09/03/26 09:24:23 D8xikEWZ0
◆板定義文案まとめ
A案(>>5:雑談OK強調アピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
B案(>>5:雑談に関して遠まわしアピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
C案(>>49:雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常スレたてを避ける)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
D案(>>118:現行LR)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行LR:URLリンク(changi.2ch.net)
◆TOP案(ともに板定義文案はA案採用)
A案:>>84(伏字記述変更なし)
B案:>>88(伏字記述変更あり)
※ただし今回は板定義文を早急に改善する必要があるので、
伏字についてはとりあえず現状維持という流れ。
142:自治
09/03/26 09:27:28 aCYR8ZUw0
LRを改定することで移動される前の状況が保てるなら
同人サロン板は要らないに一票。
143:自治
09/03/26 09:40:31 B0hklgQx0
C案で伏字変更なしに一票。
雑談系を容認するのはあまり好ましくないけど、
現行LRのままだと本当に同人板じゃないといけないスレが帰ってこれないしノウ板にも迷惑だ。
ノウに飛ばされてから正常に機能してないスレだって現にあるんだから。
144:自治
09/03/26 09:49:51 UtfuS6fqO
自分はC案に一票入れたい派だけど、今のこのスレの改定反対派を糾弾
するような空気はどうかと思うな
移転に不満を感じてない、混乱もしばらくすれば収まると思うから放っておく、
この機会に「雑談は脳板で」という認識が広まればいい、というような意見だって
十分立派な住人の意思だと思うよ
自分を含め、これまで自治スレ来てた人って「移転どうにかしたい」って人が
大半だろうから、雑談OK・LR改定推進派が多かったのも当然だけど、
前スレ最後辺りからの流れを見るに、移転に不満なかったから自治覗いてなかった人
ってのも結構いるんじゃないかと思う
今の空気のまま進行したら、改定案を周知して板内全体から意見を募る段階でも
反対派の意見を「納得できない」で切り捨てて改定ごり押しってことになりそうで怖い
145:自治
09/03/26 09:55:27 0ECaGv0z0
とりあえずA案に一票。
C案でも悪くは無いけど、A案のほうが削除人に対する抑制になるのならばその方がいい。
伏字記述変更は行うには議論が少なすぎる。
あと脳板などに次々とスレを移動させるままっていうのは脳板住民も兼ねている身としては心底勘弁
回転速いスレも中にはあるものの基本は過疎板であるがゆえにまったりと有用な技術交換していたスレが
同人板から強制移動してきた回転速い雑談スレで落とされていくという状況は避けたい
このまま次々と雑談スレが移ってきたら本当に今までの脳板が崩壊する
脳板は同人板の下部板じゃない。あそこはあそこで別個で運営されている板なんだ。
同人板の都合で崩壊させられるなんてたまったものじゃない。
正直現状維持でdion軍と削除人に任せようとか言っている人間はそのことをちゃんと踏まえて欲しい。
というわけでD案は嫌だ
146:自治
09/03/26 09:56:14 B0hklgQx0
>>144
確かに。
>>141でもう案は出つくしたんじゃないかと思うから、
マルチしてでも住人の「声」を聞きたいな
147:自治
09/03/26 09:57:38 mdoDtVYr0
>改定ごり押し
とんでもない前科もあるしね、ここの自治スレ。
今のごり押し派の異論排除の方法も、その「前科」作った人達の論調と全く一緒で
薄気味悪すぎる。
……と、こう書き込んでしまった事自体、厨自治スレの厨自治行動に加担する事に
なってしまうわけで、ああヤリキレナイ。
148:自治
09/03/26 10:14:57 aCYR8ZUw0
>>147
なんで厨自治行為に加担という発想になるの?
今の流れが厨だと思うのなら、それを放置することのほうがよほど厨行為なのでは?
知ってるのに意見を言わず不満を言う>>越えられない壁>>>知らなくて後で不満を言う
後者はどうしようもない点もあるけど、前者は自分の責任だよ。
149:自治
09/03/26 10:16:47 LAm9St810
【現状のローカルルールの問題点】
●板TOPに矛盾があり、現状に即してない
現行の文:ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
→晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
→この板のスレの主なものは、同人活動についてであるのに、それらにまったく触れていない
●過剰誘導(特に問題となってるノウハウ板のものを例に挙げます)
現行の文:同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
→ノウハウ板のTOP文と合っていない
(ノウハウ板TOP:この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。)
→非常に広義にとれる内容のため、多数のスレがノウハウ板に飛ばされる原因になっている
150:自治
09/03/26 10:21:18 LAm9St810
>>149のような問題点があるために、ローカルルールは改訂した方がいいって流れだよな?
なんか雑談だけにこだわってる人がいるけど、上記の問題がある限り、
現状維持はあり得ないと思うんだがどうだろうか
151:自治
09/03/26 10:23:12 LAm9St810
ちょっと追記
あり得ないと書いたのは、もしも現状がいいというのなら、
「晒し容認・伏せ字なし」に改訂しないと、どっちにしろ
矛盾するからということね
実際、過去に削除人に矛盾をと指摘されてるし、
改訂自体はすべきだと思うよ
152:自治
09/03/26 10:31:24 UtfuS6fqO
>>140
まとめ乙です
LR変更でうまくいくならサロンはいらないな。
サロンと同人板で住み分けるより、作り手読み手入り交じって、同人について
いろいろ話せる同人板になる(移転騒ぎ前の同人板に戻る)方が個人的には望ましい。
>>147
変な流れを放置して厨自治とか言って煽る方がよほど厨行動だと思うが
153:自治
09/03/26 12:42:10 BaIoSR6D0
というか>>10に賛同ってのがどうしたいのかいまいち分からないんだが・・・
端的に言うと「変える」こと自体にとにかく反対してるようにしか見えない
今のままだったらやっぱり依頼出しまくるヤツが依頼さえ出さなきゃ残ると思うんだが
それを容認することは=板移動推進、にはならないよな
依頼しまくるヤツ、削除しまくる削除人がいないと成り立たない
だから「しばらく状況を見る」だけじゃだめだろ・・・?
例えば印刷所スレなんかは移動すべきだとずっと思い続けて
70スレ以上も見過ごしてきたってことか?
板違いは移動すべきだ、とずっと主張し続けてた?
それか、どうなろうとどうでもいいからとにかく今のままにしろ、ということだろうか・・・
なんか言ってることがちぐはぐに見えてならない
154:自治
09/03/26 13:10:37 aCYR8ZUw0
そもそも印刷所スレは居座りカルデロン一家とは違うよ。
2chの同人板ができる前からあめぞうの同人板にあって、
2chの同人板ができた時に最初から存在していたスレだよ。
不法入国どころか原住民で、今は後から新しい国ができたから
出て行ってくださいといわれているようなもの。
新しい国のほうがよりふさわしいという議論ならわかるけど、
居座りヨクナイというのは問題点が違う。
原住民が正しく暮らせるルールを作るのは悪いことなのだろうか。
155:自治
09/03/26 13:34:55 keQjGJp30
ニュー速アニメスレはニュー速設立時からの老舗スレ
しかし
387 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 19:53:42 ID:???0 ?S★(1001111)
ネタスレ・クソスレ・実況は不可
アニメ、声優などのオタスレも不可
ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
zip、クレクレ等、偽装スレも不可
ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
スポーツ、芸能もOK
アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
156:自治
09/03/26 14:44:50 UtfuS6fqO
>>153
今まで同人板・脳板の位置付けや2chのルールを知らなかったから板違いとも思ってなくて、
今回板違いが発覚したから、じゃあもう脳板でやればいいや、同人板で無理にやろうとしなくていいやってなったんじゃないか?
それはそれで一理あるし納得いく意見だと思うんだが。自分も雑談は脳板があるなら
無理にこっちでやらなくていいと思ってる。ただオン同人とトラブル相談系は
向こうよりこっちのがふさわしいと思うんでLR改定したいけど。
dion軍みたいに削除依頼出しまくって強引に同人板を変えようとするんじゃなくて、
依頼出されて板違い判断出されるまでは様子見で、移転されれば住み分けしようという
消極的な住み分け推進ってのもありじゃないかな。
157:自治
09/03/26 14:58:02 UtfuS6fqO
連レスごめん
そういや>>149の板トップ矛盾の問題のこと忘れてた
確かにこれがある限り改定は必須だな…
改定反対派はこっちの問題をどう考えてるのか聞きたい
158:自治
09/03/26 15:02:50 keQjGJp30
> 現行の文:ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> →晒し禁止というローカルルールと矛盾する。こちらを活かすなら、晒し容認・伏せ字なしにしないと理屈に合わない
意味がわからない
日本語で
159:自治
09/03/26 15:25:15 RTOob3JFO
>>158
漫画板とかなら、おいしんぼが面白いとか鳥山明が好きだとか
話題に出せるけど、同人板で(同人誌名)がいいとか(同人サイト)が好きとか
やってたら、晒しだろ
でも、現行のLRじゃそれしか話せないんだよ
ジャンルスレで萌話をするのでさえ、板違いになりかねない
人間関係のスレさえノウハウに飛ばされてるんだから
だから改訂は必須だって話だろ
自治スレ読めば、普通にわかるじゃん
読解力つけようぜ
160:自治
09/03/26 15:56:56 keQjGJp30
> 同人板で(同人誌名)がいいとか(同人サイト)が好きとか
> やってたら、晒しだろ
意味がわからない
日本語で
161:自治
09/03/26 16:04:57 Ns2DceZn0
2chの削除ガイドラインでは公開されたインターネットサイトは削除対象ではない
荒らしてくださいなどのわかりやすい荒らし依頼になってないと削除されない
つまりサイトアドレスは晒しとは言えないんだよ
162:自治
09/03/26 16:12:56 RTOob3JFO
>>160
なんだ荒らしか
>>161
2CHのガイドラインのことは話してないよ
163:自治
09/03/26 16:27:24 Ns2DceZn0
>>159
>同人板で(同人誌名)がいいとか(同人サイト)が好きとか
>やってたら、晒しだろ
>>162
だから、ガイドラインでは晒しじゃない
同人板のローカルルール、そこから矛盾してるよね?
164:自治
09/03/26 16:35:14 TxQAL5EU0
正直、>>160とか>>161揚げ足とりレベルだよね
サイトのことは>>159の人が例に挙げただけだし
本題は板TOPが現状に即してないということ
同人は、一般書店で買えるような漫画とは違う
読者と作者の距離が非常に近い
だから、サークルを特定できるような話題は基本的に
避けられている
(専業でやってるようなところだと話題に出ることもあるけどね)
だから、この板では同人活動に関する話題がずっと主で、
同人誌や同人作家・サークル、同人サイトそのものを
話題にすることは少なかった
たぶん、今後もそれは変わらないだろう
そういう実情との矛盾を抱えている以上、板TOPは変えるべきだと思うよ
165:自治
09/03/26 16:37:05 keQjGJp30
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み(凸、突撃)
○2ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、2ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し(リアル)
○同人作家やサークルの個人情報を2ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
166:自治
09/03/26 16:39:19 J0P/WLKX0
> 本題は板TOPが現状に即してないということ
ここは同人誌(の作り方)や同人作家・サークル(の運営方法)、同人サイトなど(の運営方法)に関する話題を扱う板です
どこが即してないの?
