09/04/26 22:55:50 nSDXept70
ちょっと愚痴吐き出し。
…公式のカプが過去回のゲストA男と本編レギュラーB子で確定した場合、
ジャンルで多いC男（Bの仲間）とB子のカプ厨がかなり痛い…。
A男とB子のカプのシーンのA男をそのままC男で脳内変換していたり、おまけに
その後B子がA男と別れてC男と一緒になる、というのがCB厨の前提になって
いたりして、つくづく嫌になった。
CもBもどちらも好きなキャラで、CBというカプもそれなりに好きだったのに、
そのせいで一気にカプ厨だけでなく、CB自体が苦手になったよ。
ABとCBが男女逆だったり、公式が男女の場合の801カプ（B男×A女とB男×C男など）
だったりする場合も、これに当てはまるケースが過去に幾つもあって欝だったが。
カプ改変とAの存在のないがしろぶりがあまりにもひどすぎる…orz
123:ねつぞう
09/04/27 03:49:05 +qABgz9MO
自ジャンルでは捏造カップルが王道で非常に困る
124:捏造
09/04/27 13:43:03 MK45FG58O
自分のジャンルもだ…
公式やってるのに、自分が間違ってる感じがしてしまい
中々創作しにくくなってしまった
気にしなきゃ良いのに、数の多さが天と地だから気になってしまう
125:ねつぞう
09/04/29 09:22:03 Wu/3w/bQO
気にしなきゃいいんだけど数はどうしても見えるからね
得てしてキャラも崩壊してるから、名前だけ原作に沿った不思議なお話に見える
でもそっちのほうが需要があるとか、わからん
126:捏造
09/04/29 10:40:43 2EVg4gd50
原作からキャラ借りてるのに原作よりこっちの方が良い！
っていうのはなんかなーと思うよな
自ジャンルでも男女で好きなキャラＡとＢがやたらラブラブになってる二次
を見るんだがどっちも好きなキャラなのに違和感を感じて仕方ない
コンビ的なものなら萌えられるのに
127:捏造
09/04/29 12:50:39 hsutjSHd0
捏造カプが王道化してると新規にジャンルに入ってくる人が既に毒されてて困る
おーい、同人ではA→→→Bがデフォみたいになってるけど、
原作ではほぼ絡みないんだよー
原作でAが矢印向けてるのはCなんだよー
128:捏造
09/04/29 15:41:00 Wu/3w/bQO
新規が洗脳済みはあるねぇ
お陰でそのジャンルで活動してるだけで捏造カップルに寛容だとでも思われてるのか、話をふられて困る
こっちはオールキャラギャグなんで、捏造まで敷居さげるならオリジナルやるっての
129:捏造
09/04/29 18:01:58 juO2L05ZO
>捏造カップルに寛容だとでも
あるある
手風呂で捏造イチャイチャ描かれると地味に凹む
その子には旦那が要るんだよ…orz
130:捏造
09/04/30 07:31:44 bF/jHEPPO
結局その作品やキャラが好きなのではなく、容姿職業関係性、ひどいパターンだと自分が作った捏造キャラのほうが好きなんだろうな、と思う
そしてそれが王道となり声が大きくなると、原作で確認のために声あわせるだけで「公式！」とか騒がれるから、うんざりだ
同じチームにいるんだから挨拶ぐらいするし、「大丈夫か？」って言われたら「大丈夫」ぐらい言うだろ
それで公式ホモカプにされたらかなわないよ
片方は敵の陣営の女戦士に片思いしてるっつうの
131:捏造
09/05/01 22:15:26 oZixX0KH0
>>122のようなパターンでも、実質捏造の本編レギュラーメンバー同士のカプ
ＣＢがジャンルでは王道というか多数派で、過去回のゲストＡと本編レギュラー
Ｂのカプは公式で確定していても、そのカプが好きと言い辛い状況だ…。
…別のレギュラーメンバー同士のカプＤＥも好きだと、ＣＢも好きと思われて
ＡＢ否定が前提ののＣＢ話を振られそうなので、うかつに話も出来ない。
ＣＢも仲間同士のコンビとしてならまだ好きなのだが…。
132:捏造
09/05/03 12:40:43 0EnhoR0FO
作中でお互い凄く思いあってる描写のある男女の他カプが駄目だ
相手の事が頭の片隅にもないようなＡはＡじゃないよ。妄想するなとは言わんが
脳内だけにしてくれ。なかなか愚痴る場がないので吐けて少し落ちついた。
133:捏造
09/05/05 20:31:34 0XIDN1Fu0
あげ
134:捏造
09/05/05 20:51:44 0iu0jbA3O
俺のためにあるようなスレ発見
愚痴になるが…
原作見てから捏造見ると寒気がする
逆に捏造見てから原作見ても寒気がする
一時期俺もそんな捏造にハマっていたが、違和感の方が強くなってやめたよ
今じゃほのぼのギャグや原作設定重視のシリアスばっか
捏造は寒くて仕方ない…
135:捏造
09/05/06 00:48:51 Eac7NIb/O
ジャンルバレ覚悟で吐き出し
ある魔道具を求めて対立している領主２人のカプ。
作中では領の利益のために本気で殺し合いを始める。しかも片方は死ぬ。
にも関わらず、顔が良いためか、ロミジュリの幻でも見てんのか、ジャンルではこの２人のカプが人気。生死まで捏造。
いつどこでこいつら仲良くなったよ。互いの遺品拒否る程、険悪な仲じゃねーか。
136:捏造
09/05/06 06:01:09 8DUBAuVp0
捏造は原作への愛を感じない
非常にセルフィッシュな印象を受ける
同人作品である以上ある程度は仕方ないが・・・
137:捏造
09/05/06 08:35:07 pP/0Redg0
原作でどう見ても仲悪いだろ（というか片方がもう片方に思いっきり敵意示してる）って二人が同人でラブラブだと
ないわ、って思う
せめてコンビにちょっと毛が生えたくらいの描写ならいいのに
138:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/05/06 08:48:56 erc/5Zyv0
それが自ジャンルの王道でうんざり
片方は別キャラとできてるのに原作無視で公式！とかウザい
別キャラとのデートは嫉妬させてると都合のいい解釈でバカバカしすぎる
139:捏造
09/05/06 10:57:20 ZrmWOLQpO
原作でフリーなキャラ同士ならともかく、
公式で恋人や片想い相手がいるキャラを使った捏造カプは本当に嫌だ
特に、公式の相手とのエピソードや小道具を盗むのが我慢ならない…
人のものを盗るなよ
BとA二人きりのエピソードをそのままBとCに改変するとか、なんなんだ
別作品の公式カプにBとCを当てはめただけとか、もうそれこのジャンルでやる必要ないじゃんか
140:捏造
09/05/06 21:35:37 171NogYb0
>139
それを公式でやられてうんざりしている自分が通りますよ＞エピソードを盗む
とある女性ｷｬﾗAに片思いしているB（♂）の、Aとの思い出いろいろを
ｼﾞｬﾝﾙ一番人気ﾎﾓｶﾌﾟ相手C（攻）との絡みに全部置き換えられた……orz
ｷﾞｬｸﾞﾈﾀだ、って言い張ってるけどさあ。冗談でもやっていいことと悪いことが
あんだろ……と思ったよ。まして公式のｱﾆﾒｽﾀｯﾌが。
あれ以来自分、ｱﾆﾒ見られないんだ。気持ち悪いんだよ、公式のｽﾀｯﾌがあんなんだなんて。
原作は今でも大好きなのに、ｱﾆﾒは本気で大嫌いだ。
141:捏造
09/05/06 21:52:25 II5JZTLy0
アニメなど法人二次に過ぎません
アニメ副産物を準公式扱いするかは個々人の嗜好に合致するかどうかだけの違い
142:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/05/06 23:26:23 erc/5Zyv0
>>140
たぶんアレのアレなんだろうけど、むしろＣがＡを憎悪してるんだと思ってひいてたらネットでは盛り上がっててさらにひいた
反省したのかそのネタを控えてるのかと思いきや最近また再燃してるみたいで、いい加減にして欲しい
そんな腐に媚びてるから視聴率さがるんだよ
捏造カップルが好きな人はなんでも自分の都合のいいようにできていいなぁと思う
143:捏造
09/05/07 16:54:07 d1sg3rvhO
同人板でアンチ捏造っていうのはなんか矛盾を感じる
144:熱蔵
09/05/07 17:35:24 hfHnMUCj0
捏造というか、他のカプのエピを勝手にねじ曲げられるのが嫌だ。
絡みの多いABでAがBに言った台詞を、接点の少ないACで流用して
「あの時Bにはああ言ったが本心じゃなかった、Cの気を引きたいためにしょうがなく言ったんだ」とか。
145:捏造
09/05/07 18:56:58 iD/6OpKc0
>143みたいに感じる人とは最初から相容れないよ
146:熱増
09/05/07 23:59:18 d1sg3rvhO
>>145
主語がない
147:捏造
09/05/09 23:14:55 0YrlDjc00
不快に思う捏造カプって、主に男女なんだよね
801の場合少なくとも自ジャンルでは、そんな表に出てこないけど
男女だと恋愛感情皆無な組み合わせだろうと片方に公式の相手がいようと
お構いなしに一般板で話しだすから
148:捏造
09/05/09 23:27:40 dmXh4Abb0
あるある
しかも大抵そこで公式（片想い含）カプ派閥と争いが勃発するから困るんだよなぁ
本スレでは普通に作品の話したいのに…ホント迷惑
巣に籠ってりゃ誰も文句言わないってのに
まぁあからさまな釣りならスルーするけど
149:捏造
09/05/10 00:20:32 7cW1ODlhO
捏造が同人の醍醐味というか大元みたいなところがあるからな…
150:捏造
09/05/10 00:40:04 P+JyoGjU0
捏造したいから二次をやるんですねわかります
151:捏造
09/05/10 02:41:20 pCMUPecL0
捏造する人って公式カプじゃ何故満足出来ないんだろうか…
まぁ公式カプがない（誰にも矢印出してない）キャラなら捏造カプがあっても無理も無いと思うが
公式カプの片割れの捏造って理解できない
152:捏造
09/05/10 06:21:28 y1E+EjHaO
>>151
上にもあるが公式相手アンチな場合が多い
アンチが多いキャラだと捏造がもてはやされて腹立つ
153:捏造
09/05/10 11:35:41 kD7/BtLv0
単純にノマカプ嫌いとか
154:捏造
09/05/10 19:31:29 42o8b4cv0
自ジャンルの王道男女・男男に捏造で涙目
155:捏造
09/05/18 10:10:53 bITYPymM0
好きなキャラ同士をくっつけたがっている人達が本当に嫌
A、Bそれぞれ別のキャラに矢印が向いていてもそのカップリング最高！で結局その先は二人の結婚の事まで考えている
アンチスレ等で隠れ蓑に隠れて公式寄りのカップリングを叩く
少数派を盾にしているのって本当に嫌い
156:捏造
09/05/25 19:40:59 X2WPOLNSO
このスレわかりすぎる・･･新規が洗脳済みってのもあるあるだわw
本編見た事もない人が二次の捏造に影響されて見た事ないけど好きとか言ってると
悲しくなる。本編見てもつまんないと思うよ、捏造だから絡みなんてほぼないし･･･
157:捏造
09/05/26 07:12:54 h47tzREXO
原作がＡ×Ｂ←Ｃみたいな作品で二次だけでもＣを幸せにしてあげたい！
とかでＣ×Ｂをイチャイチャさせてるのが嫌いだ、Ｃの幸せじゃないお前の幸せの為にだろ
振られるのは可哀想だがそこで一生が終わるわけじゃないのになぁ
原作でどっちからも矢印が出てないようなキャラ同士のイチャイチャ二次も苦手
二次なんて全て捏造なのはわかってるが男女の捏造の人は本スレやキャラスレ等
数字より出張ってくる事が多くて目につくからやだ
158:捏造
09/05/26 12:13:08 oOFZsPic0
お互い矢印が別のキャラに向いてるキャラ同士をカップリング的に好みだからという理由で
くっつけるのが一番嫌いだ
159:捏造
09/05/27 00:03:41 +Qn62rGw0
自分も書き手の好きなキャラ同士をくっつけてるの嫌いだ
ただカップリング的に美味しいとどんな捏造でも流行るのがなぁ･･･
一応公式のカップリングが好きだが自ジャンルまわってると
自分が間違ってるのかと思ってしまう
160:捏造
09/05/27 09:46:09 BEzZlPqj0
AとB（元ネタで仲が良い）をわざわざ仲違いさせて、
AとC（AともBともべつに仲良く無い）をくっつけたり
こう険悪で悪い関係性を生み出さないとだめなのか、っていう捏造が嫌
捏造そのものが問題か？と言われればむしろ副産物が嫌なのかもしれない
あと特定のキャラクタのハブ、存在抹消とワンセットだったり。
おうおう…地味にダメージ喰らうぜ
ｶﾜｲｿｳな贔屓キャラを幸せにするためにこのキャラを嫁に！全キャラひゃっほい
みたいな幸せ回路搭載捏造ならまだなんとか乗り切れるかもしれないけれど
実際にそんなコトやってるとこ見たこと無い。
地味な胃の痛みを伴うもんばっかだーうああん
161:捏造
09/05/27 10:46:53 FZET3kw30
大体、捏造って原作の関係が険悪になる事が多いよね
当て馬が多かったり、相方アンチだったりそんな二次ばっかりだからどうしても好きになれない
妙に攻撃的な人多いし
162:捏造
09/05/27 19:42:23 VA14WUYkO
公式カプの片割れがやたら二次でのカプ相手需要が高いみたいでどいつもこいつも
自分の好きなキャラに絡ませようとしてうんざりする、他にフリーなキャラ一杯いる
のになんで数少ない相手キャラ持ちのその子を使うんだよ、揃いも揃って公式相手アンチだし
中にはやたら上手い人もいるがその技術があるなら似た性格のオリキャラでやって下さい
