09/02/18 21:42:17 dAKb2JaH0
名前欄すみませんorz
117:h抜き
09/02/18 22:00:20 0E7gQKIn0
>>116
多くの人はあなたの方を信じると思う
でもあなたが一人でそこまで戦う必要はないよ
まして今更メールなんて絶対やめたほうがいい、泥試合だし粘着されたら大変だ
>他人を傷つけている自覚が全くないか、あってもそれが正当と信じてるから
これが数年来変わらない奴の真理で今のとこ誰も止められた試しが無い
118:h抜き
09/02/18 22:04:04 0E7gQKIn0
て、ちょっ…送っちゃったんかい
>（ただし推奨はしません。他人を非難する以上は相手にも非難させるのが原則です）
撃っていいのは撃たれる覚悟の(ry
一つの正論ではあるけどまたぶzzの逆らう者への攻撃意思がバリバリ伺えるお言葉で
119:h抜き
09/02/18 22:04:53 t8hmFvxt0
>>115
心中お察しします。
当人に悪いことをした自覚がないから問い詰めても多分無駄でしょう。
HNやイベント名を出しても覚えがない以上否認するだろうし、
虚偽報告をしたとして中傷されるだけでしょうからお勧めしません。
憤りには共感しますが、関わらないのが一番かと。
120:ｈ抜き115
09/02/18 22:32:31 dAKb2JaH0
メールに書いたのはイベント名だけですので特定されることはないかと。
万が一察せられてもシラを切り通すというか、
今はサイトも同人活動も何もしてないので大丈夫だと思います。
無駄であることは分かってましたし、中傷も別に気になりませんが
あの場で抗議をすることにより、一人でも多くの方が
異常性に気がついてくださればいいなと思っています。
しかし虚偽報告と言われたのはやはり腹がぷんぷんする。
疲れたらやめます、もう疲れたけど。
121:ｈ抜き
09/02/18 23:06:47 2Z8+RbT20
>>115
超乙、ゆっくり休んでくれ
某厭離での奴の被害＆目撃は多いから、参加したことある人なら嘘だと思わんよ
そして奴が認めないのも腹が立つけど毎度のこと
来るなってﾒﾙ宣言した直後なのに堂々とｲﾍﾞに来て
友だちのｻｸﾙはｸｯｷｰ爆弾（笑）された
知らんで対応してしまった自分は今でもトラウマだよ…
その後に「もうｲﾍﾞに行きません」とかﾒﾙがきて
今さら何いってんだと思った
奴は他人と共感する能力がない（低いどころじゃない、全くない）
あとひとりでも多くの被害者の目に止まるように
age進行推奨したい
122:h抜き
09/02/18 23:34:58 sJtnHlDR0
私も何度も来るな接触するなって言い続けても来られたから嘘じゃないことはわかる。
そして奴のせいで同人活動も休止した。
115さんみたいな人はもっといると思うよ。
会場が狭いから目線が行くのは仕方ないってすぐ言い訳するけど、
実際はそんなもんじゃないよ。
自意識過剰なんかじゃなくて明らかに鳥肌が立つほど異常な視線だった。
あれを浴び続けた115さん乙でした。嫌な思いしたでしょうね。
123:h抜き
09/02/19 04:05:59 dzg1g4ER0
>>122さんの状況は会場に居て
それを目撃していた参加者にとっては、異常すぎる光景だろ。
楽しみにしてたイベント会場で
「恐怖で泣いてる人がいる」ってどんだけだよ。忘れるかよ。
目撃証言が次々出るのも当たり前だろ。
それに、同じジャンルの参加者に毎回オフでも粘着してたら自然とネットワークもできるわ。
「あの人がそうだよ」って。
なにが「虚偽の報告」だよ。
嘘つきはお前だ。
124:ｈ抜き
09/02/19 04:57:48 MYFj3GqD0
友達の場合は打ち上げとか電話で
「こういう風貌のこういう人が粘着してきて困ってる」と相談したら
「え、ちょ、それ私のところにも来てるよ!!」→「マジで!?」→
「同じジャンルの○○さんにも注意を促した方が良いよね」
でぶｚｚ注意網が広まってる
125:h抜き
09/02/19 06:09:36 MlTrirQ90
ぶｚｚって何かにつけて書き込み削除だの
メルアド送れだの言ってるけど
単に自分に不利なことを暴露されて恥かしいだけに見える
126:h抜き
09/02/19 07:17:48 XGIq4PQa0
URLﾘﾝｸ(hpcgi1.nifty.com)
去年の九月だけど精力的に活動してたわ
127:h抜き
09/02/19 07:36:49 JXiCibAO0
それ前スレで一度話題に出たよ
サイトとかは伏せてたけど
うちに来たのもその頃だったから覚えてる
128:h抜き
09/02/19 08:19:00 eikolMhA0
女の子怖がらせて泣かせても、自覚がないで通るって楽な人生だね
でもそれってストーカーと何が違うんだろ
ぶｚｚってこんなことまでしないと他人に相手にしてもらえないんだな
本人は啓蒙活動してるから嫌われてると思ってんだろうけど
今初めて人に本気で相手してもらって、喜んでるように見える
さびしい人だね
129:ｈ抜き
09/02/19 10:26:30 S/ZS78M00
おまえの行動が正当なものであったのなら
何人もの女の子がなくわけねーだろ。屁理屈じゃなくて常識感覚な。
勝手におびえて勝手に泣いた？おいおいおいおいおｗｗｗｗｗｗｗバロスｗｗｗｗｗｗ
お前の行動自体がおかしくて、拒否しても迫ってくるっつーのに
泣かずにいられるかっていうｗ
こんだけ目撃証言相次いでても、結局自分の非は認めないのな。
130:http抜き
09/02/19 10:45:00 EdQkHcsoO
屁理屈こねてメアド聞き出そうとか
常識通じないことがわかってる奴に教えたら何されるやら
131:h抜き
09/02/19 11:44:13 ek9+yNL90
非を認めない、っていうか、本当に自覚無いんだと思うよ
行動の正当性は自分にだけ通じる屁理屈で武装してるし
正当な行動で相手が傷ついても自分に非はない、って価値観だし
自覚のない相手を攻撃しても否認されて逆ギレされるだけだし
被害者以外の第三者が見たときに根拠のない中傷攻撃にみなされる恐れもある
それぞれが身元を明かして証言できる場ならともかく、
客観的な事実を提示できない匿名の場で一方的に非難するのはどうかな
私も彼には迷惑かけられてるし報告がまったく嘘だとも思えないけど
感情にまかせて匿名で袋だたきにしても多分良いこと無いよ
逆ギレさせて告訴→逆告訴に持ち込みたいなら話は別だけど
彼のしてきたことを思えば罵りたい気持ちは痛いほどわかるけど
こちらが理性的に対応してないと、「悪いのは向こう」って言えなくなるよ
ちょっと落ち着こうよ
132:ｈ抜き
09/02/19 12:57:24 Dd1ReJMy0
何度も出てる結論かもしれないけどぶzzの相手なんかしないで、
証拠を揃えて公権力に提出が一番みたいだね。
人間の言語っぽいものを使ってるけど意思疎通が出来ないもんなぁ……
133:ｈ抜き
09/02/19 12:58:13 Vx4GNVCc0
＞逆ギレさせて告訴→逆告訴
そこまでじゃないけど、
奴がほんとに弁護士のとこにいきゃいいかなとは思ってる。
まともな神経の弁護士なら絶対相手にしないから、
是非掲示板のログも持っていけばいい。
普通基準から見れば奴のやってることは
「根拠のない自分ルールを、手段を選ばず押し付けて回ってる」んだし、
並行で女性に粘着までしてて、真面目な啓蒙と取られるはずがない。
奴が訴訟を起こせるかは疑わしいけどね。
ネット上だけの相手を訴えるなら正式な訴訟じゃないとできない
（少額訴訟は相手の住所と氏名が必要なはず）。
正式な訴訟だと着手に掛かる金額も大きくなるし、
弁護士や裁判官の大人の男性（プ のいる場には出てこないと踏んでる。
134:h抜き
09/02/19 13:21:02 QOEi7GvN0
>>133
でも被害者側もあんまりしたくないよね訴訟とか
時間とかお金とか精神的負担とかの意味で
ぶzzもそれをわかってるからやってんじゃないのかな
その上で「ボクチンは正しい事を言ってるんだから、出るとこ出ても構わないよ
でも皆卑怯で住所どころか名前やアドレスすらも教えないんだよね
これだからh抜きするようなヤツは卑怯者だって言うんだよ」
って言ってるんじゃないの？
本当に一度痛い目みればいいんだよ（法的な意味で）
ただ被害者さんたちの負担になるたけならない方がいいんだけどそこが難しいよな
135:h抜き
09/02/19 13:26:31 ek9+yNL90
担当弁護士次第かな
自分のやってる迷惑行為を伏せて
ネット上での誹謗中傷だけを持ち込んで訴えれば
生真面目な弁護士なら真に受けて対応するかも
違法性を認められればこちらが匿名でも個人特定は不可能ではないし
弁護士のところ持ち込んだあげく
「自業自得だ。むしろあなたのやってることが違法だ」って逆に叱ってもらえればな、とは思うけど
そうなっても納得や反省はしないだろうし
常識の通用しない相手を必要以上に刺激するのはやめた方がいいよ
136:ｈ抜き
09/02/19 15:15:20 64MbWyxH0
＞否定すべきは否定すべきだと思いますが、「否定しなかった」ことで非難される理由はありません。
＞決め付けた側や思い込んだ側が一方的に悪い。
これ ぶｚｚが言う!?
「反論が無いので肯定とみなす」とかいった口が何をほざくか。
137:ｋ
09/02/19 16:16:23 j/Z3YTy80
URLﾘﾝｸ(sd68.1.tool.ms)
138:h抜き
09/02/19 17:59:16 XGIq4PQa0
>> ｈ抜きをするサイトを発見して、あなたがそこまで粘着する理由の真意は何ですか？
>「怒った」から
>です。
>「自分に酔った」などと、見当違いな事を書いている方。
>そんな理由で、自分が大損こいて、しんどい思いして、何年も動けるわきゃない。
>「他人のことなどどうでもよい」「人の気持ちや立場は考えない」
>「自分たちやその場だけが楽しければ、他人の不利益など知ったことか」
>ｈ抜きリンクに限らず、責任から逃げようとする人の心理は、今も昔もさほど変わりません。
>この掲示板にくる人の「本音」を見ればよくわかるでしょう。
>それを、権利だの思いやりだの正義だのと、屁理屈をこね嘘をつく。
>「大目に見ろ」という方もおりますが、私に言わせれば「このくらいは怒らせろ」と言いたいものです。
>そんなことに怒る人がいるなどと、信じられん人間もいるでしょうが。
>間違いなく本音ですよ。
わかっちゃいたけど近頃のぶzzはテラタミフル
>>133
最近の言動は自ら弁護士か何かんとこいったかな？ともちょっと思えるところがあった
139:h抜き
09/02/19 18:04:14 EdQkHcsoO
＞「他人のことなどどうでもよい」「人の気持ちや立場は考えない」
＞「自分たちやその場だけが楽しければ、他人の不利益など知ったことか」
自己紹介？
140:ｈ抜き
09/02/19 21:24:40 YgvviMk50
鏡ある？って言いたくなるなｗ
141:抜き
09/02/19 21:35:15 lMtDbZrjO
コイツ、そのうちどこか近場の小さなオンリーとか若年層狙った行動起こしそうだな
142:ｈ抜き
09/02/19 21:45:09 eazO2IUF0
>「怒った」から
間違いなくぶｚｚだけだろ…
俺が怒ったからやめろって事？
もうストーカーの良い訳そのまんまじゃん
143:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/19 21:47:46 JXiCibAO0
４カードｋｔｋｒ
144:h抜き
09/02/19 21:48:19 JXiCibAO0
誤爆ｗｗ
145:h抜き
09/02/19 22:14:02 ek9+yNL90
なんだかしゃべればしゃべるほど
自分に正当性なんてなんにもないって認めちゃってる
今まで頑なに屁理屈こねて否定してきたのにどうしたんだろう
よほど冷静じゃなくなってるのかな
146:h抜き
09/02/19 22:17:26 b7rJWUb/0
本当に「怒ってる」んでしょ。
しかし、無断転載されているとか騙られてるっていう被害で「怒ってる」が
理由ならまだしも、たかがh抜きで粘着されたら堪らんよなぁ。
147:ｈ抜き
09/02/19 22:26:26 64MbWyxH0
被害者が直接、第三者がいる所(掲示板上)に複数出てきたから火消しに必死なのかな。
よく何かにつけて「メールでおねがいします」って言うけど、
これって「人目のあるところで都合の悪い話はしたくない」ってことでしょ？
自分に非がないって言うならそれこそ人目を気にせずに真っ向から反論すればいいのに。
その方が賛同者も得られて一石二鳥なのにさ(ヤツに本当に非がなければ、の話だけどね)
水面下に持ち込もうとするから余計怪しまれるのに。
148:ｈ抜き
09/02/19 22:34:58 K4jcYjS70
>「粘着」でなく「粘りづよく目的の正当な説得を続ける」
( Д ) ﾟ ﾟ
本気で言ってんのか、コレ…
149:h抜き
09/02/19 22:41:28 dRZ4K28k0
自分では説得のつもりでも相手が粘着と受け取ったら
それは間違いなく「粘着」なのにな…
150:ｈ抜き
09/02/19 23:03:52 ek9+yNL90
あとから言い直そうと自分で「粘着してます」って認めた事実は消えないよ
でも「目的」とやらが正しいから「粘着」すら正当だって言い分なんでしょ
「目的のために手段は選ばない」を堂々と宣言しちゃったね
こんなに墓穴掘りまくってどうするんだろ
151:ｈ抜き
09/02/19 23:14:58 Vx4GNVCc0
そんな自覚もないんじゃないかな＞墓穴
目の前のツッコミを言い抜けることしか目に入ってない。
どうせ後になって突っ込まれても
