09/03/29 15:27:50 haafXOMs0
>>647
こまこまと直したい部分（誘導先の下の一文とか携帯投票についてとか）
はあるけど、大筋はそれでいいかと
>>648
まあ、なんとか頑張る…
そういや集計人も募集しなくちゃだ
>>649
他板に迷惑かけたくないので、集計人（自分）が依頼スレを見て確認します
ただ代行スレも、何でもかんでも代行するわけではないので、
ＩＰが同じだと代行却下になる可能性もある
651:自治
09/03/29 15:46:30 nAPBUbXD0
>>650
集計人はこのスレ内でも何人か名乗り出てくれてたよ。
652:自治
09/03/29 15:49:09 2QYxBKZz0
>>621
もう一つ、問３について、>>4によると、同人サロンは申請中のようだけど
ここで不要と出たら、申請中止するってこと？
>>650
他所の投票で問いが増えると、集計が大変になると言ってたので、気になってました。
集計が楽になるように、必ず一定の形式で投票してもらわないといけないですね。
653:自治
09/03/29 15:52:03 Wcc00aW8O
なぁ2ch大規制祭り開催中の今、携帯のハードル上げるとか本気か？
節穴すれば条件は一緒なんじゃねーの？
追い辛い携帯からわざわざ議論に参加してるマトモな層に負担かけんの？
…いや自分は通りすがりなんで自分擁護じゃないの前提で。
654:自治
09/03/29 15:54:04 haafXOMs0
>>651
自分含めて、やるつもりの人が２人、時間が合えばやれるの人が
２人だったと記憶している（抜けてたらすまん）
投票日が変わったから、できなくなって人もいるかもだし
>>652
同人サロンに関してはフレキシブルに
ローカルルール申請が通るかもわかんないしね
個人的にはサロンはＩＤでないし、雑談というよりトラブル・人間関係に
関するスレは、同人板でやりたいって人多そうだと思う
655:自治
09/03/29 15:56:12 5a9HSAfr0
携帯はなぁ・・・
仕事用とプライベート
あとは友人の借りるとか抜け道多すぎなのがな
一応、関連板で規制中でも書ける板でもある
【同人イベント板】にお願いして当日だけでもスレ立てるって方法もあるが？
『husianasan』する関係上、『sage』でＩＤ隠す必要もないしな
656:自治
09/03/29 16:01:49 tCtWUy2M0
問３は自分の推す案が通れば不要、通らないなら必要（またはその逆）
って人が多いし「ＬＲ」じゃないし聞かなくてもよい気がする
あと投票所の１には注意事項＋投票事項書いた方がいいと思うな
削除人云々って必要？しかも「ありがたい」とかちょっと煽り入ってるし
657:自治
09/03/29 16:18:10 nAPBUbXD0
投票>>1案
>>607の削除人のところはいらない気がする
【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール
◇【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇携帯は禁止 （代行スレ案と差し替えるか否か）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。
658:自治
09/03/29 16:20:10 nAPBUbXD0
>>609に
＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】
を加えてみてはどうか。
659:自治
09/03/29 16:49:48 5a9HSAfr0
>>657
今のテンプレ読めば経緯がわかることすら
読まないで文句言う人が存在する以上
削除人の言葉は必要だと思う。
今回引用した部分は
『何故今のままではダメで変化が必要なのか』
が凝縮されてるレスだと思うので
まぁ【】の文章は変えた方が良いかもしれないけど
660:投票スレ改定案１（携帯認めるケース）
09/03/29 16:57:52 haafXOMs0
◆投票ルール
◇【メール欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制の人は代行スレで（後述します）
◇携帯の人も代行スレで
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の板混乱と削除人への正しい指標作りです。
【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない
●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない
（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている
※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します
661:投票スレ改定案２（誘導入れるケース）
09/03/29 16:59:39 haafXOMs0
※ここに入る文章の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
662:投票スレ改定案３
09/03/29 17:00:51 haafXOMs0
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】
663:投票スレ改定案４
09/03/29 17:02:56 haafXOMs0
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・携帯からの投票も同様に、fusianasanをして個体識別も開示の上、代行スレにて依頼してください
○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください
（例）
【*板名】 投票所
【*スレ名】 投票用スレの名前
【*スレのURL】 投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl
・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net))
にあります。
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。
664:投票スレ改定案４
09/03/29 17:10:21 haafXOMs0
★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★
Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればガイドラインには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ガイドラインよりもローカルルールが優先されます。
Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。
Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてローカルルールを変更することは悪いことではありません。
しかし今のローカルルールを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。
Ｑ．削除人の判断が絶対じゃないの？ ローカルルール改正しても、削除人の判断が優先されるんじゃ…
Ａ．下記は、現在、主に同人板の削除を行っている削除屋＠cyan★氏の発言です（改行のみ改変）
「新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを 理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと しないでいただければ。。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:479番)
削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう
665:自治
09/03/29 17:12:39 haafXOMs0
とりあえず、削除人氏の言葉はＯ＆Ａに持ってきた
……けど、行数内に納めるために無理矢理改行削ったので、
見にくいな
２レスに分けるべきかも
あと、fusianasan表記が間違ったとこあったので注意
666:自治
09/03/29 17:15:09 5a9HSAfr0
ものすっっっっごい疑問なんだが
もし携帯からの投票を認め
代行スレを集計人が確認するのだとしたら
『直接書き込んでもらったほうが集計は楽じゃないか？』と言う事
私は『携帯にはネカフェ等に比べて抜け道が多いから不正の温床になる危険性が高い』
と言う意味で禁止と言ってるが
別に『ＰＣより携帯は地位が低い』とか言う意味では言ってない
一応、規制中でやぬなく携帯参加の人向けの案で
>>655の案（別に許可が出るなら他でも良い）も出してる
絡みとかで携帯だから参加できないけど等のレスを読むと心苦しいし
問題点が解決するなら携帯可も良いと思いますよ
667:自治
09/03/29 17:24:14 haafXOMs0
重大なこと気がついた
投票所は、１レス20行までだったｏｒｚ
てことで、テンプレ直してきます
>>666
ひと手間かけることで、手軽さを減らしているのですよ
集計の楽さより、携帯の人が参加できる道を取りたい
もちろん、代行スレで不正完全に防ぐことはできないけれど、
抑止力にはなるかと
668:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:35:36 haafXOMs0
◆投票ルール
◇【メール欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制中の人・携帯の人は代行スレで（後述します）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、 同人板と他の板で見解が食い違うものに
ついても改定を話し合って行きます。今回はあくまで削除人への正しい指標作りのためのものです。
【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない
●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、
活動方法全般に関することを話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている
※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します
669:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:36:27 haafXOMs0
※ここに入る文章（板TOPの板趣旨）の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
670:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:36:47 haafXOMs0
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目は「あ．雑談強調」「い．遠回しアピール」「う．遠回しで日常は禁止」「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】
671:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:37:10 haafXOMs0
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・携帯からの投票も同様に、fusianasanをして個体識別も開示の上、代行スレにて依頼してください
○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、 その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに
投票内容とあわせて張る。→代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください
