。
このスレ一回読んでほしいな…たたくのが楽しくてｵﾁしてるんだから無理か
なんか叩かれてる人に何か声かけたり応援してあげたくなっちまった。
561:ダブスタ
09/08/19 15:58:50 pKMhGOd8O
>>560
私も、このスレ見るようになってから初めてナマジャンルのヲチスレ見て、驚き通り越して怖くなった。
悪いことしてる、って自覚ある方がかわいらしいもんだ。
中世の魔女狩りを思い出した。
ジャンル外からの客観的意見なんて、あのスレの人達が聞く耳持つはずないだろな。
562:ダブスタ
09/08/19 16:20:17 IEZjHEl20
>>561
生半生ジャンルのルールにどっぷりの人から見たこのスレは
＞半生サイト界隈のルールを守らず叩かれた人達が愚痴るスレ
だからね
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:155番)
155:ダブスタ [sage] 2009/04/13(月) 01:52:13 ID:JYZ/+qOv0
560:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:37:33 ID:q7iE9FEzO
>>557
当時の騒動をリアルに体感してない人達の戯言スレが何か？
563:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:01:58 ID:nmnmYEWmO
>>554
なんだ。今回みたいに半生サイト界隈のルールを守らず叩かれた人達が愚痴るスレか。
>>554は思考停止(潜れ潜れと言う風潮か？)によってどんな危険が伴うのか、誰もが納得する説明してみてよ。
無法サイトより危険が生じるとは到底思えんけど。
565:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:10:39 ID:q7iE9FEzO
>>564
叩かれるような事やらなければ叩かれないでしょ。
563:ダブスタ
09/08/19 16:25:39 s9Gwjmj70
>どんな危険が伴うのか、誰もが納得する説明してみてよ。
これ馬鹿の見本みたいな発言だな
ＩＱ「いっぱい」って感じｗ
564:ダブスタ
09/08/19 16:51:13 xZjkDzbU0
自分が正義だと思ってる人の暴走は
フランス革命時のロベスピエールの粛清みたいだな
大義名分があるから歯止めが利かない
565:ダブスタ
09/08/19 17:57:07 pKMhGOd8O
>>562
ここが(元・現)生半生ジャンル者ばっかりのスレと思われてるのかｗ
無法サイトから生じる危険こそ、誰もが納得する説明してくれよｗ
前にみゆきちゃんの話が出てたけど、生ジャンルの同人誌がオクでもパカパカ引っ掛かる状況はどう見てるんだろ？
脱税のあの人の名前で検索したら出てくる須磨本は？
同人誌を検索してる時点でお仲間だから心配無しってか？
二次元パロは好きでも三次元パロは大嫌い、という人もいるだろうよ。
結局、実態として隠れ切れてない現状に関しては？ｗ
憎い奴を叩く為に、わざわざ理由を探したり作ったり、お忙しいことだ。
同じことしてても叩かれもしない突撃もされない人がいるのは、なんで？
566:ダブスタ
09/08/19 18:52:48 q/aDJ0AR0
>>560-561
そもそもウオッチャーが騒いでる以外にまだ何も問題おきてないのに
「こんな事をしてたら絶対問題おきるはずふじこ、だから叩く」
陰湿なネットリンチやって関係無いジャンル者までドン引きさせ
ジャンルの足を引っ張ってるのは、どう見てもウオッチャーなのに
「こんな騒ぎをおこしてジャンル者をドン引きさせた弗が悪い」
騒がなくても良い事を勝手に騒いで事を大きくしといて、騒ぎのネタに
された人物が全て悪いと言う事にして更に叩く
組騒動や家紋騒動の時と全く同じだ
更に遡って言えば>>561>>564の言うとおり
魔女狩りや武力革命後の恐怖政治の世界
中世に比べりゃ庶民の学歴知識は桁違いに上がったはずなのに
理論的にありえん方向に暴走しまくる愚かしさは
その頃の人間と大して変わらないと言うのが悲しいね>>558
まさに歴史は繰り返す
>>564
自分自身が断頭台に上げられない限り暴走は止まないんだろうな
>>565
男性向けエロ、とくに特撮のヒロインエロ二次サイト(つまり半ナマ)なんかも
一般エロサイトと相互リンクしまくって一般人のエロ親父流入しまくりなんだから
「一般人からの凸がぁ～」とか言い出したら、男性向けの特撮エロ二次サイトは
とっくの昔に焦土と化してなきゃおかしい
なのにそんな話もきかないのは何故なんだろうｗ
567:ダブスタ
09/08/19 19:00:49 mGXZvN1k0
何で同じ作品の同人やってたら仲間認定なの？
ジャンルの雰囲気に反した～とか知らんよ
サーチの規定ならまだ分かるけどｗｗｗ
568:ダブスタ
09/08/19 19:06:40 COkDs13Z0
>566
男性向けの場合、凸があっても気にしないからじゃないか？
そしてたいてい凸くるのは女だから
表面上は気をつけますと言って後は相手にしない
ファビって荒らし行為になってきたらサクっとアク禁とか
水面下で全部すませてるパターン
自分もネット創世記にファンアート系のサイトやってて
ネット人口が増えてきた頃から凸というものが出始めた
そして凸ってくるのはもれなく全員女だった。
同人自体も知らなくてホモもエロもグロも知らん清純なもんだったw
そういった世界を知らない相手に頼んでもないのに
まぁ親切にいろいろ教えてくれたよ
「だから危ないんです！」って一般人だった自分からしたらイミフすぎ
言われなけりゃ知らなかった世界なのに
おかげで今は同人板に入り浸るごらんの有様よw
569:ダブスタ
09/08/19 19:23:59 xZjkDzbU0
子供の頃から、そんなことしたら先生に叱られるからとか
止めさせようとして、先生に言いつけやるから（外部に権威を求める）
とかいうのは決まって女子の方が多かったような気がする
男子はそれを聞いてチクリうぜー聞いてられるかよ
無視無視っていうのが多かったと思う。
これが女性向けと男性向けの違いの
ひとつになってるんじゃないかなと思う
570:ダブスタ
09/08/19 21:05:17 w8TzO+brO
同人用語の基礎知識というサイトの検索よけや生、半生の項目は
女性向けの風潮をよく表現していると思う。
ムウのヲチスレでも、アレを読めば解るじゃないか的なレスがあったし
571:ダブスタ
09/08/20 04:10:22 6H+UcHuS0
ムウのオチスレは最低。
同人スレまでオチ話題持ってきてる、まったくどっちがマナー違反なんだか。
女性向けはジャンルっていう概念があるんだよね、
（男性向けは基本作家買いだからジャンルっていう概念があまりない。）
同じ作品の同人やってる＝勝手な仲間意識が芽生えちゃうんだと思う。
そして規模が大きくなれば気に入らない描き手を攻撃し始める、
誰かを攻撃する事で仲間意識を更に強くしようとしてんじゃないかなあ。
べつに検索避けしてもいいよ、したきゃしろよ。
でもしたくない人にまで強制して、わざわざ匿名掲示板に密告までして仲間増やして、
自分は安全なところから誰かをぼろくそに叩いてる。
その汚い人間性が本当に嫌だ。生ジャンル好きだけど、
こんな人ばっかりと思うと本当に怖いよ。サイトまともに見れね。
572:ダブスタ
09/08/20 04:24:46 xoZQyIri0
>>567
その一方で同ジャンルでも男性向けは別ジャンルだと言い張る人もいる不思議ｗ
