09/03/17 09:41:47 glN6rtojO
>>845でいいじゃん
あと、もしも案内変えないとしても、ネットとリアルは
わかりづらいから、変えたほうがいい
851:自治
09/03/17 09:48:22 /CBDTZTn0
>>833は板主旨を変更しない場合ヲチ禁止の条項をなんとかしなきゃダメってことかな？
だったら板主旨変更（ヲチ関連は今回は保留）に一票。
誘導関連、問題はノウ板への誘導がある（しかも紹介文が曖昧）ことで移転理由に
される恐れがあるってことだよね？
だったら他のを削ってもノウ板への誘導残してたらあまり意味がないかと。
対応策としては
・誘導そのものをなくす
・ノウ板の紹介文をあちらの板主旨に変更
・紹介文をなくす
のどれか。
個人的には紹介文なくして羅列方式で足りるかなーと
コス板・同人イベント板は同じカテゴリだけどノウ板とか数字板とか
関連板なのに場所が離れすぎてるものもあるので、紹介の意味で
誘導そのものは残してもいいのではと思うので。
852:自治
09/03/17 12:06:54 TmiQPXgE0
>849
ありがとう。なかなか難しいね。
運営の議論で案が出ていたんだけれど、
同人板をノウハウと同じ雑談カテゴリに移動してもらうっていうのはだめなのかな？
運営側の判断で雑談スレばかりとみなされているから大量の移転が発生するわけで。
参照：ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:400-401番)
同人板住民が判断すべきことではないんだろうけれど、
移転が始まる前まではノウハウ板のほうが専門板みたいになっていた。
過去の経緯はどうあれ現状にそぐわない以上直したほうがいいんじゃないかと思う。
仮にLRを変えても雑談とみなされたスレは移動なり削除されてしまうみたいだし。
853:自治
09/03/17 13:23:20 zsrtP+St0
まとめ案へレスしてくれてる方、ご意見感謝
そんな感じで良いほうにまとめていきましょう！
>>852
今は時間が無いので誘導だけ>>777付近で書かれてますが
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:593-600番)
削除議論板のコテハン（一般人）より
質問・雑談スレ286＠運用情報板の 雉虎＠案内人 ★さんの発言が尊重されるべき
実際、ＬＲから判断してこっちがより正しいと判断したと言う旨の発言はあるが
カテゴリが違うから！や移動に文句は言わせない！とか言うのは
削除明王★だけなんであんまりにも住民の意思を無視するなら
>>796への持込も検討の余地あり
・・・そうか一連の事柄もまとめなおさないと・・・
新スレからの人にはわからないな、今晩まとめてみます
854:自治
09/03/17 16:20:09 Pv5NsQi40
>>853
それの代案で同人サロンの新設をおねだり中じゃなかったっけ。
そんでおねだり申請後>>777のレスがあったから、ＬＲ改定急ごうって流れだった気がする。
少し前のレスに少し付け足してみた↓
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中>>777のレスあり
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
855:自治
09/03/17 22:29:17 A08OiXDS0
>>777にしちゃうと、案内スレに持って行ったとき意味不明になっちゃうよ
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
雑談スレを残す・残さないの判断も、ローカルルールで明言することによって、
同人板自治コントロールすることが可能という新事実発覚
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
856:自治
09/03/17 23:18:20 4+TX2i+v0
だからそういうまとめに何レスも使うのとか無駄だろ…
なっていた、だとか新事実発覚、だとか違和感ありまくりだし
どの板だってこんな基準で見てたら削除対象だらけだって「発覚」するよ
明らかに削除が異常、そっちがビックリなんだよ
従来通りこの板を使えるようにルールを整えましょう、とかでいいよ
857:自治
09/03/17 23:50:45 qzUEH3fl0
>>854だけど、
今は駐屯スレ移転して新しくここ覗く人が多いと思うんだけど、（853が新しい人かは分からんけど）
その人たちにスレ全部読んで現状を把握しろって言うのも酷な気がして。
今はＬＲ改定急いでるとこだし、早急に色んな意見が欲しいし。
案内スレに投下とかそういう感じで書いたんじゃなくて、
新しい人に手早く経緯を分かってもらえるかなと思って投下しただけだから。
スレ汚し失礼。
858:自治
09/03/17 23:59:47 zsrtP+St0
まとめるって書いたけど
酒はいってまとまらない・・・
>>855とか良い案だと思うけど
もうちょっと一工夫あるといいかも
・・・まぁまた明日って事で・・・・
859:自治
09/03/18 00:04:11 zsrtP+St0
あぁ一言・・・このスレのまとめテンプレ書いたの
>>853なので・・・今のＬＲ改定後から来たから
そんな古参って訳じゃないけど騒動になってから限定で初期組みです
・・・酔っ払いはここらで退散します