167:自治
09/03/26 17:01:22 Ns2DceZn0
>>166
現状のガイドライン
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
その()内は書いてないだろ
サイトを特定できる情報を書き込むこと
これがあったもんだからdion軍は総合案内スレまで削除依頼したんだと思うぞ
2ch外のサイトアドレスが貼られているスレを全部晒し扱い
あとガイドラインの話でもあるんじゃなかったのか?
ガイドラインの5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
これで移転とかさせられてる
168:自治
09/03/26 17:05:50 3gAectZk0
> 同人板で(同人誌名)がいいとか(同人サイト)が好きとか
> やってたら、晒しだろ
例えばエロ同人板なんかでは「晒し」にはならないし
同人板の方がおかしい、とは言える
住人の民度の問題だからしゃーないが
169:自治
09/03/26 17:08:46 7D7wj/6T0
>>166
勝手に補足を書き加えないようにw
ちなみに、「同人系サイトの運営について」というタイトルの
スレが、ノウハウ板に移動させられてるという事実がある
少なくとも補足のない状態では、削除人には運営はノウハウと
判断されてしまっている
だから、板TOPを変えようという話しになってるんだよ
>>167
ローカルルールとガイドラインが混ざってるよ
揚げ足取りが好きな人がいるから気をつけて
170:自治
09/03/26 18:40:47 soq5sIJM0
まぁ、この板でデフォみたいな「そのジャンルの現在の同人事情」なんかは
板TOPからかんがえると脳板向きって状況は確かに変かもね
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
>ここは同人誌や同人作家・サークル・同人活動、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
にするのはだめなのかな?
171:自治
09/03/26 19:14:20 0IykpC440
サイトやサークル=同人活動 と言えなくはないか?
同人誌だとオフだけみたいだから、サイトの掲載も含めて同人作品に
ジャンルスレの事を考えると同人活動の内容も含むので
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
>ここは同人誌や同人作家・サークル・同人活動、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
>ここは同人作品や同人作家・同人活動及びその内容などに関する話題を扱う板です
なんてどうだろう
172:自治
09/03/26 19:36:10 2DQW1x5q0
>>170-171
現在、>>141のA~D案が出てるんだけど、それじゃダメってこと?
ちなみにA~C案で、「ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。」の
後に、さらにサイト運営についてとかの補足説明を入れてるのは、
明確に宣言することで、曖昧な部分を少なくするという意味合いがある
>>170-171だとちょっと弱いかも知れない
173:自治
09/03/26 20:26:44 OPiTU6bg0
削除依頼スレ見たんだが、削除屋@cyan ★の判断基準はこんな感じ
1.読み手視点のスレ →同人板に残留
2.読み手&作り手視点のスレ →同人板に残留
3.作り手視点のスレ →ノウハウ板に移転
4.ノウハウスレ →ノウハウ板に移転
5.イベントスレ →イベント板に移転
1と2は現状通りなので問題ない
4と5はより相応しい板があるので移転も仕方ない
結局、3を救済するかどうかで意見が割れている
…ということでいいのかな?
174:自治
09/03/26 20:45:46 PyeN8ome0
>>173
現状としてはこんな感じ
3.ID出ないと自作自演で荒れるので残したい&ノウハウ板住民から非難轟々
4.同人板として海鮮も交えて話したい
5.特に要望意見なし(規制されても書ける板)
雑談OKの文面を入れる理由は
削除屋@cyan★が「専門板だから移動」と言わない人だから”今は”良いが
後々他の人に交代した時を考えると
「ここは専門板だから」の発言1つで1・2も全部移動になるから
同人板に関係ない雑談(猫スレ等)を全て認めようって意味じゃないし
今まで散々言い合われてる美容スレおかも保留案件と一緒に考えれば良いんじゃない?
175:自治
09/03/26 20:52:18 2DQW1x5q0
さて、そろそろチラシと絡みに告知してくるよ
>>141まとめありがと、使わせていただきます
176:自治
09/03/26 21:02:38 OPiTU6bg0
>>174
少なくとも今回は雑談を理由に移転してないんだからLRに雑談OKを書く必要はないんじゃないか?
まああり得ないと思うけどGLを厳格に当てはめて全ての雑談スレを一掃する動きがあれば
改めて議論すればいいわけで
177:自治
09/03/26 21:11:38 2DQW1x5q0
とりあえずチラシ行ってきた
絡みはそろそろ新スレっぽかったので、
新スレになってから絡んだ方がいいかも
>>176
雑談を理由に移転してしまったスレも山ほどありますよ
178:自治
09/03/26 21:14:11 jDv7Yklb0
同人音屋のスレは(晒し目的なしで)いくつか単独で存在してるけど
これはどういう扱いになるの?
179:自治
09/03/26 21:20:38 LEfTLFcN0
>176
修羅珍・厨メ等報告系や美容等相談(雑談?)系みたいな
「同人やっててあったアレコレ」は明らかにノウハウじゃない。
これは板趣旨と違う雑談として飛ばされてる。
あと脳板→作画をはじめ技術的な話をする場所
同人板→それ以外 で住み分けてたのでサイト運営は同人板で扱ってたけど
これもノウハウに入るとされて脳板行き
180:自治
09/03/26 21:29:43 2DQW1x5q0
すまん、所用ができたので
新スレになるのを待たずに絡みスレで絡んできた
もしも新スレになったら、もう一回ぐらい絡んでもいいかもしれない
181:自治
09/03/26 23:51:36 70MabUE0P
またなんか色々移転してんぞー
182:自治
09/03/26 23:51:45 KHQ3usFP0
報告や相談系のスレが脳板と判断されて飛ばされるのが一番やっかいなんだよなぁ
183:自治
09/03/26 23:54:15 hvkQQ/2L0
(好きな・嫌いな)キャラ系スレはスレストでほぼ全滅だな…
184:自治
09/03/26 23:58:29 gPqwAdCo0
まだ続いてるの、わけのわからない横暴な移転
185:自治
09/03/27 00:01:24 ZIHNxn8z0
34 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/03/26(木) 23:49:55 ID:???0
ここまで
「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレは2chbookに入れました。
同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・それもありかなーと言う気がしてきた
186:自治
09/03/27 00:05:07 KHQ3usFP0
勘弁してくれ・・・
187:自治
09/03/27 00:05:10 VBFfLigk0
いやちょっとまてよ
流石に横暴じゃないかコレ?
188:自治
09/03/27 00:10:02 e++2brbX0
つ「現状正当化のためにルールを破ろうとする者達への警告説」
189:自治
09/03/27 00:11:25 0OulMZQC0
独裁乙ですよ
190:自治
09/03/27 00:12:47 +kmqp8oN0
「同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。」
板違いという判断と思われます。
アニメキャラ(総合)@2ch掲示板
URLリンク(changi.2ch.net)
アニメキャラ(個別)@2ch掲示板
URLリンク(changi.2ch.net)
191:自治
09/03/27 00:14:22 /eGYuc7J0
>>177
今までに移転した68本のうち54本が作り手視点のスレでそれ以外のスレが↓の14本
ぬこ、美容、ダイエット、同人女容姿向上計画、
こんな人が嫌い、同人友達の悩み、友達がいない人、同人以外のあなたの趣味、2chで検索避け
チュプが嫌、友やめ、同人友達に(´A`)となるとき、厨時代の自分を晒せ、あなたの心がなごむとき
これらは雑談スレだから移転したのではなく板違いだから雑談板のノウハウに移転したと考えた方がしっくりくる
『ぬこ、美容、ダイエット、同人女容姿向上計画』スレは同人と関係ない板違いスレ
『こんな人が嫌い、同人友達の悩み、友達がいない人、チュプが嫌、友やめ、
同人友達に(´A`)となるとき、厨時代の自分を晒せ、あなたの心がなごむとき』スレは利用者そのものを語るスレ
『2chで検索避け』スレはおそらく誤爆移転
現状で雑談スレが問題になっていないのに
元々板違いなスレをLRを変えてまで救済する必要があるのが甚だ疑問
>>179
作り手が占有しているスレはノウハウが妥当と判断したから移転したんだと思う
雑談関係ない
192:自治
09/03/27 00:16:02 wKldqFaR0
もういい加減にして欲しい。
赤豚スレ止められた。
スレにもちゃんと戻った理由と、移転するなら理由と指示を、と
示してたんだぞ???
もう同人板見限ろうかって気になってきた…
それが狙いか?
193:自治
09/03/27 00:17:13 VE+fdTz20
私はその作り手が占有しているスレを何とか救いたい
でも今のLRじゃそれが無理なら改定してほしい
194:自治
09/03/27 00:17:15 Hykt3fbC0
赤豚スレスレスト
195:自治
09/03/27 00:18:19 +kmqp8oN0
>>192
赤豚とか印刷所は移転したはずなのに
無理やり同人板に立ててた状況だから
あれは救いようがない
雑談とは違ってどう見てもイベ板と脳板だし
たしか赤豚は現スレ限りの宣告受けてたよね?
196:自治
09/03/27 00:19:01 1OW0PQ5S0
独裁乙
197:自治
09/03/27 00:19:07 Hykt3fbC0
>>192の補足
赤豚スレの2にあった内容
※※自治の方へ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
イベント板への移動は強制ではなく推奨でしかありません。
イベント板で一時試しましたが、IDが出ないことにより、
赤豚に無関係な人のレスが増えた、粘着が増えた、自演が増えた、
等の弊害や問題が生じ、こちらに戻ってきました。
IDが出なければ専ブラあぼーんも難しくなります。
移動を奨めるのならば、IDのある板を提示してください。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
198:自治
09/03/27 00:20:42 tACvju6M0
>>197
理由になってない。以上。
199:自治
09/03/27 00:26:32 /eGYuc7J0
>>197
削除人への苦情はこっち
同人板・削除論議スレ
スレリンク(sakud板)l50
200:自治
09/03/27 00:28:35 r/1EEzTw0
LRの話し合いしてる最中なのに飛ばされたりスレストされたりしてんの?
おかしくね?
201:自治
09/03/27 00:30:55 KAy6A0eH0
>>200
それだと話しあってる振りすれば現状維持できちゃうから仕方ない
気持ちとしては仕方なくはないんだけどなorz
202:自治
09/03/27 00:31:31 Hr53IBMm0
これって暗に「LR変えても意味ない」って言ってるのでは…
203:自治
09/03/27 00:32:51 PBGRG9640
現スレ限りのはずの赤豚スレが新スレ立てたりしなきゃ
削除人しばらく動かなかったかも知れないのに
204:自治
09/03/27 00:33:31 OU0s6B630
>>191
多分雑談の意味が食い違ってる気がする
177とかは同人板の板趣旨に含まれずノウハウでもないスレ=広義の雑談スレ
と捕らえてると思う
細かく同人に絡んだ相談・トラブル報告・愚痴吐き…と分類してったらキリがないので
同人に絡むスレ全般をまとめて言ってるだけで
同人と全く何の関係もない狭義の雑談スレを指してるわけじゃない
てかまた移転かよー。もうさっさと改定しとこうよ
とりあえず>>141の板趣旨B案、TOP案A案に一票。
205:自治
09/03/27 00:34:46 VE+fdTz20
てか、そろそろ集計しないか?
