09/04/04 04:35:36 rm5hlms00
>>148
だから作ってないし、関係ないから返事が来ないんだろう。
ここの>>1が悪いんだな。
151:図書館
09/04/04 06:09:11 IwAP8pge0
アンケートとっておいて関係ないってｗｗｗ
バカなの？
152:図書館
09/04/04 08:30:48 lftqjwq/0
自治スレからのお知らせを勝手にコピペです。
本日４月４日、ローカルルールの板TOP案の投票を行っております
本日中（0:00～23:59）に、下記投票スレにて投票してください
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
投票スレの>>1-10あたりに投票ルールが書いてあります
よくお読みの上で 投票してください
※携帯の方は、代行スレが同人板になるので注意！
質問・疑問などは自治スレまで
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
153:図書館
09/04/04 13:50:59 Ss9jsieO0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
154:図書館
09/04/04 18:24:07 HwrNFuHu0
あげ
155:図書館
09/04/05 01:02:10 FowOk05w0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
156:図書館
09/04/05 12:47:03 XtvBD89E0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
157:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/05 19:46:43 vJdpVBdr0
すみません、知り合いから聞いてびっくりしてこのスレを探し当て来ました。
一体いつのコミケからの同人誌が図書館に寄贈されるのですか？
昔コミケに参加したことがあるのですが、見本誌ってのは確かに渡した記憶はあります。
これがそのまま公開されるってことですか？
158:図書館
09/04/05 21:35:06 8CI+axVM0
>>157
>名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
>すみません、知り合いから聞いてびっくりしてこのスレを探し当て来ました。
はいはい。
159:図書館
09/04/05 21:57:49 pk98kYb90
>>157
第一回目のから、準備会が保管してる見本誌は全部が対象になるんじゃない？
いっぺんに全部公開されるってのは数的に考え難いけど。
見本誌がそのまま公開されるかどうかは、まだ誰も何とも言えない段階だと思う。
160:情報”管理”
09/04/05 22:17:55 5BQ6/snR0
これ、いまのまんま無理矢理進めたら
「オリンピック来ちゃったら開催とかどうすんだべ？」
なんて心配も要らなくなりそうだね
161:図書館
09/04/05 22:34:39 N6GZfikd0
どうかな…何事もなかったように開催されそう
ここ以外では見本誌公開に対する動きがあまり見えないし
賛成、反対の意志表示も含めてだけど
個人情報とかいろいろな問題を孕んでいるのに
162:図書館
09/04/05 23:34:45 5BQ6/snR0
万が一が有ったときに、準備会が護ってくれるとか、責任とってくれるとか
もっと能天気に個人情報悪用されるなんて有り得な～い
とか思ってる人、多いんじゃないの？
163:図書館
09/04/06 00:14:55 wOaMEZAA0
>>162
本を売っておきながら
それが第三者の手に渡ったり
図書館に収まったりすることを
想定してなかったっていうのが
一番脳天気なんだよ。
脳天気というか、本を売ると言うことの
意味がわかってないっていうか。
164:図書館
09/04/06 00:22:35 ozw90M0L0
図書館に収まったりすることなんか想定しないわw
165:図書館
09/04/06 00:58:52 lVThVTxc0
万が一を気にするなら、２次で同人イベントなんて出るべきじゃないだろ。
特に赤豚イベントはチェックも甘いし何かあったらすぐ責任擦り付けられるぞ（前科もあるしな）
コミケはチェックしてる手前、完全に逃げることは出来ないしまだ（多少は）ましだろう。
166:図書館
09/04/06 01:04:13 0W94QBau0
>>163
「扱われたものは一般流通と同じ取り扱いをします」
という条項が最初から存在するならそうかもしれないが
元来、同人誌即売会というのはそういう性質の物かね？
専門業者に委託してる人とかはともかく
本来は参加管理・出品物管理の為の奥付であったなら
同好の士以外の不特定多数に開示するには
個別の意思確認くらい最低限必要でしょう。
（今は参加していない等の、これまでのモノも列挙するというのなら尚更）
167:図書館
09/04/06 01:12:41 wOaMEZAA0
>>166
意思確認なんか必要ないよ。
君は君の本を買ってくれた人が
図書館に寄贈しようとする場合、
君に意思確認をしなかったら訴訟でも
起こすというのか。
そもそも、一般流通と同じ取り扱いを
しなくていいなら何で修正を入れたりする
必要があるんだ？
同人だと何を免責されると言うんだ？
168:図書館
09/04/06 01:26:57 0W94QBau0
「本来参加確認用の見本誌として提出した物を、開示する」というのと
「参加者が、買った物を譲渡・販売・寄贈」するのが・・・同じ？
さっきの一般流通とはあくまで
「会場内だけでなく不特定多数に対して
書店店頭やネットで売買される一般的な出版物のように」扱うのか？
くらいの意味だよ。
169:図書館
09/04/06 02:16:57 wOaMEZAA0
>>168
自分で書いた166を読もう。
>元来、同人誌即売会というのはそういう性質の物かね？
>専門業者に委託してる人とかはともかく
>本来は参加管理・出品物管理の為の奥付であったなら
>同好の士以外の不特定多数に開示するには
>個別の意思確認くらい最低限必要でしょう。
買ったものかどうかによって同人誌即売会の性質や
奥付の意味が変わったりするのか。
見本誌かどうかと全然関係ないことを根拠にしてるじゃないか。
170:図書館
09/04/06 03:00:02 OCIOxdc+0
「図書館に寄贈」
「一般流通」
お約束のキーワード ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
いつもの人乙w
171:図書館
09/04/06 09:24:39 8CZ9ejSO0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
172:図書館
09/04/06 09:52:41 VJP8gF090
損害賠償請求権の時効にかかっている本なら公開してもいいんじゃね？
173:図書館
09/04/06 19:21:13 lMP2qY5kO
コミケに参加してみたい！と思い、深く考えずにコミケに申し込んだ。
このスレを読んだ今は後悔している。
何であんな気軽に申し込みしたんだろう…
174:図書館
09/04/06 21:34:11 lVThVTxc0
つまんねー釣りだなｗ
175:図書館
09/04/06 22:15:39 Lr/bDapN0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
176:図書館
09/04/08 10:39:10 8v6wVH1Y0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
177:図書館
09/04/08 23:50:22 INKNJWbc0
呪ってやる
178:図書館
09/04/09 14:50:45 AvJCCNXO0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
179:図書館
09/04/10 07:51:01 rlLrhxm90
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
180:図書館
09/04/10 22:49:48 C4HV9anB0
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
情報出せって行ってる割に、スルーなのなｗ
はやり結局騒いでたのは、コミケを叩きたいだけのお客様か、赤豚の工作員だったか。
181:図書館
09/04/10 22:50:54 C4HV9anB0
【訂正】はやり→やはり
182:図書館
09/04/10 23:51:18 odZZXmZ30
同人図書館については何も書いてないじゃんw
森川 ： ところで、コミックマーケットでは、1975年の第１回から各サークルが出展している
同人誌の見本誌を回収・保存されていますが、
最初から見本誌を回収することにされた理由はなんだったのでしょう？
米沢 ： 似ている話になるのかもしれませんが、
同人誌というのも、そのままにしておいたらそれこそ無くなってしまうものですから、
取っておこうというのがというのがあったと思います。
後、最初の頃は、全部主催者の方で見ておきたいというのがあったのかもしれません。
今となっては尋常な量ではないのですが、無くなってしまうものだから誰かが取っておかないといけないと、
米沢は言いつづけていました。
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
見本誌は図書館の為じゃない事がハッキリしたけどねw
183:図書館
09/04/11 01:55:47 OtjcHYxN0
>>182
>見本誌は図書館の為じゃない事がハッキリしたけどねw
どこをどう理解したらそうなるというんだ。
じゃあ何のためにとっておくというの？
まさか永遠に封印しておくために倉庫代を出してとっておくわけじゃないだろう。
とっておかないとなくなってしまう＝将来読めなくなる
つまり
それが図書館という形であれなんであれ、
将来読めるようにするためにとっておこうとしたに決まってるじゃないか。
はっきりしたのはむしろ、積み荷を捨てる積もりなどないということだろう。
184:図書館
09/04/11 02:04:50 2dnG8xBM0
> 全部主催者の方で見ておきたい
これが全てだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
185:図書館
09/04/11 02:16:17 OtjcHYxN0
>>184
じゃあ読んだ後捨てりゃいいじゃん。
186:図書館
09/04/11 02:27:14 2dnG8xBM0
なんで俺にレスすんだよｗｗｗｗｗｗ
準備会に手紙で「読んだ後捨てりゃいいじゃん。」って送れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
187:図書館
09/04/11 03:10:38 OtjcHYxN0
>>186
本当に主催者の方で見ておきたいだけだったら
読んだ後捨てりゃいいのにそんなことはしてない、
という文意すら読み取れないお馬鹿さん
188:図書館
09/04/11 03:15:52 2dnG8xBM0
そんなレスしか出来ない
ID:OtjcHYxN0 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
189:図書館
09/04/11 03:17:05 mePJ+55R0
いまだに米沢図書館のほかに図書館作ってると思ってる馬鹿なんだからほっといてやれｗ
190:図書館
09/04/11 09:13:01 uEZfdv360
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
191:図書館
09/04/13 07:47:58 2u2Q1GK+0
怠慢あげヽ('∀`)ﾉ
192:図書館
09/04/13 12:11:16 Pkq1Jedh0
これって自分の本を直接図書館に訴えて取り返すことって可能なのかな
他人に貸し出される前に取り返したいって人もいるかと
193:図書館
09/04/13 12:36:53 iU1D2fQZ0
図書館が明治大学の漫画図書館を指しているのかコミケの作ろうとしている同人図書館なのかわからんが
194:図書館
09/04/13 19:16:13 JHapgbnh0
>>192
わざわざ金かけて図書館作った後に希望者に蔵書を譲り渡すなんてこと
するわけないじゃん。
見本誌の所有権が準備会にないと思うなら、図書館ができようと
できまいと取り返す権利があるんだから、今すぐ警察なり裁判所なりに
頼んで取り返せば？
それができないってことは、いくら「譲渡したつもりはない」と言ってみた
ところで、所有権が準備会にあるってことだよ。
195:図書館
09/04/13 19:47:24 JsJVI9bH0
>わざわざ金かけて図書館作った後に希望者に蔵書を譲り渡すなんてこと
>するわけないじゃん。
根拠がないな
準備会はするともしないとも言ってないし
>>192は「希望者」じゃなくて「作者本人」の話なわけだし
図書館作った後に返してもらうとも言ってないし
「譲渡したつもりはない」とも言ってない
「所有権がないから」返せと言ってるわけでもない
勝手に微妙な改変して上から目線のレスすんなよ
あー作者本人だろうが図書館に収蔵された以上自分の著書に対する権利はないとかそういうレスはいいんで
196:図書館
09/04/13 19:52:59 Q8pybzsY0
熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ
197:図書館
09/04/13 23:47:50 H+lb0u/c0
昔の見本誌を取り返すOFF
198:図書館
09/04/14 03:02:29 DO3TA0px0
明大のだったら、奥付無い本の場合作者本人確認が極めて困難だから無理だろう。
あと、comic1の本はともかく、他のは個人所有物だろうから、作者だから返せとか無いわなw
コミケのは、どこかに写真が載ってたけど、物理的に無理だろな。
開催分ごとに数十箱の中から自分の本など探し出せないだろう。
199:図書館
09/04/14 09:00:22 zF312Wbc0
>>198
奥付が無い本なら返せって言わないんじゃ？
返して欲しいって人は、奥付に住所と本名があるから嫌だって人多いみたいだし。
