09/03/28 02:58:39 gj/MnnVqO
>>445
LRは2箇月よりもっとかかると思うよ
サロンは期日がだいたいわかってるのに、焦って後発かつ中途半端な内容の対応して、サロン審査の障害を作ってほしくない
451:自治
09/03/28 02:59:02 8JWoSh4N0
>>447
１．活発
２．それなりに効果はあるかと
名前欄を変えるというのは告知の話？
板設定で名前記入をデフォにしてるので、板設定の変更申請から
やらなきゃいけないので、かなり時間かかるよ
ちなみに、名前欄は去年の７月にＬＲ改定議論中に
変えられたっきり、変更申請が行われてないので、
今もＬＲ議論の告知してる状態ですｗ
452:自治
09/03/28 03:01:31 8JWoSh4N0
>>450
ローカルルールを改定して、申請を行っているという
事実があるだけで、削除人に重要削除以外の板移動や
削除を待ってもらえる可能性が高くなる
453:自治
09/03/28 03:04:38 ulDsUPTv0
これは酷いｗｗｗ
普通に投票してもD案が一位になることは絶対にあり得ないのにＡ～Ｃ派が妙な条件を付けて自分で墓穴を掘ってるな
こんな恣意的な投票でD案を却下してもＤ派が納得するのかな
いっそC～A案を削除屋＠cyan ★に見せてどれなら移転が止まるか聞いてみればいいんじゃね？
案外A案でも止まらんかもしれん
454:自治
09/03/28 03:05:07 gj/MnnVqO
私も投票で決めることに反対してるわけじゃない
ただ二択は不平等すぎる。
>449くらいならいいわ
もう寝る
>>452
それが｢サロンもいらないよね☆ ｣って流れを産んじゃうんだよ。
455:自治
09/03/28 03:08:17 MND5eq/X0
>>453
自分で行ってこい
456:自治
09/03/28 03:09:55 ps+lRDbW0
せっかくここまで来たのに投票方法で後々禍根を残すのは嫌だなあ。
上の方のレスから、ちょっと別案を考えてみた。こういうのはどうだろう。
第一希望・第二希望を投票して、
第一希望を2点
第二希望を1点 として集計。これで投票は一回で済む。
二つも選ぶものないよ、という人は第一と第二に同じものを書いてもOK。
457:自治
09/03/28 03:11:32 M20f/i8a0
>>451
サンクス。
自分のジャンル板にたまにあるウイルスは、初期の頃のようにＩＰ晒したりしないし、
名前欄も変えてたりして巧みになってるから、効果ないのかと思ってた。
四択でやるなら、１：１：１：１で平等にやらなきゃだめだ。
ここに投票する場合改正案必須とか、なにか条件つけて故意に投票しにくい項目があったり、
どことどこを足した数を越えた時のみこっちを採用とかやったら、絶対に丸く収まらない。
投票する意味ないよ。
過半数を取れる自信があるなら堂々とやればいい。
そういう主張で、ＬＲ改正、板カテゴリ変更を歌っていたんだろ。
458:自治
09/03/28 03:13:28 ICVihhHi0
>>454
この案にも反対なのか？
これが良いなら賛成反対の２択は取っ払っても良いと思う。
>Ｄ案（>>289：同人に関連の薄い雑談ｽﾚたてを避ける）
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
>サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>＞デメリット 現在のＬＲにＡ～Ｃの２行目を追加した形、雑談・日常の文章が無い為に削除人の言質を取られる恐れがある。
もしもＡ～Ｅの５択にした場合は「Ａ～Ｃの合計」と「Ｄ・Ｅの合計」になり
結局さらに元祖Ｄ案が不利（Ｅってライバルが身内に増える為）になるわけなんだが・・・それでも良いのかね？
459:自治
09/03/28 03:14:22 2d9GXrsv0
>>448
そのままコピペすれば付け忘れは防げるし、もし忘れても括弧付け直して再投票すればいいというのではだめかな。
少数の投票ならまだしも素のままで大量の投票を求める場合は集計する人が大変になる。
一言付けたい人もいるだろうし、意見と票を分けれるようにしたほうがいいと思うんだ。
正直なところテンプレもまともに読まずにレスする奴を救済する必要はないと思う。
>>450
自分は今回の件については運営もわかってると思うから、比較的早めに対応してくれるだろうと期待してるんだ。
板の新設よりLR変更のほうが手間も鯖負担も少なくてすむし。
460:自治
09/03/28 03:15:15 8JWoSh4N0
>>449
２回投票のデメリットが気になるんだよね
２回目いつやるかとかでまたグダグダしそう
>>456
それでもいいよ
>>457
無理
Ｄ案だけが改定しない案なんだから
Ｄ案派の人もそこは納得してるでしょ
461:自治
09/03/28 03:15:45 M20f/i8a0
あ、あともう一個質問
かなり膨大な数になると思うんだけど、
誰がどこで集計するの？
462:自治
09/03/28 03:16:33 SaBzsdn+0
>>458
Eって?
463:自治
09/03/28 03:16:52 ozYB1n+u0
てかさ
宣言板で雑談ok宣言するのには相当の理由がいるらしいが
(ローカルルール申請議論スレ参照)
相当の理由ってのはどうする？
IDあるからとかでいいのかな？
464:自治
09/03/28 03:21:19 M20f/i8a0
>>460
無理か？
>>456の案でもいいと思うけど、雑談だらけのこの板の現状で、Ｄ案賛成する人がそんなにいるの？
もし仮にそれだけ反対の人がいたとしたら、ここの議論ははなっから間違ってたんじゃないかと思う。
そもそも、板の現状にあっていない、相応しくない、ほとんどの住人に望まれていないからＬＲを改定する話なんじゃないのか？
それらの意見を封殺して話し合ってたって事になるんじゃね？
実際そうだったから自分は改定派でも消えていたんだけどさ……。
Ａ案、Ｂ案、Ｃ案、そのどれもがＤ案に追いつけなかったら、それが現実と思うが、
多分それはない。
そういう結果になったなら、反対する人の意見ももっと耳を傾けるべきだ。
465:自治
09/03/28 03:29:12 VATX7S0Z0
>>463
その相当の理由の部分のソース頼む
>>464
普通ならそうなんだが、この板に粘着してるおかしな人が
いるから、みんな警戒してるんだと思う
あ、自治スレに来てる人じゃなくて、dion軍とかウイルス
ばらまいてる人とかのことな＞おかしな人
466:自治
09/03/28 03:29:55 xd9HjmFd0
>>463
専門板で雑談板宣言ってのは「板趣旨と無関係なスレ立ててもおｋ」宣言でしょ
今回の場合あくまで板に絡んだ話題しか許容しないので
それとはまた違った問題だと。
>>464
>>310参照
実際結構割れてます。変更前提で投票した結果票が分散して
Ｄ案が漁夫の利というのこそ話し合いを無視した結果だと思うので
何らかの対策は必要では
467:自治
09/03/28 03:32:01 8JWoSh4N0
>>461
少なくとも自分は集計やるつもり
手作業だけど
ただ、もう２人ぐらいは集計人が欲しいと思う
正式に集計に名乗り上げるときはトリつけて、
集計もそのトリでやるよ
468:自治
09/03/28 03:35:46 8JWoSh4N0
>>466
>>310は結構不正確
特にＤ案には、改定反対派への反論がなぜか票として
勘定されてるので参照するのは危険だｗ
469:自治
09/03/28 03:44:18 ozYB1n+u0
>>465
ローカルルール議論スレの14とか
てかひろゆきに相談して決めるって書いてるけど、もう管理人ひろゆきじゃないよね
どうするのかな？
>>466
あ、そうなんだ
A案でも同人に関係ない雑談は不可なら問題ないね
470:自治
09/03/28 03:51:05 MND5eq/X0
同人に全く関係ない雑談ならルールなんかなくてもGLで削除対象だから
あとIDは全く関係ないし理由にもならない
471:自治
09/03/28 03:57:25 ICVihhHi0
>>462
何時の間にやら４択になってるが実際は
>>292（５択）＋>>234（Ｃ’案）の６案
※Ｃ’案は提案者である自分の考えでは削除しても良いと思う
それらを踏まえてよくよく考えてみると改定賛成反対と聞かずとも答えは出そうなので設問を考えてみた。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】
Ａの２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
答え。【ＡorＢ】の【あorいorうorえ】
※私も集計には参加する予定です
472:自治
09/03/28 04:00:09 ICVihhHi0
※ＡとＢで設問を別に考えてたため変になった・・・正しくはこう
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
答え。【ＡorＢ】の【あorいorうorえ】
473:自治
09/03/28 04:08:00 8JWoSh4N0
投票についてまとめ
【ほぼ確定？】
●投票は投票板にスレ立て
●代行スレへの誘導入れる
●IP被りは最初の投票が有効
●携帯不可
【悩み中・投票結果の救済】
……ここまで書いて>>472が来た
いいような気もするし、何か違う気もする
ちょっと悩ませて
474:自治
09/03/28 04:12:50 8JWoSh4N0
あ、もやもやする部分が分かった
問１はいいけど、問２は結局あ～うに票が分散するという
恐れは変わらなくないか？
475:自治
09/03/28 04:36:41 +O5Kuwmz0
分散しそうだね
476:自治
09/03/28 04:52:57 8JWoSh4N0
あくまで個人的意見として
とりあえず最初の案（ＤはＡ～Ｃの総数を超えなくてはならない）で
Ｄが１位で、総数超えなかった場合のことは、そうなってから
考えるに一票
おやすみなさい
477:自治
09/03/28 11:54:50 r67WPt9q0
Ｅ案として同人サロン板申請の結果を待って討論したいので今は保留
ってのを加えればＡ～Ｅ平等に投票してもいいような
478:じち
09/03/28 11:59:24 O1SSiVSQ0
479 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/03/28(土) 10:23:42 ID:???0
>>474
> 同人系人間関係の相談や悩みといっても、同人同士の創作上に起こりうるものと、
> それと関係なく起こりうるものがある。
> 同人サークル運営や、仲間内の創作上の方向性の違いによる悩みなら、ノウハウ
> 板がふさわしい。創作のための人間関係の悩みだ。
>
> だがそうでないスレまで移転されている。
> 削除人には、そのあたりの同人の根幹が、わかっていないように思う。
「自分の板には特殊な事情がある！」系の話は勘弁して
いただけないでしょうか。。
新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと
しないでいただければ。。
479:自治
09/03/28 11:59:50 h2JCPmXj0
>>476
そういう不平等感がある案は受け入れられん。
Ａ～Ｃの中にもＤ的要素を含むものもあるし、どっちもどっちだ。
それなら最初に、二択の方がいい。
もしくは、上に案があるように、第一希望、第二希望を入れてもらう案。
480:自治
09/03/28 12:15:18 TAXDpaZx0
>472案に賛成
雑談イラネ（サロン貰ってやればいい派含む）ってことになったにしろ、
現状のLRでは矛盾あって同人板で扱っていい話題がなんなのかわからない状態だし
運営からも指摘されてる以上はやはり変える必要はあると思うから。
問１、２ のどちらか変わる（加わる）だけでも今よりは状態は好転するんじゃないかな
481:自治
09/03/28 12:59:08 ICVihhHi0
>【削除屋＠cyan★様からのありがたいお言葉】
>新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
>判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
>あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
>
>そういった、何も発信していないのに僕らのことを
>理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと しないでいただければ。。