>>568
結局「自称、一般人の不快感を代弁する同人女」がいらん同人ルールを押し付けてくるのが
ほとんどなんだろうね(隠れたいと言いつつ知らん人に同人のこと教えてどうするよとｗ)
>>80-92 >>140-153でも出てるように
男女問わず「検索避けしないと一般人がヲタサイトに凸して(ry」なんてのは実例聞かない
あと、女性向けの叩き＝制裁は女学生の苛めと一緒で、ジャンル内ハブにしたりする事だから
ヲタ同士の交流関係ねーというサイトや、どっちにしろ交流することがない男性向け相手には
全く通用しない攻撃というのも既出
>>571
つかＭＷ同人のヲチスレ、あれだけ検索避けしてない巨大掲示板(2ch)で
話題にしまくりリンク貼りまくり、削除した項目まで魚拓とって晒しまくっといて
あのスレから芋づるでジャンルの危機にはなる事は考えないんだろうか？ｗ
「検索避けしないからジャンルを危機に陥れる厨サイト」なんでしょ？
それを制裁するために更にアクセス数の多い場所に晒しまくるって…
>>89の例同様、自分等がいかに基地なことしてるのか自覚が無いってのが怖いよ
573:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/20 06:31:38 gPGlts4GO
スレヲチはみっともないよ。
悪口ばかりで議論になってない。
574:だぶすた
09/08/20 07:05:39 qR2Z7uwz0
私はムウという作品も映画化したことも、その映画の同人があることも、同人板を見るようになるまで知らなかった。
数年前まで同人といえば創作物の同人だと思っていた私が、ナマ同人の存在を知ったのは、同人板やヲチ板のスレからだ。
つまり、その世界を知らなかった人間にジャンルの存在を知られる、という彼女らが特に危惧している現象は、
彼女らがこの巨大掲示板にせっせと書き込んでいることから十分起こり得る、ということ。
これは、特殊な例ではないと思う。
私がたまたまナマ同人に嫌悪感が無かっただけで、同人板を見る人間が全員ナマおｋなわけではない。
同人板、ヲチ板を覗く人の中に、ナマ嫌悪の人がいる可能性だって十分にある。
それとも、同人板、ヲチ板を見る人間は、全員お仲間という脳内設定になっているのだろうか？
それこそ、妄想に過ぎない。
本気でジャンルの危機を訴えるなら、公開型掲示板で語るべきではない。
その矛盾だけでも、いい加減気付いてほしい。
オフでどれだけ陰口叩こうと自由だから。
安全圏から非難だけする、という卑怯な行為がまかり通るような世界になってほしくない。
575:ダブスタ
09/08/20 07:27:00 heWIPFck0
＞削除した項目まで魚拓とって晒しまくっといてあのスレから芋づるでジャンルの危機にはなる事は考えないんだろうか？ｗ
まじかよ……
576:ダブスタ
09/08/20 07:54:48 dvFXfdCRO
トレパクコラの話題で思い出したんだけど、ベルサイユの即売会シリーズは今の感覚ではアウトなんだろうか？
模写は×な風潮だよね？今って…。
しかも原作の画風まんま。
当時、トレスか切り貼り一部書き換えか？と一瞬思ったｗ
原作コピーの切り貼りコマ台詞すげ替えギャグって、昔はちらほら見かけたけど、今はアウト扱い。
著作権違反度がより高い、より低いという差があるのかもしれないけど
同人誌をよく知らない人から見たら、原作改変・パロディということでひとくくりにされるのでは。
ニコで、漫画の台詞すげ替えネタＭＡＤを見かけて、笑った。
台詞すげ替えギャグが大好きなんだけど、同人誌で見られなくなって寂しい。
捏造同人設定はよくて、原作コラージュが駄目という理屈が、実は未だによくわからない。
パクリスレで聞くべきだったかな？
577:ダブスタ
09/08/20 08:04:41 iHCQ0EBM0
>>576
ニコではよくて同人では駄目なのは「金」のやりとりがあるかどうかだと思う
578:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/20 08:14:49 WjDCheOGO
むうのヲチスレは管理人ヲチスレの派生として弗のダンシングを楽しみpgrしてる住人と
過敏になるあまり正義厨になってるジャンル住人が入り乱れてるから一貫性がない。
そんなスレを一括りにして評価するのはどうかと。
ここで活動ジャンルが同じだからって仲間でもないのに一纏めにしたり思考を統一
しようとするなというレスがついて賛同レスがついてたけど、あのスレでも同じ
ことが言えるんじゃないかい？
579:ダブスタ
09/08/20 08:43:49 dvFXfdCRO
>>577
なら、オンのみの発表なら非難されてない？
オンオフ関わらず、最近はコラ作品は非難されてるように見受けられる。
金銭収受の有無が問題なら、パロディ同人誌もアウトにならない？
同人誌販売は許してね☆という時点で、
非営利オン活動の内容について言及できる立場じゃないと思うんだ…。
580:ダブスタ
09/08/20 09:02:13 ybTRh/eVP
>>577
それ以上に「公認バッジの存在(ものによっては正式に版権元に許可もらえる可能性)」というのも
大きいのではないかな？＞ニコ動
公認バッジが出る前は、むしろニコ動ＭＡＤこそ同人者に「差別内差別」「ゲットー内ゲットー」で
フルボッコ状態だったし
あと同人誌でも、二次じゃなく、評論系サークルの風刺漫画などでは切り貼りギャグ漫画は未だに
健在だったりするから、結局はうるさい自治厨に目つけられてるか否かの違いという気もする
>>578
何をもって「一くくりにして評価しようとしている」と言ってるのかよくわからないけれど
たまたまＭＷのオチスレが、半生ジャンルの矛盾だらけルールやオチスレの痛さを見事に体言してくれているから
それをここで批判されているのであって
ＭＷジャンルや特撮ジャンルにいる人間を全て厨として叩いているわけではないんでは？
つうか、弗のダンシングpgrと正義厨が入り乱れるのもＭＷオチスレだけの問題ではないし
むしろ２ちゃんのような匿名掲示板では、例え正当な告発を目的として立てられたスレであっても
結局ああいう煽りと個人攻撃だらけの叩きスレになってってしまうというのは共通の問題で
そこから「ローカルルールをやぶった奴→いくらでも叩いていい奴→フルボッコ」という流れになり
「ジャンル内リンチを恐れてルールに異議を唱えられない→裸の王様状態が改められない」という悪循環な訳で
まさしくＭＷオチスレが今かかえてる問題(一貫性の無さや矛盾点含む)こそ、ここで問題視する類のものでは？
581:ダブスタ
09/08/20 09:53:10 ybTRh/eVP
連投ごめん
ちなみに「実写版ＭＷ」でググる検索すると、ＭＷの801スレが
「実写版ＭＷ オチスレ」で検索すると、ＭＷのオチスレと同人スレが
「実写版ＭＷ同人」なら、ＭＷのオチスレと801スレが、それぞれ上位に表示された
「検索避けしないと版権元に知られて芋づるでジャンル潰れる」と本気で思ってるなら
２ちゃんのこういったスレこそ一番に失くそうとしなきゃおかしいと思う
582:ダブスタ
09/08/20 10:36:16 qR2Z7uwz0
>>581
その801スレにこういうリンク貼ってるんだもんねぇ
URLﾘﾝｸ(tokyo.cool.ne.jp)
ナマ同人というジャンルの存在を自ら表明してしまっているという有様。
かと言って、801板のスレタイを全部伏字にするべき、と主張されてもなんだか……。
にしてもこのリンク先がまた、閲覧者にあーしろこーしろと五月蝿いんだよｏｒｚ
583:ダブスタ