（例）
【*板名】 投票所
【*スレ名】 投票用スレの名前
【*スレのURL】 投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl
・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net)) にあります。
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。
672:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:37:38 haafXOMs0
★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★
Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればガイドラインには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ガイドラインよりもローカルルールが優先されます。
Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。
Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてローカルルールを変更することは悪いことではありません。
しかし今のローカルルールを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。
673:テンプレ20行バージョン
09/03/29 17:38:10 haafXOMs0
Ｑ．削除人の判断が絶対じゃないの？ ローカルルールより、削除人の判断が優先されるんじゃ…
Ａ．下記は、現在、主に同人板の削除を行っている削除屋＠cyan★氏の発言です
479 削除屋＠cyan ★ sage 2009/03/28(土) 10:23:42 ID:???0
（レス引用略）
「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。
新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:479番)
削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、
板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう
674:自治
09/03/29 17:39:29 haafXOMs0
テンプレ案以上>>668-673
おかしな点、直したい点などがあったら
どんどん指摘ヨロ
675:自治
09/03/29 17:51:18 heHYcJum0
>>668
fusianasan記入は名前欄じゃなかったっけ
676:自治
09/03/29 17:54:09 haafXOMs0
おおう、本当だorz
>>668訂正
◆投票ルール
◇【名前欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制中の人・携帯の人は代行スレで（後述します）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、 同人板と他の板で見解が食い違うものに
ついても改定を話し合って行きます。今回はあくまで削除人への正しい指標作りのためのものです。
【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない
●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、
活動方法全般に関することを話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている
※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します
677:自治
09/03/29 18:07:19 haafXOMs0
重ねて言いますが、案はまだ決定じゃないのでご意見ｷﾎﾞﾝ
あと、３日後というのは水曜日でいいのかな？
木曜日？
これについてもご意見ヨロ
しばらく黙ります
678:自治
09/03/29 18:42:07 5a9HSAfr0
>>666のこの部分が重要なのに最初と最後だけ絡みに持ち込まれても・・・（溜息）
>私は『携帯にはネカフェ等に比べて抜け道が多いから不正の温床になる危険性が高い』
>と言う意味で禁止と言ってるが
>別に『ＰＣより携帯は地位が低い』とか言う意味では言ってない
>
>一応、規制中でやぬなく携帯参加の人向けの案で
>>>655の案（別に許可が出るなら他でも良い）も出してる
まぁ私一人が心配してるだけなら杞憂って事なんだろうけどね
679:自治
09/03/29 18:57:18 NvfgiXqd0
>>677
乙です
テンプレはそれでいいんじゃないかと思います
投票は水曜日に１票
>>678
よくわからないが、絡みのネタって元スレに持ちこんでいいんだっけ？
680:自治
09/03/29 19:02:10 P4y2lHLj0
>>677
乙です。テンプレそれでいいと思う。
今夜からマルチやっていいなら投票は水曜でどうかな。
681:自治
09/03/29 19:07:47 Wcc00aW8O
抜け道抜け道言うけど、多少興味あるかなって奴が依頼してまで意見言うかよと考えたら
まぁ投票できる仕様のﾈｶﾌｪにいくような粘着のことは考えず携帯だけ弾く自治集だからと
いう結論になるわなー。
682:自治
09/03/29 19:57:54 M5DW0DHR0
あれ、携帯からの投票禁止って確定したの？ まだ暫定だと思ってた
代行ｽﾚで携帯も節穴するなら直接投票でいいと思うけどな
規制中で代行ｽﾚを利用する人がどれくらいいるかわからないけど代行ｽﾚに頼りすぎるのもｲｸﾅｲ
それに必ず代行人が投票〆切までに代行してくれる保証があるわけでもないんだろ
不正投票を全部防ぐのは不可能なんだし、
それだったら参加したい人の意思を尊重した方がいいんじゃないかと思うんだけど
と簡単にIPが変動してしまう自分が言ってみる
別にﾈｶﾌｪにいく必要もないしPCの再起動もルーターの再起動もしなくていい
そんかわりしょっちゅう規制に巻き込まれるけどなｗ
それに携帯の方が貸し借りとか串とか難しそうな気がするんだけども
683:自治
09/03/29 21:16:50 haafXOMs0
３時間ほど黙ってみました
黙ってる間に投票所の各板の投票スレを見てみたけど
携帯NGのところは、私が見た限りだと１つもなかった。
ただし、ふしあなさんして個体識別番号出して、携帯で
投票してる人自体がいなかったので（私が見た限り）
判断材料にならず…
えーと、現行でいいですかね？
現行にしようと思う理由は、今のところいちばん支持が
あることと、もともとは携帯NGの流れが主だったので、
やはりハンデはつけておきたいなということです
参加したい人が投票できるようにしたいという気持ちは
強くあるのですが…
684:自治
09/03/29 21:27:05 5a9HSAfr0
>>679
元々は自治スレのレスを
最初と最後だけ絡みに持っていかれたの
携帯絶対ＮＧとは言いたくないが
『他所に迷惑をかけたくないから集計に行く』と言う割りに
『その代行レスが一度に該当スレに集まる迷惑さ等は考慮されていない』
そもそもこのスレでも『携帯ＮＧ』は私が>>607まとめた時点で
>>473のほぼ確定事項で書かれてるわけだが？
その辺りは一切考慮せず『その様な意見は無かった』と言い切るのは問題じゃないのか？
色々見て＞＞４７２とか微調整繰り返した身としてはなんだかなぁだよ
そもそも一時間に３レスで規制される板で３時間黙った程度で何だって言うんだ？
決まりかけの案件でテンプレにもあんまり不満は無いが
携帯の参加の是非の決め方には疑問を感じるよ
685:自治
09/03/29 21:34:14 JvNxZnu30
>>684
あなた個人が何かと喧嘩したいんだか愚痴りたいんだかしたいんなら
ココでやらずに他所でやれってことでしょ
スレに貼り付いてID赤くして自治に尽力(笑)していれば、スレを私物化していい
なんてことにはならないんだし
686:自治
09/03/29 21:39:44 pxCchRKTO
>>683
携帯から言わせてもらえば、その投票のやり方は大変面倒臭い
だが、そうせざるを得ない状況はわかる
自分は支持するよ
>>684
それなら絡みで反論するのが筋
元スレに持ち込むのはルール違反
頭に血が昇ってるみたいだから、落ち着いた方がいいかと
687:自治
09/03/29 21:52:45 ffwKe8eL0
もう10時になるし決めちゃっていいんじゃないかな
現行でいいと思うよ
688:自治
09/03/29 21:54:01 5a9HSAfr0
>>686
これで３レス規制に引っかかるから今日最後のレスだが
ルール違反？
ID:haafXOMs0が自治スレで言えって言ったんだよな？
絡みでも言ったがあっちで議論でもすんのか？
同じ事はこのスレで言ってるのに？
興味もって来た人間があの
この板ではありえない連レスに
埋もれて気が付かないと解らないだろうから
注釈の意味で書いただけだよ
とりあえず集計手伝いの発言は一時撤回させてもらう
再三言うが別に板住民が『携帯は依頼スレ使って参加すべきだ』
そう言うならそうすれば良い
私がまとめた時点までじゃそんな意見は少数だったと言うことだけ
689:自治
09/03/29 21:55:26 bE6YlXIh0
なんで携帯NGはおかしいぞ、と言ってる意見が出てるのに現行で良いなんて言えるんだよ
携帯NGと言った人は何を懸念してNGを支持したの？
不正投票が簡単にできることを防ぐために携帯をNGにしよう、っていうならそれはおかしいって言ってる
PCやﾈｶﾌｪのほうがよっぽど簡単に不正ができる
そこには何も言及せずに携帯NGってなんだよ
690:自治
09/03/29 21:57:15 P4y2lHLj0
携帯複数持ってるって言ってもせいぜい２～３個だし他人の借りて
固体識別情報漏らすとか貸す側が同意するとも思えないし
それだったらネカフェ行脚されるＰＣの方が危険とも言える。
ただまあ携帯の方がお手軽だったりどうしても信用度が低かったりは
あるので一手間プラスでいいと思う。
>>688
文句があるなら自治で反論・議論しろってことでしょ。
絡みで絡まれちゃった～なんてココで愚痴るとかバカかと。
691:自治
09/03/29 22:02:24 pxCchRKTO
>>688
絡みスレの>>1を100回見なおせ
絡みの反論をこちらに持ち込むな
自治についての反論をしろ
692:自治
09/03/29 22:13:55 haafXOMs0
>>684
＞もともとは携帯NGの流れが主だったので、
と書いてるのに
＞『その様な意見は無かった』と言い切る
と言われてしまうと、かなり切ないです
他板への迷惑状況ですが、もともと代行という目的の
ために立てられたスレを正当利用するのと、ただ
規制がないからという理由で同人イベントを使うのとでは
後者の方が、より迷惑になると判断しています
>>689
現行のルールでは携帯NGではなくて、条件付きで
投票ですよ
まあ玉虫色と言えば玉虫色ですがね…
693:自治
09/03/29 22:15:22 haafXOMs0
あ、規制された人ならともかく、携帯の場合は
正当理由とも言えないか
でも、同人イベント板使うよりマシかなーと
694:自治
09/03/29 22:19:49 O1j7+Yeg0
もう決定でいいと思うよ
投票板にスレ立ててくるよ
スレタイは「同人板ローカルルール投票スレ」でいいよね
695:自治
09/03/29 22:22:49 P4y2lHLj0
>>694
よろしくです
投票日は４月１日０時～４月２日０時だよね
んじゃ投票所のＵＲＬが来たらマルチ開始しますか
696:自治
09/03/29 22:22:58 pxCchRKTO
>>694
ヨロ
697:自治
09/03/29 22:30:55 bE6YlXIh0
ちょっと待て待て待て！
携帯の条件付投票でいいから、せめて携帯投票用の代行ｽﾚは同人板に立てろ！
これ以上余所様に迷惑かけるな！
代行ｽﾚは規制された人のためのｽﾚだろ
規制されてない携帯で代行を頼むのはルール違反だろ
698:自治