意訳：文字から読める事しか理解できません、
逆に言えば書かれてる事は矛盾しようとそう読みます
・・・こうなのか？・・・削除屋＠ｃｈyan★って馬鹿なの？
いや、全部理解する必要は無いとは言え・・・
あぁもういいや、【意訳】もしくは【お言葉含む全て】を
【投票する前に、以下の２つをよくご確認ください】 に転載するっきゃないわ
自分が想定していた以上に削除屋＠chyan★の頭は微妙。削除明王★どうこうってＬＶじゃないわ
>>474 分散する比率が平等ならば「分散すること」そのもは良いんじゃない？
482:自治
09/03/28 13:13:02 IXCJXUH00
>>481
いや、当たり前のことだろ＜新たに参加する～
同人板にいる人は「言わなくても分かってくれるよね？」系の言動が多いけど、
2ch関連では通用しないとまず理解してないなら自治に参加しない方がいいよ
483:自治
09/03/28 13:15:40 KgssWZR50
そしてID:IXCJXUH00は今後二度と登場しないんだろうなあｗ
484:自治
09/03/28 13:17:47 kpEt5/MU0
正しい事言ってる人煽ると馬鹿に見えるよ
485:自治
09/03/28 13:21:18 ICVihhHi0
>>482
いや？私はどんな馬鹿にも解る様に
Ａ－あ派なんで問題はないけどね
Ｄ－え派の人々は理解して無い人が居そうだからね？
頭が微妙って言ってるのは
再三削除依頼スルーしたのにメール欄で喧嘩売られた位でやっきになって
動いた挙句の行動正当化の発言がアレだからだよ
あの発言で自分の行動を正当化するなら最初からもっと大きな騒動になってたからね
微妙に物分り良い人面しておいて今更あの発言はな・・・想定内だけどダメージデカイは
Ａ－あでも今のが続くなら真剣にリコールも考える必要ありそうだ
486:自治
09/03/28 13:29:36 IXCJXUH00
>>486
うーん…
そもそも2chの根幹をわかってナイっぽいんだよなぁ
１．そんなことでリコールなんかやってたら削除してくれる人は居なくなるよ
２．元々アレなルールを今まで優しさでそっとしておいてくれただけで、
元々アレなルールであることをマズ自覚した方がいいよ
３．そもそも雑談なんて文言入れても申請けられるだけだと思うけどね
もし通ったら今度は削除が一切通らなくなるだろうよ
基本的に「他人の恣意的な権限でどうにかし放題の掲示板を使わせてもらってる」
って感覚を忘れたらだめだよ？
487:自治
09/03/28 13:29:44 Zps/5g6c0
>>485
そうやって煽る時点で、自治で話し合う資格はないと思うけど。
488:自治
09/03/28 13:30:30 IXCJXUH00
おっと、自己レスしちゃった
>>486は>>485あてで
そんないきり立つなら自分で削除人になって削除やれば？永遠に。
できるもんならさ
489:自治
09/03/28 14:01:58 ICVihhHi0
ID:IXCJXUH00は昨日今日来た子なのかな？
まぁ落ち着けよ
>>486の２までで得意げに上げてる例なんか
３ヶ月前から私が言ってるっての
「Ａ－あでもダメなら」の意味を読み取ろうね
それと削除されないって？
ＬＲよりＧＬが優先されるのが貴方の大好きな２ｃｈルールですよね？
そもそも削除屋＠cyan★は以前から
「自治スレでの話し合いを読んだ」
「今のＬＲでは矛盾している」等の発言をしてるんだから
今回の件も「自治スレの話し合いを３ヶ月待ってたが決まらないから行動した」
これだけで同人板自治スレの責任に出来るわけだ
こう言うと「２ｃｈの理念～」と言い出すんだろうが
言質取られたのはあちらの落ち度なんで、発言に気を付ける様に言ってあげて下さい
490:自治
09/03/28 14:06:08 Zps/5g6c0
自分でいえよｗ
そして古株気取るならアゲ進行でやれよ
491:自治
09/03/28 15:28:04 D+KEa6Vu0
現実問題として、あらかじめ何もかも事細かにLRで決められるわけがないんだよな
書かれてない事判断のつきにくい事はいくらでもあるし、それは削除人の裁量に任せるしかない
そこでLRに書かれた事以外は考慮しない、板住人から批判もたくさん出てるのに
ことごとく切り捨てて板の実情なんか理解しようとすらせず、LR改定相談中ってのも
完全無視で大量移転・スレスト敢行…というのはやっぱり横暴にすぎるやり方だと思う
まあ削除屋cyanはそういう独裁タイプの削除人だってことを考えに入れて改定進めるしかないね
今まで「改定しないで様子見」もありかと思ってたけど、もうこれは改定しないと
事態が悪化していくだけだってことを思い知らされたわ
492:自治
09/03/28 15:38:01 2HDkcTmvO
とりあえず、おまえら煽りあってないで、投票について決める方向で動いてくれ
外出中で自分は細かく動けない
今出てるのは、新しく出た形式と、ポイント制と、DがA～Cを越えないで一位に
なったら決戦投票でいいのか？
どれにするんだよ
493:自治
09/03/28 16:05:03 y3nMEsB50
自分はポイント制がいいかな
設問も回答もシンプルで平等だとおもう
これに上の方で出てた、【サロン申請が通るまでは様子見で現状維持】
も5個目の設問に入れたい
D案とこの案は近い様でかなり遠い…んじゃないかな。わからんけど
494:自治
09/03/28 16:17:20 ICVihhHi0
>>492
ポイント制って・・・
一次候補２ポイント
２次候補１ポイントって事か？
集計する事考えると勘弁して欲しい
その後も問題になるなら改定する訳だし
自由度と公平比率で普通に投票の
>>472が良いんじゃないかと思う
>>493
【サロン】ってそもそも必要か？
ＬＲ変更は無意味って削除板のコテハン妄信した結果の案な訳だで
まぁ様子見したい場合でも>>472の中から選択は可能だと思うわけだけど
もしもどうしても別個に集計取りたい場合は
「問３．今後【同人サロン】が必要だと思うか？」ってのを>>472に加えるのは問題無いと思う
495:自治
09/03/28 16:31:18 2HDkcTmvO
逆に言うとサロンできても、ローカルルール改定は必要だけどな
サロンは基本的にID出ないし、雑談系は救えても人間関係とかサイト関連の
スレは救えない
496:自治
09/03/28 17:01:29 y3nMEsB50
>>494
個人的にはサロンいらないけど、欲しい人がいてもおかしくないからさ
板名に「サロン」と付く限り、現状の同人板より自由でカオスになるだろうから、
LR改訂よりも魅力を感じる人がいるかもしれない
何より経緯はどうあれ既におねだりしちゃってるから、投票で仮にA～Cのどれかが
決まったときに、おねだりを辞退するのかどうかも考えないと
ただ自分はA～Cのなかで迷ってる改訂派なんで、サロンがいい人の意見待ちで
いいと思う
ポイント制難しいかなあ。集計ツール使えない以上どの方法でも集計は大変なんじゃ
当日空いてたら飛び入りで集計に参加ってのはおｋ？
それなら手伝うよ
497:自治
09/03/28 17:06:52 ICVihhHi0
集計作業が単純に２倍になるからね
サロンの自体云々は問３の集計結果みてからでも良いと思うよ
Ａ／Ｂでもあ～えでも「同人サロン」が欲しい人は居るだろうし
当日相手たら集計参加は大丈夫だと思う
私も当日が空いてなかったら参加できないだろうし
私は所要で出かけるのでまた来るのは深夜になると思います
498:自治
09/03/28 17:10:14 GiNPBiQ90
まず、第一前提として
・ＬＲ変更は通る
てのがあるみたいだけど、これはＯＫなの？
板カテゴリはそのままってことは、やはり雑談不可のままじゃないの？
それから、投票板でやるとして、集計は誰が？
そして、投票の実施を誰がどうやって周知させるの？
今までの漫然とした話し合いとは違い、多数決を取ろうと言うなら、
それこそ全員に知ってもらうぐらいの認知度が必要じゃないの？
最初にそこからやってほしいんだけど。
投票の内容は、そのへんが現実として目処がたってからにしてほしいよ。
じゃないと、時間かけて色々決めたのに、周知するにもマルチと止められてそこで終わるんじゃね？
499:自治
09/03/28 17:51:20 jHYq91EN0
一般的に周知は名前欄なんだけど、
この板は名前欄にスレ名入れることになってるから
名前欄変更も周知にはならないだろうねぇ…
500:自治
09/03/28 18:06:43 MND5eq/X0
>>472方式いいね。誰もが考えないといけないし。
あと一つ気になってるんだが
>それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
の一文を省こうという意見は>>82のレスくらいしかないんだが
これ省くと第三者から見ると本当に全ての話題をここで扱えるという解釈「も」できる
すると今と同じことを他の板でやられると逆にノウハウやイベントからこっちに移動させまくりで
板潰すってことにもなりかねないだろう（今の勢いだとやりそう）
板違いを全く出せないようなLRではさすがに申請も通らない可能性が高い
ので、板趣旨はなるべく広く、けど専門的な話題しか出ない場合は確実に誘導、
という形にしないとまずいんじゃないかね
勿論全部こっちでやろうって意図で書いてるんじゃないのは分かるが
ここを敵視してる人はそういうところも突いてくるだろうから
まあそのへんは慎重に
501:自治
09/03/28 18:58:46 8JWoSh4N0
>>498
何度もｶﾞｲｼｭﾂ
ガイドラインよりローカルルールの方が強いので、
通れば雑談可になる（雑談可のLRを作ったとしたらの話だが）
通るかどうかは、また別の問題
ただし、ガイドラインとぶつかるからといった理由で
却下されることはない（重要削除は別）
そもそ板の趣旨と関係のない話をするスレが「雑談スレ」なので
（だから、実は自治は雑談スレだったりする）
実は「同人と関係のある雑談スレ」に限定すれば、ガイドラインと
真っ向からぶつかることはない
※現行のLRだと、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題に関係のない雑談」は不可になってしまうため、
多くのスレが飛ばされる結果に
ローカルルールのわかりにくさは、削除人の判断が揺れる結果にも
なっているから、変えた方がいいんだよ
集計その他については、ちょっと前のレスを読んでください
502:自治
09/03/28 19:02:39 8JWoSh4N0
さて、gdgdやってるうちに時間はなくなったわけだが
１．予定通りに明日投票して決定（この場合、８時ぐらいまでには
投票方法決定、投票スレ立て、告知文作成を終えたい）
２．明日投票するが、それは参考ということで、最終決定は話し合いで
３．投票日を延ばす
４．その他（思いつかん）
どれにする？
503:自治
09/03/28 19:20:27 xd9HjmFd0
>>472の方法の場合は集計はどうするの？
Ａ－あ ○票 ／Ａ－い ○票みたいな連番集計なのかそれとも単純に
Ａ○票／Ｂ○票／あ○票・・・みたいに個別集計なのか。
上だと変更派が７通り、変更反対派１通りで更に票が割れるだけになるし
下だと今度は「○案にならないなら変更したくない」派の意見って結局取れないよね
根本的な解決にならないのなら
第一第二希望を聞くか一律で聞くか（Ｄのみ何らかのハンデ有）の方が
シンプルでいいと思うんだけど。
>>502
投票は５時間前から告知開始ってちょっと乱暴なような気がするので延期かなあ…。
告知だけ開始して水曜に延期とかは？
504:自治
09/03/28 20:10:02 rnMcKcrE0
>>498
ガイドラインと矛盾するローカルルールを制定する場合
(例えば雑談okにしたら「専門板は雑談スレ2、3個まで」に矛盾)
相当な理由がないと通らない。
同様に
・板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい板があるもの
・板の趣旨より参加者を重要視するもの
は移動します、というのがガイドラインだから
それに矛盾(反対)するローカルルールを制定するなら、相当な理由が必要とされている。
その理由に関しては誰か説明よろしく。
505:自治
09/03/28 20:16:37 xd9HjmFd0
>>504
・他にふさわしい板があるもの→ノウハウ関係の話題はこちらで・とか
イベント話はこちらで、とか書いてない限り他の板と衝突は別にしないんじゃない？
・板趣旨→同人板で同人に関する話題全般を扱うというＬＲがＧＬに抵触するとは思えない
506:自治
09/03/28 20:28:49 8JWoSh4N0