それと、どこにどの本があるかわからないなら図書館での貸し出しも不可能にならないか？
>>9によると
一案としては、「何回目の何ブロックの○○番のなんというサークル」まで
指定しないと本を見せないようにするということを（準備会は）考えている。
って書いてあるし、開館が決まったらそう指定して返してもらえばいいんじゃないの？
200:図書館
09/04/14 09:31:28 nP3V4erM0
どうして作者だからって返せと言えると思えるのかわからない
誰か説明して
201:図書館
09/04/14 09:43:51 zF312Wbc0
>>200
奥付に住所本名電話番号が書いてあるから
202:図書館
09/04/14 09:50:47 j/QnefuY0
>>201
奥付に住所本名電話番号が書いてあったらどうして返せって言えるの？
逆に、奥付に住所本名電話番号が書いてなかったら返せとは言えなくなるの？
203:図書館
09/04/14 09:52:04 EGIgPBpB0
いつもの人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
204:図書館
09/04/14 09:54:09 zF312Wbc0
>>202
本人確認が出来なきゃ返せないでしょ
205:図書館
09/04/14 09:55:51 j/QnefuY0
>>204
作者であると本人確認ができたらどうして返せと言えるの？
206:図書館
09/04/14 09:56:15 rPd68NIh0
>>200
自分が参加した回では
見本誌は図書館に収めるという説明は
全くなされていなかったから
207:図書館
09/04/14 10:01:40 j/QnefuY0
>>206
そういう説明がなされてないとどうして返せと言えるの？
208:図書館
09/04/14 10:04:31 iG5bmnNB0
連投でひっかかっちゃった
>>205
どうして返せと言えないと思うの？ｗ
準備会が返してくれるかどうかはともかく、
返してくれって交渉するのは別に問題ないと思うけど
209:図書館
09/04/14 10:11:00 j/QnefuY0
>>208
「返せ」とつぶやくことならできるよ
でも「返せ」とつぶやきたいわけじゃないんでしょ？
準備会に返させたいわけでしょ？
どうして返させることができると思えるの？
ダメモトとかそういう感じ？
210:図書館
09/04/14 10:22:25 iG5bmnNB0
>>209
返してくれって手紙なりメールなりして、
あるいは（>>9の方法で運営されるとして）開館当日に
「何回目の何ブロックの○○番のなんというサークル」です
って名乗って返して欲しい理由説明して、
で、返してもらえなかったら「つぶやいた」だけ？
なんか考え方がおかしい人だなあ
211:図書館
09/04/14 10:33:09 j/QnefuY0
>>210
ようするにダメモトでお願いしてみる、ということに過ぎないわけですね？
212:図書館
09/04/14 10:44:15 iG5bmnNB0
>>211
ダメモトって言葉はよくないけど、自分はそれで返してもらえると思ってる。
他の人も同じかはわからない。
準備会側の返したくない理由が個人の理由よりも大事な事だったら
かえしてもらうのはむりだろうけどね。
213:図書館
09/04/14 11:29:30 lMVHMdMX0
>ID:j/QnefuY0
上のレスを読んで、
どうして「ようするにダメモトでお願いしてみる、ということに過ぎない」ことになるの？
214:図書館
09/04/14 11:37:13 2v3BT0aT0
いままでおおっぴらに「返せ」って言った人が居ないって事にすぎないんじゃないのか？
215:図書館
09/04/14 12:27:38 lMVHMdMX0
207 名前：図書館[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 10:01:40 ID:j/QnefuY0
>>206
そういう説明がなされてないとどうして返せと言えるの？
どうしてそれで返せと言えないと思うの？
216:図書館
09/04/14 19:49:37 QqiMAOxC0
>>215
ダメモトで返せと言ってみることならできるよ。
あなたは「返させる」ことができるとまで思ってる人？
217:図書館
09/04/14 19:53:17 DOvN6dmm0
熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ
218:図書館
09/04/14 20:30:21 0IuUww6Y0
過去に遡って見直してもいつでも同じ話題だな
219:図書館
09/04/14 21:24:08 m7iS+BhS0
>>216
なんで返してもらえないと思ってるの？
220:図書館
09/04/14 21:34:04 ZguJ2o2B0
>>219
見本誌を渡すときに返却の約束なんて交わされてないから。
「図書館に収めるときは希望者には返却します」なんて
準備会は言ってない。
そして返却するには手間がかかる。
そんな手間をかけてまで、約束もしてないのに返却するメリットが
準備会に何もない。
保存するために回収してるのに、返却なんかしたらその目的を損なう。
少し考えればわかりそうなものだが。
221:図書館
09/04/14 21:41:14 zqdjATzoO
過去に封書で返してと連絡したけど断られたって報告あったよね
ソースは２ｃｈってやつだけど
222:図書館
09/04/14 21:47:50 m7iS+BhS0
>>220
それ言ったら、見本誌渡す時図書館に入れていいって言ってないしｗ
手間って言ったって、>>210に書いてあるみたいに貸し出す要領で返せばいいし。
ストーカーで悩んでる相手に「返却するメリット」がないから返せないって言うのか？
あと、保存するために回収してるなら、貸し出すと痛むよ。
読む用、保存用、貸し出し用って別じゃない？
223:図書館
09/04/14 22:02:39 ZguJ2o2B0
>>222
図書館に入れると言ってなかったからといって
「図書館に入れてはいけない」ことにはならない。
「図書館には入れません」とは言ってないわけだから。
貸し出す要領でやればいいと言うけど人件費がかかる。
あなたがタダでそういう業務をやるというのか。
ストーカーで悩んでるなら警察に行くべきであって図書館に資料の
閲覧制限をかけさせようとするのは筋違い。
保存しても誰も読めないなら保存する意味がない。
224:図書館
09/04/14 22:26:26 m7iS+BhS0
>>223
図書館に入れると言った言わないは繰り返しになるからまあいいや。
人件費の件がわからないんだけど、
図書館の本を借りて読むときはどうするの？
司書？の人が対応するならその人が返却も対応すればいいんじゃないの？
それとも受付誰も居なくて勝手に入って勝手に読む公民館の図書コーナー形式？
それじゃ保存とか保管とか難しいでしょ。
ストーカーに関しては個人情報保護の例として出しただけだから
あんま気にしなくていいよ。
そういう理由で頼み込んでも図書館の為なんだからってはね付けるのかな、
それはかわいそうだなって思って書いてみただけ。
225:図書館
09/04/14 22:34:13 ZguJ2o2B0
>>224
図書館が人件費を拠出して雇った人間が
なんで図書館やその利用者のメリットにならないことを
やんなきゃいけないんだ？
226:図書館
09/04/14 22:53:25 m7iS+BhS0
>>225
メリットにならないとは思わないけど。
その辺は意見の相違ってヤツだね。
227:図書館
09/04/14 22:55:33 w5AIybq/0
せめて個人情報を消すハンコだけでも押してもらえないもんかなあ
昔の本はモノ実家の住所載ってるしなあ
泥棒に入られた事（これは奥付関係ないと思うけど）や奥付見て
家まで来た人が居たりするのでやっぱり怖い
それさえしてくれたら見本誌を図書館で使ってくれても
構わないと思えるのに
228:図書館
09/04/15 01:14:47 dyany6r30
まだエア図書館の話してんのかｗｗｗ
229:図書館
09/04/15 09:04:40 yCdJ8S+r0
怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
230:図書館
09/04/15 17:24:44 /aB8i7Z80
米やん図書館でも連絡先は消してて欲しいわー
個人で所有してるだけならそんな気にならないけど
開放して購入者以外も見れるなら
231:図書館
09/04/15 23:59:17 PUXkXVPf0
そうそう
232:図書館
09/04/16 11:24:34 PNN9dLZ20
>>230
米やん図書館ならメールフォームあるし、問い合わせてみれば？
233:図書館
09/04/16 11:38:51 GmvPJZmu0
ROMあげヽ('∀`)ﾉ
234:図書館
09/04/16 12:07:16 PNN9dLZ20
そのタイミングであげられると自分が賛成派扱いされてるみたいで嫌だなｗ
問い合わせが多ければ大学側も配慮してくれるんじゃないかなと
思ったんだけどね
235:図書館
09/04/16 13:25:00 HVEs6NEj0
いつもの人 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
236:図書館
09/04/16 23:37:48 ei0MvmVl0
（*＾ω＾） あげるお
237:図書館
09/04/17 01:24:09 WGJe53xj0
いつもの人って図書館賛成なんだと思ってた
238:図書館
09/04/17 02:13:07 S48hw1EY0
自動ツールが書いてるんじゃない？ｗ
239:図書館
09/04/17 09:49:47 wkjYLAoM0
怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
240:図書館
09/04/18 20:20:25 NH4qOFb/0
怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
241:図書館
09/04/19 23:58:39 +UwD3c5q0
age
242:図書館
09/04/21 08:08:35 /yqBL0r90
熱心にROMageヽ('∀`)ﾉ
243:図書館
09/04/21 09:50:54 /yqBL0r90
上がってなかったorz
244:図書館
09/04/22 22:08:46 Fn8hrWmi0
ヽ('∀`)ﾉ
245:図書館
09/04/25 15:44:58 s1Ca4whC0
熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ
246:図書館
09/04/26 15:10:58 3tMzlVKYO
図書館公開
↓
二次創作物が同人者以外の目に触れやすくなる
↓
二次創作物が版権元に見つかる
↓
三毛参加者が著作権法違反で訴えられる
↓
芋づる式で三毛に出てない人も訴えられる
↓
二次創作がなくなる
ってことか。
247:図書館
09/04/26 15:26:24 y4J+qjNP0
>>246
>二次創作物が同人者以外の目に触れやすくなる
10年以上前から秋葉原の大通りで365日堂々と売ってる。
どこにできるのか知らんが今さら図書館が
できたところで変わらんだろ。
>二次創作物が版権元に見つかる
版権元が知らないと思ってる同人者がいることに驚く。
248:図書館
09/04/26 22:17:10 80dulJKN0
>>246
どっちかというと、
同人誌を買わなくても、まとめて奥付の住所をgetできるので、
大量に訴えることが出来るってことかと。
あと考えられるのは、
グレーだった二次創作が完全に真っ黒になるとか、
親告罪から非親告罪になるとか、
同人全体に被害が及ぶのが怖い。
249:図書館
09/04/26 23:54:10 y4J+qjNP0
>>248
出版社が大昔の同人誌の奥付で住所調べていちいち内容証明郵便送ったり
するなんて考えられないよ。すでに流通してない同人誌なんて差し止めの
対象にもならないし、損害賠償させようとしても訴訟に割く人件費を損するだけだ。
同人に圧力かけたいなら今コミケで売ってる同人誌を一つ選んで見せしめで
訴えた方がよほど効率がいいだろ。
同人図書館ができたら親告罪が非親告罪になるなどというあたり、社会感覚が
なさ過ぎる。
250:図書館
09/04/26 23:59:09 8g6R5Tqx0
>>249
著作権法違反の非親告罪化は最近の検討事項だけど動きはどうだったっけ？
今年度の小委員会がずいぶん恣意的なメンバーだというのはどこかで聞いたけど
フェアユースについての議論もされているから様子見としかいいようがないなあ
251:図書館
09/04/27 00:21:36 7QCMtgj/0
>>250
非親告罪になるかならないかは同人図書館なんかとまったく無関係に
決まることだし、なる可能性はまだまだ低い。
仮に非親告罪になったとしても施行されるはるか前に
発行された同人誌なんて摘発の対象になりようがないし。
252:図書館
09/04/27 00:23:20 AgxFsbH10
なんでそんなに楽観的になれるのか知りたいわ
253:図書館
09/04/27 00:29:17 7QCMtgj/0
>>252
過去に起こったことは起こった当時の法律でしか裁けない。
ひょっとしてその法律の大原則が変わるのではないかと恐れてるの？
254:図書館
09/04/27 00:37:57 ohfp3ubp0
後ろ暗いことをしたのは自分なのに
それを棚に上げて準備会や図書館を叩くのは
筋違いもいいとこだろう
255:図書館
09/04/27 00:43:04 AgxFsbH10
ネットで二次創作公開することもできなくなったら嫌だもの
256:図書館
09/04/27 00:55:01 7QCMtgj/0
>>255
大勢のサイト持ちの人たちがネットで全世界に公開してる分には安全なのに
図書館ができたらいきなり危機に陥ると思えるのは何でよ？
257:図書館(笑)
09/04/27 01:50:37 bNq+d1sN0
脅威がないから
258:図書館
09/04/27 02:44:00 boXc6rsY0
準備会とその賛同者は実に体制的だな
259:図書館
09/04/27 20:24:22 /GJP89I/0
>>258
「同人が取り締まられる！」などと
体制の力をチラつかせて不安を煽って
準備会を叩く方がよほど体制的だよ。
260:図書館
