09/12/11 11:03:34 VB3j0cav0
>>847
まあそれはそうなんだけど、
例えば1400円(260g)と1200円(250g)の本一冊ずつ申し込みたいって時に
冊子小包が可能なら510gだから340円を送れるところを(本の厚さ的にはクロネコメール便なら80円で送れる)
500gを超えてるからエクスパック、送金は小為替で、となると
本1400円＋本1200円＋送料500円で2100円だから、1000円の小為替を２枚と
100円の小為替を１枚購入しなきゃならなくてその手数料が300円、それを発送するのに80円、
安い送料で送った場合の差額と送金するのにかかる手数料を足すと結構な金額になっちゃうからね・・・
そんなサークルの人が自分の本を申し込んできたとしたら、そのサークルの
申し込み方法と同じ方法しか受け付けたくないと思うくらい凹む
851:通販
09/12/11 11:06:00 VB3j0cav0
あああ、計算間違えたorz
合計3100円だから1000円の小為替を3枚と100円の小為替を1枚の合計小為替4枚で手数料400円だな
852:通販
09/12/11 11:09:18 zClZKvkL0
>846
>むちゃくちゃ金がかかって凹む
むちゃくちゃって、為替３枚＋為替送料＋エクスパックでも880円だろ？
ぶっちゃけ、
1K以下の金でgdgdいう奴はタダのネットだけ楽ししんどけｗ
と思います。
そのうち、商業に比べて同人は高くて凹むとか言い出しそう。
853:通販
09/12/11 11:16:38 jyCNjk2F0
未だにゆうメールは郵便局からでないと投函できないって思い込んでる人もいるみたいだしね
846はそういう古いタイプに当たりやすいだけじゃないの
854:通販
09/12/11 11:46:51 C1Gio/5uP
>むちゃくちゃって、為替３枚＋為替送料＋エクスパックでも880円だろ？
うわぁ……
855:通販
09/12/11 12:18:33 nuxbdSmgO
ID:C1Gio/5uP が1番 うわぁ… だわ
856:通販
09/12/11 12:23:11 4JB8RpIHO
本の代金ならともかく、サークル主も買う側も得をしない
送料・手数料で880円は普通に痛いと思うんだけど
自分が貧乏なだけなのかと思ったけど、880円ありゃ50～60ページの本買えるしなぁ
もちろんそんだけの送料と手数料払ってでも読みたい本だったら別
857:通販
09/12/11 12:26:52 x40cGAiX0
自家通販ばかり利用してる人には痛いかもねえ。
書店のメール便でせっせと通販すると150円くらいだし。
858:通販
09/12/11 12:27:50 B2Hg+ab30
個人が好意でやってることなんだから、サークル側が提示した
やり方にそってやるしかないでしょう。
通販代行業者ならともかく、一般人がプライベートな時間を割いて
やってるんだから。
少しでも自分の負担のないように通販ルールつくるのは仕方ないよ。
859:通販
09/12/11 12:34:54 zCfHOcZy0
中～小手でも書店委託するか
個人通販でも送料等はできるだけ最安値にするサークルばっかの
ジャンルで助かったわーと思った
しかもどこも通販は1週間以内に届く迅速っぷり
860:通販
09/12/11 12:50:17 OnXJdF+00
500ｇ以上はエクスパックってのは凄いなあ・・・小為替送金だったら手数料入れたら600円じゃん。
せめて窓口でまとめて宛名シールを貰っておけば、400円分の切手を貼ってポスト投函できるポスパケット対応にすればいいのに。
34cm×25cm(A4サイズ大)以内、厚さ3.5cm以内、1kg以内なら400円均一。
いつまでも大昔のやり方に拘る人って新しい情報に疎いのかな。
861:通販
09/12/11 12:51:29 C1Gio/5uP
>少しでも自分の負担のないように通販ルールつくるのは仕方ないよ
つまり、自分が楽したいから客に無駄な手数料負担させちゃえ☆ ですね^^
だったら全部書店委託に丸投げしちゃえばいいのにむきになってﾌｧﾋﾞｮるなんてどこの半島人？ｗ
862:通販
09/12/11 12:52:16 +AvL1yHC0
手数料880円なんて絶対買わないｗ好きサクルでも萎える
自分も利用者側を優先して通販組んでるサクルが大半なｼﾞｬﾝﾙでよかった
ただひとつ、普段は通販しません！書店もしません！
仲良し合同誌だけ為替＋郵便局の400円のヤツ（名前分らずｽﾏﾝ）でやります！ってやってるとこあったけど
粗フォー主婦集団だった…多分、だんなの口座しか持ってない上想像力が無いんだと思った
863:通販
09/12/11 12:54:34 A4EwwuzC0
年寄りには優しくないなあ
自家通販やってないから冊子小包時代から
もうどんなことになってるんだか。
通販するとなったら調べるけれどね
864:通販
09/12/11 12:54:34 oZfc0UQXO
>>859
暇な学生かチュプが多いジャンルなんじゃない
865:通販
09/12/11 12:54:50 pP7b/Jlg0
同人お客様はいません
こんな根本的なことも分からないのが紛れ込んでんのか…
>>858は常識なんだと理解してくれ…
866:通販
09/12/11 12:56:51 +AvL1yHC0
>>860
自分862。あの400円はポスパケットというんだな！
一冊だけの通販でパスポ利用だったのでなんて高額ｗというイメージだったが
普通に便利そうだ
867:通販
09/12/11 13:07:28 OnXJdF+00
>>866
1kg近い複数の本をまとめて送る時で、冊子小包は不安だしエクスパックは高いしって時には便利だよね。
宛名シールに番号が書いてあって、郵便のHPから追跡サービスも利用できるしね。
868:通販
09/12/11 13:07:59 zCfHOcZy0
>>864
普通に働いてる人が多いよ
多分待ってる人のために早くしよう＆溜める方が後々面倒という考え方なんだと思う
そのために年中通販を受け付けてるわけじゃなくイベント後○週間とか区切ってるし
自ジャンルは個人通販だとこのケースが多い（原稿が終わった時期だし）
てか、通販迅速な人＝学生かチュプなのかよｗ
869:通販
09/12/11 13:21:37 B2Hg+ab30
865のいうとおり。
同人に「客」なんていない。
>>861
>楽したいから客に無駄な手数料負担させちゃえ
楽したいからじゃない。
そいいうやり方じゃないと回せないと思うから、できる範囲でルールを作ります。
原稿も描きたいし、仕事もあるし、家庭もある。
通販もID:C1Gio/5uPさんの分ひとつだけをやってるわけじゃない。
不満があるなら申し込まない方がいい。