>>504
だから、雑談はOKというのは、「板趣旨と関係ない雑談スレ」なの
「板趣旨と関係する雑談スレ」は、２、３個の制限の中に入らない
現状のＬＲが「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題」だから、それに関係ないと思われる雑談スレが
飛ばされてる
で、板趣旨が「ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。」になった場合、
「同人活動に関係する雑談」は、ガイドラインと真っ向からぶつかることはなくなる
まったくぶつからないとは言わないが。そこは運営の判断
ただ、雑談OKをうたっている専門板もあるので許可される可能性は高い
これが、「関係ない雑談スレまでＯＫ」となれば「相応」の理由は必要になるだろうね
そんなことを主張してる人は誰もいないけど
507:自治
09/03/28 20:30:15 MND5eq/X0
何度ループさせんだろうな・・・
508:自治
09/03/28 20:37:26 jHYq91EN0
ノウハウとはどうやって住み分けすんの？
同人板内のどんなスレはノウハウが適切なの？
新しいルールだとノウハウ板いらないよね？
509:自治
09/03/28 20:44:02 8JWoSh4N0
>>508
より専門的、技術的なことをノウハウで語るようになると思うよ
要するにおかしな移動が始まる前の状態
板名で考えるとそれが正しいんだしね（ノウハウのLR的にも）
雑談カテゴリとの矛盾ってのはあるけど、それはノウハウが
考えることだし、あちらは今は変える気はないみたいだから
ただ、できるだけノウハウに迷惑かけないようにしたいとは思う
510:自治
09/03/28 20:54:58 8JWoSh4N0
とりあえず、もう明日投票は無理なので
１．水曜日に投票
２．別の日に投票
３．投票そのものを止める
投票案
Ａ．>>449
Ｂ．>>456
Ｃ．>>472
意見ヨロ
ざざざっとまとめただけなので、漏れあったらごめん
あと、上記選択肢以外でも意見あったらどんどんどうぞ
511:自治
09/03/28 21:00:46 kmLk8dA70
>>506
「板趣旨に関係ある雑談」は雑談スレ2、3個までの雑談スレには入らない
のソースは？
ていうか、板趣旨に関係ない雑談なら問答無用で板違いだよ。
512:自治
09/03/28 21:16:48 8KX3l5G80
そもそも、どの範囲までのスレを板趣旨に含めたいのかがよく分からない。
a:ジャンル、作家、作品、同人サイト
b:上記＋同人活動の悩みや相談や愚痴
c:上記＋同人者の日常に関する話題
d:上記＋他にふさわしい板があるけど同人者同士で語りたい話題
513:引用１／２
09/03/28 21:19:22 8JWoSh4N0
>>511
ほい
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
1 名前： 名無しの良心 投稿日： 2001/02/27(火) 03:15 ID:cz5a5AyY
具体的には『～について話そうスレッド』は雑談スレッドに当たるか？
という事です。
2 名前： １ 投稿日： 2001/02/27(火) 03:19 ID:cz5a5AyY
俺の意見は『テーマが制限されている物は雑談スレッドに当たらない』です。
この考えが正しいか否かについて教えてください。
決まって無いのならその境目について考えましょう。
7 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 09:50 ID:???
俺は１さんに賛成。
板に全く関係ないとか、板の趣旨より住人重視じゃない限り、
雑談スレッドだとは思いません。
下のリンクのレスが正解だと思いますよ。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
板の趣旨に関係する番組のスレッドが、
「雑談だ」とか「住人を重視してる」という理由で削除されるなんて、
俺には信じらんないっす。
他のどこの板でそんな削除がされてますか？
514:引用２／３
09/03/28 21:20:19 8JWoSh4N0
8 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 10:10 ID:???
＞～大学を受験する受験生に「ついて」話そう、とか、
＞～大学の学生に「ついて」話そう、ってのは
それは、住人さん重視のスレッドじゃないでしょう。
受験板の住人さんが全員「～大学の学生」に含まれますか？
または「～大学の受験生」しかいないんですか？
「受験板の～大学受験生について」と板住人に限定されてますか？
俺はその削除はおかしいと思うよ。
マジレスがあった学部スレッドが削除されたのもおかしい。
削除するべきものかどうか、もう少し慎重に考えて欲しいっす。
つうか、オレモナー（苦笑）
9 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 10:19 ID:???
それから、大学受験板に限らない一般論として。
板の趣旨に関係ある事象（番組に限らず事件なども）を語るスレッドは、
例え雑談目的だとしても今のところはグレーゾーンです。
つまり、削除ガイドラインでは削除しないものに含まれます。
ただし、既に目的が終わっているもので上げ荒らしにあっていたり、
実況を目的としているものなら、倉庫かゴミ板への移動もありえます。
テーマが限定されていても、住人さん重視なら削除もあります。
515:引用３／３
09/03/28 21:20:46 8JWoSh4N0
削除議論＠大学受験板
57 名無しの良心 New! 2001/02/25(日) 02:16 ID:Dw36QfzE
大学王を大学受験の観点で語っていたスレが消されるなら、
漫画が原作のアニメをアニ板で語っているスレも、
スマ板でSMAP主演のドラマを語っているスレも、
F1板でF1ゲームのことを語っているスレも、全部削除です。
大学の各部に分かれたスレが重複で消されるなら、
オタ系の板でキャラ萌えやってるスレも、
音楽系板でメンバー毎の話をしてるスレも、全部削除です。
また、その重複していたほうに住人さんの誘導はありましたか？
利用者が重複だと思っていない、マジレスもある、
そんなスレッドを話し合いも何も無しで削除するのはアリですか？
なぜ、削除ではなく移動や停止を選べなかったんですか？
これに答えていただかなくても構いません。
ただ、貴方はこの削除をしたことで、大事なものを失っています。
それが分からなければ辞めたほうがいいでしょう。
-----------------
計算ミスって３つになった
この後に、雑談スレの定義が変わっていたらスマン
で、ここで削除忍氏が「グレーゾーン」と言ってるので、
>>506に「ぶつからないわけではない」と書いたわけ
516:引用オマケ
09/03/28 21:23:06 8JWoSh4N0
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net) の最後に書いてあったもの
名無しのレスだけど、これがいちばんわかりやすいと思う
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/07/07(土) 11:31 ID:YQM1499g
>>21 ただの雑談なら板違いで、一般的に禁止なんだろ。
だからこそ、わざわざ「２、３個考慮する」と但書で一定の範囲でのみ
特に禁止を解除する旨規定したんだろ。
○板の趣旨に関係ある「雑談」≠板違い
○板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で２、３個まで＝板違い、but但書
×板の趣旨に関係ない文字通りの雑談で４個以上＝板違い
517:自治
09/03/28 21:33:21 8JWoSh4N0
ついでに補足しておくと、「現在同人に関わる雑談」が飛ばされてるのは
「雑談カテゴリの同人ノウハウがあるから」に他ならないのね
同人板の板TOPが「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに
関する話題」だから、同人全般の話題はじゃあノウハウね、と
なっちゃってるわけ
ご丁寧にも「同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板」と
誘導しちゃってるしさ
ローカルルールの改定で、この辺はずいぶんと救えるはず
518:自治
09/03/28 21:35:11 mQmK4peO0
>>512で投票したら、同人板住人が同人板をどう使いたいのか？が分かって
ローカルルール改定・現状維持よりわかりやすいのでは。
どういうスレがbで、どういうスレがcでってのも添えたら更に良いかと。
519:自治
09/03/28 21:40:54 8JWoSh4N0
>>512>>518
それはＡ～Ｃ（あ～う）の投票によって決められると思うよ
その辺は、自治スレが「こうだ！」って決めるものではなく、
板住人が決めるものだしね
520:自治
09/03/28 21:45:40 8JWoSh4N0
あ、>>519で投票と書いてしまったけど、投票できまらなくても
話し合いで決まっても別にいいですよ
個人的には、そこまで懇切丁寧に雑談スレを定義しなくても
いいと思うけど
521:自治
09/03/28 21:45:40 jHYq91EN0
>>517
今回の改訂でも伏字スレとかこっちに返ってこれないけど、
もうアレは諦めるしかないのかね
板のことを板内で話せないのは非常に困るんだけども
522:自治
09/03/28 21:50:31 8JWoSh4N0
>>521
伏字スレは立ち位置としては自治スレと似たような
もんだからなあ…
（自治スレは雑談に定義される）
伏字部分のローカルルール改定とあわせて
自治スレでやるか、「２、３個は雑談OK」の
２、３個の中に入れるしかない気が
523:自治
09/03/28 22:01:47 mQmK4peO0
あ、そういや
改定したとしてもノウハウ系のスレはノウハウ板でやるのかな？
スレ住人で話し合って決めるという認識でおｋ？
524:自治
09/03/28 22:04:28 8JWoSh4N0
>>522補足
２、３個の中に入れるのが賛成という意味ではないよ
たぶん、住人の支持がいちばん多いのはチラシと
絡みだと思うし
>>523
おｋ
自分、レスしすぎキモス
525:自治
09/03/28 22:05:59 TAXDpaZx0
>>503
自分は問１と問２は別集計し、それぞれの最多案同士をくっつけるのだと解釈したけど
でなければ問を分けた意味がない
>下だと今度は「○案にならないなら変更したくない」派の意見って結局取れないよね
第一第二言い出したのは、どうしても選べない（LR改正には賛成だが第一希望特にない、
A～Cのどれでも可）って人向けの案だったと思うんだけど
「○案がいい」という明確な第一希望があるなら二希望まで聞く必要ってないんじゃないだろうか
526:自治
09/03/28 23:52:22 /W9XFkVlO
私は携帯でしか見ていないから投票には参加できないけれど、この状況は気持ち悪いと思うので心情的にはA案に賛成したい。
私の常駐ｽﾚはほとんど移転かｽﾚｽﾄされた。
残念でたまらない。。
527:自治
09/03/29 00:03:31 9xrlXQZT0
スレ全部読んだけど、投票の周知方法がわからんのだけれど。
周知から、実際の投票まで、一週間はあけたほうがいいと思う。
投票期間も3日はいるかと。
528:自治
09/03/29 00:32:46 pxCchRKTO
投票三日とかバカですかｗ
ここまで来ると、議論の邪魔するためにわざとかき回してるとしか思えないな
529:自治
09/03/29 00:43:44 eB6RTQe90
いや、本気なんだけど、バカですまん。
一日だと投票したくてもできない人いると思うんだが。
三日にできない理由はなんぞ。
で、周知方法は・・・
530:自治
09/03/29 00:49:25 t5va8ZBg0
告知から投票まで最低一週間はいるでしょ
投票期間は丸24時間でいいんじゃないかな
告知方法はマルチポスト及び各自自スレに自分のレスで告知
名前欄使うのはあんまり意味ないかと
531:自治
09/03/29 00:51:29 PUyp8NSu0
>>529
投票が日をまたいだらＩＤが変わって何度も投票できてしまうからダメなのでは。
532:自治
09/03/29 00:53:54 t5va8ZBg0
投票期間を3日にしない理由としては