163:捏造
09/05/29 01:55:47 nDcAprIt0
公式相手がどうしても気にいらなくて
無理やりわずかしか接点のないキャラとくっつける人もいるからねえ。
そういうのはくっつけられたキャラのファンから見てもいい気分はしない。
164:捏造
09/05/29 02:16:28 NnaJYo990
捏造することでキャラを粗末に扱わないでくれってことだ要するに
165:捏造
09/06/06 05:34:48 PXEurgW+0
ちょっと方向性違うかもしれないけど吐き出し
以前ハマってた作品では公式が続編で突然やらかしてくれたことがあった…。
あのショックが大きすぎたのか、その後二次で捏造カプを見ても「公式じゃないからいいよね…」と許せるようになってしまった。
公式だったらそれ捏造カプじゃないでしょ、とかいうレベルじゃなかったんだとにかく。
今まで築いてきた設定とか何だったんだろうって思えた。
あの時の作品作ってたスタッフ、今どこで何やってるんだろう。
未だに強烈なトラウマだ。
166:捏造
09/06/06 21:10:56 COFtWc8A0
>>165
その気持ちものすごくよく分かる
今まで積み上げていったものや願っていたものが公式で壊される事ほど辛い事はない
しかも続編でやられるというのが悪質な感じで最悪
それでもそれまでのその作品は嫌いになれないから苦しいところだよね
167:捏造
09/06/07 15:48:57 buYOo0hUO
公式コンビを解体して別の相手とセットにするのもやめて欲しい
カプじゃないからいいでしょ！
…って、いやいや陣営違うし生涯一度も生身で会ってませんから
なんでそんな当たり前みたいに一緒にすんの
168:捏造
09/06/07 18:15:21 JGSG4emy0
原作にない恋愛はいらない。
男同士だろうが男女だろうがうざい。
恋愛脳ばっかりでうんざりする。
169:捏造
09/06/08 18:27:51 VUpJuDzO0
原作にはほとんど恋愛要素がなくて、
恋愛よりもまず信頼、と言う関係がどのキャラにおいても好きだった
メディアミックス化の際、監督の好みだか何だか知らんが異様にカプ要素を入れられてうんざり
おかげでジャンル的にもカプ間の抗争がひどかった
同人二次なら自萎え他萌えでハイハイできるけど
公共電波で同人誌作らないでほしい
170:捏造
09/06/10 09:20:11 CuX8vBhs0
>>167
解体ﾜﾛﾀ
捏造がやりたい人は、惚れ薬を飲まされるものや
中の人が変わる薬を飲ませるものや、満子に珍子入れるだけのエロを描けばいいと思う。
純愛ものじゃなくて性欲ものにすれば可。
171:捏造
09/06/10 09:44:04 CIIuozRw0
うーん。自分はエロも捏造辛い
捏造カップリングのエロSSが公式寄りのカップリングより多かった時は本当に落ち込んだわ
そっちの方がエロい、エロい、○○（男）はそんな事出来ねーよｗと馬鹿にされた時は腹が立った
>>167
ああ、なんか分かる
コンビでも嫌だよね
捏造って本当に描き手の好きなキャラ同士をくっつけてるだけって感じ
好きな相手のいるキャラを捏造でくっつけてほしくないと思っても公式うざい、うざいって言うし
確かにせっかく同人やサイトを持って活動してるところに突撃なんてしたくないけど嫌な気持ちにはなる
172:捏造
09/06/10 20:42:08 T8HVQzieO
>>168
奴らは信頼と恋愛の区別がつかないのではない。
キャラを生きた着ぐるみだと思ってるんだ。
「キャラAが好き！Aと恋愛するのにちょうどいい着ぐるみないかなー？
よし、Aの身近にいてしかも可愛いキャラBに乗り移ろう。」
「キャラAの近くにいるキャラCが邪魔！Aと性交する可能性があるから！
（着ぐるみCの中の人を嫌う場合も）」
「あーシチュDっていう恋愛したいなー。
お、シチュDを演じるのに良さげな着ぐるみ2体発見！
この2体の着ぐるみで恋人ごっこしよう。」
「恋愛要素がないと漫画が読まれないｺﾏｯﾀ。
なら、男女ペアの着ぐるみを恋愛ごっこするよう調教だ！」
つまり着ぐるみレイポ同人誌。
173:捏造
09/06/10 21:37:27 +0xug36M0
いきなりラブラブになってる捏造はほんとに着ぐるみにみえる
嫌いカプスレ見て思い出したんだが公式カプ（同性なら親友とか）の片割れ
を使ったカプに不満を抱くのは公式カプ厨みたいな決め付けがある気がするけど
その捏造カプに使われてるキャラが好きだからこそ違和感を感じて
嫌だという気持ちがある事もあるんだよ・・・・
自ジャンルでの捏造ＡＢがＡ好きに大受けしているのが、理解出来なくて辛い
174:捏造
09/06/11 05:41:31 WvjQuEwx0
大半の少年漫画の801同人誌がキモい理由が分かった。
ホモだからじゃなくて単純に捏造だからうざかったのか。叩かれてたのか。そうか。
性欲魔人化、キャラﾚｲｰﾎﾟ、ヒロインの腐女子化・・・
原作でホモや性欲魔人設定で、それを貫き通してるキャラは
「へーそういうキャラなんだ」で済むものね。
175:捏造
09/06/11 09:28:47 M7QbaZIN0
そうそう801で嫌なのはホモだという事ではなくキャラの性格を変える事
受け攻めで喧嘩になるのは○○はそういう性格には思えない、別人と感じるからだと思う
同性愛は純愛だったら好き
でもBLもGLも男女もキャラの性格を変えたり、好きな人がいるキャラを他のキャラとくっつけたり
そういうのは耐えられない
176:捏造
09/06/12 18:12:29 jZ4w0twL0
ホモっ子「僕は先輩（男）が好きなんだ。」→少女漫画なので原作で満足してしまう。
ホモっ子「僕はホモなんだ。」→同人人気出るが好きな人以外とくっつけられる。
どうせこうだろ？パターン見え見え。
177:捏造
09/06/13 03:05:44 92n2YJQsO
Ａ＆ＢというコンビのＡやＢを別の接点薄キャラと組ませるのが嫌って、本当に同意
あと、そういう関係のＡとＢをカプにした場合に、攻を変態化。受が攻を嫌ってるような
険悪な仲にされるのがたまらなく嫌だ
原作のＡとＢ、どう見ても仲いいじゃん
自分がヤバい時も相手を思いやって信頼しまくりじゃないか
なんでわざわざ仲悪くするんだよ
ギャグのつもり？ 呆れるくらいにつまらない
女性向け＝関係性萌え(笑)って嘘だろ
薄っぺらいテンプレに当てはめただけの関係に、原作の関係性がどこにあるんだ
捏造カプで、仲のいい人間関係を破壊すんのやめてくれ
178:捏造
09/06/14 11:40:08 yggTzUroO
ホモに捏造するのがダメなんだな
179:捏造
09/06/14 11:47:30 L3uihSa00
個人的に自分がもともと原作要素問わず
カップリング二次自体あんま得意じゃないのも有るけど
性癖の捏造は譲るとして
二次創作でなあ～～…え、この二人が！？っていう捏造カップリング
イラストのみとかでやってられるとまだ「へぇ～」で済むんだけど
お話つきだと好奇心で覗いてみるもののどうも特定キャラヘイト創作と紙一重な
パターンが多くてちょっと苦手、やるなとは言わないけど。
180:捏造
09/06/14 15:58:02 iFXNGJfLO
>>179
他のキャラのポジションのっとってるタイプの捏造はキャラヘイトと紙一重だよな
皆大好き！なんて口ではいくらでも言えるし、だったらそんな捏造しねーよ
二次の人気カップル(コンビ)〉公式になってて理不尽な理由で特定キャラが叩くなよと思う
一部ならともかく声が大きくなってくると本当に腹が立つ
181:捏造
09/06/15 08:11:29 bWUSwbY/0
>>178
少年漫画のヒロインは女性が感情移入できるように作られていない。
できていたとしていても、ダブルヒロイン設定か相手の男がヘタレor自己中設定。
（ヘタレ設定の場合、作品自体を見ない女も）
だから、友情を恋愛に書きかえるホモが必然的に流行るんじゃ。
ガチホモじゃなくて行き過ぎた友情＋思春期特有のムラムラの微恋愛にすりゃいいのに…
当て馬もメアリーにしてさ
182:捏造
09/06/15 11:20:47 GtCKAq2g0
ヒロインに感情移入云々は関係ないよ
乙女ゲーですら801花盛りなんだから
女は男同士の絆を恋愛や性欲の形でしか理解できないからホモにしちゃうんだよ
183:捏造
09/06/15 11:29:45 GtCKAq2g0
>>181
801の対象は少年漫画だけじゃないだろ
ホモの流行をヒロインのせいにすんなよ
184:捏造
09/06/17 06:58:30 xvEPiiw3O
数字や百合はまだファンタジーと割り切れるけど男女の捏造は苦手
基本的に可哀想になるキャラが出るのが嫌だ
185:捏造
09/06/17 11:13:34 g9i1bVqq0
描き手の男女差酷くて笑えるしな。
男性キャラは「一人じゃ可哀相」とメアリー宛がうのに
女性キャラは…
186:捏造
09/06/17 16:15:25 KPOv3CDW0
そう？
うちのジャンルじゃ、一人の女性キャラに対して
何人もの男から矢印出させてモテモテヒロインちゃん争奪戦！をよく見るよ
それでもってどこのサイトでもヒロインや他の男から殴られたり無視されたりで
オチ要員にされてるキャラは固定なんだよね…
187:捏造
09/06/18 07:17:30 5D0Jik5c0
捏造だと邪魔キャラ・当て馬が発生しやすいのがな…
そういう要員さえ居なければ捏造も許せる
というか原作相手（そのキャラに公式で片想いしてるとか）を当て馬にするのが多くてげんなりする
188:捏造
09/06/18 13:04:49 5Kht9RES0
男女問わず、
ミステリアスな独身貴族タイプのキャラは虹でモテモテにされ、
やんちゃでちょっと不器用、ネガティブなキャラは（原作で恋愛しててもしてなくても）
当て馬やサンドバッグにされる。
189:捏造
09/06/18 20:34:07 ax5uc21R0
百合でもガチ百合や百合がテーマの作品でぱっと出のキャラや接点のないキャラを
男女だからという理由で無理矢理くっつけるのは嫌いだな
BLは殆ど捏造だけどファンタジーとして見てるからあまり興味ないかな
190:捏造
09/06/18 20:50:14 bDY7GG2/0
捏造が何でも嫌とかじゃないがゆずれない部分を無視されてると
イライラする、ＡはＢを邪険に扱ったら凄く怒るキャラなのに
二次のＡはＢは眼中になく全然関係ない人気キャラＣとラブラブって何だそれ
あまりに捏造が激しい二次は同じ原作見てんのか不思議でたまらん
191:捏造
09/06/20 03:43:39 h2274m51O
ほぼ女キャラとしか会話したことない女キャラに一度も話したことのない男キャラとくっつけるカプが流行った時は嫌な気分がした
境遇が似てるからそれ関連の会話するだけのネタなら捏造でも平気なんだがカプになるとどうも受け付けない
192:捏造
09/06/20 08:05:41 zCxj6YBD0
二次は捏造大人気で酷い有様だけど公式が貫いてくれてる分
まだまだマシなんだろうな
良く公式好きなら文句言ってないで原作だけ見てろってあるけど
やたら声のでかい層の意見を公式が取り入れる場合もあるから
気が気でないんだよ･･･
193:捏造
09/06/20 09:13:19 1D2EiTis0
大きいところが捏造やっちゃうと公式になりかねない事があるよね
公式も人気だからそうしたとか、その大きいところはプロの作家だったり
その知り合いだったりしてファンも友人も多いから
疑問を感じるカップリングでも「○○×○○最高ですよね！」というノリになりやすい
それが数が多くなってくると否定してはいけない雰囲気になる
小さいところが一人でボソボソやっている分にはそういう雰囲気にはなりにくいんだけど
大きいところだと流される人が多くなる
A×B中心でやっている人気のあるサイトがA×C（捏造）もいいですよね！
と言った場合も同じでA×Cを否定しにくくなる雰囲気になる
194:捏造
09/06/20 11:52:21 NB2/T2UkO
捏造は大手にやられる方がやっかいだよな
なんで原作〈二次の神になってんだよ
195:捏造
09/06/20 12:04:19 zCxj6YBD0
>>193
そういう上手い所に群がって公式にしよう！王道にしよう！みたいな
ノリになってくるとなんだかなと思ってしまう
描き手も活動的だと手に負えないというか二次だという事忘れてね？
みたいな気分になる、こんな事ここ位じゃないと愚痴れん
196:捏造
09/06/20 15:35:41 HNttjPIgO
マイカプの片割れBも、そういう大手捏造カプが流行って当て馬扱い当然キャラとして位置づけられた。
大手捏造カプは接点皆無だから、接点あるマイカプのBを使った捏造。
もう大手捏造カプのBの扱いの酷さったらなかった。それで大手捏造カプはラブラブ☆とか、本当にそのカプが地雷になった。
結局大手が飽きたら、原作からの供給もないし廃れたけどね。
残った大手捏造の二次サイトは、いまだに接点ありBへの攻撃やイヤミばかりグチグチ言ってる。
197:捏造
09/06/20 21:48:21 yYLbeHH+0
>>190
分かる分かる。
捏造カプそのものよりも、そのキャラが心底
大事にしているものを否定されるのが嫌。
弟の事が好きで好きで仕方がないブラコンキャラが
別の男を取り合って弟と争い邪険にするのとか、見てられないよ。
弟のためなら命を投げ出したくらい弟命のキャラなのに。
198:捏造
09/06/21 08:06:50 vnAPxhjd0
>>こんな事ここ位じゃないと愚痴れん
分かる。男女スレだと捏造好きな人多いからその話題が出来ても反発されて悩み相談しにくい
このスレが出来て本当に良かったと思う