申し込まなきゃ全てにおいてお金もかからないしね。
870:通販
09/12/11 13:29:58 OnXJdF+00
小為替の手数料が値上がりしたときに郵便振替や口座振込のサークルが増えるかなと思ってたけど、
いまだに小為替のサークルも結構いるんだね。
小為替は窓口に4時までに行かないと買えないし換金もできないし事故る可能性もあるから、
サークルにとってもいつでもネットでチェックできる口座振込が便利だと思うんだけど。
871:通販
09/12/11 13:35:58 pzvjG5yX0
手書きの字と、茶封筒の束が好きなんだ…
872:通販
09/12/11 13:35:59 hoQ/bSK10
小為替は、入金の履歴を口座に残したくない、っていう理由で
使っているサークルもいると思うよ
873:通販
09/12/11 13:37:11 xPpYyY7lO
手数料や送料が気になるならイベントで買えばいいのに
自分で行けないなら代理購入募集掲示板とかで３kも出せば応募来るよ
手数料800円で複数サークルに通販申し込むより安上がりだ
874:通販
09/12/11 14:00:45 +AvL1yHC0
振替口座を調べずに、総合口座しか頭に無い人は>>872みたいに思うかもしれない
自分は期間限定にして同人通販用の振替口座で自家通販してるんだけど、
サークル側でも為替郵送にはもう戻れない
マイペースでチェックは出来ないし現金化までの手間が多すぎる
ちなみに、初めて作った振替口座は3年くらい同人休んで使用しなかったら
閉めますよ～いいですか～とゆうちょから連絡が来て閉鎖
時間の都合がついてまた同人始める時にまた新たに開設した
生活に使ってる総合口座と振替口座は別物なので、全く影響はない
へんに沢山の封筒が届くことも無く家族に変な顔されることもない
サクル側からは関係ないが、申し込む方には断然優しいし敷居が低い
「前からやってるからなんとなく為替」のひとへ参考までに
875:通販
09/12/11 14:06:35 8oS+mdgd0
>>849
そんなバカいるんだ
メール便なんて時間指定で自宅まで取りにきてくれて便利なのにね
876:通販
09/12/11 14:15:32 hoQ/bSK10
振替口座、閉めますよっていう連絡が来るのか
それならよかった
ここ半年ほど書店のみで通販休止にしていたから
口座がどうなるか心配してたんだ
せっかくサークル名で作ったから
なくすにはもったいないもんな
877:通販
09/12/11 14:32:33 pRIeAnaX0
そういえば郵送代等の雑費が高いとか、書店委託をしろ、という人は、
書店委託の場合は委託代でもっと高くなるってのは考えてないの？
１４００円の本と１２００円の本だったら、書店委託代を足した値段で、
安くても２０００円と１６００円で販売されることが多い。
その場合、既に本代だけで１０００円多く取られてるんだし
（サークルがその分儲けてるんじゃなくて、委託した書店が手数料として１０００円貰ってる）
それに郵送代を足すとなると、１５０円としても１１５０円余分にかかってるよ。
878:通販
09/12/11 15:16:01 LyAXWkxv0
もちろん書店儲けの上乗せ分はサークルが全部かぶるべき
本屋が儲けるための余計な金額を読者に負担させるなんて論外
879:通販
09/12/11 15:20:47 dpMyVTnr0
↑通販ですごかった人
880:通販
09/12/11 15:24:03 zClZKvkL0
なんか今日、インフルエンザ休校リアが紛れてるみたいだね。
自分はこうするのが正しいと思うから
こうしない人はバカとか
どの面下げて言ってるんだ池沼が。
安さが絶対正義なら同人なんかやめちまえ。
881:通販
09/12/11 15:39:23 OP9m/WsM0
なんだかな
それならイベント行けよって感じだな
882:通販
09/12/11 15:44:22 C1Gio/5uP
安さが絶対正義（笑）
883:通販
09/12/11 17:19:59 zCfHOcZy0
>>877
そんだけ頼むと郵送代は快適以外だとだいたい無料になるし
注文して2～3日で届く速さ（便利さ）をお金で買う感じ
884:通販
09/12/11 17:32:03 B2Hg+ab30
それじゃあ、書店で買ってくださいな。
書店してないところは買うの諦めたらいい。
885:通販
09/12/11 17:33:52 dpMyVTnr0
誰と誰が戦ってるの
886:通販
09/12/11 18:06:47 ROX0uCQg0
俺が俺と戦っている
887:通販
09/12/11 18:08:32 pRIeAnaX0
釣りだと思うけど、釣りじゃなかったら凄いｗ
書店委託は、>>883の言うように、高くてもいいから早く欲しい人、交通費よりは安いと思う人、
個人と取引するより、会社との事務的な取引の方がいい人が選ぶ手段でしょ。
待てる人とか、安い方がいい人は、サークルの通販の方が安くつくことが多いから、そっちを選べばいい。
それ以外だったら、イベント行くか、誰かに頼んで買ってきて貰うか、中古同人とか探すとかして、
後は諦めるしかないでしょ。
ってかサークル側としては、通販はあくまでイベントのおまけで、やってもやらなくてもいいって所が多いんだし、
対応を細かくし過ぎて時間が無くなって、通販できなくなりました、ってなるよりは、
サークル側が負担にならない程度のやり方でやって欲しい。
書店もジャンルとか、サークルの規模によっては、委託できない、取って貰えないってのもあるしね。
888:通販
09/12/11 18:54:38 BrKN2s2a0
書店+早い通販のサークルだけで買うから問題ないなー
今時遅いところは15年前の同人常識を引きずってるオヴァくらいだから
本の内容も面白くないところばかりだし買わないのが正解
特にジャンル事情でなくサークル規模で書店に取ってもらえない人はそもそも内容がへ（ｒｙ
同人常識優先のところは一般常識に難があるってのが経験則だし
客云々は関係なく人様からお金を頂いているから早めの対応をってところは
一般常識がある人だよ
889:通販
09/12/11 21:53:13 +NSGThml0
私手紙の品川アドレス利用料が発生するようになるようだ
他のサービス考えよう。
890:通販
09/12/12 02:37:27 11bEePpD0
おばさんとゆとりの対決に誘導させたい釣り師は余所でやってくれ
最近、見るスレ見るスレで似た様な釣りが多すぎて萎える
バカやってないで原稿に戻れよ
891:通販
09/12/12 02:50:19 92MUZer50
>>889
メールからサイト行ってもまだ有料化詳細ないな
品川に代わる無料住所があるのか気になる