当初の予定よりかなりずれ込んでるし。
>>141のまとめで案って出揃ってるよね。
人の多い土日ぐらいがいいと思うんだが
206:痔恥
09/03/27 00:40:43 FHjC6TmE0
マジメにアドバイスすると削除人が↓のような見解で動く以上
「ノウハウ(やキャラ板)でなく同人板でやらなければいけない理由」がつかないとLR変えても意味無いよ
IDの有無は理由にならないので念のため申し添える
34 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2009/03/26(木) 23:49:55 ID:???0
ここまで
「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレは2chbookに入れました。
同人に関係しない、あのキャラ好き・嫌い系のスレは停止しています。
207:自治
09/03/27 00:43:26 OU0s6B630
>>206
これってつまりLRで「同人作品や作家について語る場」って言ってるから
「同人作家が語るスレ」は板違いって話じゃん
LRを「同人活動全般について語る場」に変えたら効果あると思うんだけど
208:痔恥
09/03/27 00:48:55 g4lYibIV0
>>207
ノウハウが既にある以上、ノウハウではダメで同人板ならいい理由が必要だってのは
何度も言われてるんじゃないの?
ID厨の言い分抜いたら「実はない」から語られてないのだと推測しているけど
LR変えても同人活動を語るノウハウ板は消えないよ?
この板ウィルス騒動の生花連投規制きついね
IDかえたから書けるけど
209:3060
09/03/27 00:51:29 yxAAvXW80
なごみ移転かよ
つーか、同人サロンの話どーなったんだよ
このままじゃノウハウ板が雑談スレだけになっちまうよ
210:自治
09/03/27 00:52:41 n8LE1jyrO
つまりこれを機に(広義の)腐は2chから消えろって言われてるんだね、無駄によくわかりました
211:痔恥
09/03/27 00:53:56 g4lYibIV0
>>210
ルールを守らない腐は2chから消えろ
だと思うよ
どうぞどうぞ消えてください
212:自治
09/03/27 00:57:44 yZBDVjSM0
イベント板は鯖が違うから移動は出来ないのか、消すか止めるかしかないんだな
ちょっと前スレ最後の方で曖昧になって流れてしまって確認しときたかったんだが
「雑談可」って言っても「切り分けてノウハウやイベント以外のネタが残らない話題」までも
この板で全部やれるようにしよう、ってわけじゃないよな?
(「@総合」とかつけてここでやれる余地を残そう、とか書いてあったが)
それだったら自分も反対だし、多分その意図での申請だったら通らないだろう。
専門板間ではより専門性の高い板へ移動しなければならないし
ルールを変えたぐらいではスレタイで偽装しようとも削除対象になることには変わらないだろう。
要するに「雑談カテだからという理由で、ノウハウではないのにノウハウ板に飛ばされる」現象を
回避しよう、ってことだよね?
213:自治
09/03/27 01:03:18 jAkHfzpR0
>>212
ただの雑談じゃなくて「作り手限定雑談」スレが飛ばされてる
例えば↓なんかは何度も削除依頼を出されてるが完全スルー
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
スレリンク(doujin板)
214:自治
09/03/27 01:07:18 XAc40f/L0
ごめん、今人がいそうなのでちょっと手を借りたい
移転したスレの中で書き込みが作り手オンリーじゃないスレって↓以外にどれくらいある?
(今回移転したスレはスレリンク(doujin板)の52あたりから)
【FO】友達を止める時45【CO】
同人友達に(´A`)となるとき36
【not】俺女僕女被害報告スレ48【human.】
なりきり被害全般スレ18
削除屋の>「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系のスレ、って書き込みはおかしい
今回移転させられた中には、同人活動やってはいないけど同人に関係することで報告・相談する場合もあるスレ
ってのが結構あると思うから、論議板行ってみようと思うんだが
215:自治
09/03/27 01:17:00 3+KKTAp60
(広義の)作り手スレを飛ばした
と言われると、今回飛ばされたのは(広義)なら納得いくくらいのメンバー
216:自治
09/03/27 01:18:05 jAkHfzpR0
> 「同人活動やっているとこういうことあるんだよね」系
「系」の意味わかるか?
217:自治
09/03/27 01:21:02 XAc40f/L0
>>216
削除人は「作り手と読み手の両方の視点」があるスレは今までも同人板に残してきた
事実ノウハウ板はほとんど作り手ばっかだ
「系」の意味するところが買い専読み専の書き込みだろうと含めるというなら
今までの移転と完全に矛盾する
218:自治
09/03/27 01:23:35 3+KKTAp60
「なんでもかんでも同人板」への警告なのかな
219:自治
09/03/27 01:25:05 mYW+CHEo0
> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
つまり作り手読み手関係なく同人活動で「本・作家・サークル・サイト」以外は全部ノウハウってことか
雑談も関係なし
220:自治
09/03/27 01:26:45 Qn5dcFfo0
同人サロン板を探して探して見つからなくて家に帰ると
同人ノウハウこそが同人さん「が」語って良い板だったというオチ
221:自治
09/03/27 01:27:30 Hr53IBMm0
…この状況ひょっとして(通るかどうか分からない)サロンの申請が通るまで待つしかないって状況ですか?
222:自治
09/03/27 01:28:59 VE+fdTz20
じゃあ>>213のスレが飛ばされないのはどうしてなんだろう
同人板には何も残らなくなるな・・・
223:自治
09/03/27 01:31:16 mYW+CHEo0
>>222
サークル単独スレでヲチスレになってない普通のスレも腐るほどあるんだが
どんだけ世界狭いんだよ
あとジャンルスレも削除されてない
224:自治
09/03/27 01:35:12 Qn5dcFfo0
作品・サークル(通常) ○
作品・サークル(ヲチ) ×
ジャンル ○
キャラ ×
という感じかな
ヲチはネトヲチ、キャラはキャラ系板なんだろうか
225:自治
09/03/27 01:37:51 mYW+CHEo0
> ヲチはネトヲチ
はいアウトー
2ちゃんねるで他人を叩いていいのは最悪板と厨房板だけ
それも2ch住人に限る
外部の個人を叩くスレは2ch全体で禁止。
ネトヲチ板は「天然ネットアイドルを温かく見守る」板。
226:自治
09/03/27 01:38:51 klPuXsMF0
当然のことだが芸能人とかは個人扱いにならねーからなw
227:自治
09/03/27 01:39:58 Qn5dcFfo0
>>225
なるほどそうなんだ
どっちにせよヲチはそもそもダメなわけね
ジャンルスレとまともなサークルスレだけでもいい気がしてきたよ
228:自治
09/03/27 02:13:39 NTiNLf6d0
削除人はどうして
「同人においては書き手と読み手が混在している」ってことを
わかってくれようとしないんだろう
229:自治
09/03/27 02:17:13 VmtJ9S+u0
>>228
LRに書いてないから、といいたい所だが今回は書き手読み手関係なく「同人活動」に関するスレは全部飛ばされてる
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
230:自治
09/03/27 02:20:24 xFAsTJ8t0
>228
同人の回線ですらないからじゃね?
あるいはそういう読解力や想像力すらないとか
なんか一度もイベント会場に来たこともない人の行動見てる気がするよ
231:自治
09/03/27 02:22:50 1OLAj3CH0
なんで今までうまくいってたのに分ける必要があるんだろう
そりゃ晒しスレとかそういうのはともかく
同人が関わることで、製作とかそういうのじゃないのは
まとめてここでいいのに。
板増やしたらややこしいことになるだけだし。
232:自治
09/03/27 02:23:08 iLL+fP9a0
>>230
削除人はLRとガイドライン以外に左右されない
2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為
233:自治
09/03/27 02:23:26 7ko0tuJ/O
2月から静観していたが、この状況は異常だ
同人板特有の木を見て森を見ず的な局所的な議論ではなく
より広い視点での議論と判断を希望する
234:自治
09/03/27 02:24:29 7BqrfH6y0
我々は勘違いしていたのかも知れない
ここが同人総合板だと
だが実際にはここは同人作品板に過ぎず
同人ノウハウ板こそが同人総合板だったんだよ!
235:自治
09/03/27 02:25:47 pBNPnWV10
もう>>84で申請しようぜ
削除屋の気まぐれに振り回されるのには疲れたよ
236:自治
09/03/27 02:26:23 iLL+fP9a0
>>235
> 削除屋の気まぐれ
2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為
237:自治
09/03/27 02:28:14 o+aDC/7/0
図書館スレにいた変なのみたいのが暴れてたのか。
友やめスレが飛ばされるまで事態に気付かなかったわ。
>>84いいと思う。賛成。
238:自治
09/03/27 02:28:18 pBNPnWV10
>>236
一度申請されたのをスルーしたのを
今度は理由つけて移動・削除してる行為を
「きまぐれ」以外どう言えと?
あぁ・・・dion軍乙って言って欲しいの?
239:自治
09/03/27 02:28:31 7BqrfH6y0
>>235
それはちょっと勝手すぎる
240:自治
09/03/27 02:31:56 lWtvUUCS0
>>228
書き手兼読み手が多いと思うんだけどな。
大体、書き手中心のスレはノウハウという区分がおかしい。
確かにノウハウ板のトップは「製作技術や画材、活動方法全般」とうたってるけど、
なごみとかなりきり被害とかが活動方法なのか、ノウハウなのかと…。
241:自治
09/03/27 02:33:58 P7CMhDtG0
前回までは移転対象は書き手限定スレか雑談スレだけだったのが
同人全般までひろげられた感がある
ここでのノウハウ板を無視した議論に対する警告と感じる
ついでにキャラ系スレも消されたけどコレはどうしたものか
242:自治
09/03/27 02:34:44 MZxX/x9JO
今北産業
何なんだよ…これ。スレ飛ばし杉だろJK
同人ノウハウはテクニックとかの板であって、ここは別に雑談スレがあってもいいんじゃないの?
