09/04/14 21:27:38 t7xhujzz0
>>831
ぶっちゃけ社会の方がさらにシビアだろ
ヘタレピコはよっぽど対人スキルが高くないと相手にもされない
>>833
はいはい
ｱﾃｸｼのところに挨拶に来なさいよってことですね、わかります
＞世の中、根回しと義理と人情で出来てんの
影響力ある人間に誠意見せなきゃ、何も始まんないの
よく言うよなー
ヘタレピコの誠意なんて眼中にない癖に
某カプ厭利の主催は挨拶周りしてたらしいけど
カプ大手総スルーだったらしいよ
837:吟
09/04/14 21:29:36 M+bsbPUA0
それぞれそれなりに正しいこと言ってるのに
噛み付いて固執ばかり
意見のすり合わせをしたらどうか
838:吟
09/04/14 21:32:23 BF64cKnnO
>>836
その某カプ厭流行とやらの挨拶の態度が余りよくなかったとゲスパ
普通に誠意とか頼み事とかきちんとすれば普通は協力してくれるだろ
839:吟
09/04/14 21:34:53 Hrgz4HEV0
>ヘタレピコはよっぽど対人スキルが高くないと相手にもされない
そりゃそうだろー
やると呼びかければ自然と人がついてくる大手ならともかく
人望も人脈もないピコな以上、誠意と対人スキルで補うしかないだろ
中小企業でもそうだろ、『自分はこれだけやってます、これだけ出来ます』
ってアピールしないと、大企業とは勝負できないだろ
ちゃんとしてるのにカプ大手にスルーされるってんなら、その挨拶の仕方がマズいんだよ
忙しいところ邪魔しにいくとか、いきなり馴れ馴れしいとか
840:吟
09/04/14 21:37:46 B7dPtrzr0
>>834
＞当たり前の礼儀
だからチラシ配りながら告知と挨拶くらいはしてるでしょ
ぶっちゃけ面識もない相手（しかも相手が格上）にどピコが協力依頼って
相当厳しい条件でしょ
まあそれでも努力は必要だとは思うけどさ
塚
大手の方から声を掛けて協力を申し出るって選択肢は無いの？
協力して欲しければ誠意の籠った特別な挨拶をしなさいよってこと？
841:吟
09/04/14 21:42:25 82sE3h+h0
>>840
あるわけないじゃん
崇め奉って三顧の礼つくしたら協力してあげなくてもないけど
むしろそれでも協力なんてしないで口だけですけど
そういう意識の奴が大半だよ
842:吟
09/04/14 21:43:41 Hrgz4HEV0
>大手の方から声を掛けて協力を申し出るって選択肢は無いの？
なんで自分の本が人より売れてるってだけで、見も知らない相手のために
そこまでやらなきゃいけないんだ……
>協力して欲しければ誠意の籠った特別な挨拶をしなさいよってこと？
当たり前だ
自分のために労力使ってもらうんだから、大手もピコも関係ないだろ
人として当然だろ
なんで『大手なら同カプの人間には協力するべき！』って考えなんだよ
843:吟
09/04/14 21:46:13 piOs/j7H0
>>840 そりゃそうだろ…
仮に自分が大手だったらわざわざ
何も言ってこない所に協力申し出るか？
自分より確実に格上のｻｸﾙに声かけるなら魂込めて
挨拶しにいくのは当然じゃないか
844:吟
09/04/14 21:51:10 BF64cKnnO
>>840 こんな思考だからピコって言われるんだな
845:吟
09/04/14 21:52:51 mrPcXDeO0
大手だって伝手を辿って
協力が欲しい経験者の所に挨拶まわりしてるぞ
同人なんて知人の知人とか辿って行けば
ほとんど繋がってるんだから
大手に挨拶まわりなんてドピコでもできることなんだがな
逆にまったくそのジャンルでの繋がりがないなら
厭利なんてひらくべきじゃないというか
846:吟
09/04/14 21:55:00 Mmgq+vkRO
厭離を開いてくれてありがたいって感覚をピコ主催には抱けないんだろう
人気ジャンルだから
これが斜陽で厭離なんか二度とないかもってジャンルだと
ピコ主催でも盛り上げて皆で成功させようってなる場合もあるんだけどね
847:吟
09/04/14 21:55:20 M+bsbPUA0
今レスしあってる人の年令は10代とみた
848:吟
09/04/14 21:56:04 Pgqj+cWk0
そろそろスレ違い
849:吟
09/04/14 22:02:12 g4LvUP/T0
吟の大手って何部発行くらいから？
1000位？
850:吟
09/04/14 22:08:52 V7K38JWg0
>>849
どこのピコですかwww
851:吟
09/04/14 22:09:23 zO/xZxJ20
まあ中にいる人間はちゃんとわかってるから
852:吟
09/04/14 22:11:13 g4LvUP/T0
すごいね！じゃあ5000位？それが何人くらいいるの？
853:吟
09/04/14 22:11:32 qB/La70hO
吟の壁発行部数なんて意外とたいした事ないよ
854:吟
09/04/14 22:14:03 uXG3b1zw0
コミケに定期的に出てるようなサクル者なら吟の内情ちゃんとわかってる
2ちゃんで頭でっかちになった人の的ハズレなレスは笑えるだけ
あ、コミケってのは夏冬有明であるやつだからねｗ
855:吟
09/04/14 22:27:25 zq1/w3naO
変なピコの言い分レス達に流されちゃってるが
>>832
京都のｼﾞﾗ受け厭離とは違うと思うよ
自分ｼﾞﾗ受けにはサークル参加したけどインテ等とは比較にならないほど売上よかった
企画も充実してたからか一般も結構きててそれで確か次の受け厭離開催にも繋がったはず
まあ吟はコミケやジャンル厭離より断然カプ厭離受け厭離の方が集まりいいしね
そういう風にカプや受け厭離単位にしたら関西の厭離でも集まりやすいと思う
やっぱりジャンル厭離である全国やるなら東京がベストだと思うし
856:吟
09/04/14 23:04:32 B7dPtrzr0
＞大手の方から声を掛けて協力を申し出るって選択肢は無いの？
自分で書いた後でなんだけど
そういえばマイナジャンルだと大手から声かけたりしてたな
大手の方が気配りする人だと自分の方から協力を申し出ることもあるね
流行ジャンルでもスタッフ経験の乏しい主催にカプ大手が声掛けたり…
まあ>>841-844みたいな人のが多いんだろうけど
＞厭離を開いてくれてありがたいって感覚をピコ主催には抱けないんだろう
これがすべてな気がするw
>>832
ジャンル厭利だよ
05年か06年頃だったかな？
857:吟
09/04/14 23:08:24 jdGkBTVf0
そりゃ規模の小さいマイナジャンルだと