「そういうつもりじゃなかった」
とか言い出すぞ。
言質があれほどあてにならん奴もいない。
152:携帯
09/02/19 23:34:54 EdQkHcsoO
携帯電話はh抜きでもリンクとして機能してるんだが
使う人に手間はかからないよ
153:h抜き
09/02/19 23:49:57 Pg0et/1e0
ウチのパソでもh抜きでもリンクしてるんだが。奴の他にも
h抜きするとリンクしないって事あるんだろうか。散々
言われてるけど、自分でh付きけりゃいい話だろ。
それとイベント会場でスペース前をではふさぐのって迷惑
行為だろ。奴は（自分が正当だと思い込んでる）理由が
あるから、イベントでのマナーは守らなくても良いと思って
んだなvv
154:h抜き
09/02/19 23:51:17 Pg0et/1e0
変な開業入ってた。すまん。
155:buzz抜き
09/02/19 23:57:56 lMtDbZrjO
被害を受けた経験を元に意見を述べている人に元HN晒せとbuzzは迫ったが…
他サイトでリンク先に凸して啓蒙手伝えとごねたのがバレてるのに、今も現役な知り合いに
自分みたいに怖くて気持ち悪い目に遭ってほしくないと考えてそこを伏せるのは
良識的な人間なら当然の判断だろうになぁ…
buzzという人間は、もう常識を望めないパラノイア並みだと思われているんだよ。
それでも、会話してくれるだけ掲示板に来ている人達は奴を一人前の人間扱いしてくれてるんだが、
そこに気付けてないんだろうなぁ
156:ｈ抜き
09/02/20 00:27:31 x8pdnkJz0
httpで始まる文字列をハイパーリンクにするかは掲示板の仕様だし
h抜きをリンクとみなすかはブラウザの仕様だよ
リファラを送信するかはブラウザの仕様とセキュリティソフトの設定による
彼は「リファラを送信するかは閲覧者が決めるべきこと」って主張だから
投稿者がｈ抜いてリファラを送れなくしちゃうのが間違ってる！って言いたいんだよ
あとはリファラが送られないリンク先が逆探できなくなって陰口に泣き寝入りする羽目になって不当だ！って話
核になってる主張はうなずけるものもあるんだけど（それでもあくまで個人の価値観）
話が拡散して「二次創作は著作者に承認を得るべきだ」とか言い出したり
「誰も賛同しなくても自分は正しい」とか「相手が傷つこうが自分に非はない！」とか言い出すから
反論や苦情や怒りの書き込みが殺到して当初の主張の話なんて誰もしなくなっちゃうんだ
注意の仕方が適切かなんて言わずもがな
「h抜きは絶対悪だ！」って主張にもうなずけないけど「ｈ抜きは道義的に正当だ！」って言い出されると
個人的にはちょっとなぁ、って思う。
うちのサイト昔２ちゃんに晒されてメルフォからスパムコメントたくさんもらって閉鎖したけど
ｈ抜きで晒されてアクセス解析にはリファラ出てこないからどこに晒されてるのかわからなかったし
何言われてるのかも分からない。はっきり言って怖かった。顔の見えない悪意ってのが。
晒してる方は面白がってるだけなんだろうしね。こっちのサイトにも問題あったんだろうし。
悪いのは晒しや陰口で、hぬきっていう「手段」じゃないとは思うけど
h抜きすれば足跡が残らない、っていうのが、気楽に荒らせる要因にはなってたと思う。
感情的に言えばh抜きなんて無くなって欲しいって思うけどね。
彼の活動ももうちょっと手段を選んでくれれば応援したかったんだけどな。
こんなことされちゃ迂闊に「h抜き嫌だよね」って言えなくなった。
ｈ抜きによる被害を無くしたいならもうちょっと考えてほしいんだけどな。
長々チラ裏ごめん。
157:ｈ抜き
09/02/20 00:55:36 9TwldT8L0
私もh抜きでさらされたことがあるから気持ちはわかる。
それでもh抜き自体に嫌なイメージは持ってないけれど。
あいつの主張だってところどころ共感できるものがないわけでもないさ。
ただあのやり方が全部ダメ、最悪。
今だって人の話を聞こうともしない。人を傷つけて平気でいる。
h抜きは晒しに使われる方法だから、嫌な気持ちになる人は多いと思うよ。
本音ではh抜きなんてなくなれ！って思っている人は少なくないと思う。
私はh抜きという行動よりも、それを使って陰口や荒らしをする人を
根絶させようとしてるだけだったのなら、応援したかもね。
158:h抜き
09/02/20 00:59:31 SKjKPovE0
サイトが荒らされたことには同情するし大変だったろうとは思うけど、
長期に渡るぶｚｚ被害者としてはそれとは一緒にしないで貰いたいかな。
奴の場合は「ｈ抜き問題」より前に同人やってる女性に粘着始めちゃってるからね。
ｈ抜きは粘着理由にしかみえないし。
正直議論すべき問題はｈ抜きなんかじゃなく、奴のストーカー行為だと思ってる。
ｈ抜きを荒らしの一環として考えるなら、奴ではなく良識ある「普通」の人と話し合いたいね。
なんにせよ奴には他の人に対してあれこれ言えるような資格はないよ。
159:ｈ抜き
09/02/20 01:00:48 eGFSDMYD0
ｈ抜き防止を考えてる人達にとっても、ぶｚｚの行動は迷惑でしかないよな…
ｈ抜き防止が認められるかどうかは別として、もっとまともな人に
大々的に活動してもらって、ぶｚｚの存在なんかなんの意味もなくなってしまえばいいとさえ思うよ
（今でもなんの意味もないが）
でもぶｚｚは「自分が注目される」ことに意義を感じてるみたいだから
そんなことになったら発狂しそうで怖い
160:ｈ抜き
09/02/20 01:05:18 +K/3YOIo0
他にも奴の活動のせいでｈ抜き反対だと言いにくくなったと書いてる人がいたね。
ほんと、晒し・悪口反対にすればよかったんだよ。
それなら賛同者もいただろうに。
だけどそれを言い出してしまうと２ｃｈに喧嘩を売らざるを得なくなる。
そんな度胸はないから、
相手にしてもらえそうで、かつｈ抜きが盛んに行われてて、
馴染みのある同人サイトに来たってとこか。
反対を言い出す前から女性サークルに粘着してて、
ｈ抜きで接触した相手にも粘着を始めたから更にややこしくなってるんだよ。
ｈ抜き撲滅に話を絞ればいいのに、
粘着するからいっそう反感を買った。
VIPとかだとｈ抜き以外の晒し手段もできてるみたいだし、
本末転倒も甚だしい。
161:ｈ抜き
09/02/20 01:45:05 x8pdnkJz0
h抜きに問題があるかどうかに関係なく、彼の行動は問題だよ。
でもそこを指摘されても
「相手がｈ抜きしてる以上、迷惑だろうが傷つけようがこっちは正当」って反論してるんだよ。
迷惑行為の言い訳にh抜きの問題を使わないで欲しい。
一般論で言えば、何もしないよりうまくいかなくても行動している人に敬意を、なんだけど
彼の場合、もう頼むから何もしないでくれ、って懇願したい気分。
極論の反動で「彼は間違ってる！故にh抜きは正しい！」なんて話になられても困るし
なによりこれ以上被害者を増やさないでくれ・・・
162:ｈ抜き
09/02/20 02:48:20 U8iE54cq0
みんなが言ってくれているけど、奴の問題はh抜きのことじゃない
当時は奴を良く知らず、言われるがままにｈ抜きはやめたけど
粘着が終らなかったケースを自分、身内含めて数回あった
801サイトで明らかに作品見ちゃいないのに
作品に好感がもてます、親しくして下さいメールがあって
さらには「こちらは女性向で（迷惑だから）サイトにもイベントも来るな」と言ったのに
サークルを遠くから見て、本人がいない場所で本を買ったりしたよ
知り合いのサイトさんが被害にあった時は
「h抜きしている●●さんにあなたからも注意して」ときたもんだ
このメールみたときマジで吐きそうになった
本当にh抜きが問題なら、h抜き止めてこっちが拒否しても関わってくるのは
粘着以外の何者でもない
今さらだけどh抜き止めない方がマシだった
少なくとも奴の脳内で仲間にされないでいただろうから
今はジャンルもHNも変えているから追ってこれないだろうけど
それでも「親しくしてる」と思われたのが悔しくて泣きたくなる
あの時の自分に「奴の主張を聞いちゃだめだ」と言ってやりたい
163:ｈ抜き
09/02/20 03:50:47 pOwFL2540
ｈをつけた直接リンクにしても2chじゃime.nu経由になるんじゃないの？
結局はどのスレからきたのか分からないと思うんだけど。
専ブラや携帯からはime.nu経由しないで飛べるけどｈ抜いても同じように飛べるし。
友人はｈ抜き禁止活動より前より粘着されてたから
ｈ抜き禁止活動は手段だったんだろうけど
ぶｚｚにとってはいつの間にか目的になっちゃってるんだよな。
何年友人に粘着してんだよこの野郎。
１年以上音沙汰なかったから落ち着いてたのにメール寄越しやがって。
164:h抜き
09/02/20 04:06:43 AggeavWC0
女性にも粘着するけど奴がh抜きに対して覆せない強迫観念を抱いてることはガチで、
でもh抜きと戦おうとしてるのに最初から2chは除外してるのが中途半端だなと思う
まあ規模が巨大すぎるんだけどさ
165:ｈ抜き
09/02/20 09:14:41 Ar+xzqIZ0
仮に今後何らかの活動が起こってh抜き反対が主流になったとしても、
ぶｚｚは問題を起こした戦犯としか語られないだろうね。
166:h抜き
09/02/20 10:49:18 AggeavWC0
ついに人をキメラ呼ばわりとかwww
でも山さんもあんまり奴の挑発に乗らない方がいいよ
もう引き返せないかもしれないけど…一騎打ちは消耗するだけだよ
167:ｈ
09/02/20 11:40:39 DYmmCrTG0
重箱の隅だけど、そういったことは
一般にはモザイクもしくはパッチワークじゃね？
キメラとは言わないと思うんだが？
どこで覚えたんだろう
168:h抜き
09/02/20 14:09:11 0IGsiVor0
>キメラ
「否」と同様、ただのぶzzのお気に入り単語なだけだと思う。
前にも運ﾀｿさんに対しても使ってたし。
実際に被害者に被害を述べられた際に、
自分に９９％身に覚えがあるのに１％だけ記憶になかった場合
「覚えのあることだけど１００％ではない」というのを
ぶzz的にうまいこと言い表すことが出来る単語なんだろうね。
ただ、その単語を使ってしまうことでぶzzの思考回路がそこで自己完結してるのも確か。
キメラという名前をつけて安心したら、それ以上考える必要がないからね。
基本的に「こう言われたらこう答える」というテンプレートを完全に頭で作っちゃってて
それに無理矢理にでも当てはめて自己完結。という思考回路なんだと思うよ。
「自己完結するな」もぶzzが何度も使う単語。
ほんとに何の自己紹介かと思うよ。ｗ
169:ｈ抜き
09/02/20 14:55:44 4jqlMVxkP
元の書き込みは一切読んでないですけど
聞きかじりと受け売りと牽強付会で構成されるキメラ的、パッチワーク的言説って
それモロにあの気違いのやってることじゃん。
一貫していると口で言っても所詮口だけ（「口だけ」もぶｚｚの口癖だね）、
実際の論理はあっちへふらふらこっちへふらふらして都合の悪いことはみんな敵のせい。
>>160
ｈ抜きを良くないと思う人数はそれなりに居るのを知ってるし、私もそうだけど
ぶｚｚの行動を肯定する人間は１人も居ないね、
ほんとアドレスの書き方とかそういう以前の問題だわ
170:ｈ抜き
09/02/20 14:56:25 x8pdnkJz0
>> 虚偽報告の次は人をキメラ扱いですか。
>はい。
「人をキメラ扱い」を肯定しちゃうのが凄い。
「証言がキメラなのであってあなたがキメラじゃないですよ」とでも言えば・・・変わらないか
ゲームジャンルにいるみたいだし、キメラってなじみ深い単語なんだと思う。
なんにせよ人に対して使っていい単語じゃないよ。
171:h抜き
09/02/20 15:09:14 SKjKPovE0
ぶｚｚなんか墓穴掘ってないか？
泣かれたら馬鹿でも覚えてるだなんて言い切ったけど、自分で馬鹿認めるのか？
泣きはしなかったが似たような目にあった自分には、あれは本当のことだと信じられるよ。
結局覚えてても白を切るってことでしょ？
ジャンル変えても執拗に調べて追いかけて、リンクや日記から友人関係チェックして。
それだけ粘着質の男だもん忘れっぽいわけないよね？
保身のためならなんでもやるんだな。今に始まったことじゃないけどさ。
172:h抜き
09/02/20 15:17:09 RuyOSML4O
誹謗中傷は「キメラ」発言とハッキリ言わないと通じないよな
173:h抜き
09/02/20 15:19:59 AggeavWC0
>泣かれたら馬鹿でも覚えてるだなんて言い切ったけど、自分で馬鹿認めるのか？
それはさすがにやや揚げ足取りかと 表現の一環なんだと思う
つか白を切ってる可能性のほかにもう一つ、
奴の頭に本当に印象に残ってなかった可能性がある
人が奴の行動を怖がり、怒り、泣いたという我々の目に客観的事実として見えることも、
奴の主観ではそう見えなかった、ゆえに記憶もしてないという
174:h抜き
09/02/20 15:47:27 r4yh1t+V0
＞ 奴の頭に本当に印象に残ってなかった可能性がある
自分もこれじゃないかなと思う
自分の事にしか関心がなく、相手の都合のいい反応しか見えてない（意識に入ってこない）んだろう
でなけりゃ、普通相手が拒絶してるのに馴れ馴れしくしたり出来ないと思う
その時泣いた、泣いてない、とかそれこそネット上で証明出来ない事を言い合っても仕方ない気がする
マトモな相手ならともかくぶzだし
＞自分の発言で他人がどれだけ苦しもうがそのことは考えません。
まさに鏡見ろだな
175:h抜き174
09/02/20 15:49:51 r4yh1t+V0
あれ、ごめん。
＞自分の発言で他人がどれだけ苦しもうがそのことは考えません。
これって本当に自分の事を言ってるのか…
ダメだ、こいつの思考も文章も全然理解出来ない