09/04/27 21:51:04 tGhvIyEm0
あげヽ('∀`)ﾉ
261:図書館
09/04/28 01:04:05 Ei4YZrrH0
>>255
wwwwwwwww
むしろネットのせいでコミケがなくなる可能性のほうが高いだろｗｗｗ
262:図書館
09/04/28 02:36:48 ni1Ae/Vf0
>>261
（；＾ω＾）・・・
263:図書館
09/04/29 00:48:36 ZXPYGIVV0
【法的手段】“地デジカ” の無断美少女イラストに「断固として許さない」と日本民間放送連盟★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
264:図書館
09/04/29 09:36:50 f/zxGzjt0
>>263
サイトに貼られてるイラストについて言ってるね。
二次ができなくなるから図書館やめろと主張するなら、
まずは二次サイトをやめろと言わないとね。
現に訴えられてるんだから。
265:図書館
09/04/29 11:02:54 RJzFhwPt0
↑
バカ
266:図書館
09/04/29 15:48:32 tLaE2j2TO
＜せんせーなんで俺だけ注意すんのー！
267:図書館
09/04/30 09:10:33 WQQyVRyE0
熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ
268:図書館
09/05/02 08:32:25 GxXTy8ML0
10 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:46:45 ID:qeaGhpdF0
コミケ本部に寄贈された大量の同人誌も公開してほしい。
とっくに処分されているだろうけど。
11 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:52:33 ID:XzE/W4cl0
盗まれて古本屋でプレミア価格で売られるな。
12 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:54:31 ID:zoBcUVD00
そういやイワエモンの蔵書はどうなったの？
>>10
倉庫にコミケで提出した時のまま全部残ってるらしいぞ
13 名無しさん＠九周年 2009/05/01(金) 17:57:05 ID:ABRHgmUU0
>>10
全部残っている、現在関東某所の倉庫に保管中
・・・・どっかのうすらトンチキが騒いでいることもあるが
公開されるかは微妙かと。同人板で「図書館」を検索してみ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめて氏ね
269:図書館
09/05/02 11:41:03 K0ESVltN0
そりゃいったん提出したり売ったりした同人誌を
図書館に入れるなと作家がわめいたら「何様だと思ってるんだ」という
反応になるよ。一般人から見たら。
反対するならその点は自覚すべき。
270:図書館
09/05/02 12:07:27 dDK43iUw0
＋民が一般人かどうかは知らんが「個人情報どうすんの」とか
「公開できるとしたら何十年後になりそうだ」とか
このスレとそう乖離してない意見言ってるように見えたけどな
「できれば公開して欲しい」と思ってるか「できれば公開しないで欲しい」と思ってるか
って大きな違いはあるがｗ
271:図書館
09/05/02 12:24:08 /CTb+bTQO
公開して欲しいとか言ってんのが一般人のわけないだろ
272:図書館
09/05/02 12:25:41 K0ESVltN0
>>270
個人情報でもにょってるのはここの住人が
出張して書き込んでるだけのような
273:図書館
09/05/02 12:31:26 dDK43iUw0
その考え方でいくなら>>13でトンチキとか言ってるやつも
ここの賛成してる人が出張してるかもしんないじゃんｗ
それにしてもほとんどレス付かないで落ちたあたり注目度低いんだな…
274:図書館
09/05/02 12:35:00 KaLKzez60
>>271
また論点ずらしてる。
作家が図書館の自分の本に閲覧制限をかけさせるような
真似をしたら普通の人はどう思うかってことだろ。
275:図書館
09/05/02 12:37:59 vovE1YFE0
奥付さえなんとかしてくれれば公開オケって言う意見多かったろ
本自体を公開すんなってのとは違う
こんな御時世だし個人情報の心配してるだけ
引っ越ししてたらしてたで後の人の迷惑になるし
276:図書館
09/05/04 23:50:12 WTxdi2Cg0
ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞｯｷｱｹﾞ
277:図書館
09/05/05 23:30:02 RQXAf8Fz0
熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ
278:図書館
09/05/06 06:42:19 iyuiCvYyO
ふと疑問に思ったんだけど、図書館できたら「どうせそこで見れるし」ってことで売上落ちたりしないのかな？
やっぱ作家の実力次第？
279:としょ
09/05/06 14:56:59 MKo3//fb0
その理屈で言うとCOMIC1の見本誌コーナーは営業妨害になってしまう。
280:脱線するが
09/05/07 12:13:31 cZ3s9f9XP
COMIC1の見本誌コーナーは、サークルの希望で公開を拒否することもできる
実際、壁サークルの中には公開していないところもあったし
281:図書館
09/05/07 13:34:24 n79BSTSH0
熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ
282:図書館
09/05/07 17:54:57 6yhmWUAJ0
【逆転裁判】「“地デジカ”著作権侵害は許さない」と言っていた民放連が著作権侵害か「ウィキペティアをほぼ丸パクリ」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
283:図書館
09/05/08 11:19:13 UMQPvN670
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
284:図書館
09/05/08 17:38:32 mvtbHv080
とりあえず見つけたのでポスト
コミックマーケット30'sファイル 1975-2005
2005年3月21日初版第1刷
コミックマーケット準備会 編
p361 主催する側からのコミケット -理念・準備会-
サークルの参加システム より
（略）
＞ 見本誌提出はコミケット参加サークルの義務とす
＞る。提出は会場前受付け時に行われる。見本誌は資
＞料として使用するが、これは準備会に任してもらう
＞ことになる。
（略）
＞ COMIC・MARKET・MANNUAL・３
＞ 1984年5月20日発行より
285:図書館
09/05/09 15:29:43 DfQeSLDc0
【社会】「地デジカ」の説明資料がWikiPediaを丸パクリで著作権侵害→削除訂正してなかったことに - 民放連
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
286:図書館
09/05/10 21:31:49 zS4bAas90
あげます
287:図書館
09/05/12 12:38:34 hSdsBx1M0
熱心にROMあげヽ('∀`)ﾉ
288:図書館
09/05/12 12:41:33 hSdsBx1M0
失敗…orz
289:図書館
09/05/13 01:20:07 FfULj5NA0
明治大学TOP>法科大学院TOP>教員紹介
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
> 角田 由紀子
>【 研究テーマ･活動実績】性暴力被害者の権利擁護活動から出発し、セクシュアル・ハラスメント、
>ドメスティック・バイオレンスなどについて理論の構築と、弁護士としての実践活動を行っている。
「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本ではポルノが一般市民の生活の
>場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前から海外の人権団体が問題視していた」
>と指摘。国内向けに製造されたゲームでも、インターネットで海外へ流出する時代だけに、「国内だけの
>問題ではなくなっている」と話す。
ありゃりゃｗ明大がこれじゃ見本誌はおろか図書館自体ヤバいじゃないのｗｗ
290:図書館
09/05/13 01:21:02 FfULj5NA0
明治大学TOP>法科大学院TOP>教員紹介
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
> 角田 由紀子
>【 研究テーマ･活動実績】性暴力被害者の権利擁護活動から出発し、セクシュアル・ハラスメント、
>ドメスティック・バイオレンスなどについて理論の構築と、弁護士としての実践活動を行っている。
「性暴力ゲーム」メーカーがネット販売中止、アマゾンも
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>「イクオリティ・ナウ」の理事で弁護士の角田由紀子さんは、「日本ではポルノが一般市民の生活の
>場にもはんらんし、なかでもレイプものが多いことで、数年前から海外の人権団体が問題視していた」
>と指摘。国内向けに製造されたゲームでも、インターネットで海外へ流出する時代だけに、「国内だけの
>問題ではなくなっている」と話す。
ありゃりゃｗ明大がこれじゃ見本誌はおろか図書館自体ヤバいじゃないのｗｗ
291:図書館
09/05/13 11:48:19 96khBR/50
見本誌は研究者向け資料だからいいんじゃね？
292:図書館
09/05/13 16:58:31 aHeZeq3+0
>>290
大学行ったことないんか？
大学教員なんて同じ学部でも右翼から左翼までてんでバラバラだよ
293:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/05/13 19:01:50 6e416sEL0
どうせこういう電波さんは教授会での発言力ゼロだから大丈夫
294:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/14 04:18:26 Z+zVQD6B0
／￣￣￣ ＼ ﾎｼﾞﾎｼﾞ
／ ― ― ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｍj |⌒´ ／
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_ ,
／ ＼ -
／ ― ― ＼` ・・・。
／ （● ） （● ） ＼
| （__人__） |
＼ ． ｀⌒´ ／
. ｍj~i
〈＿_ﾉ
ノ ﾉ
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼
／ （●） （●） ＼
＿|__ （__人__） | ここまで読んだ。俺専用しおり。
／ ＼ `ー'´ ／
/⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ﾋﾟﾄｯ
| | | { .::::::●::::: }
| | | ＼ ::::::::::::::／
ヽ ヽ ヽ `ｰ一'´
295:図書館
09/05/14 08:33:50 bmLHy9UC0
熱心に怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
296:図書館
09/05/16 03:27:21 sKexep1K0
マジで保守怠慢すぎるなｗ
297:図書館
09/05/16 07:06:43 hH1n5mJU0
お話し中すみません
タチの悪いウイルスが同人サイトにも拡大中
テンプレ貼っときます
現在新種のコンピュータウイルス「GENOウイルス（通称）」が急速に拡大中です
小林製薬や旅行代理店等、大手サイトだけでなく同人サイトにも広まっています
感染されたサイトを閲覧した時点でPCが感染、FTPのIDやパスが抜かれる、
Acrobatが挙動不審になる等の問題を引き起こします
（サイト管理人は自分のサイトのソースを見ることで書き換えを確認することができます）
現時点ではセキュリティソフトでの完全な保護は確立されていません
サイト管理人、閲覧者関係なく各々のセキュリティ対策をお願いします
同人板での専スレはこちら
【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
298:図書館
09/05/17 12:44:10 wqTdb80R0
熱心に怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
299:図書館
09/05/19 07:59:20 wiGMnj5X0
熱心にロムageヽ('∀`)ﾉ
300:図書館
09/05/19 15:18:29 QalRBx9V0
とりあえず静かになっちゃたねえ
一時期の元気なひとはどこいっちゃったの？
301:age
09/05/19 19:53:30 lNb9r+cdO
今現在回収した同人誌をどこで保管してるか気になる
302:図書館
09/05/19 19:57:12 GrI7JBlj0
>>301
テンプレくらい読もうよ
写真入りで出てるよ
303:図書館
09/05/19 22:05:18 CNCvkIsi0
>>300
準備会叩きたかっただけだから、オナニー終わって聖者モード
304:図書館
09/05/19 22:36:12 l5KVQZHn0
自称スタッフの基地外と
いつもの人はどこいったんだろうねwwwwwwwww
準備会擁護派 (笑)
図書館賛成派 (笑)
305:図書館
09/05/20 10:28:14 dfySr3d90
いつもの人はお前だろｗｗｗ
反対派がいなくなったら賛成派は書くことがないんじゃ？
図書館は順調に作られてるようだし。
306:図書館
09/05/20 17:34:36 ttqoWYDv0
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
図書館は順調に作られてる
ﾊｧ？
307:図書館
09/05/20 23:36:11 GDFsLMDU0
保守ageしてるのが賛成派だと思ってた
