09/05/23 17:51:34 QUkH7fO20
うちのはまだ小学低学年でネットやらせてないが
自分でｐｃ使うようになったらフィルタリングソフト導入して
子のユーザーアカウントだけpixivを閲覧不可にしようと思ってる
その頃までpixivが続いてたらの話だが
840:pixiv
09/05/23 17:59:07 2sXID25S0
>>839
つーか小学生に登録制のサイトを使わせるのってどうなの？
母がねらーであってもこの程度の感覚なのか…
841:pixiv
09/05/23 17:59:48 2sXID25S0
あっ、ごめん
これはひどい読み間違いだ
絡んでマジ悪かった
842:ピクシブ
09/05/23 18:01:27 X3RVmH4d0
そもそも原作がやおい二次を認めていて原作のイメージを損なわないやおい絵か
完全創作のやおい絵は性的な描写が絡まない限りNGじゃないだろ……
百合も同じく
じゃあゲイ、ビアン描写は子供にみせてはいけないわいせつなんですか？
ってなる
843:ピクシブ
09/05/23 19:01:13 auxxqWVMO
話全然関係ないけどすまん
お気に入りに登録してくれて、そのジャンル全ての作品にブクマしてくれた絵師さんがいた
むちゃくちゃ嬉しくて見に行ったらROMではなく久々に絵描き！
やったー好みの絵柄だ是非お近づきに！とこちらもいくつか素敵な作品をブクマし
プロフを読んだらまたしても外国の人だった…
なぜか自分、異様にROM専や海外の人に好かれるんだが原作は特に外国受けしてる訳ではない
お気に入りの9割強はROM、海外で絵かきの友達を増やしたい自分涙目
みんなはROMや海外の被お気に入り率って何割くらい？
ジャンルにもよるかもしれないだろうけど
844:ピブー
09/05/23 19:22:16 GasvugyL0
>>843
たまーにいるな。外国人の絵描きは
お気に入りの9割ROMは大抵の絵描きはそうだと思うよ。自分もそう
845:ピクシブ
09/05/23 19:24:54 auxxqWVMO
たまにじゃなくてうちの場合そのROM外人9割のうち三分の一は外国絵師
英語に長けてりゃ外国の絵かき事情とか色々聞いてみたいけどな
846:pixiv
09/05/23 19:33:07 DV5WES8j0
絵を気に入ってくれたらしい外人さんが熱烈なメッセージくれるんで
自分なりに必死こいて機械翻訳の片言英語で返信してた。
サイト聞かれたんで教えたら、すぐにお礼とリンクの報告が来たんだ。
喜んで見に行ったらイラスト転載されてた…。
おすすめサイト！ってノリで何の罪悪感もなく何枚もブログに貼られてたorz
注意しようかと思ったけど、もう英作文する気力もなくなったんで
それ以降はガン無視してる。異文化を実感した。
847:ピクシブ
09/05/23 19:50:39 auxxqWVMO
海外はもうアレだよ「文化が違ーう！」だよ
多分注意したところで、あちらはキョトンとすると思うよ
素晴らしいものを広めたのに何故怒るの？みんなで共有すべき！みたいなノリだよ…
勿論全ての国がそうではないけど。
ｗｗｗに上げてる時点で全世界共有物と思う人もいる（勿論無断転載禁止の注意書きは見えない）
848:pixiv
09/05/23 20:15:15 YYYNUZLm0
自分の作品です！って主張しない限りは転載は別に構わないと思ってる
ってこれはまたループ話題かな
849:pixiv
09/05/23 21:02:49 FSdMHiNo0
自作絵の背景に原作スキャン使ってる外人見たときはどうかと思った
850:ぴく
09/05/23 21:12:32 YOSWkcKM0
俺はッ！中一女子にお気に入りされたッ！！！
マイピク申請してこようかな・・・ぐっへっへ。
エロ絵も描いてるんだが、お気に入りにされたのは、なぜかーな？ん？
なんか胃がいたいぜ・・・。
851:pixiv
09/05/23 21:22:55 6votLQ3V0
数日後、>>850からの申請を受けてほくそ笑むオッサンの姿が！
852:pixiv
09/05/23 21:31:13 Q8OfqmE60
その正体は中一女子の皮を被った…
853:pixiv
09/05/23 21:48:20 4lDjp0c/0
上手くてすっげぇ好みの絵を描く人のプロフィール見たら、「高校生」だと。
「こやつめ、ハハハ！」と見なかったことにするのが多々ある。
永遠の18歳とかそういうのだろ…？そうだって言ってくれよ…。
854:pixiv
09/05/23 21:51:34 fUx1elgs0
実年齢とは限らないっていうのはこれまた何度も出た話題だな
年齢気にしたってしょうがないと思うよ
855:pixiv
09/05/23 21:58:24 l1Dg90AO0
実年齢を公開するメリットがあまりないからねえ
同年代の人と交流したい場合は有効か
856:pixiv
09/05/23 22:03:44 p8H7/YNC0
じゃあ幼女と交流したい場合は自分を小中学生に設定すればいいんだな
だんだん同年代や年下で上手い人を見ても実感沸かなくなってきた
pixivって慣れると何を見ても驚かない耐性をつけてくれる気がする
857:pixiv
09/05/23 22:25:43 pfLZYeMm0
実年齢を公開するメリットが確かにないなあ
あと、ただ綺麗なCG絵を見てもあんまり驚かなくなったのは良いのか悪いのか、
綺麗に描けてますねくらいしか思わない、麻痺してきてる
多少荒々しくともよいから見た人の心に刺さるような絵を描きたいものだ。（※エロ・グロ絵ではなく）ってな目標はできたけど.......