私手紙が全部有料サービスになるのかね
892:通販
09/12/12 04:49:09 GnQGES/F0
同人なんて趣味なんだから、
売ってくれてありがとう、買ってくれてありがとうの精神じゃないとな。
正直「じゃあ買わなくていいですよ」で終わるから。
最近コミケにお客様気分でくる人多いから・・・。
それに、イベントは遠くて買えない（例えば地方しか参加しないサークルさんとか）
書店委託はやってない（言っちゃ悪いが落とされるサークルもいる）
そんなサークルさんの本が欲しいから、負担にならない方法でいいので
通販してくださいお願いします、なサークルさんに対して
手数料高いだの書店委託すりゃいいだのこっちは客だの
三日以内に送れだの言う馬鹿が発生して
通販自体ストップされる方がえらい損害なので止めてほしいと思う。
案はともかく、どんな手段にだってきついと思うサークルさんはいるんだから
自分ができる方法でやればいいと思うよ。
送料かかりすぎ！ってのももし安くても自分が受け取れない方法だったら嫌なのと一緒。
893:通販
09/12/12 09:49:49 PWJvFr0e0
もうそれはどっちの立場かで基本意見が違うので
纏められるわけないから、もういいです…
主張言い合いはさておき、使われなくなった振替口座の閉鎖の経験とか、ポスﾊﾟとか
自分が知らない情報や手段を紹介してくれたひとがいたのは為になった
私手紙の迷走でリタアド問題が多くなりそうなｵｶﾝだな
894:通販
09/12/12 14:40:24 OLwqZUM10
私手紙に変わる限りなく無料に近い私書箱サービスって他にあるのかな？
895:通販
09/12/13 00:47:46 UuMjDYZ70
年4000円ぐらいのとこなら探せばあるけど、ほぼ無料はちょっと見つからんなー
東京の住所だと、あやしい系を踏む可能性もあるから手当たり次第するのも不安だね
厨から個人情報を守る為に、あやしい業者に個人情報漏洩っすかwwとかシャレにならんし
そう考えると、そこそこ大手で信用できそうで無料なマイレター完璧だったのにな
また以前に有料で使ってたとこと契約し直すか…orz
896:通販
09/12/13 23:12:58 uB8CtJOG0
亀だけど>>874
・本人確認法の影響で数年前から任意団体の口座開設が厳しくなった
・総合口座は郵貯口座間送金無料
・振替口座は払出局が１ヵ所指定 基本的に窓口は平日１６時まで
こういう理由で振替口座を敬遠する人もいるからなんとも言えないな
個人名で振替口座作るなら簡単だけど、サークル名で作る場合は
「サークルが団体として存在している証明」を掲示しなきゃならないそうだし
（１年前に社内の団体で口座を作る時、規約で団体の住所・構成員の資格・
設立年月日・代表者が誰か…みたいなのを証明する必要があると言われた）
897:通販
09/12/14 01:08:42 OAZ+p95e0
>>896
確かに任意団体で口座を作るのは以前よるずっと難しくなったけど
個人名で振替口座をつくって表示名をサークル名にする
それならそれほど煩くない
ノウハウ板では結構出ていた話だけどね
そういえば無効でも最近はあまり話が出ないな
やっぱり総合口座への送金が手数料無料っていうのが関係しているかな
898:通販
09/12/14 03:41:20 RCkplIfn0
団体名で作るのが厳しいのは確かおれおれ詐欺とかの口座に使われやすいからって聞いた。
まぁそれはともかく、>897の方法のはまだやりやすいらしい。
でも表記がどうなるかは色々と情報でててわからない。
～様方サークル名みたいになるとか、こちら側にだけ～様方がつく、とか・・・。
サークル名義で作ったものだけど、
必要な規約は検索すれば、過去にこんな規約でおｋみたいなレスがあったから
それを参考にすれば大丈夫だと思う。
あと確か説明書には口座は三年間出しも入れもしてないと抹消になるらしい。
その前に手紙が来るってのは知らなかったが、
前にぱるるの方で放置してたやつも通知きたので
通知来るのは間違いないと思う。
自分は郵便局でサークル名義口座作ったけど、
銀行でサークル名義にしようと思ったらほぼ無理らしい。
払出局設定した後がある意味面倒くさいかも。
自分引っ越したんだが、こういう類で郵便局からくる書類は
転送禁止が多いので早く変更しないと前の住所に振り込み通知とか来る可能性がある。
払出局は決めたらその局以外では払出できないので注意
でもやっぱり作るのが面倒（平日の１６時までにしなきゃいけない）
払出局以外では引き出せない
等の理由で嫌がれるんだろうか
899:通販
09/12/14 11:38:54 0nci921u0
出金の事だけど
自分の振替口座から自分の総合口座へネットダイレクトで送金（振替）すれば
総合口座のキャッシュカードで好きに出金できるじゃん
４時までに局へ出向かなきゃって…みんなホントに振替口座使ってるのか？
900:通販
09/12/14 12:40:10 IOXdWPzp0
総合口座持ってないって人の存在を忘れてないか？
それに今でこそ月5回まで手数料無料になったけど
以前は自分の振替口座から総合口座に移動させるのにも手数料がかかったし
入金されても誰から振り込まれたのかわからないし
確認できるのも最新一件の金額だけという感じだったから
振替口座でネットダイレクト利用するメリットがなかったんだよね
だから振替口座持っててもネットダイレクト申し込みしてないって人が多いんじゃないの？
901:通販
09/12/14 13:24:05 hZkq7Nt70
お前らまとめてスレタイ見ろって言いたくなる流れだな・・・通販スレ行けよ
902:通販
09/12/14 15:29:35 8Wu6RwFq0
>>900
○○銀行の口座を持ってない、なんて人の事まで全部考えてたら
いろいろ用意しなきゃいけないじゃない
そりゃ選択肢は多い方が利用者にとって良いんだろうけど
通販する側が、自分への負担が低く使い易い（入金等確認しやすい）
口座でやればいいんじゃないの
中でもゆうちょは全国的に持ってる人が多いしね
…って前提での話だと思うけど
903:通販
09/12/14 16:40:28 PKu/BX4s0
>>902
900のは通販利用者とサークル者間の事ではなく
サークル者が通販に利用した口座の管理についてなんですが
904:通販
09/12/14 18:32:12 w34+F4u+O
>>900
今はその辺の不便が解消されたんだから、素直に総合口座を開設すればええやん。振替口座の入出金に使うのは個人の口座だっていいんだし。
905:通販
09/12/14 18:58:24 8UnoRkP50
親がすでに子供名義ので作ってて
それを同人活動に使うには差し障りがある場合もあるんでない？