最近おかしいよ同人板
むしろマジキチってくらい変だ
つか元に戻せよ
飛ばすのはヲチスレだけでいい。正直迷惑だ
243:自治
09/03/27 02:44:02 pBNPnWV10
ぶっちゃけ、最後に雑談つけるだけがそこまで嫌ならこうしよう。
C案(雑談もを辞めて→事もに変更。とりあえず削除屋@cyan★に言質は取られないだろう)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する事もこちらで。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内&質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
◇2ch初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
244:自治
09/03/27 02:44:21 VE+fdTz20
>>242
>>4
>>5
>>6
245:自治
09/03/27 02:52:02 ttyDwf7l0
> 同人ノウハウはテクニックとかの板であって
LRに書いてない
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
246:自治
09/03/27 02:55:09 NJqSqYsa0
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
って書いてあるくせにサイト乗っ取りとかのトラブル対策スレを消すってどうなのさ
とりあえず削除人は活動の指針をちゃんと決定しやがれと…
247:自治
09/03/27 02:57:06 TuZYhtRq0
>>245
この板のLRは他板には関係ない
>>246
他板のLRはこの板には関係ない
248:自治
09/03/27 03:11:15 kiKwnBww0
このキャラが好きっていうのは同人の根本だと思うんだけどな。特に二次では
それをなんでスレストにすんのか理解不能
まあつまりは削除人が今の同人がどういうものかって理解してないんだろうけど
249:自治
09/03/27 03:12:55 ttyDwf7l0
> ず削除人は活動の指針をちゃんと決定しやがれ
してる
2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為
2ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません
250:自治
09/03/27 03:13:17 lWtvUUCS0
>>247
通常ならそうかもしれないが、この板のスレの移動先にされている以上
関係ないと切り捨てるのもどうかと思うぞ。
本当ならノウハウ板のLRと同人板のLRが微妙に矛盾している状態だと
今回みたいなことになるので、互いに自治スレの足並みを揃えられればいいんだろうけど。
あちらの自治スレ、まともに動いてないんだよね……。
251:自治
09/03/27 03:18:32 ttyDwf7l0
>>248
> 削除人が今の同人がどういうものかって理解してない
説明してあげてきてください
言いだしっぺの法則です
同人板・削除論議スレ
スレリンク(sakud板)
252:自治
09/03/27 03:19:23 +wOL7W+V0
>>250
自治なのか愚痴なのか分からんからねぇ、向こうは。好き放題言ってるし。
こっちはこっちで向こうのID無しが嫌だし、
向こうは向こうでこっちの住民が流入してくるのが嫌だしで、
互いの方向性は一致してるもののそれ以外が全く揃っていないという。
253:自治
09/03/27 03:25:51 4yV3S2+T0
10分でわかる!同人板dion軍事件
前提:LRより本来は「本・作家・サークル・サイト」以外のスレは板違い。
dion軍:大量に削除依頼を出す
cyan :「同人ノウハウ」という板名を考慮し、書き手側のスレのみ移動
同人板:「同人は書き手も読み手も関係ないふじこ!!」とcyanを叩く
dion軍:また大量に削除依頼を出す
cyan :叩かれたので書き手読み手を考慮せず「同人活動」のスレを全部ノウハウに移動
同人板:「同人は書き手も読み手も関係ないふじこ!!」とcyanを叩く ←今ココ
254:自治
09/03/27 03:30:33 3so5xuXL0
以前急に(運営の気まぐれ?で)書き込んだ人の地域が表示されるようになったことがあったけど、
あの時は書き込みした人=書き手が特定される云々って理由で申請して取りやめになったはず。
だから「読み手限定の板」と言うのには矛盾があるよね。
255:自治
09/03/27 03:35:21 yB+epE8h0
脳板住民は同人板から大量に移動されて
運営に何か言いたいことある人は一人もいないのか?
現状を維持したいから自治スレも立てないつもりらしいが
そんなんで現状維持できるとは思えないんだが
256:自治
09/03/27 04:03:31 dwpOFiQn0
>>255
いなくはない、というか自分が覗いてるスレ全てで眉をひそめられてるよ。
あそこは山奥の狭い集落みたいな感じだから、今は横目で見てるだけでも
そのうち同人板からの流入スレに突然強く反発しだすかもね
257:自治
09/03/27 04:23:01 gG9ttfGv0
>>253
削除人は同人さんでも同人板の住人でもないし、板の雰囲気とか
同人の定義とかそんな機微まで分からないから、普通に要望とLR見て
2ちゃんルールに従って仕事してますって事だよなあ
そりゃそうだよな…
258:自治
09/03/27 06:37:23 +7uFLdGVO
>254
ここで言う「書き手」「読み手」は同人誌の書き手と読み手って意味だよ
よく読もうな
259:自治
09/03/27 07:32:29 HSRUJgox0
>>247
前に削除人がサイト系スレを飛ばしたときは、この板のLRの
> 同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
を言質としていた
だから、早急なLR改訂が必要なんだよ
260:自治
09/03/27 07:33:11 3so5xuXL0
そんなのわかってるよ
特定されて困るのは書き手だけじゃん
261:自治
09/03/27 07:34:07 3so5xuXL0
>>260は>>258へ
262:自治
09/03/27 07:38:12 HSRUJgox0
取り急ぎ、ローカルルールの改訂を進めようよ
>>141のA~D案のどれがいいのか、他の文案は>>84でいいのか
(C案の文案も>>24にあり3)意見述べてくれ
土日でまとめて、月未明あたりには申請しにいこう
ただ、今、ローカルルールをいじれる★持ちがなかなか
こなくて、時間かかるのは覚悟しておいてくれ
けど、削除人のおかしな移転は、「現在、ローカルルール
改訂申請中なので、少し判断を待って欲しい」で待って
もらえる可能性も出る
まあ、横暴な削除人だと待ってくれないだろうけどね
263:自治
09/03/27 07:44:50 zQoTVz2e0
にしても、削除人もその板を半年ROMれって感じ
まあ立場が違うから、しなくていいんだろうけど変なの
264:自治
09/03/27 08:16:25 HSRUJgox0
>>262
C案の文案は>>243だったorz
265:自治
09/03/27 08:40:14 QsKC/L3X0
このいちいちいちいちID変えて同じ意見を言ってるのが
dion軍の基地外ってことでオケですか?
266:自治
09/03/27 09:07:17 4yV3S2+T0
>>263
2chのルール知らんなら自治スレから消えろ
お前が今やってるのはカタログ買わずにコミケ来るのと全く同じ行為
2ちゃんねるに書き込んでいる人は「お客様」ではありません
ひろゆき以外は削除人もただの名無しも一参加者です
疑問があれば自分で調べる
問題点があれば自分で改善する
「お客様」気分で運営がなんでもやってくれる、などと思っている人が参加するようなものではありません
267:自治
09/03/27 09:09:53 9qQAivrOO
>>262
B案が良いと思う
268:自治
09/03/27 09:21:55 4yV3S2+T0
それでもキャラ系はアウトだな
同人者から見た作品・キャラ語りも入れてくれ
269:自治
09/03/27 09:29:28 Bl8Qo6/WO
自分もB案がいいと思う
270:自治
09/03/27 09:41:34 nF/mJCRI0
B案かなぁ。幅は持たせておいた方がいいけど、完全雑談OKも怖いってことで。
271:自治
09/03/27 09:44:07 7P1BHFOlO
B案希望です
もうやだよこの移転騒ぎ…
272:自治
09/03/27 09:53:10 8BbiDeALO
自分もB案希望
273:自治
09/03/27 09:54:00 +XbcaWtFO
自分はA案
前の方にあった同人に関する雑談OKと明記しないと、削除人によっては、またノウハウに飛ばすかもしれないという意見に賛成だから
まあ、反対多かったらB案でもいいけど
D案はあり得ない
274:自治
09/03/27 09:56:18 l5c2A4eC0
自分もA案
元々ローカルルールはそれほど削除人に対して抑制にはならないのではないかという恐れもあるし
それなら抑制力がより強いほうを採用したい
275:自治
09/03/27 09:59:41 Fz3v3AEaO
A案+>>268がいいと思います
276:自治
09/03/27 10:00:55 NCNdc8/C0
何この単発IDの嵐。
ちなみにLR議論に多数決は何の意味も持たないからね。
> さて、もともとの2ちゃんねるが、匿名掲示板って言ってたのは
> 「数が多い方が勝ちじゃない、正論が勝つんだ」っていう感じで、
> つまり「数の力じゃなくて言い負かしてください」っていうか、そのような文化があって。
> あまり多数決は感心できないなぁという空気は流れてます。
> 特にここらへんの運営カテの板って昔からの人多いじゃないですか。
277:自治
09/03/27 10:06:58 3qDfhlJf0
そもそも同人ってのは自分が書いたり(書き手)
人のを買ったり(買い手)になったりして相互に楽しむのが基本形だよな・・・
278:自治
09/03/27 10:09:34 NCNdc8/C0
>>277
>>253
279:自治
09/03/27 10:09:36 nF/mJCRI0
>>276
そんなこたいいからお前も投票汁
280:自治
09/03/27 10:17:25 76ShXNxb0
>>279
B+
ジャンルスレは信者スレアンチスレ1つずつまで
キャラ萌え語り(嫌い系含む)は各種キャラ板へ
同人関係ない作品語り(嫌い系含む)は各種サロンへ
281:自治
09/03/27 10:25:11 +XbcaWtFO
>>276
今は意見聞いてるだけで、多数決ではないよ
現時点ではだけど
あと、多数決がまったく無意味ということはない
住民が話し合った上で、多数決を選択したなら、尊重されるよ
いままでに、そういう例は山ほどある
282:自治
09/03/27 10:36:54 DCRvtHx50
自分はBがいいな
いろんなスレで宣伝レスをしているのに単発IDどうのこうの言う奴おかしくない?
穿った見方しちゃうよ
283:自治
09/03/27 10:40:10 I2AeLNE20
B案に一票
>>280
ジャンルスレは同意。
キャラスレ・作品総合語りは好きと嫌いで少なくとも1つずつ残して欲しい。
※似たようなスレがいくつもあっても仕方ないのでそれ以上は禁止でもいい
良くない表現かもしれないけど同人者の隔離スレとして。
>>276
大量の移転+宣伝の後だから仕方ない。
意見を固めるという意味では投票はいい方法だと思うけど。
投票に自分なりの考えを一言加えてもらえたらもっと良いよね。
もしより良いと思う案があればどんどん出して欲しい。
あと引用部分にはソースつけようぜ。
284:自治
09/03/27 10:45:46 CJSlBCvE0
どうせ>>276=>>253じゃねえのどうでもいいけど
自分が何回かID変えて必死だから他の人もそうしてるように見えるんだろ
A案に一票
285:自治
09/03/27 10:53:59 oN6PeMUF0
んじゃ私はC案
どうあがいてもキャラ系はこの板じゃ無理
あと中途半端に日常なんて入れて「無効」判定削除人に食らって
ローカルルール完全死亡はマジ勘弁
286:自治
09/03/27 11:06:31 +XbcaWtFO
>>285
重要削除以外のガイドラインより、ローカルルールの方が優先されるよ
今の削除人もローカルルールで判断してる
もしも申請が却下されたら、問題とされた部分を直して再提出すればいいだけだし
287:自治
09/03/27 11:31:14 JewLQdPc0
自分もC案で
雑談やら日常やらのスレはいらん
288:自治
09/03/27 11:48:33 HilAnZxt0
自分もC案。
これくらいが妥当だと思う
289:自治
09/03/27 11:49:30 /eGYuc7J0
A~C案の
>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
だと範囲が広がりすぎて同人と関連の薄い雑談スレまで容認してしまう
例えば『同人者とぬこ』のようなスレが乱立したときに削除で対処出来なくなる
現状だと雑談を理由に、同人と関連の高い雑談スレは移転されてないんだからLRで雑談をアピールする必要はない
今のLRとの折衷で下のような感じがいいと思う
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
>サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
290:自治
09/03/27 12:03:19 SvKfxlpp0
でも現状の
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
の一言で此処まで削除されてる訳だから、正直この一文を変えたいと個人的には思ってる。
そもそも、「同人誌や同人作家・サークル・同人サイトに関する話題」っていうのが
下手したらオチになれかねない問題を含んだままというのと、あとこの一文が
下にある補足と矛盾するっていうのも確か変える理由に前すれあたりに出てたと思う。
>>141
>>243 (C案
個人的には>>243のC案がいいかなと思うけど、上のBでもいい。
LRに雑談と書くのはちょっと不安かなあ
291:自治
09/03/27 12:04:50 +XbcaWtFO
>>289
同人に関係の深いスレも山ほど飛ばされてるよ
例えば字書きの談話室とかね
そういうスレが飛ばされてるから、A~C案ができてることは理解してくれ
292:自治
09/03/27 12:05:34 HilAnZxt0
>>289
>だと範囲が広がりすぎて同人と関連の薄い雑談スレまで容認してしまう
多分それを狙ってるんだと思う。
◆板定義文案まとめ
A案(>>5:雑談OK強調アピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
B案(>>5:雑談に関して遠まわしアピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
C案(>>49:雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常スレたてを避ける)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
D案(>>118:現行LR)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行LR:URLリンク(changi.2ch.net)
E案(>>289:同人に関連の薄い雑談スレたてを避ける)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
293:自治
09/03/27 12:12:10 SvKfxlpp0
C案はこっちじゃない?もしくはC‘案
C案(雑談もを辞めて→事もに変更)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する事もこちらで。
294:自治
09/03/27 12:17:50 l5c2A4eC0
気になって入るんだけど結局はノウハウ板への誘導文は一切いじらないの?