違ったのかｗ
308:図書館
09/05/21 15:06:29 IJhodm0z0
怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
309:図書館
09/05/23 15:40:21 cSrhOF8k0
怠慢ageヽ('∀`)ﾉ
310:図書館
09/05/25 08:33:25 l2FTDAIV0
図書館は順調に作られてるageヽ('∀`)ﾉ
311:図書館
09/05/25 22:39:43 Gdd2tvx00
作ってねーだろ
312:図書館
09/05/26 02:12:35 Fe/A1qqW0
このスレなんであるの？ｗ
313:図書館
09/05/26 10:56:03 n5OcTz6l0
反対派の怠慢を晒し上げるため
314:図書館
09/05/26 11:35:06 Wj4rW1vY0
おっと、上がっていませんよ。
熱心にろむあげヽ('∀`)ﾉ
315:ライダー ◆teNInROVEE
09/05/26 16:55:08 ydQ/Jg3eO
これだから明治というＦランにいる奴等の考えることは・・・
316:図書館
09/05/26 19:09:31 go/Ht8D80
明治は関係ないだろう
317:図書館(笑)
09/05/26 19:35:33 wO5m6hYKP
コミックマーケット30'sファイル 1975-2005
2005年3月21日初版第1刷
コミックマーケット準備会 編
p361 主催する側からのコミケット -理念・準備会-
サークルの参加システム より
（略）
＞ 見本誌提出はコミケット参加サークルの義務とす
＞る。提出は会場前受付け時に行われる。見本誌は資
＞料として使用するが、これは準備会に任してもらう
＞ことになる。
（略）
＞ COMIC・MARKET・MANNUAL・３
＞ 1984年5月20日発行より
見本誌回収に文句があるなら参加するなと25年前からいってます。
318:図書館
09/05/27 02:27:41 j5mXahca0
毎回申込書に大書しといてもおかしくない位の問題だと思うがね
今後は気をつけろよ？
319:図書館
09/05/27 09:35:18 nMXrdRUK0
図書館は順調に作られてるageヽ('∀`)ﾉ
320:図書館
09/05/27 10:05:46 W8JIYYF/0
>>317
なんでそんな大事なこと、申込書に記載して無いんだろうねage
321:図書館
09/05/27 14:46:57 RUBDQrOE0
もっと大事なことがあるからだよ
それはコミケで頒布した同人誌を一冊残らず後世に伝える事…
322:図書館
09/05/27 17:43:51 Ab/6gQpb0
>>320
・・・・・・
323:図書館
09/05/27 22:24:55 P/n70Jl10
見本誌の名前を変えることと、
見本誌提出のさいにはるシールに
「図書館に入れ、一般人に公開することに同意する」と記載すべき
324:図書館
09/05/27 23:57:01 r0229+k10
なんにも困らないよね
>>321のような崇高な目的があり
コミケの理念に賛同して参加したからには図書館にも喜んで賛同するに決まってると思ってんだったらさ
>>323のようにしとけばバカでも一目見て理解できるんだし
325:図書館
09/05/28 00:08:15 HdjrkrLp0
個人情報を消してくれれば喜んで賛同するよ
326:図書館
09/05/28 09:33:22 el02V0or0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
327:図書館
09/05/28 11:11:10 Qjy3mZL80
>>326
違うだろ
個人情報に配慮しないと思い込んで問い合わせもしないで反対とか言ってる
バカを晒し上げてんだろ
崇高な目的も笑えるけどな
だったら本を劣化させる図書館なんて作るなよｗ
328:図書館
09/05/28 12:59:56 hWkNiXcK0
図書館作る金はどこにあるんだ？
数億余蓄があるってことだよな
もっと有意義につかえばいいのにさ～
それこそコミケット運営の催事場（中規模のオンリーできるくらいの大きさでいいから）
とかつくればいいのに
329:図書館
09/05/28 13:02:07 8Wre6X3d0
それいいな
>中規模のオンリーができる催事場
330:図書館
09/05/28 22:31:25 R0TwWOuV0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
331:図書館
09/05/29 03:14:26 e+R7oLk80
>>328
なんにもわかって無い人は書き込まないほうがいいと思うよ
相当恥ずかしいこと書いてるぜ？ｗ
怠慢さらしageヽ('∀`)ﾉ
332:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/29 03:18:50 E4YnyEEf0
明大の中に巨大なビデオボックスならぬエロ同人誌ボックスが出来てマス掻き放題というわけですね、わかります。
333:図書館
09/05/29 09:26:55 dzFmeUyJ0
国会で出てるアニメの殿堂とやらがどうなるかによって
コミケの図書館に対する風当たりも変わってくるんだろうね
これだからオタクは云々言われるんだろうね
箱物なんていらないよ
余計なことすんなよ
334:図書館
09/05/29 09:56:45 77ixtsji0
ディズニーランドなるアニメの殿堂がすでに存在し世界に認められてるわけですがｗ
335:図書館
09/05/29 12:03:02 wKIUYxYe0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
336:図書館
09/05/29 12:58:25 dzFmeUyJ0
>>334
すでにあるのとこれから作るのでは
マスコミや世間の反応が大分違うと思うが
337:図書館
09/05/29 13:17:55 q2GOPuDm0
>>331
どういう事？
338:図書館
09/05/29 18:49:42 8s7s4Um0O
自ポ法どうするつもりなんだろ？？
339:図書館
09/05/30 09:32:23 Z4EiAZOf0
図書館に所蔵しても逃げられないぞ
340:図書館
09/05/30 11:09:33 QR0gJ34n0
単純所持が違法になるのは性的興奮が目的の場合であって、
現行の法規制の動きが実現されたとしても、図書館に収まっている
蔵書を廃棄せよということには単純にはならない。
ただし、それを性的好奇心を持つ人に提供することは取り締まりの対象になる。
研究目的を証明できるなら閲覧も多分可能。
だから、世間的には得体の知れない準備会という団体が大量に
保存したままにしておくよりも、国会図書館なり大学図書館なりに
入れることができるなら、そっちの方が安全だという判断は有り得るかもしれない。
341:図書館
09/05/30 15:38:14 bzENHdgG0
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
同容疑者は、実写による児童ポルノの収集や閲覧という証拠なしで、
マンガ本の所持により同法の下で有罪となる最初の人物となる。
Handley容疑者は懲役15年以下の判決を受けることになる。
「この種類のマンガ本は、日本やアジア全土で非常に人気がある」とLunning氏は述べる。
同氏はHandley容疑者について、「小児性愛者ではない。
児童ポルノの写真は所持していなかった」と指摘している。
「彼は熱心なコレクターだ」と同氏は言う。
「この種類のマンガだけに集中していたわけではなく、入手できるものはなんでも集めていた。
それは大きな違いだと思う」
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
342:図書館
09/05/31 10:55:49 oSK2zTZv0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
343:図書館
09/06/02 08:37:12 LMh55b3T0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
344:図書館
09/06/03 16:49:31 zs2fJyBO0
所詮はハコモノage
345:図書館
09/06/04 12:43:13 o616m+aG0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
346:図書館
09/06/05 00:52:23 LY7paFx10
なにやら京都で同人誌公開されてるみたいだけど、反対派は何もしないの？
URLﾘﾝｸ(www.kyotomm.jp)
どんどん既成事実作られていくぞｗ
347:図書館
09/06/05 05:21:35 vKMcFno20
＞ 霜月たかなか氏のコレクションから、コミケが生まれた頃、
＞ 1960～70年代のマンガ同人誌を多数紹介します。
見本誌じゃないじゃん。
どうでもいいけど、ホームページに無料版の忍者アク解があってダサイｗ
写真見ると、ガラスケースに入ってて、開いてるページしか見れない。
つーか、展示がしょぼいな。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
348:図書館
09/06/05 21:04:58 GNrv7bTq0
>>346
展示するのは構わんのよ。
個人情報さえ隠してくれりゃ。
349:図書館
09/06/06 00:33:16 lGjDBUVj0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
350:図書館
09/06/07 14:03:32 So45XqHN0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
351:図書館
09/06/08 10:16:38 6RZYgzXK0
展示する分にはいいと思うな。
「あー、この時代はこういうの流行っていたのかー」って見れるし。
自由に閲覧ってなると、おいおいだけど。
352:図書
09/06/08 17:16:57 +jaUyredO
図書館の事、アピールに書いてあったね。
開催回毎に区切って期間限定で明治大学に貸出。
閉架式の会員制。
借りる時はサークル名と配置番号指定。
貸出要請があった開催回の本の奥付は、発行者本人が所定の申請手続きした後シールで目隠し。
詳細は決まり次第図書館のweb頁に上げるって。
353:図書館
09/06/08 18:01:18 cEqxHEUO0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
354:としょ
09/06/08 19:01:30 hW6qwimhO
おまえらまだやってたのかwww
355:図書館
09/06/08 21:01:55 pV0ih/Zv0
>>352
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
356:図書館
09/06/09 00:15:36 G2NCY2MwO
これまで図書館問題深刻に考えてなかったがここ見て考えを改めた。
アンケで「予備知識ある人に～」を選んだ事を後悔している。
無駄だろうが今回も見本誌表の隅に
図書館作っても収蔵しないでくれの一筆を添えるよ…
ミケでるのは今回で最後にする
357:図書館
09/06/09 00:19:37 A/UuZ0S10
>>356
参加希望者が大幅に増えて困ってるようだから
ちょうどいいんじゃね？
358:図書館
09/06/09 02:38:57 2w1Smt0RO
本気でこんな無駄な箱物作るのか…
公益法人ならガサ入れ入るレベルだな
359:図書館(笑)
09/06/09 04:37:15 zcytfvHhP
>>356
抽選率がわずかでもあがることはいいこと。
反対者はコミケに参加すべきでないと最初のスレからいってきた。
360:図書館
09/06/09 05:41:36 iNkD3+pY0
関係ないお前が一生懸命言ってどないすんの
361:図書館
09/06/09 07:56:20 i5K65rJY0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
362:図書館
09/06/09 08:56:35 zcytfvHhP
>>360
コミケ参加者にはみんな関係のある話題ですがなにか。
むしろ反対者はコミケと関係を絶ってもらいたい。
363:反対
09/06/09 13:23:14 /7D0yppX0
30年前にはアングラにも近い存在でひっそりやっていた同人で、こんなこと考えもしなかった。
とっくに本作りからは足を洗って10年以上オン専なのに……。
奥付だけでなく、ゲストした本のあちこちのページに点在する
インフォメコーナーの住所氏名も消してくれるの？
古本屋はどうだとか言われるけど、そんな昔のコピー誌もどきは取り扱ってないでしょ。
コミケには自分で参加したことはないし、東京自体、20年ほど行ってもいないのに……。
364:図書館ﾓﾄﾞｷ
09/06/09 14:00:40 dZmILX2b0
まあ「最近の」コミケでの見本誌から閲覧させるそうだから、昔の
人間が個人情報を心配するのはずっと先の話になるようだが。
>363
インフォメコーナーまでは無理だろう、作業量的に考えて。せいぜい
2000年、とかで区切りを付けて、奥付の住所・本名を消す配慮をして
くれるのが関の山だろうなあ。
少なくとも、米やん死去後のコミケで提出された同人誌（現代表らが
牛耳って以降）には、一切配慮されそうもないし。
あとID:zcytfvHhP、コミケに反対意見を持つ者でも受け入れるってのも、
昔からのコミケの大事な信条の一つだ。教祖を否定されてファビョる
盲目信者みたいに、勝手に違う意見の人間を排除しようとするな。
365:図書館
09/06/09 15:33:24 ipcyc2Q/0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
366:図書館
09/06/09 15:48:18 iNkD3+pY0
>>362
準備会の人間でもない人間が、にしておこうか
参加社にみんな関係あるなら反対意見も参加者の意見
反対意見の人間は排斥って一体どちらの独裁w
367:図書館
09/06/09 18:44:05 NSZ1/BXo0
>>363
古本屋でもインフォメコーナーに住所のある同人誌をたくさん扱ってるし、