858:pixiv
09/05/23 23:43:27 l2iBnGRR0
pixivだと上手い人はいくらでも目に入るから
純粋にそれだけで魅せるにはやっぱ相当じゃないと埋もれる印象だな
859:pixiv
09/05/24 00:26:45 VFf8mjcl0
たまに年令60歳とかで「職業・小学生」みたいなプロフにしてる人がいて笑える
どうせ年を偽るならそのくらい思いきってやっていただきたい
860:pixiv
09/05/24 00:29:52 cLSFCEdC0
あれ俺は逆にむかつくな
書くなよって思う
861:pixiv
09/05/24 01:06:53 hxbrQorG0
16歳にしては、そこそこ上手いのかもと思ってた人が
実は年齢詐称の社会人だったw
騙された感半端ないので、絵のレベル的にジョークにならん年齢詐称はやめたほうがいい
862:pixiv
09/05/24 01:57:51 bOhtYJEm0
やっぱり絵って毎日描くと上手くなるんだね
今年の始めくらいからほぼ毎日か一日おきくらいに描いてる絵師さんの
最初の絵と最近の絵を見比べると構図も色彩も全体的なセンスが洗練されている
たった４カ月くらいなのに人間の成長を目の当たりにして感動した
以上チラ裏ですた
863:ピクシ部
09/05/24 02:02:12 riMMmnBE0
ハートマーク付いてる人から
お気に入り外されたらこっちも外す？
864:ピクシブ
09/05/24 02:03:40 cLSFCEdC0
お気に入りははずさない方だからほっといてる
865:pixiv
09/05/24 03:27:06 lUuBRsCD0
どっちが先に貼ったのかにもよるけど
後からつられてはがすのって負けな気がする
866:pixiv
09/05/24 03:28:14 uiWJ44M70
,ﾍdﾍ
▼/wﾍ ▼
〈_(.^o^ﾉ_〉 ほにほに
とwvwや
`u～u'
867:pixiv
09/05/24 09:42:33 VNlzKXXM0
お気に入りが減ったのに気づくとめちゃヘコむわ…
868:ピク
09/05/24 09:52:27 C2QRqjPFO
それより外された直前の作品に嗜好の違いとはまた別に
何か不快になる要素がなかったか振り返る
例えばキャプションが卑屈すぎもしくは調子に乗りすぎて空回りしてなかったか
絵に誰かをおとしめるようなやり過ぎ要素はないかとか
もし第三者にまで不興を買ってたとしたら直さないとな
869:ピクシブ
09/05/24 09:55:53 FisI5XYhO
キャプションの見直しやるねw
あれこれ考えて結局簡素な内容になる
870:pixiv
09/05/24 10:06:49 VFf8mjcl0
自分は（オリジ含めて）いろんな原作や題材の二次絵をごた混ぜに挙げてるから、
例えばAジャンルの絵をあげた時にAジャンルの絵ばかり集めてる人が
お気に入りに入れてくれたとして、そのAジャンルってのが
あまり継続的に描いてないカテゴリだったりすると
その人になんだか申し訳ない気分になる。
そういうのは後からお気に入り外されてても文句言えんなーと。
逆に、初期に自分をお気に入り登録してくれた人が新しめの絵にもブクマしてくれてたり、
Aジャンルが好きでBジャンルの事はまったく知らない様子の人に
AだけでなくBジャンルの絵にもブクマもらえてたりするとすごく嬉しい
871:ピク
09/05/24 10:47:32 C2QRqjPFO
新しいジャンルに興味持ってくれるのは嬉しいよね
しかし最近男の娘とかショタエロとか今まで健全メインだった時にお気に入りにしてくれた人に
なんか申し訳ないジャンルを書きたくて仕方ない
そういうのが嫌がられるジャンルだからかなりを失いそう
どんな絵かサムネでバレバレだしなあ
男の娘用サイト作るしかないかな
872:pixiv
09/05/24 11:11:40 27l77n3R0
よく腐向けを隔離しろって声が上がるのは、スカやグロとかケモホモと同じでサムネでも我慢
できないくらい嫌がる人のいるジャンルなのに、それらと比べて投稿数の桁が全く違うからじゃないかな。
５０位刻みで表示されるランキング毎に腐向けジャンルの絵が数枚載ってるっていう現状で
「嫌いならスルーしろ」ってのも酷な話だし。
873:pixiv
09/05/24 11:34:07 VFf8mjcl0
このスレでもその話題になるたびなんやかや言われるけど、
「そのくらいで騒ぐな。嫌ならpixiv抜けろ」と言ってるのが
腐向けに興味ないけどあっても気にならないって層の人なら別にいいんだけど、
もし回避用タグもつけないでガチ絡みの腐向け絵描いてる人がそれを主張してたら
そういうのちょっとどうよとは思う
874:pi
09/05/24 11:36:11 O0W1m2EU0
やたら体が長い男同士が絡まりあってる絵は気味が悪いけど
野崎コンビーフみたいな一瞥もできないような恐怖はないので別にかまわん
ケモデブホモと同程度に永遠にスルーするだけ
勝手にやってくれ
875:pixiv
09/05/24 11:45:09 oQt/UpRV0
自分だけが我慢してると思ってる人達は何とかならないものかね
自重を強要する風潮が蔓延したら男は面倒臭がって逃げ出して
最後には繊細で馴れ合い大好きな女子供しか残らないSNSになるのに
876:ピクシブ
09/05/24 11:49:41 C2QRqjPFO
なんでもありが売りとはいえ反感は買いたくないんだよね
だからジャンル柄嫌われがちなショタやＢＬは上げにくい
作品一覧を嗜好やジャンルごとに任意でカテゴリー分けできたるようにいいな
例えば男性向け女性向け、グロと健全みたいに
好みが分かれる題材が混在する場合1クッションがほしい…
相手に見ない選択肢を増やせば逆に利用者も増えないかなと思う。
もう意見投下はしてきたが
877:pixiv
09/05/24 11:55:15 27l77n3R0
NGタグ機能追加したら腐絵や微エロが嫌いな人のために腐向けタグやR-15タグも
ちゃんとした意味を持つのになぁ。みんなが幸せになれる機能だと思うし
要望も送られてる筈なのに運営がなかなか実装しないのは、なにか駄目な理由でもあるのかね？
878:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/24 11:59:49 naaFI73M0
要望の声（メールでの）が小さいんじゃないの？
それに要望がありました、すぐ実動しましたなんてほとんどの会社じゃ
やらないし出来ないんだがね。時間は必要