もうボランティア口座も開けないみたいだし
906:通販
09/12/14 19:08:52 y4uCwO1H0
銀行の口座で思い出した。
相手は社会人。
「Eﾊﾞﾝｸ銀行にお振り込みください（以下口座情報）」
→「Eﾊﾞﾝｸって何ですか？」
「Eﾊﾞﾝｸは銀行名です」
→「分かりません」
そう言われても。
907:通販
09/12/14 20:39:45 WF1Qh+yj0
乙。
メガバンクぐらい名前が通った所しか知らない人だったんだろうかね。
一般にもそういう世間知らずちゃんはいるな。
908:通販
09/12/14 20:40:01 g/0S544sO
うちは「○○銀行の口座は持ってないので◆◆銀行口座の取り扱いをしてください」
→「他銀行からでも振込めますよ」→「それじゃ手数料分オマケしてください」
なにが「それじゃ」だ。アホか。
お断わりメールをしたらふじこったから、一生涯通販お断わりと返信してサイトもアク禁したけど。
あと過去ログにもあったが、「今ＡＴＭの前なんですが振込方法教えて下さい」もあった。
→携帯じゃないんで無論即レスできず→「なんで返事くんないのふじこふじこ！」
→「もうお前の本なんか読んでやらない！」と勝手に終了宣言されたとか。
こっちも喜んでキャンセルしましたメール送ってアク禁。
自分の作品を読んでくれるのが嬉しいと思って始めた通販だけど、
こいつだけには読まれたくないと思っちゃう人もいるんだなと思った。
最初は「通販拒否とか自分ナニサマ？」と思って、我儘に対応してはストレス溜め込んでたけど、
ヘタなりに愛着ある自分の本だから、無意味に軽んじる人には通販しない。
ブサイクでも可愛い娘を嫁にやる父親の気持ちｗｗ
909:通販
09/12/14 20:41:57 ObV1TEhO0
不細工の遺伝は親父から…
910:通販
09/12/14 20:53:47 ZFbe6AeT0
スレタイ読んで欲しいような人が書き込んでるよね。
ここはサークル主が困ったことを書き込むスレであって
我侭な買い手が反撃するスレじゃない。
>>908
>◆◆銀行口座の取り扱いをしてください
はうちも良くあったけど（もちろん無理なのでお断りした）
オマケしてくださいはひでーな。
乙です。
911:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/12/14 21:07:05 liW7F3EG0
>>910
1をよく読んで
＞通販する側される側、日々たまりゆく疑問鬱憤etc
＞常識も非常識もここでこっそり吐き出して
＞再び通販に向き合うあなたのための、心吹きすさぶｽﾚｯﾄﾞです。
＞通販する側 さ れ る 側
＞される側
つまり買う側の疑問鬱憤常識非常識もＯＫなスレですよ
912:通販
09/12/14 22:16:57 ES3ENXtN0
>>911
もちろん通販する側もOKだけど
通販する側の愚痴にいちいち揚げ足取ったり嫌味言ったり
言い訳したりはスレ違いです。
以上終わり。
ついでに自分の似たような話。
自分が預金引き出す時に手数料0なので新生銀行を使っていたら
「うわあ…新生ですか。小銭を惜しむんですか…ずいぶんセコイですね。郵貯の口座くらい作ってください。迷惑です」
となんだか明後日のクレームが来た。
黙ってキャンセル＆アク禁。
913:通販
09/12/15 10:47:08 QSThos5m0
以前ここで修羅場に突入、通販受付休止宣言すると申し込みが来る
と書き込んで、カートのリンクをはずすようアドバイス貰った者だけれど
カートのリンクはずした翌日カートから申し込みがorz
どうしろと…
914:通販
09/12/15 10:59:41 WG6MJzB00
カートの残数を0にしておけばいいんだよ
915:通販
09/12/15 12:13:15 EJckYdTk0
以前とっくにジャンル移動してしまった人の
過去の本探してたら
通販ページが出てきてカートが生きてるみたいだった。
完売したと書いてあった気がするが
ちょっと無茶してみたくなった。
916:通販
09/12/15 12:15:37 5g9R/UuwO
>>913
在庫設定を0にするか
G/N/Bの通販CGIなら販売不可チェックで
申込できないようにできると思うけど
917:通販
09/12/15 14:55:49 qTOXbAKI0
一冊ずつ設定するのは面倒だろうから
CGIのフォルダごと.htaccessで403にしておけばどうだろう
というか自分がそうしてる
再開するときは.htaccess消すか変えるだけで済むしね
918:913
09/12/15 15:17:45 QSThos5m0
色々ありがとう
あまりCGIに詳しくなくて設置も友人に教わりながらだったので
とりあえず在庫0にして.htaccessの方もやり方確認してみます
919:通販
09/12/15 18:43:49 yFd50W7d0
.cgiのファイルだけ消しといたら？
再開時に同じファイルうpしたらいいだけだし。
うちはいつもそうしてる
920:通販
09/12/15 18:52:22 bHhNrSxB0
消さなくてもフォルダごと属性をＦＴＰで
「644」とかにしておけば、ＣＧＩは動かない。
921:通販
09/12/15 20:13:03 OLqey/v10
CGIのファイル名を一時的に変更
922:通販
09/12/15 20:58:06 yFd50W7d0
>>920
あまり詳しくないらしいから、
消す→終わったらうp のが一番わかりやすいかと思って
923:通販
09/12/15 22:29:40 AYI7DnBH0
設定してもらったって言うからパーミッションもよく
わかってないかもよ
一度下ろして再アップした時に設定っできないとか
実際自分が教えた友人もそうだった
>>916が一番簡単かも
この機会にちょっと自分で勉強するのも良いかもね
924:sage
09/12/16 20:23:08 0HNXU60N0
スレチだと思うけれど、暇な方相談に乗ってください。
２０回以上通販してくれたNさんから現在脅迫されてます。
夫が同人反対らしく、ばれたら困るし、絶対とりに行くからと
郵便局止めで送ってましたが、それが送り返されてきました。
数日まっても音沙汰ないので自宅に送りました。（送料は私負担）
もともとこの人の話は設定？と思うぐらい現実味がなく
（犬猫100匹→90匹いなくなって10匹になった2ヵ月後には90匹の仔犬が産まれるなど）
文章的にも危ない人なので、どうにかして縁を切りたかったので
「取りに行く約束だったのにとりに行かなかった」のを理由に切ろうとしたところ
今まで通販された物の一部が送られてきて
「今まで通販した物の代金と送料合計で1万円払ってください」