大手とピコの間に普段から交流があったりするからじゃないか？
全然面識もない主催者に協力頼まれないうちから
いきなり「手伝いますよ教えますよ」って
いくら大手でも普通は言わないだろ
協力する気あったとしても、自分なら何かおせっかいっぽくて言えない
858:吟
09/04/14 23:14:03 piOs/j7H0
>>856 大手は気配りが出来ないって言ってるようなもんだな
だめだこいつｵﾜﾀ…何このお客様思考w
859:吟
09/04/14 23:16:43 g4LvUP/T0
大手って吟に何人くらいいるの？壁なら大手？
860:吟
09/04/14 23:18:21 B7dPtrzr0
>>857
交流あったら面識が無いとは言わないw
チラシ配布者募集で声掛けるってのはある
あと最初に挨拶した時に協力しますよ～っぽい話になれば
後日具体的なお願いできるだろうけど
まったく興味無さそうなら
さらにお願いしにいくのは止めておいた方が無難だからなー
861:吟
09/04/14 23:21:57 mFdjXtIM0
実際大手か大手じゃないかの違いじゃないよね
交流があるかないか、ちゃんとお願いするかって話だし
ある程度の規模があるカプは正直端から端なんて情報わからないし
知らない人にわざわざ名乗れば「何あの勘違い」って言い出す輩だっているだろ
何よりイベント運営は労力かかるし、知らない人の為にいちいち協力なんてしないだろ
それは大手小手関係なくみんなね
あと、カプの為って大義名分つければアンソロとかでも気軽に協力してくれるって
前提で話し出す人もいるし
何でもそうだけどまず礼儀ありきじゃないかな
頼む時だけ一生懸命なんて人もいるしね、それだと一生懸命になるのが正直馬鹿らしくなる
862:吟
09/04/15 00:07:26 prT9USUM0
新刊ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出す
大手：神すぎ ﾍﾀﾚﾋﾟｺ：売れないのによくそんなに出すよね
交流しまくり
大手：大手なのに気さく！ ﾍﾀﾚﾋﾟｺ：擦り寄りｳｾﾞｴｴ
ｼﾞｬﾝﾙ移動
大手：いままでありがとうございますor新ｼﾞｬﾝﾙも買います！ ﾍﾀﾚﾋﾟｺ：175かよ(笑)
ももだちが大手
大手：大手同士が仲良しなんてｽﾃｷ ﾍﾀﾚﾋﾟｺ：頼むから合同誌はやめれ
ｲﾍﾞﾝﾄに遅刻
大手：待ってたんですよーーー☆ ﾍﾀﾚﾋﾟｺ：いなかったの？
863:吟
09/04/15 00:27:20 7n11T6MKO
>>862
よくもまぁｲﾒｰｼﾞだけでここまで…
864:吟
09/04/15 00:45:52 EgvtCGqE0
大手ほど移動については賛否両論分かれそうだけど
浮気ジャンルの方が力はいってて本命の本がおざなりになると
だんだん信者からもうさっさと移動してくれって言われてることもある
865:吟
09/04/15 00:50:06 ZSAXJg6l0
そりゃピコは移動しても残念がる儲いないからな
それより襟プチアンソロにがゆんが描くって本当？
866:吟
09/04/15 00:51:58 EgvtCGqE0
ここじゃなくて件のスレで聞いてくれば？
867:吟
09/04/15 01:20:43 ZSAXJg6l0
>>866
件のスレ？
868:吟
09/04/15 01:27:05 NqChCUoPO
>>867
半年ロムれ
と、久しぶりに言っとく
869:吟
09/04/15 01:37:57 J0hKpwLSO
てゆーか>>865はどこがソースの情報なの？
襟プチサイトもアンソロサイトも主催サイトも
アンソロ描き手サークルさん達のサイトも大体見てるけどどこにも書かれてないような
870:吟
09/04/15 01:53:11 DWVKMwzE0
>>857>>858>>860>>861あたりが冷静だよな
イベントやるのに大手ピコで格上格下とか言ってるのとか>>862とか
オフやったことなくて2だけ見てるんだろね
871:吟
09/04/15 02:16:36 iQwSFp310
さっきからピコの事もちゃんと見てよふじこ！
みたいな奴がうごめいてるなあ
872:吟
09/04/15 02:28:08 o1aknaxg0
自分の掛け持ちジャンルでは
大手は人脈と知名度生かして華やかなオンリを企画し、
ピコはピコでマターリした規模のオンリを成功させてる。
普段から交流があるとこが主催なら、大手も普通に協力してるし、
そうで無くても頼まれりゃ宣伝の手伝いくらいする
当たり前じゃないか
確かにマイナジャンルではピコの主催に大手が全面的にバックアップしてる場合が多いが、
それは単にジャンル規模が小さくてみんな顔見知りだし、
カプ者が全員協力しなきゃ人手が足りないからだ
同人は個人の趣味だけど、
オンリなんて人と人の繋がりが全てだよ
873:吟
09/04/15 02:32:58 xNJ/XmuP0
ピコをちゃんと見るというのと、ピコでも主催様は崇め奉りなさいよってのは違うだろ
自分は、自カプで初参加のサークルがいたら必ず買うようにしてるけど
ピコ主催厭離は相当頑張ってるなって感じない限り申し込まないな
874:吟
09/04/15 02:44:58 NqChCUoPO
いやいや、そうとう頑張んないと気づきもしないから
本当ならコミケと赤豚で十分な所を
金出して参加してくれんだよ？
それこそ遠方から来るんだよ？
大手だって厭離の為に水面下で
相当頑張ってるからね
大手所か赤豚もコミケも死ぬ程頑張って
人集めてんだよ
875:吟
09/04/15 03:27:15 shTn2WM5O
だから厭離主催に対して
開催してくれてる
じゃなくて
参加してあげてる
ってお客様思考が多いってことだよな
ジャンルやカプによって主催儲けウマーなのも
ほとんどボランティアなのもあるけど
参加してあげてるお客様には
主催はなんかおいしい役目に思えるらしいから仕方ない
儲け目当てじゃなくジャンルやカプ愛で立ち上がるなんて馬鹿らしいからやめとけってことだ
876:吟
09/04/15 03:44:05 NrzmbwPEO
厭離って昔はジャンルやカプが斜陽になってきたら盛り上げる為に開くものだったらしいからね
ミケや赤豚のイベで満足なら無理にやらなくていいんじゃないの
苦労して開催しても重箱の隅つついてネチネチ叩くお客様ばかりだよ
877:吟
09/04/15 06:20:54 ZSAXJg6l0
>ピコ主催厭離は相当頑張ってるなって感じない限り申し込まない
頑張ってるの基準は結局
大手が参加協力してるかどうかになるんだけどね