09/03/29 22:33:56 OWDiU4Zu0
一度落ちたんでID変わってると思うけど、立ててきました
同人板ローカルルール投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
テンプレ１箇所だけいじった
最後のＱ＆Ａのラスト３行を上に持ってきただけだけど
削除人の言葉と勘違いされる可能性あるかなと思って
699:自治
09/03/29 22:36:08 OWDiU4Zu0
>>697
遅かった
ごめんね
でも、投票まで３日あるし、携帯については
後で条件変えてもいいと思うよ
700:自治
09/03/29 22:43:24 haafXOMs0
>>697
私からもすみません
というか、代行スレをよく読むと規制されてない
携帯からの依頼は受け付けてくれない可能性が
高いですね
ぬかったなあ…
同人板にスレ立ててもいいけど、携帯の人は↓のスレで
投票というのはいかがでしょうか？
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
701:自治
09/03/29 22:44:21 haafXOMs0
ショックでお礼言うの忘れてた
>>698
スレ立て乙です
702:自治
09/03/29 22:47:30 haafXOMs0
削除議論でやるにしろ、同人板でスレ立てるにしろ、
投票日は代行スレにちょくちょく目を通して、携帯の人が来たら
代行スレの人に謝りつつ、誘導かけることにします
703:自治
09/03/29 22:47:48 P4y2lHLj0
あ、代行スレ同人板に立てるor自治スレで代行ってテもあったか
素で思いつかなかった。
連投規制のため代行人の人が大量に必要になるかもってデメリットさえ
なんとかなればそっちの方がいいね
携帯代行変更するならそれ決めてから変更点とともにマルチかな？
>>698
乙です。
704:自治
09/03/29 22:53:02 adxLhXNW0
議論スレは運営カテだぞ、完全に板違いだろ、迷惑甚だしい
絶対に止めてくれ
705:自治
09/03/29 22:53:12 x9gw0TCX0
おいおい
投票日４月１日０時って周知期間は実質2日ちょいじゃん
なんでこんなに短くなってるの？
周知期間は一週間は必要だよ
板の総意を問う投票の告知がこんな短期間じゃ後で揉める火種になるぞ
706:自治
09/03/29 22:54:13 haafXOMs0
ああ、この自治スレで代行やってもいいですね
デメリットに関しては、私が●持ちなんでなんとかなると思います
707:自治
09/03/29 22:54:45 U1ESpEta0
>>699
ｽﾚ立て乙。
条件は変えないほうがいいと思うんだよ、投票そのものの信用度が落ちちゃうから
>>700
いやいや、ギリギリまでうだうだ言ってた自分もアレなのでｗ
そのｽﾚを代行用に使っていいか聞いた方がいいんじゃないかな
ダメだったら同人板に代行専用ｽﾚを立てればいいかと
それと投票ｽﾚのほうに投票期間の記載がないみたいなので
以下を追加したらどうかと思うんだけど
-----ここから-----
投票期間／2009/04/01 00:00:00 ～ 2009/04/01 23:59:59
この時間内の投票が集計対象になります
携帯から投票する場合はこちらのｽﾚで代行依頼してください(規制がかかってる人は>>4の代行ｽﾚへ)
同人板に立てた携帯用代行ｽﾚのURLor規制議論のｽﾚURL
-----ここまで-----
携帯用代行ｽﾚのテンプレは本家代行ｽﾚから引っ張ってきちゃって同じようにやればいいと思う
もう考えるのもあーだこーだ議論するのも面倒だろうしさw
708:自治
09/03/29 22:59:16 U1ESpEta0
日付が変わる前にID変わったけど>>707＝>>697っす
>>707の投票期間は間近のレスを参考にしただけなので違ってたら適当に変えてください
>>706
議論と代行事務は別々にした方が見やすくない？
709:自治
09/03/29 23:00:36 haafXOMs0
>>704
了解しました
では、同人板に代行立てるという案でいこうと思いますが、
いかがでしょうか？
日付に関しては、私は１日でも２日でもいいと思うので
これまた皆さんの意見待ち
710:自治
09/03/29 23:03:40 0vnTS6Bq0
スレ立て乙
期間は２日ぐらい持たせてもいいと思うけど、それによって弊害が出るようなら１日で。
711:自治
09/03/29 23:04:22 0vnTS6Bq0
ごめんｗｗ間違えたｗ上はスルーでｗｗｗ
712:自治
09/03/29 23:07:01 pxCchRKTO
告知三日と言ってたしね
１日だと文句が多く出るだろうから
２日でいいと思う
713:自治
09/03/29 23:11:05 0vnTS6Bq0
２日希望
714:自治
09/03/29 23:11:49 x9gw0TCX0
どういう経緯で投票日が４月１日に決まったの？多数決？
でも自治には明日にでもローカルルールを変えたいって人が集まってるんだから
数なら周知が短い方に傾くのは当たり前じゃん
自治スレ以外にもマルポするって決まったんだよね
この板には色んなネット事情の人がいるはずなんだから
出来るだけ多くの意見を汲めるように周知期間は長めにとるべきだ
715:自治
09/03/29 23:16:49 pxCchRKTO
携帯はこの板に代行スレ立てるで賛成
>>714
経緯はスレを読めばわかるかと
716:自治
09/03/29 23:20:31 haafXOMs0
じゃあ、30分後ぐらいに携帯代行スレを立ててきます
テンプレは投票スレの>>1の携帯のとこだけ、この板での
代行に変えて流用で
タイトルは「ローカルルール改定議論携帯投票用代行スレ」かな
717:自治
09/03/29 23:39:20 Wcc00aW8O
>>700
いやいやいや、ぬかったじゃねえよ…
不正防止？とか正義めいた事いっといて自分は大した確認もせず、
ぬかりましたテヘ☆で済ますつもりか？携帯NG連中は全員春休みかよ…
PC規制解けないまま転勤ｹﾃｲで当面携帯厨な自分涙目だ
まぁ投票しないけどさ…
718:自治
09/03/29 23:39:28 jmgNp/1S0
>>716
あ、じゃあ、これ使えそうだったら使ってくれ
本家のテンプレをちょこっといじった
<<代行者の方へ(ご協力感謝します、以下をお読みください)>>
★代行者は重複防止のために【必ず宣言】してから書き込んで下さい。
投稿前には必ずこのスレと依頼先のスレを更新してすでに代行されていないか確認してください。
かぶった場合は早い人を優先してください。後の人は下りた旨を書き込んでください。
★代行した後は必ず報告をしてください。依頼に不備や疑問がある場合、
何らかの理由で代行できなかった場合はその旨を書いてください。
★連投制限があるので同人板の他のｽﾚで2レス以上書いた人はどっかでもう1レス書いて、
連投規制→規制解除(三時間後)されてからご協力ください(宣言と完了報告で続けて2レス必要です)。
719:自治
09/03/29 23:42:22 haafXOMs0
>>717
携帯は条件付きですが、投票できますよ
>>718
ありがとう
使わせていただきます
720:自治
09/03/29 23:42:30 x9gw0TCX0
>>715
読んだけどよくわからない
告知一週間だと記憶が薄れる
→「一週間の告知で投票日を忘れた人」と「2日間の告知で投票を知らされなかった人」の
どちらを憂慮すべきかは考えるまでもない
早く決めないとノウハウ板に迷惑がかかる
→だからといって踏むべき手続きを短縮してどうするの
投票システムの不備で案が認められなかった側の人が納得できるのか？
イベント前で人が減る
→2日間の告知で4/1の平日に投票するより長めに周知した方が人は来ると思う
4/5に投票するならちょうど日曜だしね
というか4/1ってエプリルフールだよね、大丈夫なの？
721:自治
09/03/29 23:51:59 P4y2lHLj0
>>720
・他板と比べて告知期間３日は決して短い方ではない（長い方でもないけど）
・数日以内に投票で決めようという話は金曜からある（金曜時点では日曜目標）
・現在移転が続いていて関連スレも複数立ち、近々ＬＲが変更されることを
知っている人間は他板のＬＲ改定議論時と比べても多いと思われる
ことから３日間で良いって意見が多かった。
支障がないなら早く決めた方がいいってのは普通の考え方じゃね？
特に今はいつまた移転が来るのかわかんないんだから
722:自治
09/03/29 23:52:18 Wcc00aW8O
>>714
に丸々同意。少し性急な感じがするな。
住人も来れる時間帯が限られてるから、投票詳細決めだしてから立てるまでも
一部の奴らの意見しか反映できてない気がするし…と言ってももう遅いんで、
投票という形を取るなら少なくとも周知期間は5日～前後は要るんじゃないかな。
意見まとめるの大変になるかもしれないし自分の意見が通りにくくなるかもだが、
公正を期すならもっと余裕もってクリアに決めてくべきじゃね？
じゃないとオマイラがここまできちんと議論してきた事が意味なくなる。
723:自治
09/03/29 23:55:27 OJU8rgtO0
>>720
日曜に投票すると集計が日曜深夜になって人手が足りないと思う。
04/01エイプリルフール企画めぐり
04/02↑の話題を投下しに同人板へやってくる人が増える
というのを考えるとこの二日間を含めて告知をして04/03投票でもいいかな、という気もする。
それより先に延ばすなら04/04(金曜深夜～土曜深夜)投票がいいのでは。
724:自治
09/03/30 00:00:09 2woX2aE90
金土投票がいいんじゃないかな。
>>721は自治連中に都合のいい憶測でしかない。金曜から議論は始まってた云々
いったって、知らない人はマルチ開始からちゃんと「告知」なわけだし
告知開始から三日以上はしといたほうが、内外のアピール的にも妥当でしょ。
725:自治
09/03/30 00:02:27 d2Dess9f0
立ててきました
ローカルルール改定議論携帯投票用代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
>>720
他の方がおっしゃってくれてるので細かくはかきませんが、
「周知は十分だ」という認識の方が多かったです
投票日は４月２日になりそうな気配です
（現在、その案が多い）
726:自治
09/03/30 00:09:09 2ueuf+Oo0
投票はいつでもいい、個人的には早いほうがいい
投票後の進行についても決めておいたほうがいいだろう
まとめ役が酉つけて申請する、とか
投票終了からどれくらい時間あけて申請するのか、とか
集計とかでgdgdになって申請スレに何人も押しかけたりするのでは目も当てられないので
727:自治
09/03/30 00:13:40 ijHrLQHg0
確かにここまで伸びてしまったんだし、金土投票でもいいかもなぁ。
上で２日に賛成したけど、いけるなら４月４日からがいい。
728:自治
09/03/30 00:20:20 NhoYQaf30
>>726
それは告知をスタートしてからでいいとおもうよ
議論に参加してなくても投票だったらほぼ事務作業だから手伝うよという人もいるかもしれん
ついでに自分も4月4日賛成
729:自治
09/03/30 00:22:46 d2Dess9f0
>>727
ですね、私も４日でもいいかなあと思います
告知期間が長いと、マルチじゃなくて自分の言葉で告知できるスレが
増えるというメリットも出てきますし
金土とありますが、実際の投票日は土曜日という認識でおｋですよね？
２日間投票は、手作業で集計する関係上、できれば避けたいなというのが
本音です
あ、でも、ID関係ないから、厳密に１日でなくても、人の多い
金曜の夜から土曜日いっぱいの投票という手もあるんですね…
730:自治728
09/03/30 00:28:44 oRD27Lff0
>>729
自分は
2009/04/04 00:00:00 - 2009/04/04 23:59:59
↑金曜深夜 ↑土曜深夜
って認識で土日投票＝4月4日に賛成してるよ
731:自治
09/03/30 00:30:16 ijHrLQHg0
>>730
自分もその認識で賛成
732:自治
09/03/30 00:40:26 d2Dess9f0
>>730-731
了解しました
日付に関しては、もう少し意見募りますかね