そっちも同時にいじって案に組み込んだ方がいいような気もするんだけど
295:自治
09/03/27 12:24:20 HilAnZxt0
いつの間にか流れてたな。
これは確かC案が優勢だった気がする。
◆別板誘導
A案(とりあえず関連板は残す)
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり
B案(いっそ緊急時に利用する先以外は削除)
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案(板名のみ並記)
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
296:自治
09/03/27 12:28:53 +XbcaWtFO
>>294
そちらは板名列記でほぼ確定かと
>>295
C案の最後一行削ることになってる
> ◆別板誘導
> C案(板名のみ並記)
> ◆2chには以下の板もあります。
> 同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
297:自治
09/03/27 12:32:42 l5c2A4eC0
>>295-296㌧
だったら>>292-293あたりの案まとめに>>296の
> ◆別板誘導
> C案(板名のみ並記)
> ◆2chには以下の板もあります。
> 同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
も同時に変更予定って追加しておかないとわかりにくくないかな?
298:自治
09/03/27 12:36:29 oN6PeMUF0
>>286
別に今のはガイドラインとカチあってるわけじゃないじゃん
現状ガイドラインとかちあっててガイドラインよりローカルルールを優先させてるならまだしも
全然違うじゃん
それに、そもそも曖昧さがいいと思ってるんだろうけど、
日常が入ったままでとおっちゃったら「同人作家の○○」で糞スレ乱立させられても
「ろーかるるーるにあるからいいですよね?」つって乱立削除してもらえなくなるぞ
299:自治
09/03/27 12:38:39 /eGYuc7J0
>>291
一応いうと
ノウハウやイベント関連のスレはそれ専用の板で集まってやればいいと思ってます
キャラスレもいらない
300:自治
09/03/27 13:06:10 r/1EEzTw0
B案で
騒ぎ前の、雑然としてるけどその雑然さが住みやすい、みたいな
同人板に戻るといいな。難しいだろうけど
301:自治
09/03/27 13:24:15 +XbcaWtFO
>>298
今のローカルルールは、板の実情と合ってないし、
矛盾があるから変えようという流れ
>>149あたりから読んで
302:自治
09/03/27 13:27:26 qaMGTvWqO
A案がいいな
なんだかんだいって今までの雰囲気が好きだった
303:自治
09/03/27 14:22:20 h+5j2q6CO
おい友やめスレが移転してんじゃねーか!!
てめえらがいい加減なおかげでみんな迷惑するわ!
とっととLR決めやがれ。
304:自治
09/03/27 14:39:46 e2AnuJCq0
>>301
君こそ>>285あたりから読んで
板の実情がどうとか言う話じゃないから
305:自治
09/03/27 14:39:50 pBNPnWV10
今の流れは・・・
***
※ここに入る文章を>>292のA~E案。又は>>243のC’案より選べ。以下の文章は確定(?)とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内&質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
◇2ch初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
***
こう言う流れなのか?
私の意見はA案、もしくは妥協でC’案
306:自治
09/03/27 14:45:57 +nYoyqwWO
それよりさ、LR審議中に審議内容鑑みずに独断でガンガン移転削除押し進める削除人を
替えるとか待ってもらうとかできんの?
巻き込まれてる各スレが混乱するんだが…
307:自治
09/03/27 14:51:11 +XbcaWtFO
>>304
そういう話だよ
わかんなかったら>>1から読み直してね
もしくは>>285のローカルルール死亡とか意味不明な部分を直して、
あなたが何を言いたいのかはっきりさせてね
>>305
それでいいと思う
308:自治
09/03/27 14:53:03 HilAnZxt0
>>305
確定と言うか、その他の文章も改定の余地あるけど、
今は大量移転の問題解決するために動いてい人たちが多いようなので、
大量移転に関係が薄いと思われる部分(晒しとか伏字とか)は、
また落ち着いてからじっくり議論しましょうって流れ。
>>306
ここの自治はそうやって待ってくれるように言って削除人に甘えて、
全然議論進めなかったっていう前科があるらしいからなぁ
309:自治
09/03/27 14:57:14 +XbcaWtFO
>>306
話し合ってるふりで、削除をまぬがれるケースもあるので
自治での話し合いはあまり考慮されない
ただ、もしも申請中に削除移転されたら、苦情はいえると思う
あくまで苦情レベルで、リコールとかはむりだけど
削除人はガイドラインとローカルルールを元に判断するので
板の実情に合ってないしローカルルールを放置してたのは
こちらの責任
310:自治
09/03/27 15:14:28 OU0s6B630
もう多数決でいいと思うんだけどな。
それぞれの意見は出揃ってるし変更反対賛成に至っては平行線&ループになってる
ちなみに今現在の状況をざっとカウントしてみました
A案 >76 >85 >86 >87 >97 >105 >120 >124 >133 >145 >235
>268 >273 >274 >275 >284 >302
B案 >98 >300 >204 >267 >269 >270 >271 >272 >279 >282 >283 >300
C案 >48 >49 >136 >143 >144 >289 >243 >285 >287 >288 >289 >290
D案 >10 >13 >14 >41 >66 >83 >111 >116 >122 >131 >139 >166
改定賛成派 >13 >15 >16 >38 >26 >34 >39 >42 >112 >153 >154
>161 >164 >169 >170 >171 >193 >259
同一IDは一つだけカウント。
D案に対する反論・ABCいずれに賛成か不明なものは賛成派に入ってます
改定賛成反対では賛成派が圧倒的に多いんだろうけど、
どのように改定するかで票が割れてる状態。
311:自治
09/03/27 15:19:12 YaG6ZN7N0
自分もB案がいいな。ただ、削除議論スレを見ると削除人は「等」と
ついた定義文は曖昧すぎてよくないという印象を持つみたいなので、
「日常等の話題」を「日常の話題」と変えた方がいいかもしれない
312:310
09/03/27 15:21:07 OU0s6B630
あ、ごめんB案に>300、C案に>289が2回入ってるw
313:自治
09/03/27 15:23:57 YaG6ZN7N0
>>312
本当に投票で決めるなら専スレ立てて、絡みやチラシに告知して、
一時間くらいの制限時間設けて板全体から投票募った方がよくないか?
ここ覗いてない人も多いだろうし
314:自治
09/03/27 15:28:17 e2AnuJCq0
>>311
そういうの立てると意図的な糞スレ乱立が今後一切削除されなくなる可能性があるけど
いいの?
315:自治
09/03/27 15:31:44 OyryYDJ/0
A案を希望したい
同人は雑談OKがいいよ
316:自治
09/03/27 15:33:27 QjsQzu0V0
A案ノシ
今までの分はカウントせず1回ご破算にしてからやり直すのは構わないとしても
投票のための專スの必要性は感じないな。
周知徹底のため告知してから投票期間区切ってここで投票でいいんじゃないかな。
317:自治
09/03/27 15:34:09 OU0s6B630
>>312
うん、どのみち最終決定時には板内マルチ必須だと思う。
問題はいつやるか。板内の意見は土日挟んで募りたいけど今週末じゃもう時間ないし
来週末だと移転がなかった場合「もうこれ以上移転ないでしょ」みたいな楽観的意見が増えそう
実際削除の間が空くと反対派が増えてるみたいだしね
318:自治
09/03/27 15:37:52 Aeo240/+0
A案に一票。
脳板に移転した幾つかのスレを見たけど、浮きっぷりにも程がある&
レスを書き込みにくい雰囲気になっているから
319:チラシ
09/03/27 15:41:48 yn6rnQ8J0
A案ノシ
カオスこそ2chの醍醐味。
320:自治
09/03/27 15:42:13 YaG6ZN7N0
>>314
ああ、そういう恐れもあるか…でも雑談と明記するのはできれば
避けたいんだよなあ。それにそういう懸念ならA案の雑談OK部分にも
あるし、C案も多少狭義なんで、例えば修羅珍とか修羅飯とかがまた
立ったとしても悪質な奴に削除依頼出されたら通りそうだが
あんまり考えすぎてもしょうがないんじゃないだろうか
321:自治
09/03/27 15:43:02 nF/mJCRI0
>>310見て思ったんだけど、
上位2案くらいを絞り込んで決選投票してみたらどうかな。
AとBならAがいいとか、CとDどっちかならCがいいとか
住人の考えが纏まりやすいと思う。
322:自治
09/03/27 15:47:36 D74vr6iB0
C案
323:自治
09/03/27 15:48:02 HilAnZxt0
デメリットを付け加えて流れを掴み易くしてみたけど。
◆板定義文案まとめ
A案(>>5:雑談OK強調アピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
>デメリット 雑談強調する分、雑談スレが乱立しても削除対象とみなされない恐れがある。
B案(>>5:雑談に関して遠まわしアピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
>デメリット 遠まわしな分、雑談スレが削除対象となりうる可能性がある。
C案(>>49:雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常スレたてを避ける)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>デメリット 雑談スレ乱立は防げるが、雑談スレが削除対象となる。
D案(>>118:現行LR)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
※現行LR:URLリンク(changi.2ch.net)
>デメリット 同人誌・作家・サークル・サイト以外のスレは削除対象となる。
E案(>>289:同人に関連の薄い雑談スレたてを避ける)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>デメリット 上の一文がヲチになりかねない。LRの晒しと矛盾する。
324:自治
09/03/27 15:51:20 nF/mJCRI0
あれ、>>310のD案だけど、明確に賛成って投票してないのが入ってるな。
325:自治
09/03/27 15:51:29 Ye5p62pTO
A案に一票
雑談OKならいちいち注意する必要もないし
じゃなかったら雑談はばっさり切るしかない
ただ、人の多い板で雑談を規制するのは不可能に近いと思うので、A案で
326:自治
09/03/27 15:52:44 3qDfhlJf0
A案に一票
妙な仕切りなんて無い方がいい
327:自治
09/03/27 15:55:27 Y2TeSdNg0
A案に1票
雑談スレが乱立したとしても、ここは結構板圧縮かかるし
過疎スレは自然に淘汰されると思うので
328:自治
09/03/27 16:03:42 LUwpvfvJ0
A案に一票
みんなすごい長文じゃん。
お宅は雑談が好きなんだよ。アレコレ話したいんだよ。
あと雑談OKにしないとスレ古参がいちいち
「この話題ループループ」言うのうざいんで雑談OKにして欲しい。
329:自治
09/03/27 16:09:34 ZQ/K5du5O
いつの間にか投票始まってるのかw
A案に一票
330:自治
09/03/27 16:13:03 HilAnZxt0
いや、まだ投票始まってないでしょ
まずマルチして周知しないと。
でも色んな意見言ってもらえるといいよな。
331:自治
09/03/27 16:14:57 +XbcaWtFO
あくまで投票するならの仮定だけど
投票所にスレ立てする手もある
ただ、この板でやった方が人は集まると思うから、このスレでいいんじゃないかな
すでに何回か告知はしてるし、強引な移転が幸いローカルルール議論中の
周知に役立ってるので、土曜日告知、日曜日投票でも大丈夫だと思うよ
332:自治
09/03/27 16:20:54 tqxakP560
投票が遅くなると男性向けはコミ1、女性向けは超あわせで
書き手層がごっそり減るしね
てかもうケツに火が…orz
333:自治
09/03/27 16:21:46 m7hObNfK0
今日マルチ文作って告知開始、日曜0時~月曜0時の一日で投票でどうよ?