09/08/20 10:37:36 vV5Ix2hq0
＞「検索避けしないと版権元に知られて芋づるでジャンル潰れる」
このために考え出されたのが伏せ字の徹底なんだろうけど、
これって実名荒らしに荒らされたら意味ないんだよね。
その理屈で、本当にジャンルを守る気があるなら
自分の脳内から出さないのが一番安全だと思うんだけど。
584:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/20 11:25:54 yyaGyOTxO
>>581
ほんとだｗ
前スレのログ見たら前スレには作品名入ってなかったみたいだね。
で、スレ終盤で次スレは作品名入れようって流れになってた。
検索避けで非難してたのに自分たちは検索にひっかかるようにの矛盾、
誰も気づかないのがスゴいよ。
ちなみに叩かれてる管理人さんは叩かれて検索避けしたみたいだ、
今しつこく叩いてるのはほんまもんの追い出しだな、
前スレにしねとか書いてあったりサイバーポリス通報物件になるなら、
管理人さんに勧めてみようかな？
585:ダブスタ
09/08/20 11:35:20 cGmK1t950
> サイバーポリス
586:ダブスタ
09/08/20 11:38:17 NFgRhe3K0
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
587:ダブ
09/08/20 11:46:20 PDHX6JtcO
グッコミ参加は24時間テレビと同日同会場だからデリケートなジャンルは危険！って騒いでるのも何だかなあ
総選挙とも同日だからテレビスタッフ大忙しで取材に来る余裕なんかないだろうし
出演タレントの追っかけがグッコミ会場にまで来てしまう可能性なんてどんだけなんだか
そのタレントを扱ってるサークルが参加控えるならともかく
全く関係無いジャンルまで｢危険！｣と騒ぐのも何だかね
この件が無くても閑散イベントだし、参加不参加は自由だけどさ
コミケなら以前Ｍ１とぶつかったことなかったか？
同会場じゃないけどビッグサイトの目の前で敗者復活戦やってたぞ
芸能ジャンル配置日と別だったのかね
徹夜組や一般待機列との混乱が危惧されて2chでも騒がれたけど
蓋を開けてみたら何事もなかった
Ｍ１じゃなくても、今回の夏コミで某お笑い芸人がコミケの芸能ジャンル見に行きます発言してたんだけどね
当日その芸人らしき人は目撃されなかったみたいだが
その件は芸人スレで話題になってたくくらいで、他では騒がれてなかったな
588:ダブスタ
09/08/20 12:06:54 Nmtm8T/Z0
>>582
見てみたらそのサイト、「リンクは裏サイトからのみ受け付けます」と書いてあるんだな。
そのことに対する論議はさておき、検索除けもしていない、ぐぐったら２位に出てきて誰でもアクセスできるような
２ちゃんのスレなんて、同人裏サイトとはいちばん程遠いものじゃん。
そのサイトを信奉する方々が、そのサイトのおそらく最大のお願いを裏切ってるなんて、そんなんで大丈夫なのか？
589:ダブ
09/08/20 19:37:43 PDHX6JtcO
>>581
あれ？
半ナマスレでヲチャらしき人達が例のサイト管理人を
｢作品名＋同人でググると検索結果の上位にくる！｣
｢このサイト見た初心者が潜らなくていいと勘違いする。迷惑だ！｣
｢怖くて参入できない！いつジャンル壊滅するか分からん｣
と散々叩いてなかった？
自称風紀委員のオチャ達は、例の管理人の次はオチスレと801スレを粛清してくれるんだろうな！
初心者はこの光景見てワケ分からないだろうね
私も理解不能だ
590:ダブスタ
09/08/20 23:01:50 qR2Z7uwz0
「実写版 ＭＷ ２ちゃん」「実写版 ＭＷ ２ｃｈ」でググっても801スレが検索ページ一枚目に表示される。
２での感想を見ようと上記検索キーワードでググる人は、皆無ではないと思う。
８０１スレがある＝同人作品が存在する、とは限らないから大丈夫！無問題！とのたまうのであろうか。
８０１板にスレがある作品・ジャンルならほぼ同人作品が存在するのが実態だけど。
件の管理人を非難していた方々は、まずは８０１スレの廃止を訴えるべきでは？
なんじゃこりゃ。まさにダブスタ。
８０１板は一時期スレタイ伏字だったと記憶してるんだけど、いつから伏字不要になったんだろ？
滅多に覗かないので、わからない。
伏字だと検索し辛いから、という理由で伏字無しになったのかな？
個人的に、同人板の伏字も無意味と思っている。
だって２ちゃんねる自体が全世界に公開されているから。
検索に引っかかる可能性が減ったところで、見つけようという目的がある人には容易に見つけられる状況だ。
591:ダブスタ
09/08/20 23:25:21 6H+UcHuS0
分かる
執拗に検索で引っかかるのが悪い事だと叩く人間は、
ネットのどこにも書き込まないで自分の日記帳に書いてればいいのに、
匿名で萌え話やヲチはOKで、攻撃しやすい個人は攻撃するってわけわかんない。
さらに話題のMWスレに関しては、ヲチられてる人の所為でジャンル参入出来なかった、
とかのたまう奴が度々出るようだが、しらんがなｗ
何の被害も起きてない状態でﾈﾄｦﾁ見ただけで参入しないって決めたのは自分の意思だろ。
592:ダブ
09/08/20 23:54:49 nfNqo0i+0
数字板全体が検索よけされてるとどこかで聞いたような……ただの噂だったっけか
仮に2ch全体が検索よけされてても、ロボテキやタグは所詮紳士協定にすぎないし
いくらロボから隠しても、まとめブログや魚拓のように人力で掘り起こして行く人はいる
何のリストを作ってるんだwってくらいに
「ジャンルのために」「検索よけされてない掲示板で」URLやサークル、はては二次作品の晒しを行う人もいる
パスワード晒しまでやってる場合もあって、もはや「ジャンルの危機」なんて
誰かを叩くためのお題目でしかない
散々言われてるように
見る側も配慮を共有できないのならジャンルのローカルルールなんて既に崩壊してますわな
これ、最近のコミケの有り様についても通じると思う
参加者意識の欠如したお客様然とした態度の蔓延というか
実際を考えず文句の数だけ一人前（文句の質は全く伴わない……）
コミケの理念は結構偉大だったんだな
本当にそこが原点だよなーって感じがする
593:ダブスタ
09/08/21 00:46:33 pVvx+cXW0
>>583
一時期「糞映画」でググると「映画デビルマン」の公式サイトがトップに表示されて
しまってた件についてｗ
ググるは年々かしこくなって、正しい文字で書き込まれてなくても、必要な情報が
そこにあれば、きちんと表示されてしまうという可能性が……
>>587
つーか、コミケのカタログには「当日、取材や市場調査に参ります」と申請してる
テレビ局や芸能事務所一覧がずらりと載ってるんだけどｗ
テレビ局が取材に来るかどうかわからないグッコミは危険で
「取材に行きますよ～、マーケティングのためにヲタについて調べまくりますよ～
これこれこういう番組で当日の映像も晒しますよ～」と
はっきり宣言してるコミケがなんで何も言われないんだろう…
「検索避けしてない個人サイト」は、ジャンルの危機に陥るほど危険で
「検索避けしてない2ちゃんは安全」と思い込んでることと並んで摩訶不思議
>>584>>590
スレタイが実名(あるいはわかりやすいスレタイ)推奨になったのは
「伏せ字スレタイだと、ご新規さんが自分の欲するスレが無いと勘違いしてしまって
次から次へと重複スレを立ててしまい、結果削除人の負担が増える」
というのが一番の理由だったかと
>>592