と、脅迫文が色々書いてあったけど、とりあえず放置していたら
今日葉書が来て、私の住所と名前の下に大きくマジックで
「1万円返してください！12/25までに！」
本人と話しても多分話が通じないし、うわさでは自宅へ電話や脅迫FAXもする方だとか。
本人の夫（多分妄想）あるいは子供たち（多分妄想）と話をしようと思い住所から電話検索したところ
その住所とは別の（似た感じの）住所にしかNという苗字はなかったので
だめもとでかけたところ母親が出て、娘さんの名前確認
「娘さんから脅迫状がとどいたので...」
というと、そのとたん娘の名前が変わりました。ナミならミナにという感じで。
多分アタリだなとは思ったけど、脅迫状の内容とか聞かれても答えずに切りました。
この後どう対処しようか悩み中です。
手紙は全部着払いで送るとかかれていたので受け取り拒否。
電話やファックスが届いたらNTTに電話して拒否。
自宅に押しかけます。と書かれていたので、きたら警察へ。
他にも何かあれば、お暇な方アドバイスお願いします。
925:通販
09/12/16 20:34:34 ogjXTNrJO
つKに相談
マジレスすると自分でなんとかできる範囲越えてる。
自宅に送るなと言われてるにも関わらず自宅に送ったり電凸したり、
報告者の対処がアレな部分も多いとは思うが。個人的に。
926:通販
09/12/16 20:39:49 tanDf/crO
>>924
逆に呼んでもらった方が解決しそうだと…強気で！
927:通販
09/12/16 20:41:36 FySuOm4SO
自宅に来たらとか悠長なこと言ってないで、立派な犯罪受けてるんだから警察いこうぜ
928:通販
09/12/16 21:05:14 0HNXU60N0
書きなれてなかったのでsageミスしてスミマセン
自宅に送ると電凸は正直対処としては間違っています。
本人の想像より納期が遅れた時の脅迫文が無ければ本来なら
絶対取らない方法です。やろうとも思いません。
うわさというか、同じ方から以前、脅迫を受けた友人がいて
その友人は脅迫電話と１０枚を超える大量FAXが来た時点で（両方家族宛）
あきらめて支払いました。
その時は通販の品が無いため代金を返送したら500円請求されたそうで、
500円のためにこれ以上...という感じだったそうです。
相手の言い分としては、在庫が切れたら再版するのが常識とか。
12/25の日付指定をしていたので、その前後から確実にTELか着払いの手紙が来そうです。
身内に警察官が居たのを思い出したのでまずそちらに相談してみます。
929:通販
09/12/16 21:12:26 NnqbIqq+0
なんかそれ、ﾍﾊﾟ配布してる人たちの中では有名な基地じゃないの…？
詳しくは知らんが、構えば構うほど粘着してくるっていう
930:通販
09/12/16 21:13:34 TThOJYgu0
>>929
1行目kwsk
931:通販
09/12/16 21:25:57 NnqbIqq+0
いや、自分もよくある同人系相談掲示板で読んだだけなんだけど
難癖つけられてトラブったあとに葉書で脅迫してくるとか
まんま同じような相談があってさ
とにかく話が通じない基地害らしいんで、無茶な要求されても
返金とかしっかりした後は無視したほうがいいって読んだ気が
932:通販
09/12/16 21:28:33 JH8w8uf/0
これとは違うの？
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:229-番)
933:通販
09/12/16 21:43:30 0HNXU60N0
佐川ではなく、普通郵便（局止め）、社長の話はありませんでしたが
旦那さんが医者だといってました。
ブラックリストとか裁判、同人云々の話も無いですが、同じ方っぽい気がします。
大阪ですし。
隠れて同人やっているので相談に苦労しました。
もし、電話かけた家が本人の家ならもう何もしてこない可能性があるので
もうしばらく様子を見るようにといわれました。
やはり手紙は拒否、電話は拒否して様子みてほしいと。
年末にこんな嫌な思い抱えるのはいやだったのでさっさと終わらせた
かったけど無理なようですね。
934:通販
09/12/16 22:25:55 EU3B1Jzb0
家族にばれたら困るという理由で20回以上局止めで通販してた人にいきなり自宅に送るというのが理解できないな
普通は本が送り返されてきたら相手から連絡がくるまで待つものでは？
935:通販
09/12/16 22:32:59 b3fD6Ksc0
悪いけどID:0HNXU60N0さんの文章は支離滅裂で
分かりづらい。
>>932スレで相談してる人もだけど、もう少し推敲できないものか
936:通販
09/12/16 22:37:27 wU9HjeoI0
>934
待たないよ。
どうして待たなくちゃいけないのさ。
普通は、本が送り返されるような事態になる前に発送元に連絡を入れるものだよ。
送り返されてから数日待ってたわけだし。
代金を受け取った状態で、
「送り返されてきたら相手から連絡があるまで待」
ってたら、詐欺と言われる可能性もあるしね。
ｷﾁ相手にいきなり自宅に送りつけるのは早まった感じがしなくもないけどね。
連絡があるまで待つのが普通なんてのはアリエナイ。
937:通販
09/12/16 22:44:57 ujMnqmmF0
連絡あるまで待ちはしないが
返送された旨を連絡して○日までにご連絡頂けなければ返金します
(冊子状のものなら家族にバレたらマズイ人はふじこるだろうが
封書や入金なら問題無いと思われるので)
と連絡→連絡無ければ返金
ってのが無難な対処だったとは思うな
まあそれでも相手は「返金するなんてふじこ！」って絡んできただろうけど
938:通販
09/12/16 22:56:26 0HNXU60N0
>>934 一応３週間ほど待った後、ペーパーだけは、なぜか自宅送り指定
だった事もあり、同人とはバレないようファンシー封筒に入れて発送。
相手の家族には全くばれずに届きました。
3日に相手が手紙出して7日に手元に届かないだけでも苦情数回きているので
これ以上待ったらFAXと電話が怖くて送った感じ。
>>935 文才無いのと説明下手なので申し訳ない。
939:通販
09/12/16 22:57:41 EU3B1Jzb0
だよね、普通は本をいきなり送りつけずに、かかった費用を引いて返金するかどうするか
質問の連絡を入れるよね
940:通販
09/12/16 23:02:32 8WmR+0qv0
本当に説明うまくないな…
相手の基地ぶりにおびえて処理してたことはわかるが
941:通販
09/12/16 23:02:39 0HNXU60N0
書き忘れましたが、創作動物系グッズサークルなので