大手がアンソロ等に寄稿＝主催頑張ってる
大手がスルー＝主催怠けてる
ピコがどうしても主催したいなら原稿より人脈作りに励んだ方がいい
878:吟
09/04/15 06:58:49 e2sMssMJ0
中手や大手にしたらへピコがいくら頭下げて協力お願いしに来ても
自分らの知名度を利用されたくないのが本音
ヘピコと交流してもメリット無いから
むしろ断るのが面倒なので挨拶しに来なくていいですwww
何度も来る人はKYだと思うわ
ピコは主催なんて身分不相応なことを考えないで
海鮮と一緒に動員数に貢献してくれればいいです
879:吟
09/04/15 07:07:56 NqChCUoPO
基本的に人を集めるって事は
簡単な事じゃないし
簡単に考えて欲しくないよ
ピコとか関係ないのよ本当は
最低限常識をわきまえた方が開催してくれたらって思ってたけど
このレス見てそれすら達してない人が現実にいるからね
厭離はしてやってるって気持ちでやるなら
それこそやらなくていいよ
こじんまりしたジャンルでも
頻繁にあって選べる状況だったら
規模のデカい所に参加するだろうね
880:吟
09/04/15 07:11:50 s5gVIjWvO
よっぽどマイナーとか少ないカプならピコでも開催価値は十分あるけど
それ以外なら大手がやるのに委ねるのが賢いとは思うよ
そもそも吟肘みたいに大手が頻繁に厭利やってるのに
それでも自分で開催したいという物好きピコはいるのだろうか？
881:吟
09/04/15 07:21:33 ZSAXJg6l0
>>879
運営能力があってしっかりした主催でもサークルの実力がピコレベルじゃ
相手にされないのが同人界w
結果的に成功した恩離でも大手スペでピコ主催のチラシ配ってるのとか見た事ない
882:吟
09/04/15 07:26:01 NqChCUoPO
>>881
何を基準にして成功としてるの？
883:吟
09/04/15 07:31:12 HLTjCNzl0
大手ならサークル参加してくれたらそれだけで十分じゃん
サイトにバナー貼ってオフ予定で参加表明してくれるだけで
十分宣伝になるよ
新刊ありってついてたらなおいい
大手参加するならうちもってサークルも結構いるからね
884:吟
09/04/15 08:39:32 mHrXj75C0
サークル規模というより、人脈は関係あると思う
主催が大手中堅つながりで協力を得られやすい厭離に宣伝効果があるのは確か
>>875
参加してあげてる じゃなくて
参加サークルはスペース代を払って参加してるんだから
その時点で対等な立場なんじゃないの
それ以上に相手に何かを求めるならば、自分からアクション起こさないと
「厭離なんだから”大手”が積極的に主催に協力するのが当然」なんて
王子様を待つお姫様気分での主催は無責任だと思う
またそんな客様気分の主催には協力したくない
厭離主催がおいしい役目なんて思ってる人間の方が少ないだろ
ジャンル愛カプ愛云々ではなく、自分一人の能力や人脈で開催する自信がないなら
主催なんてしない方がいいって事でそ
大きな労力や金も絡む話だし、そんなに甘いものではないよ
885:吟
09/04/15 09:08:28 eHqp6IwJ0
>>874
同意だな
吟大手の主催見てると単に大手だから人が集まるって事ではなさそうだよな
大きいイベントで厭離のﾌﾗｲﾔｰ配ったり頻繁にサイトに来てくれる工夫したり
人を集める工夫を色々やってくれていると思う
厭離ごとに手伝いあったりして経験つんでるのも解るしね
大手だってやってることが適当だったらそんなに人は動かないよ
主催は人脈も大きいけど何よりも熱意だよな
頻繁にサイト動かしてきっちり宣伝していれば目に留まるし
やっぱりそういう活気がある所を見るとワクワクするし
結果的に規模が大手主催より小さくなったとしても
小さければ小さいなりの交流が楽しめるしね
自分は吟肘だけどそういう主催が居たら参加するけどな
886:吟
09/04/15 09:48:14 J0hKpwLSO
自分の経験上で言うと昔マイナーカプやマイナージャンルで活動してた時は
大手が私生活の事情で主催できない時とか大手も含めカプ内で相談した上で
海鮮からの信頼もある真面目な活動してるピコが代役的に主催になって開催して成功してた
こういう時は大手も主催できなくてもチラシ配布やサークル参加してたし
マイナーだから皆が顔見知りで友達だったからできた事だと思う
やっぱり結局は何をするにも普段からの人付き合いだよ
この流れは努力の仕方を勘違いしてるピコの人が一人で大手に対して
ギャーギャーわがまま言ってるようにしか見えないよ
吟では中堅以上のカプだとかなりサークル数が多くなるから
カプが違っても友達だったり同カプでも全員が知り合いな訳じゃないのは仕方ない
だから中堅以上の規模の厭離なら海鮮が集まる事を考えても
主催は大手か中手に任せるのが賢いと思うよ
幸い吟には中堅以上のカプや受けに大手中手で厭離主催する人多いし
もしくは長くそのカプで活動してて普段から大手と交流ある事を
サークルや海鮮が知ってる小手主催でも人は集まると思う
厭離はカプを盛り上げるためにやるものだからこそ
サークルも海鮮もわがままな人には協力なんてしたくないよ、人間だもん
普段好き放題に活動して周りの人の気持ちを考えない言動するピコの
「自分が厭離主催したいからするの！同カプなら大手も協力するの当然！」な態度の主催より
謙虚に他カプにも頼める人脈ある人が主催の方が海鮮だけじゃなく協力者も自然に集まる
887:吟
09/04/15 09:49:10 Nji3pWEB0
大手中手が示し合わせてスルーしてた鷹鬘厭離って成功したの？
２回目やるみたいだけど
あれもピコ主催だったよね
吟肘吟や鬘受みたいに大手が厭離やってるカプは
ピコがどんなに頑張っても主催すること自体ＫＹ扱いだろ
888:吟
09/04/15 09:58:47 xNJ/XmuP0
>>881
去年の酒厭離はレイヤピコ主催だけど酒扱ってる大手は
大体チラシ配ってたよ
同じレイヤピコ主催の鷹鬘厭離は他の厭離イベントでの机上配布もろくに見なかったし
チラシ配ってたサークルも二つか三つ
あれじゃ、大手主催だって人来ないよ
イベント自体は参加した人間には好評だったらしいけれど
889:吟
09/04/15 10:01:03 Nji3pWEB0
>結局は何をするにも普段からの人付き合いだよ
同意
でもピコは大手と交流する機会ないし
厭離やるからって協力をお願いしてもやんわりと断られるのがオチだと思う
吟肘で小規模厭離やって欲しいなんて寝言言ってる人は
実際主催やってみればいいよ