2ちゃんは広告収入で運営してる掲示板だから、有料化されないかぎり、検索避けが
されることはまずありえないと思う
げんにググればしっかり数字板のスレは引っかかってるｗ
594:ダブスタ
09/08/21 03:01:01 2uLmkApP0
>>590
数字板のスレタイが伏字じゃなくなったのは、タイトルを伏字にするとスレをしつこく荒らされることが原因だったかと
要は消極的対応なんだが、あれからヒステリックに伏字にしろという人が減ったことは収穫と思った
>>591
芸能ジャンルに積極的に参加出来ないのはどちらかというと痛い＄よりヲチャーが原因
少なくとも自分はそうだ
本出すほど分量がないけど、サイトなら出来るかと思って調べてみるとうんざりすることが多すぎてやめた
てめえらがジャンル衰退や新規参入を拒む原因だろうと言いたい
それで思い出したがイベ板の中止イベントスレで、
寺オンリー騒動の時原作者を引っ張り出した主催者と書いてる奴がいたけど
引っ張り出したのヲチャーじゃないの？
原作者は「同人のことは同人の人で解決して下さい」と言ってたように思うが
主催者のことを擁護するつもりはないが無関係な原作者まで引っ張り出してジャンル崩壊ってアホじゃないか
595:ダブスタ
09/08/21 03:42:37 PAxi/TJe0
アホなんだろうね…
結局は自分の気に食わない者を追い出すための
恐怖政治を作りたいんだろうね
596:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/21 05:12:04 SHKMEFHDO
寺でそんな事あったんだ、つくづくヲチ狂ってる……。
自分も生同人出来ない理由があるとしたら、
ジャンルの＄よりジャンルにヲチスレがある事が原因だよ。
そしてヲチスレで叩いてるのってサイト餅や同人活動中の同人者ばっかりだよね、
ヲチが盛んであればある程ジャンル者の人格と、
こいつもあいつもヲチしてんじゃないかと疑うだけだ。
そもそも大半のジャンル同人にはヲチスレなんてない、
ヲチスレあるのは厨ジャンルばっかりなのに。
検索避けルールをヒステリックに叫ぶ人は、
何で自分たちの主張こそ正しいって思い込めるんだろう。
あんたらは自治してんじゃなくて数の暴力してるだけだよ、気付けよ。
597:ダブスタ
09/08/21 05:16:26 9ha5MBs50
>そもそも大半のジャンル同人にはヲチスレなんてない、
>ヲチスレあるのは厨ジャンルばっかりなのに。
いや、この認識は5年くらい前のもの
今はどんなジャンルでもヲチスレあるよ
ヲチ板になければ難民、同人板のジャンルスレがヲチ化としてる場合もある
たとえ厨ジャンルじゃなくとも、問題がなかろうと
結局は何かに嫉妬してる人間がいればヲチスレはできる
598:ダブスタ
09/08/21 05:56:03 z2UnsjwB0
>>596
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:23番)
地球へイベント主催者が、版権元に許可取らずに非売品CDをイベントのBGMとして流す
「BGM使用するために許可取ったとか言って嘘言ってんじゃねぇよ」と2ちゃんでフルボッコ
原作者の竹宮恵子がファンとの交流の為に設けた掲示板に正義厨凸、イベントBGM問題晒し上げ
「この件に関してはこちらからは動きません、権利関係についての問合せはアニプレックス様へ」と
竹宮恵子のマネがレス
(つまり原作者の竹宮恵子側は二次同人潰すどころか、著作権に関して慎重にと警告しただけで
イベントBGM問題に関してはノータッチの方針)
「イベント主催者が謝罪文上げやがったが、その文面が駄目すぎ」としつこく公式掲示板に晒し上げ
またーりしてた公式掲示板がいや～んなふいんきに… ←今ここ
正義厨としては、一般ファンや原作者にイタタ同人者晒し上げることによって一緒に叩いてもらうか
「一般ファンにまで知られてしまって、厨主催者にジャンル全体がまきぞえにされたぁ～
リンク辿って芋づる逮捕になったらどうするのきぃぃぃぃっ」
などと被害者ぶる口実にしたかったんだろうが
自分たちで火種を広げて直接関係無かった所にまで放火しまくってるとしか思えません。
つうか
正義厨によって公式掲示板荒らされた原作者が、どう見ても一番の被害者です
本当にありがとうござ(ry
……という経緯らしい。
斜陽落日ジャンルならヲチスレがなかったり、できてもすぐ落ちたりする。
連載終了後１０年以上経過した自ジャンルでは、ヲチスレ立てられても私怨扱いでスルーされる。
599:ダブスタ
09/08/21 07:55:21 pVvx+cXW0
>>598
寺へ騒動に補足なんだけど
主催の言い分によるとCD放送の許可得るために一応カスラックに申請したんだよね
でも問題のドラマCDは音楽部分はカスラックの管轄だけどドラマ部分はまた別なのに
主催はそれ知らなくてカスラックだけに許可得ればいいと勘違いしてしまったらしい
で、カスラックもその辺いい加減だから「ドラマCDの部分は別の許可がいりますよ」
ということを主催に知らせずに機械的に処理して許可だけ出してしまったらしい
その辺の真相は、主催のバックレなのか本当にカスラックのポカなのかはわからないが
カスラックはカスラックと呼ばれているだけあって、カスラックのポカである可能性は
大きいし、前後関係から言ってその可能性が一番高いと自分も思う
で後日
「カスラックに音楽の許可だけもらってドラマ部分の許可はもらわなかったのか」と
正義厨が騒ぎ出し
「すみません、カスラックに申請したら許可得られたので大丈夫と思ってました」
「カスラックが自分の管轄外のドラマ部分に許可出すわけないじゃないか、言い訳するな」
って感じで主催晒し上げという経緯
どっちにしろ版権元が何も文句言ってきてない、手続き上のこまけーミスがあったという
ただそれだけなのに(著作権関係は複雑なので、プロでさえよくやるミス)
それがジャンルを潰す悪の権化のように言って集団リンチ、結果原作者にまで迷惑かける
という状況は異常だった
600:ダブスタ
09/08/21 07:56:24 pVvx+cXW0
それと
数字板の伏せ字スレよりスレタイ経緯をコピペ
679 ：風と木の名無しさん：2009/08/21(金) 04:56:07 ID:KRRbqrao0
知ってる範囲内での８０１板伏字スレタイの経緯をまとめてみた
2004年末の「次亜塩素酸で８０１」スレ議論で削除人サイドから見た伏字スレタイへの問題提起
801板の削除議論スレッド(dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:49-番)
↓
＞835 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
＞ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
＞スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
やおい板のローカルルール(dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(801板:835番)-
ここから議論スタート。翌年1月に投票>>662が行われるまで続く
↓
伏字スレタイのスレを空age
（「わかりにくいのでageておきますね」などの一言を残すことも）
する通称「age荒らし」を嫌って伏字スレタイが減る
↓
「意味は分かるが検索にはひっかからない」全角・半角・記号を組み合わせたスレタイが徐々に増える ←new!