集計が大変すぎる、多重投票のリスクが大きい等
533:自治
09/03/29 00:54:06 eB6RTQe90
>>531
ＩＤじゃなくて、ＩＰ開示必須なんじゃなかったっけ？
ＩＤじゃ繋ぎなおせば何度でも投票できるし。
まあ、手間もかかるし、自分が集計手伝えるわけでもないから、丸一日とかになるのは仕方がないかとも思うけど、
可能な限り長くしてほしいよ。
告知期間は、一週間、それ以上長くてもダレルだろうし、短いと知らなかったって人が来た時に、
この日だけ告知しましたって言っても納得できないと思うんだよね。
間に何日かあれば、わからない事は自治スレで聞けるし。
534:自治
09/03/29 00:59:12 RSnERxzV0
>>533
IPだって変わるよ
535:自治
09/03/29 01:01:27 0QzG6ub/0
>>510
投票日 ２
今日から一週間告知期間をとって、4/5の日曜に投票。
ちょっと先すぎるけど告知期間一週間は欲しいな。投票期間は１日でいいと思う。
告知は各々が常駐スレに投下。間に合うなら1001の変更もしたらいいかも。
投票案 Ｂ
今のところ一番反発の少ない案のように思う。
Dにハンデをつけるor４択だと、どうしても片方からは不満が…。
集計の手間は気にならないな。C案だって二項目集計することになるんだし。
（投票日時間が空いていたら私も集計参加するつもりです）
536:自治
09/03/29 01:03:18 vlgeYPAs0
移転を止めるためだけの一時的な変更なのに一週間とかバカか？
537:自治
09/03/29 01:08:55 t5va8ZBg0
一時的ってことは一定期間が過ぎたらもとに戻すってこと？
それはないだろ
538:自治
09/03/29 01:10:32 0QzG6ub/0
元に戻す前提で話してる人はいないと思うよ。
サロンが出来たら多少状況は変わるのかもしれないけど、できるのかどうかも今は分からないし。
539:自治
09/03/29 01:12:03 vlgeYPAs0
元に戻すんじゃなくてちゃんと議論して板の実情にあったやつにするんだろ
過去ログ読めよカスども
540:自治
09/03/29 01:16:11 haafXOMs0
１週間も必要ないよ
逆に長すぎる期間はダレを生む
参考に他板の告知期間
女ゲーム板／３日
番組ch／２日
大河ドラマ板／５日（ただし、投票前の案募集の告知まで含む）
まあ、私が調べ切れてないだけで、１週間告知してるところも
あるとは思うけど、それが多数派だとは思わない
投票期間は１日とか３日とかばらばら
告知１日で投票７日なんて板もあったｗ
議論自体の告知は今までにも何度も行ってきてるので、
２～３日前で十分だとは思う
ただし、現状だと投票方法決めるのに時間かかりそうだから、
結果的に１週間になる可能性もあるがｗ
541:自治
09/03/29 01:21:35 uKZpfJyR0
LRについて話し合ってるのは随分前から名前欄で告知してたんだし
仮に告知期間を1週間取ったとしたって興味ない奴は参加しないだろ。
自分も告知は3日ぐらい、投票1日でいいと思う。
542:自治
09/03/29 01:25:10 h4O+pMic0
１．水曜日に投票
２．別の日に投票
３．投票そのものを止める
投票案
Ａ．>>449
Ｂ．>>456
Ｃ．>>472
なら、投票案はＣがいいな。
投票日は早い方がいい。
この時期を逃したらイベントで書き手陣がごっそりいなくなるぞ。
543:自治
09/03/29 01:26:46 eB6RTQe90
なら三日かな。一週間ぐらいならダレないかと思ったんだけど。
投票で7日なら告知一日でもあんま変わらない気がするｗ
なんで数日がいいかと言うと、自分もそうなんだけど、みんながみんな毎日繋ぐわけじゃないんだよね。
ましてや２ｃｈに来るのは三日にいっぺんぐらいだし。
投票に一日しか費やさないのなら、余計に日数ほしい。
さらに言うなら、一日で満遍なく告知できるのかと言う問題。
同人板はただでさえ連続投稿制限が厳しい。自分●持ちだからいまどんな状況か、正直くわしくはわからんのですが。
今、同人板のスレッド663個あるけど、どこまで告知するのかな。
正直、>議論自体の告知は今までにも何度も行ってきてるので、 自分の常駐スレは結構活発だけど、
一度も告知されたことないっすよ。
あと告知方法にもよるだろうけれど、マルチしてもいいのかという問題も。
>>539
移転を止めたくない人もいるんだろうから、きっちりやらんといかん。
一時的、というならいいけども。
544:自治
09/03/29 01:31:22 haafXOMs0
あとさ、改定反対派に聞きたいんだけど、本当に今の
ローカルルールが板の実情にあってると思ってる？
この板が「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」だったことはあっただろうか？
もちろん、それらも話されてはいたけれど、中心となるのはやはり
同人活動に関することだった
それは、昔からずっと今も変わっていない
なのに、今はそのいちばん主だった話題が板違いになってしまう状況になっている
これはどう考えてもおかしいと思わないか？
板のためにローカルルールがあるのであって、ローカルルールに板が合わせる必要はない
変なところがあるローカルルールならば、変えるのが当たり前だと思う
繰り返すけれど、改定を反対する人は、本当にこのローカルルールが、板の実情とあってると思っていますか？
545:自治
09/03/29 01:32:16 h4O+pMic0
マルチでいいんじゃないか？
周知できてないって後から言われたくない。
546:自治
09/03/29 01:34:23 eB6RTQe90
議論の告知については、多分、実際に移転対象になっているスレッドには何度か投下されたのかな。
だとしたら、余計に、移転されて欲しくない人が多く集まっているんじゃないのかい。
普段は自治を見なくとも、自分のスレが移転となれば、見ないわけには行かないだろうし。
このスレの、ＬＲ変更の趣旨としては、
・板の現状にあっていない
・板のほとんどの住人が移転を望んでいない
・だから現状にあったＬＲに変える
なんだろうから、「ほとんど」の住人の比率が、実際に移転されたりスレストされたりした住人ばっかりじゃ不平等だし、
長い期間告知しているとはいえないと思うが。
いずれにせよ、興味ない、常駐スレ影響ない住人はスルーするし、
興味ある住人のほとんどは、おそらく移転を望まないだろうと思う。
だったらあとで、難癖つけられないように、きっちりやらないと、前のＬＲ変更の二の舞じゃないの？
前の変更だって「周知はきっちりやった」って認められていたんだから。少なくとも運営には。
>>544
今聞いて、今議論するつもりなの……？
547:自治
09/03/29 01:35:10 h4O+pMic0
>>544
反対の人を無理に説得しなくてもいいよ。
今まで何回もそう言ってる人いるんだし。
投票で決める方針で動いてるんだから、今は投票案を決めよう。
548:自治
09/03/29 01:35:51 haafXOMs0
自治のためとはいえ、マルチはルール違反ではあるよ
けど、仕方ない部分はあると思う
マルチをしたくない人は、自分の言葉で行きつけのスレに
告知してくれると嬉しい
告知文（これから作るんだけどｗ）のように詳しくなくていい
×日にLRの投票やるよ
詳しいことは自治スレにあるよ（レス番号つきの自治スレへのリンク）
みたいな感じの、簡単な文章でいいから
549:自治
09/03/29 01:38:16 haafXOMs0
>>546
今までに告知は絡みとチラシだけだよ
自分以外の人が、自分の考えで行きつけのスレで発言したことはあると思うけど
下一行は、今議論する気はないけど、ちょっと考えるきっかけになってくれればいいかと
550:自治
09/03/29 01:42:04 eB6RTQe90
>>549
自分は移転どうでもいい派なので、そう望む人が多いならＬＲ変更に一票するつもりだけれど、
反対する人の気持ちもわかるよ。
だから、なんつーか、>>544みたいな書き方は、多分相手の感情を逆なでするだけかと。
551:自治
09/03/29 01:42:46 haafXOMs0
んで、マルチするスレは
絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須として
後は勢いのあるスレを上から30個とか、そんな感じで無作為に抽出して
マルチというのはどうかなあ
各ジャンルスレと言いたいところだけど、さすがに量が多すぎてキツイ…
552:自治
09/03/29 01:45:16 eB6RTQe90
個人的には1/5は告知した方がいいと思うけれど、無理だろうなー。
理想は、全部、だよね。
充分周知したって言っても、1/5のスレしか告知してませんって言ったら反発あると思うぞ。
30個だと、全体の1/20ですよ。
一日だけでも名前欄を強制変更できれば一発解決だけれど。
553:自治
09/03/29 01:50:48 haafXOMs0
３日というと、水曜日かな
投票方法は>>472が優勢？
まあ、今のところは、だけども
554:自治
09/03/29 01:56:05 x9gw0TCX0
30スレ以上にマルチって…それは只の爆撃荒らしだろ
告知は最小限のスレだけでいいよ
投票に気づかないのは自治スレを見ない人の責任
ただし自治スレでの告知は1週間はとるべき
投票期間も２～３日は欲しい
555:自治
09/03/29 01:58:02 haafXOMs0
名前欄がダメなら看板変えるって手があるけど
これみ専ブラ使ってれば意味ないし、時間かかるからなあ
556:自治
09/03/29 02:02:09 uKZpfJyR0
・告知期間は3日、投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
その他のスレにもマルチ？
・携帯投票は無効
・IPorID表示必須
あとはなんだ。取りこぼしあったら保管ヨロ
557:自治
09/03/29 02:10:33 haafXOMs0
>>556
投票は投票所とか？
orじゃなくてＩＰは必須でよかったような
558:自治
09/03/29 02:12:31 x9gw0TCX0
>>556
告知期間3日は少ないよ
毎日2CHを見てる人ばかりじゃないんだから1週間は必要だろ
559:自治
09/03/29 02:13:41 haafXOMs0
>>558
>>540
560:自治
09/03/29 02:18:02 Wsxxun6EO
自分携帯しか持ってないんだが、代行スレで依頼するだけでおk？
561:自治
09/03/29 02:20:04 vlgeYPAs0
>>560
ケータイは機種番号が出るよ
562:自治
09/03/29 02:28:24 x9gw0TCX0
>>559
他の板は関係ないよ
4日ネットに繋がなかったら投票に参加できないとかそんなのおかしいだろ
ローカルルールは板全体に関わる事なんだから周知期間は余裕を持たせた方がいい
563:自治
09/03/29 02:34:31 l5IeEdsK0
携帯・PCともに代行スレで依頼する場合はIP出して依頼
告知はできるだけ長く、できるだけ多くのスレにするべきだよ
他板がどうだったとかじゃなくて
同人板住人の特性として、「周知を徹底してほしい」っていうのはわかるだろ
今回は板趣旨を変更するかしないかの重大な変更なんだし
できるだけ多くの住人に知ってもらわないと
564:自治
09/03/29 02:41:01 adxLhXNW0
投票の前にきちんとしておきたい
>>523-524の話し合いってのはいつやるつもり？投票の後？
話し合うとかじゃなくてLRを見たら本来分かるようになっていなければいけないものだと思うし
LR変えて他の板の削除対象がもし変更になる可能性があったらまず差戻されるから
実際申請してどんな返答がくるか、ってとこまでもうちょっと想定して進めたほうがいい
>>500の件か、それに類する誘導文を入れるかどうかだけでも
統一しておくべきかと。このままだと
「その案だとノウハウに関する話題も同人板で全て引き受けられるように見えますが
ノウハウ板との連携はとれていますか？」というまほら氏の返答が来るよ
投票の後にもたつくのは避けるべきだと思うので（せいぜい集計結果確認で24時間後には申請）
今のうちに意見を統一しとくべきじゃないか？
565:自治
09/03/29 02:42:28 haafXOMs0
>>562
ごくごく少ないスレにしか告知をせずに、投票に気づかないのは
自治スレを見ない人の責任というのならば、ＬＲ議論をしてる
ことについて10日以上前から告知をしていて、投票についても