176:h抜き
09/02/20 15:51:34 AggeavWC0
独裁者様だよね
超危険ww
177:ｈ抜き
09/02/20 16:04:18 eGFSDMYD0
koeeeeeee
もう言っていいことと悪いことがわからなくなってるのかな
話が通じないないとはいえ、ここまでじゃなかったと思うんだけど
178:ｈ抜き
09/02/20 16:04:58 Ar+xzqIZ0
自分も、ガチで記憶にない方に一票。
他人の感情をおもんぱかるというスキルがゼロだから、「泣き喚く」レベルの
わかりやすい記号でないと理解できないんじゃなかろうか。
179:h抜き
09/02/20 19:12:43 i1GeyJ9sO
殴られても話し合いができればいい、という気持ちだったとか言ってたのね、この人。
メールを拒否された、アクセス禁止で接触そのものを断られた、当日の接触を断った、
それらを無視して直接会うって事が相手を不快にさせるって解ってたんだよね。
自分のお願いを聞かない相手だから、不快にさせてもいいとか考えてたのか、とか
揚げ足とりたくなるな…
最近だと親子で同人やってる人もいるから、もしそんな人の娘相手にやらかしたら、
未成年の女の子につきまとう中年ストーカー男として警察に突き出されかねないよね。
同人云々をとっぱらってしまうと、その事実しか残らないの分かってないのかな…
180:buzz抜き
09/02/20 19:46:38 RuyOSML4O
奴には、物事を客観的に見たらどうか、とか
相手の立場で考えたら、とか
そういったことを要求するのが無駄
自分の主観が全てで、他人のことを考える能力がゼロだな
181:ゆかりん
09/02/20 20:34:08 3HapoersO
ブログにリンク貼られたらどういう被害がでるの？
182:ｈ抜き
09/02/20 20:55:41 +K/3YOIo0
掲示板見てたら頭痛くなってきた。
いつもに増して話が通じてねえ。
>>181 誤爆？
一応レスしとくと、同人者なら検索避けの一環とか、公式の目を憚るためにｈ抜きしてる
（直リンクすると相手側のリファラから自サイトを辿られる恐れがある）。
一般ブログでｈ抜きする訳は分からないなあ。
183:h抜き
09/02/20 21:46:09 HXHx4+Kl0
お前の家に鏡はないのか！ としか言えん更新だなぁ…
もう冗談でなく
病院に引き取ってもらわなきゃいけないレベルだろ…
184:h抜き174
09/02/20 22:17:16 lUox6qK40
頭いてー、これ故意に話題の焦点を逸らしてるのかな？
本気で言ってるなら、本当に病院行った方がいいよな
実生活でもこんな超理論振りかざしてたら、まともな人間関係築けないだろうね
こえーこえー
＞正当性ある粘着
なんてどこの世界にも存在しないだろ
ぶzの住んでる架空世界にだけは住みたくない
強制的にその世界に引き込まれた被害者さん方に、改めて乙したくなった
185:h抜き
09/02/20 22:54:39 7VU1uFJH0
公式の人キター
186:ｈ抜き
09/02/20 22:54:58 +K/3YOIo0
おおお、意外な成り行ききた？
しかしそれでも
「ｈ抜きされたほうが構わなくても自分がわかるようサイトに明記しておくべき」
とか言う野郎だから無理かな……。
187:h抜き
09/02/20 22:59:48 E3PrUjvH0
公式の人の見解を見て、なお俺ルールを振りかざすなら別の意味で見上げた話だが
それでも奴は過去ログ云々→終了、もしくは
それは一見解に過ぎないから論議に値しない、と延々駄々こねそうな悪寒
188:ｈ抜き
09/02/20 23:05:31 +K/3YOIo0
予想以上に斜め上だった
189:h抜き
09/02/20 23:08:48 E3PrUjvH0
うっわ…これある意味脅迫してね？
Ｙ氏が法務部だったらどうするんだ
ああいう書き方するって事は責任ある部署の可能性ある人なのに
考えられないんだな…
190:h抜き
09/02/20 23:14:24 6RHVr2AL0
今日だけで鏡が一体何枚必要なんだろう？
相手がただの一個人であるならその判断は何の意味もない、とぶｚが返すなら
個人であるぶｚの判断には何の意味も無いのでその判断に基づく主張も全くの意味の無いもの、とならないんだろうか
191:h抜き174
09/02/20 23:17:51 lUox6qK40
＞ですから、企業名をオープンにしていただきたい
うわー、すげーww
黙認しているけど言質を取られる行動は出来ない、つってんのにこれかよw
分かっていた事ではあるが、ダメだこりゃ
192:ｈ抜き
09/02/20 23:22:57 yjuE9ycn0
どういう経緯をたどればあの結論に達するんだろう？
何回も読んで色々考えたけど分らん
193:h抜き
09/02/20 23:24:21 SKjKPovE0
ぶｚｚ日本語理解してる？
企業は宣伝してくれるファンのために見て見ぬふりしてる言ってるのに
なんで「だったら堂々とリンク張れば最高」に変換されるの？
194:h抜き
09/02/20 23:26:02 lUox6qK40
ｺﾃﾊﾝ状態ｽﾏｿ
>>190
本当、どんだけ自分を特別扱いすれば気が済むんだろうな
人が自分に抗議するのは名誉毀損だけど、自分は相手が傷つこうが関係なく言いますよ
一人が何でそんな社会の総意みたいな事言ってんの？まあ自分の言う事は社会の常識で正義だから
粘着と取られても主張するけどね
ってまあなんだかなあ……
しかもY氏は「企業側の一意見」としてるのに「企業なら名乗れリンク貼れ」って
斜め下にも程があるよ
195:ｈ抜き
09/02/20 23:36:44 0IGsiVor0
なぜ、相手の素性をハッキリしろというくせに
ぶzz自身の素性は不明のままでいいんだ？
196:h抜き
09/02/20 23:42:38 0nHoD9eb0
しかしいつもの事ながらレス早いな～（早い時は）
ムキになって相手を言い負かして、一刻も早く
自分が優位に立とうとしてる感じに見える。
もうちょっと冷静に書き込み（と自分）を見直せないのか。
それが出来てりゃこんなにこじれはしなかったんだろうけどさ。
197:ｈ抜き
09/02/20 23:45:25 vu4lKJwI0
本気で怖気が走った
もう 人として 生物として地球上の酸素を共有するのも嫌なくらいに気持ち悪い。
なんなの コイツ。
198:h抜き
09/02/20 23:49:18 x8pdnkJz0
好意なら黙認すればいいけど悪意なら確認する必要があるから
どのみちちゃんとリンクすればいいじゃん、ってことかな。
それなら理解できなくもないんだけど。
著作権的グレーにお墨付きは与えられないから承認は出来ない、っていうのを
h抜きされてなければ著作権的ブラックか確認できて安心ですね、って曲解したかな。
だめだ、思考経路をたどろうとすると頭から火を噴きそうだ
199:h抜き
09/02/20 23:59:10 xOoZ+R6z0
ぶzzのレスを読んで「バカじゃないの」以外の感想が出てこない
前からだけど今回は特に
200:h抜き
09/02/21 00:00:28 Yi/xlxjm0
Ｙ氏冷静だなあ
201: [―{}@{}@{}-] ｈ抜き
09/02/21 00:11:24 4vOcgu+BP
一個人の意見なら意味がないとか、企業のトップなら意味があるとかなんじゃそら
偉かろうが平だろうが、その会社の経営理念に基づいて仕事をしてる人々が
集まって出来ているのが企業なのだから、公式内部の人の発言は貴重だと思うんだが…
それにやけに「個人の場合」にこだわって吠えてるけど、Y氏は「企業側から見た場合はｈ抜きは問題ないよ」って
公式と虹の関係に絞って話してるのに。全然噛み合ってないな
202:ｈ抜き
09/02/21 00:18:02 IUtSKM/D0
＞我慢できるかどうかを判定できるのは当人だけです。
それならぶｚｚのつきまとった相手がぶｚｚを「ストーカー」だと
断定しても問題ないよな。
203:h抜き
09/02/21 00:18:12 Yi/xlxjm0
どう見ても正論をいってるのはＹ氏だよな
お互いグレーという事で黙認してる上に企業収益出してもらってんだから
h抜き如きで責任問題は問えないんだよ と言ってることがなんで判らないんだ
204:h抜き
09/02/21 00:20:31 nO+uAFcl0
おお、Y師素晴らしいな
大人だし、真っ当だ
それに比べて（比べるのもY氏に失礼だが）ぶzの電波っぷりと斜め下っぷりは凄いな
205:h抜き
09/02/21 00:45:33 8pwT1b/e0
＞我慢できるかどうかを判定できるのは当人だけです。
なら被リンク側に教えればすむ話だろうに
それこそ「我慢できるかどうか当人に判断して貰えよ」って話
いままで何人もの人が提案してきたのに、何でしないんだろ？
その方がよっぽど労力も少なくて済むのにね
これじゃ「正当性のある粘着」が目的なのかと思われても仕方ないよな
206:ｈ抜き
09/02/21 00:58:20 m8Wda1zV0
むかーし「こいつはただ女の子に “ｈ”“抜き”を言わせたいだけなんじゃないか」って
笑い飛ばせていた時代が懐かしいorz
今は恐怖しかない
被害者の方々超乙。心底乙。
207:ｈ抜き
09/02/21 01:32:56 Zm19ZBbH0
ぶｚｚ頭悪すぎて突っ込みようもない。
こうやって
「ぶｚｚなんか相手にするだけ時間の無駄」
っていう正しい認識が広まっていくんだね。
208:ｈ抜き
09/02/21 01:41:32 gfg1M0uK0
掲示板見てきたけど寒気しかしねー
ぶｚｚのあのレスは自分で「私は異常者です」と宣言してるようにしか見えないんだが
209:h抜き
09/02/21 01:50:13 LW334UJD0
いっその事企業に営業妨害かなんかで訴えてもらえないのかな。
210:h抜き
09/02/21 01:51:27 LW334UJD0
上げちまったよ。すまん。
211:ｈ抜き
09/02/21 02:18:49 XBCq6yma0
>>209
自分はついいつもどおりにsageてしまったがこのスレに関しては
周知のためにageても大丈夫なはず。
上の方ではずっとageてるし
212:ｈ抜き
09/02/21 02:20:13 W0pwCXNA0
Y氏すげえ…なんか頭のいい人の文章ってこうなんだろうなって思った。
213:h抜き
09/02/21 02:20:43 Yi/xlxjm0
Ｙ氏すげえな…あの斜め上の吉外論理を正論で返せるなんて…。
でも身バレしたら暗黙の了解ってことをいったってことが原因でクビに
なるんじゃないかな大丈夫かな…
でも企業の人があそこにたどり着いたってのがなんか偶然なのか
それとも、って感じはする
214:h抜き
09/02/21 02:21:15 Yi/xlxjm0
age推奨だったのでage直し
215:h抜き
09/02/21 02:51:17 oad3pWig0
>>209
それはないだろう
それよりこれだけ迷惑行為を当然のものといってしまってるんだからそろそろＫの方へ
216:ｈ抜き
09/02/21 03:22:51 Ks3kVsZG0
>>213
そういやぶｚｚが以前「ｈ抜き直してくんなきゃメーカーにチクる」と言ってたよな…
中の人も同人活動やってる事もあるし、そのジャンルに知り合いが居ることもあるから
そっちから耳に入ったのかもしれないけど
217:ｈ抜き
09/02/21 03:38:27 W0pwCXNA0
Y氏に惚れた。
自分の活動が少しでも企業の利益になるように頑張っちゃいそう。
こちらこそおいしいおかずをありがとうございますって感じだ。
218:ｈ抜き
09/02/21 04:44:42 aa88GrUN0
企業側の人と二次創作側の人が
互いにありがとうありがとうと言ってるいい雰囲気の中で
完全にぶzzだけが蚊帳の外だｗ
ちょっとウケるｗ
219:h抜き
09/02/21 05:27:33 n5DeQbu1O
わー起きて見に行ったらさらに斜め上だな…これは酷い
Ｙさんの言ってる事曲解しすぎだろ
これＹさんの援護いきたいわ…
ていうかぶzzまじで頭がおかしいんだな…気持ちわりぃ
220:h抜き
09/02/21 05:54:07 KqA19d9I0
援護にいけるだけの読解力と文章力がない自分は
ただただ静観するのみです…orz
Yさんお疲れ様です、無理はしないで欲しいです…
221:h抜き
09/02/21 06:29:59 hAmTz3BCO
ぶzzの言動が臨床心理学や精神医学の教材に使いたいぐらいに典型的に病的
って思っちゃった。
222:h抜き
09/02/21 06:57:41 73mQIPM+0
＞つまり、いちいち確認のために通報せよということですか？
＞自分が権利行使しておいて、確認のために第三者の労力が必要な状況を作っているのです。
＞それならば、他人に余計な労を強いる時点で当人の非でしょう。
余計な労を強いるってｗｗ
お前がh抜きした本人に凸する方がよっぽど余計な労だろうが
ホントに頭おかしすぎる
223:h抜き
09/02/21 09:31:30 7QJpFiEbO
Y氏が理路整然とした発言をしてるのに、buzの斜め上曲解ﾜﾛﾀ
奴にとっては先に結論ありで、議論はそこに導くためにやってるんだな
相手の発言も結論にもっていく為に使える所しか返答しない
しかも使える様に、言ってもいないことを言っているようにする
224:h抜き
09/02/21 10:17:54 p/vIoh2T0
幼稚園児くらいにはこういう子も結構いるんだけどね
共通してるのはだいたい
【与えられる愛情を理解できない・しようとしない】
【自分が１番じゃないと癇癪起こす】