一応週末申請目指してるって告知はこれまでもやってたから急な話でもないよね
334:自治
09/03/27 17:01:15 /jsrKjiz0
D案に賛成。雑談スレは別にいらないし
他にふさわしいスレがあるならそっちでやってくれ。
335:自治
09/03/27 17:01:38 Hr53IBMm0
本当にLR改定で方が付くならA案
ただ正直それだけで決着が付くかどうかはかなり不安
もうどうにもなりそうにない場合は外部板に移ることも視野に入れておきたい
336:自治
09/03/27 17:35:37 yZBDVjSM0
>>298 >>314
完全な雑談ならルールがない板でも、極端な話依頼がなくても
ガイドラインを理由に削除人は消す(可能性がある)、し依頼もガイドラインに沿って出せる
だからルールがどうなろうとそういった状況は考えにくい
あと有用なスレが落ちまくる、みたいな保持数の厳しい板じゃない限り
削除人が来なくても板的には何も問題はないだろう
337:自治
09/03/27 17:43:29 wmMezCyc0
D案て現状維持(様子見)だよね?
それなら現状維持に一票。
338:自治
09/03/27 17:54:20 +XbcaWtFO
投票についてだけど、ID変えまくるアレな人が出そうなことがいちばん心配
気にしすぎかもしれないけど、実際、アレな人がいるわけだし
やるなら、IPの出る削除議論板の自治スレがいちばんいいけど
敷居高くなるよね
339:自治
09/03/27 17:57:07 uftY7K0L0
携帯もカウントするの?
一人でいくつでも投票できちゃうけど。
340:自治
09/03/27 17:57:27 yZBDVjSM0
シベリアとか
341:自治
09/03/27 17:59:44 pBNPnWV10
投票で決めるのではなく
板住民の考えが一番反映されてると思うものを
票と言う形で集めてるわけで
ただ数が集まれば良いって話ではない
342:自治
09/03/27 19:09:47 zsIypRLMO
D案に1票
雑談スレはいらない
ルールを守るより自分たちの好き放題にしたいという考え方が
板を腐らせている
一度本来の形を目指すべき
343:自治
09/03/27 19:27:30 +XbcaWtFO
とりあえず、D案、D案とわめいてる人は、
ローカルルールの矛盾をどうするつもりなのか言ってくれ
現行のローカルルールの矛盾、曖昧さは削除人の判断の
揺らぎの原因になってるんだから、変えないわけにいかないんだよ
344:自治
09/03/27 19:40:26 yZBDVjSM0
ルールについて話してんのに「ルール違反」だとか「好き放題」とか連呼されても
「はぁ?」ってかんじなんだが
あと>>12くらいから言われてるんだが「本来」って何だ。どの状態が本来?
腐る、ってどういう状況だ?そうなると誰が、どう困るの?
345:自治
09/03/27 19:49:49 gpCJaD090
>IPの出る削除議論板の自治スレ
でやるか、このスレで投票は?(携帯は含めずで)
投票前に、各自が自分が行くスレに投票がある旨、貼ってくるってのはどう。
もちろん限られたスレになるとは思うけど。
346:自治
09/03/27 19:50:19 CaUSkDZW0
>>344
ガイドラインが本来なんじゃないの?
ガイドラインにおいて、雑談系のカテゴリ外では雑談スレは基本禁止
2,3までは許可
347:自治
09/03/27 19:51:10 gpCJaD090
ああ。>>310で投票始まってるのか。
自分はA案に投票します。
348:自治
09/03/27 19:53:25 uftY7K0L0
始まってないんじゃないの?
IDかわらない0時-0時でやらないと意味ないし。
でももし始まってるなら
A案に1票。
349:自治
09/03/27 20:02:49 dFeYx5C70
様子見はD案だね?
Dに1票
LR厨があばれだしてから事態が悪化したと思う
350:自治
09/03/27 20:16:08 O4vBebBb0
意思表明してるだけなのに「わめいてる」はないだろう
ていうか変えない訳にいかないならD案なんていらないよね
351:自治
09/03/27 20:16:34 OKShdX5d0
同人サロンの結果が出るまでは待ちたい
Dに入れておく
352:自治
09/03/27 20:32:49 u4AO5hwI0
C案に一票いれとく
353:350
09/03/27 20:34:27 O4vBebBb0
ちなみに自分もDに賛成
あとローカルルールの矛盾(?)に関しての改善案は
>>6にあるので読んでね
354:自治
09/03/27 20:39:46 SbmONSnb0
A案に1票
>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
>同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
ここまではっきり書かなきゃ判断が微妙なスレは削除されてしまうなら
書いておいたほうがいいかも
355:自治
09/03/27 20:46:15 FwQla9+M0
Aがいいな。
今だって同人と関係ないカキコには「どこが同人?」とか突っ込み入ってるし
クソスレは放置されて落ちてるしLR変えたら即雑談スレ乱立なんてことにはならんだろ
356:自治
09/03/27 20:51:42 3EZMdeuv0
C案で。
大量にノウハウ板に移転して迷惑になってる状況さえなければDなんだけど…
基本的にスレがどこに移転されてもそっちに行けばいいし
ただの日常雑談スレは必要ないと思ってる。
357:自治
09/03/27 20:57:14 LuXdcmog0
Aに一票
358:自治
09/03/27 20:58:14 +XbcaWtFO
>>353
>>6のどこが改善案なのか説明求む
359:自治
09/03/27 20:58:29 VqzcBoqu0
ん、投票始まってるの始まってないの、どっち?
360:自治
09/03/27 21:03:16 TuZYhtRq0
始まってないよ
361:自治
09/03/27 21:07:30 R8URBgfc0
始まってないの?
362:自治
09/03/27 21:15:08 /UCeJsfq0
とにかくID変えて自説を何度も繰り返してるのがいる以上
投票はホストの出る板に賛成。
同一IPはカウントしない、くらいしないと無理だよこれ。
あるいはここでやるならフシアナ強制とか。
フシアナしてない投票は無効。
こんな感じでどうだろう。
363:自治
09/03/27 21:15:38 RAY2VZZW0
A案かな。
あまり雑談可を強調すると、どうでもいい雑談スレが乱立しそうな不安もあるけど
同人やってる人って明文化してなければしてないで理解できない人や
揚げ足を取る人もいて、結局また板違いとか言う事になりそうだから。
それなら最初から雑談可と盛り込んじゃう方がよさげ。
364:自治
09/03/27 21:30:11 +XbcaWtFO
>>362
もう一個方法考えた
同じ投票を、同IDで二度、一時間一分以上、間隔を空けて投票するっての
これなら、つなぎ変えても最大で23票しか入れられない
まあ、IPの出るとこでやったほうが楽だけどさ
どうしてもIP出るのがいやな人が多かったらこれでもいいかも
365:自治
09/03/27 21:35:40 41usB8KE0
投票所で投票コード発行するとか
自分ならA案に投票する
366:自治
09/03/27 21:36:16 R8URBgfc0
自分ならD案
367:自治
09/03/27 21:41:06 iHemR2OY0
投票ならフシアナ必須でしょ
同じIPなら後者無効
あと一番多かった案を申請するのか
あくまでも参考なのか
告知期間と投票期間も決めないと
368:自治
09/03/27 21:44:10 yZBDVjSM0
>>346
ガイドラインで言う「雑談」は自治スレなんかの本当に板趣旨と関係ないもの
スレリンク(sakud板:256番)
そういうのまで許可しようという話ではない
・・・ということくらいはスレ見てれば当然分かるよな?
他に同趣旨のサロンもなく板にLRもない状態だったらGLに従っても「同人に関すること」だったら
許容されなければおかしい
369:自治
09/03/27 21:45:36 OU0s6B630
ところで、例えばLR変更に賛成の人が20人いて反対の人が10人いた場合
変更すべきってことになるはずなんだけど、現在だと
賛成(A案支持)6人・賛成(B案支持)7人・賛成(C案支持)7人・反対(D案支持)10人
で割れてABCDで見ると反対が一番人数多いなんて結果もありえるんだけどその辺どうする?
D案のみ過半数超えなきゃ無効とかハンデつけるべきなのか?
>>364
それいいかも。IP出すのは抵抗ある人が多いと思うので、
出さないで済むならそっちの方が参加人数増えるよね。
370:自治
09/03/27 21:52:34 F2RZ8pRj0
1人23票も投票できたら意味ないような
IP表示が必要だと思うよ
告知の方法はどうするの?
手でコピペ投下?
投下用の文章は?
371:自治
09/03/27 22:02:28 L/4AbJBu0
IPは必須だと思うなあ
それで二の足踏んでしまう人には悪いけど
現状、荒らし紛いの削除依頼をしたがる人がいるわけで
372:自治
09/03/27 23:17:57 pBNPnWV10
投票所板のスレ見てきたけどIPでないからどうかな?
まぁふしあなさんすりゃ良いんだけど
D案は「改善案」の無いのは無効
この位きびしくしても良いと思う。
そもそも雑談スレはいらないからDとか
何もスレ読んでないとしか思えない
373:自治
09/03/27 23:19:51 o+aDC/7/0
D案の「現状」ってのが、とにかくLR厨の気に障ったスレは移動移動!っぽいから
A案に1票だな。このままじゃ脳板ボロボロになるよ。
脳に移動するなら脳自治と話し合ってからにすべき。
D案はその辺修正して欲しい。
374:自治
09/03/27 23:25:08 Zkosruhm0
こっちだって本気なのを見せないとだよ。
IP晒しは賛成。
IP出る板か、フシアナ希望
375:自治
09/03/27 23:33:25 5rBP+GW+0
IPなんて串使えばいくらでも偽装できる罠
ああ2chは串使えないとかいう馬鹿は帰れよ
376:自治
09/03/27 23:52:19 gpCJaD090
検索して串だと分かれば排除すればいい。
377:自治
09/03/27 23:53:52 JkpIEYRu0
つーか、あからさまにおかしいんだよな
>>8みりゃわかるけど、現状維持なんて今までほとんど
意見は出てなかった(約半月)
ところが、dionの規制解除された途端、現状維持の
意見が急に増えた(わずか4日)
なんつーか、わかりやすすぎ
378:自治
09/03/27 23:57:00 JkpIEYRu0
一応いっておくと、申請の時に自治スレも一緒に運営に提出する
運営はIPがわかるぞ?