601:ダブスタ
09/08/21 09:11:10 z2UnsjwB0
伏字スレのＱ＆Ａがもう……言葉にならないｗ
【１：検索避けと801話をする場所について】
Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q：それは虫が良すぎるのでは？
A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
A：現段階で回答者なし
602:ダブスタ
09/08/21 09:19:29 nokG9n3t0
しかし寺は原作者が自分たちが思うように弗を叩いてくれなくて
さぞや面白くなかっただろうね
自分が絶対正義だと思って、親や先生にちくったのに
かえって窘められて逆恨みをしたりするように。
っていうか原作者にジャンルが知れたら、ジャンル崩壊ｗなんじゃないの？
なんで原作者に報告してるんだか
後先繋げて考えることが出来ないのかと。
弗を叩くことに夢中になっちゃって大大義名分を忘れるとか
どんなアホかと
603:ダブスタ
09/08/21 09:20:16 56yF9hSi0
寺の時、興味本位でスレロムってたけど、
主催叩き以外の意見にはたとえ真っ当な意見でも
本人乙、これだから厨ジャンルって言われるんだよ、と叩きに入る奴が大量発生してフルボッコ
正義って言葉はホントに便利だなぁwと思ったな
正義を標榜すれば何言ってもいいのか、何やってもいいのか
そういう理性が吹っ飛んだ正義厨が一番厄介だよ
604:ダブスタ
09/08/21 09:46:47 CJuO+l0SO
>>603
反日中国人の言う『愛国無罪』を思い出した。
605:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/21 10:45:45 fOCzYiV+O
竹宮さん世代はかえって同人というのに寛容な世代なはず。同世代の萩尾さんも
講演会で上達やプロへの近道は「コミケで同人誌を出せば良い」と仰ってた
くらいだから。まあ親以上の年代の話だからわからなくても仕方ないだろうけど。
「○○だからきっと○○だろう」が「○○だから○○に違いない！」になってしまうのが怖い。
互いに口にしたり書いたりしてる内にそうなるんだろうけど。
606:ダブスタ
09/08/21 11:44:06 Laaw3YYW0
ダブスタ以前にドラマCDのことを原作者に持って行く思考回路が理解できない
CDの権利なんて竹宮サイドが口出せるわけないと普通に思うんだけど。
自分が悪だと認定した物を叩くためなら、
誰でも何でも思い通りに踊ってくれるとか思ったんだろうか
607:ダブスタ
09/08/21 13:05:46 rfLBbDtO0
＞そういう理性が吹っ飛んだ正義厨が一番厄介だよ
たしかに
自分が有利だと思って徹底的に叩いて自分の優越感を満たしたいだけの人がいるからね
それでいて自分は冷静だと思い込んでいるのが怖い
608:ダブスタ
09/08/21 19:55:22 7WL3/lWr0
ウィキを充実させたいがなかなか上手く思いつかないね
あとメディアリテラシーはいいかもしれない
609:ダブスタ
09/08/21 20:30:59 HHZAdQSX0
>>608
このスレでよく話題に上る問題を事例別にページ作って、概要と問題点、それに
対する考察を載せるのがいいのかな。
内容はこのスレからの抜粋でいいとして、まとめ方の書式なんかは他のwikiを見て
も参考になるかも（>>22みたいな）
610:ダブスタ
09/08/22 02:54:12 xAT0q7bcO
>>602-607
寺や組!や家紋騒動にしろＭＷにしろ
「ジャンルの危機！」「＄のせいでジャンル者はみんな迷惑してる！」と
ともかく騒ぎまくってるけれど
具体的にどこが危機で迷惑なのか、部外者にはさーぱりわからないんだよね
＄となった人たちには確かに悪い所もあるけれど、ジャンル者が騒がなきゃ
他に影響及ぼすことでもなんでもない、その人の個人的なミスやＫＹ
しかも普通に生きてる人間なら誰しも一度はやってしまう程度のことで
実際、版権元が抗議して同人に圧力かけてきてるわけでも
一般人が凸しに殺到してるわけでもない
それを実害が生じる前から騒ぎたて意図的に広めて火種を撒き散らさえして
ジャンル者が勝手にパニックおこしてるだけ
中世の魔女狩りの背景には、ペストの流行や異常気象による飢饉といった
実害が確かに存在したけれど、同人内の魔女狩りはその実害さえ存在しない
まさしく幻に向かって怯えたり怒ったりしてるんだからたち悪い
>>608-609
参考のためのサイト一覧の項目もあった方が良いかな
ここに貼られるリンクの内容にはうなづけるものが多いから
611:だぶすた
09/08/22 03:09:56 z3z7rzoD0
悪いけどＭＷに嵌ってる自分にもわかんないｗ
さっき同人スレでケトコム登録はダメで個人管理のオフラインサーチの
登録はOKみたいな流れになってたから何でケトコムだけだめ？
って突っ込んだら、まともな意見も出ないまま、
今話題の＄扱いされた、まともに言い返せる意見もってないんだろうなあ。
ＭＷ同人者にまともな人っていないんだろうか、同人板でヲチまでしてるしさ。
作品は好きだけどあんなジャンル者ばっかりじゃ嫌だよ…。
612:ダブスタ
09/08/22 03:43:58 Hf1xlLrQ0
現実にジャンルごと取り締まられた例ってあるの？
脱税して捕まったアホとかは自業自得だけど、
それで特定のジャンルが活動不能になったとか聞かないよね
腐女子の内ゲバは散々聞こえてくるけど
613:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/22 05:40:58 1imO24j4O
>>610ジャンル取り潰しまでいかなくても小さな実害はあるにはあるよ
自分は同人に版権元が動いた事例を目の当たりにした経験があるから何とも
ぬっちゃけ木黄山光輝なんだが
一部のサークル対象でジャンルごとじゃないし、処置も寛容なものだったけど
公式が同人に対して動くと怖いってのはよくわかった
全サークル対象じゃなくても一部サークルが規制されると周りは怖くなるし
やる気がそがれたりするから壊滅までいかなくてもジャンル内ムードに影響するとｵﾓ
614:ダブスタ
09/08/22 05:45:43 Hf1xlLrQ0
なんだムードどまりか くだんね
ところでその横山光輝のお話はどこがどう動いた話なの？
著作権を侵害している以上すごく当たり前なお話ではあるけど
615:ダブスタ
09/08/22 05:56:50 stg4LT2j0
>>613
砂糖製薬さんのこと？
あの人の絵がそっくり過ぎて、知らない人なら本家と間違えて買いそう。
でもどんな規制があったのかは知らない。知りたい。
616:ダブスタ
09/08/22 06:19:41 ffYhhXex0
ドラエモンも前にニュースになったよな有名な最終回ネタので
あれも絵がそっくりで海賊版扱いでしょっぴかれたんだっけ
猥褻系でしょっぴかれたのはポケモンが有名だな
逮捕後はジャンル崩壊したけど、今はまた普通にジャンル復活してる
617:ダブスタ[
09/08/22 06:25:50 CPMIwRtm0
どんな処置と規制だったのか自分も知りたい
このスレの前の方だったか、コナン同人の例を挙げて
「土下座して詫びてひたすら許しを請うしかない」と書いてたけど
それに準ずる状態だったのかな
違うジャンルだけど、公式がちょっと動いた事例というのは見たことがある
ある二次もやってるサイトで、公式画像を使ったMADをアップしてたのが、公式から警告が行ったらしい
どういう形の警告で、どういうやりとりがあったかはもちろん知らないが
そのサイトはそのMADをひっこめ、簡単に顛末を書いた
そのサイトの二次作品はそのままだったし、公式から二次に対して何かコメントがあった様子もなかった
ジャンルオチスレでは、何故二次も下げない、むしろサイトを閉鎖するべき