カップリングの話になると全部素晴らしいですよねと言う人が殆どでそれが苦手な悩みってネットでもリアルでも話せる人はいないし
何かを否定したい訳じゃないが、好きなキャラの性格や信条が変えられたり、悲しい思いをするのは基本的に嫌
好みのカップリングが公式でなければ、その作品のカプ自体に興味なくなるから捏造でくっつけようとか理解出来ない
199:捏造
09/06/21 15:01:44 zX1aYqt20
捏造厨のお陰で、
原作で恋愛するヒロインがモテモテビッチにされたり
（「その子は、○○にしか愛されてないし○○しか愛してない」というと、「恋愛しないキャラ儲の嫉妬」・・・なぜそうなる。）
恋愛しないヒロイン単品萌えの儲が叩かれたり（ファン全員、恋愛しないヒロインの捏造カプ儲かい！）
恋愛するヒロインと恋愛しないヒロインが嫌い合ってることにされたり（原作では仲良しですよ？嫌い合ってるのは一部の痛い信者アンチだろーに）
して嫌になる。
あと、「恋愛しないヒロインは愛されてない」って言われても……
恋愛はしてないけど、仲間や家族に信頼されてますよ。
容姿が悪い、色気がない、出会い運がないという記述もありませんよ。
なんで脳内で中学校内のいじめられっ子みたいな設定にするんだか。
200:捏造
09/06/21 15:23:28 N9j6CMvzO
なんで二次の神様の提案した捏造カップルの為に好きキャラＡがpgrされたり邪魔者扱い
されなきゃいけないんだよ、理不尽すぎて納得できん
201:捏造
09/06/22 15:21:39 sKzRNW650
元々、同人と言う物に馴染みが無くて大学に行くまで同人誌と言う物を一切読んだ事がなかった
それなので捏造という物に抵抗がある
原作でもう少しで両思いになれそうでうまくいかないカップルや
悲劇の連続だったり死別したりするカップルが二次創作だけでも上手くいっているところが見たくて同人誌読んだりサイトを回ったりしてきた
なので原作に沿わないカップリングだと見ていて嫌な気持ちになる
常に両思いで安定している関係じゃないとある意味でそれも捏造かもしれないけど
どこまで捏造かそうじゃないかという定義は厳密に考えると結婚でもしない限り難しいかもとは思うけどね
202:捏造
09/06/22 23:10:55 buKIlGXEO
携帯獣
アニメ版のキャラと漫画版のキャラをカプにしてるのをよく見る
接点ないどころか作品が違うっての
203:捏造
09/06/22 23:35:38 ek05frXv0
ジャンル飛び越えてカップリングにしてるの見た時は意味が分かんなかったな
銅鑼衛門×馬鹿本の父みたいな感じ。
204:捏造
09/06/23 02:45:37 pmSVA3kQO
最近は須磨兄弟とか公式でクロスオーバーとかの作品も多いからな
自ジャンルの捏造カプで調子のってるやつが腹が立つ、好き勝手しすぎだ
205:捏造
09/06/23 10:56:12 f2XovAInO
原作ぶっ壊しは何がしたいのか分からない
206:捏造
09/06/23 13:26:20 lTg0G7CS0
>>201
いいオールキャラギャグ物や公式カップリング物を描ける人は
一次に流れてしまうからな。
残るは、私情（私怨？）の塊かテンプレ展開の塊のつまらない同人誌だけ。
小5～6が描く絵の拙い悪意のない同人誌のほうがまだ温かくて好き。
207:捏造
09/06/23 17:09:08 jc3Rq20jO
所詮同人なんてものは第三者の捏造でしかないのです
208:捏造
09/06/23 19:51:14 pmSVA3kQO
原作？無視wなノリの捏造は滅べ
みんなを魅了する捏造の腕がある人はその素晴らしい技術でオリジナルしてくれ
209:捏造
09/06/23 21:21:59 nm77Viu00
吐き出し
公式で夫婦なA×Bが好きなんだけど
うっかりBが全く接点のないCにベタボレでラブラブなサイトを
見てしまって自業自得だけど気分が悪くなった
BはAしか見えてないってほど一途なキャラなのに
キャラぶちこわしてまでくっつけるくらいならオリキャラとでも絡ませてほしい
てーかTOPか分かりやすい所に注意書き書いといてほしかった…orz
210:捏造
09/06/23 22:32:22 /mypwC680
・いろいろ納得できないところがたくさんあって駄目って思うから
・攻ないし受が同人人気が高いので（キャラ名）だから、以外の理由がないことが多い
・ケンカップルで素直になれないツンデレなの★ﾐって嫌いって感情を尊重してやれよ
嫌いな主な理由はこのへん。イベントだと自分の好きキャラが捏造カプしか残ってない
あとはへたればっかりでスペースを通るのすら嫌なのでものすごい迂回か
どうしても通らなければいけない場合はなるべく目に入れない努力をする
斜陽ジャンルだからこそできるんだけど
211:捏造
09/06/23 23:08:46 twjTah3SO
吐き出し１
原作で相方設定のABに、当たり前のようにCを加えてトリオとして扱うAC派やBC派（コンビ、カプともに）が嫌い
Cは、他のチームメイトに比べたら比較的AやBとの会話は多いがABのエピソードの濃さ、絆の強さは桁違いなのに
吐き出し２
D×E←Fという人間関係が根本的に大前提の原作
自分はFが一番好きなのだが、D×Eの仲を壊してF×E（両思い）にされるのが嫌い
EはDにベタぼれなところが可愛いんじゃないか
Dに一途じゃないEなんて可愛くないし、そんな改悪EとくっつくFは可哀想だ
Fは見返りがなくても、健気にEを思うところがいいんだよ
EとFを両思いにしたら、DもEもFも原型留めなくなってしまうじゃないか
212:捏造
09/06/24 02:02:55 IQzRo+W10
公式夫婦とかは別に公式に萌えなくてもいいけど壊すなよって感じだよな
奥さん子供をむげにしてるＡのどこが魅力的なんだっつーの
あとはやっぱ一途なキャラの→を別のキャラに向けるのは無理
公式でやられたらもうあきらめるけどさ････
213:捏造
09/06/24 05:43:21 ZIr+9UMS0
原作で結婚して子供がいれば壊しようがないと信じていたが、
最近、その法則すら崩れてきてるな・・・
214:捏造
09/06/24 07:55:43 Tos0VmPcO
はぁ某ジャンルの捏造やってる人、もういい加減にしてくれよ･･･
公式カプ好きだし捏造相手のキャラも好きだったのにもう見るのも嫌になってきた
ここまでおおっぴらにやられてしかも支持されてると原作って何と思ってしまう
215:捏造
09/06/24 08:40:11 yMQtRSa20
>>213
自分のジャンルは壊され放題だよ・・・
結婚はなかったことにされて子供も消滅させられたり
浮気不倫上等だったり・・・
それも自サイトだけじゃなくてpixivとか手ブロで堂々とやられたり
216:捏造
09/06/24 12:42:31 fgycRP8eO
捏造カプはカップリングだけじゃなくてキャラの根本的な中身まで捏造するから嫌いだ。
今好きなジャンルで、一途なホモにするために原作であるキャラが自分の家族みたいに思ってる仲間の事を
『お前の為ならあいつらを捨てていいor殺してやるよ』
的な言動をさせるのをやつが多くてイラっとする。
そんな事言うキャラじゃ絶対ないだろ…。
捏造カプの上に性格まで変えるんなら、何でわざわざその作品で二次創作するのかわからない。
217:捏造
09/06/24 12:50:09 Kzqu+hKUO
主人公ＡとヒロインＢは公式で完全に恋仲
Ｂに淡い片想い？みたいなＣがいて、同人ではＣＢ派もいる
自分はＢ萌えなのでＡＢでもＣＢでもよかった
だけど、ＣＢ派はＣファンばかりで、Ｂがボロクソ言われていた
確かにＢは、Ｃの気持ちに全く気付かず、無邪気に無神経なことも言ったりした
単純にＣファンがＢを嫌うのは、理解できるし仕方ない
だが、そんなにＢが嫌いなら、なんでＣとくっつけるんだ
Ｃだって、最初こそＢが好きだったかもしれないけど、Ｂに想いを伝えたわけでもない
中盤からＤに惹かれて、最後ＣＤで終わる
どうしてもＣをカプらせたいなら、ちゃんと公式相手もいるのに
なんで悪女（Ｃファンいわく）のＢなんかを無理やり相手にするんだ
Ｂヘイト全開で原作の関係にいちゃもんをつけるＣＢは、おかげさまで読めなくなった
ＡＢもＡファンが圧倒的だけど、ちゃんと原作のＢを愛してくれてるから余計にな
218:捏造
09/06/24 19:39:49 IQzRo+W10
>>213>>215
なんか同人だから何やってもいいな風潮が酷くなってる気がする
捏造やってる人はほんとに隠れてやってくれればいいのに
なんでpixivだの手ブロだのわざわざ目立ちにくるんだろ
219:捏造
09/06/24 20:21:34 nz1j0Vhy0
公式カップリングうざい！結婚してなければ全て捏造みたいな事言われてしまうからな
自分はあくまで原作ベースの同人を見たいからあまりにキャラの気持ちを変えてしまうのは嫌だよ
動かすのが難しいという公式寄りカップリングを好きな人もいるのにな
不倫も好きじゃない
不倫の場合、片思い以上の関係は考えられない
220:捏造
09/06/24 21:04:47 IQzRo+W10
原作を凌駕しそうな捏造はやっぱ二次創作としては行き過ぎだと
思うけどね･･･
221:捏造
09/06/24 21:15:58 9HM0EqEr0
本当に誰の目にもフラグ立ってると分かる公式寄りカップリングもあるけど
特に男女だとちょっと会話したってだけで公式公式騒ぐ人たちがいるからなー
いやそれどう見ても捏造だよっていう
222:捏造
09/06/24 21:37:57 Q11tIjmg0
二次同人っていうのは、あくまで一定の縛りの中で楽しむものだと思うんだよ
スポーツのルールと同じ
二次だからって何でもありだっていうのは、
サッカーで手を使えば勝てるじゃんっていうのと同じ
223:捏造
09/06/25 01:09:16 IUFOuCf50
どうも二次にした時点で公式だろうと何だろうと全て捏造という考え方みたいだな
ABだって二次なんだからCBが捏造だろうと同じ二次
どんな捏造だろうと皆同じ土俵の上に立ってるという考え方みたい
そりゃ描いてる物を否定しようとは思わないけどあまりにも度が過ぎていたりする話は
原作好きな人にとって原作を壊されたとい感覚になる人がいると思うんだけどな
224:捏造
09/06/25 07:21:14 1aUaJ/2RO
ホモにしろ男女にしろ二次発祥の接点薄捏造カプに盛り上がってるのは冷めた目でしか見れない
公式カプ(コンビ)に必ず萌える必要はないが捏造でも人気があると自覚すると
原作よりこっちの方が、とかこれが公式でいいよとか言いだしたりしてむかつく
大抵原作破壊やってるやつは図太いやつが多いんでやっかいなんだよなぁ
225:捏造
09/06/25 09:00:59 KrtAXD9/O
マイジャンルの捏造設定無しカプを声高に主張するのは、古参の高尚字書き連中が多い。
二次やり尽してネタを捻り出せない、だけどプライドだけは高い王道嫌悪、マイナー連呼の攻撃的なタイプ。
高尚気取る癖に中身は不倫略奪、横恋慕、当て馬と昼ドラ顔負けのテンプレ小説。
原作や原作重視のファンに当て付けしてるんだろうなあ。
226:捏造
09/06/25 13:23:28 tsKQCzrM0
たかが同人風情が原作の世界観破壊するとか調子に乗るなや
227:捏造
09/06/25 14:06:03 Py8eOWVoO
＞作品内の人間関係の設定を否定するカップリング
今更だがこれ範囲広すぎやしないか。
228:捏造
09/06/25 18:18:09 05wqGe/q0
>>218
それもこれも、
原作レイポアニメやらパラレルワールドが複数存在する作品やら
設定後付けする作品やらのせいだよなぁ・・・
原作からして同人みたいな作品が増え過ぎた
それがいいことなのか悪いことなのかは分からない
229:捏造
09/06/25 19:49:14 T+RLlZb60
捏造でも影響力がなければ別にスルー出来るけど
影響力のあるのはきつい、なんで公式好きなだけなのに
肩身が狭い思いしなきゃいけないんだ・・・・辛いなぁ
230:捏造
09/06/25 21:53:23 wBRQt6AC0
捏造カプが王道面する時のあの屈辱感は堪らないよね
内臓煮えくりかえるほどムカつくよ。
そう言うカプほど母体がでかいせいだとは思うけど厨含有率高いし
前ジャンルの王道が男女・男男共に捏造で、グッズとかに影響及ぼしてて泣きそうだった。
何で原作で何年も会話してないあのカプが王道なんだって話だよ
元を辿ってけばジャンルの創世期にどっかのジャンルの大手作家がこのジャンルに移ってくるときにそのカプだったからとかそんな理由だったりするし。
そのカプ好きなやつは本当に原作を読んでるのか問い詰めたいね。王道王道言いたいだけじゃねーのかと問い詰めたい。
231:捏造
09/06/26 01:41:31 iob+sZ5B0
>>228
自分の好きな作品も正にそういうパラレルワールドだよ
パラレルワールドだから全てのカップリングに可能性があってそれを皆、認めろという風潮が辛い
自分の好きなカップリングもこれからどうなるか分からないからある意味捏造かもしれないけどね
○○が○○と幸せになってほしいと思ってもそうとは限らないよ？と言われて辛い
その作者の次の作品は同じパラレルワールドでも公式カップリングがはっきりしているのに
いつから可能性の話がカップリング何でも有りの世界観に変わってしまったんだろう
マイナーでも一人でも好きな人（買い手）がいるなら何でも有りという金儲け主義みたいな公式が悪いんだろうけど
前作はそのあやふやさに収拾が付かなくなったので何でも有りにしたけど、
次の作品はファン同士の対立は良くないから公式をちゃんと作ってくれたんだと思うけどね