「投票まもなくですよ」の告知自体は、日曜日未明にやっているので、
それほど焦らなくてもいいと思いますし
733:自治
09/03/30 01:14:19 RLRf14ySO
移転されたスレのせいで、ノウハウ板がめちゃくちゃなんですが…
いつの間にか絡みスレまで出来てるし
734:自治
09/03/30 01:17:31 4l2BqOvY0
>>733
この強行で却下されたら終了かもな
脳板は脳板で削除依頼出せば良いとおもうよ
735:自治
09/03/30 01:53:53 ZtzhzEnM0
>>730の4日投票に賛成。
>>734
削除依頼もう出してたよ、dion軍が…。
736:自治
09/03/30 02:25:08 HPkF4odG0
>>735
さくっと却下されてるけどなｗ
737:自治
09/03/30 09:41:57 1yRcU9HNO
規制議論のスレを見て、ふと思った
dion軍は、スレ削除しないで移動させる削除人も敵視しているのかもしれん
738:自治
09/03/30 10:15:23 2ueuf+Oo0
dionユーザーは全員同一人物かよ・・・アホか
739:自治
09/03/30 13:11:24 fFHK11RL0
土日投票じゃなかったのか？
一週間告知と三日告知の希望者は同数程度だったんじゃないの？
告知期間も短いし、そもそも名前欄の告知なんて本当に有効だと思っているのか？！
自治スレみないのは自己責任だとか言うが、
今自治スレ見ているのは、スレストされたり板移動させられた、
ＬＲ変更希望の人がほとんじゃないか。
自分の常駐スレみっつあるけれど、一度も告知された事ないし、
同人板全体に関わる案件を、一体板の何割の人間に知らせられるんだよ。
ほかの板の告知期間は確かに三日とかだろうけれど、
ほかの板は名前欄変えるだけで、三日もあればそりゃ数日見ない人間だって目にするだろうよ。
そこんとこ考えないで強行して、
また周知徹底されていなかったって突っ込まれてもなにもいえないぞ。
740:自治
09/03/30 13:23:34 4iYCi0cj0
>>739
もうちょっと2chについて知ったほうがいいと思うよ
今のお前は「コミケが3日だけとか短すぎ。一週間ぐらいやれ」って言ってるやつと同レベル
741:自治
09/03/30 13:26:15 fFHK11RL0
そんな説明じゃなく、きっちり言えよ。
万人が納得できる説明をしてみろ。
始めてきた人にもきちんとわかるＬＲを作るって言うならなおさらに。
742:自治
09/03/30 13:28:55 fFHK11RL0
それから、ノウ板に迷惑だから、という理由で急ぐのも納得できない。
ノウ板はノウ板。
あちらの問題はあちらで解決してもらうしかない。
本来があちらに相応しいスレッドなら、それらのスレッドが移動させられて困るってのは本末転倒だ。
自分は雑談ＯＫで問題ないが、投票方法や告知期間は、まだ始まっていないいますでに納得行かない。
実際に始まってしまって、すべてが終わってから知った人はもっと不満を表明するだろうな。
743:自治
09/03/30 13:39:14 EGTp+0iT0
>>742
じゃあいい方法教えて
744:自治
09/03/30 13:41:28 4iYCi0cj0
>>741
２ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません
745:自治
09/03/30 13:44:52 Q5mYzi4a0
>>742
土曜投票日曜集計になりそうだし今から常駐スレに告知に行けばいいんじゃない？
1週間を主張する人は今日から、３日を主張する人は３日前から告知を始めればおｋ
告知は特定の人だけがやることじゃないしやりたかったら今すぐどうぞ
喧嘩腰になる必要もないよ
746:じち
09/03/30 13:54:19 bkjDL86bP
ひろゆきも裏はどうあれ一参加者になったと思うぞｗ
747:自治
09/03/30 13:55:08 HH4fwK3u0
そりゃそのコピペはひろゆきがいるころのだからなｗ
748:自治
09/03/30 13:56:14 4l2BqOvY0
あんだけ昨日の少数意見を少ないですからｗ
で無視して強行しまくった癖に今日になったら良い子ぶるのかよ
３時間や３０分で何の意見が集まったんだか言ってみろよ
最後の最後で●持ちに乗っ取られて失敗するんですね面白いです＞＜
749:自治
09/03/30 14:20:49 p7TXjSV90
今支持が多いのは金曜投票土曜集計じゃないの？
理由は集計が日曜深夜だと集計人が集まらなそうだからってのがあって
その通りだなと思った。
告知期間が短いと思う人は今から告知始めちゃえばいいんじゃない？
すでにマルチのテンプレ案も出てるんだからさー
750:自治
09/03/30 14:56:18 1yRcU9HNO
>>798
携帯投票可にしてほしいという意見は、前から出ていて三時間や30分で
決めたわけではないだろう
携帯投票不可派もいたが、許可すべきだと強硬に主張するひともいた
●持ちの人は、その間をとったに過ぎない
そして、自分を含めてそれに賛成するものが何人もいて、現在の形になった
●持ちの人が勝手に決めたわけではない
ここからは、君が昨日反対してた人と仮定してのレスだが、
君が頑張っていたことはわかるよ
でも、他のみんなも頑張っているんだよ
君の変貌が残念でならないよ
751:自治
09/03/30 14:59:06 1yRcU9HNO
>>750は>>748の間違い
752:自治
09/03/30 16:51:10 i67RFRjH0
んで、マルチは結局いいことになったの？
どんな理由でもマルチは違反なんじゃないの？
753:自治
09/03/30 17:02:17 i67RFRjH0
あと、この板の、いくつかのスレだけに告知して、充分な告知完了！
ってのは通らないと思うっすよ。それこそ告知されるのは雑談系のスレだけじゃん。
それに、やっぱりこの板に今いるのって、ほとんど移転されたスレとかの関係ある住人なんじゃないの？
そういう人たちだって、自治スレみていなくて、移転されて初めて気付いたって人も多いだろうに。
何ヶ月も前から、ごくごく稀に見る、話し合い中です、的な名前欄なんか、もうとっくに効力ないし。
どうせどんなに反発したって、多分ＬＲ変更希望が多数になるんだろうから、
不満が出ない形をもっと考えようよ。
とりあえず、案としては、告知期間を一週間以上。
投票は24時間以上。
ﾉｳﾊｳ板に迷惑とか、そんな理由で急いだってあとくされありまくりになるだけじゃん。
板は板ごとに問題を解決していくだけ。
754:自治
09/03/30 17:24:16 KO3PY6sI0
2chの自治ルール
・1日1回以上どれかのスレに書き込んでいる
・1日1回以上自治スレをチェックしている
両方を満たす者を板住人と呼び自治に参加する"義務"がある
↑これぐらい知っとけよ
755:自治
09/03/30 17:37:36 RSqLRCEV0
>>753
マルチだけど、自分の言葉で各スレにレスすればいいんじゃないかな。
あと投票期間は集計の大変さと多重投票のリスクから１日でいかないかって流れだったと思う。
告知期間は仮に４日とすれば、１週間弱あるから十分じゃないかと、自分は思うよ。
756:自治
09/03/30 17:59:50 4l2BqOvY0
３ヶ月長々やってきてくだらない問題一つでポシャっても面白くないからな
携帯を許可する事の問題点を列挙してやるよ
【許可前提の問題】
（１）代行スレの存在意義
敷居を上げるとか何とか言ってるが
ＩＰを晒す事だけで何の敷居があがるんだ？
同じＩＰを弾くなんてのはＰＣも同じだろう？つまり何も変わりはしないって事だ
（２）代行スレの運用方法全般
集計人がやるのは却下なそんな事をするなら最初から全部許可すればいい
次にその代行人には投票権が存在するのか？
そもそもＵＲＬを貼るとか書いてるがスレの容量問題とか考えてるのか？
第一その代行人を信用するなら確認する必要性が無いはず
（３）元Ｄ案派にはとても好都合な事だと言う事
これはここ数日五月蝿かった一派が黙ってる理由の話だが
基本的にＰＣと携帯の両方を持ってれば『２票』確保できる
ネカフェや学校のＰＣだって問題視されてないこれで『４表』
何やら上手いこと誤魔化して結構させようとしてる小賢しいのが居るようだが
（え）と言う選択肢が認められて居る以上、Ｄ案の圧倒的優位は変わらない
自分達の集計作業を２倍にも３倍にも増やしあまつさえ（え）派の優位性を伸ばそうってか
凄いね●持ち様はＤ派なんじゃないかとかゲスパーしちゃうよｗ
まぁこれで（え）が過半数取っても再投票だとか喚くなよ？許可したのはお前らだ
757:自治
09/03/30 18:04:18 Q5mYzi4a0
ソフトバンクはアクセスの度にＩＰアドレスが変わる場合があるから
携帯での集計は難しいんだと思うよ
代行でも同じだけどソフトバンクからだけ過剰に代行依頼があれば
すぐに分かるし
758:自治
09/03/30 18:09:29 RSqLRCEV0
>>756
そうカリカリするなよ。
ポシャらせたくないのは皆同じだよ。だから話合ってるんだろう。
759:自治
09/03/30 19:48:03 wgfoD6yB0
他板に飛ばされたところにも告知は必要だよね？
ノウハウ板は技術方面でまったり進んでいるところなのに
猛スピードの雑談に埋められたらそりゃ迷惑だよ
760:自治
09/03/30 19:56:04 NukKZG0K0
>>759
せめてスレ一覧見てからしゃべれよdionさん＾＾
最下層から５年で壁に 672
絡みスレ＠同人ノウハウ板
奈落の底から上達するスレ
超最下層ラジオスレ31？32？
◎ 同人誌の小説 17冊目 ◎
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 45【J('､`)し】
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
純趣味でまったり同人 休憩編
疲れた管理人の憩いの場46
超最下層から１年で最下層に 406
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7
761:自治
09/03/30 20:04:27 1yRcU9HNO
まだ言ってなかった
4日に一票
これ以上遅くする理由が見つからない
>>756
最初からそう言えばよかっただろう
今さら遅いし、俺は｢かもしれない｣のリスクより、できるだけたくさんの
人が参加できる方を支持するがね
762:自治
09/03/30 20:38:21 4l2BqOvY0
今更遅い？
最初からそれしか言ってないが？
まぁ同時に【husianasan】の欠点も気がついたが
「今更遅い」でかたがつくならどうでもいいですね＾＾
763:自治
09/03/30 20:52:30 p7TXjSV90
>>756
（１）結果論だけど、普段カキコしてる板で当日のＩＤとともにＩＰ晒すってのは
普段行かない板でＩＰ晒すのより敷居が高いと個人的には思うよ。
あとは代行人が間に合わないかもなどのリスク、他人の手を煩わせることへの抵抗感。
まー前者の場合どうするか決まってないし、後者はその人の性格次第だけどな。
（２）集計人がやっても別にいいじゃん。不正したら一発でわかるんだから。
板住人が代行するなら代行人にも当然投票権はあるでしょ。
容量やばくなったら次のスレ立てればおｋ。
（３）携帯とＰＣの二票ゲットできるのは賛成派も反対派も同じなんだけど
なんで反対派に「だけ」有利なことになってんの？
２，３は完全に言いがかりレベルになってるよ。頭冷やしたら？
４日投票に賛成。
携帯関係ももっと画期的な代案が出るなら話は別だけど
変更の必要は特に感じない。
764:自治
09/03/30 21:00:40 fLC9EU7E0
3日に引っ越すんだけどネット繋がるのが7日なんだ
投票日はだから7日以降がいいんだけど無理かな？
765:自治
09/03/30 21:03:49 igr6wYsT0
まあ2ch投票はどんなに多重を弾こうとしても
基本キチガイじみた情熱を持ってる奴のいる陣営が勝つけどな
>>749
>理由は集計が日曜深夜だと集計人が集まらなそうだからってのがあって
ログさえ保存しておけば投票が何曜日でも問題ないんじゃないの
集計に多少時間がかかってもいいと思う
766:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/30 21:05:18 qDqQUPG30
>>764
無理