860:自治
09/03/18 00:11:01 9wtILSI10
現在の状況まとめ・論点整理は定期的にあると助かるな
私情を交えず簡潔にまとめてもらえるなら、だけど。
てか状況まとめはこのスレのご新規さん用じゃないの？
こっちの方がいいとか何度も似たような内容投稿する必要ないっしょ
それよかスレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ作った方がよくね？
今週末までになるべく多くの人の意見を募りたい
861:自治
09/03/18 00:17:22 KgRQiBK90
ありがたい・挟まなければじゃなくて
自分でまとめようって思うのが一番大事だ
態々テンプレのまおめしたの私だよ宣言した意味を汲み取ってくれ
同じ人間が同人板テンプレまとめするもの変な話だろ？
862:自治
09/03/18 00:39:20 pKFM+Cge0
>>860
＞スレ投下用ＬＲ改定議論やってるよテンプレ
いや、そんなもん作らなくてもいいでしょ
作ってもいいけど、いちいち議論するようなもんじゃないし
告知する30分前にでも作ればいいよ
つーか、今週末に告知じゃなかったの？
てっきりそういう流れだと思ってた
違うんなら、今からでも絡みとチラシに告知いくよ
>>861
別に変じゃないけど、まとめたくない気分の時はまとめなくてもいいよ
酔っぱらいとか書かなくていいから
私もいろいろ案とかテンプレとか出してるけど、無理なときはしないしね
863:自治
09/03/18 00:44:21 9wtILSI10
>>862
正式な告知（最終案が固まった後）の前にもやっておいた方がいいのかな
とも思ったので。（意見募集中ってことをアピールする為に５行くらいの簡単なヤツを）
しかし何度も投下するとマルチうぜーってなりそうなので
スレ内で意見聞いてから考えたほうが良いと考えて提起してみた。
864:自治
09/03/18 00:45:45 pKFM+Cge0
とりあえず本日のまとめ
例文はすべて案。もっといい文があったら、変更可
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
現状、Ａ案の方がやや優勢か？
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては>>848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
こちらはC案優勢？
865:自治
09/03/18 00:55:11 pKFM+Cge0
検討案件だが、議論が長引くなら今回は保留に
（１）板の説明と矛盾する禁止事項の検討案
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
Ｂ案（簡潔にわかりやすく）
◇荒らし依頼、乗り込み、いわゆるリンク先を荒らす行為
及びそれを呼びかける投稿など個人攻撃を目的とするスレや投稿は禁止です。
C案（現在のままでかまわない）
荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
※ただし、ネット・リアルの表現はわかりにくいので変えた方がいいとの意見あり
（２）伏字関係
Ａ案（削除してもいいけど残したい場合）
・スレタイは正式名称（略称は可）で、スレ内では同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
Ｂ案（公式が厳しいジャンルには必要な場合）
・ジャンルの関係上上、どうしても地下に潜らないといけない場合は各スレで検討してください。
（３）板カテゴリ関係
将来的には、ノウハウ板とのカテゴリのねじれを改善しなくちゃならないかもしれないが、
ノウハウ板との連携も必要になってくるし、いつできるかはわからない
866:自治
09/03/18 00:57:12 pKFM+Cge0
>>863
チラシと絡みぐらいなら、そんなにウゼーと言われることはないと思う
ので、ちょっと行ってくる
あと、自分の常駐スレとかで呼びかけるのもいいかもね
マルチじゃなくて自分の言葉で
867:自治
09/03/18 00:57:17 dje3xiJ30
>>862
＞つーか、今週末に告知じゃなかったの？
確か２週間くらい期間空けてもいいんじゃね、って意見あってそこらへん曖昧
868:自治
09/03/18 01:07:32 pKFM+Cge0
チラシと絡みに投下してきた
>>867
今週末におおかたの意見まとめて告知、
来週末に申請という流れだと思ってた
個人的にも、来週末より先には延ばしたくない
869:自治
09/03/18 01:21:10 dje3xiJ30
>>868乙
来週末より先延ばしにしたくないのは同意だ
870:自治
09/03/18 01:40:27 Qj9Ui6zo0
なんか、さ。冷静に考えたら
何が何でも同人板じゃなきゃいやってわけでもないんだ、別に…
そこまで２を相殺できるローカル捏造すんのも心苦しいわ、一抜けた。
871:自治
09/03/18 02:10:49 1m2edRGQO
チラシから来ました、チラシまき乙です。
まとめもありがとう。携帯からなので助かります。
>864は案内文、誘導ともにAが良いなと。
誘導はCでもいいかなとも思うんだけど、本来ふさわしい板があるにもかかわらず
なんでも同人板ですませようとする人(板違いの自覚なし？)が現状多く見られ