【泣き喚けばﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてくれる大人に甘えて自分じゃ何もしない・原因を考えない】
普通は大きくなる過程で色々理解して成長するもんだが
それが出来ないのがこういった迷惑を平然とかます奴になるんだよ
225:ｈ抜き
09/02/21 10:55:29 qn2pTC+A0
Mさんの発言消されてる
226:h抜き
09/02/21 11:38:57 yl5S+7IW0
Uさんの発言も消されてね？
227:h抜き
09/02/21 11:42:07 yl5S+7IW0
って書き込んでる間に“削除した”って追記されてた
連投スマン。
228:ｈ抜き
09/02/21 11:46:03 aa88GrUN0
今起きて見たら…ちょ！！この削除はひどくない！？
夜にあったＵさんとＭさんがＹ氏に宛てて書いた書き込みを全部削除した上に
その後のＹ氏の発言も削除して転載扱い！
転載にする必要は何？どっか改竄してるってこと？
これから見たログは全部保存しておこうと思ったよ。
もしくはここの掲示板で議論したってだめだ。
内容が管理人によって改竄されるような掲示板でまともな議論が出来るはずがない。
229:ｈ抜き
09/02/21 12:08:57 /BYi3Pef0
うわ、マジで消されてる…
相手の書き込みを勝手に都合の良いように脳内変換するだけでなく
書き込みすら削除するってマジどんだけだよ
230:h抜き
09/02/21 12:45:48 ryBSbfk30
しまった魚拓もキャプも撮ってねぇ！
231:ｈ抜き
09/02/21 12:47:47 /7PPGCFc0
メールしてこい＆掲示板の記事削除って
パクラーとか悪いことしてる管理人がとる行動のテンプレだよね……
自ら墓穴を掘りまくってるな
232:h抜き
09/02/21 12:53:05 vO25IAoP0
何で削除？自分に都合悪いから？？
だったら何でY氏のだけ転載すんの？転載するくらいならそのまま載せておけばいいじゃん
見てないからわかんないんだけど、都合悪いところは削除や改竄してたりするの？
マジで意味わからねえ
こんなのが管理してる掲示板で話し合いなんて無意味じゃん
233:ｈ抜き
09/02/21 12:59:47 Zm19ZBbH0
ぶｚｚってマジ相手にする価値がない。
つーかさ、実際ぶｚｚが何言ったって関係ないよな？
企業側の意見としてＹさんが書いてくれた内容は、
今の同人者の「版元に遠慮する」姿勢となんら矛盾しないし、
同人サイトでのｈ抜きは多くが版元絡みなんだから、
ぶｚｚが口出しできる余地はどこにもない。
ｈ抜きしてるサイトに嫌がらせしようにも、
いい加減悪評（正しい評判だが）が広まってるんだから無視されるだけだし、
イベ凸しても出入り禁止イベが増えるだけで、
ヒートアップするならそれこそＫ行きだろう。
身の程知りゃいいのにな。
234:h抜き
09/02/21 13:05:50 oad3pWig0
ぶzzいわく、奴がなんかすげえ悪意的な経緯でh抜きが使われる発端となったのを目撃してて
自分も当時はその恩恵にあずかってて
それを後悔だかなんかしてるから他人にもさせないように押し付けて周ってるだけなんだよね
ぶっちゃけ全部妄想なんじゃないのって
235:h抜き
09/02/21 13:08:11 oad3pWig0
ん、なんか日本語おかしかった
まあh抜きのおぞましいw発祥理由を知ってるが故に止めたくて仕方ないなんて
すげえ勝手だよ
自分もh抜きを礼賛してる訳ではないけど
236:h抜き
09/02/21 13:09:49 U2ElBg7U0
＞高知能のチンパンジーが話しているのでない限り、個人である事に証明は要りません。
ぶｚ語マジわけわかんね、この部分は下の解釈でいいのかな？
「あなたが企業の人間として発言するのであれば「どこの企業の誰かであるか」を明かしてからにすべきだと思います。
対して個人である私が一個人として話すにあたり、「わたしが一個人である」という証明が必要だとは、私は考えません。
ただもしあなたが証明が必要なお立場だとしてもそれが出来ないお立場なのであれば仕方ありません。
例えば人間の倫理の通じないであろう某天才チンパンジーアイちゃんがパソコンの前に座っている場合でありますとか。」
237:ｈ抜き
09/02/21 13:28:05 Zm19ZBbH0
>>234 それって厨メの過去ログから？
なら発端は晒しだったよね。
晒しじゃなくてｈ抜き全部に向かうあたりがそもそも変。
>>236
そういや奴は一貫して「自分の目的は公的なもので」とか言ってなかったっけ。
他人に企業名を要求するなら、
「公的な目的を追求する私人」として
本名をＷＥＢに晒さなきゃ釣り合わないんじゃ？
無料サーバに無料掲示板なんか使ってないでさ。
238:ｈ抜き
09/02/21 13:30:38 pK2CDYnn0
えーと
一応名目上ｈ抜き不拡散のための議論の場の掲示板の結論なんか有っても無くても関係なく、
俺がｈ抜き嫌いという名目でとことん女性に粘着します
と解釈すればいいのかな……
239:h抜き
09/02/21 13:33:27 VDCWCHjV0
Yさんの意見を「企業内部からの参考意見」から「一個人の戯れ言」に引きずり落としたいだけかと。
企業名を明かしたところで「そうでない企業もいてそちらが正当」って言い出すだろうし、
企業名を明かせないことで「発言や議論が無意味」って持ち込もうとしているんだと思う。
自分はネット上の匿名の立場を死守しようと必死なのがアンバランスだけど。
240:buz抜き
09/02/21 13:41:48 7QJpFiEbO
h抜きが卑怯とほざくくせに
掲示板削除は卑怯ではないんだろうな
奴としては
241:h抜き
09/02/21 13:53:25 Yi/xlxjm0
ＹさんとＨさんの正論コンボで来られてるのになんだあいつの曲解は…
242:h抜き
09/02/21 14:00:35 Yi/xlxjm0
Ｙさん来た
243:ｈ抜き
09/02/21 14:18:13 NxKbMCy30
山さんの文章、整然としてわかりやすい…。
でもぶｚｚは曲解と都合のいい部分にだけ返答、をするんだろうな。
ところで、Uさんの発言によって悪評が立ったり実生活に影響が出たと言うなら、
それを証明しない限り奴の言ってることは戯言でしかないと思うんだが。
ぶっちゃけ、あの掲示板より、ここや（失礼ながら）テンプレのイインダヨさんや
まとめさんの方が遥かに影響あると思うんだよね。
何を根拠に奴はUさんのせいだって言ってるの？
244:ｈ抜き
09/02/21 14:33:58 YgqXYbQ90
一個人のアウェー(ぶｚｚの掲示板)での書き込み程度で
どのように実生活に影響が出たのかも教えて欲しいな。
イベント出禁・サイトアク禁だったら本気で怒るぞ。
あと執拗に自分は隠しておいてYさんの企業名を明かせ明かせって書くんなら
お前の住所氏名ばらすぞこの野郎。捕まりたくないんでやらないけどさ。
245:h抜き
09/02/21 14:36:02 n5DeQbu1O
Ｕさんに対しての発言の責任はＹさんも言ってるけど
被害を訴えるなら確固たる証拠が必要なんだよね
それをしない限りはどう訴えてもかわらないしＵさんが必要以上に関わる必要はない
Hさんも正論しかいってないのに都合が良さそうな所を抜き出して
曲解して都合がいいようにするところはまじで卑怯としか言いようがないな
246:h抜き
09/02/21 14:53:42 nw5XRHXH0
改竄すんなって言われた直後に、まとめるとか…
容量気にするんだったら、それこそログ切り離してトップにでもうpすりゃいいじゃん
直近のログをまとめた位で変わる容量なら、それこそする意味ないんじゃね？
内容の電波さもだけど、やり方の卑劣さがどんどん酷くなってるな
議論する気がないなら、独り言の日記にでもすればいいのに
247:h抜き
09/02/21 15:01:03 U2ElBg7U0
ログまとめるなら古い投稿からコピペして専用ページ作るでもしろっての
なんでログまとめます＝直近の長文投稿の切り貼り改竄になるんだ
248:h抜き
09/02/21 15:10:14 EgQnXAS/0
また投稿記事消したな。
>「ｈ抜きリンクを著作権侵害から隠す目的で行う行為は卑怯」
だからなんでこうなるんだよ。
この結論を無理矢理ひり出したわけだが、この後どうするつもりなんだろう。
まさか企業も同人もｈ抜き認めるなら皆悪とか言い出さないだろうな。
自分だってイベント行ったり同人誌買ったりして楽しんでたわけだろ？
しかも今でも通販頼もうとしたりさ。
249:ｈ抜き
09/02/21 15:23:51 PwfoF/Vl0
また発言消した。
本当に議論する気あるんだろうか…
250:ｈ抜き
09/02/21 15:29:50 VehIG4Is0
もうさ、だったら掲示板消してサイト凸とイベント凸(ｈ抜き以外のサークルへもな)止めて
チラ裏にでも書いてろよ
そしたら誰も文句いわねえよ
251:h抜き
09/02/21 15:33:31 bSTM5jWm0
発言消して自分の返答したい部分だけ抜粋転載って
もうgdgdじゃん。
どうしようもないな、もう。
252:ｈ抜き
09/02/21 15:37:37 PwfoF/Vl0
さっきから発言消されまくってるんでキャプってるんですが、
これってなにかの証拠になるでしょうか？
もうなんか…自分でも何言ってるのかよくわからなくなってきた。
どうしたらYさんや他の方の意見が伝わるのかなぁ
253:ｈ抜き
09/02/21 15:43:14 iiacI49U0
書き込みしてる人には申し訳ないけど、もうなにも伝わらないと思うよ…
人の発言勝手に消して転載してるのも、自分がどういうことをしてるのか
本当にわかってなさそう
掲示板炎上とかヲチとかいろいろ見てきたけど、相手が最低限の常識さえないと
ずっと平行線なんだなって思った
ぶｚｚが理解するか理解しないかって次元じゃなくて
法で取り締まってもらうレベルでしょう…
254:ｈ抜き
09/02/21 15:57:00 PwfoF/Vl0
一応消された発言の一部。
「私が嘘をついたとして削除するのなら、嘘である証拠を出してください」と
「こうしたh抜きに関する議論の場で、その話題に関する発言まで削除するのは
管理人様として推奨される行為ではないと思います。
削除対象となった本人が言えることではないかもしれませんが、
発言者の名前ではなく中身でご判断くださいますようお願いします」
って書いただけなのに消されてる。
上のはこっちも証拠がない以上言えることではないかもしれんが、
下の発言までなかったことにしてる時点で、
本当に議論をするつもりがないように思えてきました…
255:h抜き
09/02/21 15:59:39 Yi/xlxjm0
それは思う
伝わってるならもうとっくの昔に伝わってるよ…
もう粘着行為を認めてるんだからそろそろｋ行きになってほしい
でもＨさんやＹさんが客観的な正論を述べているから矛盾が出て
自分の言っている事があやふやになってることに気付いてないっていうのが
ぶｚｚをどうにかする手段にはなりそうだけどな
256:h抜き
09/02/21 15:59:41 oad3pWig0
>>237
前掲示板でも自分でしゃべってた（もう数年前）
>>254
論理的かどうかなんて関係ない、自分に賛同し礼賛する意見しか気持ち良く受け止めないんだよ
本当にそういう頭の人だから
257:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/21 16:50:39 73mQIPM+0
なんで２ｃｈの名前を出すのは嫌うのに
nyやしゃれは堂々と出せるんだろう
258:h抜き
09/02/21 17:12:48 NfPttkrV0
最近、ここのこと知ったけど、すごいなこの男
ﾅﾏﾓﾉサイトを運営していた当時、
自衛やジャンル保護のためにh抜きをしてたんだけど、
必要な場合もあるのだといっても絶対納得しないんだろうな
259:h抜き
09/02/21 17:12:55 HkI647iZ0
>>254
>本当に議論をするつもりがないように思えてきました…
エゴとプライド、存在意義を保つ為に客観的事実を捻じ曲げて
自己正当化する事しか考えてないっぽいね
議論どころか会話にすらなってない
論旨も目茶苦茶なその場凌ぎの屁理屈で
己の低脳っぷりを垂れ流し続けているだけだっつーのに
本人自覚してるかどうかは知らんが
「自分の価値や魅力を認めてくれる都合の良い他者」
を探して粘着依存するのが動機の根底に見えて激しくキモイ
被害者のみなさん、掲示板にカキコしてきた人、本当に乙です
260:h抜き
09/02/21 17:47:09 Q+kOD2M60
こんな所があったのか。
【buzzfullboy take1】で自演したりしていないかなとググったらたどり着けたよ。
どうにも他人の話を理解していないとおもっていたけどやっぱりそういうクズ人間か。
261:h抜き
09/02/21 18:50:43 q4sC0pVP0
Y氏が本当にそういう企業の人であろうとなかとうと
言ってる事がぶzとは比べ物にならないくらいまともである事は見ればわかる
で、そんな相手に「身分を証明しろ、出来ないならやっぱり嘘だ」と
幼児並みの理屈をこねられても正直pgr以外の反応出来ないっての
＞事実なら、私が記載内容を保証します
お前の保証なぞ屁の突っ張りにもならんわ
262:h抜き
09/02/21 19:03:24 U2ElBg7U0
ぶｚは防犯カメラというものを知らないのか？
263:ｈ抜き
09/02/21 19:12:42 pK2CDYnn0
>自分は自分、他人は他人でしょう。
これが結論ならぶzzの行動原理を自分で否定してるんじゃね？
そう思うなら他人に口出しするんじゃねーよ!!