きちんとお願いしてどのくらい協力してくれるのか興味あるわ
890:吟
09/04/15 10:03:57 Nji3pWEB0
>>888
鷹鬘主催も挨拶周りしてたけど皆スルーしたって聞いたよ
自分は攻違だから最初から参加する予定なかったけど
知り合いのサークルさんにカプ厭離あるねって言ったら微妙な顔されたｗｗｗ
その時はレイヤー主催じゃ仕方ないかと思ったけど
891:吟
09/04/15 10:11:53 Sy+rKVlx0
>>884
>参加してあげてる じゃなくて
>参加サークルはスペース代を払って参加してるんだから
>その時点で対等な立場なんじゃないの
対等じゃなくて明らかにお客様気分のサークル意見が多いように見えるよ
イベント主催なんて面倒だし
人がやってくれてることに文句言うだけの連中のご機嫌伺いしなきゃいけないし
儲けの出ない厭離の主催なんて進んでやってくれる人がいることが
不思議で仕方ない
892:吟
09/04/15 10:13:31 4S/aEcpH0
>>886
自分は結局はサークル規模に関係なく主催の人柄と努力具合だと思うな
以前あった吟酒厭離や隠岐吟厭離やこないだの鷹鬘厭離は宣伝不足だと思うし
近い例で言えば全国の鬘受けプチや春の肘吟プチは人も多く集まって成功してたよね
肘吟プチの方はカプ内でも大手の主催だったけど
こういう風に大手でも本格的に厭離をやるには宣伝時間があまり取れない時とか
プチ厭離としてイベントに乗っかってやると宣伝がやりやすいし
イベントに合わせて本が出せるからサークルも集まってたよね
鬘受けプチの主催は鬘受けの中ではそこまで大手ではなさそう（ごめん、他受けの自分が知らない人だったんで）だけど
普段厭離主催する大手が協賛したり参加したりでサークルもかなり集まってたし
大手じゃなくても主催がうまくできる好例だったと思うんだけど
多分主催本人も厭離じゃなくプチならできるって考えたんじゃないのかな
要は主催が普段からどれだけきちんと人付き合いできてて
他サークルや海鮮に信頼されてたり好かれてるかじゃないのかな
あと自分がどれくらいなら開催できるか考える頭があるかどうかとかも大事でさ
ここでワガママ言ってるピコって普段からもそういう態度なんじゃないの？
大手だろうとピコだろうと本当は関係ないんだよ
人として友達や知り合いとして付き合えるならピコだろうと協力する人は大手にもいるよ
厭離やる時だけ協力するの当然みたいな態度の人だと誰も協力したくないんじゃない？
893:吟
09/04/15 10:15:32 xNJ/XmuP0
……ああ、なんかずっと頑張ってるの鷹鬘主催か
あれがスルーされたのは、挨拶回りと称して厭離スタッフの邪魔したり
本出すサークルよりレイヤー優遇なのがバレバレだったせいだろ
894:吟
09/04/15 10:15:46 HLTjCNzl0
・オフ活動ほとんどしてない誰も知らないピコ
・新参すぎて誰も知らないピコ
・オフの本作りのセンス（絵柄・文体以外）があまりにひどいピコ
・日記で他カプの悪口など書いてしまう・高尚など地雷ぷんぷんサークル
これはサークル者が付き合い避けたいからスルーする
>>891
アンソロもカプ盛り上げるために描き手は依頼されたら喜んで参加すべき
って考えの人？
895:吟
09/04/15 10:31:06 eHqp6IwJ0
>>889
そんな意地悪な言い方せんでも…
ここでここで小規模厭離の感想見ると
「普段見れないとこまで見れて嬉しかった」みたいな話を見るし
それで「自分も小規模参加してみたいな」と思っただけじゃないのかね
実際自分も数多くて見切れないことも多いから、
小規模厭離があったら参加してみたいって思うこともあるよ
もちろん贅沢な願いだと思ってるよ
厭離は企画するだけでも大変な労力だと思う
大規模だろうが小規模だろうが主催には「ありがとうございます」
という感謝と尊敬の気持ちを持って参加したい
（茸厭離みたいな危険な主催者は含めず…）
896:吟
09/04/15 10:41:01 mHrXj75C0
>>891
主催であるホスト側がジャンル全体から胴上げされるような幻想を持ってるようだけど
実際はほぼ裏方だよ
それに徹する事ができる事がジャンル愛だったり、場合によってはウマー見込みだったりするわけで
同人厭離に限らず、ホスト側が受身な催事はまず成功しない
>>891が主催暦ある人かない人か知らないけど
少し夢見過ぎな部分があると思う
「厭離はみんなで開催するもの」という考え方がジャンル内に完全浸透しているわけでないし
どんなイベントでも評価は必ず付いてまわる
その現実もちゃんと受け止めないと主催は無理だと思う
大手主催が有利なのは確かだけど
知名度の低いサークルでもちゃんと厭離成功させてる例だって山ほどある
結局はサークル規模云々以前に、主催の適正や能力なんじゃないの
厭離を「やってあげてます」が滲み出てるような主催の周りには人も集まらないでしょう
897:吟
09/04/15 10:47:16 Sy+rKVlx0
お客様気分ってのは
「主催の用意したイベント」に参加してあげるって気持ちのことでしょ
厭離なんて参加者全員で作るもので
主催は面倒な事務事を引き受けてくれてる人だと思うんだけどさ
勿論引き受けたからにはやることはしっかりやらないといけないけど
なんかあまりにも上から目線なお客様多いよね
お客様にとっては「自分達の厭離」じゃなく「その主催の厭離」って感覚なんだろうなぁ
898:吟
09/04/15 10:47:17 4S/aEcpH0
>結局はサークル規模云々以前に、主催の適正や能力なんじゃないの
>厭離を「やってあげてます」が滲み出てるような主催の周りには人も集まらないでしょう
同意
上から目線な人や他サークルに攻撃的な人や場の楽しい空気を壊す人とかだったら
例え知名度高いサークルでも一緒に何かやろうって気持ちになれないよね
有名サークルじゃなくても成功させてる例が山ほどあるっていうのにも同意
成功例を見て考えればどうすればいいのかのヒントがたくさん隠れてると思うなあ
899:吟
09/04/15 11:07:15 HLTjCNzl0
>>897
いや「その主催の厭離」で合ってるよ。
企画段階から一緒にやってる協賛厭離ならともかくね。
それをお客様感覚と言われてもね。
参加すると決めた以上は新刊あわせたりいろいろするけど
それだけじゃ不満と思う主催の厭離には参加したくないｗ
900:吟
09/04/15 11:09:50 NqChCUoPO
>>897
何を差して言ってるのか解らないけど