有名どころのものならコピー誌だって並んでるよ。
368:図書館
09/06/09 23:20:33 cDM0tDs70
>>362
準備会の人？
コミケは異なる意見を排斥しない、とかなんとか
言ってなかったっけかなあ～
記憶違いかねえ
369:図書館
09/06/09 23:24:53 MY1jc7/80
排除を言い出すのはいつも一般やサークルだよ
2chを見ててそんな事もわからんのか。
370:図書館
09/06/09 23:39:55 cDM0tDs70
>>369
おまえこそ2chの自称・一般を真に受けるなよ
「配置担当スタッフ一言コーナー」読む限り
準備会も反対者は来るなという意見のようだぞ
371:図書館
09/06/09 23:42:49 iNkD3+pY0
なら申し込み用紙の必須項目にしてりゃいいじゃん
チェック付けるようにして賛成にチェック入れてなければ
書類不備で落選
そこまで明確に書いてりゃ申し込まないから
372:図書館
09/06/09 23:58:52 MY1jc7/80
>>370
誰が一般なんて自称したんだ？
スタッフ認定とか本当パラノイアって度し難いな。
373:図書館
09/06/10 00:05:13 OFKp82nA0
>>370, 371
別に反対でもルールを守れば参加は拒まない、ということでしょ？
現政権に批判的な意見を表明してたとしても、
ちゃんと法を守って納税してたら
日本に住んでていいのと一緒。
374:図書館
09/06/10 00:14:47 +c8lSNQs0
>>372
意味わかってないね
375:図書館
09/06/10 00:29:38 59Ggmcpl0
>>374
意味が分かってないのはそっちだよ。
子連れスレもカートスレも喫煙スレもコスプレスレもその他諸々のスレッドのどれを見ても
排除を主張してるのは一般やサークルだ。
主催側が積極的に排除を主張したという事実はどこにもない。
376:図書館
09/06/10 01:15:47 a0hiGq2qP
スレチ話題はその辺に、そろそろwiki書き換えないと・・・
377:図書館
09/06/10 01:26:17 iDDEJRKm0
>>373
・反対するならコミケに来るな
・反対の人間は関わるな
と言う意見がもし本当に準備会の意志なら
そう書いておけと言う事だよ
今の（総意がわからない）状態の事ではない
378:図書館
09/06/10 02:13:03 M7uMbBvC0
もう長いことコミケなんぞ行ってないから本当に縁切りたい。
自分の同人誌を自分で閲覧請求すれば
確実に奥付の部分消せるかな？
今は奥付の住所とは違うところに住んでるから、
どういう対応になるのか知らないけど。
379:図書館
09/06/10 13:14:26 aqUM9nRF0
>>377
そんな意志はないから書いてない。
ただそれだけのことなのに何を言ってるんだ？
380:図書館
09/06/10 14:02:53 iDDEJRKm0
>>362からの流れに対するレスで現準備会に
言ってるわけではないよ
381:図書館
09/06/10 16:07:36 XpcNu8Yq0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
382:図書館
09/06/10 16:19:17 Om5fEUfu0
ヽ('∀`)ﾉ
383:図書館
09/06/11 01:15:53 aEf/7cjh0
「国営マンガ喫茶」よりネット上にコミケを
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
384:図書館
09/06/11 02:18:00 i56qlR8W0
反対するのは勝手だか、何も行動を起こさなければ無視されるだけ。
ここの図書館反対者のようにね。
ただし、開催を妨害する人は排除される。
当日、見本誌がどうのとうるさく騒いでたら「カエレ！」と言われることはあるかもね。
385:図書館
09/06/11 03:54:30 8AVYbR1G0
うん？
ここにレスした時点で行動は起こしてるよ？
386:図書館
09/06/11 05:15:32 LGkapE430
米やん図書館の方には公開するなら個人情報は
画して欲しい、と理由付きでメールして
検討しますの返信もらったな
準備会の方には夏にでも投書して来るよ
冬にした時は返事なかったけど
387:図書館
09/06/11 11:08:20 M8qjMsZDP
>>371
もう知ってるんだろ。とぼけるなよ。申し込みやめろ。
>>375
だから準備会とコミケの運営に反動的な行いをしたら排除するよってことだよ。
要約すれば、反対派はグチだけいって泣き寝入りしてるなら参加してもいい。
>>378
お前のグチだろそれ。一度社会に流通させたものは一生責任持てよ。
388:図書館
09/06/11 17:17:18 u2edZOq40
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
389:図書館
09/06/11 17:38:29 bteTQets0
賛成派は買い専が多いのかな
図書館反対（奥付見れるから・本文は気にしない）だがコミケには出たい描き手の意見
1冊1冊固めの透明パケに入れて中は読めないようにしてほしい
そしたら奥付も見られなくてすむし、ジャンルとサークル名くらいはわかるから資料にはなる
手間も金もかかるけど、ボランティア募れば集まると思う（募集あれば行きたい）
繋ぐなどして棚から持ち出せないようになればよりいい
390:図書館
09/06/11 17:52:45 /jyQOqaG0
>>386, 389
すでに奥付は隠すと準備会が公式に言ってるじゃん。
391:図書館(笑)
09/06/11 18:56:04 M8qjMsZDP
>>398
コミケがこういう構想を持っていたことは大昔から知っていたから
賛成というより同意の上、参加してきた。
知らなかったのだとしたら参加歴が浅いかコミケへの関心が薄いかのどちらか。
392:図書館
09/06/11 21:11:01 CyyVEfiJ0
とりあえず発行者が申請すれば奥付は隠すってこと？
同人から離れてる人も多いから一律奥付等消去が望ましかったけど
一律丸出しよりはマシか…
393:図書館
09/06/11 21:17:10 LGkapE430
同人から離れてる人こそ消して欲しいと思うんじゃないのかなあ
そもそも図書館の事なんか知らないだろうし
またその辺をきちんと問い合わせてみるか
394:図書館
09/06/11 22:02:10 h+h1btXj0
>>393
図書館が勝手に著作物に修正を入れたりしたら
それこそ著作権違反に問われる可能性があるよ。
問い合わせるならそこらへんの常識を勉強してからにした方がいいと思うよ。
395:図書館
09/06/12 00:10:01 2s49M5ss0
久し振りに
キチガイといつもの人がきてるー
396:図書館
09/06/12 00:45:00 zqQYmynq0
>>395
賛成してるのが二人だけだと嘲笑してみせたいがために
いつものエスパー認定をしたとしても、
見本誌公開が発表されても勢いが戻らずに
ただageるしか能のないこのスレの状態が
反対派の少なさを証明しちゃってるよ
397:図書館
09/06/12 01:27:18 8Kc/DOnV0
少なさを証明（笑）
398:図書館
09/06/12 05:24:16 AP6Zmres0
>>394
準備会はどうやら図書館自体作るわけじゃないみたいじゃん
明大に貸すだけ。
例えば落書きがあるけど貴重な本を図書館に貸し出す、寄付する等は全く問題ないよね？
所有者は準備会なんでしょ、自分らの持ってる本を一ページ切るとかが
著作権侵害になるとは思えないんだけど
399:図書館
09/06/12 08:35:58 rI7S8mi60
というか、もうコミケ行ってないから
HPに詳細載るまで
本当かどうか判断できないし
400:図書館
09/06/12 09:35:54 j9BgytDl0
>>398
著者だからといって本の所有者に
「図書館に貸し出すなら修正を入れろ」なんて
言う権利があるとでも？
常識以前の問題。
401:図書館
09/06/12 12:18:57 FnfPOSO40
（ ＾ω＾） ・・・
402:反対
09/06/12 12:34:57 tfOS0e9J0
>>400
ならば、取得した個人情報をどう扱おうと、
衆目に晒そうと、手に入れた人の自由だってのが、
今どき通用するとでも？
403:図書館
09/06/12 12:40:15 ou4g4yat0
常識以前の問題だよね。
404:図書館
09/06/12 18:13:06 rcuiUroa0
>>402
で、著者が自分の個人情報を自分が発行した本に
掲載していた場合、本の所有者がその本を図書館に
寄贈するなら修正を入れろと言う権利があると。
修正を入れずに寄贈しちゃうなんて通用しないと。
そう言いたいわけ？
405:図書館
09/06/12 18:22:25 t/XRLnuCO
一般流通にのせたわけじゃなく対面販売で売った本がほとんどだろうし
判断能力のない未成年も多かっただろうし
自分自身はミケに出る様になった時にはもう奥付はURLだけだったが
リアの時に参加したアンソロのＣＭ欄には実家の住所書いたな
別にミケに参加したわけでもないのに…自分の本じゃないから奥付隠したい申請出せないよね…
406:図書館
09/06/12 19:12:55 xEZkVmZ70
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
407:図書館
09/06/12 20:07:11 KGJPfaRy0
>>405
で、著者が未成年のときに対面販売で売った本の場合、
その本の所有者が図書館に寄贈するなら
修正を入れろと言う権利が著者にはあると。
修正を入れずに寄贈しちゃうなんて通用しないと。
そう言いたいわけ？
408:図書館
09/06/12 21:07:31 jbv0Cy/70
よりにもよって「未成年で判断能力がなかったから許してよ」か…
お前ら取り返しのつかなくなるもの売る前に
ちゃんとかーちゃんに内容確認してもらってから印刷しろよ…
409:図書館
09/06/12 23:18:23 AP6Zmres0
>>400>>404>>407
何この壊れたスピーカー
このケースに限って言えば、言う権利はあるよ。
準備会が「修正して欲しいなら修正します」って方針らしいからね
だからその意見はもう意味がない
410:図書館
09/06/13 00:17:32 8qOESt5L0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
411:図書館
09/06/13 09:58:12 vzIroTLg0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
412:図書館
09/06/15 10:58:07 5dKwVIul0
またコミケの季節がきたね
age
413:図書館
09/06/16 11:17:03 cRmWSBtX0
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
414:図書館
09/06/16 14:27:19 sUOeVHnRP
>>409
別に確定してないけどなそれ。
検討中というだけで、現に米澤図書館にコミケから寄贈した見本誌のうち
すでに公開されている分についてはなんの対応もしていません。
415:図書館
09/06/16 23:43:31 cZC2FjNY0
寄贈した見本誌があるソースだせよｗ
米やん図書館は今のところ個人所有の同人だけじゃねーのかよ
416:図書館
09/06/17 00:30:06 0OiJDh9v0
もともと著者は本の所有者に向かって
「修正を入れろと言う権利」も
「修正を入れずに寄贈するなという権利」もない。
にもかかわらず、準備会は「修正して欲しいなら修正します」と言っている。
いったい何をまだ問題にしようというんだ？
417:図書館
09/06/17 01:18:20 1nkTfLeoP
>>415
ソースは自分でひろってきな。事実だから。
準備会からも見本誌の同人誌出してるよ。
418:図書館
09/06/17 01:22:17 McraXAgy0
はいはい偽情報乙
419:図書館
09/06/18 09:04:35 vcn6Zg410
崇高な目的ageヽ('∀`)ﾉ
420:図書館
09/06/20 19:17:20 mrDkb5EC0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
421:図書館
09/06/23 00:30:12 JNPCiI740
明治大学にマンガ専門図書館…１４万冊以上、夏オープンへ
会員制で一般の人も利用できる予定。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
422:図書館
09/06/23 01:03:24 jDjT4mbOO
コミケをこえるイベントをつくろーぜ！
423:図書館
09/06/26 12:53:47 +aWUdAXF0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
424:図書館
09/06/30 10:54:24 bxPqU/5Q0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
425:図書館
09/07/04 13:22:11 AYSpy23X0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
426:図書館
09/07/08 10:58:20 zbkMusDE0
ageとくか
427:コミケ見本誌図書館問題9
09/07/09 22:58:38 xmtVC0DA0
>>24
論外。
あくまでも米沢前代表が「現実味の乏しい夢」として語っていたに過ぎない。
米沢前代表自身が、第3拡大集会で質問されるたびに何度も何度も言っていた事だ。
つまり、>>24を主張する人間（>>5-7のスタッフ含む）は、第3拡大の内容さえ知らない・
覚えていないという事。
で、半年ぶり（多分）に この板に来たのは、こんな物を見つけたから。
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
――― ここから引用コピペ ―――――
市川 ： 米沢と話を聞いていた安田はともかく、私と筆谷は共同代表になるまで、概略しか
聞いていませんでしたから、詳しく話を聞くまでは、正直あまり現実感はなかったです。