中見られても猫や犬の絵葉書や便箋出てくるぐらい。
自宅送りは絵葉書。
942:通販
09/12/16 23:06:10 EU3B1Jzb0
>話をしようと思い住所から電話検索したところ
>その住所とは別の（似た感じの）住所にしかNという苗字はなかったので
>だめもとでかけたところ母親が出て、娘さんの名前確認
>「娘さんから脅迫状がとどいたので...」
>というと、そのとたん娘の名前が変わりました。ナミならミナにという感じで。
>多分アタリだなとは思ったけど、脅迫状の内容とか聞かれても答えずに切りました。
>ペーパーだけは、なぜか自宅送り指定
>だった事もあり、同人とはバレないようファンシー封筒に入れて発送。
>相手の家族には全くばれずに届きました。
ん？電話をかけた相手の住所とペーパーを送った住所は違うの？
住所は違うのにペーパーや本が届くの？
無関係の人のところへ電話をかけたってこと？
相手の家族にばれてないってどうしてわかるの？
>うわさでは自宅へ電話や脅迫FAXもする方だとか。
うわさって誰が言ってる噂？知り合い？
943:通販
09/12/16 23:52:55 0HNXU60N0
>>942 うわさはNさんの被害を受けた友人。
住所は下の番地の数字が入れ替わっている程度の違い。
別人の可能性高いので最初に○○さんのお宅を探しているのですがと
切り出して、他にもいくつか質問。
脅迫と言ったとたん全否定。
でも、脅迫内容には興味津々。
なかなか電話切らせてもらえなかった。
Nさんは、私には一人暮らし（夫と子供がいつの間にか増えた）
友人には両親と同居と言ってた。
相手の家族にばれなかったのは次来た手紙で書いてた。
それまでは末永く仲良くしてくださいと1通につき3回は書いてたので
私が通販を拒否しようとする姿勢を見せたのが脅迫の原因かもしれない。
連絡を入れて返金の話ですが
毎回通販金額が50円とか100円と小額で週に2.3回通販。
連絡用切手は注意してもすぐ入れ忘れる。
自宅送りの時も入ってなかったし金額は100円。
連絡で80円で20円返送したら100％苦情が目に見えてた。
944:通販
09/12/17 00:12:29 TN5Tb8PE0
>>943
送料負担して通販物を自宅に送るくらいだったら
送料負担して通販代返金した方が良かったんじゃと思うが…
後出し情報が出てくる度にあまりにも説明が下手過ぎてｲﾐﾌになってきたんだが
とりあえずまあここの住人の総意は「不安ならＫに行け」だと思うよ
945:通販
09/12/17 00:23:56 KuCsdIvv0
>>944 それやって友人が被害にあった
>>932スレ読みにくいと思ったが、読み返したら自分も同レベルだった
こんな読みにくくわけのわからない質問に答えてくれて有難う。
自分の頭の整理がついてないのに書き込むべきじゃなかったと反省。
質問した時よりだいぶ落ち着いたと思います。
TEL・手紙拒否、それで駄目なら警察に。
スレチな上に場所取りまくりで本当に申し訳ない。
またROMに戻ります。
946:通販
09/12/17 14:49:02 uoOdCLYg0
>>131のような案内を定期的に入れて注意喚起した方がいいのかな。
被害者多すぎ。
撃退例もどこかのスレで見た気がするけど誰か見たことない？
947:通販
09/12/17 19:00:54 1ET8y6mb0
通販の注文が来たので詳細メールを送信したら、頑張りますね！と返信が来た
これからもサイト頑張ってくださいは決まり文句だけど
買い手が何を頑張るんだ？と思ったら
次の日に、頑張ったけどATMの使い方が分かりません！教えてください＞＜とメールが来た
頑張って郵便局や銀行の局員行員に聞いてこいばーかばーか
と返信してやりたい
948:通販
09/12/17 19:09:22 EJJIEc2m0
以前は為替の買い方封筒に入れるもの
名前は書いちゃダメよ！なんて雑誌に書いてあったけど
今はもっといろいろ紹介してるのかな。
ATM（えーてぃーえむ）のつかいかたがわからない人は
お母さんかお父さんと郵便局にいってね！
949:通販
09/12/17 19:36:43 9zyWQ3u70
自分で通販の仕方も分からない（調べられない）人に買って貰いたくないや…
分からない人はご遠慮くださいでいいよ
950:通販
09/12/17 19:45:24 /6v1aDOI0
ゆうちょの振替口座で払込票でもダイレクト(ネット)でもおｋにしたら
『ネットで振り込む方法が分かりません！』って問い合わせが(複数)来た
いちいち説明するの面倒だから
手続き画面のキャプチャに『ここには○○を入力』『ここは変更しない』とか注釈付けて
画像と文章で振込手順ページ作って口座通知のメールにアドレス書いとくようにした
払込票もスキャンして文字入れして『記入例』としてうｐ
それまでは通信欄に指定内容以外の事書いてくる人が結構いたけど
驚くほど払込票が読みやすくなったよ…
951:通販
09/12/17 21:47:52 ZylSUZF20
私たちが子供の頃は通販のやり方として小為替とは何ぞやから始まって、
4時までに窓口で購入できるとか、名前を書くと換金できないので必ず無記入で送ってくれとか、
封筒の外から透けないように小為替は便箋で包んでくれとか、同人誌の中の通販ページで
細かく説明しているサークルが多かった
時代が変わり振込が増えた
今のサークルも昔は初心者だったのだから、新たな世代の初心者たちのために、
わかりやすく詳しく送金のやり方を通販ページに書いてあげればいいと思う
952:通販
09/12/17 21:58:35 SHsQdqFm0
詳しく書いた説明をちゃんと読んでくれる子ばっかりだったらいいんだけどな…
953:通販
09/12/17 23:44:37 A1Rp/I1+O
>>950
素晴らしく親切な人だなあ
954:通販
09/12/17 23:49:30 LJ/ZVz/N0
>>951
悲しいかな、せっかくきちんと書いてても読まない人は本当に読まない
一時期あまりにもやり方がわからないって問い合わせが多かったからきちんと説明ページ作ったのに
「読むの面倒だから振り込む時に電話で教えてください」なんてメールが来たことがある
それも一通や二通じゃないんだよ……
自分が初めて通販した時は箱息子の解説漫画を参考にしてたっけな
あれはありがたかった
955:通販
09/12/17 23:52:58 cUyrk/3M0
個別対応するよりラク
画像で説明すると
字を読んでくれないかたにも通じる可能性があがります
「うちの銀行画面が違う」とか言われたら付き合ってられないけど
956:通販
09/12/18 02:49:35 XSBz3XiEO
ATMどころか窓口すら嫌がる知人がいる。
ATMは「使い方がわからない」