264:ｈ抜き
09/02/21 19:45:50 c+cbpQhr0
「自分が怒ったから」という理由なだけでｈ抜き禁止を強制させようと粘着しておいて
>自分は自分、他人は他人でしょう。
って笑わせるわｗｗｗ
265:h抜き
09/02/21 19:52:13 Yi/xlxjm0
あいつＹさんの発言で自分に都合いいことを悪変してご了承下さい諦めてくださいって
もうお前に関しては諦めてるじゃねーか…
意味が判らん もうだめだ
266:ｈ抜き
09/02/21 20:40:52 r4VGQMWQ0
今回は流れが早いわ削除されてるわぶｚｚの火病っぷりが最高潮だわで
入るスキがないです。切り出せばいくらでもつつけるんだが・・・
267:h抜き
09/02/21 21:08:32 9CKdZaND0
下手につっついたらＹ氏に説得と称してイヤガラセをしそうな気がする
それこそ迷惑ユーザーとして通報くらいもつらっとやりそうな悪寒
268:h抜き
09/02/21 21:24:14 EJ1YFdneO
コイツ、今回のYさんの発言を逆手にとって、メール拒否とかアクセス禁止とか
やられたサイトを通報しまくりとか始めそうでやだな。
今回の削除及び無断での記事編集見てしまうと、どんなに卑劣で醜い行為も
やる人間で、直接に遭ったら何されるか分からない不気味さを感じた。
会場で凸食らった女の子達、本当に怖かっただろうな…
269:h抜き
09/02/21 21:41:46 Yi/xlxjm0
それは懸念されるよな
>つまり、「被害側が気が付かず増大した損害については泣き寝入りしなさい。
>その場合でも隠そうとしたことに責任はありません
とか言ってもない事をあたかも言ったかのように改悪してるんだから。
でもそれを逆手にとってぶｚｚが通報してもメールや証拠があれば悪意のある行為をしたのは
ぶｚｚだっていう証明にもなるわけなんだけどな…
結局あいつは自分に非があるっていうのを自覚してないっていうのは良く判った
こっちがＹさんやＨさんの言ってること理解出来てる分、ぶｚｚがなんで
判らないのかがほんと基地外じみてるわ
270:buz抜き
09/02/21 21:50:49 7QJpFiEbO
他人には責任を要求し、自分には責任が無い
そんなダブルスタンダードがbuzzクオリティ
271:h抜き
09/02/21 23:01:00 EgQnXAS/0
>>268
そう、まさにそれ。何をされるかわからない恐怖
保身のためならどんなことだってやってくる
しかも相手は男性で腕力ではかなわないし、暴力肯定してるようなやつ
実際に会って話ししてもあんな感じなんだよ
とにかく俺の言うこと聞け！俺正しい！って何言っても通じない
帰ってくれすら通じない・・・
そしてすぐに「怒りました」って脅してくる
あのころは怖くて泣き寝入りしてたけど、ほんとこのスレあって助かったわ
272:h抜き
09/02/21 23:06:07 WQwa+dJi0
>>271
そんな事やられたのか、リアルで……乙過ぎる程乙
いちゃもんつけてくる男、ってだけでちょっと怖いのに、こんな厨理論振りかざされたら
普通に泣きたくもなるよ
今後被害者さんが出ない事を祈りつつ、一人で泣いてる人がいない事を祈るばかりだ
273:ｈ抜き
09/02/21 23:16:16 Zm19ZBbH0
目付きがまともじゃなかったのは覚えてるな。
変に馴れ馴れしいくせに、
こっちがはっきりした態度とるとおどおどして、とにかく気持ち悪かった。
後から逆切れするしね。
さーてＨＡＲＵも本部に根回しに行くか。
考えようによっちゃ今回のログは
ぶｚｚの基地ぶりを見せ付けるちょうどいい材料だと思うことにした。
すべてのイベで出入り禁止になってしまえ。
274:h抜き
09/02/22 01:48:48 KBh31CFs0
>今回「自称」権利者が出てまいりました。
>ただし、以前にもゆーさんに述べたことがありますが
>ネット上で年齢性別職業はなんら意味をなしません。
>それなりにネット上で議論した方はよく知ご存知でしょう。
>「私の職業は××ですが」「私は４０代です」などと、
>年齢や職業をかさに切る人間がいかにウサン臭いか。
>問い詰めれば、単に知識があるだけのシロウトさんだったりします。
>そもそも、本当に年齢や職業に自負がある人間は、年齢も職業も口にしません。
>これはネットに限らず、実社会でも同じです。
人を侮辱するばかりか、自己紹介なの？
275:h抜き
09/02/22 01:59:06 z9UDEE860
>「自分の会社の事情」を説明しているだけであって
>ｈ抜きの世間一般での是非は述べていないのですね。
世間一般の是非（法律とか）ではなく道義的に正しいかどうかが問題なのです！とか
なんとか言ってぶｚｚだけの個人的な主張を押し付けまくってたくせに
なんなんだ一体。どんどん理論が破綻していってるんだけど。
276:h抜き
09/02/22 12:54:23 MlknapwxO
すごいことになってるな
277:h抜き
09/02/22 13:19:46 KBh31CFs0
義務でもない、頼まれた訳でもないことに自分から首突っ込んどいて
「手間掛けさせられた」
アホじゃん
278:h抜き
09/02/22 13:32:18 l6q5Cuw7O
だって理由なんて後付けだもん
279:h抜き
09/02/22 13:41:05 soHODqRzO
即売会は萌えを祭りの形で共有して楽しむ日だというのに…
気持ち悪い男に凸されたMさんとMMさんの友が可哀想だわ。
ぶzが怒ったのは自分の言う事を女の子が聞かない事だろ。
h抜きはその存在が問題なんじゃなくて、どういう目的で使われているかの方が重要なのに
そこに触れられたら逃げるし。
本当は自分が正しくないって分かってるんだろ。
非を認められないチキンだから、優位に立ちやすい同人やってる女の子狙ってるんだろ。
他人事でもこんだけ腹立つんだから、知り合いがやられたり、自分がやられたら
もっと腹立つだろうな…。
280:ｈ抜き
09/02/22 16:11:07 gxQHw5jp0
かれの素晴らしい読（曲）解力じゃ、言ってない事も
言ったことにされてしまうんだな…。
ここ数日の、あのわかりやすい書き込みを正しく理解出来てないのは
おそらく管理人だけだろ。
281:h抜き
09/02/22 16:50:55 Uds2tOWp0
しかしここまで言葉が通じないと日常生活苦労するだろう
そりゃ仕事の受注だって減るよ、この不景気に話すら通じなかったら
282:h抜き
09/02/22 17:22:24 LepjJGS10
Ｙさん貶める方向に突き進んでるのがﾑｶつく。
言い返せないと相手のアラを探して侮辱するってなんだそれ。
283:h抜き
09/02/22 17:44:35 CxoZU5IZ0
しかもアラじゃなくて悪変してアラに仕立て上げての侮辱だからな
284:h抜き
09/02/22 17:54:15 KBh31CFs0
ぶzzは自分の名誉棄損ばかり主張するけど自分もたいがいだよな
285:ｈ抜き
09/02/22 18:36:32 SfI0bv240
ぶｚｚは本当にあれで議論してるつもりなのかな…
常識が通じない困ったちゃんに周りが言い聞かしてる、って図にしか見えなくて
こっちが恥ずかしいんだけど。
女の子にばっか粘着してるのもなんだかね。
同人やってる女の子狙って俺様ルール言い聞かして、それで全世界のネットマナーが変わるのかよｗ
どんだけ局地的なんだか
286:h抜き
09/02/22 18:55:37 mQcWUxNKO
どうせならh抜きしまくりのvipperとかに言えばいいのにね
287:h抜き
09/02/22 19:03:21 MlknapwxO
いっそこの掲示板vipperにいってもらいたいよ
288:h抜き
09/02/22 20:11:05 59FGrtqy0
vipper凸でぶｚｚが発狂するのは構わんが
Ｙ氏はじめとする皆様方に被害が出かねんぞ、それ
289:h抜き
09/02/22 21:07:23 LepjJGS10
＞ｈ抜きリンクの延長上にWinnyやShareなどの強力な責任追及回避があると考えているのです
馬鹿がいる。
290:h抜き
09/02/22 21:24:45 59FGrtqy0
＞とはいえ、これは、純粋なロジックとしての話です。
オメーのはロジックとは言わん、 ダ ダ こ ね だ と鏡の部屋に突っ込んで
泣くまで説教してやりたい…！
291:ｈ抜き
09/02/22 23:20:09 bzINmR+70
もういっそのことドラマによくある心理分析官とかにこいつを
プロファイルしてもらって攻略方法と言うか、どうやったらこっちの要求を
理解させられるかを教授して欲しい
ま、基地外は放っておけと言われるだけだと思うけどｗ
292:ｈ抜き
09/02/22 23:55:36 ZbNT+f0UP
スレ住人が引くほどの長文でも「長いよ」と文句は言いつつ一応受け答えしていたあのぶｚｚがねぇ。
もうほんとにテンパってるんだな
293:ｈ抜き
09/02/23 00:23:24 anngsQ/k0
あれ？
またＭさんの書き込みが消されてる。
294:h抜き
09/02/23 00:38:39 +kT0URjX0
消されてるね。自分は読めたけど。
Mさんみたいな直接被害者の書き込みはよっぽど
都合が悪いんだろうな。
295:h抜き
09/02/23 01:27:40 Q/0ViO8w0
正論言われると反論できないから消したり話題逸らしたりするよな。
それがどれだけ恥ずかしくて間抜けな行為かわかってるのか？
Mさんとぶｚｚどっちの言うこと信用するって言われたら普通にMさんだよ。
それを言われるのが怖くて消したんだろ？
もう全てにおいて遅いの。それだけのことしてきたんだから。
296:h抜き
09/02/23 01:35:32 jecC7X1n0
残念、見られなかった。
前は無視してる相手でも削除はほとんどしなかったのに、
よっぽど切羽詰まってんのか。
Ｍさんマジ乙。
＞もう全てにおいて遅いの。それだけのことしてきたんだから。
ほんとにね。
遠からずネットでも居場所がなくなりそうだな。
297:h抜き
09/02/23 01:52:02 SzkPS1Ox0
人のことを根拠もなくに騙りと決め付けるとかどうなの
その上ｈ抜きは悪意の無い範囲であれば問題があるとはいえない＝私は殴られても平気とか表現曲げすぎ
298:h抜き
09/02/23 02:02:08 pWFf9Txs0
でも本当のことでもネットで他人を悪く書くと厳密には法に触れるから
ああいう公開掲示板での告発は諸刃の剣なんだよ。
第三者が検証できない悪評は悪い方ばかり広まりやすいから。
もっとも彼自身がMさんの告発の信憑性を高めるような対応してるから世話無いけど
299:h抜き
09/02/23 02:09:19 SzkPS1Ox0
>>298
そっちもなんだけど自分の目に付いたのは
「企業の立場を語るように見せかけた否定は困る」云々って部分
あれだけ説明していたのに全く内容を理解する気はない様子
300:h抜き
09/02/23 02:51:11 uGV0i9t70
そのうち、削除したのをいいことに
そんなことは書いてない、証拠はあるのかとか言い出しそうなｷﾓｽ
せっせと魚拓とっとくのがいいかもね
301:ｈ抜き
09/02/23 04:43:03 96Y/CLfk0
こんばんは、Mです。暖かい反応ありがとうございます。
あちらに書き込みしてもものの10分くらいで消されてしまったうえ、
アクセス規制食らったのでｗ諦めます。
でもここでこうして誰かが見てくださっていて反応があったということで、
私のしたことも少しは無駄ではなかったのだと救われた思いです。
一応キャプ取ってあるので、お暇な方はご覧になっていただければ嬉しく思います。
一部「自分で言うな」といえる発言がございますが、そこはすみません。
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
パスはメール欄です。
h抜きやイベントの抗弁なら認めると言っておきながら削除や規制されてるので、
皆さん分かってると思いますけど、あそこでマトモな議論は難しそうです。
h抜き否定それ自体の賛同者は結構多いのに、
その方々に肩身の狭い思いをさせてるのがわかんないんでしょうかね…
302:h抜き
09/02/23 05:14:46 jecC7X1n0
乙です＆ＤＬさせていただきました。
読みたかったので㌧です。
うぷろだだと流れちゃうのがもったいないかも。
まったくの正論だし、
この書き込みを消すのはやましいことをしてると言ってるのと同じ。
私を含めて同じことを書き込んでやりたい人は多いと思う。
自分から「buzzfullboyは相手にする価値なし」と証明してるよ。
掲示板の流れがそっちに向いてるのはむしろ当然の流れだ。
客観的にものごとを見て、公正に判断しようとする姿勢がなきゃ、
何かを議論する資格も、
誰かに議論を吹っかける資格もないんだよな。
Ｍさん本当に乙でした。ゆっくり休んでください。
303:ｈ抜き
09/02/23 08:46:53 7mjTYimQ0
ぶｚｚって、世の中の事なにもわからない人なんだなと思った
精神年齢でいくと小学生ぐらいだと思う…煽りとかじゃなくて本当に
だから議論なんて最初からできない、っていうかそもそも普通に意思疎通ができない
仕事に影響が出た責任取れとかいってるけど、本当に仕事してるのかも疑わしいよ
平日の昼間に書き込みばっかしてるのもアレだし
本当に子供だったら、保護者の方がなんとかしてくれるかもしれないけど
もう周りも諦めてるのかな…
304:h抜き
09/02/23 09:01:00 7s8Roeh20
>>303
諦めてるのと関わりたくないの両方なんじゃないかな。
しっかし、自己愛性人格障害を疑われているヲチ物件と言動がそっくりだ。
ぶｚｚはアスペよりも自己愛について診断受けたほうがいいと思うよ。
305:h抜き
09/02/23 11:11:07 2sal87mO0
まあ関わりたくないよねこんな電波と…
仕事に影響あったと騒いでるけど、そりゃ単に自分がアレなだけじゃないの、って
ここでも散々言われてるけど絶対そうだと思うわ
306:h抜き
09/02/23 12:24:12 OEyF+PxK0
法律板とかに相談できないものだろうか･･･
307:h抜き
09/02/23 15:53:00 n0yBWzojO
法律板には前に相談したことなかったかな。
たしかあっちの掲示板に法律板の人が行って一言いってはくれたけど
ヤツが聞き入れるわけもなく(法律より道義理論)
法律板の人も話にならないということで引き上げたような。
308:h抜き