でも前作の中にすごく好きなカップリングのある自分はなんでも有りというのが辛い
232:捏造
09/06/26 12:01:32 VIfaU06r0
捏造君は一流作家（笑）気取りが多くて困る
233:捏造
09/06/26 16:47:07 EsROIrhq0
>>215
そういう家庭崩壊的なネタは思いっきり地雷だ。
公式カプに思い入れがなくても、すごく嫌な感じがする。
好きな作品のタグでいきなり出てきたら、軽くショック受けそう。
そういうことは自分のサイトで注意書きを付けて
ひっそりやって欲しいね。
234:捏造
09/06/27 10:22:54 id74B62nO
某SNSであのカプ嫌がってる人絶対いると思うんだがなんでああも垂れ流せるのか
コメントやタグも本編の相手バカにするものもちらほらあってやっぱり苦手だ
235:捏造
09/06/27 17:01:08 brRP7ghe0
捏造カップリングが古参だと厄介
古参の人はそのジャンルの有名な同人作家と仲が良かったりするから
大手同人作家と仲の良い古参の持つ影響力は強い
236:捏造
09/06/28 02:20:48 l5XguFZtO
公式カプが大人気とは言い難いので捏造がもてはやされてる自ジャンル
人気があるからって何してもいいと思ってるんじゃねーぞ･･･
237:捏造
09/06/29 10:01:33 CyVDbDav0
何でも有りの自ジャンルに吐き気がする
散々、そのカップリングの事を文句言っといて批判が出たら
「俺の萌えに文句つけるな」と言ってくる
本当に良い作品と言えるものは作者の描いた物に素直に反応出来る、誰もが納得出来る話だと思う
原作のキャラの感情を理解しないでネタだから、カップリングは無限の可能性があるんだからいいじゃねーかという態度は作品を馬鹿にしてる
そういう態度の人が多くて今のジャンルには本当にうんざり
単一派の人の事を汚い腐女子、雑食派の人の事を綺麗な腐女子とか言っている
238:捏造
09/06/29 18:29:13 LDjFBR820
捏造カプにどんどん勝手な設定ができて、それがジャンル内のデフォになりつつある現状
原作が好きで二次創作やってるんじゃなくて
仲間と騒ぐためのツールとして二次創作やってる人って多いんだなあと思う
239:捏造
09/06/29 20:11:41 jHmn0S4H0
>仲間と騒ぐためのツールとして
あるある
文章力の高い人なんか、本当にオリジやればいいのにって思うけど
一緒にキャッキャできる仲間がいないとつまんないんだろうなー
偏見かもしれないけど、平行でオリジもやってる人は
キャラを自分色に染めたい欲はオリジの方で満たされているのか
二次やる時は原作ルールに従う印象だったりもする
240:捏造 ◆WZr2MAd68U
09/06/29 20:22:48 BlnChi0f0
腐女子ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでもう完っ全にあのホモカプは捏造ですねｗｗｗもともと公式でもなんでもなかったけどね！！
あーメシウマ、超メシウマ
あのキャラの恋愛展開待ってた自分超役得
捏造に走らず公式待ってた甲斐があったわー
自分は思う存分萌えるから、ショック受けた(笑)腐女子さんはさっさとジャンル撤退して下さいね＾＾
241:捏造
09/06/29 20:43:51 CC2noMb4O
>>239
うちのジャンルもオリジナル平行してる人は大きく原作から離れない二次を書いてる
はじけたネタでもそれ一回きりとかでマイ設定みたいのはあまり作らない印象
オリジナルやってる分キャラを好き勝手にいじられたくない気持ちがあるのかもな
原作が好きで書く二次ではあたり前のはずの事なんだけどね･･･
242:捏造
09/06/30 00:43:09 pE5gGOkxO
通ってる小説サイトは捏造カプ多いけど、
文章力が高いから全て引き込まれてしまう
無理に他のキャラを当て馬にさせたり、関係壊しもしない
結局はそれを描く技量があるかないかだよ
243:捏造
09/06/30 01:05:55 AlDCLZjZ0
関係壊ししてないならもともとそこまで過度な捏造じゃないんじゃないか？
技量がある方が周りが感化されてやっかいな場合もあるんだよ
個人的に二次創作にカップリングごと感化されるというのが理解出来ない･･･
244:捏造
09/06/30 01:09:24 zzik7js00
関係壊してないっつっても、単に原作の相手を無視してるだけというのも
多いからねえ
245:捏造
09/06/30 01:14:35 Az2mHGu6O
自分と同じように感じてる人が多くてほっとした。
自分は、ある程度の捏造は二次だし有りかな？って思うけど、
やっぱり公式ではっきりと恋人がいるキャラとか、原作での接点が全くないキャラ同士を
カプらせる意味がよく分からない。
自ジャンルでマイナーと言いつつよく見掛けるＡＢは
Ａには公式でラブラブな恋人がいる＋原作でＡはＢに対して面識が無いという
描写がある、のダブルコンボでどうしても受け付けない。
その上、原作では一応Ｂ→Ｃっぽい描写があるんだが
ＡＢ好きの人はＣを当て馬として出してくる事が多い。
好きキャラ同士をカプらせる為なら、原作なんてどうでもいいんだろうな。
原作あっての二次なのに、原作に対してのリスペクトとか
原作におけるキャラの人間関係に対する配慮が感じられなくて
本当に原作が好きなんだろうか？と疑問に思う。
246:捏造
09/06/30 01:22:47 ZB+HOEXx0
フリー同士なら関係を壊してないっていうのもまだ分かるけど、
どう見ても愛妻家だとか夫とラブラブだとかのキャラを他の相手とくっつけて
関係壊してませんは無理だろ
247:捏造
09/06/30 03:33:33 sqyQ+IFbO
>>244
関係壊してない＝バレなきゃ浮気じゃない
って人もいる
読んでる側にとっては十分壊されてるよ…
248:捏造
09/06/30 05:47:15 YL5S74b1O
ねつ造好きな奴いるんだが
話を聞いたら自分に似てるキャラ(かすりも似てないが)と好きなキャラをくっつけてるだけだった
ねつ造は何もBLだけではないのはわかってるが
ねつ造する為に公式のヒロインを腐女子にするのはやめろ
毎回マイナーだから困るとか言うが当たり前だ
マイナーどころかお前のサークルでしか見たことないぞ
ねつ造の上にキャラの性格が本人そのものになっていて別人だから
オリジナルでもやっておけよと
249:捏造
09/06/30 08:05:28 vyAOf+3dO
>>248
それはどっちかというと夢に当たるんじゃないか
ｽﾚﾁじゃね
250:捏造
09/06/30 08:50:48 XshsYezg0
>>247
なんだそれ
原作の相手一筋のキャラが、浮気するキャラにされたら
キャラも相手との関係も壊してるよ
251:捏造
09/06/30 11:08:51 ABO2Ah5N0
結局、原作の二次に対しての姿勢の違いなんだよね
原作のキャラの感情を理解し、原作を尊重してそれにそった物を描こうとする二次と
二次になった次点で何でも有りなんだから色んな可能性を模索したいと思う二次
252:捏造
09/06/30 12:57:22 4KO7aHOhP
自ジャンルの捏造カプＡＢの人は他キャラに攻撃的な人が多くて萎える
Aと一番理解しあってるＣを叩いたりＡとＣの絆を深めたエピソードを
ＡがＢの気を引くためにＣと協力しあったんだよｗｗｗとか
Ｂの事を純粋に慕ってるＤを当て馬にしたりヤンデレ化させたり
捏造カプだがそこそこ人気があるんでサーチとか見れなくなった
キャラや他カプ叩くのだけでもいいから止めろ
253:捏造
09/06/30 23:59:55 ogmGZlXnO
>>252
原作にあるＡＢのエピソードを無理やり捏造ＣＢに繋げようとするのはまじで腹立つ
そこまでねじ曲げるほど原作の展開が嫌なのかよ・･･でも美味しい設定は横取り
254:捏造
09/07/01 03:07:49 IAtLUhbd0
原作にあるＡＢのエピソードを台詞だけそのままにして
ＣＢにすげ変えるのもあるよね・・・
255:捏造
09/07/01 21:23:03 XImronGtO
捏造です、わかってますって言えば何してもいいと思ってんのかコノヤロー･・・
原作のラブラブな二人を見て気持ちを入れかえよう
256:捏造
09/07/02 03:03:09 Ghel1+420
原作で一途に一人を想って結ばれたキャラを他の男とくっつけて何がノーマルだ
まだフリーの男同士の方がくっつく可能性あるんじゃ、ってくらい捏造だ
257:捏造
09/07/02 10:14:38 HvwxhWgM0
だめだ・・・
今のジャンルでは、公式カプしか受け付けない。
結婚して子どもまで出来たら、その相手しか考えられないよ。
公式カプを壊す捏造書いてる人とは交流は無理だ。
>>256
同感。数字は苦手だけど、相手がいる捏造男女よりは、フリーの男同士のほうがまだマシ。
258:捏造
09/07/02 10:45:53 n2geqGyNO
公式男女カプの片割れが百合やＢＬに使われるのはまだスルー出来るのに
捏造男女だけはだめだ、今のジャンルは上手い人が捏造やってるが受けてて辛い
その捏造の萌え所はわかるんだがやっぱ無理です、ほんとに同じ原作みてんのかな
259:捏造
09/07/02 14:17:47 /Y1HIxU10
公式相手アンチが多いってレスにあるけどほんとにそう思う
とある捏造カプ支持者の一部の公式相手の扱いが酷いといじめやグロ級
で段々エスカレートしてきてる、せめてpixivとかの色んな人が見る所で
やるなよ･････それを見て喜んでる人達も理解できない
260:捏造
09/07/02 23:35:07 c/qE/gPmO
>>254
それ、すっごく嫌だ・・・
原作で公式カプＡＢの名シーンを、
同じキャラで捏造カプＡＣ用にすげ替えられるのもすごく嫌だ。
A「Bさんは野菊のような人だ」
B「Aさん・・・」
A「そして僕は野菊が好きだ」
を
A「Bさんは野菊のような人だ」
B「Aさん・・・」
A「まあ僕は野菊よりバラが好きだけどね。ところでCさんてバラみたいな人だよね」
B「（涙目）」
とか、もうね…パロディですまない悪意を感じて嫌になる。
そんなにBをコケにするのが楽しいのかね。
261:捏造
09/07/02 23:42:55 HvwxhWgM0
ああああそういうの本当にイヤだ～～～！
以前は捏造カプもパラレルとしてありだと思ってたけど
自分のジャンルでは公式相手をバカにするようなネタが多くて
捏造大嫌いになった。
ほのぼの系でかわいいの描いてる人がその手のネタをやるのを見て、
捏造やる人って、結局公式アンチなんだなあとつくづく思った。
262:捏造
09/07/03 00:21:48 4pwoMTgeO
そうそう、すり換えする上に必ずアンチキャラへの否定が入るんだよね。
ﾏｲ受けBは接点無しカプ好きに、性格までも悪辣陰湿に変えられてるよ。当て馬に使いやすくするために。
263:捏造
09/07/03 01:38:39 21fh/MWi0
アンチ込みの捏造は活動も異常に活発なんだよな･･･
人様のキャラを借りてるって意識がなさすぎだろうと
ネット社会な世の中公式側がそういうものを一切みてないって事は
ほぼありえないんじゃないかと思うんだが
264:捏造
09/07/04 08:23:57 4U+aHy410
公式と人気の二兎をゲットするのはそんなにも難しいものなのか。
公式カプが大人気で捏造も少しだけ人気があるザンルが理想なんだが、なかなか現れないのは何故なのか。
そういうザンルは捏造君が「どうせマイナーだもん、シクシク」と
腰が低くて悪位がなく、居心地が良い。
265:捏造
09/07/04 10:55:48 97i0WyJmO
捏造カプそのものはどうでもいいが、周りのキャラとの関係を崩されるのが嫌い。
原作で弟の恋を応援している兄が弟大好きで女に嫉妬する変態ブラコンにされたり
ホモ化でライバル追っ掛けてる主人公が大事な仲間を蔑ろにするとか
心から尊敬している年配者に尊大だの人使いが荒いだの愚痴とかないないない。
所詮キャラを改悪しなけりゃ成り立たない程度のカプなんだなと思う。
266:捏造
09/07/04 17:35:45 e+Bc8H+K0
>>264
二行目の状態が理想なんだけどね･･･
自ジャンルは公式カップルの女ファンが総受け好きなのが凄く多くて
捏造カップルでも全然受け入れられてるんだよな
原作では一途に描かれてるのに二次では天然無自覚でみんなをメロメロ
にしちゃうのみたいなが多くて嫌になる
267:捏造
09/07/04 19:30:26 HRcAKK8V0
ああ、捏造「カプ」というよかお気に入りキャラを気の多いビッチ（男女問わず）
にされ乙女ゲー状態にされるケースが多くて撤退した二次結構あるわ
特定の相手がいてもおかまいなし
どうも好きなキャラが総受け人気上がっちゃってイヤになる事が多い。
加えて性格へなへな、受け身、弱腰、といかにもヤワなキャラに改変される場合多し。
268:捏造
09/07/05 00:24:09 hj0D3fMGO
捏造君でも狡猾なやつは立場が悪くならないようにあからさまなヘイトはしない
変わりに原作の相手は抹消し捏造カプをとにかくイチャイチャ、エロエロさせて
｢見せつけてやる｣みたいな作品が多い、でも滲みでる公式アンチ臭は消せないんだよ
269:捏造
09/07/05 02:33:11 pBbW97b10
以前、捏造カプＡＢにはまりかけたことがあるけど
結婚式ネタで、公式相手Ｃだけ抹消して
それ以外のキャラ全員にお祝いの言葉を言わせてるあたりから
モヤモヤして来た。
ＡＢと特に仲のいいキャラだけとかなら、まだわかるけど・・・。