それはただその人がそういう人なんじゃないの？>高尚お客様
901:吟
09/04/15 11:17:45 scVyGBHc0
>>888
何を基準にして、酒オンリを成功、鷹鬘オンリを失敗としているのか分からん
どっちもすかすかだった印象しかないけど
902:吟
09/04/15 11:36:12 mHrXj75C0
>>897
「自分達の厭離」って考え方自体が満場一致の意見ではない現実を理解しないとって話
理想と現実は違うよ
参加サークルの中には厭離をジャンルの祭りとして純粋に楽しみたいという人もいれば、
ただ自分の本を売る目的の場としている人もいる
海鮮の中にも、ただ単純に買い物場所として見ている人もいるでしょう
それらは別に非常識な事ではないよ
人がたくさん集まれば色々な考え方の人がいて当然の事だ
そういう点で、厭離会場というのは100%がジャンル愛やカプで構成されてるわけではない
そして主催は門戸を広くして参加者を募っている以上、それを責める事もできない立場
確かに不満な部分はあっても、門戸を広くしないと人が集まらなくて
盛り上がりに欠けるイベントになるので仕方ない
そういう折り合いを上手くつけながらじゃないとやって行けないのが現実だよ
逆に言えば、集客＝愛と言い切れるものでもないから
参加者が少ないからその厭離が失敗だというわけでもないしね
小規模でも、主催が一生懸命やって参加者も楽しんで問題なく無事に終わったなら
それは成功イベントだと思う
成功不成功に規模は関係ないと思う
大手が自ら協力してくれない・イベントを評価されるのが不愉快
それを指して「お客様気分」だと思ってるなら
イベント主催には向いてないとしか
そもそも、大手の協力がなくても厭離はできるでしょうに
903:吟
09/04/15 11:55:54 Nji3pWEB0
＞そもそも、大手の協力がなくても厭離はできるでしょうに
ピコ主催がよく言われる 宣伝不足 って
結局は大手の協力が得られないからでしょ？
サイト告知や机上配布、イベントや書店置きはピコ主催でもやってるけど
「スペからのチラシ配布や通販でのチラシ配布」は
そのサークルの本を買いに来た人なんだから
大手が配布してなきゃ目に止まる機会が減るのは当然
それに大手だと商業アンソロ等で告知する機会があるけどピコには出来ない
サークル者は集客力のある主催じゃなければリンク協力もしないから
海鮮への宣伝力はピコの努力じゃどうにもならない
サイトのアクセス数だって大手とピコじゃ比較にならないでしょ
実際にピコ主催が大手に協力をお願いしても配布してくれるケースは
無いんじゃないのかなあ
大手スペでピコ主催厭離のチラシ撒いてるの見たことないや
大手の方だっていくら誠意のある主催でもピコに利用されたくないでしょ？
>知名度の低いサークルでもちゃんと厭離成功させてる例だって山ほどある
成功ってどのレベルの話かによるけど
50ｓｐ↑規模のピコ主催厭離は吟では無いよね？
スペ拡大して入場規制があるような厭離無いよね？
あるなら具体的に挙げて欲しいな
大手主催以外には厳しいジャンルだよ吟は
904:吟
09/04/15 12:05:44 xNJ/XmuP0
>>901
成功失敗じゃなくて、大手の協力を得られたかどうかの視点なんだけど…
905:吟
09/04/15 12:14:33 Sy+rKVlx0
>>902
だからID:HLTjCNzl0みたいなお客様を満足させろって言うなら
企業みたいに儲けがないとやってられないよねって話
一緒にイベントを作ろう・成功させようって仲間のためなら
赤字でも面倒な作業を頑張れるってのならわかるけど
私は厭離やってほしいけど自分は何もしたくない
人がやってくれてることに文句だけつけてる方が楽だってわかってるから
主催なんてもちろん御免だww
だからなんで主催やってくれる人がいるのかが不思議
906:吟
09/04/15 12:16:30 mHrXj75C0
>>903
厭離の成功＝参加規模と考えてるなら
「お客様気分の主催」にはまず無理だろうね
主催をやるなら自分の能力や身の丈にあった規模でいいんじゃないの
自分の主催としての能力不足をジャンルのせいにするのは良くない
907:吟
09/04/15 12:17:26 oHuRJXkr0
>>903
成功の基準はそれこそ規模や傾向によって違ってくるので
そこのすり合わせは平行線になってしまいそうだ
基本的にはどんな厭離も問題が起こらなければ一応成功と言える訳だし
どの意見もそれぞれ頷く所があります
主催さんのコミュニケーションスキルが問われる事は確かだね
908:吟
09/04/15 12:23:03 Sy+rKVlx0
「お客様気分の主催」って意味がわからんwww
「厭離やります」だけ言って何もしない主催とか？
909:吟
09/04/15 12:26:36 /z8wJkf30
豚切るけど
ファン幸消えたの？
910:吟
09/04/15 12:52:41 R8SXVOcXO
熱い人が多いな
御利は大規模は嫌って言ってる人もログにはいたし
ﾋﾟｺ主催で宣伝不足で小規模御利も必要なんじゃないの
小規模は失敗で大規模は成功じゃないわけだし
ただ地方在住者としてはせっかく上京するんだから大規模御利はすごく嬉しい
こんなとこであることないこと書かれたり言いがかりつけられたりするのに
それでも主催やってくれる人はほんと神様みたいだと思うよ
めちゃめちゃ感謝してる
911:吟
09/04/15 12:57:33 Nji3pWEB0
>>906
＞主催をやるなら自分の能力や身の丈にあった規模
＞自分の主催としての能力不足
ピコ主催ゆえの「宣伝不足」を解決するには
自分の主催としての能力の中に
「大手になれる実力」というサークルの力量が不可欠ってことだね
つまり「ピコ」は主催するなでＦＡ
912:吟
09/04/15 12:58:43 itgUL/JM0
>>910
＞あることないこと書かれたり
ある事ある事かかれてる場合のが多いけどね
痛い主催でも主催やってくれてるんだから何でもｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ言えってか？
ｲﾀｲやつならｼﾞｬﾝﾙﾉ恥なんだからやらないでくれたほうがﾏｼ
913:吟
09/04/15 13:05:25 7n11T6MKO
鷹鬘主催は頑張ってるように見えないな
企画も自分一番に考えてたし机上配布も許可制のあるｵﾝﾘでは許可取らなくて
配布してないイベントもあった。その上人に迷惑をかける
ﾋﾟｺでも鷹肘ｵﾝﾘが書店配布したんだからこのｵﾝﾘでも出来たはず
印刷所支援もかなり遅い