もう議論３日目なのに、投票することに気づかなかった場合も、
その人の責任だと思いますが
566:自治
09/03/29 02:49:50 haafXOMs0
>>563
マルチをするのだったら、住民の反発などを考えると１回しかできない
１週間では間が空きすぎる、住民の記憶が薄れてしまうからね
３日が限界
>>564
>>472で行くとしたらと仮定してだけど
投票自体はそこの部分に関わることじゃないし、告知期間中に
話し合っても間に合うと思うが
567:自治
09/03/29 02:52:03 haafXOMs0
何回か書き直してたら文章変になった
>>472で行くとしたらと仮定してだけど
はなしで
どの案でも板TOPについての話し合いだし
568:自治
09/03/29 02:57:54 adxLhXNW0
>>567
いや、最終的に申請するLRが板違いが出ないような案にするのなら通る可能性は極めて低いから
TOPをどうするかの投票自体にそもそも意味がなくなる
というか話し合い次第で完全ノウハウな話題をここでもやれるようにしよう、という議論じゃないよな？
569:自治
09/03/29 02:59:47 haafXOMs0
>>568
>>509
570:自治
09/03/29 03:03:08 adxLhXNW0
>>569
じゃ>>524は「何を」話し合って決めるつもりでの「おｋ」なんだ？
571:自治
09/03/29 03:15:48 haafXOMs0
補足
例えば一番自由度の高いＡ（あ）案になったとして
同人板：
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
同人ノウハウ：
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
この２つに矛盾はないので、万が一、ノウハウ系スレが同人板に立っても
削除依頼が通らないことはないと思われ
>>570
基本、スレ内のことはスレ住人の話し合いですよ
スレ住人が「主」となって動くことなんです
あからさまにローカルルールから逸脱してれば、
自治スレからお願いもしますが
（それでもダメなら削除依頼とかになっちゃいますが）
下記は板自治についての内容だけど、スレ自治についても言えると思う
600 名前： 雉虎＠案内人 ★ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 20:52:07 ID:???0
>>596
専門板か否かと問われれば専門板に間違いないと思われるんですが、
板の使い方は住人主導で考えていけばいいと思います。
それが理にかなっており、かつ住人以外の何かと対立するならば、
より良く使っていけるように、みんなで運動しましょう。
572:自治
09/03/29 03:34:14 adxLhXNW0
>>571
うーん、ここまでノウハウとここの住み分け基準を明確に、という目的でLR変えるという議論なのに
一番大事なところが結局話し合う必要があるんなら意味は無いでしょ、ってことなんだが
ノウハウ、イベントにしかならない話題は話し合いの余地なくやはり板違いであることは
ルール見て分からなければならないと思う
まあ最初に板名併記のインスタント麺板を紹介した立場としては
個人的には誘導文もセットで成り立つものだと思ってるので、しばらく見守ることにするよ
573:自治
09/03/29 03:34:16 haafXOMs0
これまでのまとめ（意見が多かったものを採用）
・告知期間は3日、投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
その他のスレにもマルチ？
・携帯投票は無効
・IP表示必須
・投票は投票所で
・代行スレへの誘導もすること
投票案 Ｃ．>>472
（その他の案→Ａ．>>449 Ｂ．>>456 ）
574:自治
09/03/29 03:38:38 h4O+pMic0
前の時は全スレマルチだっけ？教えてエロい人。
もしそうなら全スレマルチした方がよさげだ。
575:自治
09/03/29 07:18:52 dlbXrq7e0
ほかの板の状況を見て、告知期間をきめたみたいだけど、
ほかの板は名前欄とかでの告知が有効なんじゃないの？
嫌でも全員知っている状態にしてからの、三日じゃないの？
ここまで来て、自治スレみてないのは自己責任。は、ないと思う。
ましてや、自分の常駐スレに今回の件が関わっている人が、
普段は自治見ない人でも嫌でも来ているこの状況で、
そうじゃない人だけはぶられるのは不公平だろ。
マルチするにしても連投規制とかどうすんのよ。
全部のスレに告知するのが理想で希望だけれど、方法も決まってないのに、
水曜投票とか夢過ぎる
576:自治
09/03/29 07:33:15 bBoEgSVV0
じゃあ名前欄使えばいいだろ
今のウイルスは名前欄入れるから逆にウイルスのほうが目立つわ
577:自治
09/03/29 08:07:13 dlbXrq7e0
名前欄使うのは賛成だけど、
つか、それ以外にないと思うけど。
でもそれってすぐ反映されるんかね。
578:自治スレにて投票審議中
09/03/29 08:17:05 mkao/TzFO
個々でやれってことでしょ
こんな風に
579:自治
09/03/29 08:41:28 x9gw0TCX0
>>565
「自治スレを見てないから投票を知らなかった」という人なら
「自治に参加しないのが悪い」と言えるけど
「数日ぶりに自治スレを見たらいつの間にか投票日が決まって投票も終わってた」という人に
「毎日自治スレに張り付いてないのが悪い」とは言えないだろう
でも554の自治と数スレだけの告知というのは乱暴な意見だったかもしれない
何らかの方法で板全体に告知して一週間後に投票がいいと思う
周知3日はどう考えても少ない
580:自治
09/03/29 09:08:24 ox88zEjE0
>>579
自治スレだけなら一週間なんて余裕で突破しとるわ
何日議論してるんだよ
581:自治
09/03/29 09:24:55 kyffn8wp0
今回の、スレ強制移動で同人板に何事か起こってるっていうのは
同人板に来てる人ならだいたいはわかってるだろう。
その事に関して自治スレで何やら議論してるっていうのも
チラシや絡みでは何度か見かけた。他のスレでも話題になってるかと思う。
同人板なんてどうでもいい、決まったらそれに従うだけ、
そもそも２chになんか滅多に来ない、現状維持のままでいいっていう人は
自治スレなんか見ないだろうし、見ても投票も何もしないと思うよ。
今から一週間告知してくれないと、気づかない人もいるってレベルじゃないと思う。
今気づかない人はずっと気づかない。
気にしてる人はなんらかの形で様子見たりチェックしたりしてるよ。
今から告知一週間なんて言ってたら、その間にまたスレが脳板に飛ばされて
脳板のまったり良スレが落ちるかもしれないんだろ。
自分は現状維持でもいいかと思わなくもないけど、別板に迷惑がかかってる状態が
いたたまれない。もう随分長く議論してると思うよ。
十分告知されてるようなもんだと思う。
投票があるという事自体に関しての告知は確かに必要だと思うけど
一週間もいらない。
一週間あっても見ない人は見ないで「一週間程度で」とか言い出すだろうし。
582:自治
09/03/29 09:27:19 uKZpfJyR0
・投票期間は1日
・告知するスレは
> 絡み、チラシ、雑談スレ、総合案内・臨時案内スレは必須
・携帯投票は無効
・IP表示必須
・投票は投票所で
・代行スレへの誘導もすること
投票案 Ｃ．>>472
（その他の案→Ａ．>>449 Ｂ．>>456 ）
------------------------------------------------------------
↑はほぼ決定でおｋなの？
あと決めなきゃいけないのは
・告知期間は3日or1週間
（3日では短い。だが1週間だと間が開きすぎて住人の意識が薄れる懸念も）
・名前欄を変更してもらって呼びかける？
（変更までどれくらいかかるのか）
・告知文をマルチ投稿？
（連投規制はどうするのか。投下した人が荒らし認定される可能性も）
他にあったら追記してくれ。
名前欄を変更してもらうのにどれくらい時間が掛かるかわからないんだが詳しい人いるかな。
583:自治
09/03/29 09:38:32 x9gw0TCX0
>>580
具体的な投票日が決まって何日経ったかが重要だと思う
いまはまだ0日
584:自治
09/03/29 09:46:52 7afwbs+70
俺も3日は短いと思う
今は春休みで帰省している人もいるだろうし2週間くらい見てもいい
585:自治
09/03/29 09:49:22 pxCchRKTO
>>582
単純に名前変更だけの場合
早くても一週間は覚悟、遅ければ一ヶ月以上。
同人板の場合、名前欄の書き込み必須になってるから、
それまで変えたいなら、板設定までいじることになるから、
さらに余計な時間かかるよ
586:自治
09/03/29 10:02:54 pVKzVnM2O
私は1週間でも長いと思う
他板に迷惑かけてるのだからなるべく早く行動したい
今まで議論も随分長くやってきてるのだし
気になる人は自治チェックしてると思う
587:自治
09/03/29 10:05:10 NOQsKXEk0
３日で十分、むしろ長いぐらい
２週間なんて論外
人の記憶なんて、本当にすぐ薄れるから
588:自治
09/03/29 10:06:31 7afwbs+70
>>585
名前欄変えるには設定変更するしかないんだが(BBS_NONAME_NAME)
バカは帰れよ
589:自治
09/03/29 10:08:22 +BehC4Wq0
鬼女は2週間だな
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:941番)
941 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2009/03/27(金) 21:10:50 ID:aIrIlQKP0
既婚女性板です。
ＬＲ変更議論をしているので『名無しさんの変更』のお願いに伺いました。
１．対象となる板のURL
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
２．板内で名無しさんについて議論したスレッド
■既婚女性板自治スレ 27＠ローカルルール公示中■
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
３．新しい名無しさんの名前
・新しい名無し 可愛い奥様＠4/10にLRの変更を申請します
（名無し変更に時間がかかりそうなので、仮に書かせていただいた4/10
ではなく変更していただいた日＋10日で日付は設定していただきたいです。）
・現在の名無し 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中
４．変更理由
ＬＲ案申請直前の節目にあたり、ＬＲ変更議論が自治スレで行なわれているのを
再度周知し意見を募るため。
よろしくお願い致します。
590:自治
09/03/29 10:11:41 VD91McWC0
別板に飛ばされたスレ住人の意向もあるだろうし
周知に一週間は必要だと思う。
591:自治
09/03/29 10:13:56 pxCchRKTO
>>588
バカはお前だ
名無し変更依頼と、板設定変更依頼先は違うんだよ
592:自治
09/03/29 10:19:05 9aYhpO8N0
自分も、３日でいいと思うよ
そもそもこのローカルルール改正は、ノウハウ板に迷惑かけてるから
なるべく急いで決めようってことで始まってる
だから伏せ字とかは後回しになってるんだし
>>589
投票告知じゃないじゃん
何回も言われてるけど、議論なら何日も前からやってるし、
告知もしてるんだよ
593:自治
09/03/29 10:25:50 jA/Rb32l0
> ノウハウ板に迷惑かけてる
ソース出せよ
迷惑だっていってるやつ見たことないぞ
594:自治
09/03/29 10:27:53 pxCchRKTO
自分も告知三日でいいと思う
595:自治
09/03/29 10:28:41 uKZpfJyR0
もう終盤なんだし煽り合いとか無しにしないか。
>>581も言ってるが、他板に迷惑かけてる以上
なるべく早く事をおさめたほうがいいと思うんだよな。
>>589
㌧クス
・名無し変更依頼→受理を待つ→変更されてから告知
なんて悠長なことはしていられないだろうから、名前欄変えてもらうなら
・名無し変更依頼→受理を待つ間に告知文投下→変更されて数日以内に投票
の流れのほうがいいよな。
となると依頼する時点で投票日を決めておかなければいけないわけだが。