09/02/23 15:58:14 n0yBWzojO
結局のところ、直接被害にあった被害者さんが
精神科受診して診断書とって今までのメールや
被害状況をまとめて警察に訴えることでしか終わらないと思う。
これは被害者さんには辛いことだろうけど、他に手段ないんじゃないかな。
309:h抜き
09/02/23 21:00:31 lnLvr0LTO
こうしてまた掲示板から人が去っていくんだが
曲解・論点ずらし・削除・改ざんに嫌気がさし、議論に値しないからなのに
奴の脳内世界では「論破した、反論ない、俺正しい」なんだろうか
というか、『buzzfullboy』でググったら1900件て・・・
あいつどんだけ悪名を轟かせてるんだよ
310:ｈぬき
09/02/23 23:27:32 lgprKwCs0
熱くなっているところすまないが
ここは同人板だから、あんまりヲチ内容かいてると
板のローカルルールに反することになってスレストされちゃうぞ…
注意喚起って形でほぼage進行だから目立ちやすいし。
スレ止められたら元も子もないので、ほどほどにね
311:h抜き
09/02/24 20:26:56 yclCu3PC0
また表に出なくなったのは、ちょっとくらいは自分が管理人としてまずい行動をしたと
自覚ができたからかな。
火消しに全削除とか斜め上をやりそうだけど。
312:h抜き
09/02/24 20:54:55 LkwbTx7C0
そんな訳ない、ほとぼり冷めるの待ってるだけだと思うよ
あれだけの人が言葉を尽くしても問題解決へ進めなかったとは
313:h抜き
09/02/24 21:07:45 dEzv0hUP0
>>312
どうしたーッ！
314:h抜き
09/02/24 21:18:01 LkwbTx7C0
え？なんもないよw
言葉切るとこ中途半端だったかなw
315:h抜き
09/02/24 21:29:53 KI56x6l60
全削除はないとは言い切れないかな。
今はたがが飛んでるみたいだからねえ。
個人的には、今回の削除とか改悪で、
ぶｚｚを説得するのは不可能だと周知されたようなものなんじゃないかと思う。
奴がまたなんかやらかした時
説得は無理→証拠集めてＫだ！
になる可能性が高まったと言えなくもないんだけど、
分かってないんだろうな。
316:ｈ抜き
09/02/24 21:58:36 0s+gJrNm0
知り合いが何人もぶｚｚに粘着されている身としては
それを訴えに行った被害者嘘呼ばわりして荒らし扱いって酷すぎる
>>298
事実を述べても名誉毀損っていうのは上の件には当てはまらないと思うんだが
ぶｚｚが「自分は粘着なんてしてない！」ていうから被害者が「嘘付け！」と言いに行ったら
ぶｚｚが「嘘じゃないもん嘘はお前だもん!!」て駄々こねただけというか…
317:h
09/02/24 22:54:06 xZfhAYts0
【ネット】 女性人気声優、２ちゃんねるで「愛、運命、くされ縁」主張するネットストーカーに狙われ悲鳴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
318:h抜き
09/02/25 00:26:39 eFEW4D+z0
このスレ立ち上がったときはスレが伸びなかったから安心してたら
なんでこんなにスレ伸びてるの
リアルタイム見逃したけど状況把握
ほんとになんだこれ
319:h抜き
09/02/25 02:22:27 vEcNW4eb0
見てるうちに消されて書き直されて、がリアルで起こったからな…
こうやって自分の中の記憶も都合良く書き換えてるんだろうなというのが
ものすごく良く理解出来た
こんなのがリアルで凸してきたら、泣きたくもなるわ
320:ｈ
09/02/25 09:11:24 Kkhcg42P0
こうなったらもう素人では相手できんわ
こういった（基地を）相手にできる専門家にお願いしないと
関わり合いにさせられた人まで同じことになってしまうよ
早くｋに引き取って貰うにはやっぱりマメに被害状況を保存するしかなさげ
321:ｈ抜き
09/02/25 09:59:45 oVQnzDJO0
>>317
コピペブログの痛ニューにもあったからざっと見たけどマジキチすぎて寒気がした
ただぶｚｚは入院レベルとは言え等質とは違う気がするけど
322:ｈ
09/02/26 09:43:52 EyLpBhSo0
ぶｚｚは誇大妄想持ちは確かだと思うが他はワカラン
が、何をどう持っていようと、もはやただの基地だっつーのは確定
323:h抜き
09/02/26 17:50:25 neff4ZuVO
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
これって、やっぱり奴か
324:h抜き
09/02/26 18:26:51 a46IL9B90
多分間違いないかと。
質問者が二次創作やってると書いてるしね。
325:ｈ
09/02/26 22:56:59 eF7/rlL10
久々に来て見たら…まだこれやってたんだ。
はき違いも甚だしい主張、よくもこんだけできるわな…
326:h抜き
09/02/26 23:06:31 kQqEijzT0
こういうことでもしないと他人に構ってもらえないんだろう…
誰かに自分の言うことを聞かせたい、尊敬されたいってのが透けてて気持ち悪い。
強いところには弱くて、同人やってる女の子ばかりに粘着するしさ…
まかり間違ってぶｚｚに彼女ができたりしたら、ｈ抜き防止活動なんて一瞬でやめると思うわ
327:h抜き
09/02/27 09:08:04 7VoIOqs8O
短パン
328:h抜き
09/02/27 11:12:42 n6zF7O/n0
2chはどうしようもないから諦めたって、
見知らぬ女性同人サイトに数え切れないくらいメル凸して粘着してイベ凸する根性があれば
草の根的に運動を広めてくくらいできると思うんだが。
奴がｈ抜きでサイト凸始めてからもう４年になるんだよ？
どんだけ多くのサイトやブログに粘着してきたと思ってんだ。
２ｃｈはどうしようもないからなんて絶対言い訳だろう。
見れば見るほど真面目な活動じゃない確信が強くなる。
329:h抜き
09/02/27 12:08:02 n6zF7O/n0
あ、しまった年数間違い。
うちにメル凸来てから３年だ。
ｈ抜きで凸始めてからたぶん３年。
330:h抜き
09/02/28 18:26:54 EvRuck5N0
こんばんは、まとめの人です。
少し遅れると思いますが、近日中にサイトの方を削除致します。
リンク先を除きサイト内の全てのものは確認なしの保管、転載をして頂いて構いません。
最近ではまたトンデモ新理論を展開して来たり、中道の閲覧者から見ても引く行為を
しているようですので、どなたか注意喚起の為に新しくサイトを作成して下さるのを
願っています。
短い間でしたが、お世話になりました。
一人でも氏の被害者が減ることを願ってやみません。
331:h抜き
09/02/28 21:27:05 xMM5xZ/zO
まとめの管理人さんお疲れさまでした。
ゆっくりなさってください。
332:h抜き
09/02/28 21:34:46 FvMDmqU40
>>330
乙です。
こちらこそ本当にお世話になりました。
ぶｚｚのトンデモ理論は相変わらずですが、
「奴を相手にするだけ無駄」と周知されるなど、
まとめサイトの効き目は広まっていると思います。
ゆっくり休んでくださいませ。
333:ｈ抜き
09/02/28 22:47:44 IKjSC7lM0
>>330
お疲れ様でした、引き継ぎの方はいらっしゃらなかったのでしょうか？
まとめをなくすのは惜しいですよね…
誰も上がらないようでしたら引き継がせていただこうかとも思っています。
とにかくお世話になりました。ゆっくりなさってください。
どうでもいいけど3通もメールきてねぇよ嘘吐くなよマジで。キレるぞこら。
1通なんか返信の必要性が全く感じられないメールが来ただけだっつーの
わかるかっての。こっちも暇じゃないんだってぇの。
334:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/28 23:38:38 orwlpRkA0
>>333
乙。
他にいないみたいだし引継ぎお願いしたい。
335:h抜き
09/03/01 00:06:03 DuoISaq80
>>333
引き継ぎもそうだがメール乙。重ね重ね乙。
336:h抜き
09/03/01 00:38:20 shKnl17e0
>>333
超乙。
人を嘘つき呼ばわりしといて、自分が嘘つきか
単に人としても最低だな
337:h抜き
09/03/01 01:56:27 MMaqJ3m10
>>330
お疲れ様でした。
おかげさまで見知らぬ男からいきなり意味不明のメールを送りつけられた恐怖を少なからず軽減出来たと思います。
ありがとうございました。
>>333
引き継がれるのでしたらよろしくお願いします。
ただ最近彼はなにかと名誉毀損だ訴訟だ裁判だと息巻いていますので
感情にまかせた罵詈雑言等は控えられた方が安全かもしれません。
第三者から見てこちらに非がないことがわかりやすい方がいいので、冷静にお願いします。
メール送ったって言ってるのは、嘘というより本人は本当に送ったつもりなのかも。
送信トレイに入りっぱなしとか書きかけで放置とかメアド間違いとか。
本当に送ったかの確認も自分ではやりそうにないから、平行線になりそう。
338:ｈ抜き330
09/03/01 02:11:28 atpD5b/30
とりあえず現まとめサイトを保存しました。
今月中にはどこかにUPしようと思います。
まとめサイトを作るのは初めてで、あまり勝手がわかりませんので
ご指摘ご要望等ありましたらご遠慮なく仰ってください。
>>337
すみません、彼に関しては中々冷静になれなくて。以後気をつけます。
今後は自分から関わることはせず、まとめに徹しようと思います。
しかし何度確認しても直接来たメールが1通しかないんですよね。
どう勘違いしているのかとても気になる…
339:h抜き
09/03/01 03:34:37 XGWE7JBF0
これまでに取った魚拓リスト。
なにかの役に立つこともあるかもしれないので。
例の削除があったあとから取り始めたので、今のところあまり意味はないかもしれませんが。
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
340:h抜き
09/03/01 10:38:19 2WnuhTtk0
＞338さん乙です。
まとめを＠wikiで作るのはどうでしょう？
編集制限もかけられるし、もし奴が何らかのアタックをかましてきても
リスクを小さくできると思うんですが
341:h抜き
09/03/01 10:43:53 oTqbvebDO
半年くらいロムってるがぶｚｚの日本語意味が分からない。
あれ自分で矛盾したこと書いてる意識全くないんだろうね。
しかもこちらの意図は全く伝わってないし。
もっと簡潔にわかりやすく書けば長引かないのにね。回り道しすぎで混乱する。
つかなんで無理矢理にでも従わそうとするんだろう。
あんなやり方啓蒙でもなんでもない。
342:h抜き
09/03/01 17:03:48 giZJyIJ70
奴の掲示板に
> 禁止ワードだからttpを使うのです との答えが返って
> きて終了です。
>> この場合は、当サイトでも否定しておりません。
>> ただし、拡散防止の理由で、推奨はしていません。
と書いてあったんだけど。じゃあ、「当サイトはhttpを
禁止ワードにしておりますので、ttpをお使いください」と
書いとけば、粘着しないのかね？
343:h抜き
09/03/01 17:06:01 giZJyIJ70
すまん。 > と>> が逆になってる。脳内変換してくれ。
344:h抜き
09/03/01 17:33:26 U0u00WjN0
あのサイトはhを抜いても自動リンクになるから
ぶｚｚにとってはおｋってことじゃね？
345:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/01 17:46:42 U0u00WjN0
重装のまま足踏みですか
346:h抜き
09/03/01 17:47:09 U0u00WjN0
誤爆
347:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/01 18:44:47 gUYsNCmJ0
mmo駅を使い慣れてると普通にｈ抜いて書いちゃうけどなｗ
348:h抜き
09/03/02 12:13:11 muarh9xD0
>>342
「管理人としてh抜き許可してるならサイトに明示しろ」みたいなことは以前言っていた気がする
ただその場合でも「hぬきを許可している必然性はあるのか」とか「推奨されない行為だから考え直せ」とか
「推奨されない行為を公に許可している以上説明責任を果たして損害を賠償せよ」とか
色々「説得」してきそうな気はするから意味ないか逆効果かも
>>347
それが彼のいう「拡散」なんだろうけど
2ちゃんは手遅れとしても、同人関連で深く考えず癖でｈ抜く人少なくないだろうし
「発言責任を秘匿できる裏技」は今更だけどこれ以上広まらない方がいい気がする
349:h抜き
09/03/02 13:21:36 VdKLYxLB0
裏技ってｈ抜きのことか？
読解力なくてスマン。
もしそうなら別に同人サイトのは発言責任回避じゃないと思うけどね。
検索に掛からないようにするのも目的と言われてるし。
２ちゃんが手遅れとか言うけど、
２ちゃんでもｈ抜き晒しを嫌がる向きはあるし、
だいたい２ｃｈ全体でほんとは晒しは禁止じゃなかったか。
奴がこれまで女性管理人サイトに凸してきた努力の量と数を２ｃｈに向けてれば、
（やり方を間違わなければという前提付きだが）
少しは上向いてたかも知れないのに。
つか悪意の「晒し」じゃなくて
単なる表記法に過ぎない「ｈ抜き」にこだわってるから失敗してるんだよな。
奴もＹ本さんの文章さえ読めてれば分かるだろうに。
350:h抜き
09/03/02 13:49:26 muarh9xD0
あーごめん、向こうの主張寄りに書きすぎたかも。
同人で身を潜める意味合いからh抜きするのは自分はやむを得ないと思ってるけど
特に考えずに癖でh抜きしてる人にはやらんでいいならやらんでくれともいいたくてさ。
あんまり一般的になると悪用する人もいるわけだし。
彼は「悪意かなんてわからないから疑わしきは罰すで問題ない」って公言してるからね。
そんな乱暴な発想で荒らし回られたらたまったもんじゃない。
351:h抜き
09/03/02 14:17:31 BQS1wNNK0
H氏、よくぶｚｚの文章読めるなぁ。