後R-15の分別がわからん、あれいるの？どういう時につけるの？と思ってる
検索する側からすりゃヒットしやすいからいいんだろうけど
879:pixiv
09/05/24 12:09:59 6gXZYKw00
「ちょっとオトナっぽいの描いちゃいましたーﾑﾌﾑﾌ」なリア厨と
「こんなの子供が見たらどうするんですかーｷｨｰﾌｼﾞｺｰ!」なオバ厨との呉越同舟＞R-15
880:pixiv
09/05/24 12:11:30 XmCvEA1c0
各会員ごとのNGタグは負荷の問題で難しいらしい
出来るとすれば運営側がR-18みたいなタグをいくつか追加くらいじゃないか？
特殊嗜好ごとに増やすと際限ないだろうし…腐は数から見てやっても良いと思うが
腐タグランキングなんてできたら泥沼必至だろうな
あと「腐が描いた男は問答無用で腐タグ付けろ論争」も勃発するだろうな
881:pixiv
09/05/24 12:17:30 VFf8mjcl0
「嫌いな絵のサムネが目に入ったくらいでダメージ受ける奴はpixiv入るな」
ってのはまあそうなんだけど、そこまで激烈嫌いでなくても
見ないで済む方法があるなら無いよりはありがたいわな
>>880
下一行すごいありそう。
「絡み絵じゃないけど、男二人並んでて明らかに腐臭のする絵だから
腐絵カテゴリに入れろ」とか
882:pixiv
09/05/24 12:24:32 Evu3mxTB0
R-15カテゴリは欲しいな
過度な同性同士の絡み絵はまとめてそういうカテゴリに入れてしまえばいい
883:ぴくしぶ
09/05/24 12:45:56 341YJ5J2O
俺も腐は嫌いだが…タイトルに腐とか女性向けとか付けてくれてると避けれるからいい
サムネぐらいはしょうがないから気にしない
884:pixiv
09/05/24 13:18:42 UkOXYFsL0
あからさまなエロはR-18ついてるのかもしれないけど、
スカート上げてパンツみせてたり、ギリギリで見えてないけどほぼ裸だったり、
つかパンツ丸見えだったり、ワレメアリだったり、線画だけなら全裸と変わらんだったりが
ふつーにあるような場所で腐向けだのぎゃーぎゃー騒がれるのはどうにも納得いかん
885:ぴ
09/05/24 13:42:57 i+Ldg3jr0
騒ぎたいから騒いでるだけでしょ
性的なモチーフは永遠にカテゴライズできないんだからな
百合描いただけでR-15とかどこの検閲国家だよｗ
886:pixiv
09/05/24 13:48:19 pfk3unPD0
まあ腐絵も百合絵も気にせず投下しますけどね
887:pi
09/05/24 13:51:26 cLSFCEdC0
タグ考えてくれてたらそんなに気にならんけどな
腐が少ない男も見る作品でいきなりだと
一点くらい入れたくなるかもしれない
888:ぴく
09/05/24 13:54:25 C2QRqjPFO
てか昨日からこの話題ホントに好きだな皆
あまり引きずるなら社員も見てるらしき本スレで議論したらいいんじゃない
889:pixiv
09/05/24 13:57:17 pfk3unPD0
思うに版権物の二次創作する女子なんて半分以上は腐女子のような気がするんでうがねえ
890:pixiv
09/05/24 14:00:39 VFf8mjcl0
流れと無関係だけど、線の細いBL絵じゃなくガチっと筋肉描き込んだような腐絵だと
そういうの集めてる（そして自分で描いてる）男の人を案外見かける
筋肉しっかり描けた男の絵が好きな男性が普通に多いのはわかってたけど、
かつホモ有でもいい・ホモ有がいいって男性層が思ってたよりいるんだなと思った
よく「腐絵とマジホモ絵は似て非なる」と言われるけど、そういうカテゴリだと
腐女の人も男の人もあまり垣根を気にしてないみたいで新鮮だった
891:ぴ
09/05/24 14:08:31 cLSFCEdC0
あるある
しっかり骨太の絵だと男でもブクマしてたりする、ガチホモ好きの人もブクマしてたり
892:pixiv
09/05/24 14:36:03 StttCssyO
腐ってか女性向けは未だに「同人は隠れてやるべき」が根強そうで大変だね、
イラスト公開する場所にイラスト投下するの自重しろってw
（一般にエロもどきとかは論外、腐に限らないけど）
普通なら見たくない奴が出てけで終了なのに
なんで女は「こういうの嫌われるから自重しよ！」ってワガママ厨を気遣うんだろな
893:pixiv
09/05/24 14:36:09 Vpp9ifWT0
グロってどこからがR-18Gなんだろうか。
血飛沫が飛んでいたらグロ？
切断面が見えていたらグロ？
血飛沫飛んでいる絵にR-18Gタグつけられていたので気になった。
894:pixiv
09/05/24 14:45:09 2MawahTQ0
サイトは女性向けジャンルだけど特にカップリングも無く
腐向けと言い切りがたいサイトだけど
女の子の絵にあまり反応が無くてさみしいからpixivに投下してる
895:pixiv
09/05/24 15:45:43 kPpZaUjA0
つかここでタグがどうのとぶつくさ言ってる連中は
こんなとこで油売ってねーで運営にメールでもしろよ
「もうした」は無しな、チラ裏にどうぞ
896:ピクシブ
09/05/24 15:52:35 FisI5XYhO
版権でないオリジナルにあまりに反応なくて寂しいw
しかしピクシブってほんとジャンルのるつぼだね
版権に限らず全く未知の要素に出会うもん
今日は初めて単眼見付けて吹いた
可愛いのかこれ？w
897:ピクシブ
09/05/24 16:27:24 C2QRqjPFO
単眼はグロにしてほしい位だキモい
戦国乱スにもそういうキャラいたけどそのずっと前から一部で地味に人気だったようね
898:ピクシブ
09/05/24 16:45:38 C2QRqjPFO
しかしウィルスのせいか週末なのに評価数伸び悩んでるなあ
平日閲覧数ガタガタだったから土曜合わせにしたけど伸びがいまいち
時間かけた作品だからウィルス騒動落ち着いてから上げるべきでしたわ
でも完成して嬉しくて自重できなかった…
皆のジャンルは影響どう？
大規模ジャンルはかわらなそうだけど
899:pixiv
09/05/24 16:54:38 Hr7lLOZ10
元から過疎すぎて
廃れかけだから人がいないのか
ウィルスのせいなのか わかんない
うちのジャンル
900:ピクシブ
09/05/24 16:55:16 KTGCS0hn0
>>898
自分は閲覧数は普段と変わらないのに評価数が普段の倍以上伸びてる
901:ピクシブ
09/05/24 16:55:42 /vv4Naiw0