受理されるまで何日かかるかわからないから、この流れでいくなら
告知期間を何日にするかっていうのは決める必要がなくなる。
>>593
脳板の絡みスレとかで「同板住人は出て行け」とか言われてるよ
596:自治
09/03/29 10:32:39 772xcxfg0
> 脳板の絡みスレ
同人板住人が立てたクソスレにノウハウ住人が近づくわけないだろ
もっとマシなソース出せよ
597:自治
09/03/29 10:33:53 haafXOMs0
>>593
ノウハウ板の自治スレは、同人板への怨嗟の声で満ちてる
>>595
同人板の名無し変更は告知としてはほとんど意味を持たないので、
変えても意味はないと思う
あと、今の名無しはLR議論中になってるのは理解してる？
598:自治
09/03/29 10:35:20 KtPTVAdq0
>>597
>>585
599:自治
09/03/29 10:37:59 dUAKFc4T0
>>595
現在の名無しがすでに告知になってるわけだが
名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
ちなみに名無しに日付とか、あまりにも期間限定のネタは
入れられない
告知３日で、告知はマルチ、および各自のボランティアしかないと思う
600:LR投票するよ！詳しくは自治スレにて！
09/03/29 10:55:53 haafXOMs0
絡みとチラシに、投票することの告知はしてきた
（投票日については書いてません）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:220番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:182番)
上記のように、スレの内容に合った形での告知ならば、
マルチ扱いされることはまずない
まあ、30スレ（以上）告知するとなると、そんなことは言ってられないので、
どうしてもマルチになると思うが…
マルチをしない形でも、できるだけ告知を広めていければ
また、各自で別スレに書き込むときに名前欄を変更するのも効果的
例えばこのレスの名無しのように
（投票日が決まったら、投票日を入れるのもいいかと）
601:自治
09/03/29 11:09:48 uKZpfJyR0
> 名無しに日付とか、あまりにも期間限定のネタ入れられない
そうなのか、すまんかった。>>595はスルーしてくれ。
名前欄は現状で、告知はマルチでおｋ？
------------------------------------------------------------
【告知期間をどうするか】
・3日：ID:haafXOMs0、ID:uKZpfJyR0、ID:eB6RTQe90、ID:9aYhpO8N0、ID:pxCchRKTO、ID:dUAKFc4T0
・一週間もいらない：ID:kyffn8wp0、ID:pVKzVnM2O
＝8
・一週間：ID:9xrlXQZT0、ID:eB6RTQe90、ID:t5va8ZBg0、ID:0QzG6ub/0、ID:x9gw0TCX0、ID:VD91McWC0
・とりあえず長く：ID:l5IeEdsK0
・二週間てもおｋ：ID:7afwbs+70
＝8
レス番だと途中で意見変わってる人もいたからIDで集計してみたが…。
602:自治
09/03/29 11:15:42 XLO5RmZL0
１週間は長い
３日でｏｋ
603:自治
09/03/29 11:18:40 VTZ5X30k0
告知期間でもめてるみたいだけど投票日は土曜か日曜の方がいいから
それまでの期間告知するってことでいいんじゃないの？
こんなことでｇｄｇｄもめても無駄だ
604:自治
09/03/29 11:22:16 haafXOMs0
案内スレと総合案内スレ、雑談スレ（どーでもいいことだが）にも
告知してきた
今回はマルチ状態
ふさわしい文章を考えられなかったんだ……orz
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:93番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:117番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:76番)
605:自治
09/03/29 11:57:21 MDA+EY/q0
もう明日月曜から来週の月曜まで、とか区切って投票はじめればいいのに。
この調子だと投票まであと半月はかかりそうだ
606:自治
09/03/29 12:03:06 ecaM6NgH0
2週間もかけてたら、コミ1や超合せの原稿で書き手人口激減の悪寒
今の時期1週間でもかなり厳しい
なので3日でおk
607:472案(1/3)
09/03/29 12:06:38 5a9HSAfr0
【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。
【削除屋＠cyan★様からのありがたい激励のお言葉】
新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが
判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを
理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと しないでいただければ。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:479番)
意訳：文字から読める事しか理解できません、
逆に言えば書かれてる事は矛盾しようとそう読みます
注意：削除人は板のＬＲを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です。
板の住民なら簡単に読み取れると思う事でもそんな事は汲み取られません
608:472案(2/3)
09/03/29 12:07:21 5a9HSAfr0
※ここに入る文章の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
609:472案(3/3)
09/03/29 12:08:16 5a9HSAfr0
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
答え．問１【ＡorＢ】問２【あorいorうorえ】問３【アorイ】
610:自治
09/03/29 12:18:31 haafXOMs0
>>607-609
乙です
>>608は>>500>>572という意見もあるので、
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
という一文を入れてもいいかも
ただし、下記のような規定があるので、なくても、大きな問題にはならないとも思う
（厳しい★持ちの人だったら、気にしてしまうかもという懸念はある）
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:2番)
611:自治
09/03/29 12:25:43 Q8Lf690T0
告知期間はやはり一週間はとるべきでは？
ここまできて焦っても仕方がないと思う
早く早くっていう気持ちも分かるけど、
運営側に、強行派がわざと周知徹底させないで実行したとか判断されたら
通るものも通らなくなるよ。
612:自治
09/03/29 12:25:57 haafXOMs0
>>603
>>606の言うとおり、大きなイベントが近いので、待てば待つほど
人が減る可能性がある
今は春休み中なので学生は平日でも来てるだろうこと
社会人でも、昼間のみの投票じゃなくて、夜もあるので、
平日でもそれほど問題はないと思われる
無論、土日じゃないと同人板を見ないという人もいるだろうけれど
それを言ったら水曜日しか来られないとかいう人もいるかも知れない
全員の都合のいい日は決められないので、イベントが近いことも
考えて、土日まで待たなくてもいいかと
613:自治
09/03/29 12:29:20 haafXOMs0
>>611
ここまで議論を重ねていて、議論告知も数度していて、
名前欄も変更されていて、投票告知も最低３日は
とるならば、運営側にそう判断されることはほぼないよ
今まで上記の条件で、周知徹底させてないと言われた例は
見たことがない
614:自治
09/03/29 12:33:22 FkIjZQsd0
チラシまきご苦労様です
私も３日告知に賛成です
すでに原稿に入り始めてる人は多いので
できるだけ急いだ方がいいかと
615:自治
09/03/29 12:42:41 haafXOMs0
前回チラシにまいた文面
538 チラシ sage New! 2009/03/26(木) 21:09:04 ID:2DQW1x5q0
自治スレからまたチラシもらいますー
ローカルルール改訂議論を進めております
土日で最終決定をして週明けに申請できればいいなと
夢見ております
今は同人に関係する雑談ならOKにするのか、
雑談はNGにするのかで話し合ってる感じ
（それだけではないけども）
ご意見ある方はどしどしご参加ください
現状まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:141番)
ローカルルールを変更する理由
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:149番)
616:自治
09/03/29 12:50:22 haafXOMs0
>>615続き
似たような文面を、同じ木曜日に絡み・臨時案内スレに投下してる
自治に意見言うほど興味なくても、この土日は見に来てる人も多いと思う
議論告知から約１週間、投票告知で３日と考えれば、
水曜日or木曜日投票でも、さして問題はないと思うのだがいかがか
617:自治
09/03/29 12:52:22 haafXOMs0
議論告知じゃないや、決定したい告知だ
議論告知自体は、さらにそのまえからしてる
618:自治
09/03/29 12:53:32 P4y2lHLj0
告知期間は３日・方法は板内マルチで賛成。
自治スレ覗いてても投票できない、という意見があるが
例えば今日決めたとしても投票にする流れは木曜からあって
金曜には日曜投票という話だった以上合計で１週間になるじゃん
名前欄での告知は出来ない以上マルチも已む無しだよ
気になる人はマルチする際にちょっとスレの話題に乗っておくとか配慮すればいい
ところで>>607以下は投票所の１とかに入れればいいのかな？
マルチ文はなるべく１レス以内に収めたいよね
619:自治
09/03/29 12:59:34 haafXOMs0
>>618
作った人ではないけれど、たぶん投票スレの>>1に入れる
つもりで書いてるんだと思う
マルチ文は1レスなのは必須だね
できるだけ簡潔にしたいけど…
620:自治
09/03/29 13:03:36 haafXOMs0
マルチ文案：簡易版
自治スレからのお知らせです。
来る（日付）に、LR案の投票を行います。
（日付）の0:00～23:59までの間に、下記投票スレにて投票してください
（url）
投票スレの>>1-3に投票ルールが書いてありますので、よくお読みの上で
投票してください
質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
621:マルチ文案：詳細版 >>385文案借りました ありがとう
09/03/29 13:12:01 haafXOMs0
＊＊＊＊（日付）ＬＲ改定投票を行います＊＊＊＊＊
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に６０以上の同人板のスレがノウハウ板（雑談カテゴリ）へ移転されています。
（今のＬＲでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為）
これを受けて自治スレではＬＲ改定議論を行い、板TOPに関していくつかの案が出ました。
下記のうち、どの文章が板TOPにふさわしいのか、住民の皆様に投票をお願いいたします。
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
期間：（日付）午前０時～午後23時59分
投票所： url
※尚、ＩＤを変更しての連投を避けるため、投票の際はＩＰ開示必須となっております。
ＩＰ非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。 また、携帯での投票も不可です。