窓口は「局員と話すのが怖い」んだと。
でも為替は買えるらしい(過去に通販申込みを受けたことがある)。
その知人はサークル活動もしてるけど、
最近はイベント参加費も振込のみのところが増えてきてるから
参加できるイベントが減ってるの～と嘆いてた。
知らんがな。自ら機会を潰してるだけだろうに。
957:通販
09/12/18 02:57:09 UE2ItoXj0
窓口＞ATM≧ネットバンク
だな嫌さで言ったら。
郵便局は昔から慣れてるのと野暮ったい感じが
対人がダメな人にはちょうどいいのかもしれん。
振込みのおかげで申し込みやすくなった人の方が
大多数だと思ってた
958:通販
09/12/18 09:15:52 Kk3KEegm0
>956
そういう意味のない自慢する人って、大体は自分でやるの面倒
だからやってくれないかなーっていう誘い受けだから相手せずに放置するに限る
誰もやってくれなきゃ渋々やるよ
959:通販
09/12/18 09:26:49 M5kVHwDW0
銀行のATMはどこのでも使えるけど郵便局は正直ｲﾐﾌ
なんか銀行のと操作違うよね
口座持ってないのもあって使わず嫌いなんだろうけど
窓口は平気なのでとりあえず困らない
960:通販
09/12/18 11:54:02 w8m++W8ZP
はじめて通販したら普通のゆうちょ口座なので用紙で振り込みが高い
他の振り込み方法ないか聞かれて驚いた
ゆうちょ間の送金や銀行振り込みしか想定してなかったから
同人通販慣れてる人には用紙で窓口で払うって方法が馴染んでるって
全然知らなかったんだいつもネット送金してたから
振り込み手数料（0円）をあらためて確認してATMでの口座振り込みの方法メールしたら
振り込み方法や料金を窓口の人が間違えて教えてたとわかって
お礼とお詫びのメール貰ったけど
色々注意書き書いて有るサイトさんの気持ちがはじめてわかった
961:通販
09/12/18 18:04:33 XDIdzM3M0
>>960の言っている意味がわからないのは自分だけか
962:通販
09/12/18 18:15:29 Ss5zAtCCO
大体わかるけど混乱する…
主語と助詞を省きすぎだ
963:通販
09/12/18 18:17:42 UE2ItoXj0
同人通販に慣れてる人が
用紙で窓口払いがなじんでるってのは本当？
964:通販
09/12/18 18:48:30 eQ8DMYMsO
馴染んでるってのは無いなー。
単にゆうちょ口座持ってない人が、電信振替やろうとして手数料に驚いてたってだけの話だろ。
965:通販
09/12/18 19:04:03 AWkR18o10
ヤフオクやネット通販やってる人は振込には慣れるけど
ヤフオクやってない人は他の口座に振込なんて殆ど縁がないだろうな
パソコン持ってなかったら進学で一人暮らしを始めた子供に親が送金するくらいしか縁がない
966:通販
09/12/18 22:26:08 w8m++W8ZP
960です解りにくくて申し訳ない
>>964
それがゆうちょ口座持ってる方だったんです
967:通販
09/12/18 22:36:50 31MHKl6P0
振替口座での通販では、良く備え付けの用紙に必要事項書いて送金するから
そっちの方法で慣れてる人だったのかもね。
人によっては、同人通販で送金する為に
普段生活に使ってる総合口座を通したくないって理由から、現金で送りたいってこともあるしな
これからも通販つづけるなら、現金もお手ごろな振替口座開設も視野に入れれば
いいんじゃないかと思うよ
968:通販
09/12/19 17:22:16 9f6G/r4d0
通販で送った本が乱丁だったと連絡があったので
交換しますので送り返してください、送料は新しい本と一緒に返しますと連絡しました
それで昨日本が届いたのですが、なぜかエクスパックで送られてきましたorz
メール便でも郵便でもどちらでもいいですとは言ったけど、
300円の本を交換するのにエクスパックを使われるのは予想外でした
この場合新しい本と一緒に500円返金しないといけないんだろうけど、何かもやっとする
969:通販
09/12/19 18:28:09 Y/Mk+16mP
そういう場合って通常の送料返金じゃだめなのかね
970:通販
09/12/19 19:20:17 AThbH/rl0
>>946
遅レスだけど探してみたらペーパースレにあったN辻撃退例
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板:574番)
971:通販
09/12/19 22:37:57 RHfpaRE40
>>968
普通の通販ショップでの返品の基本はちゃんと記録が残る宅配かゆうパックだから、
それに慣れてる人で宅配やゆうパックは送料が高いからってことで気を使ってエクスパックだったのかもしれない
返品途中で事故って売り手側に届かなかったら代替品は返送されないからね
最初に冊子小包かメール便で返送してくれと指定すればよかったね
972:通販
09/12/19 23:40:15 U2IBSYc50
>968
返送方法指定してないんならしょうがないんじゃない？
今回は勉強代だと思って払うしかないでしょ
次回以降こういうことがあれば方法を指定すればいい
たぶんここで500円返金しなければ
わざわざ連絡をくれた購入者がもやっとすると思うよ
973:通販
09/12/20 00:04:02 pa3jC/tU0
>>968
乙
メール便で送り返してねって言えば良かったのかもね
>>972の言う通り勉強代だと思っておくといいよ
自分は輸送上の事故、乱丁は一回なら返してもらわず
そのまま再送してる（と明記もしてる）
一度目も送る前は確認してるつもりだけど再送時はもっと
綿密に確認するから乱丁はまずないだろうし事故の場合は
メール便を選んだ事を免責とさせてもらってる
（再送時は一回目の送付方法を踏襲するので）
もしかしたら乱丁だと言う申し出は嘘かもしれないけど
送り返してもらった送料を返すのは口座聞かないと行けないし
為替は手数料高いしで面倒だしなー
974:通販
09/12/20 01:11:54 mnYz4hgb0
それってこちらからもエクスパックで送れば相殺になるんじゃない？
手紙つけてエクスパックで丁寧に送っていただいてので
今回は同じエクスパックで送りますという風ならそれほど
もにょらないんじゃないだろうか
五百円を切手で返すものありかなと思うけど
975:通販
09/12/20 01:27:45 QfR7E+uE0
相殺…？
向こうからの送料をお返しし
こちらからまた送り返すんだから
送料返さなくていい理由にならないし
お金かかるだけじゃ
976:通販
09/12/20 01:39:22 OX7qjtzI0
974のとこは交換品発送の送料を