767:自治
09/03/30 21:11:20 RSqLRCEV0
>>765
集計の他にも、金土は休みで人集まり易いからいいんじゃないって意見出てたな。
他に人多い曜日があれば、そんなに拘らなくていいと思うけど、
４日～５日の金土投票がきりがよくて個人的には賛成してる。
768:自治
09/03/30 22:20:29 d2Dess9f0
マルチ文案：簡易版
自治スレからのお知らせです。
来る４月４日に、LRの板TOP案の投票を行います。
４月４日の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！
質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
769:自治
09/03/30 22:24:23 d2Dess9f0
＊＊＊＊４月４日 ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のＬＲでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）
これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
期間：４月４日 午前０時～午後23時59分
投票所： ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
770:自治
09/03/30 22:37:20 d2Dess9f0
４日案という意見が多いみたいですので、とりあえず
日付入りのテンプレ作ってみました
正式決定したら、まきにいきましょう
マルチに関してですが、完全に同じ文章だとマルチになりますが、
同じ内容でも、文章を変えていれば、マルチ扱いにはなりません
スレ数が多いので、どこまでマルチにならないよう書き込めるか
自信はないですが、できるだけ頑張ります
771:自治
09/03/30 22:38:41 igr6wYsT0
長いよ
マルポは想像以上にウザイものだし
過疎スレで流れを遮られるとそのままdat落ちすることも珍しくない
1～3行に収めた方がいい
>>752
アク禁覚悟で頑張ってくれる猛者がいるらしい
772:自治
09/03/30 22:42:33 d2Dess9f0
>>771
あれもコレも入れると長くなりますね
テンプレ使わないで、「４日に投票あります、詳しくは自治スレで」
でも、十分かなと思います
その辺りは、書き込む人の判断にお任せしていいと思います
773:自治
09/03/30 22:47:50 OXOlaBNp0
509 ：Auditor01 ◆AuditTUVJw ：2009/03/30(月) 19:20:51 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>507
＞ノウハウ板で板違いになるかどうかは、ノウハウ板が決めることですので
正確には、
「ノウハウ板住民が決めなかったら、削除人の板趣旨の判断次第」
「故に、ノウハウ板住民が何も言わない内は件のスレは板違いでない」
ですよね？
同人板に飛ばされた奴はもう立派なノウ板住人だ。
逆手にとって堂々と言えばいい。
774:自治
09/03/30 22:50:49 p7TXjSV90
テンプレ乙
>>769の個体番号って、フシアナによる個体識別情報でいいんだよね…？
この書き方だとフシアナ＋電話番号晒せって言ってるように見えるけど、
違うよね？
日程は４日（土曜日）でいいのかな？
775:自治
09/03/30 22:54:23 1yRcU9HNO
テンプレ作り乙
もう正式決定でいいと思うよ
俺は携帯なんで長文はつらいけど、短くてよかったら告知するよ
776:自治
09/03/30 22:58:07 bVYuLfq60
>>768
LRは分かりにくいからローカルルールにするんじゃなかった？
777:>>774>>776あり 改訂版
09/03/30 23:04:23 d2Dess9f0
＊＊＊＊４月４日 ローカルルール（ＬＲ）改定投票を行います＊＊＊＊＊
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のローカルルールでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）
これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
期間：４月４日 午前０時～午後23時59分
投票所： ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
規制中の方は批判要望板の代行スレに、携帯の方はＩＰと個体識別番号を開示の上、同人板の代行スレにてご依頼ください
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
778:自治
09/03/30 23:39:34 tgEsmuDl0
みんな乙です
０時から告知開始って感じかな
779:自治
09/03/30 23:55:10 p7TXjSV90
投票所に携帯投票の代行スレ変更の旨、書いておきました。
異論もないようだし、０時から投下開始で。
780:自治
09/03/31 00:03:59 ydwhf2Ci0
>>780
ありがとうございます
では、いきますかね
781:自治
09/03/31 00:16:52 2rhiYyDW0
異論があろうと握りつぶしてるじゃねーかよ
>>763
過半数いっても書いたが今も過半数のままなのか？
俺がまとめた時点じゃそんな事は規定してないんだが？
あぁ●持ち様が決めた版じゃ過半数のハンデルールが付いてるんですか
読み取れなくてサーセン
782:自治
09/03/31 00:43:49 5TISnMpe0
>>777
投票期間 2009/04/04 00:00:00 ～ 2009/04/04 23:59:59
この時間内のタイムスタンプがないものは無効。
代行ｽﾚを利用する人は、代行者が投票ｽﾚに投下した時間で判断するので余裕を持って依頼すること。
→代行依頼したのが投票期間内でも04/05 00:00:00だったらアウト
っていうはっきりしたルールをどっかに入れたほうがよくないか
>>781
文句があるなら代替案を出せ
783:じち
09/03/31 00:49:21 wHTTVPR40
脳板にもコピペしているようだが、そのまんまじゃまずいっていうかおかしくね？
ＬＲ変更するのを検討してるのは、あくまで「同人板」だろ？
784:自治
09/03/31 01:00:39 5TISnMpe0
>>783
まずいね。
長文マルチなんて内容がどうであれ反感をくらいやすい
どうしてもお知らせしたいなら「投票するから自治ｽﾚ見にいってみ」と促す程度に留めるべきかも
それだけで興味がある人はちゃんと来てくれるから
あと名前欄案(もちろん同人板内用)
告知期間→「ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！」
投票日→「ローカルルール改定投票中！自治ｽﾚ見れ！」
携帯でも楽に告知のお手伝いできる＆マルチポストしなくてもいい＆ｽﾚの流れを遮らなくていい、かも
785:なや
09/03/31 01:11:42 SVX7hoBoO
URLﾘﾝｸ(tokimeke.com)
ここいいですよ
786:自治
09/03/31 02:00:50 ydwhf2Ci0
とりあえず、勢いのあるスレ30に告知してきました（立ったばかりのスレは除く）
最後ちょっとマルチっぽくなってしまった…
>>782
そうですね、投票スレに書いてきます
>>783-784
マズイですね…
うちから移転したスレは、同人板と関わりが深いので、
お知らせするぶんにはいいと思いますが、>>784のように
簡潔にした方がいいですよね
告知されてる方、配慮をお願いいたします
787:自治
09/03/31 02:12:49 2rhiYyDW0
脳板みたらこんなコピペが置いてあったけどあんたらの業績？
175 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2009/03/31(火) 01:18:08
ノウハウ板上から２１スレ覗いたら１０スレ爆撃されてたマルチ荒らしってルール違反だよな？
【若者】10代が絵を晒すスレ【新芽】 859 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:21:12
奈落の底から上達するスレ 727 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:14
超最下層ラジオスレ31？32？ 303 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:30
同人誌印刷所スレ・その77 636 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:43
超最下層から１年で最下層に 406 478 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:19:01
【'A`】絵を描く気力が無いんだが 45【J('､`)し】 204 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:18:33
２７歳以上が絵をアップしつつ評価＆雑談 Part.7 824 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:19:13
最下層から５年で壁に 672 489 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:16:33
絡みスレ＠同人ノウハウ板 170 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:17:01
同人ノウハウ板自治スレ 143 名前： スペースNo.な-74 投稿日： 2009/03/31(火) 00:16:14
788:自治
09/03/31 02:22:33 e21PutOG0
ノウ板でしか爆撃してこないとか、ＬＲ変えたくて必死すぎるぞ。
むこうに爆撃するならこっちにもしろよｗ
789:自治
09/03/31 02:24:55 ac/1Gew60
>>787
なんか先走ったか暴走したみたいだね
自治ｽﾚとしては>>783-786の通り、まずいって認識だから
あんまり続くようだったら愉快犯だと思うよ
マルチ荒らしで報告してもいいと思う
>>788
心配しなくてもこっちでも告知してるのか爆撃してるのかわからない状態になってるよ
790:自治
09/03/31 02:34:57 e21PutOG0
的確だった。
173 スペースNo.な-74 sage 2009/03/31(火) 00:53:14
２分でわかる同人話
同人板で好き勝手する
↓
効率化で別の板が次々にできる
↓
そんなのシラね。
↓
同人板好き勝手絶好調
そして提出された削除依頼が当然の如くバンバカ通る
↓
削除人既知外！出した奴既知外！
現状とルールが合ってない！これが「普通」よ！
ルール変更変更雑談ｏｋにするお！
↓
文句言いに行っても削除人に言い負かされっぱなし
↓
コピペ活動に勤しみ同人連合反乱軍募集中
同じ板みたいなものでしょ？
皆が気になる現状もコピペで報告しまくるお！ほらほら大変大変助けて！
↓
は？ ← 今ココ
791:自治
09/03/31 03:33:38 8eW2x2aq0
>>790
え、全然わからん。マジで。
792:名無し３
09/03/31 03:43:00 PE7J8tTR0
朝日新聞が2ちゃんアク禁www↓
【速報】 朝日新聞社から荒らし行為 FOXが規制発動★6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
793:自治
09/03/31 04:45:45 a8GCVdus0
つうかエロ同人、同人イベント、同人ノウハウ、イラレと板自体が多すぎなんだよ
アニメ系の板が閉め出されたようにいつかああなるだろうな
そのくせ同人サロンかよ、同人板の自治厨は本当に頭悪いな
794:ララァ
09/03/31 07:42:49 id1w9ktu0
新参者はよく分かってないかもしれないけど
伏せ字「推奨」って文言は、決して伏せ字強要って意味ではないよ。