二次の存在を知られたからこれから公式の一斉摘発が始まる、「芋蔓」でジャンル壊滅！と
大騒ぎしてたけど、それ以降特にどこかが公式から警告が行ったという話もないし
（MAD上げてる所はないから）「一斉摘発」も今のところない
ただ、こういう「ムード」の中で今まで通り活動しているなんてどういう神経なんだという
サイトやサークルに対する叩きはいっぱいあった
自分としては、最初のMADに対する警告の時に、公式が二次に何も言及しなかったというのは
「現在二次は特に問題にしていない」と、公式がそうとうはっきり意思表示をしたように思えたんだけどなあ
618:ダブスタ
09/08/22 06:27:33 Hf1xlLrQ0
結局腐のいうジャンル崩壊って今の斜陽と似たような自粛レベルの話なんでしょ？
即売会の会場を予約した時点で警察か著作権者がやってくるんだったら
納得もできるけどさ
619:ダブスタ
09/08/22 10:10:22 QTS6tbw40
正直これが20年前だったら違うと思うんだけどさ
いまどきの出版社とかで二次創作っていうものの存在を
知らないって言うことがあるんだろうか？
コミケにも出展してるは、小さいところだと二次大手を
スカウトしたりする
アニメの公式サイトの掲示板はほとんど腐女子が書き込んだだろうという
痛い内容が延々と続く（最初の頃はともかく、後半は普通の人は
完全に離れてしまってる）
自分所の作品のことが気になったら、ぐぐってもいいし
２ｃｈでスレがないかちょっと検索したらすぐにわかるし。
コミケのパンフをちょっと検索するだけでもいい
本音でどうとかはわからないが、今現在は弊害より利益のほうが
上回ってるから（一応ファンには違いない）
スルー状態であるのが本当のところなのに
わざわざ騒ぎ立てる必要がどこにあるのかわからない
620:ダブスタ
09/08/22 10:42:11 teX/cAsl0
自社から出すマンガのアンソロに
そのジャンルでエロ同人描いてる人載せたりするしね
621:ダブスタ
09/08/22 10:55:16 OLOYpcvH0
なんつーか「ジャンル崩壊の危機！！」って騒ぐ所までが同人活動の人っているんじゃないかな
危機だ崩壊だと言いつつ楽しそうだもん
人類滅亡の予言で盛り上がってる自称霊能者みたいなもんだと思ってみれば
活動内容が違う人なのかと思ってスルーできるかもｗ
622:ダブスタ
09/08/22 10:56:22 bHC0a5Hf0
寺の時に>>605と全く同様の意見が出た
しかし、作者や公式は黙認してくれてるだけ！わきまえない奴は厨房！
二次創作やってる以上公式が寛容だからといっておおっぴらにしていいわけじゃない！
これだからモラルのない奴は！と吼えてたよ
あれだけ大騒ぎしといて言われると何か矛盾を感じる主張だけど…
623:ダブスタ
09/08/22 13:20:06 xAT0q7bcO
>>619-620
島本和彦や庵野秀明はイベントに来て自作品のジャンルスペース回ってたし
緑川光は過去にサークル参加(爆)してるし、仙道×流川の同人CDに仙道役の人と
一緒に出演してる
アンソロどころか、筋肉マンレディの小川雅史なんて、まんま女体化筋肉マンの
エロ同人やってた人だし
尾崎南、星野桂、浅美裕子などもジャンプ同人腐女子からご本尊の出版社に出世組
NHKの大河ドラマなんかこんな企画やってるわけで
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
版権元に二次同人を知られてないと考える方が不自然
つか企業がファンの動向に対して全く不勉強と考える方が企業舐めてるよね
624:ダブスタ
09/08/22 17:09:06 l5GSzBbh0
このスレを見つけて正直安心した。
MWヲチスレとか、検索除け云々のネットでのあり方と、弗のオフ同人の話題がぐっちゃになってるから、
何言ってもダメっぽいしorz
それにしても凸する人って、人格否定してくるから、頭にくる。
まず作品見てモノ言えよｗって思ってしまう。
あと個人的には検索除け＆パス制してて、あけたらエロorグロ絵がでてきてウボァーみたいなサイトのほうが正直きつい。
検索除けしてない温エロサイトより、パス入れて入ったら、いきなり見たくないエログロ見せられるほうがつらいんじゃなかろうか。
625:ダブスタ
09/08/22 17:13:17 Hf1xlLrQ0
>>624
チラシにでもいけ
626:ダブスタ
09/08/22 17:56:50 n03SwkWd0
ネットのない時代、オタクが今のような産業になってない時代なら
二次創作を知らないという事もあっただろうけど
とくにナマものでバンドとか俳優とかまったくオタクという文化に
ふれてないで来た人や年配の方など
でも今はオタク自体があらゆる産業と絡んでるわけで
同人誌というものの内容がよくわからなくとも
ファンがつくった自費出版物というのはわかるでしょう
事務所なんかは本を買ったりイベントに来たりしないまでも
同人活動とはなんぞや、
ネット
627:ダブスタ
09/08/22 17:58:03 n03SwkWd0
ごめん途中送信してしまった
事務所なんかは本を買ったりイベントに来たりしないまでも
同人活動とはなんぞやとネットで調べたりするし
そんでもってその内容がすぐに分かるわけで
今更、隠れないとジャンルの危機とか言っても意味がないと思うだよね
それが通じるのって10年くらい前の
まだネットが今ほど発達してない時代までだよ
628:ダブスタ
09/08/22 18:24:14 stg4LT2j0
同人上がりの作家を抱えてる出版社は間違いなく同人界について知ってるでしょ。
自企業が雇う作家の過去の活動履歴を把握していないわけがない。
活動ジャンルまで把握してるかどうかはわからないけれど。
何度も書かれてることだろうけど、大手出版社、アニメ製作会社、ゲーム会社は、同人の存在は知っていても、
同人者はほぼ作品のファンで金も落としてくれるのをわかっていて、お目こぼししてくれているのが実情。
ファン活動とみなせない営利行為だと、企業も黙っていないかも？
それこそ、海賊版と同じ扱いで。
あと、たまに警告や逮捕されてる例があるけど、それらが特殊な例外だと思う。
同人誌の場合、一部のサークルはそれで儲けている、という事実の方が企業と問題だと思う。
売り上げ一部は本尊にキックバック、という規則にして同人を許可してくれたら私としては一番ありがたいなぁ。
実際のところ、売買行為である同人誌を放置していて、サイトから摘発ということは、
手間から生じるものが少なすぎて、企業としてはしないのでは。
629:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/08/22 19:16:18 v1uUbHbrO
最近世間騒がせてるのりぴ～騒動みて感じたんだけど、
逆に隠れてる方が万が一訴えられた時、世間の心証悪くないか？
第三者から見たら、悪いと分かってて隠れてた、直ぐ逃亡出来るようにしてあった、
見たいに見られて最悪だと思うんだけどな～。
630:ダブスタ
09/08/22 19:42:34 6DrLST5e0
そういえば、某半生作品名でググったら
オチスレ住人らしきブログが検索結果上位にきたことあったな
「イベントに○○（作品名）の同人誌探しに行こうと思ってたけど
痛い人が騒動を起こしてるらしいのでやめました」
「オチスレブクマしてます」
「●●さん、ジャンルに迷惑かけないで！」
でも自分は丸見えという有様で、見てて頭痛くなった
631:ダブスタ
09/08/22 19:47:46 k/2uZE/N0
それはそれで大袈裟
632:ダブスタ
09/08/22 20:06:41 CPMIwRtm0
>>629
もし公式サイドが、ファンサイトと言っているがここはどういう活動をしているんだと思って見た時に、
パスワード制などで隠れている、サイト責任者への連絡方法もよくわからない、