向こうに払わせるシステムなのか？
うちはマジで乱丁なら、購入者→サークル発送もサークル→購入者の返送も
両方サークル側持ちにするけど
977:通販
09/12/20 02:10:04 mnYz4hgb0
いや自分のところがそうシステムとかじゃなくて
それに近いことが昔あっただけ。
結局その時イベントが近くてイベントに本を持っていって
交換してもらったんだけどね
978:通販
09/12/20 02:30:25 aj2+k8px0
ぶっちゃけ何言ってるのかわからん
979:通販
09/12/20 03:00:45 Ky5A3zXAP
しかし>>968の場合
本代は300円なのに
返送代送料500円＋交換品送る送料80円？＋手数料がかかるわけで
それなら通販しない方が良かったレベルだなｗ
乱丁チェックには気をつけようとしみじみ思った
980:通販
09/12/20 15:43:34 /ShlPGQa0
自分は代替品を送る中に切手を貼った封筒を入れておく
サークルじゃない人なんかは封筒用意するのも大変だと思うので
一回、前編と後編をすべて入れ間違えるということをしたことがあるんだが
そこそこの量それで対応して全冊返却されてきたよ
981:通販
09/12/20 16:08:17 GDTUd0mwO
>>980の言ってる意味がよくわからないんだが
代替品送るのに返信用封筒を用意？
それで返品？
通販の品を送る時なら、まだ何とかわかるが
代替品でも封筒同封って、間違え起こしやすすぎるから、そんな対応をしてるの？
封筒代もバカにならんだろうに
982:通販
09/12/20 16:22:23 1kCW87aq0
通販した本に落丁等があってこちらから代替品を送り、問題の現物を引き取りたいときに
先に購入者から落丁本を送り返してもらう（送料コッチ持ち後で返金）よりも
コッチから代替品を先に送ってしまい、その中に送料分の切手を貼った返信用封筒を同封し
後日、返信用封筒に落丁本を入れて送り返してもらうってことでは？
そうすれば、新しいものを相手にはやく送ってやれるし
自分の思い通りの返本も可能
983:通販
09/12/20 17:18:12 BdLgQIhp0
980は分かりやすいと思うけど…
980は前編と後編を間違って送ったサークル側で
先に買い手に間違って送った本の返送→代替品（正しい方の本）を送付という順でなく
先に正しい方の本を送付して、その時に間違いの本を980へ返送してもらうための
返信用封筒を同封したってことでしょ
買い手の立場だと本の入るサイズの封筒を持ってないこともあるだろうからって理由で
これだと送料も一律で済むし
エクスパックやゆうパックや普通郵便や書籍小包などで送られてくる送料を
一々計算して送料代を同封して…みたいな手間もかからないし
買い手も送られてきた封筒にそのまま本を入れて封してポストに入れるだけだから楽
賢いと思う
984:通販
09/12/20 17:21:25 hga+np+F0
>>981
返品が後ってだけだと思うよ
代替品が届いたら、同封した封筒で返送してねっていう
985:通販
09/12/20 18:17:07 7qgjr43K0
むしろ981の言ってる意味がわからなかったが
みんなのツッコミでやっとわかった
986:通販
09/12/20 18:44:31 5/TFYbbH0
>>980
とりあえず次スレよろ
987:980
09/12/20 18:58:11 /ShlPGQa0
気付かなかった
初めてたてたんで不備あったらごめん
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
988:通販
09/12/20 19:02:00 5/TFYbbH0
>>987
乙ー
989:通販
09/12/20 19:07:48 QfR7E+uE0
乙
買い専で封筒持ってない人が
ちょうどいいからとエクスパックにしたのかも知れないからねー
代品先送り、後 乱丁本返品のほうがいいかもね。
詐欺師があふれてるジャンルとかじゃなければ
990:騙り ◆JnKx94lI.w
09/12/20 23:45:23 fYzfmGue0
>>989
確かにあのスレはポジティブな方向に向かっている嫉妬だと思う。
ハイテンションかつ笑いを取るような文体で書くスレだから、元々の内容がマイナス
寄りだったとしても、スレの趣旨に合った文体にデコードする時点で大幅にポジティブ
寄りになる補正がかかることになる。見る方もそれに対していい印象を抱くから、
書き込む時にも同じようにプラス方向への補正をかけて書き込むようになる。
同人板住人の性質を良い方向に逆手に取ったスレだと思うよ。
991:◇ ◆gqRrL0OhYE
09/12/21 00:35:32 /OY+fyjC0
ここで陰口言われるような性格悪い人は反省してください
992:なるとき ◆w7pt2trE4A
09/12/21 01:42:31 /OY+fyjC0
同人板の、一人をみんなでフルボッコする人たちや、なんでもないレスに攻撃的に絡む人は、
過去に祭やヲチスレに参加して、みんなで誰かを追い込んで
「完全勝利」した経験があるんじゃないだろうか
自分が完全に優位（匿名、多勢）な状態で何かを叩きのめす、というのがすごく快感だったから
そのときの快感が忘れられず、常にそれと同じ状況を作り出そうとして
叩けそうなレスを片っ端から叩いてるんじゃないかなぁ
993:通販
09/12/21 01:48:01 EMd36yeE0
うめ
994:偽 ◆NspSZSs96o
09/12/21 02:49:28 /OY+fyjC0
>仕切りたがりが多い
通ってたスレでそういう感じのする奴が常に居た…うんざりしてもう見てない
少しでもこういう考え方もあるんじゃないかとか自分の意見と違う事を書かれると
本人pgrとか冷静になって自分の文読み返してみろwとか（己に言えと思うわ）俺様ルールで総叩き
視野も狭いんだろうね
冷静に判断出来る人ほど何言っても無駄だって悟って縁切ってくんだろうなあ
995:通販
09/12/21 12:26:01 zcFZsF9+O
うめ～。
996:通販
09/12/21 12:45:55 fbcPFaUWO
産め
997:通販
09/12/21 13:05:24 gfidZN9U0
梅
998:通販
09/12/21 13:17:16 /2Ni3cqJ0
生め
999:通販
09/12/21 13:19:44 Y1hmhiVM0
梅
1000:通販
09/12/21 13:32:26 zYh7Cihf0
1000なら通販トラブルが絶滅してみんな幸せ
1001:１００１
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