マイナーなジャンル絵を投下したけど、過去最速で３ケタブクマ記録した。
ウィルスなかったらもっといってたかもなー。
902:ピクシブ
09/05/24 16:56:31 C2QRqjPFO
ぐっ…それは出来がいいからだねおめでとう
自分もウィルスに左右されないよう上手くなりたいな
903:pixiv
09/05/24 17:18:30 vVeG1wT30
グロに関しては、pixivは（自称）小中学生が欠損とか書いてたりするしなあ
年齢詐称ならいいけど、絵やキャプションが本当にリアっぽかったりもするんだよね…
自称○学生が、欠損やら猟奇描いてたりプロフィールに
ダルマやら○姦好きですとか書いてたりするの見ると頼むから年齢詐称であってくれと思う
904:pixiv
09/05/24 17:25:29 80uLr02x0
流血や欠損はそれこそリアル厨二病真っ盛りの中学生の十八番じゃね
病んだものｶｺｲｲ！こんなの描いちゃう自分個性的！ってよくあるアレだろう
905:ピクシブ
09/05/24 17:48:55 dHSUxkWg0
>>892
男性の「嫌う」という心理と
女性の「嫌う」という心理に差があるからさー
そして自分の責任において情報を選ぶという行動が出来ないのは
906:pixiv
09/05/24 18:10:28 6gXZYKw00
>>903
どんだけリア小中に夢見てんだよ……
907:pixiv
09/05/24 18:14:37 3CwJYbog0
いつも見てるジャンルにレディコミみたいな古臭い絵の人がいて
キャラのイメージブチ壊しだからものすごく不快なんだけど
だからってその人に描くなとか*オヴァ絵ってタグ入れろよとか言うのは
ひどい押し付けだと思う。
腐がキモイから描くなとか必ず腐タグ入れろとかもこれと同じ
個人の好みの問題だと思うんだけどどうだろうか
908:ピクシブ
09/05/24 18:16:20 dHSUxkWg0
>>907
純rom以外でおいそれとマイナスイメージタグつける人は
自分もどこかで同じ評価を受けていることを知らない人だとヲモ
909:ぴ
09/05/24 18:18:43 cLSFCEdC0
え？でも腐っていれとかないとマイナス検索できないじゃん
さすがにつけるくらいはしたほうがいいと思う
910:pixiv
09/05/24 18:37:10 46hsiCHl0
腐に限らず好みがすごく分かれるような絵には
タグ入れたりキャプションで注意して欲しい
漫画とかサムネでわかりづらいのもあるし
911:ピクシブ
09/05/24 18:39:06 /UewqOzA0
なんかどうしてもそこまで見たくない人とか居るんだなー
不思議だ
912:ピクシブ
09/05/24 18:53:48 GWow2tz2O
>>907
>>872
あなたが個人の絵を嫌うのとは別次元の数の投稿が
このジャンルでされてることをお忘れなく
似たような問題でも数が変われば事態も変わってくるでしょ。
913:ピクシブ
09/05/24 19:04:14 /vv4Naiw0
ホモやらレズやらGやらは、サムネで流れて行く分には「あ～」と思う程度で
「描くな」「消せ」とまでは思わないな。凸するってのも論外だし。
でも、やっぱりピクシブは同人サイトではなく９０万のユーザーが見てるんだから
絵をアップする人も気をつけるべきとは思う。
一般に同性の裸のベロちゅー絵が流れた時なんかはサムネでもばっちり解って嫌悪感もあったな。
同性のスキンシップ程度のは趣向としてみれるんだけどね。性が絡み始めるとせめて一般ではよしてくれと思う。
914:ピクシブ
09/05/24 19:10:22 /vv4Naiw0
連投すまん。
>911
多分、「見たくないより」も、「見てもらいたい」が強い人なんじゃないかな？
ブクマやお気に入りなしで淡々と絵だけあげてる人もいるから。
915:ピクシブ
09/05/24 19:28:37 C2QRqjPFO
多分本スレで議論したほうが関係者の目に届くと思うよ
916:pixiv
09/05/24 19:45:08 pfk3unPD0
>>913
ホモフォビック発言とか･･･。君は発言に気をつけるべきだと思う。
917:pixiv
09/05/24 19:47:05 Hr7lLOZ10
>>907
自分は男性向ガチエロ・パンチラ程度・G・腐 どれもサムネで「ふう」と思う程度には不快にはなるが
それ以上に好きキャラのへたれ絵や判子絵の方がダメージでかい。
だから言いたいことはよくわかる。が、それは別問題だろ。
「性的BL」なら自分で客観的に判断できるので、タグを入れる入れないの議論もできるが、
オヴァとかへたれとか判子絵を自分で客観的に判断するのはそもそもムリだし。
ちなみにそんだけストライクゾーンが狭い自分は、
100の不快画像の中からひとつの真実をさがすみたいな状態だが、
それでも リスク〈不快〉 < リターン〈いい絵みつかる〉 なので、タグがどうなってようが全く気にならん。
見る方はそんなに気にしてない〈つか文句言う筋合いでもないと思ってる〉人が多い気がする。
微エロや腐は、投下する人が各々判断するという現状で充分だと思うけどな。
もちろん運営側で提示されてる〈R-18とG〉くらいは、機能しなきゃ意味ないんだから、
ちゃんとチェック入れとけよというか、モラルの問題と思うが。
918:pixiv
09/05/24 19:52:03 plSWeBE80
男でも、極端なグロテスクや異常な陵辱エロとかなら絶対に見たくないという考え方があるのも解るよね。
（自分は大丈夫としてもそういう人たちが居るだろうことは想像できるはず）
女の場合嫌いな人にとっては、腐なシチュやカップリングがそれと同じくらいに不快な"精神的ブラクラ"なんだよ。
そういう女が少数だったらただのワガママと言われてもしょうがないけど、こうやって延々と議論されるくらい多数居るってこと。
多数居るからこそ、その中には凸だの粘着だの異常な過激派も居る。
しかしそれは、こういうのが嫌いな女が抱えている問題行動というわけじゃない。
多数居る正常な"嫌い派"が、腐なシチュやカップリングは精神的ブラクラだからpixivには何とかして欲しいと希望している。
実際にどうなっていくかは知らないが、この主張自体が理解不能ということは無いんじゃないの？ ＞ＡＬＬ
919:ピクシブ
09/05/24 19:55:03 FisI5XYhO
トンギリすまん
好評不評の波が作品によって激しいんだけど、みんなはあまりに興味しめしてもらえない絵はどうしてる？そっと外してる？