見本誌を含めた図書館というのは、昔から米沢と「やりたいね」と機会ある毎に
話し合っていたことですが、どう考えても現実的ではなかった。
ところが、リアルにできそうな企画がはじめて現れたわけで、非常に新鮮でした。
これなら「やれるかもしれない、やれるならやってみたい」という強い意志が生まれました。
筆谷 ： 現実的でなかったからこそ、ロシアの空母とかの話が出てきたわけで(笑)。
それでも、このビルの話が具体的に出るまでは、正直なところ、たぶん企画倒れで
つぶれてしまうのだろうなぁとは、みんな内心思っていました。
――― 引用コピペ終了 ―――――
つまり、米沢前代表だけではなく、市川氏も筆谷氏も「現実味の乏しい夢」という
認識だったというソース。
「あの人がいればこんなことはしなかった。」
その通り。
米沢前代表はともかく、イワえもんがいたら、>>14なんて見解を出すなんてありえないわな。
428:コミケ見本誌図書館問題9
09/07/09 23:02:00 xmtVC0DA0
>>1
＞Q. 見本誌を提出しないことは可能ですか？
＞A. 回収スタッフに「既刊しかない」と申告しましょう。 ただし新刊は頒布できなくなります。
だからさぁ、「見本誌を提出しなくても、（将来の夢としての）同人図書館に
収録されなくなるだけ」。
米沢前代表自身のお言葉ですよ？
429:図書館
09/07/10 01:59:59 k8kQf2cQ0
＞イワえもんがいたら
死ぬ相当前からいなかったはずだけど？ｗ
イワえもんがいたかどうかさえ覚えて無い人が、３拡の内容を覚えて無い人を
非難するのは笑止だな。
さらに言うと、公開されるのはイワえもんのコレクションなわけで、
>>14の一部はイワえもんの見解でもあると思えるけどね。
（もちろん>>14にはキチガイのたわごとも入っているが）
430:コミケ見本誌図書館問題9
09/07/10 08:04:42 v4b8tvpO0
＞死ぬ相当前からいなかったはずだけど？ｗ
日本語でおｋ
「公開されるのはイワえもんのコレクション」
と
「>>14の一部はイワえもんの見解でもあると思える」
が全くイコールにも何にもなっていないのですが。
日本語で、かつ、西暦2009年の人間が理解出来る思考パターンで
解説していただけますか？
431:図書館
09/07/11 03:50:37 oB6Z3teP0
知らない奴には何を説明しても理解できないよな
432:図書館
09/07/13 00:50:26 s8GdSIh50
あげ～
433:図書館
09/07/13 00:53:15 s8GdSIh50
おっと、失敗
あげあげ～
434:図書館
09/07/13 10:19:18 mDaxbXQT0
>>431
説明したというアリバイが重要なのぢゃ
435:図書館
09/07/13 13:54:04 5dJU5uX90
同人誌って大半がエロ入ってるし一般人が見たら吐き気を催すような過激なエログロも少なくないのに
今までの同人誌を全て一般公開なんてして大丈夫なの
何かの団体が同人誌の有害性主張してTVで過激な同人晒し者になって大騒ぎとかないか
436:図書館
09/07/13 21:59:46 r57fe1z90
>435
それが狙いだと思うよ
エロとかナマとか許せない人たちが同人誌そのものを規制したいとか
エロゲ規制のコピペよく見かけるけどそこに同人誌も加えたいんではないかな
437:図書館
09/07/14 00:30:54 43QQsW3C0
誰と戦ってるの？
438:図書館
09/07/15 12:48:03 5cfct+0j0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
439:コミケ見本誌図書館問題9
09/07/15 21:58:12 7hCX2XgG0
>>429
日本語で、かつ、人間の思考回路での説明まだ？
440:図書館のことより、今各人で動かないと国会でコミケ潰されるぞ
09/07/15 22:13:30 N7pGoF+P0
すでにマンガ・アニメ業界では/「18歳未満の子どもの裸を描くな」という指示が飛んでいる
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp) (4ページ目)
【萌えﾆｭｰｽ+】吉川英朗「悪魔と俺 汁だく」、諸般の事情でコミックス発売中止
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
ロリもBL本も潰されるぞ。ニュースみててみ
441:図書館
09/07/17 01:34:16 hezLS7mA0
>>439
死ぬ相当前からいないっていう日本語がわからないなんてどこの国の人間だよｗ
知らないことは罪じゃないが、開き直って顔を真っ赤にするのはちょっとねぇ。
442:図書館
09/07/17 02:11:18 XvM4ZEwD0
>>439
重体で闘病中だった人間がどうやって準備会やコミケに参加するのかってことだよ。
そんなことも知らずにイワえもんの「見解」を勝手に語るな。
443:図書館
09/07/17 06:11:01 3Mj6dJa30
イワエモン って、読書会を主催者してた人じゃない
より多くの人に見てもらってこそ価値が有る
本と出会う機会はいろいろあっていい、
即売会の短い時間ではできないことができる、違う出会いもできるって
同人誌を理解できる人、寛容でいられる人に限って開かれた場所だったけど、
それは図書館というものに相反するような考え方ではないでしょう
444:図書館
09/07/17 16:39:04 uFPcjhGr0
>>441
イワエモンが図書館に関わっていたなら>>14のような発言は出なかっただろう
（＝イワエモンは関わっていない）ってのが427の趣旨で
それに対して「イワエモン関わってねえよｗｗｗｗ」といってるのが429
だから日本語でおｋって突っ込まれてんだよ
445:図書館
09/07/18 06:10:47 eNlDch860
また日本語の不自由な人が、いや無知をひけらかしに来てる人か。
446:図書館
09/07/18 06:42:55 r/G/HyOsP
どーでもいい議論を続けている間に計画は着々と進行してるお( ＾ω＾)
447:図書館
09/07/18 10:06:47 2h4sVwCe0
>>444
イワえもんは準備会関係者を名乗る人間が
匿名掲示板で>>14のような発言をすることを
封じ込めることができるような超能力の持ち主だったのか？
イワえもんが図書館に関わってたらどうしてそんなことが可能だと言えるんだ？
448:図書館
09/07/18 12:56:24 etQahGYb0
死者の代弁って大抵歪んでいるよねぇ
449:図書館
09/07/19 05:09:16 bVb4mA9z0
馬鹿だな……
450:図書館
09/07/21 08:39:13 RDqa8xJH0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
451:図書館
09/07/24 10:48:38 bPQdnEStP
未だに▲のレポが無いのを見るにここも過疎ったな・・・
自分の感じた範囲では見本誌図書館はかなり遠いといった印象
見本誌利用って点では、米沢記念図書館に次の冬コミの見本誌を貸し出しして
期間限定公開するプランがあるらしい、奥付隠しの申請が今のところＷＥＢ告知なのはおそらくその影響
見本誌図書館はまだまだ先といった話
（これは自分の推測だけど、批難のほかに米沢記念図書館での本の整理スピードと書架の埋まり方
それに見本誌の量と割ける人材を考えてトーンダウンしたんじゃないかと思う）
今回は記念図書館中心の話が多かったんでだいたいこのくらい
うろ覚えなんで気づいた人はフォローくれ
452: [―{}@{}@{}-] 図書館
09/07/24 13:26:53 iNhJuUILP
見本図書館と米澤記念図書館を混同してる人大杉と、△で共同代表が言ってたね
453:図書館
09/07/25 02:04:41 xOG+AUT10
見本図書館なんて無理だろ。
誰が金を出すんだか。
逆に出来るなら10年以上前に作ってるな。
454:図書館
09/07/26 05:13:39 B4e5Yraw0
最新の見本誌しか見れないなんて、図書館の意味がねー。
図書館に賛成している人の昔の見本誌だけでも置けないものか。
455:図書館
09/07/27 23:56:52 SJ36Aftn0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
456:図書館
09/07/29 13:14:30 e9ul4h+aO
こんなの論外だろ…一般人が入れる場所に置くな
457:図書館
09/07/29 15:10:01 1H2yGskf0
>>456
コミケは「一般人が入れる場所」なんだから
その理屈はおかしい。
458:図書館
09/07/29 20:20:02 glJf6njW0
理屈だけは一人前なんだよな
自分達は保身に走ってる癖に
459:図書館
09/07/30 00:00:37 BVY04x1c0
一番問題なのはやっぱ古い同人誌の奥付住所氏名晒しだよなー
同人はなれてる作家は昔出した同人誌の住所氏名が晒されるとか知らないし
古い住所なので引っ越している人も多数いる
図書館の同人誌で個人情報調べた電波が作家の引っ越し前の古い住所に押し掛け
ストーカーやレイプや殺傷などの犯罪を全く関係ない一般人にやってしまった時
当然犯人が住所を調べた所として同人図書館は責められるし同人も矢面に立たされる
電波がうようよ居るだけに普通に想定の範囲内だけどそんな時どうやって責任とる気なんだろう
460:図書館
09/07/30 00:27:00 rkSD6DhQ0
だから、もう
最新の見本誌だけを次の三毛までだけおくことに決まったんだってば、とりあえず。
461:図書館
09/07/30 01:23:52 L/rAoq+k0
図書館に同意してこれからコミケに参加する人の本だけを公表して
それ以前の同人誌はずっと公表しないって決まったの？
462:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/07/30 08:55:10 tZ95+I/q0
>460
ということは、わざわざミケにいって新刊買う必要ないわけだ。
図書館で読めるなら。
463:図書館
09/07/30 15:58:55 Wtgo0v5A0
好きな作品・作家の本なら手元に置きたいってタイプの人が多いし
男性向け大手だと新刊速攻ｎｙに流されても売り上げすごいからなあ
新刊が図書館に並ぶといってもそこまで影響ないと思う
てか特にエロ系同人を申請して借りてその場で読むとかどんなプレイだよ
でも新刊だけ置くってどう考えても暫定処置だよね…将来的には過去のも
公開するつもりでしょ。昔の見本誌まだ保管してるし、学術的うんたらのこと
考えたら新刊のみじゃあんま意味ないし。
注目されなくなった頃ひっそり公開するつもりなのか、
児ポ法のがれる体裁が整えばそれでおｋなのか、もうｇｄｇｄで本末転倒しちゃってるのか
464:図書館
09/08/01 18:29:04 oejwMx/e0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
465:図書館
09/08/04 12:14:33 /joEmTQr0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
466:図書館
09/08/04 13:31:37 2a7ovQly0
これ出来上がってニュースで流れたら
元同人者の目玉が飛び出るだろうな
467:図書館
09/08/09 13:01:40 fGBpoDr00
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
468:427＠コミケ見本誌図書館問題9
09/08/11 19:17:47 AcJQC3DE0
>>441-442、>>447
はぁ？
>>5-7はC75カタログに載ったスタッフが書いた文章だが？
>>14は２ちゃんでの文章ではなく、前回のカタログの代表の文章を
要約したものだが？
>>427は、>>5-7に対しての、「それはありえねぇよ」という意味なのだが。
>>443
それって、勝手にあなたが思っているだけじゃない。
第一、図書館問題のポイントへに回答とは別次元の話。
あなた自身も最後に書いているでしょう。
イワエモンの読書会は、「同人誌を理解できる人、寛容でいられる人に限って
開かれた場所」ですよ。
469:427＠コミケ見本誌図書館問題9
09/08/11 19:22:42 AcJQC3DE0
>>457
都合良く変えますね。
コミケは、「同好の士が集まる場所」でしょう。
「それ以外は参加者では無い」はずですが。
>>460
詳しく。
470:図書館
09/08/12 00:14:34 yN8q1Dsi0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
471:図書館？
09/08/12 01:03:19 3h8bLRvf0
そろそろ個人で売った方がいい時代になりつつあるか。
準備会も豚のように肥え太って理念を見失ったようだ
472:図書館
09/08/12 01:09:58 RJmxiwu60
>>468
>前回のカタログの代表の文章を要約したものだが？
よく読め。
代表の文章ではなくこの一連のスレの「賛成派」の要約だ。
>「それ以外は参加者では無い」はずですが。
あなたが勝手に「参加者」と認めようが認めまいが
誰でも無料で入れる場所だし、同人を嗤う人だって来てるし、マスコミの取材も来てる。
そしてそうした人について、コミケでは来る者を拒んでいないし、
「本来いるべきでない人」という扱いもしていない。
コミケは同好の士がたくさん来る場所ではあっても、同好の士以外の人が来ない場所ではまったくない。
473:図書館
09/08/12 23:13:35 LqYDZxWC0
>469
いや、今回のカタログにとりあえず最新のだけ置くことに決まったって書いてあるってば。
474:図書館
09/08/13 18:09:13 Ari7fYal0
決まったって・・・
サークル許可制じゃないのかよ。
勝手にやるのか。
もうミケ参加やめとくわ。
475:図書館
09/08/13 22:52:26 3/I4y9Rf0
>474
まあ別にお前が参加しなくてもコミケ困らないし。
っていうか、ちゃんとカタログ読んでから判断しろよ。
476:図書館
09/08/13 22:56:08 NwYhyVoO0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