その他にも、Ａが以前Ｃに言った言葉をさりげなく否定させてみたり
あちこちからにじみでるアンチ臭に辟易して
冷めてしまった。
270:捏造
09/07/05 13:03:45 wC+UMZbu0
原作に似せてる絵でやられるとすんげー腹立つなｗ
271:捏造
09/07/05 21:59:43 obaMoK3x0
捏造カプやるのはともかく、公式カプABの二人がA→C←B状態で
Cを取り合って争うとかやめてくれ
Bなんか自分の命よりもAを大事にしてるのに
272:捏造
09/07/06 13:07:30 Cqdjlpr20
>>267
自分も女キャラ総受け大の苦手
乙女ゲーだったら分かるけどそうじゃない一途設定のキャラを総受けにするのやめてくれと言いたい
女キャラ単品が好きな人は総受け好きが多くて理解に苦しむ
好きなキャラがもてもてにされるのが嬉しいんだろうけどビッチにされるの嫌だよ
好きな相手がいるのに相手がかっこよければ相手は誰でもいいというのはなあ・・・
A子が幸せだったら（幸せにしてくれるなら？）誰でもいいよってそんなのA子はBが好きなのに幸せじゃないよ
>>268
公式でC子→DなのをAC信者がDをBと結婚させてACラブラブとかにされて腹が立った
それで周りからは嫌われないようにAC派だけどC子の幸せを願っていますとか言ってて切れそうになった
AC信者はその人を優しい人だよねみたいな言い方するしもう今のジャンル理解できない
あからさまにDCアンチじゃん
273:捏造嫌い
09/07/06 19:26:40 CCZRVrG+O
自ジャンルの人達いや周りの人達がどんどん捏造に洗脳されていく・･・鬱だ
あの二人どーみても両思いじゃねーか、キャラの気持ちねじ曲げんなよ
274:捏造
09/07/07 14:21:39 WsSP0yqD0
こんなスレあったのかー。仲間が沢山いて安心した。
>>267,272
同意。
前やってたジャンルじゃ、旦那がいる女性キャラの総受けが氾濫して辟易してた。
あの子たちは皆、旦那一筋じゃないか！
どうしてそれを捻じ曲げることするんだよ…！
昔から続けてるジャンルでも、支持者の多いA×Bに疑問を持ってる。
同じ組織に居るだけで、やり取りなんて全くないのに…？
（あるとしても汎用なので、皆が皆目にするわけでもない）。
結局見た目や属性でしかキャラを見てない人が多いんだなって思う。
多数派だからって公式と思いこんででかい面すんなよ。
275:捏造
09/07/07 20:53:19 J84l1GCM0
捏造ですごいイヤなのが、原作をねじまげて公式カプを否定するために書いてんじゃないかっていうのが
時々あるんだよ。
たとえば、原作で公式カプがデートして、二人が仲よくなったエピソードが
実は楽しかったのは片方だけで、もう片方はずっと捏造相手のことを考えてた、とか。
お互いがテレパシーで通じ合ったシーンが、実は、片方の思い込みで
もう片方は捏造相手と通じていたのに、公式相手が気の毒だから話を合わせただけ、とか。
原作にケンカ売ってんのか、って言いたくなる。
276:捏造
09/07/07 21:38:41 LqjNkFYf0
>>275
あああ･･･あるあるある！公式ＡＢの原作での出来事は全てドラマみたいに
演技で楽屋裏ではＣＢがラブラブしてましたーとかね････
原作否定しまくりである意味営業妨害ｗ
自ジャンルの捏造カプが幅きかせすぎてて腹が立ってしょうがない
捏造だしマイナーですぅ、だと？ど・こ・が・だ・よ！！
思いっきり吐き出したいけどどうせ公式厨ウザーとか言われるだけだし
もはやすみっこに追いやられた公式カプ萌え同士に迷惑がかかるから
耐えている･･･ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ････
277:捏造
09/07/07 21:42:48 NKJkdmVW0
似たようなこと何度も言われてるけど
ほんと、捏造が王道で主流な事だけが辛い
確かに二次ならある程度五十歩百歩だし
自分も趣味でやってる事だから人の趣味を無下に否定したくない
しかしあの原作を読んで、あの組み合わせを好きになる人が
ダントツで多いという事実にどうしようもなくへこむ
偉そうだとわかっていても、この人達hはどこ見てんだろう…って思ってしまう
よそはよそで思い切れればいいのに、駄目だ
278:捏造
09/07/07 21:57:39 CdPNYEhW0
正直、接点のない捏造でマイナーなのは仕方ないと思う
それでマイナーorzと凹むのはどうかと思うな・・・
公式が全然ないとショックなのは分かるけど
279:捏造
09/07/07 23:11:39 agZ12YBk0
>>277
王道化してる捏造カプって二次から入ってくる人が多いと思うよ
二次に既に毒されて初めからフィルターかかった状態で原作を見る
一番最悪なのは同人で流行ってるからといって捏造設定を公式が逆輸入することだな…
280:捏造
09/07/08 07:24:54 7oJAkgD40
総受けって一つの作品（ＳＳなり漫画なり）で受けがモテモテ状態のこと？
作品ごとに区切られてても（ＡＢならＡＢで独立してるけど、同じようにＤＢもＣＢも置いている）総受けなのかな
前者はあまり見かけないけど後者でも捏造ばかりで嫌だと感じるんだよな…。
281:捏造
09/07/08 17:00:46 KOZKaZrT0
吐き
捏造厨はもう同人、25ではまった人多いし。
ろくに原作も読まない。
（捏造好きな人にかぎってKY行動する人多そう）
（飽きるの早そう）
しかも、妄想というよりはオリジナルに近い。
ハラワタ痛いわ。
つーか、捏造乙。
まだ、逆カップ（BA）好きな人の方がいいわ。
あ、でも逆カップ（BA）好きって王道（AB）否定で、
捏造乙な人多いような気がｗｗ
こいつこんなキャラだったけ？ って思うのがしばしばだからね。
もうねなんかねキャラの性格、人格否定する人は冷静に原作読み直すべきだな。
まあ、BAは捏造カップじゃないから許すけどさ。
しかし、本当に捏造カップ（BCとかCB）はやめろ。
でも、同人だからその人の自由だけどね。
はぁー、うっぷん堪りすぎてどうかなりそう……。
つーか、同人は娯楽なのになんでギスギスしないといけないわけ？
……住み分けとかすべきだと思うのは私だけかー？
282:捏造
09/07/08 21:21:05 2CaDLcVI0
>>277
うちも上手いとこがやってる捏造に周りが感化されてて王道？になりそうで
凄く嫌な気持ちになってる。確かに上手いし萌え所もわかる。だがそれが
主流になる事はどうしても納得いかないんだよな・・・・。
しかも自ジャンルの捏造はほんとに描き手の好きなキャラくっつけただけだし。
公式否定のフシもちらほらあるんで余計に。
>>280
どっちも総受け扱いじゃないかね、後者のが多いと思うが
自分も総受けは苦手だがほんとに全キャラ攻めにしてるようなとこは
特定キャラへの悪意とかは感じないでほんとにモテモテが好きなんだねー
という感じだ。
283:捏造
09/07/09 07:49:10 L/PYDnzGO
ニコやらぴくしぶとかで捏造カプが広まりやすくなってなぁ、下手すりゃジャンル外にまで
上にもあるが作中での描写じゃなく属性や見た目でしかキャラを見ない人が多くて嫌になる
捏造ばかりもてはやされて原作みて好きになった自分が馬鹿みたいだ
284:捏造
09/07/09 13:59:59 mVPZM09/O
属性や見た目だけでお似合いだからと人気カップリングになるのって嫌だよね
金髪と黒髪で対照的でお似合いvとかさ…
原作ではまだ会話すらしてないのに…
285:ねつ造
09/07/09 20:19:35 N6+bGZqP0
自ジャンルはオッサン(または不細工、人外)との絡みが多いうえ、公式の燃料が少ないからねつ造カプがちらほらいる
相手がお互いどんな人間なのか、存在すら知らないレベルでも顔や属性気に入ればカップリング
完全見た目のみのカプで、正直どこに萌えどころがあるのか全く分からない
おまけに性格まで180度変えられてることも多い
誰だよこの人たち……
もうそのキャラである必要性が全くないくらい変えられてるのが嫌なんだろうな
286:ねつぞう
09/07/09 23:15:17 83TvTqpG0
男の多いジャンルでは美形でモテモテの男の叩きも結構酷いぞ
自ジャンルは捏造やったり公式カップル否定してるやつらに自分らが作品
においてのメインターゲットではないとわかってないやつが多すぎて
イライラする。あの公式相手のキャラは対象者の目線に合わせてああいう
キャラに設定されてんだよ････おまいらは基本対象じゃないんだっつーの
偉そうに捏造普及しようとすんな、わきまえろよマジで
287:捏造
09/07/10 13:53:56 WYpmj6dd0
公式がべったべたに甘い熱愛カプの場合、捏造カプサイトで
Ｂ「Ａは私のことなんか全然見てない Ｃのことだけで頭がいっぱい」とか
言わせても、キャラの名前、ＢとＣで入れ違ってない？って感じで超萎える
288:捏造
09/07/10 21:39:47 ShQOSrAU0
捏造に大きい顔される事の屈辱を以前味わった事があるので
他ジャンルで同じような状況になってるとこがあったら絶対
公式側につくぞと心に決めているｗ
基本的にキャラの気持ちを捻じ曲げる二次は嫌いだ
289:捏造
09/07/11 20:18:56 grxBwvge0
>>279
二次で毒された人達の原作の見方がフィルターかかりすぎて曲解しすぎで
理解できん、マジで「洗脳」だと思うよ
なんであんなにＡの事を思ってるＢが原作でほとんど関わってない
Ｃ大好き！になってんだよｗＣも別にＢ単体には興味ないよ。
Ｃが好きなのは描き手のおまいらだろと
男女半々位のジャンルなんでＣＢ萌えは自己投影が透けて見えてモヤモヤする
これが少数派だったりスルーされてりゃいいんだけどさ････
290:捏造
09/07/12 11:53:01 B60Eai3a0
同人での妄想にすぎんものをあたかも原作であったかのように
語らないでくれるかね？捏造君どもは････
291:捏造
09/07/12 23:10:03 gVVvrVs90
どう考えてもフラグが立ってないＡ男とＢ女を男女公式！と叫ぶ
公式厨のウザさは異常
Ａ男は好きだがＢ女厨がウザくてやってられない
どう考えてもＡ男とＢ女は仲が悪いだろ
惚れてる女に死ねとか失せろとか言わないだろ
ジャンルスレでも公式公式うるさいから注意をしたら荒らし扱いとか
酷すぎる
292:捏造
09/07/13 07:26:46 j/aTc7UHO
うちのジャンルの捏造は正直制作側に迷惑かけてるレベルまできてると思う
Ａの気持ち無視してる捏造がＡ好きに支持されてるのが悲しい
293:捏造
09/07/13 08:50:03 Kp6BV5/40
サーチ登録の新着が立て続けに
公式カプの扱いがひどい捏造カプ物だと
これがジャンルの普通になるのかとゾッとする。
以前はひどいのを書く人はサーチに登録しなかったけど
ここ最近、全くおかまいなしになってる。
ジャンルの低年齢化が進んでるのか。
294:捏造
09/07/14 00:49:45 wj7gQu1AO
今のジャンルは本当に捏造が受け付けなくて辛い、同カプ好きの人達の捏造への
寛容さが羨ましい、捏造の勢いが凄すぎて脱力してるだけかもしれんが･･･
公式が嫌いでかまわないから捏造やんないで欲しいよ
295:捏造
09/07/14 00:55:42 csU8Hhc80
捏造やってる人って、原作読み返して
自分のやってる改変のひどさに自己嫌悪に陥ったりしないのかね
特に原作で関わりの深い相手がいるのに絡みの全然ない相手とくっつけてるカプ
自分なら自カプと対抗カプの燃料の差に絶望しそうだし
原作読んでも全然楽しくないだろうなと思う
296:捏造
09/07/14 02:06:57 0kR3IW/T0
原作読むと萎えるから読まないと言う人までいるよ。
もうオリジナルでやれよ・・・
297:捏造
09/07/14 02:58:15 0IVhKv/o0
公式相手が捏造相手に負けて発狂自殺というのを踏んでしまった
ここまで来たらもうヘイトだろ
いい加減にせえ
298:捏造
09/07/14 07:20:23 wj7gQu1AO
>>295
中途半端に接点あるよりほとんどない方がある意味開きなおってて図太いぞ
>>297
いい加減にしろ、っての良くわかる。そういうもん書く人とは関われないな。
299:捏造
09/07/14 08:39:03 g5/UKBsk0
>>295
AをBのケツを追いかけてばっかりいる変態に改悪したあげく、
二次のAは好きだけど、原作のAはBに優しくないから嫌い
とかサイトで言っていた人を見たことがある
300:捏造
09/07/14 13:19:17 ugytP1K7O
>>295
燃料なくても萌えられる、幸せな頭をした人も多いよ…
原作でAとBがラブラブ→Aに嫉妬するCでCBに変換
という具合に
見た目だけで萌えてる捏造カプが人気で本当辛い
性格全然違うじゃないか
二次の時点で捏造とか、そういうレベルじゃない
301:捏造
09/07/14 15:53:24 QzhzYguX0
誰と誰はどうこうしてそう、どれとどれが原作で良い絡みしてたカプかも～♪
カップリングなんて誰しもちょっとは付け足したり作っちゃったりする要素はあるさ。
でもそんな二次カプだらけの同人のなかですらはっきり捏造だって分かるカプって
↑みたいに、なにか読んで／見てこのカップリングに触発された！ってんでなくて
こいつとこいつの組み合わせがお気に入りなんでくっつけちゃおう
もっと高慢だと完全に「原作Aより自分の思うBの方が良い」の上から目線でカプやってる。
この高慢ちきな上から目線の入ってる捏造が凄くイヤだー
302:捏造