直リンも同様。
このローカルルール決めるとき、規制派と、んなもんケースバイケースであって
これまで通り自由に各個人の裁量に任されるべきだという意見とで割れた。
規制派が勝手に「推奨」という玉虫色の文面で申請して通してしまっただけで
決してローカルルールスレでコンセンサスを得れていたものではない。
そのときも俺は、強要はしていないとは言え「推奨」じゃ
きっとこの議論知らない後世の自治厨がこれを曲解して強要すんぜ、と言ってたもんよ。
というわけなので、これまでのローカルルールは決して伏せ字は強要したもんではない。
リンクに関しても、h抜くのが今時なんの効果があんのって話しじゃないか。
まあそんなかんじ。自治厨どもは、ローカルルールうんぬん言うなら、
まず現行ルールの文面の正しい意味とか、このへん踏まえておいてよ。
つーか、なにいきなり投票開始とかいうてんの。
勝手に議論して、そのあと投票を各地に告知って、順番が違うくね？
トップに議論中とか出して、まずは議論を告知すべきではないでしょうか。
少人数でうちわで作った改正案なんて、投票するに値しない。投票は時期尚早。
795:ララァ
09/03/31 07:46:45 id1w9ktu0
この板は、明らかに「同人全般」を扱う板だろう。歴史的に見ても、実態を見ても。
ガチガチにスレ移転なんてする必要無いんだよ。
おたく板ってあるじゃん？
この板アニメやら鉄道やらのオタネタ含め全部ごっちゃのユルユル板でしょう？
そういう存在だと思うよ、ここは。
全部話題ごとに割ってしまったら、横断的な話題はできなくなるし、広がりも無い。
(ほんとは同人系の板もうちょっと統廃合居ると思うが)こういう同人全般板は必要に思うがね。
796:自治
09/03/31 08:21:49 uculFjpW0
それがすでに割れているから、実状に合わせてLRを変えるか
板が割れてる現状に合わせて住民が散るか考えてるんだと思ってたんだけど…違うの？
実際私自身、この板の立場については
＞この板は、明らかに「同人全般」を扱う板だろう。歴史的に見ても、実態を見ても。
＞ガチガチにスレ移転なんてする必要無いんだよ。
こう思ってたけど、運営が「今は違う、定義が不確定すぎる」って言って、実際に板が割れてるんだから
じゃあどうしようか、ってところから始まってると思ってたんだけど…。
「同人だから！お約束だから！」って言ったって、削除人は外部の人だものね。
と言ったところで、俺の知らないうちに勝手に！って言う人はこの先も増えると思うから、
板トップに告知はいい案だと思います。
自治は住民一人一人が参加すべきスレッドだと思いはするが、
確かに意識してないと読みに行かないから。
797:自治
09/03/31 08:23:28 uR9H0kKf0
> ガチガチにスレ移転なんてする必要無い
運営はそう思ってませんから＾＾
「書き込み数が多くで鯖に負担のかかる雑談はなるべく消えてほしい」
これが運営の基本。
運営に逆らったアニメサロンの現状
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
・スレ保持数30
・誰でもスレスト可能
798:自治
09/03/31 09:02:56 UDhyM3kO0
友達に「fusianasan入れて投票とか、IP抜き取りの罠だよね？」
と言われてうまく説明できなかったので来てみた。
投票の時は初心者も来るので
fusianasanについての説明も簡単に入れてくれまいか。
799:自治
09/03/31 13:22:35 89YpK5hX0
>>794
今回の経緯は
大量のスレ削除移転依頼が一部の人間によって提出され（自治スレとは無関係）、
依頼を受けて運営がＬＲを元に判断し、数十スレが移転
（「今のＬＲだと同人さん「が」語る系スレは板違い」との見解）
で、自治スレで「ＬＲを変えて同人さんが語るスレを含むと明文化しよう」ｖｓ
「ＬＲ違反のスレに救済措置は必要ない」の大激論の結果
板住民による投票を仰ぐことになった。
板に騒動が起こってからの議論なので少人数、内輪という訳じゃないと思うよ
800:自治
09/03/31 14:04:45 ZsMxLLBX0
ノウハウ板住人だが
>>799 読んでようやく経緯がわかった、有難う
急に見たことないスレがガンガン増えてって
専ブラが壊れたのかとしばらく思ってたw
ここ来て過去スレ見ても、途中で話がひっくり返ったり蒸し返されたりで
何を議論して何をしたいのかが良く見えなかったんだよね
ローカルルール変えるなら、
ブラウザで見たときに、ルールの下に書いてある住み分け（誘導）のガイドライン
同人活動全般に関する疑問・質問→同人ノウハウ板
も変わるってことだよね？
つかこの住み分けガイドラインは誰が決めたんだろう。
801:自治
09/03/31 14:24:41 PS8OTGjuP
>>800
自分も脳板住民で板移動でここを見てるんだが、
＞ 同人活動全般に関する疑問・質問→同人ノウハウ板
ここはとりあえず今は変えない前提だと思う。
まずは同人板のLRを決めるのが専決事項。
で、脳板への誘導の文言がおかしければ見直す、ということじゃないかと。
もし必要があれば脳板は脳板でこれを機に独自のLRを決めればいいと思う。
＞つかこの住み分けガイドラインは誰が決めたんだろう。
自分が知る限り、同人板の人口が増えてきてノウハウを専門に語る板が欲しいという人が出てきて
シャア専用とかの雑談鯖なら余裕があるよと運営が作ってくれた、いわば逆隔離板だったのが最初かと。
（昔はカテゴリごとに鯖が割り振られてたから）
だから必要とする人が自然発生的に住み分けたのが発端。
ガイドラインに明文化された時期は不明。
802:自治
09/03/31 14:35:35 r04jptXz0
板誘導部分は>>5のC案に変更するんじゃないのかな
>>294-296の流れでそう思ってた
803:自治
09/03/31 15:38:53 OVnk6XP50
>>799
告知を見て見に来たんだけど一つ質問。
＞（「今のＬＲだと同人さん「が」語る系スレは板違い」との見解）
・同人さんの定義、範囲は？
・何を語って板違いなの？
個人的には、同人活動に関する雑談はOKだけど、日常とかいうのは何それって感じかなぁ。
あと、ノウハウ板はあくまで技術的な話題だと思ってた。
804:自治
09/03/31 15:50:20 LhMBvfHA0
>>803
【臨時】同人→他板移動スレ案内所
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
805:自治
09/03/31 15:51:58 AM8LrchM0
２分でわかる同人話
同人板で好き勝手する
↓
効率化で別の板が次々にできる
↓
そんなのシラね。
↓
同人板好き勝手絶好調
そして提出された削除依頼が当然の如くバンバカ通る
↓
削除人既知外！出した奴既知外！
現状とルールが合ってない！これが「普通」よ！
ルール変更変更雑談ｏｋにするお！
↓
文句言いに行っても削除人に言い負かされっぱなし
↓
コピペ活動に勤しみ同人連合反乱軍募集中
同じ板みたいなものでしょ？
皆が気になる現状もコピペで報告しまくるお！ほらほら大変大変助けて！
↓
は？ ← 今ココ
806:自治
09/03/31 16:22:23 aoxHi+yKO
選択肢の問２おかしくね？
今同人板で起こってる議論って要は『同人にまつわること全般派vs同人サイトや作家、作品のみ派』だろ？
(あ)～(う)の選択肢は、『同人にまつわること』の範囲は違えど、結局同人にまつわること全般賛成派だろ？
結局今問題になっていることは『全般』か『同人のみ』かの板への見解の違いなんだから、『全般』を3つの選択肢に分けるのは『同人のみ』派の選択肢が1つしかないことに対して立場が対等でないと思う。
問２で『同人にまつわること全般』の範囲まで問う前に、『同人にまつわること全般』にするか『同人サイトや作家、作品のみ』にするかを二択で決めるような質問にするべきだと思うんだが。
807:自治
09/03/31 16:25:12 1k8HU6ae0
>>804
ざっと見てみた。
＞同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
＞もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
＞などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
確かにビックリ。LRをよく読むとノウハウ板に「全般」という言葉が入ってるのね。
ただ、ノウハウ板がネタ雑談を、ってのには違和感があるな。
あとあっちと整合性が取れてないっていうか。
808:自治
09/03/31 16:32:29 1k8HU6ae0
>>806
問１がそういう質問のような？
809:自治
09/03/31 16:36:48 aoxHi+yKO
>>808
本当だ。スマン。
冷静に読み直したけどこの質問よくできてるね。
810:自治
09/03/31 18:32:06 IKO+HRy40
>>807
>ただ、ノウハウ板がネタ雑談を、ってのには違和感があるな。
これも良くある質問なんだけど、ノウハウ板ができた流れが
2chの本を作ろうというネタ的な動きがあった
↓
後にその板が不要になったので同人板に「何かに使う？」というお伺いがきた
↓
同人板で相談して「じゃあノウハウ板にする？」という話になった
（移動はあくまでも推奨であり強制しないという約束でノウハウ板ができたらしい）
こういう流れだったのでノウハウは雑談カテゴリにある。
雑談カテゴリにある以上、同人板の雑談スレの受け皿として
削除人に解釈されているらしい。
もちろんノウハウ板の実状とも同人板の実状とも合っていない。
811:自治
09/03/31 18:44:33 yF+4ffJw0
ノウハウ板の実状(笑)
既に脳板はネタ雑談カテゴリと今のLRに沿ったスレ立てが行われている
脳板のLRやカテゴリをノウハウ板の実状(笑)に合わせれば
今度は脳板から大量の削除スレが出るのを理解してるのか？
同人の問題を脳に持込むなカス
812:自治
09/03/31 18:48:12 IKO+HRy40
なんで反対に捕らえるんだろう？
ノウハウ板の優良スレが同人板の雑談スレに押しつぶされてる状況だから
それはおかしい、ノウハウ板に迷惑かけてる、実状と合ってないって意味なんだけど。
それに自分も同人板、ノウハウ板のどちらにも常駐しているから
敵対意識向けられても困るんだけどなあ。
813:自治
09/03/31 18:50:38 Pt7rhveh0
＞既に脳板はネタ雑談カテゴリと今のLRに沿ったスレ立てが行われている
＞脳板のLRやカテゴリをノウハウ板の実状(笑)に合わせれば
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
814:自治
09/03/31 18:55:17 V8VOZ2oKO
別にノウハウ板をどうこうしようって気はないけど、
同人板の雑談スレがノウハウ板に移転させられてるのは
ノウハウ板が雑談カテにあるからって要因も大きいのに、
それでノウハウ住人に文句言われても、って感じ。
815:自治
09/03/31 18:56:20 2rhiYyDW0
人が流入してきて議論がさかんになるのは良いことだ
・・・２日ほどふじこってみたが便乗Ｄ案さんが居ないのが不気味
それは置いといて携帯どうこう以前に問題は山積みのままだったり
一応今回は「削除人の移動根拠の抹消」が目的なので
正直な話「Ｂのえ」でも・・・今回は良かったりする
理由は「削除人の判断がそこでどう変わるかわからないから」
根拠は今回投票してもらう部分以外は１ヶ月弄り回した結果なので
ここがどう効力を発揮するかが重要と言う事
（昨夜の挑発に乗って前文改変されるととても厄介だった）
保留にしてる「伏せ」とか「オチ・凸・荒らし」の話を
どれくらい削除人が気にするのか未知数だし
とりあえずdion軍を削除人が無視できる理由を優先と言うかね
ノウハウ板のローカルルールの話をするのは
変更後に「ノウハウ板は雑談カテでＬＲで～と言い訳始めたらで十分と言うか
同人板同様、削除人の発言言質に取らないと動かないでしょ（面倒だし）
816:自治
09/03/31 19:27:45 bTlN6+Y90
ノウハウをここと同じカテゴリに持ってきて、同人板を同人サロンに板名変更
そしてイベとノウハウを強制ＩＤ化がベストじゃね？
と空気を読まずに言ってみる
817:じち
09/03/31 19:39:32 3ovKcyHd0