ﾋﾟｺでも鷹肘は頑張ってたよ。だからｱﾝｿﾛ企画を立てられて集客に貢献したんじゃないの？
机上配布もかかさずやった、書店配布もした。
鷹ｵﾝﾘは他ｲﾍﾞﾝﾄでｽﾀｯﾌをやった。ﾋﾟｺでもこれだけの事が出来るし
商業ｱﾝｿﾛは申請によっては執筆しなくても告知をさせて貰える
やっぱり努力だよ。大手中手だって努力せずに成功しないんだし
914:吟
09/04/15 13:10:32 J0hKpwLSO
海鮮やサークル者が自然発生的に「主催ありがとう」ならいいけど
ここでやけに大手に突っ掛かってる勘違い激しい一人のピコのレスは
「ｱﾃｸｼが大変な主催やってあげてｶﾌﾟ盛り上げてあげるし頭下げてんのに
なんで大手は協力してくれないのふじこ」って考えてるように見えるよ
もちろんこのピコに限らずｱﾃｸｼ思考の人や
自分が嫌な思いしたら「ｱﾃｸｼ素直だから」とすぐサイトに書いちゃうような人や
カプ仲間や他カプに攻撃的な人では一緒にやりたくなくて当然だよ
協力者だって海鮮含む参加者だってみんな楽しくやりたいんだし
主催や協賛は大変な事とかあるだろうし匿名で嫌な事とか書かれても
いちいち日記で愚痴吐いたり裏事情をブチブチ言う人じゃ信用できないしさ
そういう人って自分の事しか考えてなくない？
自分が嫌な思いした、辛い、周りが協力してくれない等など
そういうのをここで吐き出す前に自分に問題点がないか振り返ればいいのに
915:吟
09/04/15 13:11:29 R8SXVOcXO
>912
もちろん痛いのは問題外だよ
そのくらい分からない？
ただそれが一生懸命やった末の失敗だったら話がまた違うけど
なんつーか春休みって終わったんじゃなかったの？
916:吟
09/04/15 13:14:53 mHrXj75C0
>>911
自分がピコだと思うなら
大手主催とタイ張るような大規模な厭離を目指さなきゃいい話なんじゃないの
何でそんなに卑屈なんだ
大手が参加しないと厭離じゃないのかね
自分が理想とする規模やレベルの厭離を開催できないのは、
自分の力不足のせいであってジャンルやカプ者のせいではないでそ
917:下手
09/04/15 13:15:00 tjEjXDdDO
まぁ実際はｲﾀｲ奴ほど厭離を開きたがるもんだけどな なぜか
目立ちたいだけなのか
918:吟
09/04/15 13:15:58 Nji3pWEB0
>>914
大手主催が人格者だから人が集まるというわけでもないし
ピコ主催が努力不足だから人が集まらないとも限らないけどね
どっちにしろ人脈の無い人は
主催やろうなんて思わない方がいいんじゃないかな
919:吟
09/04/15 13:22:18 itgUL/JM0
>>917
中堅で今一歩壁に届かないとか
ピコで認められない
だから目立ちたくて開くバカが多いんだろ
で、結果がｲﾀﾀﾀﾀになるという
920:吟
09/04/15 13:28:19 mHrXj75C0
つうかよく読んだらNji3pWEB0は
>>887を主張したいだけの話なんだな
鷹鬘厭離の２回目を阻止したいという
921:吟
09/04/15 13:34:47 xNJ/XmuP0
>どっちにしろ人脈の無い人は
>主催やろうなんて思わない方がいいんじゃないかな
これに尽きる
厭離は人の協力をもらわないと開けないものなんだから
大手だピコだの前に、対人スキルがなかったり人付き合いが苦手なヤツにはできない
大手ならそれまでの活動実績と知名度がそのまま信用につながるけど
ピコはそれがないんだから、その分、誠意と根回しと努力で補わなければならない
もちろん、大手だってあちこちで不義理起こしてたり、問題起こしてれば、協力はもらえない
『ピコだから』じゃないんだよ、『よく知らない人だから』なんだよ
922:吟
09/04/15 14:06:51 3bhF3iz20
>>909
消えたっていうか、アクセスが遮断されるね
どうしたんだろう
923:吟
09/04/15 14:32:38 jQFZ54+IO
>>917
それピコや中堅だけじゃなく大手にも言えるよな
自分吟しか知らないけど、そんな感じがする
あと>>917は名前な
924:吟
09/04/15 14:36:28 V077b8UbO
ただの鯖落ちじゃない
でも今、吟の総合幸でまともに管理されてる所ないよね
キャラやカプの特化幸が一通り揃ってるから良いけど
925:吟
09/04/15 14:44:05 iQwSFp310
とりあえず小規模厭離もいいよとかいってる奴は
ほんと自分らで企画でもすればいいと思う
それで大手の協力なしで頑張れば希望の小規模厭離になるんじゃない
まあ小規模になったらなったでぶつぶつ文句言ってる気もするけど
926:吟
09/04/15 15:06:02 Sy+rKVlx0
>>919とか見ると本当に
ジャンル愛とかカプ愛で頑張る主催が馬鹿に見えるよな
人任せで文句言ってるだけの人間が勝ち組
927:吟
09/04/15 15:37:33 ADIk1UxH0
そりゃ、金預かって人の期待もらって労力もらってイベントやるんだから
愛で頑張ってますってだけで全部許されるわけがないわな
928:吟
09/04/15 16:15:17 kHm0WIrRO
吟肘厭離のリストと配置図出たね
島中で何人の人が足を止めてくれるんだろ
ただの通路になりそう
929:吟
09/04/15 16:24:59 Nji3pWEB0
通る人がいればまだ可能性はあるかと
誰もスペ前を通らないんじゃどうしようもないｗ
930:吟
09/04/15 16:30:12 iQwSFp310
通路になるかどうかはそのｻｸﾙの力量次第だからなあ
見てきたけど配置に問題はなさそうだよ
931:吟
09/04/15 16:57:45 wFUjnb9l0
>>913
サクルの規模じゃなくて努力が厭離ではものをいうのは同意だけど
特定の厭離同士比べるのは余分な叩きの元になるよ
厭離の盛り上がりがオールジャンルイベでも続く事がなくて残念だったね
932:吟
09/04/15 17:38:08 jG9z5qgC0
リストからリンクが飛べない件について
933:吟
09/04/15 17:45:33 iQwSFp310
ほんとだwww確認してからあげろよー
ここ見てたらすぐ直してくれるとオモ
934:吟
09/04/15 18:43:11 bbgonU5xO
今まで口出ししなかったお姐サマ方々が痺れを切らして
一揆に出てきた感じだなｗ
まあ吟ジャンルで茸のような失態は二度とゴメンだから
厭離に関しては熱くなってもいいんじゃない
935:吟
09/04/15 18:53:37 sQi7yra70