あんまり枚数ありすぎると全部見てもらえないかなぁと思って
（自分が奥までロムらないタイプ）
920:pixiv
09/05/24 19:56:50 t52KJL7V0
>>919
昔の絵で恥ずかしいのならともかく
閲覧数が少ないだけならそのままにしてる
921:ぴくしぶ
09/05/24 20:21:07 vAvP1xmzO
自分は色んなジャンルの色んな絵が見れることがいいと思うから
あんまりキリキリしてほしくないな
好みに合わなくてもその中で新しい発見があったりするし
嫌な絵は見たくないという人はピクシブに向いてないとしか言いようがない
第一は絵を見る見られることなのに視野を狭めたら
サイトサーチみたいになるじゃないか
自分は描く側なんだが上手い人の絵は
エロでもグロでも薔薇も百合も
関係なく学びたいんで
フィルターかけるならR18-Ｇみたいに個別設定がいいとおも
ただ二次創作は確かに隠れてするものだろうし
ジャンルによっては隠れる度合いも違うだろうからなー
同人汁濁BLは自重してるよ
922:pixiv
09/05/24 20:30:02 VwYddBcn0
>>919
同じ画面に閲覧数10の絵と1200の絵が並ぶ自分が通りますよ。
ちなみに前者はうｐして今日でだいたい2週間、後者は3日ぐらい。何これ。
消したり再うpしない主義なので、どんなに閲覧数少なくても評価されなくても放置してる。
923:pixiv
09/05/24 20:35:37 27l77n3R0
腐向けを隔離とかの話になると、必ず他のケモとか～グロ～とかの別のジャンルの
話も出てきちゃうけど、そもそも腐向けっていわれるのを一つのジャンルとして
捉えてること自体が問題じゃないかな？ 腐向けってのは結局は女性向けでしょ？
R-18ってのは基本男性向けとして認知されてて、実際の投稿絵も大半が男性向けだけど
それを踏まえると現状が R-18【男性向け】 一般【一般,女性向け】ってなってることを
考えると問題がわかりやすいんじゃないかな。
924:pixiv
09/05/24 20:59:42 S7EOsUxCO
女性ってみんなBLが好きなの？
925:pixiv
09/05/24 21:04:01 /XarVybD0
出ると思った
926:ピクシブ
09/05/24 21:06:00 C2QRqjPFO
>>919
基本消さない
ただし、好評な絵の前の作品3つ（プロフ画像に出てくるこれまでの作品の一部）で、
ジャンルが違ううえ不評な作品は
一時的にマイピクのみ表示もしくは非公開にして、
同ジャンルの作品を繰り上げ展示して票稼ぎする事はたまにあるｗ
(この説明で状況が伝わるかは分からないが)
それで上手い人の目にとまってブクマされてさらにぐんと伸びた過去作品がいくつかある
927:pixiv
09/05/24 21:07:34 ihijqTT10
いつまでも女性向がどうので引っ張ってる人
そろそろ空気読もうよ…
928:pixiv
09/05/24 21:11:55 ihijqTT10
>>926
おまえせこいけど頭いいな
今度投稿したイラスト枠の調整自分もやってみる
不評だったのがジャンルがマイナーすぎて目に留まらない場合は
タグを再検討してみたりはする
上げたタイミングで不評でも上げなおしは絶対しない
技術的にへ(ryな場合でも絶対下げたりはしない。
かといってすぐ下げる人に対しては人それぞれスタンスがあるだろうし別に何とも思わない。
929:pixiv
09/05/24 21:16:48 tHro4YIE0
自分の絵の展示方法をカスタマイズできる機能が欲しい
以前のブクマみたいに、特定の分類を優先して表示するとか
自分のお勧め絵をトップに持ってくるとかしたい
930:pixiv
09/05/24 21:23:19 80uLr02x0
版権とオリジナルでフォルダ分けとかキャラごとに分類とかできたらいいよね
931:pixiv
09/05/24 21:28:25 lgEdqu5R0
スレでも何度か出てる要望だね＞フォルダわけ
pixivに実際に要望出してみた？
932:pixiv
09/05/24 21:30:07 tHro4YIE0
そうそう、例えば今週は〇〇祭り～とかいう時は
その関連絵をズラーっと最初に並べたりしたい
933:863
09/05/24 21:34:39 riMMmnBE0
ハート付いてるのに外されるのって不安だよなあ
てか最近何故か被お気に入りが減って行く一方
一月投稿しないのもザラだしな
やっぱり定期的に投稿しないと減るのか
放っといても増えるほどの画力が欲しいぜ
934:pixiv
09/05/24 21:37:25 lgEdqu5R0
ROMが退会したとか前向きに取ればいいと思うよ
自分は放置しようと複数ジャンル又がけで投稿しようと減ったことないから
心境はわからないけどな
935:pixiv
09/05/24 21:39:24 olICPYja0
>>932
別に見る側としてはジャンルごちゃごちゃだったら横に表示されてるタグで
見たいのだけまとめて見るしなぁ
個人サイトだってそんな押し付けがましい展示の仕方しねーわ
936:pixiv
09/05/24 21:40:19 VD/gktQL0
>919
消さない派の方が多そうな気もするけど
自分は結構消す。
評価がイマイチのやつだけじゃなくて、自分的にイマイチと思ってるヤツとかはさくさく消す。
でも、ブクマついてるのは、評価が悪かろうが自分的に（ｒｙだろうがそのままにしておくかな。
937:pixiv
09/05/24 21:44:40 tHro4YIE0
>>935
投稿数が増えてくると何ページも遡って見て貰えないじゃない
自分の気に入った絵が新作に押し流されていくのが一番残念なんで
展示くらい好きな順序でしたい
押し付けがましいと思う人がいたら申し訳ないが
正直そこまで気にしない
938:pixiv
09/05/24 21:56:41 5KTEa6510
だから左の作品タグ分けを上手くやりゃいいんじゃないって話じゃないの？
939:pixiv
09/05/24 21:59:13 olICPYja0
>>937
じゃあもっと気に入る新作を描くように頑張れよ
とは言ってもなかなか描けないもんだけどな
940:pix
09/05/24 22:00:09 Hr7lLOZ10
>>937
気に入ってる絵の一部をプロフ画像にするとかは？
自分は新しい絵よりプロフ絵のほうが気になって、その絵を遡って探すこともあるよ
941:ｐｉｘｉｖ
09/05/24 22:03:45 5KTEa6510
横からだが