477:図書館
09/08/14 00:53:53 MQSEvAst0
>>475
そうだね。
でもお前が居なければもっと空気がよくなるよね
478:図書館
09/08/14 00:58:57 DPl4tDzK0
HPに載ってないの？
もうとっくにコミケなんか参加してないから
このためだけにカタログ買うの嫌なんだけど。
479:図書館
09/08/16 10:54:04 TNfOPTy90
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
480:図書館
09/08/17 14:58:35 O5JMtl2t0
また来週に向けてか赤豚工作員が沸いててワロス
481:図書館
09/08/17 20:37:26 INjCB1Jf0
？？？？？？？？？
482:図書館
09/08/17 22:09:34 dohTDa5gO
>>478
参加してないイベントのカタログ買えってどんな嫌がらせだよな
483:図書館
09/08/17 23:20:15 HvZ6lr2/0
ずいぶん前からHPに載ってるのに
公式を自分で見もせずに2chだけを見て
批判してる人ばかりだな…
484:図書館
09/08/17 23:32:33 /htoOBMyO
詳細は載ってないじゃん
485:図書館
09/08/17 23:56:46 HvZ6lr2/0
>>484
出てるよ
URLﾘﾝｸ(www.meiji.ac.jp)
486:図書館
09/08/18 00:45:13 n2qCtCY40
赤豚の社員がコミケいけないのはよくわかるが、
ネットくらいちゃんと調べなよ。
487:図書館
09/08/18 00:47:08 j7y8ziYF0
ﾊｧ？
488:図書館
09/08/18 05:06:13 GvIwo0g8O
米やん図書館と見本誌を使用した図書館を混同させてる人はわざとなの？
489:図書館
09/08/18 16:12:15 54hsLtJ40
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
490:図書館
09/08/19 02:52:32 0NPOZY9m0
今回のプレス「人として」についての議論ﾏﾀﾞｰ
491:図書館
09/08/19 02:59:18 fbVSYfUj0
お前がはじめろやカス
492:図書館
09/08/19 23:35:42 lVtEFkMf0
今プレス読んでて、ふと思ったんだけど
米やん図書館に、今年の夏からの見本誌が置かれる事になるんでしょ？
「見本誌閲覧の方法」って所で（P18）
「自己申告により奥付にシールを貼って対応」って書いてあるけど
今年の夏の見本誌回収の時ってそんな事聞かれてたの？
今年はサークル参加してないから知らないんだけど
聞かれてないとしたらどこから「自己申告」するんだろ？って思って
あと、これもビックリだったんだけど、米やん図書館って有料かもなんだ？
「開館日・時間・休館日・料金などはまだ調整中で」って書いてあるよね？
18歳以上の会員制にする、とか、閲覧にはサークル名などの情報が必要、とか
そういうのは考えてるんだなーと思ったけど
有料（になるかもしれない）米やん図書館に見本誌が置かれるってのは
なんだかなーと思っちゃうんだが。
長文すまん。
493:図書館
09/08/19 23:45:11 I/AcNd7Z0
今年の冬（７７）からってカタログに書いてあったよ。
今年の夏までは事前にわからなかったんだから文句を言っても良いと思うけど、
今年の冬（７７）以降は嫌なら参加しなければ良いだけだと思う。
494:図書館
09/08/19 23:56:52 lVtEFkMf0
>>493
ごめん、プレス読んでたのに今年の冬コミから、ってのを
今年の夏コミから、って勘違いしてた。
文句を言いたい訳じゃなくて、あぁそこに落ち着いたんだー
って思って書き込んじゃったんだ。すまん。
495:図書館
09/08/20 01:24:15 OAvsF5LB0
>>492
金を取ることと儲かることはイコールではないことはサークルやってる人が
一番よくわかってるでしょ。
コミケの参加費も図書館の料金も、同人誌を見せるための場の維持っていう点では
同じじゃないかな。払う人が違うだけで。
496:図書館
09/08/20 01:42:26 P5a8h6sG0
同じじゃねーよ
ばーか
497:図書館
09/08/20 01:44:03 OAvsF5LB0
馬鹿はどっちだｗ
498:図書館
09/08/20 01:52:52 3qCQE0Jd0
まだ米やん図書館と見本誌図書館を混同してるのか
499:図書館
09/08/20 23:04:09 +C2ZAJvg0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
500:図書館
09/08/21 01:06:14 /GEl5ySj0
500ゲトー
まぁ、自分の意見を通したいと思ったら
それなりの影響力を身につけるこった
501:図書館
09/08/21 01:18:37 jk4LFivO0
>>498
混同してるのはお前だけだろ。
みんな米やん図書館に見本誌が置かれるって話をしてるのに。
502:図書館
09/08/21 05:21:37 qPrm6NNVO
あの明治大学(笑)の施設で二次等のエロ本やBL本が読めちまうのか･･･まぁ彼処らしいっちゃらしいが。
まさか○安とかが危険思想流布の調査とかするのかなぁ。
個人の生趣向と社会情報を一手に握る準備会最強だなぁ。
503:図書館
09/08/21 13:59:55 /GEl5ySj0
公安の活動調査なんざ普通の出来事だろ？
要監視団体が一つあったらそれと接触している団体を
しらみつぶしに調査していくとか、関係者の言動を押さえておくとか
普通は初期のスクリーニングでクリアされるけど、>>502はそんなにヤバいことをしているのか？
504:図書館
09/08/21 21:41:49 qPrm6NNVO
大学まで絡めてまで見本を開示する意味があるのか？広報色々読んだが皆目解らん
つかなんで強制？嫌なら参加すんなって事か。こんなん遠回しの震い落としじゃないか･･･
505:図書館
09/08/22 23:30:18 8ZzIWaiv0
つか、あんまり宣伝してないだけで図書館におくって事は十年以上前から言ってたし。
本当に、嫌なら参加しなければいいだけの話だし。
506:図書館
09/08/23 00:41:53 0ZGIfx7I0
断言して言ってないでしょ
507:図書館
09/08/23 14:32:44 jS9GzNb40
断言してなかろうが将来の目標といっている以上蓋然なのであって
それは実質的に断言と同じ。
将来公開される「可能性」を同意した上で過去参加していたはず。
508:図書館
09/08/23 17:07:46 Jjc/1pBm0
実質的にとか言うんなら実際にどれだけの人が認識してたか
本当に賛同して見本誌渡してたかってのが重要じゃね
509:図書館
09/08/23 18:51:26 MkA7mty40
それ言うと「主旨に同意して参加した以上図書館収蔵にも当然賛同したことになる」としか
返ってこないから言っても無駄
そして「嫌なら参加しなければいい」に戻る
延々ループだな
まあアピール読むと次の見本誌からに限るようだし
申込書や見本誌票くらいには「図書館収蔵に同意します・しません」の項目くらいあるんだよね
もしくは収蔵に同意しないなら参加すんなの一文があるよね
あれ？書いてないの？
本を出すということの意味を考えてくださいとか曖昧な書き方しても
昨今のゆとりには理解されないと思うよ
510:図書館
09/08/23 19:15:31 Ac5bBr330
>>509
今回の申込書読んでないの丸わかりだな
511:図書館
09/08/23 22:22:11 uNz58KrU0
準備会が訴えられたら面白いのに
512:図書館
09/08/23 23:18:23 9eAx9+MW0
>511
そしたらコミケなくなるの確実だから、誰もそんなことせんだろ。
同人市場の大混乱は必至だし。
それに誰もそんな訴訟費用とか持ってないだろ。
513:図書館
09/08/24 13:01:14 QYNLN58f0
準備会もそこに胡坐をかいてるわけだ
版権二次同人も同じだけど
どっちも危ない橋渡ってんだな
514:図書館
09/08/24 14:13:02 xXmPy9MG0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
515:図書館
09/08/24 23:53:30 7hQdZbEX0
>513
あー、でもよく考えたら、何を訴えるって言うんだ？
とりあえず「これから図書館におくのは最新のだけ、申込書にも明記」なんだし、
「事前の説明不足」とかでは訴えられないぞ？
「図書館におかないという選択肢を置かないのはおかしい」とか？
でもそれだったら「申し込まなければいい」と裁判所に一蹴されそうだが。
516:図書館
09/08/25 01:02:44 3735PlM+0
版権元
517:図書館
09/08/25 01:07:08 EMmAvEKvO
表現するにあたって展示に耐えうる様を為す義務・伴うリスクってのには共感すら覚える。
リスクを抱える事は個人的には創作意欲にもなってるし。
だが、なんで私大なんかを噛ませてまで事を急ぐかなぁ･･･
518:図書館
09/08/26 02:06:53 5SRNxNot0
なんか勘違いしてる奴がいるけど、やりたがってるのは明大の方だぞ？
森川って人ね。
519:図書館
09/08/27 09:27:33 iuGZCiFR0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
520:図書館
09/08/31 07:57:52 hC+Q9PUK0
崇高な図書館ageヽ('∀`)ﾉ
521:図書館
09/09/01 11:50:53 QTizsXwT0
Q ： 見本誌以外の、個人からの寄贈・寄託による同人誌については、奥付の取扱はどうなりますか？
A ： ご寄贈、ご寄託頂いた方々のご意向を中心に勘案し、加工は行わない予定です。
他人に自分の同人誌寄贈されたら奥付の個人情報に対してなすすべなしって事かよ。馬鹿？
522:図書館
09/09/01 22:11:10 qbHY8jDU0
>>521
最悪
523:図書館
09/09/02 00:18:08 K0uuEtdY0
>>521
金貰って本を売った相手に向かって「図書館に寄贈するな」とか
「寄贈するなら奥付を消せ」と言う権利があると思ってる方が
よほど馬鹿だろう。
「他人」に本を頒布してるという自覚の欠如を自ら露呈してどうする。
524:図書館
09/09/02 00:23:10 rrf39Gf60
>>523
金貰って本を売った相手ではなく
図書館に言っているのでは？
525:図書館
09/09/02 01:04:08 XEbkyhS20
>>524
だったらなおさらおかしいだろう。
図書館に文句言って「これはあなたが他人に売った本ではないのですか？
この本をご寄託頂いた方からは本に手を加えるなと言われています」と
言われたらどう言い返すんだろう？
526:図書館
09/09/02 08:02:05 dJaTbS9z0
こっそり見本誌を寄贈と言い張って公開しそう。
倉庫なんか誰も行かないし、ばれないとか思ってそう。
シールは上から更にシール貼って
図書館の物ですって主張すれば解決するしね。
527:図書館
09/09/02 20:39:18 bv/i+toI0
また反論できなくて妄想叩きかよｗ
528:図書館
09/09/02 21:45:43 e20QfqhF0
そういえば18禁同人誌を
国会図書館に寄贈するって言ってた人は
寄贈したんだろうか？
ま、してないだろうなw
529:図書館
09/09/03 00:44:03 QXwEYm4A0
>>521で問題なのは、
「申請すれば奥付・個人情報隠します」と言っておきながら
「ただし、他人があなたの住所入りの同人誌寄贈したら知ったこっちゃねえ」
って所だろ。すげー矛盾っつーか乱暴だよね
530:図書館
09/09/03 01:03:33 qblW5ng+0
・見本誌の奥付塗り潰す
・見本誌の問い合わせアドレス・URLも塗り潰す
もうこれくらいしか自衛が出来ません
531:図書館
09/09/03 01:32:14 ooFAF3VN0
>>529
矛盾でも乱暴でもなんでもないよ。
図書館は原則として寄贈者の意向に配慮する。
準備会は見本誌については申請により加工するように希望した。
ただそれだけじゃん。
図書館は著者や出版社じゃなくて閲覧者のためにある施設なんだが。
>>530
売る本も奥付を塗りつぶすの？
532:図書館
09/09/03 01:41:17 xqQtjHTb0
閲覧者の為？
自分たちの利権の為の図書館でしょ。
533:図書館
09/09/03 01:53:04 qblW5ng+0
閲覧者が聞いて笑える。
この個人情報でピリピリしてる世の中で
何で自ら「漏洩してください」って情報渡さなきゃいけないんだか。
そもそも見本誌の問い合わせアドレスって準備会には必要ないよね？
個人情報を塗り潰して何が悪い？って気持ちになる。
何か事件が起きてからじゃ遅いんだよ。
プロで活動してる人なんて過去に奥付乗せてる人なんていっぱいいるし。
「閲覧者」がそれを見て住所凸なんて目に見えた行動すぎる。
534:図書館
09/09/03 01:59:23 8qPVSZqZ0
りけんｗｗ
頭悪いんだね＾＾
535:図書館
09/09/03 02:03:24 xqQtjHTb0
>>534の頭の悪さには負けるよ。
536:図書館
09/09/03 02:33:46 ooFAF3VN0
>>533
>そもそも見本誌の問い合わせアドレスって準備会には必要ないよね？
>個人情報を塗り潰して何が悪い？って気持ちになる。
あなたが本の奥付の意味も本を頒布するということの
責任も知らずに本を出しているということはわかった。
本は匿名掲示板の書き込みとは違うんだよ。
>何か事件が起きてからじゃ遅いんだよ。
包丁屋に「殺人に使われてからじゃ遅いんだ」と因縁をつけるようなものだよ。
そもそも、誰に転売するかもわからない赤の他人に金を貰って本を売ったのは
どこの誰だよ。
537:図書館
09/09/03 02:44:52 CcpMtRbbO
いつもの人乙
相変わらずだねw
538:図書館
09/09/03 02:51:29 qblW5ng+0
そうだねプロテインだね＾＾
539:図書
09/09/03 08:43:34 w4p651DpO
包丁ﾊﾞﾛｽw全然例えられてねぇよww
一般流通してる商業誌と個人発行の同人誌を一緒のラインで考える方が異常