ｵﾝﾘの壁は意味が無いのは分かるが小手なのに壁に配置されて
当日までﾓｰｾﾞの夢で魘されそうだぜ
936:吟
09/04/15 19:10:23 1faLSxAH0
>文句ばかり言われるのに主催やってくれる人はほんと神様
って確かにそうなんだけど
吟の大手中手は、ジャンルカプ盛り上げるため最低年一回の厭離を
途切れさせちゃいけない、って意識があると思う
実際は主催なんて私生活多忙だとやりたくてもなかなかできないけど
誰かがやらなきゃ、引き受けたからには頑張らなきゃ
ってことで自然と持ち回りになってる感じを受ける
当然横からの連携やサポートも強くなる
吟主催はとくにそういう責任意識が強いと思う
見てて参加してて安心できるってのはそういう意識が伝わるからだと思うよ
937:吟
09/04/15 19:13:12 BMflNZ920
まだやってたのか
もう良いよ…
938:吟
09/04/15 19:47:38 bE6Uo57A0
吟肘厭離のリンク、すべて</a>が抜けてる
右クリックで別窓開けば飛べないことはない
939:吟
09/04/15 20:06:49 4S/aEcpH0
厭離サイトのリンクミスとか初歩中の初歩のミスだな・・・
自分関係ないカプだからどうでもいいが該当カプの人はサイトから管理者に教えてやったら？
940:吟
09/04/15 20:15:10 R8SXVOcXO
心配しなくても誰かが教えてるでしょ
直らなきゃ自分も教えるつもりだし
でも直すのも大変そうだなー
941:吟
09/04/15 20:16:44 R8SXVOcXO
心配しなくても誰かが教えてるでしょ
直らなきゃ自分も教えるつもりだし
でも直すのも大変そうだなー
にしても配置図見たらわくわくしてきた！
でも近辺がなぜかいつもは肘吟が多いからお客さん止まってくれるか不安…
自分ﾋﾟｺｺだし
まあそれも含めて楽しみだが
942:吟
09/04/15 20:18:06 R8SXVOcXO
あれ…ごめん
943:吟
09/04/15 20:19:53 sQi7yra70
今頑張って修正中だな
あ行からリンク繋がるようになってきてるｗｗ
944:吟
09/04/15 21:36:21 5DwFyZ+b0
厭離主催はありがたいが…
打ち上げで大人数で参加者の悪口言うのやめてくれよ
丸聞こえでしたよ
945:吟
09/04/15 21:53:59 jQFZ54+IO
>>944
そういうのはヲチ板の方で晒せばいいと思うよ
946:吟
09/04/15 22:17:05 xxNVQLI00
肘吟の方が開催早いしスペース少ないのにリストだけなんだな
どんだけ吟肘仕事早いんだ
947:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/15 22:33:36 XtbuF0Qs0
ファン幸復活してた
948:吟
09/04/15 22:35:05 d0csL90XO
地方だからかもうスパコミパンフ売切れてたよ
プチもあるし先にチェックしときたかったなー
949:吟
09/04/15 22:42:13 WjfLmh6X0
赤豚で買えばいいんじゃ
950:吟
09/04/15 23:03:10 tjEjXDdDO
>>946
肘吟は気がきかないダメ主催と言いたいんですね
わかります
951:吟
09/04/15 23:17:09 RA9EZRKNO
>>950
なんという肘吟叩きｗ
でも正直肘吟は落ち目だね
唯一ｦｳﾞｧ絵じゃなかった隠れ大手も任たまに移動だし
952:吟
09/04/15 23:25:22 tjEjXDdDO
>>951
本人乙 宣伝乙
それにしても吟はにんたま移動が多いのか？
文字アンソロの主催もにんたまだっけ？
953:吟
09/04/15 23:35:00 WjfLmh6X0
手っ取り早く移動できそうない位置にあるんだよね、なんか＞忍玉
今が旬で、ハマった新規ファンの身内が周りにも多くてその影響とか？
サイトやサークル回ってくれる海鮮の勢いも、今ありそうだしね
移動するなら猫も杓子も忍か下手かって感じだが
954:吟
09/04/15 23:36:37 BYWmLcvQ0
肘吟にオバ絵と呼ばれる種類じゃない隠れ大手なんていないだろ？
隠れ大手と言ってる時点で影響力ねーよ
肘吟がってより全体にまったり期に入ってるしなぁ
この1、2年でどのカプも古参が大分抜けて繰り上がったり、新規が微小にでも入ってるんだからいんじゃない？
955:吟
09/04/15 23:39:34 tjEjXDdDO
>>954
自称大手なんだよきっと…
金岡の移動はないのか？
956:吟
09/04/15 23:52:44 BYWmLcvQ0
吟者なら金岡よりまだ場皿の方がありそうだ
その程度に少ないよ、今の所
957:吟
09/04/16 00:40:55 wlWDCk27O
オバ絵が大手になるってことは買い手もオバ絵好きが集まってるんじゃないの
958:吟
09/04/16 00:53:01 5ueZ24P30
オバ絵っつっても幅が広いからなぁ
一時期流行ったヴァアカ絵もオサレ系もみんなそのうちみんなオバ絵だ
肘吟は海鮮年齢も高いけどね
959:吟
09/04/16 01:09:30 I1TP7OlP0
べつにオバ絵でも面白けりゃいいよ
絵に揃えるかのように話もオバなことも多いけど
960:吟
09/04/16 01:10:14 hhF6P8imO
別に悪く言ってるんじゃないけど
自分は肘吟はオヴァっていうか、なんか派手だなぁと思う
吟の中で一番派手な気がする
まぁ自分が見た感じだから、実際どうなのかは知らんが
961:吟
09/04/16 01:14:21 tqbDD8Bt0
個人的には話が神なら多少オバ絵でもいいなあ
好きなカプに限ってだけど
綺麗なイラストならオンでいくらでも見れるから
962:吟
09/04/16 01:17:12 NT0f8xK/0
吟ジャンルって地味絵系統が多いからよけいそう思うんだと思う＞派手
963:吟
09/04/16 01:21:28 I1TP7OlP0
>960
その派手さがひと昔の大手っぽいノリなのを含めてオバって言われるのかと
964:吟
09/04/16 01:28:05 p8kl3dSYO
オサレのポエポエ漫画一杯よりはまだマシだよ
絵で買う人もいる反面、漫画は読み物！と思ってる人も
かなりいる。
てゆか年齢ともにそうなってくんじゃないかなと思うんだけど
好みの絵柄ってあるけどね
てゆかスレ違いか
965:吟
09/04/16 01:34:59 tqbDD8Bt0