まあ、ローカルルール程度でログ堀はしてくれない可能性のが
高いけど、おかしいと思ったら見るかもしれない
あんまりおかしなマネはしない方がいいと思うよ
ちなみに、一般人の同人板住人はIPはわからないので、
投票するならIP必須だと思う
379:自治
09/03/28 00:00:45 HSRUJgox0
IP必須なら
その1 同人板でふしあなさんで投票
その2 同人板・削除論議スレ(IP出る)で投票
スレリンク(sakud板)l50
のどっちかかなあ
380:自治
09/03/28 00:04:18 HSRUJgox0
あ、あと、もう1パターンあった
信頼できる管理人がしたらば(別の場所でもいいけど)を借りて、そこで投票
管理人にはIPがわかるけど、他の人にはわからないですむ
この場合、管理人は最初にIP晒し必須ね
381:自治
09/03/28 00:06:53 gpCJaD090
「同人板・削除論議スレ」見てきたけど最悪だな
早くローカルルールを整備しなければ…
382:自治
09/03/28 00:07:46 gpCJaD090
dionがIPの奴は、投票から排除して欲しいくらいだよ
383:自治
09/03/28 00:08:21 r67WPt9q0
>>380
したらばは強制IP開示に設定できるよ
それだと他の人にもIPが分かる
384:自治
09/03/28 00:18:05 8JWoSh4N0
>>383
いやいや、したらば案は、IPをなるべく知られたくない人向けなので
ただ、この案だと管理人の信頼度が問題になってくるから、
難しいだろうと思う
この板で、ふしあな必須でいいかな?
385:投下テンプレ・叩き台
09/03/28 00:19:46 xd9HjmFd0
****3月29日(日)LR改定投票を行います*****
現在大量の移転・削除申請が削除整理板において出され続けており
既に60以上の同人板のスレがノウハウ板(雑談カテゴリ)へ移転されています。
(今のLRでは同人作家・同人作品を語るスレ以外は板違いとなる為)
これを受けて自治スレではLR改定議論を行い、板定義の変更に関して4案が出されました。
A案
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
B案 (A案から「同人に関係する雑談」を外し、代わりに「日常」追加)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
C案 (B案から「日常」を外す)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
D案 (変更せず、移転を受け入れる)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
これらのうちどの案を取るべきか、板住人の皆様に投票をお願いします。
期間: 2009年3月29日午前0時~2009年3月30日午前0時
投票所:
※尚、IDを変更しての連投を避けるため、投票の際はIP開示必須となっております。
IP非表示の投票は無効票となりますのでご了承ください。
案それぞれのメリット・デメリットや詳しい議論の経緯は自治スレをご覧下さい。
スレリンク(doujin板)
ご協力よろしくお願いいたします。
386:自治
09/03/28 00:21:44 xd9HjmFd0
とりあえず投下用の叩き台作ってみました。
適宜変更よろしくです。
投票コード発行所作ってコード必須の投票でもいいんだけどフシアナの方がお手軽かね
387:自治
09/03/28 00:23:34 GL1RrRE+O
A案に賛成。
同人的なキャラ好きと、原作メインのキャラ好きが言葉に表現しにくい部分で違うこと、
相談するのに、制限が多い同人板の方がやりやすいということ、
奇々怪々でグレーな部分が多い同人というものが一番反映された内容だと思う。
早いとこ決めないと、脳板と同人板がますますカオスになってってるよ……。
388:自治
09/03/28 00:23:35 8JWoSh4N0
>>385
テンプレ作り乙
IP被りは前投票が有効ってのも書いていいかも
あと、D案へのハンデも
D案への投票は改善案必須がいいかな、あるいはA~C案の合計数を
超えなければダメってのでもいいかなと思うけど(現状維持はDだけなので)
389:自治
09/03/28 00:37:18 Yk5zJuOH0
>>377
そうやって、現状維持派をあたかもdion軍の自演みたいに言うのやめようや
レッテル貼りしても意味ないよ
あと上で既出だけど
A~Cは変更案でD案は変更しない案だけど、変更派の中で票が割れて
変更しない案が数で一番多くなる場合があるよね
つまりA~Cは票が割れて不利だとも言える
それを防ぐためには、まず変更する・しないの2択で
変更するを選んだ場合のみさらに3択するというのはどう?
390:自治
09/03/28 00:37:59 okZ55m0F0
>>388
D案はLRを変えることを改悪ないし時期尚早と捉えているので
「いまは変えない」ことが改善案なのだが
391:自治
09/03/28 00:40:54 n7TNJJ1k0
>>389
あるね。
変える前提で3つ出したところで突然D案が出たわけだから
まずは「変える」「変えない」で投票の方がよさそうだ。
「変える」になったらA~C案で再投票。
こんなかんじ?
392:自治
09/03/28 00:44:42 7OX6zygM0
自分はC支持だがC以外ならDだと思っている
よって変える変えないでDを落とした後AやBにされてはかなわない
全体でやって、半分越える案が出るまで最下位を落としていくのでどうか
393:自治
09/03/28 00:45:07 jsK9dKTj0
>>390
大量移転で混迷を極めている今時分に何故「時期尚早」と?
こんな時だからこそ早々に方向性を決めて住人が右往左往するような事がないようにすべきでは
394:自治
09/03/28 00:46:00 ps+lRDbW0
1)改定に賛成か反対か
2)賛成の人はA~C案のどれがいいか
という投票にするとか。
あと、代行スレへの誘導もいるかな。今規制厳しいから当日書きこめない人多そう。
投票所から拾ってきた文章だけど…
>○代行レス依頼スレからの投票方法について○
>
> ・代行依頼のレスを【フシアナで依頼】し(必須です)、
> その依頼スレのURLを、この投票スレに投票内容とあわせて
> 張ってもらうように代行人さんに伝えて下さい。
>
> ・代行依頼のスレッドの場所は、
> 板一覧->雑談系2->2ch批判要望 (URLリンク(ex24.2ch.net))
> にあります。
> 「アク禁になった人の為にレス代行するスレ★」で検索し、該当スレを
> 見つけてください。
395:自治
09/03/28 00:46:44 Ab1z11y70
他は改正派で、現状維持ならD案に投票すると思うから、
過半数超えなら、D案ってことでもいいような気がする。
でもD案支持で、もし変えるならABCのどれかっていう意見は汲み取れないか。
投票はフシアナに賛成。
396:自治
09/03/28 00:50:51 8JWoSh4N0
2回投票するのは反対
>>394みたいに一緒に聞くか、A~C案の合計を
D案が超えるのを条件とすべきだと思う
397:自治
09/03/28 00:53:42 7OX6zygM0
そういや僅差だった場合どうするの?
仮に100人投票したとして
35-34-16-15
みたいになった場合
35で決定?
398:自治
09/03/28 00:55:31 xd9HjmFd0
・D案の下に↓の文章を付け加える
※但し、A~Cは変更賛成・Dは変更反対である為、D案はA~C案の総得票数を
上回った場合のみ採用となります。
・「IP非表示の~」以下を
「IP非表示は無効・IP重複の場合は前投票のみ有効となりますのでご了承ください」
に変更でどうでしょう
あと投票期間中にも質問や意見が自治スレにくると思うので、
投票所は別に建てた方がいいと思います。投票所板が妥当かな。
399:自治
09/03/28 00:57:41 8JWoSh4N0
>>397
それはなった時に考えるってのはどうだろうw
個人的には35でいいんじゃないかなあと思うけど
>>398
いいと思う
400:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/03/28 01:01:02 7OX6zygM0
Dが1位でA+B+Cを越えない場合、これでA採用とかだったら
まずいと思うんだけど
D45
A25 B20 C10
やってみないとわからないというのは、それはそうだと思う
とりあえずやってみてもいいかな
401:自治
09/03/28 01:03:54 zSQ11x5A0
dionさん何やってはるんすかw
468 名前:自治[] 投稿日:2009/03/28(土) 00:54:13 HOST:KHP059141042027.ppp-bb.dion.ne.jp
>>466
迷ったら消さない。あんたの中ではっきり答えが出てるんならそれを新ルールとして
示してくれ。部分が特定できるんならレス削除でも十分だろう。
スレ全体が本当に同人誌と全く関係ない雑談だったか?
思う、とか、なのでしょうか、とか言ってるくらいな止めるな。たいがいにしろ
402:自治
09/03/28 01:11:51 uVqSIWy80
先に決めておくべき事として、携帯どうする?
>>401
たぶん違う人だと
削除の方にちょうど出てるのとip違う
403:自治
09/03/28 01:14:03 3CORWrZ70
携帯投票は無効にしてしまったほうがいいんじゃないか。
乱暴かもしれないがPCよりも簡単に自演が出来てしまうし
404:自治
09/03/28 01:15:18 8JWoSh4N0
まあ、dion使ってる人が1人しかいないわけでもないから
それより削除人の判断が揺れてるのが問題だね
削除人に問題がないとは言わないけど、やっぱり
同人板のローカルルールが曖昧で矛盾してるのが
問題なんだと思う
改めて、改訂はすべきだと思ったよ
405:自治
09/03/28 01:15:40 yupWVHgx0
同人板の削除基準について削除人が気になることを言っているので
投票決める前に一応見に行ったほうがいいかも。
>471 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2009/03/28(土) 01:03:46 ID:???0
>>>470
>> > 同人誌を読んで、特定のキャラが、原作と違う解釈で描かれていたというのを嘆くのは雑談なのでしょうか?
>> 雑談ではないと判断しています。
>それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。
406:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/03/28 01:16:08 uVqSIWy80
>>403
うん。自分も携帯は向こうの方が良いと思った
407:自治
09/03/28 01:19:47 KRw1JyWS0
D案はA~C案の合計を越えないと無効とか
D案は過半数越えないと無効とか言ってる人に質問だけど
上記で投票が無効になった場合どうすんの?
投票をなかった事にして再議論?
それだといつまでも決着つかないし現状維持派は納得しないと思うよ
408:自治
09/03/28 01:20:56 8JWoSh4N0
私も携帯は無効に1票
で、>>394の代行スレへの誘導も入れよう
409:自治
09/03/28 01:24:54 8JWoSh4N0
>>405
その判断でいくと、今回のスレストは間違いになるんだけどな
削除人迷走しすぎ
>>407
無効なので、A~C案の中から、最多得票の案が採用になるよ
410:自治
09/03/28 01:36:54 uVqSIWy80
>>409
さすがにD1位なら即アウトじゃなくてABCの
一番上位案と出決選投票した方が良いと思うが
411:自治
09/03/28 01:37:50 iHyFzUN6O
>>409
迷走どうこうっていうより、
>それが、「同人誌や同人作家・サークル、同人サイト」のスレで行われる限り、で。
の言い方から、
今の板TOPで行くなら、ここにある全てのスレは
「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトのスレ」と見なされるけど、
板TOPを変えた場合はその限りではないですよーと暗に言っている気がするのだが…
412:自治
09/03/28 01:40:34 kpEt5/MU0
A.B.Cが別の案ならDも同じ扱いじゃなきゃおかしい
投票するなら公平じゃないと
413:自治
09/03/28 01:42:23 Xn+6oXmR0
>>409
うわぁ…本気なの?