二次創作は特に、予備知識ない人に見える所に置くもんじゃないと思うよ
一次創作とか論文系に関しては好きにして
540:図書館
09/09/03 09:34:08 6cGFb+p00
>>539
じゃあ二次創作はなんでコミケで売られてるんだ？
予備知識ない人どころかマスコミもいっぱい来てるぞ。
541:図書館
09/09/03 13:18:03 FuCdc46X0
>>539
一次創作だけど、奥付は消して欲しい。
奥付に住所氏名を書いていたのは、今のようにメールアドレスなんてなかったし、
個人情報に関して危険だという認識がなかった時代だから。
学校でも名簿を作って配布していた時代だよ。
URLやメールアドレスまで消せとは言わないけど、
住所氏名電話番号は寄贈本についても配慮が必要だと思う。
同人誌にはインターネット時代の感覚で語れない本があることも考えて欲しい。
542:反対
09/09/03 13:24:48 Hn0Qe2xi0
>>541
同意。
オリジナルでも書店で同人誌を売るなんてことすら厭われていた時代がある。
頒価で譲っているのであって、価格で売っているのではない、儲けが出るのは邪道な時代があった。
そんな時代の個人情報の取り扱いと、現在の匿名同然で済ませられる奥付と
同じ扱いなのは不愉快にすら感じるよ。
543:図書
09/09/03 16:42:39 w4p651DpO
539だけど、好きにしてっていうのは同人誌の内容閲覧に関してであって
個人情報に対してじゃなかった。言葉足らずですまんかった>>541-542
個人情報保護は寄贈された同人誌にも適用されて然るべき
>>540 ﾐｹは能動的にならなきゃ触れることない場所だったよ
マスゴミに対して開かれている訳じゃない
544:図書館
09/09/03 20:04:19 kN4fym0L0
プレス見てて思ったけど、
保存・提供とかは、別にコミケ図書館でやらなくてもいい事だと思う
自分の本は自分の手で提供したい
それが自分の、今の時代サイトでやれば済む事なのに、それでも本を作り続ける理由なんだけど、
どうしてサークルから、その喜びの一部分を奪おうとするのか、理解出来ない
気に入らないなら出ていけでFAなのかな…
545:図書館
09/09/03 22:27:56 whfQsTZiO
あれ、今の所は観覧可能予定なのは次のC77で配布された本だけ･･･で良いんだよね？
運営も一昔前の本を展示する事の弊害と批判を払拭しきれてないのかもなぁ･･･
546:図書館
09/09/04 00:10:09 4WeUJbEO0
今の所はね
でも寄贈された本はまるっと奥付そのままで
期間も区切ってなさそうに見える
現時点でいちばん危ないのは明大かな
547:図書館
09/09/04 00:20:31 7gtfQBND0
なんで同人図書館にはそんなピリピリしておきながら、
国会図書館に当時のコミケカタログが保存されてることについてはだれも文句言わないの？
当時住所のっけて、当時と住所変わってない人いるでしょ？
同人図書館はサークル名ｔか知らないと見れないけど、
サークル名とかよく知らなくてもカタログは国会図書館で閲覧できるでしょ？
公開差しどめ請求とか起こしたらいいんじゃない。
548:図書館
09/09/04 00:22:36 1Twzf+h80
はいはいコピペコピペ
いつもの人はもう黙ってなよ
549:あ
09/09/04 00:23:15 LAtv8TAy0
コミケってなんですか？
550:図書館
09/09/04 01:15:33 CKCKJifU0
>>547
準備会にいちゃもんを付けることが目的だからだろ。
544なんか言ってることが無茶苦茶だよ。
売った後にその本を保存したり提供したりするのは買った人の
自由なのに、あたかもそれだと自分の権利が侵害されるかのようなことを言ってる。
551:図書館
09/09/04 02:58:59 mm1LS4Fr0
まだいつもの人とかいってんのか。あきかに反対派が論破されたのに。
552:図書館
09/09/04 03:07:59 fMdrm98xO
次回からの配布物が閲覧可能になる事で、
取り敢えずはサークル・準備会的にこんないいことがあるよ！やって良かったと思える要素って
何かあるんだろうか？
少部数コピー本が何時でも読める、とか？
553:図書館
09/09/04 04:32:09 YnlJXDEd0
論破してないのに論破した（ｷﾘｯ
って言ってるのも前からだよね(笑)
554:dxer
09/09/04 04:46:11 4WhYfhaQ0
貴重な本がたくさん盗まれそうだな。
555:図書館
09/09/04 05:16:12 YnlJXDEd0
必ず盗まれるよ
最近のニュース福岡市立図書館で年間約９０００冊盗難されてたのが
ICタグ付けて年間約２０００冊に減ったってある
お金かけてもまだこれだけ盗まれるんだからね
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
556:図書館
09/09/04 06:05:00 M3LZ0hqW0
文化の歴史がない国の人たちに悪用されそうです＞＜
あいつら、まだ同人は起源主張できないでいるからね。
557:図書館
09/09/04 12:28:37 sfVeX9940
>>550
サークルがミケの主役で、準備会はサークルに奉仕するためにあると勘違いしてるんだろうね。
だから読み手を重視したようなことを始めたら不愉快になるし、責任論が出たら「上から目線」だと
感じちゃう。サークルの原理でしか物事を見ようとしない。
>>543
コミケがマスコミに開かれてることはカタログに載ってる準備会公認の
大量の取材社リストを見れば一目瞭然だと思うが。
558:図書館
09/09/04 17:30:59 evYTIdzi0
>>557
それでは準備会の原理というか、図書館推進前提の原理一方になっている気が。
サークルと準備会は同好の仲間というけれど、参加費はともかく個人情報渡している点で実質どうしても、ね。
意見はごもっともだし長くやっていれば誰でも自明の事だけど、
扱う物に色々グレーな物が多い以上、縦割り思考では追いつかない点もあるじゃない。
昔から計画があったのは解ってるけど、個人情報の重みが昔とは比べられないほど上がってる以上
そのへんの擦り合わせはちゃんとやってほしい。
>>552が納得できるような答えを誰かが示せれば、ある程度みんな納得して事が進められる糸口も見つかると思うけど。
559:図書館
09/09/04 19:38:36 jIHaEoQ20
>>558
「やるならオレを納得させてからにしろ」という議論は不毛だよ。
読めなかった本が読めるようになる、という図書館の自明のメリットに対して
「納得できない」という人は、結局何を言っても納得しないよ。
二次創作やそれを流通させてるコミケ自体、納得してない作者はいっぱいいるし、
許せないと思ってる人だっているはず。脅迫めいた事件もあった。
それでも開催してきたからコミケがあるわけだ。
それに、準備会だってサークルにアンケートをとってそれをもとに予備知識のない人が
手に取れないようにしたり奥付を隠したりする措置を打ち出してるわけだから、
サークルの意見を無視してなんかいないと思うけどね。
560:図書館
09/09/04 23:05:31 +z4RVNzI0
いやだからここで問題になったのは「寄贈された本だったら奥付の
個人情報丸出しにして展示します」って点だと思うんだけど。
サークルに配慮してるって、全然できてないでしょ、片手落ちもいいとこじゃん
書き手目線のメリットって自分の生み出したものが後世まで残りますよってことくらい？
そういうのに喜びを感じる人もいるのかもしれないけど
自分は全然うれしくないなあ…
あ、新規読者が増えるよ！ってのは正直微妙
宣伝媒体としてはサイトの方が遥かに効率いいと思う
561:図書館
09/09/04 23:49:47 rZUluCGy0
ただ「やってたジャンルで問い合わせ」があっても結構困る件。
562:図書館
09/09/05 00:02:18 WA1izcl20
>>560
根本的に思い違いをしてるよ。
見本誌はサークルが準備会に提出したものだけど
寄贈本は本を買った人が図書館に寄贈した本だろ。
寄贈者の意向はともかく、その本の著者の意向に
図書館が何か配慮する必要なんてまるでないじゃん。
563:図書館
09/09/05 00:09:55 Q9M9yIlS0
単純に疑問なんだが
こまめに微妙にナナメな方向で図書館案を擁護してる人は関係者の方？
どんなメリットがあると思って図書館ができたらいいと思ってるんだろう
版権二次創作が一般の目に触れることや個人情報については何も思うところないの？
564:図書館
09/09/05 00:33:40 XOmY3fmE0
逆に図書館に置いてある本に住所が書いてあるからなんだって感じなんだが。
せいぜい近所訪問されてヲチでニラニラされる程度でしょ？
別にねえ…。
565:図書館
09/09/05 00:39:52 Jc9xribG0
またしても同人図書館と米やん図書館を混同してる人がループしまくりの話を
566:図書館
09/09/05 01:22:51 ZIBJ1BHS0
>>562
だから「違う問題ですから^^」で済ませて全くその辺考慮しないなら
結局ダメダメじゃね？ってこと
本来法的には多分問題ないって点じゃあ見本誌の奥付だって対策する必要ないでしょ
サークルの意向を汲んでるとか言いたいなら同人図書館に納められる同人誌は
全部その辺対策します！くらいにはならんと
567:図書館
09/09/05 05:27:34 VX9+cOrS0
>>555
基本閉架式の上に館外貸出しも無いのに盗まれるわけが無い。
>>563
現状を把握してから書き込まないと恥ずかしいぜｗ
>>566
現実問題として、寄贈された本の発行者と称する人が現れたとして、
本当に発行者かどうか確認するのは難しいと思うぜ。
引越ししてたらそれだけでアウトだしな。
見本誌は見本誌ゆえに本人確認がしやすいわけで。
まぁそもそも図書館側がなんでもかんでも寄贈を受けるとは思えないけどね。
大昔の貴重な本とかだけでしょ。
そうじゃなきゃ古本屋に売れなかった本を大量に送りつける奴がたくさん現れるだろｗ
568:図書館
09/09/05 06:40:30 6QVNxCPq0
落書き・切り取り・画像取り込みは99％の確率であると思うけどね
よねやんが個人的に集めた本がどうなろうがどうでもいいけど
見本誌の方はなー
569:afqtwvbtybujn
09/09/05 06:44:58 JNDsudj10
超貴重な本だけガバッと盗まれていくだろうな。
570:図書館
09/09/05 07:17:24 P3+eqXYN0
>567
例に出すなら>555よりもこっちにすべきですね
URLﾘﾝｸ(current.ndl.go.jp)
希少な本なので閲覧時には館内で監視されてたけど
本を破壊することに成功していた事例
571:図書館
09/09/05 13:06:17 FBXQBBNvO
保管は限界、参加費上げも厳しい、でも見本誌回収はこれ迄の努力を鑑みても止めたくない、処分したくても内部流出や反発は免れない。
・・・うーん、結構八方塞がりだな。
そろそろ準備会側が参加者側に不公平感を募らせてる感もあるし、反対するなら参加者側もそれなりに割を喰う必要はありそうだ。
能力を超えたコレクションは端から処分するのがスジかと思うが・・・倉庫管理のために参加費が1万になっても個人的には我慢出来るよ。しゃーない。
見本誌を保管する必要性や参加費用の内訳に納得している訳でもないけど。
準備会がぶっちゃけ管理も処分もしたくないなら私大へなげりゃいいさ、仲間内に渡した本を纏めて営利団体へ流されたような不信感はずっと残るけどな。
一部閲覧可にするのは学部まで作っちまった明大が一手に見本誌を研究対象や財産として独占する事前提の建前にしか思えないから尚更。
572:図書館
09/09/05 14:49:47 7SNXS5kC0
>>544
情報は集約することで意味や価値が出てくるものもあるので個々で保存しているとしても
どこかでそれを保存しているという情報を集約しなければなりません。
また、その保存が永続的である必要があるのですが、少なくても今後30年以上の保存に絶えうるものなのでしょうか？
また、資料を保存する意味はその内容（コンテンツ）を維持するためだけ以外にも
意味はあるので印刷物として出されたものは印刷物として保管されることに意味があるのです。
デジタル化は経年変化によるメディアの劣化からコンテンツを保護する手段の一つに過ぎず
デジタル化されているからオリジナルは不要とはなりません。
573:図書館
09/09/07 00:54:37 Sc677agJ0
>>571
保管が限界ってソースは？
明大が貸せ貸せ言うから貸すだけでしょ？
なんか思考が飛びすぎだよｗ
574:図書館
09/09/07 23:26:10 g8DiKsA30
でも毎年何万冊（？）っていう見本誌が増えるんだろ？
いつか限界も来るんじゃないか？
575:図書館
09/09/08 09:44:38 Z2aXAokd0
「いつか」は来るだろうが、とりあえず「今」ではない。
576:図書館
09/09/09 00:57:30 lhjr6pz50
そうか？だってミケ経費とかだって年々上がってるんだろうし、今そうでないとは断言できないぞ？
577:図書館
09/09/09 06:00:42 jjawEoxvO
明大に入ればタダで次回冬コミの本を全部読めるのか、いいなぁ。
一般有料って、幾らになるんだか。
578:図書館
09/09/09 10:44:39 42n32B/r0
乞食みたいな人間っているんだなあ
趣味のもので乞食って悲しくなるよね
579:図書館
09/09/09 12:39:57 jjawEoxvO
>>578
いやね、気分の晴れない払い方ってあるじゃない？対象が曖昧な場合とか。
そう喧嘩腰に取らんでくれい。
580:図書館
09/09/09 14:12:57 y07lO5mz0
管理維持費はいいとして、仮にプラスαがあるなら発行者としちゃあ複雑だよな。
発行する責任とかいうなら具体的な説明責任もはたしてもらいたいもんだ、
状況を開示しないで勝手に話進めるから憶測が飛び交って、余計に反感買うのは必至だろ。
581:図書館
09/09/09 15:34:37 wK0aAG9H0
>>577
明治大学の国際日本学部に教員で入れれば見放題だろうね
582:図書館
09/09/10 00:58:11 4WML59CN0
>577
全部借りてたら何百日かかると思ってるんだ。
583:図書館
09/09/10 01:19:13 xSVf3tyj0
>>580
開示されてるのに見て無いだろ…