絵がオサレで上手くて自カプで話は意味不明ポエム
なら記念に一冊買って終わりかな
不思議と一枚絵で惚れるタイプじゃないのに漫画になると萌えるって方が神だな
966:吟
09/04/16 01:37:32 2Q3j6dRiO
まあ完全に好みだよね＞絵柄
自分は吟だと地味めな画のが好き
あまりに原作と違いすぎて誰コレ？ってならなければ派手なのも良いけど
967:吟
09/04/16 08:41:44 /uu56OXzO
つか肘吟も吟肘もオバ絵じゃん
吟肘はオバ絵じゃないと思ってるのか
吟肘大手が他ザンル餡ソロで一人だけオバ絵で浮いてたし
968:吟
09/04/16 08:57:44 zK681kNT0
人間は他人を批難する時、
自分が言われて一番傷つく言葉を選んで相手にぶつけるそうだよ
だからバカと言う奴の方がバカという論理になる
オバを連発する人間＝オババ という結論
イ㌔
969:吟
09/04/16 09:18:11 jw5n8Y5T0
ここはあれか？
とりあえず常に吟肘か肘吟を叩いていなくてはならないという掟でもあるのか？
970:吟
09/04/16 10:09:12 WxLwG7IV0
自分がオバだからどれがオバ絵なのかわからない
971:吟
09/04/16 10:18:56 Lu6qhO7y0
>>946の釣りをスルーされて>>950で自演
>>951が釣られた流れじゃないのん？
他カプ引き合いに出してる時点で(ry
でも絵柄の話はオヴァ絵かヴァカ絵かなんて好みの問題だから
どっちでも良いしどっちが上とか下とか無いだろ
自分の萌に合うかどうかのが重要だな
972:吟
09/04/16 10:49:28 HMv9d8qoO
>>971
あるある
丸と線の邪酢他上以みたいな絵でも話が自分好みなら萌えられる自信あるｗ
973:吟
09/04/16 10:50:42 hhF6P8imO
>>967
誰も吟肘はオバ絵じゃないなんて言ってないじゃない
肘吟の話をしてただけでしょ？
他カプの話なんてしてないのに
何でここで吟肘を引き合いに出して来るのかが分からん
オバ絵オバ絵と言われて悔しい肘吟者に見えるよ
974:吟
09/04/16 15:50:17 bhpD+Hwu0
ｱｰﾊｲﾊｲ
975:吟
09/04/16 16:01:54 5ueZ24P30
え、肘吟者は別に悔しくないんじゃない？
実際オバと呼ばれる年齢層が多いんだし
オバ絵って響きが悪いだけでただのカテゴリーの一つだし
976:吟
09/04/16 17:01:36 nYyAtL2h0
ここはすぐに○○カプに文句を言ってるのは××カプ者みたいな
思考回路の人がいるのはどうしてなんだろう
977:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/16 17:18:03 5VWmreYg0
>>976
自分の大好きなカプ以外認めないし
人気あるの認めたくないんだろ
978:吟
09/04/16 20:19:24 t0wy/vbhO
>>975
一見肘吟を庇ってるようにみえて
実はすごい暴言だな…
979:吟
09/04/16 20:33:08 5SeFb3ru0
心の底からどうでもいい
ｵﾊﾞと言われても「お前らも生きてりゃ確実に
その歳になるのに…可哀想な子」としか思えないだけだ
980:吟
09/04/16 20:49:48 5ueZ24P30
>978
暴言にみえたらすまん
年齢層分けのつもりで書いたからオバと言われる年齢層と書いたんだが
年齢だけでオバかオバじゃないかって実際は分けられないし
若くてもこれはオバとしかって子もいれば年齢高くても若い姉さんはいるし
ただひとくくりにしたら一般的に考えて年齢高い方ではあるよ、肘吟
小奇麗にしてる人は多いけどね
981:吟
09/04/16 21:07:58 n0GZiaN50
うん…
激しくどうでもいいよ
982:吟
09/04/16 21:34:40 Lu6qhO7y0
吟全体的に年齢層高めだしな
オヴァですが何か問題でも？って感じだろ
983:吟
09/04/16 21:53:46 nBV9/ZRf0
自カプ周辺なんて、二十代前半がいたら高校生扱いだ
984:吟
09/04/16 22:50:45 B0OfHimx0
既婚者も意外と多いしな
面白ければ書き手の年齢なんて気にしないし
絵柄が好みじゃなけりゃそもそも記憶に残らない
985:吟
09/04/16 22:54:36 hNHtLIBP0
豚切スマソ
貴方のｲﾍﾞ、任たまと被せてきたな
吟で300も集まるんだろうか(貴方規模という意味で)
前に大阪であったガソダムとの合同ｲﾍﾞでは50spに縮小開催だったがw
986:吟
09/04/16 23:02:40 KqKZqTXd0
>980いないみたいなので次スレ立ててくる
987:吟
09/04/16 23:08:57 KqKZqTXd0
ごめんだめだった
誰かお願いします
988:吟
09/04/16 23:12:08 nBV9/ZRf0
しゃーねーな
ちょっと待ってろ、テンプレ修正してくる
989:吟
09/04/16 23:15:42 mJrvSJb60
>>985
遅すぎ
つ>>397
990:吟
09/04/16 23:22:24 nBV9/ZRf0
金艮云鬼＠同人板22
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
991:吟
09/04/16 23:24:33 hoslT4XK0
乙！
992:吟
09/04/16 23:50:06 QPa42BQnO
乙！
993:吟
09/04/16 23:51:08 QPa42BQnO
埋
994:吟
09/04/16 23:58:39 QPa42BQnO
め
995:吟
09/04/16 23:59:10 2Q3j6dRiO
乙あんど梅
996:吟
09/04/16 23:59:23 QPa42BQnO
うめ
997:吟
09/04/17 00:08:01 cUQxE3g1O
埋
998:吟
09/04/17 00:09:08 cUQxE3g1O
め
999:吟
09/04/17 00:15:33 futvsJbV0
999
1000:吟
09/04/17 00:19:26 18U9yDrQ0
1000ならどの厭離も成功
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
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