09/07/14 17:24:17 aJFc8QY60
自ジャンルの捏造カプBAは見事な接点無しでBは本編でもほとんど取り上げられないキャラ
メジャーカプのACAから流れた数人の人たち中心で構成されてて、悔しいが上手い人も多い
本人達も捏造だって自覚してて注意書きもつけて幸上げもせず地味な活動してた
そこまではよかったんだ
でもジャンルが衰退してACAやってた人たちがごっそり抜けた後もほとんど減らないんだなBAサークル
メジャーカプサイトがどんどん休止してゆく中、今だに猛烈な勢いで更新中
新規さんのAファンは燃料に飢えてるからどうしてもそこに辿り着く
今やA関連カプの最大手にのし上がる勢い
こういうのも時代の追い風って言うのか・・・？
303:捏造
09/07/16 01:54:16 na3808hvO
特に相手のいない同士での捏造カプ自体はまだ許容できるが原作でその捏造の片割れに
なんらかのフラグが出てきた時に文句言ったりするのはお門違いだよなと思う
304:捏造
09/07/16 02:30:36 FdYqK+8L0
自ジャンルのＡとＢ（どっちも男）は主従関係にあるんだが
Ｂ信者はＡ→Ｂは公式だ！と主張して、他のＢ絡みカプを捏造だから嫌い！と叩きまくってた
ところがその後、公式でＡとガチで両思いの女性Ｃが登場
当然それまでＡＢＡやＡ→ＢをやってたＢ信者はカプ替えするのか思いきや
Ｃの存在をまるっと無視しやがった
酷いところはＡがＣを好きなのは勘違いで、本当に好きなのはＢだったとか
ＡはＣよりもＢを選んだとか捏造しまくり
なんなんだこいつら
305:捏造
09/07/16 02:31:28 FdYqK+8L0
×他のＢ絡みカプを捏造だから嫌い！と叩きまくってた
○他のＡ絡みカプを捏造だから嫌い！と叩きまくってた
間違えた
306:捏造
09/07/17 11:02:41 DpiyNBWz0
>>302
あるある
自分のジャンルも公式寄りCDが作者の次のジャンルのカップリングに移行しているのに対し
捏造ADはその次のジャンルなどに目もくれず、ひたすらADプッシュして勢いは止まらない
CDは公式寄りなんだよね？と悲しくなってくる
CDサイトは対抗意識があまりなく、さっぱりしてる人が多いのにADサイトは攻撃的な人が多くて辛い
307:捏造
09/07/17 17:19:58 N3L73L9t0
>>302,6
流行スレだったかで考察されてた。
カプの人気に一番大事なのは燃料がある事よりもマイナス燃料が無い事であって
美味しい設定が提示され、その後マイナス燃料が来なければいくらでも続けられる。
原作で公式カプだとそこで満足して妄想が終わってしまう事が多く
原作の展開に左右されない捏造カプの方が案外長続きするんだってさ…
308:捏造
09/07/17 19:21:32 J/OTbeTRO
>>306
状況が似すぎてて涙出てきた、そして>>307見て絶望した
公式好きだった人達まで捏造の勢いに感化されたりまたは引いて撤退しちゃったりで
なんか疲れた。306と同じく攻撃的なんだよね、あからさまに叩いてなくても
公式への憎悪みたいなオーラが出てて
309:捏造
09/07/17 21:32:55 +0E1OGWU0
自分も色々ハラワタ煮えくり返ることってあるけど
捏造は公式を無視できないけど、公式は捏造を無視できるから
金持ちケンカせずの精神で「へーそういうカプもあるんだおもしろいね～」ぐらいの気持で
まったりやって行きたい・・・
同人界の勢力地図なんか知るかい！
萌えたもん勝ちさ！
310:捏
09/07/17 23:37:25 OMzFKrQZO
>>308
憎悪のパワーは凄いけど、そういう作品にはヘイト臭や当て馬頻発しやすいから、
結局他の公式よりカプはしらけた目で見るよ。
311:ねつぞー
09/07/18 07:27:50 xMN/Q5MZO
捏造やってる人がプロ並みにうまいと作品に説得力があるとか言われて正当化されるから嫌だ
金持ち喧嘩せずか、それぐらいの余裕は持ちたいなぁ
312:捏造
09/07/18 08:10:52 mRFc0zVc0
プロ並みに上手いのが一番厄介だな
その作品の骨組みだけ考えるとどう考えても当て馬、カプヘイトが強い作品なのに
素晴らしい作品でした、感動した！とかいうのを見るとうわあ・・という気持ちになる
前にアンソロでそういう作品を見てしまって素晴らしい作品などと言われているのを見て嫌な気持ちになった
313:捏造
09/07/18 09:36:40 wvQSJQ33O
全体的にあるあるすぎて鬱になった
個人的には、捏造が後で公式で否定(別キャラとくっつくとか)されてﾌｧﾋﾞｮる人って、
それくらいの「責任」も自分で持てねーの?って思う
何て言うか、捏造ってわかりきってるカプにハマるんだから、
公式で何があってもしょうがないと思う「覚悟」というか…。
そこら辺をわきまえてて、「我儘とは思いますが、自分はこのカプが好きなので…」って
遠回しなヘイトなんてしないで、逆に入り口に明記とかしてる人には逆に好感が持てるんだけどな。
今まで二回ほど見たことあったが、作者さんそのものに惚れそうになったw
314:捏造
09/07/18 09:51:21 wvQSJQ33O
>>307
カプの人気に～っていうの、すごくよくわかる
顔がいいだけのモブキャラがやたら持ち上げられるのとか、それに起因すると思うんだよね。
ｵﾘｷｬﾗの痛さがなく、原作ストーリーに縛られず、性格や生い立ちなどある程度捏造し放題という隠れ宝の山…
でも、そういうのってどうしても自由な創作＞原作な意識の表れな気がして、
原作アンチとかいない和気あいあい人気でも自分はどうしても好きになれないんだよな…。
露骨なヘイトも辛いが、無邪気に原作を蔑ろにされるのもそれはそれで辛い…
焦点が捏造カプ…って、言い切れるかどうかあやふやだが…。
連投ｽﾏﾝ
315:捏造
09/07/18 10:21:26 xMN/Q5MZO
昔某ジャンルで顔が良い名前もないモブ二人の捏造数字カプが大手主導で流行った事あったな
絵は凄く上手い人だったけど盛り上がってる人達の気持ちがさっぱりわからんかった
今のジャンルは捏造やってるやつがＡ好きの代表みたいに言われてて腹が立つ・･･
316:捏造
09/07/18 10:21:29 Laq1ecc1O
>>307
わかるのが悲しいとこだが、個人的に「マイナス燃料がないこと」がカプ人気の要因っていうのは疑問。
ニュアンスが違ったらすまんが、少年漫画で主人公とヒロインが両想いなのにﾎﾓﾎﾓさせる人は沢山いるし、
ライバルキャラが出た途端それに負けじと捏造・ヘイトが燃え上がったのも何度も見たことある。
307にも書いてあるが、あえて強調するなら
同人創作に燃える人にとって、悲しいかな結局最大のマイナス燃料って「公式での肯定」なんじゃないかと思う。
これぞパラドックスって感じだが、だから「創作意欲に燃える」上手い人達は、無意識に「自分が思う存分創作できる」捏造ｶﾌﾟにハマり、
捏造ｶﾌﾟで思う存分創作するからこそまた上手くなり信者が付き…っていう、
原作好きには悪夢のようなスパイラルが起こるんだと思うんだよね…。
自分はこれを恥知らず程上手くなるの法則と呼んでいる。
名称はアレだが、決して悪意はない。
アンチでもない限り、無邪気にやってる場合も結構あるし（>>314みたく、逆に無邪気だから怖い場合もあるんだろうが…）
むしろいち書き手としては、何度いっそ恥知らずになりたいと思ったことか。
でも原作好きで原作ありきの二次創作をしたい人にとっては、やっぱり原作を蔑ろになんて出来ないんだよな…。
何なんだろうな、ほんと二次創作って。
317:捏造
09/07/18 10:32:17 xMN/Q5MZO
公式ＡＢで捏造ＣＤやってる人がいたとしてその人がＡアンチも兼ねてると
最大のマイナス燃料は公式でＡＢ展開がある事ではなくＣに相手が出てくる事だと思う
Ａが嫌いだから抹消や酷い扱いも平気なわけでＣの相手に悪意がないなら捏造はやりにくくなる
318:捏造
09/07/18 10:33:14 xMN/Q5MZO
すまん間違えた、捏造ＣＢな
319:捏造
09/07/18 10:38:11 wvQSJQ33O
>>315に返信しようと思ってたら、>>316が悲しすぎ泣いた。
316の言ってることすごいよく分かるわ。
創作者としては原作って“根拠”でもあるけど、“壁”でもあるんだよな。
下手すると原作アンチpgrされかねんから、友達とそういう苦悩をひっそり吐きあったことあるわ…。
でも二次創作なのに原作無視とかショックだし失礼だと思うし、自分では絶対できん。
自カプで上手い人も、メインは捏造とかモブカプだったりして、公式メインじゃ上手くなれんのかと凹むよ。
そんなことないと思いたいんだがな…。
320:捏造
09/07/18 10:46:25 Laq1ecc1O
>>317
どういう作品を想定してるかわからんから断定できないけど、
そういう時ヘイトって、単なる趣味を装ってCBと同時に
「A×Cの相手」っていうｶﾌﾟを織り込んできたりしない?
レギュラーが大体固定されてて、CBが既に捏造ｶﾌﾟとして台頭してると割とある気がする…。
明らかに邪魔同士をくっつけただけだろ、というｶﾌﾟ。
しかもそれがまた捏造ｶﾌﾟとして流行ったりするから始末におえん
321:捏造
09/07/18 12:40:43 kjFz92Jl0
公式カプはＡＢで結婚、人気カプは捏造ＡＣ
ＡＣではことごとく、「ＡはＣを愛していたがＣが身を引いたので愛してもいないＢと結婚した」と捏造設定
捏造信者は「ＡもＣもかわいそうですね！」
いやどう考えてもそんな理由で結婚されたＢが一番かわいそうだし
Ａも最低だろ。
そして捏造ものに描かれるＢのキャラの薄っぺらなこと。
隠しても隠しきれないヘイト臭さ。
自分だったら、本命カプが以外に公式になってもとてもそんな捏造はする気が起きない。
やっぱり捏造信者って物の観方がゆがんでると思う。
「公式がＡＣじゃないなんておかしい、間違ってる、Ｂ死ねキーッ！」ってふじこって
その勢いで創作してるとしか思えない。
322:捏造
09/07/18 12:42:23 kjFz92Jl0
×本命カプが以外に公式になっても
○本命カプ以外が公式になっても
323:捏造
09/07/18 14:19:11 303sNZ9I0
会話の無いAとBの捏造カプをやってて、
AとBが会話したらイメージ壊れて衰退した
なんてパターンもあるんだよな…
ほんと二次創作って何なんだろうって思うよ
324:捏造
09/07/18 16:56:41 y5J6/iKA0
捏造の人ってやたらとカプ名連呼するよな、あれは自己暗示みたいなもんか
>>313
もともとフラグも何もないような関係のカプだったら原作で何が
あろうと文句ゆーなだよな公式相手が邪魔で叩くとか論外
Ｗヒロインとかだったらまだ信者が言い争ってるのはわかるんだが････
325:捏造
09/07/18 23:17:32 7sSDWRMJ0
衰退するならいいけど公式の接点にフィルターかけまくるパターンのが多い気がする
接点なしABラブラブの捏造→公式でAとBが仲悪そうに描写される
→あれはツンデレなの！やっぱりABはラブラブ！みたいな…
326:捏造
09/07/19 00:38:27 +s9DVm9Q0
妄想は勝手だけど、妄想し過ぎたあげく捏造と原作の区別が
つかなくなった人は恐いよね
327:捏造
09/07/19 08:53:05 z0Aap/gPO
>>323
原作で会話したらそりゃもう大騒ぎだったな、衰退どころか勢いが限界を超えた
もう自ジャンルの公式カプは空気だよ、捏造のせいで、本当に二次創作って何なんだろう
好きなら上手ければ何してもいいし許される、公式に歯向かうような創作も
むしろ良い根性だ！と持ち上げられる、何と戦ってるんだろう、むなしい
328:捏造
09/07/19 12:14:32 F76xxPRGO
>>325
あるあるすぎる…
そういう事言う動機って苦し紛れに過ぎないんだが、なまじ声がでかいと勢いづかれるのが本当に不快。
仲悪いのにツンデレとか言われるキャラも迷惑だろうよ…。
二次を三次みたく扱えという訳ではないが、そういう風に「キャラの心情」より自分の願望を第一にしてるあたり既に愛が感じられないんだよな。
そういうのに限ってまた呪文のように原作愛を叫んでるし。
免罪符が必要ってことは、イコール所詮その程度のものって自分で宣伝してるに等しいことに気付かないのだろうか…。
逆に哀れになる
329:捏造
09/07/19 12:35:30 mxhc7ZpWO
>>327
またそれでまじめに原作好きで二次創作してる人が辛くなって撤退しちゃったりするんだから辛いよな…。
自分もやめたくなる時あるが、それで捏造大勝利かと思うと悔しいし自ジャンルが捏造ばっかりになるのも嫌なので頑張ってる。
327が何のジャンルかは知らんが、同じこと思ってる人はいるはず。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
330:捏造
09/07/19 17:59:41 z0Aap/gPO
>>329
327だけどありがとう、ただもう捏造を許容しないと公式カプ好きには居場所がない
原作では度々Ａ→←Ｂな関係が強調されてるだけにそれを無視してるものが
絶賛されたり定着してるのが辛い、このジャンル手を出さなければ良かったなぁ
公式無視は反感買うと言うけどうちのジャンルは公式を潰しそうだ
331:捏造
09/07/19 20:18:49 +Noo225P0
なんか正直者が馬鹿を見る･･･みたいな感じだな
332:捏造
09/07/20 00:09:08 7Cu6vgFQO
それ、すごく思う…。
というか、前に出てきてたけど公式厨なんて単語本当にあるの??