連絡をしようとしたら逃げられたというのは心証はかなり悪いと思う
一番ヤバいのは「何をやっているかよくわからない、連絡もとれない。何か後ろ暗い商売をしているのか？」
→「海賊版の販売か？」→「暴力団の資金源か？」と思われることなのに
ポケモン騒動だって、あれは警察の先走りとはいえ、「暴力団の資金源じゃないか」と思われたことが
あれだけ大事になった原因だった
暴力団がらみだと思われたら、公安が動いちゃうからね
公式から警告等があったという話自体はいろんなジャンルでそれなりに聞くけど
その際に「ここはサイトで検索避け、パスワード制を取っているから問題ありません」
みたいに検索避けやパスワード制を肯定された事例は聞いたことがない
生や半生みたいに「がちがちに潜れ」と言ってるジャンルでは
「検索避けやパスワード制のおかげで、今はまだ公式に見つかってないの！
これで一人でも暴走する人がいたら、そこから見つかって芋蔓式にジャンル壊滅になるの！」というが
それってあんまり現実的な見解じゃないよなあと思う
633:ダブスタ
09/08/22 21:56:36 bjh/GQbF0
砂糖製薬さんの件は発端はよくしらないけど
光ﾌﾟﾛに呼び出されて今までの本やグッズ類をチェックされ、
「駄目とは言わないけど、これからは頒布前にチェックさせてね」
と言われて自主規制を決行。
処置自体は寛容。
ちなみにそれを日記に書いたら
OK貰ったって事じゃんなんでやめるのもっとやれ的な凸があったらしい。
次の日記で版元に余計な手間をかけさせることはしたくない、
他人事だと思って簡単に言わないでくれ、って書いてた。
このスレの主流とは逆の流れだね。
634:ダブスタ
09/08/22 22:03:37 6i13/7jK0
パスワード請求制にしたって、請求してくる人の身元なんてわかりゃしないもんね。
ジャンルルール厳守できるかの確認、っていう意味しかないから。
（請求制にするのが悪いとか言いたいんじゃないよ）
もしかしたら公式側の人間が探り入れてるのかもしれないし、
ご本尊ナマ本人や、その彼女や家族かもしれない。
でもそんなのHNやメルアドから判別できるわけない。
極端な話だけど。
635:ダブスタ
09/08/22 22:06:50 UV3KkFlT0
＞パスワード請求制にしたって、請求してくる人の身元なんてわかりゃしないもんね。
これは盲点だった
そう考えると、やっぱりジャンルの危機を怖れているならネットなんかにあげないのが一番だな
636:-
09/08/22 22:12:03 8/zteAzl0
パス請求制の有効性は疑問だった
請求メールで御本尊についての語りとかを書いてもらうにしても
御本尊や二次創作嫌いのファンを見抜いて弾くのは難しいと思うし
637:ダブスタ
09/08/22 22:32:17 nMCoOBloO
>>633
逆かな
本人が自分の状況や判断に合わせて取った行動について
周りがそれぞれの判断でやいやい口を出すのは
大きなお世話っていう話でしょ
638:ダブスタ
09/08/22 22:38:35 stg4LT2j0
>>633
＞このスレの主流とは逆の流れだね。
この部分の意味がわからないんだけど……。
このスレの主流であるどんな流れに対して逆だという意味？
＞OK貰ったって事じゃんなんでやめるのもっとやれ的な凸
このスレで主に主張されているのは『運営方法について強制よくない。本人のやり方を尊重しよう』ということ。
故にこのような凸を推進・肯定する人は、このスレには少ないと思うよ。
検索避けにしろパスワード制にしろ、個人が自分の意志で自分のサイトに施すのは自由だ。
ただ、それが絶対善だと妄信したり他人に強制したりすることが問題だ、という意見がほとんどに見えるけど。
>>635
えええ……もしかして、パス制推進者の多くは、パス制で関係者を締め出せると思ってるの？
パスくらい、しばらくジャンルスレなりロムってればわかるよ。
悪意があってもファンになりきるくらい、簡単だよ。
639:ダブスタ
09/08/22 22:44:17 UV3KkFlT0
>>638
そういうサイトは即閲覧やめてたから、意義について深く考えたことはなかったんだ
640:だぶ☆
09/08/22 23:02:22 z3z7rzoD0
昨日むースレで話した検索避け信者さんは、
パス制にしてたら一般人の殆どは引き返すからパスにしてれば大丈夫なんだってさｗ
具体的な統計やソースはもちろん無し。
ところが、携帯はともかくＰＣで、
よくパスに使われてるナマの意味を表す三文字とか三数字を検索すると、
ヤフー等の質問トピに行き当たる。
そこにはおそらく同人サイトのクイズにひっかかって、
ヤフで質問したナマ初心者な質問者に、親切な人が答えをババンと描いてくれてる光景を何回かみたなあ。
つまりちょっと調べれば簡単に答えなんて分かるんだよね、誰でもさ。
641:ダブスタ
09/08/22 23:07:19 guD9ReezP
>>625
いや、要は検索避け＆パスでまったく内容がうかがい知れないサイトよりも、
検索避けしてなくて開く前に大ざっぱな内容が想像できるサイトの方がマシ
ってことっしょ？
あながち間違いではない気がする。
もちろん説明とか絵柄が想像できるぐらいのサンプル絵があるような、説明
つきであれば検索避け＆パス制であってもなんら問題ないと思うけど。
検索避けしてないから他人に地雷を踏ませる悪いサイトで、検索避けしてる
から地雷を踏ませない良いサイトである、とは一概に言えないってことかと。
642:ダブスタ
09/08/22 23:23:09 SGNlyG3B0
パスは意味をわかってやってない人であふれかえってるからな
パス制ができた頃のパスの意味は（今からだいたい10年前）
閲覧の敷居を上げる事
メールなりで申請すればIP、プロバイダ、メルアドの情報が管理人に渡るから
なにかトラブルが起きた時にアク禁にしやすい
そのユーザーの情報を他の管理人に教える事ができる
というのがあったが
サイト訪問者が1000も2000もあったら別だけど
ナマのサイトなんてせいぜいヘビーユーザーは100人にも
みたないわけで（ましてや10年前ともなれば）
そういった意味で誰が見てるかというのが
通常のサイトより分かりやすいってだけだ
今のように携帯普及、大手プロバイダによるプロバ統一
ネッカフェ増加、フリメ増加となった今、パス制の有効性は
閲覧の敷居を上げる事いがいない状態になってしまった。
643:ダブスタ
09/08/22 23:27:33 SGNlyG3B0
今のダブスタ問題って5年も10年も前の
アングラだった同人ネットルールが
時代の流れについていけないで破綻してると感じるわ
644:ダブスタ
09/08/22 23:43:19 guD9ReezP
>>643
アングラだったってのもあるけど、技術的に変化したってのもあるね。
二窓禁止も、IEの誤爆問題が解決してしまった今やまったく無意味だったり。
（それ以前に板元にバレるとヤバいということ事態が最早無意味化しては
いるけど）
そもそも８０１スレが一番危険だと思うよ、うちのジャンルは８０１スレに原作者
が降臨したあげくに「みなさんにキャラたちが愛されてて嬉しいです、もっとやれ
（意訳）」みたいなこと言って去っていった（方法は書かないが、原作者本人だ
という証明付きだったので疑いようがなかった）し…。
２ｃｈの関連スレは確実に版権者は見てると思う。
645:ダブスタ
09/08/22 23:52:33 AGPwQtP0O
>>624と微妙に違う意味かもしれないけど、私もこのスレ見て安心した。
生半生のジャンルスレ・ヲチスレは、現状ルール絶対視で、疑問を抱くことすら許されない雰囲気。
でも、自分以外にも疑問視してる人いるんだ！って安心した。
しかもこのスレの方が理論的だし、参考資料も貼ってくれてるし…質問者にも理路整然と回答してる人ばっかだし。
これから参入しようと思って以前から半生関連スレ見てたんだけど、萎えまくり。
646:ダブスタ