おお、それはナイスアイデア
そういやプロフ画像最初にＵＰしたのから一年以上変えてなかったな
あんまりコロコロ替えるのもどうかなと思って
942:pixiv
09/05/24 22:20:07 VFf8mjcl0
自分はサイトから特に他人に見てほしい奴をピックアップして挙げてるから
pixivにあるのはどの絵も割とそれなりに気に入ってるやつだな
版権でなくオリジだと、力作のつもりでも若干ユルく描いた版権絵に比べて
評価ががくっと低かったりするけど、それはあらかじめ承知の上で
それでも展示したい絵だからいくらレスポンス悪くても消しはしない。自己満だけど
でもそういうたぐいの絵を見て、上手い人が自分をお気に登録してくれたりすると
いろいろと報われた気分になる。
版権絵で好評価をもらうのもまた別の喜びがあるんだけどさ
943:pixiv
09/05/24 22:52:26 sfDUpdG30
自分の絵をブクマしてくれる人のうち、３分の1から２が非公開なんだけどなんでだろう。
嬉しいけど、どういう人がブクマしてくれたのか知りたいからちょっと残念。
非公開ブクマしてる人ってどういう理由で非公開にしてるの？
944:pixiv
09/05/24 23:03:13 fVx31uLW0
>>943
10枚ブクマしたら1～2枚くらい非公開にしてる奴だけど
公開と非公開をわけるボーダーラインは
・18禁か、似たような理由で、恥ずかしくて
個人的にはあまり大声で「私この絵が好きなんです」と言いたくない絵
まあどうせ「この非公開の中に、あの有名なエロ絵も入ってるんじゃ」とか
思われてるかもしれないけどw
・自分はBLでA×B固定派だけど、受けB側がリードするシチュが結構好き
なのでエロなしでかつ内容によってはB×A絵を気に入ってしまう事があるんだが、
A×Bというブクマタグでブクマされたら相手が不愉快になるかもしれないので
945:pixiv
09/05/24 23:03:45 vEpmPYjJ0
R-18だとよくある事
946:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/24 23:16:52 jbrzqsuW0
>>918
理解不能。というか理解したからといってその主張を
なにがなんでも押し通そうとする姿勢自体を理解できない
そもそも"精神的ブラクラ"というが、その度合いは客観的に示すことはできないし
その被害を被っていると主張する奴の数も“多数居る”とは限らない
単にしつこい少数派がID変えて食いついてるだけかもよ
自分はショタ好きなものでBLとか腐臭い絵は全く趣味じゃないけど
ケモホモとかデブ、スカ、百合を許容する現状で腐絵のみ自重しろというのは
単なるわがままにしか思えない
947:pixiv
09/05/24 23:17:37 3CwJYbog0
>>943
入って一ヶ月くらいはまだpixivの空気が読めないので
とりあえずなんでもかんでも非公開にしてた。
特に理由はないけど全部非公開にしてるROMの人も
多いんじゃないかと思う。
あと、自分は版権物でそのジャンル全然知らないけど絵柄が
気に入った時とかに非公開ブクマしてしまう。なんとなくだけど･･･。
948:pixiv
09/05/24 23:20:58 jbrzqsuW0
蒸し返してしまったごめん
949:pixiv
09/05/24 23:28:14 M7viv6OR0
気にするな
950:pixiv
09/05/24 23:52:50 i+Ldg3jr0
正論だと思うよ 俺も腐じゃないけどね
カリカリビクビクした場所って嫌い
951:ぴくしぶ
09/05/25 00:20:07 cd44FOOsO
>>947
まったく一緒ｗ
最初よくわかんなかったからなんとなく非公開にしてそのままｗ
952:pixiv
09/05/25 00:29:34 42s+/KhyO
>>943
イメレスをいったん非公開に入れておいて、イメレス描いたら解除
途中で挫折するイメレスもあるし
953:ｐｉｘｉｖ
09/05/25 00:32:22 1Nm50Mq40
自分も最初健全も不健全もひとまず非公開だった。タグ分けもしてなかった
ルールを把握してから18禁のみ非公開に選択するようになったな
あと、プロフを見て「ブクマしてくれた方のところへは御礼にいっちゃいます★」
みたいな過度に馴れ合いたいオーラを感じた場合は非公開
954:pixiv
09/05/25 01:54:54 R+GfoWjr0
自分は事務局のお気に入りだけは非公開にしてる。他の人のとは意味が違うから区別の為に。
955:pixiv
09/05/25 09:16:15 6nLCBsLx0
全く話関係無いんだけど、これまでの作品のブクマ傾向を見てるとなぜか
９User、１４user、１９userと
もうちょっとでキリのよくなる数字の一歩手前で一旦伸び悩む事が多いのに気付いた
そこを超えるとさらにスルッと伸びるんだけど
偶然にしてはあまりにもそのパターンが多いんだ
みんなもブクマにストップがかかりやすい特定の数ってある？
956:pixiv
09/05/25 09:24:03 35aaWRKo0
>>955
あるある
特に～9だとストップしやすい
でもいざ端数が0になると落ち着かなくなる。そこからひとつでもブクマが減ったら凄く減ったように見えるから…
というか評価点だとその傾向がさらに出やすくなる
30評価299点（例）だったりすると、あと１点で300点なのに全然増えなかったりして
もどかしい気持ちになる
957:pixiv
09/05/25 09:28:35 6nLCBsLx0
やっぱり見えない壁ってあるんだね
うちもあと1人評価点くれれば●00点台になるのに…！という所で止まりやすい
自分はいいと思った作品には点数入れちゃうけど、
ここに来て「全体点を見て、これ以上評価するに値する作品か検討する」という
考えを見て、そういうもんなんだとびっくりした
だから上げたての時って数人に1人とかの割合で評価点つくのに
閲覧数が伸びれば伸びるほどだんだんつきにくくなるんだな
958:ぴく
09/05/25 11:07:57 bYBnGXDmO
いや、その他にも
同じ人が日を改めてもう一度絵を見に来た場合っていうのもあると思う。
で、前回評価したから今回はしなくていいだろ、って感じで。
959:pixiv
09/05/25 11:24:59 Et0z6hxU0
ああ、そういう行動パターンは自分もあるある
960:pixiv
09/05/25 16:19:38 x9VERCBP0