>>816
少なくとも
＞ノウハウをここと同じカテゴリに持ってきて、
＞イベとノウハウを強制ＩＤ化がベストじゃね？
はそれぞれの板で言ってきて。ここで言ってもしょうがない
818:自治
09/03/31 19:41:20 ifjNiNsS0
ノウ板も同人板も両方住人だが、ノウ板の事についてはあちらの住人が決めることで
こちらでどうこう言う必要はなく、こちらが出来るだけはやくノウ板にこれ以上迷惑かからないような
状況に持っていけばいいだけ。ノウ板の事はこちらで決めることじゃない
ノウ板の自治見ててもあそこは「同人板のせいで同人板の住人によってルールを変えられるのが嫌」
だから自治も落としたんだろうし、今のスレ見てても「同人板の奴らがノウ板のルール変える気だ」と
敵対心持ってるし、今のところ迷惑かけられてようが同人板のせいで変える気は一切ないって感じだし
819:自治
09/03/31 19:46:33 Pt7rhveh0
両板にもっとも迷惑かけてるのはそもそも削除人なんだがな
820:自治
09/03/31 20:46:52 bTlN6+Y90
じっくり猶予期間を設けて、運営仲介で各板話し合いが出来ればいいんだがな
そもそも基本は運営の独裁の癖に、変なところで民主的というか・・・
中国共産党政権みたいなガタガタ状態なのがね
個人的にゃノウハウ板はサークル運営/作品作りノウハウのままでいてほしいんだが・・・
821:自治
09/03/31 21:20:43 DTnKU1SC0
今誘導テンプレ見て来たが、４日ってあまりに急すぎない？
私生活でもこの時期は忙しい人が多いだろうし
１ヶ月くらいじっくり告知に時間かけるべきじゃないの
いまだに全スレに告知されてないし
822:自治
09/03/31 21:35:20 uWlWAxeE0
せめてトップの文章に目立つサイズで乗せた方がいいんじゃ。
専ブラつかってる人は見ないのかもしれないけど
マルチウザイ言われながら600以上のスレに個々で絨毯爆撃するより
オフィシャル度は高いのじゃないかと
823:自治
09/03/31 21:36:17 vmlhP5G60
いや、十分でしょ
あんまり告知期間が長いと中だるみしないか
824:自治
09/03/31 21:42:46 5aVYTjqz0
議論はずっとしてたのに議論の告知がなかったから投票なんてと言われ
知らなかったと言われると困るから多めに告知しようとすればマルチｳｻﾞと言われ
他板の例を持ってきてまで告知期間と投票日をどうするかで紛糾したというのに
新しく来た人はこのｽﾚを最初からきちっと読んでから発言してくれ
いろいろ穴もあるだろうし、完璧ではないと思う
だけどそれなりに意見を出し合ってやっと決まったことなんだよ
とりあえず一回やってみよう、という気になってください
アレもダメ、コレもダメ、それは嫌、どれも嫌、ではまるっきり前に進まないんですよ、ある程度は妥協してくれ
投票が終わったらそれで自治議論終了ってわけじゃないんだしさ
>>821
今のタイミングを逃すと原稿が大変な人が増えるんだって(温泉なんでよくわからんのだけど)
825:自治
09/03/31 21:46:10 DTnKU1SC0
>>824
じゃあ５月の連休終わってからでもいいんじゃないの？
投票っていうからには、周知徹底して行うのが大前提なのに
どうでもいいから「とりあえず一回やってみよう」じゃ意味がないし
そんな風に実行して出た投票結果じゃ、反発買うだけだよ。
826:自治
09/03/31 21:48:09 2rhiYyDW0
とりあえず・・・また３ヵ月後位にＬＲ変更申請投票するだろうし
次回は今回意見がまとまらず地獄の釜の蓋と有名な
「伏字」に「オチ・凸・晒し」がメインターゲットだから話がまとまるのに何ヶ月か必要だし
その位かけても短すぎるって叩かれるでしょ
って言うか２０行のまとめに「次の話し合い」に関して
わかりやすい位置に記してある？
827:自治
09/03/31 21:58:58 uWlWAxeE0
>824
単純に疑問なんだけど、マルチよりも前に
一番オーソドックスな板トップでの告知をやらなかったのが不思議
828:自治
09/03/31 22:02:56 He9x4SWg0
>>827
その板トップの変更にも申請がいるんだぜ
829:自治
09/03/31 22:05:00 89YpK5hX0
>>825
そんなに延ばした場合、その間にスレ移転がまた複数回
起こるのはほぼ確実だと思います。
（大体２週間に一度以上あるようなので）
現時点で５０スレ以上ノウ板のスレを落としているというのに、
更に何十スレも落とすのはどうかと。
それとＬＲ変更の際の告知は他板を見ても
大体１週間以内のようですので、告知が不十分とは言えないと思います。
830:自治
09/03/31 22:06:49 uWlWAxeE0
>828
申請すればｲｲｼﾞｬﾅｲ。
831:自治
09/03/31 22:10:30 5aVYTjqz0
>>825
告知期間については>>824の言うとおり
んでもって自分はどうでもいいなんて言ってないです
勝手に都合よく追加しないでね
多少納得できないことがあっても、既に議論されて決定されたことならば妥協して投票に参加してください
と言っております
>>830
投票告知に使っていいんかね、あのスペースって
できるんならやったらいいと思うよ
832:自治
09/03/31 22:25:42 yS6OyXVU0
>>824
>>831
皆が気づいていない間に自分の都合のいいルールを押し付けようとしているのがミエミエ。失せろ。
833:自治
09/03/31 22:29:55 Pt7rhveh0
>>832
全く同じことを言ってやるよ
834:ＬＲ議論中
09/03/31 22:32:23 qnsV9HLL0
ちなみに>>810のやりとりはどっかで見れる？
835:自治
09/03/31 22:37:13 He9x4SWg0
>>830
てか板トップの所＝ローカルルールなんだが
836:自治
09/03/31 22:38:26 2rhiYyDW0
２０行版読み直したが・・・Ｑ＆ＡとスレＴＯＰが確定文章とで矛盾してどうする・・・
>>676の
>●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
>>660
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>664
削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう
削除人「もっとも相応しい板は雑談カテゴリですよね、ＬＲが矛盾しています」ってのが目に浮かぶよ
・・・何の為に>>607-609の時にその一行を削除したと・・・
837:自治
09/03/31 23:20:57 8NQo3tKq0
20行版って投票ｽﾚと携帯代行ｽﾚにあるんだっけ？
これで修正入れればいいかな？
----------
>>2はミスです。以下が正しい確定の文章になります
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
838:自治
09/03/31 23:21:18 5aEJsXNO0
告知コピペ周知おつかれ様です
コピペが同人とノウハウ2つの板全く同じものが使われていて
同人板のものかノウハウ板の話か、凄くわかりにくいです。
ノウハウの事だと思って同人板のLR改定に投票したりしては
大変な事になると思います。
周知されていらっしゃる方はその当たりの事にも配慮頂きたいです。
で、ノウハウじゃなくて同人板が改定するって事で良いんですよね？
839:自治
09/03/31 23:22:30 E0japxKe0
>>836
矛盾してないよ
逆にそれぐらいの文章は残しておかないと、
蹴れる可能性ももある
>>500あたりからのレス参照のこと
840:自治
09/03/31 23:23:11 E0japxKe0
>>837
勝手に変えるなよ
841:自治
09/03/31 23:25:16 fAyyJNQK0
>>825
大量スレ移転自体は1ヶ月くらい前からされてたことで、
しかも確か2、3回あったから、色んなスレで騒動になってたよね
それに関連して自治での話し合いどうこうってのも目にしたし、
この1ヶ月ほどは自治スレがかなりageられてたから、自然と目に付いた
なので普段自治スレとか見ない自分でも、サロン申請とか
LR改定とかのことについては知ってたんだが
これだけ騒ぎになってて、今の時点でも全くそういうの知らないままの人って
むしろ少ないんじゃないかな
842:自治
09/03/31 23:25:29 gQLE10pg0
>836
明記されている範囲＞明記されてない範囲で判断するよ、常識人は。
具体的に「こういうスレは同人板でね！ノウハウ扱う板もあるよ」と紹介されてるのに
「同人板の管轄って明記されてるけど脳板の管轄ともこじつけられるから移転させます」
なんて削除人が判断するとは思えない
それよか正しく使おうと呼びかけておく方がわかりやすくていい
843:自治
09/03/31 23:30:42 Cnwz/qVd0
>>840
すまん、削るで確定したのかと早とちりした。
そんな怒んなよ、修正投下する前にちゃんと確認してるんだしさ。
>>838
うん、同人板のローカルルール改定
844:自治
09/03/31 23:33:19 5aEJsXNO0
>>843
レスありがとう。
周知活動もしまだやってるのなら
ノウハウへのコピペには一行足すなりして頂けるとありがたいです。
845:自治
09/03/31 23:39:17 2rhiYyDW0
>>839
じゃあその件は削除人が矛盾してる
って言い出さない限りはそのままで良いか
書かないと読み取らないとも書いてるしな
846:自治
09/03/31 23:41:06 ydwhf2Ci0
新着が多くて嬉しい悲鳴
告知の効果が出て嬉しいな
投票の経緯をわかりやすくまとめた方がいいって
告知中に言われた
>>799とかわかりやすくといいよね
投票スレに貼ってきてもいいかな
>>4とかも必要かな
あと>>798にあるfusianasanの説明か
847:自治
09/03/31 23:44:16 Cnwz/qVd0
IDが変わったけど>>843＝>>837です
ローカルルール改定投票の周知活動をされている方へ
ノウハウへの投票告知は
・同人板から移転したｽﾚのみ
・「同人板ローカルルール改定の投票やるよ。詳しくは同人板の自治ｽﾚへ」などわかりやすく
他に注意することがあったら追加ﾖﾛ
848:自治
09/03/31 23:53:12 LHfpwk6y0
ノウへの告知自体がいらん。
それならもっと同人板の全部のスレに貼るぐらい告知してくれ
849:自治
09/03/31 23:55:17 ydwhf2Ci0
ウィキペディアの文章をちょっと変えて
説明作ってみました
これでわかる？
fusianasan（フシアナサン）は、リモートホストを表示させる文字列です。
名前欄に「fusianasan」を含む文字列を入力すると、その部分がリモートホストに
置き換えたものが表示されます。
リモートホストが表示された場合、どこからアクセスしたかという
情報が分かることがあります（大学・企業・役所などは、リモホに
名前が入ることがあるため）。
でも、個人情報までが判明することはありません。
>>847
いいと思います
乙です
850:自治
09/04/01 00:00:49 pTufB2K40
>>848
ノウへ移転したスレの住人の中には、スレが同人板に戻るのを
望んでる人も多い。移転した後、再度こっちに立て直そうとして
スレスト食らった所もあるくらいだ
そういう人に向けて告知する必要はあるだろう
851:ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！」
09/04/01 00:03:48 yJjO8ltP0
>>848
板自治としてやってるのは、同人板内だけの告知だったりします
ノウハウ板への告知は、個人判断です
で、板への告知ですが、ご存じのように同人板には連投規制があり、
少人数で告知をするのは非常に厳しい現状です
もしも、やってもいいよと思われた方は、告知の手伝いを
してくださると嬉しいです
告知文は>>777と>>768にありますが、こういう文でなくても結構です
「４日にローカルルールの投票があるよ」と、それだけでいいんです
私が今やってる見たいに名前欄での告知でもいい（>>784さん案ありです）