割れ厨に対する購入厨くらいの理不尽さを感じるな…。
個人の自由なんて言葉人権を侵害しない範囲で滅びてしまえ
333:捏造
09/07/20 01:43:31 /BrcImxlO
公式厨の言葉はほんとにある、酷いと公式に対して「公式は△厨」とか言う馬鹿もいる
334:捏造
09/07/20 09:03:21 XoBePe1aO
公式厨って言葉は、公式カプや公式設定じゃないものを
「これは公式！！」って主張する人（つまり捏造派）も含むのであまり気にしない方がいいよ
335:捏造
09/07/20 19:11:05 7mOXtnEs0
同じコマにいたり喋っただけで公式！とかあるもんな
しかも都合の悪い部分はスルーでｗ
二次創作に影響されてフィルターかかった状態で原作見てる感想とか
見るとモヤっとする、一部ならいいんだがあんまり多くなると流石に････
336:捏造
09/07/21 02:05:04 /yuO+O/h0
332だが、公式厨って単語はあっても、意味は定まってないんだね。
少し安心した。
ありがとう
>>335
公式厨とは違うかもしれんが、フィルター感想むかつくよな。
別に本当になかよさげにしたとかあれば、騒ぐ気持ちもわかるんだが
フィルターかけるためだけみたいなのは本当にいらっとする
前ジャンルで原作が最終回を迎えた時、ちらっと出てたAと全く出てこなかったBの捏造カプ好きな人がいたんだが
「このAはBと付き合ってます」みたいな感想かいてたのは本当に神経を疑った。
お前の大好きだという作品が終わったというに、言いたいことはそれだけなのかと
最終回ですら素直に受け取れない人がいるって知って感動に水をさされた気分だった
それで原作愛とか、ほんとふざけないで欲しい。
337:捏造
09/07/21 07:53:37 vAStgfba0
フィルターうざいよね
公式カプがいつもより少し会話が少ないと「もうこの二人冷めてますね」
捏造カプが一言二言会話すると「この二人完全に出来てますね」
338:捏造
09/07/21 08:14:10 HhVXlyr30
今ジャンルの捏造カプの人達も近くに並んだだけで公式！公式！と騒ぐ
そして何故か夫婦呼びがデフォになってる
攻めAは旦那受けBは妻！とか接点濃いカプでもそんな事言ってる人いないのにな
でもまだこれ位なら良かった方で最近Aと接点多いCを叩く人が増えた
AとCが出会ったことでこのお話が始まったと言っていい二人だぞ
ストーリーの核もこの二人の友情がテーマなのに
AとCの関係を好きになれとは言わないが叩くくらいならジャンル変えろよ
339:捏造
09/07/22 00:11:42 c1P3MnG40
色んなスレで「女性向けは関係性重視だから～」
って言われてるの見るたびイラっとしてごめんなさい
関係性重視なんだったらあのカプが王道なわけねぇ
ほぼただのテンプレ属性萌えじゃないか
いやまぁ自ジャンルに限らずあの手のカプにはまる人が多いらしい事はそこそこ諦めた
だがなんでこれだけ接点薄カプがメジャーなジャンルが複数あるのに
関係性重視なんて言葉が出てくるのかさっぱりわからん
好きにやるだけやっといて「え、原作？大事にしてますよ？」っていうアピールに思えて嫌だ
340:捏造
09/07/22 06:09:01 9khKzO9+0
「免罪符」が必要ってことは、
自分が罪を犯してる、ということを認めてることになる。
捏造創作の後に言われる「原作好きですよ」発言を見る度
フォローのつもりで捏造自爆乙ｗと思って心の中でpgr。
避けようと思っても原作好きアピールが目に入ってしまうジャンルにいる人は
精神の安定のためにそう考えてはどうだろうか。
実際、それくらいの動機と思慮のなさから生まれる発言だろうしね。
341:捏造
09/07/22 23:47:04 J3we8S4uO
なんでみんなあんなに心が広いんだろ、自分にはあれを受け入れる事は出来ない。
自分の萎えは他人の萌えとかのレベルじゃない、滅びてくれマジで
342:捏造
09/07/23 03:13:24 A21bjM6s0
でもさ、なんだかんだ言って公式は強いよ
原作者からお墨付きをもらって
誰はばかることなく
フィルター無しで原作に萌えられるってすばらしい
と、思わないとやってらんねー！
343:捏造
09/07/23 03:25:15 V1rSSHD50
最近ツンデレって言葉が地雷になりつつある
ちゃんとデレフラグの立ってる本来のツンデレはいいんだけど、
単に仲悪くて嫌ってるのを無理やりツンデレ認定して捏造の免罪符に使ってるのが多すぎ
原作には一欠片のデレもねーよ
大体常時デレっぱなしの公式相手はどこいったんだよ
344:捏造
09/07/23 03:58:28 7UBbyPrm0
正直言うとABそのものはさほど萌えってわけでもない
Aが好きなんだ、恋愛以前にBに何もかも捧げ支えてるAが好きなんだ
だのになんでどこもかしこもACなんですかね
Bが何を差し置いてもAが一番じゃないAのどこがAなんだ
こんなんでA需要A人気高くてもさっぱり嬉しくない
本編の9割AはBの為に行動してるわけだが残り1割の描写で喜ぶ人達が多い多い
何が嫌ってその事を気にしてしまう自分が一番嫌
本編全部大好きだから素直に見れなくなるのが辛い
345:捏造
09/07/23 07:18:55 9536hDbaO
>>339
関係性じゃなくてテンプレ重視の間違いだよな、今のジャンルで痛感してる
特にツンデレ×天然のテンプレ萌えには辟易している、自分も嫌いじゃないけど
そうでない作品にまでこのタイプに当てはまるキャラがいると王道だ！お似合いだ！
と騒ぐ人達に心底うんざりしている、天然に振り回されるツンデレですね、ハイハイ
346:捏造
09/07/23 13:57:59 8Gm1bfRjO
>>338
同じジャンルかもしれない
違うとしても全く同じ状況だ
それに加えてBはCの幼なじみでCの頼みで今の場所にいるのにそれはスルーだし
CがいなければAとBが出会うこともなかったのに
そもそもAとBの絡みらしい絡みなんて2回くらいしかないのに何故公式で何故夫婦なんだろうか…
347:捏造
09/07/23 14:51:44 2MLKkn+E0
>>345
テンプレていうか、見た目重視だよね。
自ジャンルは公式で腹黒いキャラが天然ほわほわにされてるよ…
敬語で小柄で女みたいな名前だからって、
どこぞの少女漫画ヒロインみたいにするなよ。爺さんなのに。
原作でいつも一緒のキャラ達をスルーして、公式でワンセットの人気キャラの
間に入り込ませるのも見っともない。
348:捏造
09/07/24 00:19:15 Q0yyLnXy0
自分の場合、最初は単体でキャラAが好きになって、その流れでA絡みのカプ最大手の
捏造カプBAにハマったけど、ジャンル内でしか通用しないえげつない捏造設定が一人歩きしていることや
Bの公式相手Cの扱いのひどさに嫌気がさして、脱落した。
今はAは単体で好き、公式BCも好き。
原作をいじりまくってフィルターを何重にもかけないと楽しめないカプは、もう疲れたよ…
349:捏造
09/07/24 22:22:51 //ANL1p90
同じ学校やチームやグループ、会社に属しているでも会話、接点などはない
話の展開によってはもしかしたらカプの二人に会話イベントなどがあるかもしれない
ここら辺りの捏造カプしている人が一番過激派が多いような気がする
会話があるかもしれない！と先走りで喜んで自分の想像通りにならなかったからと
言ってファビョらないで下さい公式カプ叩かないで下さい
割り切って捏造カプ楽しんでる人達は良いと思うけど過激派は滅びろ
350:捏造
09/07/24 22:52:45 Z763j/8b0
自分の妄想と違うから公式叩くってバカじゃねーの……
二次なんて元から公式のお目こぼしをいただいてる立場なのに
思い通りにならないから暴れるって、頭がどうかしてるとしか思えない
351:捏造
09/07/24 23:24:52 clyE5LmY0
公式で好きな人がいるキャラの他キャラ絡みのカプと
一度も絡んだことのないキャラ同士のカプがなー
前者はやってて虚しくならないかと思うし
後者に至っては嫌い以前に意味が分からない
せめて一つでも絡んでるシーンがあれば、あああの短い絡みがツボだったんだなと
好きにはなれないまでも理解はできるんだが
352:捏造
09/07/25 02:19:31 8Z6v0m2cO
公式だけどアンチが多いカプが好きだ、叩かれてるだけならまだ我慢出来た
けど片割れを使った捏造カプが流行り出してから色々耐えられなくなった
元からアンチが多いからアンチ側がこぞって捏造側につくのも辛かったが
もともと公式好きだった人達まで感化さてれ捏造派になっていくのが何より悲しかった
353:捏造
09/07/25 22:59:32 Gc9j8IvN0
アンチが多い公式だとアンチ側が捏造の味方するのが本当に辛いよね
自分のジャンルも女キャラがアンチの多いキャラだから女キャラB→A（男キャラ）への想いが叩かれてばかりで本当に辛かった
捏造の方が公式より良い、そっちの方がお似合いとか言われるの本当に辛い
公式が好きな人だっているんだよ・・・
354:捏造
09/07/26 05:45:57 WiXKMtyeO
>>349
>>350
公式と自分の妄想を同レベルで考えてる人が多すぎる気がする。
確かに作品によってはキャラを活かしきれてないとか
その設定いらないんじゃないの?っていうものはあるが
百歩譲ってその通りだとしても、
あくまで他の人なキャラクターな以上
そうなったらこっちの見込み違いってことでこっちが引くしかないのにね。
借り物のキャラクター、借り物のストーリーってことを
理解してない時点でそんな分別もつかない猿なのかと正直思う…。
実在しない二次のキャラクターとは根本的に違うとしても、
憧れの人が自分のイメージと違う言動を取ったからって
「そんなことするなんて○○じゃない」とﾌｧﾋﾞｮる人みたいで薄気味悪いんだよなあ。
いや、お前が勝手に作ったイメージなのに何いってんの?みたいな。
イメージを持つのは別に悪いことじゃないが
それを相手に押し付けたら正直キチガイだろ。
355:捏造
09/07/26 11:22:22 clLB1Kcs0
原作を超えたとかこっちの方が良い～みたいな発言は冗談でも
イラっとくるよな。自ジャンルは原作に文句言いながら二次創作の
上手い人は神！神！言って持ち上げるのが多くて疲れた
原作は二次創作の為に存在してるんじゃないだろ････
こういう層をばっさり切り捨ててくれる公式ならいいんだけど商売だから
要望を取り入れてしまう公式だと余計に調子にのるから困る････
騒いだもん勝ちっていうか
356:捏造
09/07/27 00:52:38 jUBNVKZnO
捏造に媚びるような原作なら、
ここまでの流れだったらそれもこっちの見込み違いとしてこっちが引かなきゃならないだろうね。
捏造に媚びやがって!って叩き始めたら、
自分の思い通りじゃないからって原作叩く捏造厨と一緒になってしまう。
とにかく、自分は自分が好きだって言ってるものに恥じないだけの言動を少なくとも心がけていたいと思うよ。
だからこそ好きといいながらその好きなものを踏みにじるような創作してる悪質捏造カプは信じられないんだよな。
お前それが好きなものに対する態度なの?って
もしそうだとしたら、その人の人格も悪いけど高が知れてるわな。
原作好きがいい人ばかりなんて言うつもりはないけど。
あ、もちろん>>355が原作叩きしてるって言いたいわけじゃないので、あしからず。
357:捏造
09/07/27 06:59:23 X52JFxIo0
捏造に媚びる原作って、高校生以上をターゲットにした作品か
男と女両方の視点で見れる話（RPGとか）なのに片側だけに媚びた話が多くない？
対象年齢が上がるほど浮気マンセー値が上がっていくから。
早朝に放送できる内容で少女漫画と飛翔作品以外でザ・男女平等で
恋愛要素がある話を求めてるが、ここ数年、大人向け・ハーレムマンセー傾向でがっかり。
ハーレムももう飽和状態だと思うんだけどねぇ。
358:捏造
09/07/27 08:13:54 1SX825IGO
前にこいつらガチホモだ！腐女子狙いだ！って大騒ぎされてたコンビがあったんだが
片方が女の子と良い雰囲気になってから叩きはじめたり公式にどっちつかずはファンを
離すぞと文句言い始めたりはじめから仲良いだけでガチホモでも何でもないのに
馬鹿かこいつらとｵﾓﾀ、久しぶりに同ジャンルのスレ覗いたら相変わらず思い込みの
激しい人達ばっかりでうんざりした
359:捏造
09/07/27 15:29:45 V61IIm470
幸のカップリングカテゴリが、原作でほとんど絡みない人気捏造カプはあって
原作でちゃんと絡みのあるマイナーカプはないとすごいイラッとくる
360:捏造
09/07/27 16:47:10 oh9iOx160
>>359
それ、すごく分かる。
この二人のやり取り萌えた！て思って幸行ったら、カテゴリがない。
そのくせ捏造カプ（受けキャラは同じ）のカテゴリには、サイト登録数が多かった…。
ほんっと、属性重視なんですね皆さん。
361:ねつぞう
09/07/27 20:24:01 ppD4dqfX0
>>360
幸の登録数多いから、捏造を取り扱ってる連中も居そうだな
そういうのって二次で流行った設定だけしか見てないから
キャラクターや世界観が酷い事になってる事も多い
最悪原作に手をつけずに二次しか見てません、と喧嘩売ってるアホもいる
362:捏造
09/07/27 22:12:47 jUBNVKZnO
幸がカテゴリ申請式ってことはない?