本当になにがなんでも改定したくてD案を無効にしようとしてるんだね
前回の改定で先走り過ぎたとあれだけ言われたのにね…
414:自治
09/03/28 01:49:01 mctN7U7p0
Dが1位の場合
ABC計より多い→LR改訂なしに決定
ABC計より少ない→ABC(改訂組)の最上位と決選投票
こんなくらいでは。
415:自治
09/03/28 01:51:47 8JWoSh4N0
じゃあ>>394で出た
1)改定に賛成か反対か
2)賛成の人はA~C案のどれがいいか
※2)は、改定するとしたらA~C案~でもいいかも
これだと、D案がいいけど、ダメだったら×案がいいって
人の意見も拾える
の投票形式にしようか?
こっちの方がわかりやすくていいかもね
>>411
まあ、ローカルルールは削除人の判断基準だからね
416:自治
09/03/28 01:54:27 BDJ9uOFy0
>>415
うん、そっちの方がいいと思う
※にも賛成
417:自治
09/03/28 01:55:51 mctN7U7p0
>>415
逆にABCのどれかを推すけどダメならDという人が漏れるよ
全部で一斉にスタート切って一番多いのが優勝、ただDはちょっと特殊なので
ややハンデつけて>414ではまずいのかな?
418:自治
09/03/28 01:59:27 TyQB+GCX0
>>417
>逆にABCのどれかを推すけどダメならDという人が漏れるよ
そんな、極極少数の可能性まで考慮してたら、いつまでたっても
投票終わらないと思うんだが
僅差だから再投票!とか、A案じゃなかったらB案にしたかった人が
漏れるから再投票ってか?
419:自治
09/03/28 02:00:17 xd9HjmFd0
>>417
そういう人は改正反対だけどするなら○案って投票すればいいんじゃないかと思うんだ
420:自治
09/03/28 02:00:18 TZAQe6iV0
Cがいいけど駄目ならDがいいって人は?
AやBには抵抗あるから賛成派で纏められてD却下となると嫌だなあ
421:自治
09/03/28 02:03:15 mctN7U7p0
>>418
自分がまさにそうだけど。中途半端に変えるくらいなら変えない方が良い派
Dがどれだけの数になるかわからないけど>415は完全にDつぶしでしょ
スタートが公平じゃなさすぎる
422:自治
09/03/28 02:04:48 TZAQe6iV0
おっとリロードしてなかった
つまり第一希望と第二希望を書くってことかな?
それならとりこぼしはない
第一希望、第二希望ともに一位なら決定
第一と第二が違う案なら決定戦とかね
423:自治
09/03/28 02:04:50 2HDkcTmvO
>>415に賛成
>>417
418も言ってるけど、そこまで細かく拾わなくていいと思う
てか、なんでD案だけ第二希望まで考慮しなくちゃなんないんだよw
424:自治
09/03/28 02:09:09 ICVihhHi0
>>421
D潰しだと言うなら
Dが潰されず、A~Cが対等になる条件を提示すべし
そもそも、晒し・凸の再検討に
伏字の文章をどうするのか?等々
板TOPは今後更に弄るわけなんだが
今回の改訂で終わりだと思ってる人多すぎない?
決戦投票の形を取るにしても
・今後>>6の内容と共によりよく改定していきます。
今回のは削除人の判断を正す為の基盤作りです。
この2行を追加すべきだとおもう
425:自治
09/03/28 02:09:40 39GkC69d0
>>422
それならありだなあ
けどなんか1発で決めたい人が多いんでしょ?
一斉に票入れて僅差でもトップ案を採用、ただDの場合は過半数かどうかもう1段追加するよ
ってことのどこが細かいのか
426:自治
09/03/28 02:12:01 kpEt5/MU0
3対1じゃないでしょ
1対1対1対1なんだから単純に数で決めるのが対等で平等なんだよ
427:自治
09/03/28 02:16:20 Ab1z11y70
>>415でもいいと思う。
ただ集計はちょっと大変になると思うけど。
集計は手集計なのかな?
428:自治
09/03/28 02:17:00 W36BLBj80
>>426
Dだけ特殊なんだよ
ほか3つは改定に賛成してるから
いっそD案は「板の混乱を納める改善案を
並記すること」でもいいと思うよ
今までの自治の話し合い無視してゴリ押しするなら
それぐらいの根性見せてもらわないと
429:自治
09/03/28 02:19:16 TZAQe6iV0
改定か現状維持か、だけじゃなくて
雑談可とするか雑談は要らないのか、も大きな論点だから
A~CとDだけじゃなく、AとCの間にも大きな差があるよね?
なのにDだけハンデがある状態は歪みがあるので反対だな
430:自治
09/03/28 02:19:49 GnaPwWHh0
ちょっと待った
Dには「改訂に賛成じゃなくもないけど、同人サロンの結果が出るまで様子を見たい」もいるんだけど
431:自治
09/03/28 02:20:35 8JWoSh4N0
>>424
2行追加に同意
432:自治
09/03/28 02:22:37 GnaPwWHh0
なにが言いたいかというと、どの案がいいかの前におかしな2拓を入れないで欲しいって事ね
433:自治
09/03/28 02:28:36 GnaPwWHh0
なおいくつかの新板採用と噂される2ch10周年は5月30日(1999年5月30日に2ch誕生)
それまでは同人サロン案に逆風が吹きかねないLR変更は待ってもらいたいから私はD
平等にやって負けるならともかく2拓で落とされたんじゃ敵わないよ
434:自治
09/03/28 02:32:31 8JWoSh4N0
>>433
2択がなくても、平等はあり得ないんだけど
(D案はA~C案の総数を超えなくてはならない)
それはいいの?
435:自治
09/03/28 02:36:58 vNliRPv+0
むしろ改定・現状維持より
雑談や日常スレ等現状でルール違反とされるスレを認める・認めないで投票して欲しいわ
そっちのが議論の本質なんじゃないの
436:自治
09/03/28 02:38:18 gj/MnnVqO
>>434
完全に平等がベストだけど多少特別なのはわかるね。
>422か、せめて>425くらいかな。>409はありえない。
437:自治(1/2)
09/03/28 02:39:02 ICVihhHi0
一応使えるようにまとめてみた集計部分の※の文章は実際には削除で
あと、一応確認として今回のD案に今のD案賛同者が反対しないのであれば
集計の改定賛成・反対は必要無いと思うのですが・・・D案支持者の返答待ち
***
【投票する前に、以下の2つをよくご確認ください】
◆投票ルール【メール欄にhusianasan記入必須、無いものは無効表】
◆今後、「晒し・凸・オチ行為」や「伏字の是非」等、
同人板と他の板で見解が食い違うものについても改定を話し合って行きます。
今回のはあくまで現在の迷走する削除人の判断を正す為の基盤作りです。
※ここに入る文章を次レスのA~D案。より選べ。以下の文章は確定(?)とする。
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内&質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
◇2ch初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
及びそれを呼びかける投稿など,個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
438:自治
09/03/28 02:39:16 vNliRPv+0
>>434
反論もあり合意も得られてないことを
あたかも決定事項のように言うのはどうかと
439:自治(2/2)
09/03/28 02:39:44 ICVihhHi0
1)今回集計を取る文章の改定に賛成か反対か
※まずここで反対が過半数を超えるならDを集計する必要が無い
2)賛成の人はA~D案のどれがいいか
※賛成派の中で3つの文章が存在するので
今回の暫定板TOPの文章を3つの中から多かった物を選ぶ
※このD案は実際にはE案だが、D案は集計を取る必要が無い為繰り上げてDとする
A案(>>5:雑談OK強調アピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
>デメリット 雑談強調する分、雑談スレが乱立しても削除対象とみなされない恐れがある。
B案(>>5:雑談に関して遠まわしアピール)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、 同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
>デメリット 遠まわしな分、雑談スレが削除対象となりうる可能性がある。
C案(>>49:雑談に関して遠まわしアピール、かつ、どうでもいい日常スレたてを避ける)
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>デメリット 雑談スレ乱立は防げるが、雑談スレが削除対象となる。
D案(>>289:同人に関連の薄い雑談スレたてを避ける)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。
サイト運営や同人ならではの人間関係、同人にまつわる相談・トラブル等の話題もこちらで。
>デメリット 現在のLRにA~Cの2行目を追加した形、雑談・日常の文章が無い為に削除人の言質を取られる恐れがある。
440:自治
09/03/28 02:41:00 xd9HjmFd0
>>433
そもそも移転に対抗するために同人サロン板申請に至ったんだから
LRでスレ移転に対抗できるなら同人サロンいらなくない?
本末転倒してると思うんだけど。
441:自治
09/03/28 02:43:41 8JWoSh4N0
>>438
過半数に関しては決定事項だと思ったけど
その後の処理に関して、異論が出てるだけで
442:自治
09/03/28 02:44:48 M20f/i8a0
>>498
久しぶりにスレきたら、投票案が出てて健全な流れになったと思ったんだけど、
君が主張している事はむちゃくちゃだよ。
ほかはすでに案が練られていて、ただ投票すれば良いのに。
D案だけは改善案を書かなきゃ無効とか。
自分は改定派だけど、ここの流れがすでに許可貰っている事を盾に、
反対する人の意見を封じ込めていて、見るに耐えなくて消えてたんだけど、
498の案には愕然とした。
A・B・C案のように三つ解決策が並んでいるのは、今までそれを前提で話し合ってきたからでしょ。
もしDに決まったら、それに沿った案を考えていくだけのことだ。
もし何も考えたくないのなら、スレを去ればいい。
443:自治
09/03/28 02:44:56 gj/MnnVqO
>>439
二択には反対
>>440
対抗できるなんてぜんぜん決まってないよ。運営や削除人のなかでも意見分かれてる
同人板だと脳板とのかねあいが微妙だし。
同人サロンなら完全に解決できる。
444:自治
09/03/28 02:46:17 M20f/i8a0
レス番まちがい
>>498 >>428
445:自治
09/03/28 02:50:16 2d9GXrsv0
>>437
乙です。
そのままだと意見の抽出に困りそうなので>>439の文頭を変更して欲しいな。
(1)今回集計を取る文章の改定に賛成か反対か
改定に賛成の場合<<改定賛成>>
改定に反対の場合<<改定反対>>と記述してください。
(2)賛成の人はA~D案のどれがいいか
A案に賛成の場合<<A案>>
B案に賛成の場合<<B案>>
C案に賛成の場合<<C案>>
D案に賛成の場合<<D案>>と記述してください。
>>433
>なおいくつかの新板採用と噂される2ch10周年は5月30日(1999年5月30日に2ch誕生)
あと2ヶ月も先じゃないか。
dion軍がまだ暴れてるのにそうも悠長にしてるとほとんどのスレが移転されると思うよ。
446:自治
09/03/28 02:53:59 vNliRPv+0
>>441
ん?皆がDも平等にしてほしいって言ってるのは
過半数(総数越え)のハンデに反対してるんじゃないの?
447:自治
09/03/28 02:55:00 M20f/i8a0
質問。
1・ウイルスってまだ活発?
2・名前欄記入は効果あるの?
名前欄記入って、今のウイルスにとっくに効果ないんじゃなかったっけ?
まちがってたらごめん。
もしそうなら、すぐできて簡単そうな、名前欄の変更申請からやってみたら?
448:自治
09/03/28 02:55:04 8JWoSh4N0
>>437
乙です
>>445
いい案だけど、カッコ入れ忘れた人とかの救済考えると
面倒くさくないか?