どうぞ、多数の方のご協力をお願いいたします
852:ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！
09/04/01 00:06:29 yJjO8ltP0
あ、あと、集計人も必要なのでした
●告知してくれる人（４日まで）
●集計人（５日から）
どうぞよろしくです
853:自治
09/04/01 00:15:57 9bTIWKnf0
LRって何？
854:自治
09/04/01 00:27:45 v5CYhcZv0
ローカルルールの略
板のトップにある板内のお約束のこと
他に２ちゃん全体のお約束（ガイドライン略してGL）もある
855:ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！
09/04/01 00:28:28 yJjO8ltP0
>>853
ローカルルールのことです
>>765の文面直ってないの、今気がついたorz
856:自治
09/04/01 00:29:30 yJjO8ltP0
告知文訂正
自治スレからのお知らせです。
来る４月４日に、ローカルルールの板TOP案の投票を行います。
４月４日の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！
質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
857:自治
09/04/01 00:33:47 7P34u/0u0
>>853
LR=Local Rule（ローカル・ルール）=特定の板の中のルールのこと
今の議論は同人板のローカルルールについて行われている
…と2～3日前からここの動きが目立ってきたので
このスレに注目し始めた自分が言ってみる
議論まとめ＆告知お疲れ様です
告知協力しつつ応援してます
858:834
09/04/01 01:07:58 hdIi39zz0
とりあえず、辿って辿って見てきた。
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
なかなか難しいなぁ。
859:自治
09/04/01 01:51:37 /t9NNMjk0
告知をかねて次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
860:自治
09/04/01 01:55:01 ySPCar8E0
現在問題のスレ
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
861:自治
09/04/01 01:56:25 yJjO8ltP0
【これまでの経緯】
>>4 >>799
【用語説明】
ＬＲ→ローカルルール
ＧＬ→ガイドライン
板TOP→ローカルルールのTOPの文章。板の趣旨を表します
雑談スレ→板と関係ない話題を扱うスレ。専門板では、２～３個のスレのみ
fusianasan→>>849
【募集中】
●告知してくれる人（４日まで） 告知文>>777>>856
ローカルルール改定投票するよ！自治ｽﾚ見れ！の１文でも可
名前欄に入れるのでも可
●集計人（５日から）
自治としての告知は同人板のみです
ノウハウ板への告知は個人判断で
告知文は同人板用のものなので使わない方が無難です
>>847参照
862:自治
09/04/01 01:57:33 Wvp8V/K50
すみません、ちょっと質問。
>【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
私は、今回の改定でノウ板への移転がある程度止まれば、不要だと思ってる。
でも投票の結果次第では今までのように移転が続く可能性もあるよね。
移転が続くようなら、同人サロンは欲しいと思ってる。
今後必要か、と聞かれても、その「今後」の状況によって答えが変わるんだけど
この場合どっちに投票すればいいんだろう？
この質問が追加された>>493-494周辺を読んでもよく分からんかった。
863:自治
09/04/01 01:58:38 PaI05PmaP
４日投票？住人に告知広まってないのに早いだろ。
同人板住人が毎日２ちゃん見てるとでも思ってんのか？
自治スレの暴走は去年から酷過ぎる。
汚い手使ってまたLR変える気か？
864:自治
09/04/01 02:02:22 yJjO8ltP0
>>859
ちょっと早いような気もしますが…
告知としてはいいのかなあ
>>862
問３については、「必要じゃない」という意見が
多かったとしても、すぐに取り下げるという話には
ならないと思います
現在は、ローカルルールを申請しても、その受理に
かなり時間がかかってますし、おっしゃるように
ローカルルールが変わっても、板の状況がどうなるかは
不透明ですから
あくまで参考程度と考えていいかと
865:自治
09/04/01 02:05:14 yJjO8ltP0
書き漏らし
>>862
ローカルルールが受理されるかどうかもわからないですしね
866:自治
09/04/01 02:20:03 pmL8BWQw0
>>830みたいな勢いで実際に申請されないためにも
「誰がどの段階で申請する、それ以外は無効」みたいな決まり作っといた方がいいって
どの票を無効にするかとかでも揉める可能性あるし
特に再起動でip変わっちゃう人とかフシアナでも連投されると判断つかない場合あるし
867:自治
09/04/01 04:09:37 Jr/Y786T0
>>863
その人にとっては2ちゃんは「その程度の需要」なんだから
別に良いんじゃね？
毎日来てる人と毎週来てる人と年に一度の人と数年に一度の人とを
全て同じ条件にするなんて無理です。
こういうのは、自分から情報集めるのが大前提。実際の選挙と同じ。
868:自治
09/04/01 04:26:11 tmLaX7j00
しかし一週間以上はほしかった。
あとで告知期間短杉って絶対言われるっていうかすでに言われているけれど。
869:自治
09/04/01 06:47:29 V7UlXbIj0
まあ告知期間が十分かどうかは終わってみるまでわからないからな
投票数が予想外に少なかったら周知不足で再投票だろうね
870:自治
09/04/01 07:41:12 Wvp8V/K50
>>864,865
ありがと。でも結局どっちに投票すればいいか分からんよ。
前提条件が違えば回答が変わってくるのは私だけじゃないと思うんだが、
集計の手間がかかるだけで結果が何かに反映されるわけでもないなら
こんな曖昧な質問を回答させる意味って何だろ？
871:自治
09/04/01 09:06:39 +25WR7TG0
>>870
私も問３は何のためにあるのかよくわからない…。
結果次第では逆の回答になるので投票の時「変更するなら不要、しないなら逆」
みたいに書いていいならそうするけど、集計大変になっちゃうよねえ
872:自治
09/04/01 12:42:37 YR0DLLdy0
「同人板」でLR変更するか否かの投票（【問１】【問２】）
↓
もしもLRが変更されなかった場合（同人板で雑談系スレ不可）
雑談系スレの受け入れ先である「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で
「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」
の投票をするかどうかについて話し合う
というのが理屈に合ってるとは思う。
ただ、板住民がほとんど被っていることと、
投票の準備にかかる手間を考えると、
なるべく１回で済ませたいという気持ちも分かるんだよな…
873:自治
09/04/01 15:12:25 qBWBnvJj0
>>860よ、【晒し】屁なサイトをオカズに雑談しよう【イクナイ】 (ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板))もだよ。
夢小説アンチスレ ８(ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板))の書き込みから、晒されたことによってサイトを閉鎖した管理人がいることが公になったし。
650 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 19:55:35 ID:HTHgldhB0
最近夢豚サイトの晒しが流行ってるみたいだね
知り合いの大手の夢豚のサイトが、晒しが理由で二つも閉鎖してたよ
651 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 20:44:46 ID:0CK55XcgP
やっぱ晒すのも夢豚なのかな
ウチのヒドインちゃんがいっちばん☆なんだから
当然っちゃあ当然か。
このまま夢豚同士で共食いしてみんないなくなって欲しい。
652 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 20:46:08 ID:AWcyK6awO
ヲチ？あそこ春休み中はスレ立てないって言ってたけど結局立ったの？
653 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 21:42:41 ID:HTHgldhB0
詳しいことはわからんけど、同人版の晒しスレに晒されたらしいよ
晒しは多分夢豚にされたんだと思う、なんか夢豚同士もめてたみたいだし
日記の内容が気に食わないと、相互同士であいつら直ぐにケンカするからね
まさに共食いだわ
このまま消滅したらいいのに、「まってる人がいる限り、私はまた戻ってきますから」とか言ってたわ
654 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:08:05 ID:aHkZeuEhO
夢豚同士共食い（笑）
相互同士で争いなんて初めて聞いたわｗ
655 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:11:20 ID:y18CO7n50
夢豚らしいやｗ
夢豚は自分のゲロインちゃんしか認めなさそうだからな
656 ：夢嫌： 2009/03/31(火) 23:21:09 ID:LchdZoS80
＞夢豚同士共食い
自意識と自己愛がだだ漏れな夢豚らしいわ。
共食いして自滅してくれるならなお結構、誰も再会なんか待ってないから。
むしろ数年後、人生最大の黒歴史として悶え転がるといいｗ
657 ：夢嫌： 2009/04/01(水) 00:24:27 ID:c83WEyhf0
屁なサイトをオカズに～スレだな
大手の夢豚サイト晒されてたわ
874:自治
09/04/01 21:49:48 3xhH4Alg0
>>872
（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で 「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う
（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で 「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う
（同人板で雑談系スレ不可）
「同人ノウハウ板」の自治スレ中心で 「このまま雑談スレを受け入れ続けるか、
それとも雑談専門板（サロン板）の申請をするか」の投票をするかどうかについて話し合う
875:自治
09/04/01 22:41:40 Wvp8V/K50
【問３】について、提案。
今の質問では私は回答できない。かといって適当に答えるのも嫌だし、
既に告知してる以上、問いを削るのも避けたいので、
せめて質問内容にちょっと文章を追加してもらえないでしょうか。
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？ （回答は任意）
とか、
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？ ア．必要 、イ．不要、ウ．その他（ ）
とか。
後者の場合、集計はアイウの三択で集計すればいいと思う。厳密な数字は必要ないようだし。
問いの中に、雑談スレの移転が収まった場合、とか、移転が続く場合、のような
前提条件をつけることも考えたけど、人によって意見が分かれそうなのでやめ。
【問３】が必要な人の意見に従いたいです。
しかし今日は人が少ないなあ…
みんな四月馬鹿サイト巡りが忙しいのか、朝日祭りに行ってるのか…。