得てして原作という敵がいる分、捏造の方が声がでかいものだから(←すごい矛盾のある文だ)
つつましやかな公式が強いてカテゴリ申請とかしてないだけかもよ。
誰かが申請したら案外登録増えるかも。
自分のロムジャンルのうちの一つでは、カテゴリは基本申請って幸があるんだが
カプカテゴリに捏造カプがぽつねんと一つしかないのには逆に笑ったww
他にも人気ある(公式含め)カプはいっぱいあるのに空気読まずにカプ申請したのはお前だけかよと
カプ検索もそもそもキーワード検索で事足りるシステムなので、お陰でカプカテゴリはＫＹ自白場所のような扱いになり他カプはオールスルー
ジャンルの大半がまともな人だったら、本来捏造カプの扱いなんてこんなもんだわな。
363:捏造
09/07/27 23:37:13 4iRd7nOT0
捏造が捏造なりな扱いをされてたり慎ましやかさを持っていれば文句は
言わん、だが世の中には信じられない位捏造が大きい顔してるジャンル
もあるんだよ････orz今までのジャンルでは捏造も許容できてたのに
度を過ぎるとやっぱダメだな
364:捏造
09/07/28 18:41:34 fyHbaAfHO
>>353
352だけどかなり辛い、捏造が完全に市民権得てるからもともとアンチ心持ってる人の
pgr発言も酷いし、なんかあちこちで二次の捏造設定が当たり前みたいに話されてて疲れた
あげくには原作で描かれてる事までねじ曲げ解釈がまかり通ってるし酷いよ･･･
365:捏造
09/07/28 19:08:27 ecCFI6svP
>>364
AがBを庇って怪我をしたシーンがあったとして
AはBの事はどうでも良かったけど目の前にいるCに嫉妬してもらうために
わざわざ助けたとかね
そんな解釈読んだ時はABカプ者ではない自分でも嫌な気分になった
でもそんな解釈が幅きかせてんるんだよ悲しい
366:捏造
09/07/28 19:54:35 xISnowM40
原作のAやCが好きで捏造でもそのカプやってるんだろうに
Aが姑息な器の小さい事をする、そんなキャラなのが良いんだろうか…
でも一部の捏造って大手捏造の三次創作みたいになってるのもある
そういう人は原作はどうでもいいんだろうな
367:捏造
09/07/28 22:34:36 fyHbaAfHO
自分の好きなようにやる！でも原作者がきたら逃げるよ！って風潮があると
どこかのサイトで見たけどほんとそんな感じだな、どっかガツンと怒られろ！とか
思ってしまう事がある、寛容な公式側も多いと言うけどさ･･･
368:捏造
09/07/28 23:48:08 6W5AQySW0
原作を否定するような二次創作を読んで、簡単に影響されて三次創作始める人って
原作をなんだと思ってるんだろうね
大っきらいな捏造カプ設定が、ウイルスのようにじわじわ広がって行く
「○○受けの人ってなんでもいいんだね」と言われても反論できない
369:捏造
09/07/29 00:57:06 msbaC8+LO
むしろ男性向けエロ同人くらい、原作のことがどうでもいいならわかるんだが
捏造まみれなくせに原作解釈に固執したり、原作好きですアピールに必死な奴の方が自分はわからん。
やっぱ二次創作な以上捏造も捏造で拠り所がなければ生きられない事がわかってるのかねえ
原作にしがみついてでも自分の妄想も捨てられなくてって感じが見苦しい。
370:捏造
09/07/29 03:38:35 kYWbK2J0O
エロはきついなぁ･･･
男オタも捏造のが感情移入(男=俺に)しやすかったらあっさり捏造の味方するよ
女オタみたいに自ら考え出したり広めようとしたりはあんましないが
捏造が嫌過ぎて二次創作が苦手になりそうな勢いだ
371:捏造
09/07/30 02:46:41 0j2gkPVoO
実際に捏造が嫌すぎてサイト閉鎖したことある
でもそれでショックなのってうちのサイトに来てる人=原作好きな人だけなのよね…
372:捏造
09/07/31 22:14:42 Cp4G+JnM0
個人的に捏造、エロの方が辛い
２ちゃんのパロとかで苦手なカップリング目にするとかなり辛い
A男はそんな事出来ない！CBの方がエロい！とか言われると凹む
CDに比べてADはエロくて良いとか比べられるのが嫌
373:捏造
09/08/01 00:12:08 8MJceE7S0
極論を言えば同人＝捏造だし、二次では誰をどうカプらせようが妄想しようが別にどうでもよかった。
見なきゃいいんだし。
でも、自ジャンルではないけど凄く好きな作品の同人最大カプが、いわゆるBLテンプレにあてはめただけの
捏造カプなんだが、なぜかその捏造カプであるA×Bフィルターのまま原作やアニメの解釈してるのを
普通のスレに持ち込むから気持ち悪くなって嫌になった。
原作ではAはBを殆ど無視していて単にBが一方的にAを敵視してるのに、なぜかスーパー攻め様か変態なAが
可愛いBにわざと嫌がらせしてるの、とかそんな知りたくもないフィルター越しのシーン解釈を
普通のスレでばら撒かれて非常に気持ち悪かった。
NLでは人気カプらしいA×Cも捏造なのに平気でフィルターを普通のスレに持ち込んでくる人がいるし。
公式であっても普通のスレでは同人臭い妄想は勘弁して欲しいのに、捏造フィルターかかりまくりで
同じ作品の同じキャラの話をしてるとは思えなくて不気味だった。
374:捏造
09/08/01 01:31:44 jZnjcTOu0
捏造が男女だと一般板でも平気で混ぜてくるから嫌だ
A男×女が公式でB男はA男をライバル視している、というのが原作なのに
なぜかBはヒロインが好きだからAに嫉妬している設定が
公式のように撒き散らかされた挙句、B男×女が王道化している
375:捏造
09/08/01 07:45:55 e0pZ1oq7O
>>374
そういうの凄いわかる、Ｂ男からの矢印自体が捏造なのに
原作でＡ男×女展開があったりした時にＡ男にお門違いな憎しみがぶつけられてむかついた
Ａ男は原作で良い思いしてるからＢ男には同人で幸せになってもらいます！みたいに
書いてて何様だよとｵﾓﾀ、こんなとんでも理論がまかり通るんだからやってられない
376:捏造
09/08/01 11:07:02 MXtceDTA0
もともと良い雰囲気で描かれてたカップルが破局したり死別した時
好きだった人達が嘆くのはわかるし別れた途端捏造とか言う気はないが
はじめからフラグも何もないのにフライング萌えとかして散々妄想を誇大化
させた挙句原作が全然違う方向にいったら文句たれてる馬鹿は滅びろ
直接の文句抑えてても「そうですよね･･･所詮自分のただの妄想だし･･･」とか
やたら被害者意識丸出しなのは何なんだ
ホモ萌えしてて原作で男女カップル展開がきた時とかもそうだけど
あのなホモなわけねーだろ、アホか？考えなくてもわかるだろ？と思う
吐き出したくてたまらなかった、少しスッキリ
377:捏造
09/08/02 09:10:32 aqpmNYBgO
キャラみんな大好きなジャンルなのにある捏造カップルが激しく受け付けなくてきつい
カップルじゃなくていいんだよ･･･なんであんなに人気あるんだ、理解出来なくてつらい
キャラに罪はないのに捏造に使われてるキャラまで嫌いになりそうで嫌だ
378:捏造
09/08/02 13:51:05 OyAWl1Ek0
わかる
捏造が多数派ってきつい
同じ原作読んでそう思う人が多いという事実がすごくきつい
取り立てて対抗カプ支持とかでもないのにこんなに嫌なの初めてだ
支持者多すぎてジャンル全体見回すのも地雷踏む確率高すぎる
カプなし・オールキャラな場でも妙に匂わす絵描く人が多くて嫌だ
でも他意の無い絵を勝手に邪推して嫌な気分になったり
本編でその2人が絡むとあぁ喜ぶ人いるんだろうな…って思っちゃう自分が何より嫌
原作大好きなんだよー
379:捏造
09/08/02 17:30:43 QIbsGKBo0
捏造カップルがないジャンルなんてほとんどないんだろうけど
原作で矢印がある程度はっきり描かれてるキャラのそれを捻じ曲げ
られるのは凄く嫌だ。そのキャラはまっすぐさが魅力だとファンも
認識してるはずなのになんでそこをあっさり無視するものが絶賛されて
るんだろう、こんな自分の考えは堅くて同人向いてないんだろうな
380:捏造
09/08/03 00:11:02 Z8X98oCuO
みんなもちつけ
同人の常識世間の非常識という言葉がある
捏造なんて一般人からしたら異端も異端だぞ？
大半の人はそのまま受け取ることは忘れちゃいかん
ここが同人板なことを差し引いても落ち込みすぎるのはいくない
381:捏造
09/08/03 00:55:24 lrhuGigXO
捏造カプが嫌いというと同人の時点でとか一般人から見ればどっちも同じと反論されるけど
一般人から見たって捏造カプと原作沿いカプの違いは明らかだと思うよ
382:捏造
09/08/03 01:51:59 xLbpkWtu0
どれも捏造、っていうけど、カップリングに限らず、
原作にあってもおかしくないシーンと、原作に絶対ありえないシーンというのは
存在するよね。
その境界線がどこにあるかは、人によって違うけど。
383:捏造
09/08/03 05:43:19 Z8X98oCuO
「どれも捏造」っていうのは捏造派の詭弁か、よくても同人者の心構えに過ぎないと思う。
「お客様は神様です」みたいなもんでしょう。
実際には一般ファンでも読める同人はあるし、逆に明らかにおかしいものはあるよ。
>>382の言うように、誰かがきっちり線引きというのは出来ないが。
個人的経験ですまんがその昔ただただその作品が好きで、
同人というものがあるのも知らないで同人誌を通販してた頃、やっぱりそういう境界はあった。
うっすら作者じゃない人が描いてる事は理解してたんだが、原作準拠な話はこの人はこの作品が好きで漫画とか描いてるんだろうなと理解できたんだが
捏造やヘイトは何でそういうものがあるかわからず、てっきり嫌いな人が書いてるか冗談の一種なんだろうなと思ってたものだww
今の自分には無理な話だが、自分の欲で作品を見ない一般ファンは
同人者が思う以上に素直に悪意のある作品とそうでない作品を見分けてくれるものなんじゃないだろうか。
捏造やヘイトが流行ってるのはあくまで世間とはズレた同人の世界の中だけのことだと思って、
原作を大事にしてる人たちには広い視点でどっしり構えてて欲しい。
384:捏造
09/08/03 05:45:59 Z8X98oCuO
めちゃくちゃ長い…orz
まさにな携。すいませんでした。
385:捏造
09/08/03 08:37:25 Fx7tYRDTO
いつぞやのドラえもん事件もそうだったけど原作そっくり絵でやられると一般人でも
勘違いはあるよ。これは広まりすぎたのが問題点だったけど捏造も広まりすぎるのが
やっかいなんだよな、個人のサイト内だけで留まってりゃまだいいんだ･･･
大手や上手い人に影響されて三次創作が当たり前みたいに存在して垂れ流しなんだよ
386:捏造
09/08/04 03:42:34 9spMxa3GO
>>383が言ってるのは絵柄じゃなくて内容の事だと思うが…。
自分も昔何で『絵の違うその作品の漫画』があるのかわからないまま同人誌を読んでる時期があった。
その頃は捏造カプもジョークだと思って楽しんでたが
同人の意味を理解し、かつ本気な人がいると知った時にはドン引きしたなあ。
ていうか、今でも原作歪曲設定とかを本気で考えて
それでつじつまが合うと本気で思ってる人がいるのが信じられん。
一から十までお前の脳内の出来事じゃないかっつー。
現実と妄想の区別もつかないと露呈してるも同じだろうに、恥ずかしくないんだろうか…？
387:捏造
09/08/04 07:26:00 AR70OUFAO
>>380
自分でも落ち込みすぎとは思うが捏造が人気あるからか遠慮がなくなってきてて辛い
はじめこそ公式に反しててスミマセンみたいなノリだったのに
段々公式のあれは間違いだったとかあれって恋愛じゃないよねとか･･･
そのくせ原作でちょっと話したら公式に認められたとか
388:捏造
09/08/04 09:34:03 QB7LxFmm0
ああ、わかるよ・・・
「AがBを好きになるはずない！Aは絶対Cのほうが好きなはず！」とか
あんたはAなのかよ？みたいな。
単に自分の好みの話じゃん。
389:捏造
09/08/04 12:01:47 9spMxa3GO
まあ、キャラクターっていうのは記号だから
一度周知されたキャラクターには自然とある程度の“期待される方向性”が生まれるもので
そういう意味では作者が存在するとしても、「○○はそんなことしない」と思うファンの気持ちはわからなくもない。
でもそれはあくまで脳内や意識上でだけの“自然”であって
二次創作が原作からお目こぼししてもらってる状況や、そもそもキャラクターは原作者のものだという現実の要素に配慮できていない創作はただのバカ。
捏造ではないが、人気キャラが死んだ時の作者叩きも自分は正直どうかと思うよ。
390:捏造
09/08/04 16:10:02 5m833vsQ0
自分の場合、基本は公式重視だけど、
以前は節操無くいろんなカプのを読んでた
最近、捏造やってる人の公式への敵意が剥き出しのところが多くて段々嫌いになってきた
「○○（公式片割れ）は××（捏造片割れ）に勝てないよ」とか
勝手にライバル視されても、うぜえって感じ
391:捏造
09/08/04 21:55:58 bW3DgPTZ0
>>390
捏造そのものより滲み出るその浅ましさが嫌になるんだよな
捏造の公式叩きはいくらでも見ても
公式派の捏造叩きって見たことないなあ、嫌いな人はいくらでもいるだろうが…
・公式派＝良識派なのか
・叩いたところで批判にはなっても「叩き」にすらならんのか
・そもそも斜め上すぎてある意味叩きどころがないのか
どれなんだろう。
それとも自分が見たことないだけであるはあるのか？
392:捏造
09/08/04 22:41:34 HcdchzvL0
>>391
同人サイトとかでは公式カプ支持派は、基本的に捏造スルーみたいだね。
たとえ捏造カプが嫌いでも、
公式カプ叩きは、「公式への批判」と言い逃れできるけど
捏造カプ叩きだと、そのカプをやってる同人者を叩くことになくから
言いにくいんだと思う。
393:捏造
09/08/05 02:35:35 2OH4NHj0O
>>392
あああああ
それすごい思ってたあああ
>公式への批判って言い逃れできるけど
しかもそれってその上「だから(公式キャラはこういう風に悪いから)自分は捏造なんだ」
っていう大義名分にも出来るんだよな
捏造派の理屈厨は本当にウザい…。
奴らが言ってるのは「１＋１は２なら証明してみせろ、出来なければ１＋１は２じゃない」というのと同じこと
そんなもの、ほとんどの人には「みりゃわかるだろ」で済むことなのに。
394:捏造
09/08/05 07:04:03 KWrQV9+2O
>>390
勝手にライバル視ほんとウザイ、Ａざまぁwとか涙目wとかやっぱどこかしらアンチ感情
が見え隠れしてんだよな。捏造に使われてるキャラは気持ちを改変されたある意味
被害者だと思うから自分はやってる人達や普及しようとする層が腹立つ
395:捏造
09/08/05 07:33:33 iCW6aQGFO
>>394
キャラも被害者ってのはホントそうだよな…
ノマならまだしもってわけじゃないが好きでもないしかも男相手に襲われ
相思相愛にされるキャラの苦痛を思うといたたまれなくてもう……
ある意味二次と現実の区別がついてないと言われても仕方ないが、
自分だったら間違いなく首吊ってる
イジメってレベルじゃねーぞ。
396:捏造
09/08/05 07:38:50 iCW6aQGFO
すまん、大体わかると思うが395は捏造ﾎﾓｶﾌﾟの場合です。
397:捏造
09/08/06 08:08:11 St8HwUZJO
捏造ホモよか捏造男女のが腹が立つという事に最近気付いた
398:捏造
09/08/06 09:40:19 k3RWatnb0
原作で固定の相手がいたら、どっちも同じくらい嫌だ
399:捏造
09/08/07 07:42:42 oJJMNTE7O
捏造派のねじ曲げ解釈に辟易、あたまおかしい
400:捏造
09/08/07 22:15:58 7keBUgn40
原作はD→Cの片思いなんだけどあるキャラスレでのDC厨うざい！という
AD好きがいてそこを見る度、気分が悪くなる
本編の内容がD→CなのでCの話題はどうしても出てきやすいんだが、CDをひたすらアンチして
Cを本当に好きなら誰と絡んでも好きになれる→ADは公式みたいな態度になってとても居心地が悪い
それも２ちゃん限定でかなりいるからむかむかする
普段からCDの話題を出さないように注意してるけど、少しでもCDの話題になると怒り出して来たり
キャラスレだから他の男キャラとの話題は出したくないんだろうけど
物語の筋になっている部分までなあと正直思う
401:捏造
09/08/08 10:15:05 xcPBXteg0
>>392
確かに自ジャンルで捏造叩くとほぼ特定個人を叩く事になるな
ある程度捏造で渡り歩けてる同人者はしたたかなのが多いんで
表向きは謙虚ぶってるのがほとんどだけど
402:捏造
09/08/08 14:10:49 ZkhT2GA+O
自ジャンルではないんだがどうしても受け付けない捏造カプがある
見ないようにはしてるんだがその捏造カプが存在してそれに喜んでるのが決して少数でない
事実に凹む、公式派の人が異常に大人しいのが逆にいたたまれないわ
403:捏造
09/08/08 15:27:45 N0RjPWlFO
>>401
>>392は条件のあてはまるジャンルでだけそうってわけじゃなく
おそらくすべての捏造と公式で共通なことを言ってるんだと思う。
捏造は公式を叩く時「ファンとしての原作への(愛ゆえの)批判です」と言い逃れできるが、
公式が捏造を叩く時はそのまま「捏造カプや捏造カプ主への叩き」となり、
少なくとも形は「個人の嗜好による叩き」そのものに見えてしまう。
捏造に対して原作ファンが不快感を持つのは自然な心理だとしても
公式カプも捏造カプも同じカプとしてひとくくりにした場合、
「単に原作批評をしている側」と「個人的嗜好でカプ叩きをしている側」、
どっちが悪者に見えるかは明白だろうね。
そもそも二次創作するとしないとに関わらず、公式と捏造を同レベルでなんか捉えてほしくはないがな……。
404:捏造
09/08/08 15:49:52 xcPBXteg0
>>403
いやその辺は一応わかってるつもりなんだ
だから公式寄りな人が捏造に不快感を示すと原作だけ見てろ、になるんだろう
なんか理不尽な話だけどさ････