09/08/23 00:24:36 cR57P6050
>>645
2ch、特にヲチスレに振り回されすぎ
645の思ってるほどジャンルの人は馬鹿じゃないよ
647:ダブスタ
09/08/23 01:59:48 rPFc2GMH0
まあ声のでかい意見が全てのように見えるよな
2chはとくにそうだと思うわ
それを利用して自分たちの意見が常識だと錯覚させるのが巧妙だったりする
心もとなく聞こえるかもしれないけど
ヲチや理不尽な自治スレへの効果的な対処は基本見ない、書き込まない
見ないことで意識の隅に置かない
自治なんかとくに書きこみがないまま過疎ったら致命的
だからこのスレで挙げられているようにルールが本質を外れて激化したり
常に仮想敵を産み出している
やっぱ自分ルールは自己完結するもので人に押し付けるものじゃないな
648:ダブスタ
09/08/23 04:47:46 Y+2SUu2kO
宗教は個人でやるものだってばっちゃが言ってた
649:ダブスタ
09/08/23 09:54:51 xv78k58qO
>>643
十年前の時点で既に同人はアングラではなかったよ。
同人出身の漫画家が集英社の雑誌に掲載され、商業アンソロは何冊も出て、ニュースでコミケが紹介されてた。
20年前の、それこそ宮崎事件の頃は、コミケ？何それ？な時代だったけど。
隠れるべし！と必死な人は、十年どころか20年前の感覚なのかな？
650:ダブスタ
09/08/23 10:28:05 0Qzg3d6M0
ネット黎明期に隠れるべし！になったんじゃないのかな
二十年前くらい前は、女性向けでいえばジャンプ関連同人が爆発的に増えたあたりの何でもありで
でもまだ世間的な知名度もなかった分、知って下さい、あるいは知られても平気的だった気がする
651:ダブスタ
09/08/23 11:41:39 mlxUkIJb0
>>650
流行スレの資料によると、85年に☆矢、87年にC翼がブレイクしてたみたい。
８０年代終わり頃というと、女豹様、がゆん、クラムプとか、同人大手が次々と商業進出した頃かな？
商業アンソロ、同人誌の書店販売が始まったのもこの頃だったような……。
カプ論争や派閥争い等の内ゲバは今よりもっと激しかった印象だけど、ネットが無かったから
無関係の人にまで騒動が伝播しにくい状況だった。
今はちょっとした内輪の騒動も、たちまち拡大して、本来無関係だった人間まで知ることになる。
ボヤが大火災レベルに拡大するのは、ネットは普及してからだと思う。
652:ダブスタ
09/08/23 13:22:26 02qSV/T10
ほら、さっさと移動しろよ
ネットの普及と女性向け同人事情の変遷について ３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
653:ダブ
09/08/23 22:25:19 mlxUkIJb0
48 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 17:02:17 ID:zMhCsfLO0
ダブスタ560-561
自分達でスレヲチしてたら
ヲチャと同じようなもんじゃないのかな
あれが本当のダブルスタンダード？
363 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 13:28:56 ID:BpbzfUbD0
ダブスタスレ
同人者はみんなヲチャだと思ってるように見える
ソースは大概ヲチスレだし
実は女性向け同人のルールスレではなく、ヲチャのルールスレなのか？
だったら分かるけど
405 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 21:03:04 ID:YMdeiyiA0
ダブスタ
段々検索避けサイト管理人叩きのヲチスレになって来てるなｗ
411 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 23:06:38 ID:xq4ZoLQa0
>>405
あそこは元々そういう傾向強いな
よそのジャンルのヲチスレまで覗いて叩くとかすげぇわ
ってか、ヲチスレのいちゃもんを同人界のルールと思ってるみたいなのが謎
なんで絡みに書くんだろ。
意見ならこのスレに書けばいいのに。
伝える気もない意見なら、心に留めておけばいいのにね。
654:ダブスタ
09/08/23 22:28:19 fjVfX2I80
議論に参加することは自由なのにねｗ
ここにこれないってことはまともな論拠では語れないんでしょ
655:ダブ
09/08/23 22:35:40 9CdzWtv6O
そんな数日前絡みスレのレス、わざわざこっちに貼らなくてもいいよ
656:ダブスタ
09/08/23 22:40:33 fjVfX2I80
そら、書いた本人が来たよｗ
せっかく来たんだから何か語っていけば
657:ダブスタ
09/08/23 22:42:19 wW5nR1Ez0
みんながみんな議論がしたい訳じゃないだろｗ
658:ダブスタ
09/08/23 22:46:01 fjVfX2I80
どーせ自分のこと言われてむかついただけだろうしね
プフフ
659:ダブ
09/08/23 22:52:05 19wTaQPLO
>656の思考と言葉がキモすぎる
660:ダブスタ
09/08/23 23:28:14 rbeTgJhJ0
じゃせっかくなんで
スレヲチしつつｦﾁｽﾚのヲチャを叩くこのｽﾚ在住のヲチャの皆さん、それはダブスタ？
661:ダブスタ
09/08/23 23:44:50 8gMVRSyR0
もう15分待て
ID変わったfjVfX2I80がなんか書き込むからw
662:ダブスタ
09/08/24 00:05:44 weDQHn3V0
というわけでID:fjVfX2I80だよ
ヲチ行為自体は非難の対象ではない、
ヲチの論理が破綻している件についてだからセーフ
だと紙芝居のオジサンが言ってたよ
663:ダブスタ
09/08/24 00:08:58 +5bVKmDf0
絡みでしか吐き出せないMWテラ者のことなんてどーでもいいよ
どうせ言い返せないからそっち集まってるんだろうしね、
>>645
気持ち分かる。
半生やってる人たちは自分達が特別なことしてる！！みたいな、
特別な私達みたいな空気があって、さらに一般や公式にも配慮できる私達！大人！
みたいに、検索避けや文字伏せする行為に酔ってるような気がするなあ。
664:ダブスタ
09/08/24 00:19:36 C/IZTo5V0
つかそれ言い出すなら絡みスレはどうなるの？
スレヲチとか言えた義理じゃねーよ
665:ダブスタ
09/08/24 00:35:47 9NZw1Xt40
つまり、ヲチ自体は悪いことじゃないってことなんだね？
666:ダブスタ
09/08/24 00:46:16 xygaYprOP
>>665
匿名集団ｖｓ匿名集団と、半特定個人ｖｓ匿名集団って違わない？
667:ダブス
09/08/24 00:51:37 K3Wonr74O
MWテラ者でも絡み住人でもないが
おまえらがまともな論拠で語る(笑)行為に酔ってるのは理解した
668:ダブスタ
09/08/24 00:56:26 weDQHn3V0
>>665
非難されていないことは肯定ではないんだな、これが
>>667
おーっとMWテラの絡み住人がおいでなすったぜ！
669:ダブスタ
09/08/24 00:57:55 5fALISdm0
>>666
違いはあるけど、どちらも褒められた行為じゃない
670:ダブスタ
09/08/24 00:59:52 +5bVKmDf0
>>667
乗り込みうざー
671:ダブスタ
09/08/24 01:04:16 xygaYprOP
>>669
少なくとも、常駐スレがよそのスレでヲチられてあーだこーだ言われてた場合、
イラッとはするよね。
でも、自サイトがヲチスレでヲチられてないことないこと言われてた場合、イラッ
じゃすまないというか深刻なダメージ受けると思うんだけど…。