～99点で、あと一回の評価を楽しみにしていたんだけど
＋1点されてキリがいい数字にはなった
けど微妙に釈然としない
961:pixiv
09/05/25 16:55:55 VBV4c/0rO
妖怪 端数合わせの仕業だな
962:pixiv
09/05/25 16:55:59 bopI+R0f0
ん？閲覧数って、日を跨いだら同じユーザーが見ても再度カウントされるの？
何回見ても1ユーザ＝閲覧数１だと思ってたんだが…
（評価は1日1回なら加算していけるのは把握してる。）
963:pixiv
09/05/25 17:03:56 frhGFwrB0
マイピク限定絵とかで分かるけど
日が変わるとカウントされる
マイピク限定絵でコメント合戦すると、
マイピク限定絵のカウントが、マイピク数の数倍になったりとかする
964:pixiv
09/05/25 17:15:52 bopI+R0f0
>>963
そうなのか！マイピク限定とか使った事ないから、
暢気に閲覧数＝人数だと思ってた…
閲覧一桁や二桁前半でも、「でも○人が見てくれたんだな…！」とか思ってた自分、超涙目ｗ
回答ありがとう～
965:pixiv
09/05/25 19:11:16 Y0Nhim3+0
自分もそれは知らなかったなあ
ネタ画像やすごく素敵な画像以外、
ブクマした時点で安心しちゃって見返す機会ってあんまりない事に気付いた
966:pixiv
09/05/26 00:35:09 MRMifarh0
>>961
おもろいｗ
1点ではなくなぜか2点が入ってたのは妖怪のしわざだったのか…
>>964
閲覧数＝人数じゃなかったとしたら
それはそれで、何度も見てもらえる絵だということを喜べばいいのよ
967:pixiv
09/05/26 00:52:36 Xl7Gmmke0
端数合わせたくなるのは分かる
968:pixiv
09/05/26 01:05:06 rgu7IIlE0
端数合わせしたい気持ちは凄く分かるけど
絵師的には10点あげたほうが喜ばしいと思うｗ
最近分かったんだけど新着ＵＰで10点未満の点をつけられると
その後点数の入りは鈍いけど可哀想と思われるのか長い間10点加点が続くのが多い
ずっと10点続きだと、「この絵がオール満点だと！？」と気にでも触られるのか
ある日いきなり3点とか4点とかガクンと低い点を入れられる事多いんだよなー
後者の方がダメージでかいから最近では
序盤に9点とか入れて貰った方がホッとしてしまうｗ
969:poxibo
09/05/26 01:11:03 K57Vc8pc0
俺は何点でも貰えるんならいいよ
高いにこしたことはないけど
つかたいてい気になるのはブクマの伸びのほうだから
ブクマが伸びれば点数の伸びもいいんで
点数チェックはあんましない
970:poxivo
09/05/26 01:17:04 rgu7IIlE0
poxiboかっこいいな
うちはブクマと点数は必ずしも比例しないんだよね
ブクマは結構ついたのに何故か点数は1000分の１とかそういうこともしばしばある
あれ、ウケてないの？と微妙に心配になる
971:pixiv
09/05/26 02:44:14 CLf0Y9WI0
あるある
ところで、自分をお気に登録してくれた人のプロフを見に行った時、
どれかの絵にブクマされてると「こんな感じの絵がこの人は好きなんだな」とわかるけど
お気に登録してくれてるけど絵にブクマがない・しかもその人の描いたり集めたりしてる絵が
自分の主要傾向とあまりかぶらない路線一色だったりすると
「あの、ほんとに自分がお気に入りでいいんでしょうか？」と
ちょっと恐縮してしまう
以前は、自分がお気にリストに入れた人の作品は（その人のページに飛んで一括で見られるから）
特にブクマしてなかったけど、よく考えたら自分のブクマリストにその人の絵が入ってた方が
絵が人目に触れる機会が増えるからその人にとってプラスなんだよな…
と思い始めたので、近頃はそのつもりでブクマもするようにしてる
972:ぴくし部
09/05/26 03:02:43 XRI/81Px0
ジャンル変更に伴って
まあ飽きたらブクマ削除とかは分かる
マイピクとか被お気に入りを豚切りするのって普通なのか…
973:972
09/05/26 03:12:05 ZcjiG09cO
×被お気に入り
○お気に入り
974:ぴくし
09/05/26 04:47:19 4QB8RjvMO
>>971
そうか宣伝にもなるのか
ブクマたくさんいれることにするわ
てかここを見てるとみんな結構真面目に点数付けてたんだな
俺は上手い下手関係なく閲覧したら10付けてるｗ
ラフだろうがなんだろうが10
正直いちいち点数を考えるのが面倒なだけだが…評価は絶対してあげたいとか適当かつ意味不明な気持ちで付けてる
スマンｗ
975:ピクシブ
09/05/26 05:57:29 rgu7IIlE0
>>974
うち来てくれよ
976:ぴく
09/05/26 14:14:58 ZjNfgdSh0
>>972
マイピクは解らないけどお気には消すか非公開にする
興味ないジャンルの絵が流れてきても嬉しくない
むしろブクマは厳選して残すかも
その時心動かされた絵って事だし
977:pixiv
09/05/26 14:35:15 CLf0Y9WI0
ふらっと立ち寄ってその人の絵一枚だけ見る、とかでなく
描き手単位で気に入ってる人の場合、かえって「これは9・8点かな」
という気になる事がある
通りすがりの絵で「10点じゃないな」と思ったらそもそも点入れないけど、
その人の作品世界全体が気に入ってる場合、点は入れたい・
でも自分的にその人の最高点はそこじゃないと思ってるから10点な感じでもない、
みたいな気分の時に9点入れたくなる
ただ「評価なしより9点評価の方がなんかがっくりする」という意見もよくあるし
自分も理屈じゃなく気分としてはそれもわかる。
（一瞥して興味も持たず通り過ぎる人と、じっくり見てから「9点」と言ってくる人がいたとして
後者の方がある意味「不満部分があった」というのを明確に認識させられるからだろう）
なので自分で採点する時には10点か無採点か、みたいな感じでやってるけど
そう考えると自分が9点8点つけられてもそこは全然凹むとこじゃないんだなと思った
978:pixiv
09/05/26 16:11:52 rgu7IIlE0
ジャンル柄にもよるんじゃない
10点かそれい未満だと思うなら「入れない」の二択で、9点8点が稀な所もあるよ
周りは10点単位で入ってるのに自分は9点…と
ひどく傷つくこともある
遠慮なく10点未満でもバカスカ入るジャンルなら別に気にならないんだけど