俺なんて何回読んでも「日本語じゃない」って事で脳が拒否しちゃって、疑問点とか突っ込む気にすらなれない。
「判断が本人次第って言ってるならなんで膠着状態になんの？」ってツッコミも、理性のある人間にとっては致命的な矛盾点なんだがな。
352:ｈ抜き
09/03/02 15:23:06 78VFCByt0
>>ちゃんとリンクして閲覧者に配慮すべし、
皮肉じゃなくて、こんなマナー初めて聞いた。
リンクに関するマナーって無断リンクとか、どこにリンクするべきかとかを
語ったものしか見た事ない。
しかもそれすら、マナー違反とは言ってないと思うんだが、どこ系の思想？
353:ｈ抜き
09/03/02 16:56:12 3myrBiFi0
ぶzzは、ｈを抜くことが手間になるっていうのを悪い方向にしか言わないけどさ
リンクが貼られている、というだけで脊髄反射でクリックする人がいるんだよ。
その先の情報を自分が見たいと思っているかどうかを考えもせずに
ちゃんと文章で説明してるにもかかわらずリンクをクリックして、
気持ち悪いもの見せるなって文句言われることがある。
廃墟写真のサイトとかちょっとグロい系の、嗜好の分かれるものは特に。
好きな人は大好きだけど、見るだけで嫌って言う人もいる。
そういう人たちが、ｈをつけるという１クッションを置くことで
自分にとって手間をかけて見る価値があるかどうかを判断する時間が作れる。
そういうのが好きな人が大多数、という自分のサイトのお客の傾向と、
そうでないあらゆる嗜好の人が来ている可能性がある、ということを想定して
配慮をすることこそ管理人としての義務だと思ってたんだが。
今はぶzzが超うざいので、アドレス全部書いてリンク貼らないようにしてるよ。
自動でリンク貼られないようなタグをわざと入れて。
コピペしないと見れないのはｈ抜きと同じ。
しかしそれだとぶzzは何も言わない。
モラル云々はまだしも、閲覧者に手間をかけている、という部分は完全に後付けの屁理屈。
本当にくだらない。
354:h抜き
09/03/02 20:31:44 BP3o6wDG0
自分の気に食わない事は須らく悪であり、正さねばならない。
それが正義であり、覆される事はあってはならない。
正義の履行者である自分を阻むものは、例え法であっても害悪である。
それがぶｚｚクオリティ
355:h抜き
09/03/03 00:40:38 UzThiWXU0
クレームを出すのは男女問わずだが、反応から女性を判別して粘着するわけだな。
356:h抜き
09/03/03 01:18:25 9B0S4Zc10
男性の場合相手にしないし対応に悩みもしなくて「被害」になりにくいんじゃないかな。
女性の場合、特にいわゆる女性向けだと切実な理由からｈ抜きしてたりして心労溜めやすい。
いきなり見知らぬ男が乗り込んできて
「日陰で活動するな。公式にも一般向けにも逆探可能にして判断を仰げ。嫌なら閉鎖しろ」
って迫られたら、立ち向かうのも無視するのも怖いし。
あと、h抜きしてそうなところを狙ってやってるというよりは、行く先々で見つけ次第爆撃してるから
よく爆撃を受けるジャンル＝趣味でよく行くジャンルなんだと思う。女性向けも含めて。
ただ足跡を見る限り「男性お断り」は無視するし、感想見る限り作品は見てないっぽいから
趣味とはいえ何しに来てるのかが謎なんだけど。
やっぱ「管理人が女性」が重要なのかな。
357:h抜き
09/03/03 02:18:20 rbrTwBW4O
>ブログなどは男性の比率の方が多いでしょう
(ﾟДﾟ)ハァ？
358:h抜き
09/03/03 03:06:41 J42ovQURO
コイツ、例えばしょこたんとかみたいな有名人がh抜き表記しても、粘着するのかな。
啓蒙すべく行動してるなら、あなたがやると悪影響があるんです！と詰め寄るのが当然だろうし。
反撃受けない人にしか粘着してないようなので、卑劣な印象を拭えない。
特に同人サイトはリンク先という弱点を抱えてる。
配慮に基づいた表記だと説明しても、表記そのものが悪だと食い下がり粘着されたら
どうしようもないよね。
359:h抜き
09/03/03 10:40:49 iY7naVZx0
ぶｚｚがリアルでイベントで話しかけるのって、やっぱり女性ばっかりなのかな？
ネットはともかく、男性で話しかけられた人っているんだろうか
360:h抜き
09/03/03 11:22:02 a9/sqnSmO
3月1日のＵさんには無視か
都合が悪い内容だったらしい
無かったことにされるのか
361:h抜き
09/03/03 12:48:59 eCTvVB61O
>>359
ぶｚｚがイベ凸し始めてもう数年になるのに、ひとつも男性の報告例がないのは確か。
奴が辿ってきたイベリンクも女性向けが多いのだったし。
実際男性がスペースにいると逃げていくみたいな話もあるし、
奴は男性サークルに粘着しても凸はしない（できない）気がする。
女性同人サイトに凸始めた方が、一般のブログより半年くらい早いんだよね。
（根拠＝凸された時に検索しまくった）
男性管理人はリアルで接点のないブログにわざとしてるってことはないんだろうか。
状況証拠でも「女性しかイベ凸されてない」んだしさ。
362:ｈ抜き
09/03/04 00:24:10 Odow7Y1V0
えーと、今回のぶｚｚの言い分は、結局h抜きが悪いこと。という考えは
客観的なものではない。と認めたと思っていいのかな？
何言ってんのかさっぱりわかんないんだが。
363:ｈ抜き
09/03/04 00:48:51 012yzKaU0
>>362
掲示板で「ｈ抜きに対する注意行動に正当性があるかどうか」という結論がでていなくても、
自分の責任において注意するよ。
だって、この場で結論がでたって知らない人には分からないから。
ってことじゃね？
結局「ｈ抜きに対する注意行動」はやめません。って言いたいんじゃない？
「道徳は当人の判断よる」って言ってるわりに「意見が誤りなら」って意味わかんね。
相手が自分で判断してぶｚｚに従わないならそれまでのはずなのに。
1対1でも検証は可能って「検証するかしないか」さえ相手の判断じゃないのか？
364:h抜き
09/03/04 01:02:31 KkMRJlLh0
検証されようがされまいが議論で結論が出ようが相手が判断しようが
自分のやってることが正当で相手が間違っていることに変わりはない、って言いたいんだと思う。
「それでも地球は回っている」のガリレオ気取りっていえばいいのかな。
思考の停止ともいうけど。
365:h抜き
09/03/04 02:00:55 entBrK610
うん、ぶｚｚは検証も議論もする気ないと思う
ｈ抜きは悪っていう思想がまずありきで、周りから突っ込まれたら
その場しのぎで理由を後付けしてくだけ
ｈ抜き防止活動してる時ぐらいしか他人に相手してもらえないから、
精神的にやめられないんだろ。
ぶｚｚはネットマナーの啓蒙者なんかじゃない、ただのメンヘラだよ
ぶｚｚのリアルが満たされない限り、何言っても無駄な気がする…
366:ｈ抜き
09/03/04 03:48:10 kgMv9vYL0
ﾄﾄさんの掲示板になら行ってもいいなと思う。
ぶzzの掲示板はぶzzがIPとか粘着質にチェックしてるんだろうと思うと
気味悪くてとてもかきこみなんか出来ない。
367:h抜き
09/03/04 10:40:31 P4Tw609D0
こいつ本当に気持ち悪い
わざとキモイこと言ったり話はぐらかして
みんなが怒ったり余計絡んでくるの楽しんでるんだろうな
メール来ても隔離フォルダに突っ込んで無視
凸されたら会場スタッフ呼べばいいよ
368:h抜き
09/03/05 14:32:05 XCQgZNLlO
ついにＵさんが限界に達したか、乙であります
憤りを顕にした投稿がbuzの脳内翻訳機でどう変換されるのやら
どうせ斜め上なんだろうけど
369:h抜き
09/03/05 14:37:54 MAodKyRY0
そりゃ、
「責任はあるけど義務じゃない」だの、
「自分に非があろうともそれはそれこれはこれ」だの、
恥ずかしげもなく平然と言われれば普通の感覚ならキレるよ。
厚顔無恥の無責任を堂々と宣言してるようなものだもの。
370:h抜き
09/03/05 15:09:10 nTcJJeTM0
> 私に仮に（本当に仮にですが）非があるとしても、それはそれ、これはこれです。
すげえ…
371:h抜き
09/03/05 16:05:52 ZVyla0md0
ほほー、責任というのは義務ではないんだ。
それじゃあh抜きの説明責任だの、言及側に対する責任だのも義務ではないわなぁ。
少なくとも掲示板設置して議論しろと言って啓蒙活動に勤しんでる人間に比べれば
h抜きで負う責任など遥かに軽微な責任だ。
372:h抜き
09/03/05 17:46:09 FutrMTT30
じゃあさ、hつけなきゃならない責任も無しでFAだね。
メール着たら無視、イベントに来たらスタッフ呼ぶでOKだvv
373:h抜き
09/03/05 22:30:04 zAGHAk+I0
いつ読んでも内容が噛み合ってないような気がする。
わざとじゃないんだろうか。
374:h抜き
09/03/06 01:26:50 0Bpih96v0
読んでる人間を不快にさせる為だけに書いてる気がしてならん
なんだよ、それはそれ、これはこれ、って。
こんなヤツとまともに議論なんか出来るわけないじゃん
375:h抜き
09/03/06 02:13:50 NZ7MiKn80
話を噛み合わせてしまうと自分が不当だと立証する羽目になるから
わざと相手の話が理解できないフリをしてるのかもしれないけど、
なんとなくわざとというより無意識に自己防衛して自覚がないのかもしれないとも思う。
相手の話を無意識にねじ曲げてあさっての返答をすることで脆弱な自己を守ってるんだと。
本人は冷静で論理的に話してるつもりなんだろうけど、客観的には支離滅裂。
他人をすべて拒絶してでも、自分だけの城に閉じこもって王様でいたいんだろうね。
なんだか気の毒になってきた。
376:h抜き
09/03/06 07:51:53 b5DW2gnVO
＞私が指摘する場合は、必ず論理的に導ける根拠を示しています。
大笑いした
主観に基づく屁理屈だろ
377:h抜き
09/03/06 08:35:54 rWCE+Kg20
>>376
ぶｚｚ以外、あの場にいる誰一人としてそんなこと思ってないのにな
もしかしてぶｚｚ、皆に呆れられてることすらわかってない…？
脳内で、毎回相手を論破してるぶｚｚさんすげえ！になってるとか？そんなまさかな
もう相手するのやめとこうぜ、って言いたいけど、
ほっといても結局迷惑行為するだけだしなあ…今もしてるけど
378:h抜き
09/03/06 14:24:35 +h0AEkxC0
>主張は無根拠なのに、人間は、あっさり「信じる」ことが出来ます。
鏡、鏡。無根拠なのに自信満々な主張はお前だろｗ
379:h抜き
09/03/06 22:40:34 LcOh4CPy0
ぶzzの中では「きちんと毎回説明」してるらしいからなww
>>378
そこはマジでツッコミ待ち？と考えてしまったw
本気で言ってるんだろうなあ…
380:h抜き
09/03/06 23:54:33 rWCE+Kg20
なんかｈ抜き云々じゃなくて、国語と道徳の授業みたいになってきたね
ぶｚｚはあの状況で議論してるつもりなんだろうか…
周りの人間がぶｚｚに人の道を諭してるようにしか見えないのだが
四面楚歌で戦う自分！みたいなのに酔ってるのかもしれないけど
あそこまでいくともう笑われるだけだよ…
なんで呆れられてるって気付かないんだろう
381:ｈ抜き
09/03/07 00:34:44 IQUTz6LK0
Ｙさんが「準ずる企業に働いている一個人としての意見」って何回も言ったのを
意味がないとかなんとか言ってたのに
＞でも、単なる「自分の意見」として「私はこう思うから貴方は間違っている」と
＞主張したり反論するのは、上記の「皆様へ」に書いたとおり、誰でも正しいですよ
って書いたら矛盾してるって気付かないのか？
…気付かないんだろうな
382:ｈ抜き
09/03/07 00:53:59 jwh9O4wJ0 BE:1147822676-2BP(0)
聞き分けのない子供が必死に言い訳並べ立ててるようにしか思えないんだが…。
どうでもいい他人の言葉尻を捉えて「ここの言い方は変！証拠みせろ！」と騒いでみたり。
結局のところ、しっかりとした反論が出てきて困っちゃったもんだから
揚げ足取りに走ってるんだろうけどな。
383:ｈ抜き
09/03/07 04:05:29 BBWdXQTd0
以前から思ってたんだが、ｈ抜きでもｈつきで<a>タグリンクに変換してくれる
ユーザスクリプト（ime.nu等のリファラクッション除去機能つきのもある）とか、
<a>タグ無しのテキスト表記URLでもダブルクリックで飛べる火狐の拡張とか、
そういう便利ツールについてはどう考えてるんだろうこいつ。
「そのようなツールを開発せざるを得ない状況を作り出したｈ抜きという文化が悪い」
になるのかなｗｗ
384:h抜き
09/03/07 16:50:51 lq4Oxcv4O
早くbuzzがネットからも現実からもアクセス禁止になりますように
コイツの小手先だけ取り繕う善悪の判断ができない言動見てると、そのうち
イベントに潜り込んで搬入物の送り状見て自宅へ凸とかやりそう。
で、掲示板で叩かれたら
｢イベントではスペースへ行かなかった｣
と屁理屈こねる所まで想像できるくらいに犯罪者気質な発言してる。
385:h抜き
09/03/07 17:03:09 GnsRTrVx0
＞善悪の判断ができない
ほんとぶっちゃけそうなんだよね
怖いと訴えたって「そんなの主観の問題」で粘着続行～とかどんな危険人物だよと
詰め寄られたらそれはそれ、これはこれ だし…
今は自宅凸まではやってないけど、メールやオフの粘着や話の聞かなさを見ると
やっていいことと悪いことの境界が本当にわかってるのか、激しく不安になる人物だわ
386:h抜き
09/03/07 18:06:44 bgJvgxhg0
h抜きは道義的社会通念的に考えて「やっちゃいけないこと」で
粘着行為は「なんら問題ない正当な行為で常識の範囲」なんだって明言してるし。
それが彼にとっての「善悪の判断」なんだろう。
本人が「自分は間違ってない。それは論理的に証明されている」って狂信している人は怖いよ。
誰が何言おうと聞く耳持たないわけだから。
387:h抜き
09/03/07 20:33:27 YsgcmjmTO
本当の確信犯ってやつだな
388:h抜き
09/03/08 00:45:36 x1HFS5xC0
＞文句を言うな、後ろ暗いからＯＫ、表現の自由だから、負荷回避、誤クリック回避etc...