規制中の方・携帯の方は、ＩＰ開示の上、代行スレにてご依頼ください
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
622:自治
09/03/29 13:14:04 haafXOMs0
書いてて思ったんだけど、投票スレには>>4以降に携帯不可とかの
細則と、代行スレのurlが必要だね
623:自治
09/03/29 13:18:52 P4y2lHLj0
>>620-621乙です。
今621とほぼ同じ文面投下しようとしてたｗ
あと投票スレに簡単なＦＡＱも入れたほうが親切かもね
このスレでも定期的に出る疑問があるし、それが同じ人による
故意のループでなければ疑問に感じる人が多いってことだから
例えば同人雑談ＯＫに関する誤解とかノウ板との住み分けとか
624:自治
09/03/29 13:23:17 nAPBUbXD0
告知は３日希望。
原稿で人が流れていくのはどうにか避けたい。
今日なら人も多いだろうし、マルチするなら今日がいいと思う
625:自治
09/03/29 13:41:42 haafXOMs0
・携帯からの投票は不可です
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・IP被りは最初の投票が有効になります
○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください
（例）
【*板名】 投票所
【*スレ名】 投票用スレの名前
【*スレのURL】 投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl
・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net))
にあります。
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。
626:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/29 13:46:23 KzsCHHI40
↑この名無しって数ヶ月使われてるけど話し合ってると思って来た人達を
LR改定議論は終わった、今は変更人への同人板事情説明を練ってるんだと
追い払っていた過去は無かったことになってるのか？
議論してないのにこの名無しだったから戻し忘れかウイルスだと思ってたよ。
たまたまマルチを見て来たけど、議論は終わったと追い返された自分には
今議論されていること自体が謎だ。
その上、投票することにもなってて、短期間告知でLRを決めるのか。
「今回も」自治スレを見ないのが悪い、を免罪符にしてるんだな。
こんな事書いても、追い返され続けても自治スレを見続けていなかったのが
悪いといわれるんだろうけど、付き合いきれる訳がないだろ。
人が少ない時期に投票告知はたった3日。宣伝は最小、名無しに投票の文字などない。
LR改定議論をしている人達は相変わらずコッソリが大好きなようですね。
627:自治
09/03/29 13:48:41 P4y2lHLj0
ちょっとＦＡＱ作ってみました。投票スレに付け加えるなら一番最後に貼り付けかな
★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★
Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればＧＬには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ＧＬよりもローカルルールが優先されます。
Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。
Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてＬＲを変更することは悪いことではありません。
しかし今のＬＲを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。
628:自治
09/03/29 13:50:51 haafXOMs0
>>625は細則案
携帯についてなんだけど、fushianasanして
個体番号まで開示したら投票認めても
いいような気がするんだがどうだろうか
629:自治
09/03/29 13:52:35 9w9bq+rN0
"LR"って言葉がなんなのか解らないひとが沢山いると思うので
"ローカルルール"って言葉になおした方がいいと思うよ
630:自治
09/03/29 13:54:16 haafXOMs0
携帯を認める場合の細則案
・携帯からの投票は、fusianasanをして個体識別も開示すればOKです
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・IP被りは最初の投票が有効になります
○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください
（例）
【*板名】 投票所
【*スレ名】 投票用スレの名前
【*スレのURL】 投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl
・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net))
にあります。
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。
631:自治
09/03/29 13:55:58 uKZpfJyR0
乙乙。
>>628
携帯は一人でいくつも持ってる人もいるしなあ
パソコンでもそうかもしれないがお手軽さという意味で不可のほうがいい気がする
>>629
あと、ガイドラインとかもな。
632:自治
09/03/29 13:56:21 haafXOMs0
>>626
>>616
>>618
>>627
乙です
わかりやすくていいと思う
633:自治
09/03/29 13:58:42 haafXOMs0
>>629
指摘サンクス
>>631
そうかあ
不可の方がいいのかな～
634:自治
09/03/29 14:07:00 vwCzLbrA0
てか、「同人にまつわる相談・トラブル」と「活動方法全般」って
被っているような気がするんだけど。。
将来的にはノウハウ板からその部分のＬＲを消してもらう方向なの？
635:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/29 14:10:51 KzsCHHI40
>>632
投票告知が人が居ない日をねらって3日としか読めない。
あれだけ反対意見を「議論は終わった」で切り捨てたのに
半年も経たずに改正は理解できない。
話し合いは十分した結果が今のローカルルールじゃなかったのか？
あのときの奴等は何処いった？
636:自治
09/03/29 14:11:11 haafXOMs0
>>634
そこだけ取れば被ってるように見えますが
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを～
なので、ほぼ大丈夫かと思われます
変えた方がよりベターなのは確かだけど、今はノウハウ板はローカルルール
改定にアレルギー起こしてる状態なので時間置いた方がいいかと
637:自治
09/03/29 14:13:04 haafXOMs0
>>635
木曜日に「土日で決めたい」という告知をして、この土日はここ見に
来てる人も多いだろうね、って内容が、なぜ正反対にとられるのか
非常に理解に苦しみます
どこいったんでしょうねえ～＞あの時の人たち
638:自治
09/03/29 14:17:11 haafXOMs0
追記
>>635
半年だろうが３ヶ月だろうが、問題があれば改正するのは当然かと
あなたの反対理由が
＞あれだけ反対意見を「議論は終わった」で切り捨てたのに
＞半年も経たずに改正は理解できない。
ならば、それは理由にはならなかったりする
>>4>>149>>627あたりを読んで、ローカルルール改正理由を理解した上で、
賛成か反対かを考えていただけると嬉しいよ
639:自治
09/03/29 14:31:16 U9DUqpRD0
ほっとけほっとけ
このテの奴はどうせいつやったって「人が少ない時を狙ってやった」って言うんだからさ
来月に延期したら「スパコミ前で人がいない」になるんですよね、わかります＞＜
つか移転問題が起こる前に来て追い払われたの？問題発生前に議論してなかった！って当たり前ですがな
640:自治
09/03/29 14:33:26 kyffn8wp0
ID:KzsCHHI40はウィルスだと思うな。
名前欄徹底して無視してるみたいだし。
641:自治
09/03/29 14:47:15 vwCzLbrA0
>>636
> そこだけ取れば被ってるように見えますが
> この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを～
> なので、ほぼ大丈夫かと思われます
大丈夫な根拠がよく分からないんだけど。。
というか、ノウハウ板住人はどういうスレを誘導したくて
ＬＲに「活動方法全般」って書いたんだろう？
「ノウハウ板にある活動方法全般スレ」って、具体的なイメージ沸かないんですよ。
それに該当するノウハウ板スレを、いくつか例示してもらえませんでしょうか。
642:自治
09/03/29 14:47:58 k12ztHMM0
>>631
年度がわりは進学・就職・転属に伴う転居でネットが使えないひとが一番多い時期だよ
削除移転が進行して結論いそがなきゃならないのは分かるけど、
敢えて4月の頭に投票するんだから、フシアナした携帯くらいは許してもいいと思うが
643:自治
09/03/29 14:52:05 nAPBUbXD0
>>641
脳板ができた経緯って知ってる？
脳のＬＲはできた当初から変わってなかった気がする。
てか、脳板のＬＲの質問は脳自治に聞いた方がいいんでないか。
644:自治
09/03/29 15:01:04 vwCzLbrA0
いまノウハウ板側に「xxxな活動方法全般スレをノウハウ板によこすな！」と
怒られている訳ですけど、では本来どういうスレをノウハウ板に
誘導すればいいのか？と思うわけですよ。
それによって、こちらのＬＲにどう誘導を書くかも変わってくる訳ですよね。
俺は今まで自治議論に「ノウハウ板に怒られたくない」の一心で
参加してきたけどさ、、俺たちって、思った以上にノウハウ板の事を
よく知らなかったんだよなぁ…。
ノウハウ板に聞いてみたい気がするけど、今あちらの自治は
あんな感じなので、、どうしましょう。
645:自治
09/03/29 15:02:00 haafXOMs0
>>641
例えば、「同人ゲームを作る輩が集うスレ4」などは、
ゲーム同人の活動全般について語ってるスレかと
ていうか、ノウハウ板のローカルルールに関することは、
ノウハウ板の管轄なので、ノウハウ板に質問してくれますと
ありがたいです
大丈夫の根拠は、トラブル・人間関係＝活動全般ではなく、言葉の上では、
活動全般にトラブル・人間関係が含まれるためです
そのため、こちらのローカルルールで「トラブル・人間関係」と宣言しておくと、
それ以外の「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に
関することを～」 に合致するスレがノウハウ板行きなんだなと判断されます
ノウハウ板の「活動全般」は、そのまえに「同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、」
という説明があるので、活動全般が「同人活動全般」ではないというのも読み取れます
646:自治
09/03/29 15:06:20 haafXOMs0
>>631>>642
フシアナした上で、代行スレで投票を頼むというのはどうだろうか
ひと手間増やして敷居を上げることで、お手軽さを減らす
647:自治
09/03/29 15:13:01 P4y2lHLj0
>>641
活動方法全般に関するスレっていうと
例えばイベント時の机のレイアウトスレとか最下層から壁を目指すスレとか。
板覗けばわかるとおりあちらは技術的な話に特化した板
今回の案はお互い暗黙の了解で住み分けてたところを明文化してるだけで
今まで脳板の領分だったけどこれからはウチでね！という訳じゃない。
ところでマルチ案は>>620-621
投票所の文章は>>607-609 >>625 >>627（ＬＲとＧＬは略さず書く）
でいいのかな？
投票所の>>1は具体的に何をするのか書くべきだと思うので609をトップに持ってくるとか。