ジャンルによって点数の重みや位置付けが違うのは確かだから
めんどくて10点しか入れてない
前者のジャンルで採点厳しいよそジャンルメインのマイピクにでもあたったのか
毎回必ず8点が入る絵師さんがいて、ストレスで退会したと言ってた
979:pixiv
09/05/26 16:27:38 BLHuo+Ls0
点数は結局描き手の受け取り方次第だよな
>>978みたいな弱い人もいれば、10点に近い数字を取れるように頑張る人もいるし
伸びるのってだいたい後者の人な気もする
980:ぴ
09/05/26 16:30:15 3GL0dagS0
10点にこだわる奴が思った以上にいて気持ち悪くなった
やっぱり同人女板は他所とは違うわw
981:ぴ
09/05/26 16:32:21 3GL0dagS0
あ、もちろん10点もらえるに越した事はないので念のため
982:pixiv
09/05/26 16:46:46 j4r12f24O
オール10点より低い点もあった方が総合的に伸びやすいから
10点以外でもおいしいです
983:ぴ
09/05/26 16:51:43 GvdzL7/t0
>>980
文盲ってかわいそうだな
どちらかというとみんなこだわってないのに
984:ピクシブ
09/05/26 17:15:25 cHF6VLCHO
>>982
最初満点以外の入った方がある程度まではぐぐっと伸びるし、点も甘くなる気がするよな
ずっと満点を維持したまま高得点だと
突然３点とか５点とか微妙に落ち込むような点入れる輩が出てきやすい
これで満足してほしくないって期待する意味で敢えて低い点つける人もいるみたいだけど
拍手と同じで押し手の意図は分からないから前向きに捉えるしかないな
985:ピクシブ
09/05/26 17:18:10 cHF6VLCHO
>>982
最初満点以外の入った方がある程度まではぐぐっと伸びるし、点も甘くなる気がするよな
ずっと満点を維持したまま高得点だと
突然３点とか５点とか微妙に落ち込むような点入れる輩が出てきやすい
これで満足してほしくないって期待する意味で敢えて低い点つける人もいるみたいだけど
拍手と同じで押し手の意図は分からないから前向きに捉えるしかないな
986:ピクシブ
09/05/26 17:30:47 cHF6VLCHO
すまん何故か連投になった
今日初めて上げなおししてる絵を見たけど
俺が編集したりトップをいったきたしてる間に五回くらい見た
最初点を入れたからサムネを覚えてて、あれっ修正でもして上げ直ししたのか差分かなと思って
また見たらキャプションも絵も同じ、
点は満点ではなかった
数分くらいしてまたトップに行ったら同じサムネがry
変なのに粘着されて可哀相っちゃ可哀相だけど何度も上げ直ししてたら
第三者からすると感じ悪いもんだな
点だって1点とかならまだ分かるけど決して低い点ではなかったし
序盤はオール10点で動かないと気分悪くて、上げ直してゲン担ぎするもんなのかな
何度も上げ直ししたらそれこそ粘着に面白がられる気がするんだが
それなりに上手い人だから点はすぐ入るだろうし
987:pixiv
09/05/26 17:44:31 j1BXTTvv0
990点まで満点で伸びた絵が100回目で9点入れられたときは
いたずらだろうが考えた末の点だろうが普通に死ねと思ったｗ
次に揃えることだけが趣味のアホが現れて1点入れたりとかして
988:ピクシブ
09/05/26 17:46:21 c3zWvH0f0
点数/閲覧人数からしたら3点だろうが何点だろうが入ってる方がありがたい
1か10かじゃなくてゼロかイチかしかないから
そもそも反応する気が無い＝ゼロ よりも
何か反応したい＝イチ
の方がうれしいのは当たり前
989:ピクシブ
09/05/26 17:47:27 sizLkUuC0
ってー、そこまで思うほど点数気にしてないけどな
ブクマ数＞閲覧数＞＞＞点数の順で気にする
990:ぴくしぶ
09/05/26 19:14:01 tzmpxcMQO
自分はブクマと閲覧数が逆かなー
被お気に入りが一番嬉しいけど
991:pixiv
09/05/26 19:43:52 rgu7IIlE0
自分はブクマ＝評価数＞＞閲覧数かなぁ
992:pixiv
09/05/26 20:07:55 fqrXNu/e0
とりあえず点数の話題でこれほど引っぱるのも凄いねｗ
993:pixiv
09/05/26 20:17:55 cdW/tZT40
ジャンル変わるとお気に入り外す人結構いるんだね
自分はジャンルじゃなくてその人の絵が好みじゃないと入れないから
外すことは殆ど無いな
もしあるとしたらグロ絵ばかり描くようになった時位かも
994:pixiv
09/05/26 20:57:41 4M+26TJ90
流れ切って申し訳ないんだけど、質問させてください。
今まで腐が多いジャンルで腐ってないもの描いてて、
お気に入りとかブクマにはちょいちょい腐が混じってるんだけど、
ちょっとした事情で、腐とか二次とかをあんまり表示したくない状況になりました。
いきなり自分の二次絵(特に腐が多いジャンル)消して創作ばっかりあげ始めたりとか、
二次とか腐を描いてる人をブクマ・お気に入りから外したら、変に思われますか？
90万ユーザーいるぐらいだから、すぐ忘れられるかなーと思ったんだけど、
お気に入りでハートマークついてる人とかいるから、ちょっと考えてます。
ご意見いただけたら嬉しいです。
995:pixiv
09/05/26 21:37:31 chkJWZDd0
>>994
最初は「え？」って思われるだろうし、被お気に入りの人も寂しく思うだろうけど
路線変更した事が分かれば皆把握してくれるだろうしすぐ忘れてくれる
だから気にしなくていいと思う。
996:pixiv
09/05/26 21:58:40 b3Hk8pj60
あれ？次スレ？
997:pixiv
09/05/26 22:07:02 yOzpzD0s0
立ててくる
998:pixiv
09/05/26 22:09:54 yOzpzD0s0
立てたよー
pixiv（ピクシブ）in同人板 その5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
999:ぴくし
09/05/26 22:15:24 4QB8RjvMO
>>998
ありがとう
1000:ぴくし
09/05/26 22:16:49 4QB8RjvMO
1000ならみんな画力アップ
1001:１００１
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