＞返ってくるのは、論理でなく単なるイイワケばかりです。
ぶｚｚにとって反対意見は全てイイワケなんだ…
議論なんかする気ないじゃん。何言っても全部イイワケ、甘えるなって言うんだから
そして自分の意見「だけ」は論理的だと疑わないんだね。変なの。
そもそも基本的なコミュニケーションも出来ない人間からの意見なんて
押し付け以外の何者でもないのに。対話ができないんだから。
389:h抜き
09/03/08 00:55:06 TF18wL2I0
＞返ってくるのは、論理でなく単なるイイワケばかりです。
自分だって何度も粘着してるのを「苦情を言ってるだけ」
なんて散々言い訳してるくせに。
390:ｈ抜き
09/03/08 01:07:18 2drs6kLc0
結論ならとっくに出てると思うんだけどな。
だから百歩譲って一度くらい意見を述べるのは構わんが、
それを押しつけるなって言ってるんだよ。
こんなメールが数往復すれば意見も苦情にとか言ってるが、
そもそも数往復する必要がないだろ。こっちこそ苦情になるよ。
391:h抜き
09/03/08 04:44:18 wenQ5ziN0
なんかもう、使ってる言語体系や論理体系が根本から違うんだろうな
支離滅裂なクレームに論理的に返せってのがまず無理。
論理的な反論がほしけりゃまっとうな論理を展開してくれよ。
あげく逆ギレされればこっちこそ苦情を出したくもなる。
反論どころか賛同意見すら見落としてるから、本当に言葉が通じてないんだろう。
議論をする気がないというより、議論っていう概念がないんだと思うよ。
あと、意見を出し合ってよりよい結論を得ようとする発想。
自分が参加してる議論で自分の考えと違う結論が出たら結論が間違いだから従わないって
議論する意味ないじゃん。
392:h抜き
09/03/08 11:20:42 hFD9BfpR0
＞自分の考えと違う結論が出たら結論が間違いだから従わない
結局、どんな結論（あの掲示板で結論が出るとも思わんが）が出ようと
これでFAなのはもう分かり切ってるから、真面目に議論しようとしてる人たちが可哀想になる
393:ｈ抜き
09/03/08 16:57:23 6qNA6TLY0
「ｈ抜きはよくない行為」
仮にこの主張が正当だとしても、誰も表立って賛同なんて出来ないししたくない。
とりわけ、今のぶｚｚには。
賛同したら最後 やつの思考まで認めることになるじゃん。
それは周囲からすれば「人間的にぶｚｚと同類」ととれるからね。
394:h抜き
09/03/09 02:05:34 zrRyd43B0
ｈ抜きが嫌な人にもぶｚｚの行為は逆効果でしかないって散々言われてるよね。
でも無視。
べつにｈ抜きされてても気にしないって人の意見も無視。
ぶｚｚは「本当はこんなことやりたくないんですよ。」とか言ってるけど
自分でやりたくてしょーがないから、都合の悪いことは全部無視なんだろ。
ｈ抜き防止を本当に真面目に考えてるんだったら、こんな状況になったら
自分だったら身を引くけどね。
他の人がｈ抜き防止活動をちゃんとして、しかも世の中に認められたりしたら
ぶｚｚ発狂すると思うわ。自分がやることに意味があるみたいだから・・・
395:ｈ抜き
09/03/09 13:49:16 hynqmtDV0
すげぇ、日本語全く通じてない。
396:h抜き
09/03/09 14:40:22 a2RqV36f0
もうこれは狂ってるだろ…狂気の域
自分（の自称・正義）しか見えていない
397:h抜き
09/03/09 16:59:03 nNYv+MKfO
コイツ以前仕事が減ったとか文句言ってたが、掲示板のやり取り見てると、
先方の指示を読み取らずに自分の思い込みで処理して、文句言われても
自分が正しいと修正を渋って仕事減ったんじゃないかと思ってしまう。
私の神がコイツに粘着されてオン活動自粛してしまったが、こんな日本語分かるかどうかを
先に疑わなくちゃならない奴に目を付けられたなんて、本当に不幸すぎるし悔しすぎる。
398:h
09/03/09 23:17:33 lpTNc1Pn0
＞どうでもいいですが、こないだのオナ○ー話は、自分のスパムフィルタに引っかかりました。
何コレ？？？
399:h抜き
09/03/09 23:23:58 VDQd1YSW0
ほんとどうでもいいな。わざわざ追記して言いふらすようなことか。
年齢規制もしてない掲示板で不適切だ、って言ってるのにわざわざ蒸し返すとは。
なんか、いまでは事態が深刻で冗談にも出来なくなったけど、
昔言われてた「『ｈ』だの『抜き』だの女性に言わせたいだけ」っていうの、間違いじゃないのかもね。
下ネタ露出系のセクハラがしたいだけなんじゃ・・・
400:h抜き
09/03/09 23:34:33 lpTNc1Pn0
例えがレイプとか小さい女の子を泣かすとかだもんな
ぶｚｚ女性との接し方本当に知らないんだな…
普通の女はドンびくっつーの
イベントでいきなりサークルの女の子の、顔の造詣について指差しして話だしたり
って報告もあったし、そこまで常識ない人とどんな議論をしろっていうんだ…
401:h抜き
09/03/10 00:11:42 8eg91Ltf0
品性下劣な人間にマナーや道義を語る資格はない。
そんだけだな。
402:h抜き
09/03/11 22:09:41 h5H2iI5G0
まただんまりか。
都合が悪くなると黙る奴のどこが責任果たしてるってのか聞きたいもんだ。
しかし不適切な表現は前から何度も指摘されてるのに、
いっこうにやめないし、訂正までしないというのはなんなんだろう？
無駄に反感煽るだけだと思うんだが。
403:h抜き
09/03/11 22:15:59 ilXzLc7v0
今は駄々っ子が叱られてぶーたれてるのと同じ状況だろう
またほとぼりが冷めた頃（ぶｚｚ的な思い込み）で現れるだろうし
水面下で無差別凸するんじゃないか？
404:トジカッコ略
09/03/11 22:39:29 AKo6nuId0
>>401
その1行をかなり遠回しに言ったら絶賛シカトリストに入った俺が通りますorz
シューマイの話より今はむしろこっち・・・
405:h抜き
09/03/12 02:32:09 7K3cDOjt0
そろそろ春都市だけど、奴来るのかね？ もし来たら、
何を言われても、はっきりと「あんたと話す事は無い。
帰ってくれ」で押し通すのが正解なんだろうな。
どうせまともな会話にはならないし、はっきり帰れと
言われたら帰ると、掲示板にも書いてたしな。
406:h抜き
09/03/12 04:06:47 Pi6ojcGM0
>>405
危険性はあると思う。
前に「都市は出入り禁止になってないんですよ？」とメール寄越された人がいる。
また出入り禁止を言い渡されるのが恐くて自粛してるだけだろうし、
唯一女性と接することの出来る機会だろうしｗ、イベには未練たらたらだろう。
自力で追い返してもいいけど、
根回ししておいて奴が来たら即スタッフを呼ぶ方がいいよ。
きっぱり拒否するのは大事だけど、なるべく相手しない方が無難。
今後のためにも出入り禁止イベを増やしてやったほうがいい。
407:抜き
09/03/12 10:35:39 kPWxe7jSO
だろうなあ
スタッフに突き出せば、現行犯だからその時点で出入り禁止にもできるだろうし
2ch嫌いな知り合いがあるゲームジャンルのイベント企画して準備始めてるんだが、
参加者の一人がどうやらぶZZに粘着されてるらしく、相談受けたって言っていた。
トラブル起きてからでは遅いし、事前に参加お断わりにしたら？と言ってみたが、
まだ時間があるし、掲示板の推移を見て決めたいとの返事。
去年から流れを見てるらしいけど、昨日は｢顔も知らない人だし、スタッフ以外の男性の入場禁止にするしかないかな｣
と、かなり事前でのお断わりに傾いてるっぽい発言していた。
やっぱりMさんと木兆さんへの対応と、ログを勝手に改変したのが印象悪かったのと、
どの発言も不誠実なのが、話し合いする価値の無い人だと思わせたみたい。
同人関連狙う姑息さが嫌いなので、奴のネット環境が早くなくならんかといつも願ってしまう
408:抜き
09/03/12 17:32:54 69u/enveO
うわｗｗｗｗｗｗ
ぼんやりとスレタイ眺めたら
こいつかなり前にうちにも来たぜ
なんだよネットストーカーかよ
該当箇所一つだし普通にリファラも弾いてるしいいかと思ったけど気持ち悪くて無知な携帯厨ちゃんかと思ってたが
うわあああなんでロクオンされたんだorz
409:h抜き
09/03/13 01:50:14 R81HJ03aO
結局スパムに引っかかるような単語の使用は謝罪も削除もなしか、
他人が不快になっても構わないからこれからもガンガン使いますって事か…
反吐がでるな。
410:h抜き
09/03/13 06:10:48 BoQOMfMo0
なんだ、イベント前で襲撃先探索に忙しいのかと思ったら、やっぱり単に都合悪くて逃げてただけなのか・・・
同じ指摘を受けて同じ返答しか返せないなら、話すだけ無駄だよね。直す気がないんだから。
検索でたどり着いた人がみてそれがすぐわかるところにあの掲示板の意義があるよ。
惜しむらくは彼が「話する価値無し」と判断されることでh抜きについても考えてもらえなくなっちゃうことだけど。
ほんと、過激派の非常識な活動は逆効果で迷惑だ。
主義主張以前の問題だもの。
411:h抜き
09/03/13 13:52:13 c5LQlybaP
いや襲撃に余念がないと思うよ
>>408だけど未だに監視されてるっぽ
因みに自ジャンルの大枠に該当する単語で
（例えば自分が椅子だったら飛翔ね）
片っ端から関連大手幸を見て回ってるみたい
ありえない検索の仕方で来てるから目立ちすぎなんだよ
IPも拾ったさ・・・住んでる地域もろばれプロバですやん・・・orz
412:h抜き
09/03/13 14:05:04 hN+XTAI80
やる夫でぶｚｚ物語でも作ってやろうかと思ったけど、途中でやる夫が
かわいそうになってやめた。
413:ｈ抜き
09/03/13 15:24:56 n8TBUTtg0
キモヲタのAAでいいんじゃね？
やる夫は可愛いすぎるから合わない
414:h抜き
09/03/13 16:14:47 J9CW7nIT0
初期から粘着されてるジャンル者だけど、そういえば最近来てない。
でもよそのジャンルで粘着失敗するとすぐ初期ジャンルに戻って見回る習性があるっぽいから、
まだまだ警戒は怠れない。
ほんっと災難以外の何者でもないわ。
話通じないし、常識より俺ルール優先だし。
出入り禁止がなければ絶対まだイベにも来てたはず。
415:h抜き
09/03/13 21:58:39 hN+XTAI80
ぶｚｚは、自分の意見に従え。従わないのなら理由を説明しろ。
説明されても自分が納得いかないなら粘着する。って宣言してんの、あれ？
416:h抜き
09/03/13 22:15:29 M5NsGo6a0
>>415
Yes
怖いよな、何でそんな俺ﾙｰﾙの粘着が許されると思えるのか…
417:h抜き
09/03/13 22:17:52 N8dHGw0C0
春注意喚起上げ
何人にも「卑猥な言葉の訂正を」って言われてるのに
なんで削除できないんだ。
たった2行くらい削除するだけだろ？
やっぱりセクハラなんだな、アレ。
418:h抜き
09/03/13 22:27:40 DDKw5ckS0
ちょっと質問させてください
ぶzzはよく「説明責任」って言葉を使うけど、本当にそう言う責任はあるんですか？
企業が負うなら分かるんだけど、同人サイトを運営する個人にも適応されるものなのでしょうか
「今後もh抜きをするなら反論を。できないならh抜きをやめるかサイトを閉じてください」と
粘着された初期にぶzzにメールで言われたのですが
419:h抜き
09/03/13 22:48:08 J9CW7nIT0
んなわきゃーない。
奴の主張は根拠もないただの思い込みとか強迫観念といった類のもの。
一個人の思い込みに反するだけで「説明責任」なんてあるもんか。
その上何を説明したって通じないと来ちゃあな。
そもそもｈ抜きするしないはマナー未満の話で、
同人者には同人者のｈ抜きをする理由というものがある。
同人というコミュニティで慣習として成り立っている以上、
そのコミュニティの特性もなんもかんも無視して、
土足で踏み込んでいちゃもんつけるぶｚｚがおかしい。
420:h抜き
09/03/13 22:51:33 hN+XTAI80
>>418
ある訳ねーです。
そもそも説明責任とは会計学用語で…という揚げ足取りは置いておくとして。
迷惑行為であると広く認識されている行為であるならともかく、法的には勿論、
マナー的にも「人それぞれ」で片付けられる行為に説明責任も説明義務も生じません。
その辺歩いてる人に向かって、
「何の権利があって呼吸をしているのですか。説明責任を果たして下さい」って
詰め寄ってるのと同じぐらい無茶苦茶な要求。
421:h抜き
09/03/13 23:07:55 5eQ7KL5CO
他人には責任や根拠の提示を求めるのに
自分は「責任はあっても義務は無い」だの「道義的に正しい」だの
ダブルスタンダードの見本みたいな奴
こんな奴と議論できるわけない
422:h抜き
09/03/13 23:09:13 DDKw5ckS0
>>418です
レスありがとうございました
私もそんな責任あるわけないとは思ったのですが、あそこまで高らかに言われると
「もしかしてマナーとしてそう言う責任があるのかな？」という気になってしまい…
久し振りにぶzzからのメールを読み返してみると目が滑ること滑ること
新規で粘着されてる方がいないことと、春コミが無事に終わることを祈るばかりです
かく言う自分も最近ではぶzzの凸が怖くて
イベント参加してもスペース番号をサイトののせられません…
423:h抜き
09/03/13 23:12:00 BoQOMfMo0
>>418
一般論を言えば自分の言動が批判されたら相手に誠実に接するべきっていう倫理はあるから
相手がまともなら適切に対応すればいいと思う。
反論も弁明もせずに無視するのは無責任ていわれるのはあの掲示板みれば分かるでしょ。
あくまで一般論。
でも彼のいう「説明責任」って
「私が質問しているのだから私が納得するまで説明する義務がある」
「説明できない、または私が納得できないならあなたは私の言い分に従う義務がある」
っていうただの「いいがかり」なので、気にすることない。
424:h抜き
09/03/13 23:17:27 hN+XTAI80
そうだね。
ぶｚｚの場合、普通の一般常識を持った世間一般の人なら納得する説明をしても、
自分が納得できないから説明になってない。っていう理屈を押し付けてくるから
説明するだけ無駄。って結論になるけど。
相手がまともなら誠意を持って説明すればいいと思う。
425:ｈ抜き
09/03/14 01:42:50 CA7/aYoi0
あいつの言ってることを同人に例えると
○×▽カプの絵を見た途端「○×▽は間違っている！○×□に直せ！」って
言ってるぐらい理不尽で、その上その程度のことだよな。
自分の主張は尊重されてないって言われても、尊重すべき主張じゃねーし。
そもそも説明してるのに説明されてないってふじこるんだから之如何に。
卑怯の意味も履き違えてるしなぁ…
426:h抜き
09/03/14 15:44:31 NwIiPPOQ0
必死に重箱の隅をつつこうとしてるな、としか
お前が「お互いさま」と言うなと
427:h抜き
09/03/15 15:31:50 CtjT1m0BO
人に指摘されても直さない奴が
他人にh抜きを直せとか言えるのか
hな言葉だからかいいのか？
428:h抜き
09/03/15 15:47:38 we3Rmeh10
今度は猥褻な言葉の使用自体を正当化し始めたな、
奴の場合実行まで正当化しそうで怖すぎる…
429:h抜き
09/03/15 16:35:43 Rp/9PnCGO
確かに。
道義的や法的に問題があっても正当性やら必然性やらがあれば個人の責任と判断でやってよくて
その正当性やら必然性は他人が誰も納得しないような屁理屈でいいってんなら
凶行を抑制するものがなにもないってことだもの。
まさかそんなことはしないだろう、が通用しないのは怖い。
430:h抜き
09/03/15 17:41:16 ngRAPYvT0
てか、まだｈ抜きしてる人の友達にメール送りつけたりしてるんだ…呆れた
それって道歩いてる人誰それ構わず捕まえて
「あなたからも注意してくださいよ」っていってるようなもんでしょ。
しかも法的にはなんの違法性もないことで…
構ってられなくて無視したら説明責任とかなんだそれ
皆が自分の話に耳を傾けるべき、説明を求めたら答えるべき、なんて本気で思ってるのか？
この人重度の構ってちゃんなの？
周りの人間は、ぶｚｚのくだらなさを満たすための道具じゃないんだよ…
431:h抜き
09/03/15 20:25:07 mDAJc4znO
H抜きにこだわる行為自体が大義名分掲げた陰で陶酔してる自慰行為だからなぁ
今更猥語にしても奴にとっては自然な事なんだろ
432:ｈ抜き
09/03/15 21:30:18 XUTj+tCb0
深層心理でそういうことばかり考えてるから普通に猥語が出るんじゃない？
433:h抜き
09/03/15 21:40:27 we3Rmeh10
むしろ深層から表層までそういうことしか考えてないんじゃね？
434:h抜き
09/03/15 23:03:34 M8fR7tHE0
つーか今までやってきた所業
・女性サークルに押し掛け粘着ナンパ紛いの言動を繰り返した挙げ句出入り禁止
・女性向サイトの裏まで入り込む
とあの言動を合わせたら「変質者」以外の答えが出ないんだが。