携帯は>>646ぐらいでもいいかもね。
648:自治
09/03/29 15:18:43 2QYxBKZz0
>>621
問いが３まであるけど、集計は大丈夫なの？
それと問２に関しては、複数選択肢があるから特に、
締め切り近くに状況を見て投票とか、状況を作るためにある程度は早めに投票とか
そういうのがありそうだね。
ネットでの投票では普通にあることなんだろうけど。
649:自治
09/03/29 15:20:03 5a9HSAfr0
※拾い忘れた２つはこれで解決すると思うけど
【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール
◇【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇携帯は禁止 （代行スレ案と差し替えるか否か）
◆今後～ほにゃらら（以下略
↓以下の件はもう少し検討しないと何処に入れるか不明確
●投票は投票板にスレ立て
●代行スレへの誘導入れる
>>647
スレＴＯＰは>>607でいくべきだと思う
理由は諸注意を最初に読んでもらわないと
無効票とか多くなりそうだから
それと・・・>>646の携帯の代行スレで投票って言うのは
「ＩＰが同じものは決して代行しないでください」と代行スレで予めお願いするって事？
代行スレで代行する人は同人板の住民じゃないが大前提で？
650:自治
09/03/29 15:27:50 haafXOMs0
>>647
こまこまと直したい部分（誘導先の下の一文とか携帯投票についてとか）
はあるけど、大筋はそれでいいかと
>>648
まあ、なんとか頑張る…
そういや集計人も募集しなくちゃだ
>>649
他板に迷惑かけたくないので、集計人（自分）が依頼スレを見て確認します
ただ代行スレも、何でもかんでも代行するわけではないので、
ＩＰが同じだと代行却下になる可能性もある
651:自治
09/03/29 15:46:30 nAPBUbXD0
>>650
集計人はこのスレ内でも何人か名乗り出てくれてたよ。
652:自治
09/03/29 15:49:09 2QYxBKZz0
>>621
もう一つ、問３について、>>4によると、同人サロンは申請中のようだけど
ここで不要と出たら、申請中止するってこと？
>>650
他所の投票で問いが増えると、集計が大変になると言ってたので、気になってました。
集計が楽になるように、必ず一定の形式で投票してもらわないといけないですね。
653:自治
09/03/29 15:52:03 Wcc00aW8O
なぁ2ch大規制祭り開催中の今、携帯のハードル上げるとか本気か？
節穴すれば条件は一緒なんじゃねーの？
追い辛い携帯からわざわざ議論に参加してるマトモな層に負担かけんの？
…いや自分は通りすがりなんで自分擁護じゃないの前提で。
654:自治
09/03/29 15:54:04 haafXOMs0
>>651
自分含めて、やるつもりの人が２人、時間が合えばやれるの人が
２人だったと記憶している（抜けてたらすまん）
投票日が変わったから、できなくなって人もいるかもだし
>>652
同人サロンに関してはフレキシブルに
ローカルルール申請が通るかもわかんないしね
個人的にはサロンはＩＤでないし、雑談というよりトラブル・人間関係に
関するスレは、同人板でやりたいって人多そうだと思う
655:自治
09/03/29 15:56:12 5a9HSAfr0
携帯はなぁ・・・
仕事用とプライベート
あとは友人の借りるとか抜け道多すぎなのがな
一応、関連板で規制中でも書ける板でもある
【同人イベント板】にお願いして当日だけでもスレ立てるって方法もあるが？
『husianasan』する関係上、『sage』でＩＤ隠す必要もないしな
656:自治
09/03/29 16:01:49 tCtWUy2M0
問３は自分の推す案が通れば不要、通らないなら必要（またはその逆）
って人が多いし「ＬＲ」じゃないし聞かなくてもよい気がする
あと投票所の１には注意事項＋投票事項書いた方がいいと思うな
削除人云々って必要？しかも「ありがたい」とかちょっと煽り入ってるし
657:自治
09/03/29 16:18:10 nAPBUbXD0
投票>>1案
>>607の削除人のところはいらない気がする
【投票する前に、以下の事をよくご確認ください】
◆投票ルール
◇【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇携帯は禁止 （代行スレ案と差し替えるか否か）
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。
658:自治
09/03/29 16:20:10 nAPBUbXD0
>>609に
＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】
を加えてみてはどうか。
659:自治
09/03/29 16:49:48 5a9HSAfr0
>>657
今のテンプレ読めば経緯がわかることすら
読まないで文句言う人が存在する以上
削除人の言葉は必要だと思う。
今回引用した部分は
『何故今のままではダメで変化が必要なのか』
が凝縮されてるレスだと思うので
まぁ【】の文章は変えた方が良いかもしれないけど
660:投票スレ改定案１（携帯認めるケース）
09/03/29 16:57:52 haafXOMs0
◆投票ルール
◇【メール欄にfusianasan記入必須、無いものは無効票】
◇IP被りは最初の投票が有効
◇規制の人は代行スレで（後述します）
◇携帯の人も代行スレで
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の板混乱と削除人への正しい指標作りです。
【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文：ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない
●過剰誘導（特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます）
現行の文：同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない
（ノウハウ板TOP：この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。）
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている
※他にも問題点はありますが、今回は緊急性の高いこの２件について改正します
661:投票スレ改定案２（誘導入れるケース）
09/03/29 16:59:39 haafXOMs0
※ここに入る文章の１行目・２行目を次の設問より選べ。以下の文章は確定とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
662:投票スレ改定案３
09/03/29 17:00:51 haafXOMs0
【問１】案の文章の１行目は２種類で「同人の話題全般」かあくまで「同人誌・作家・サークル・サイト」に拘るか。
Ａ．ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
Ｂ．ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
【問２】２行目をどうするかは「あ．雑談強調」と「い．遠回しアピールと「う．遠回しで日常は禁止」もしくは「え．加える必要は無い」の４種類
あ．同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
い．同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
う．同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
え．（追加しない）
【問３】今後【同人サロン】が必要だと思うか？
ア．必要
イ．不要
＜投票テンプレ＞
【問１】
【問２】
【問３】
663:投票スレ改定案４
09/03/29 17:02:56 haafXOMs0
・規制されてる方は代行スレにて依頼をして投票しててください
・携帯からの投票も同様に、fusianasanをして個体識別も開示の上、代行スレにて依頼してください
○代行レス依頼スレからの投票方法について○
・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し（必須です）、
その依頼スレのＵＲＬを、この投票スレに投票内容とあわせて張ってもらうように、
代行人さんがコピペする文章の文章の最後に、依頼urlを付け加えてください
（例）
【*板名】 投票所
【*スレ名】 投票用スレの名前
【*スレのURL】 投票用スレのurl
【名前欄】
【メール欄】
【*本文：ここから下にコピペして欲しい本文を入れてください。この下の行から本文としてコピペします。】
（投票内容）
代行依頼スレurl
・代行依頼のスレッドの場所は、
板一覧->雑談系２->2ch批判要望 (URLﾘﾝｸ(ex24.2ch.net))
にあります。
「ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★」で検索し、該当スレを見つけてください。
664:投票スレ改定案４
09/03/29 17:10:21 haafXOMs0
★☆★☆よくある質問とその回答☆★☆★
Ｑ．「同人に関係する雑談」って、専門板で雑談スレは１板２～３スレまでというガイドラインに違反しないの？
Ａ．ガイドラインの雑談スレとは板趣旨と無関係なスレを指します。
同人に関係する、と範囲を限定した雑談であればガイドラインには抵触しません。（削除忍★さんの見解）
また重要削除に関わるものでない限り、ガイドラインよりもローカルルールが優先されます。
Ｑ．同人全般をここでってことはノウハウ関係もここでやれってこと？
Ａ．もっとふさわしい板のある話題はふさわしい板でやった方がお互い幸せになれます。
今やっているように、それぞれの板趣旨を汲み取り正しく使い分けましょう。
Ｑ．板趣旨に違反して移転されるようなスレ立てた方が悪いのに何故改正？
Ａ．現在の板定義では特定の同人作家・作品等を語るスレッド以外全て板違いとなる可能性があります。
ローカルルールは住人のために存在しているのだから
現状にあわせてローカルルールを変更することは悪いことではありません。
しかし今のローカルルールを守りたいと考えるのもまた悪いことではありません。
どちらを選ぶか各々の考えに従って投票しましょう。
Ｑ．削除人の判断が絶対じゃないの？ ローカルルール改正しても、削除人の判断が優先されるんじゃ…
Ａ．下記は、現在、主に同人板の削除を行っている削除屋＠cyan★氏の発言です（改行のみ改変）
「新たに参加する、板の事情を分かってない人でも掲示板の使い分けが判断できる、それがＬＲというものじゃないですか？
あなたのそういった考えをＬＲから読み取ることは不可能でしょう。
そういった、何も発信していないのに僕らのことを 理解してくれ系の考えを、削除に飲ませようと しないでいただければ。。 」
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:479番)
削除人は板のローカルルールを文面通り読み、ガイドラインと照らし合わせるお仕事です
決してローカルルールを無視したりはしません。だからこそローカルルールは、板住人以外の人間にもわかりやすく記述しましょう
665:自治
09/03/29 17:12:39 haafXOMs0
とりあえず、削除人氏の言葉はＯ＆Ａに持ってきた
……けど、行数内に納めるために無理矢理改行削ったので、
見にくいな
２レスに分けるべきかも
あと、fusianasan表記が間違ったとこあったので注意
666:自治
09/03/29 17:15:09 5a9HSAfr0
ものすっっっっごい疑問なんだが
もし携帯からの投票を認め
代行スレを集計人が確認するのだとしたら
『直接書き込んでもらったほうが集計は楽じゃないか？』と言う事
私は『携帯にはネカフェ等に比べて抜け道が多いから不正の温床になる危険性が高い』
と言う意味で禁止と言ってるが
別に『ＰＣより携帯は地位が低い』とか言う意味では言ってない
一応、規制中でやぬなく携帯参加の人向けの案で
>>655の案（別に許可が出るなら他でも良い）も出してる
絡みとかで携帯だから参加できないけど等のレスを読むと心苦しいし
問題点が解決するなら携帯可も良いと思いますよ