結局適切な板を選んでくれないのではないだろうか、という不安から。
今回のはノウハウ板が雑談カテゴリに出来た経緯を知らない人が多くて
余計どうするかがまとまらない印象。
周知に関してはage進行、チラシ、絡みだけでもいいんじゃないでしょうか。
とりあえず最新200ﾚｽ読んでの意見ですが改めて1から読んできます
872:自治
09/03/18 09:41:30 9RlznER50
>>865
801板での喧々諤々の経験上、
「正式名称で」は揉めるので「わかりやすく」または「検索しやすく」がいいと思う
あと
＞同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
これはどうしても削除できないの？
別に消したってしちゃいけないわけじゃないし、そんなの個人の自由なんだし
板として強制（推奨とは無言の強制と同意）するものじゃないと思うんだけど
873:自治
09/03/18 11:51:10 Q+nQAvWy0
スラッシュやピリオド挟んでるだけじゃ実質的に実名と変わらないと思うけどね
874:自治
09/03/18 11:53:32 yIqSB5Q40
同人作家名、作品名を「伏せ字」にしないんだったら「出すな」にすべきだと思うが。
基本的に個人名も個人作品も出さないのが理想だけど、
どうしても出すなら伏せ字にするくらいの最低限の気はつかえってことだと思ってた。
875:自治
09/03/18 12:06:08 w+qrSSoaO
>874にまるっと同意。
あと私怨で晒すようなアホ対策には（一応は、くらいに）抑止効果になってると思う
876:自治
09/03/18 12:28:09 E4ZCNk2j0
>>874
そんなのローカルルールで言うことじゃないじゃん
そういうのは個人個人にまかせるもんだし、ローカルルールにはいらないよ
それよりローカルルールにスレタイは検索しろってある以上
スレタイは検索しやすいものにしろ
ってのは逆に必要でしょ
877:自治
09/03/18 12:39:37 yIqSB5Q40
検索の問題だったら、伏せ字が多いから検索工夫しろって方が現実的だと思う。
検索できなければ案内スレに誘導でいままで問題なくやってきたんだし。
現状維持のためのＬＲ改正だろ？この際自分に楽なように変えようとかいうのやめて。
というか、伏せ字の下りは別にスレタイの話じゃない。
本来個人名は出すな、で済む話のはず。
褒められるとしたって出されたくないという声が昔から多い上に、
名前が出ればほぼ自動的にヲチ行為につながるんだから。
ただ現状の板定義で「同人作家・作品について話す板」にされてしまっているからには
「話すな」では終われないないわけで、伏せ字が必要かどうかではなく
「いじる必要がない」に1票。
878:自治
09/03/18 12:50:22 vgQAHrYj0
> 名前が出ればほぼ自動的にヲチ行為につながる
頭大丈夫？
エロ同人
URLﾘﾝｸ(yomi.bbspink.com)
879:自治
09/03/18 13:01:03 E4ZCNk2j0
>>877
君の意見は
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
これがいらないってことでいいんだね？
検索に引っかからない現状を受け入れる以上検索したって引っかからないんだから
検索自体が無意味ってことになる
ならこの一文は完全に無意味だよね？
＞◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前に案内スレで確認しましょう
に変更でおｋ？
880:自治
09/03/18 13:10:23 yIqSB5Q40
>878
他の板のことはいい。同人板の現状で。
>879
検索は「工夫しろ」といっている。
例に出して申し訳ないが、たとえばニンタマだったらタイトルそのもので検索するだけでなく
「忍」で検索するくらいすればいいだろうということ。
ある程度伏せる、言い換えるがされているのはこの板を見ればわかることで、
各板ごとに少し様子を見てなじんでから書き込みなさいっていうのは2の基本ルールでは？
それで今まで問題なくやってきたのに、どうしていきなり工夫できない人が基準になるんだ。
881:自治
09/03/18 13:16:04 hlYpmarG0
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
または、案内スレで相談、確認しましょう
くらいでいいのではないか
882:自治
09/03/18 13:32:27 9tkan2aA0
>>876
書いてないのをいいことに、私怨で晒すようなアホが湧く危険性があるわけで。
>>878
この板の雰囲気的にそうなる確率が高いってことでしょ。
この板も一応、全年齢板なんだから。
883:自治
09/03/18 13:41:38 9wtILSI10
いや、今回は移転対策のための改定なんだから
移転問題にひっかかんないことまで変えるのは違わね？
伏字が原因で飛ばされたスレなんかないし。
そこ変えるのなら長い時間かけて話合うべきだと思うんで
今回は保留に一票。
884:自治
09/03/18 13:45:34 KgRQiBK90
私怨晒し関係
保留案件の（２）だけ語って
（１）は無かった事にですか？
個人攻撃だけが目的のレスやスレは禁止と
ＬＲに盛り込むのはもう確定してる
伏字だけで語るから理論が矛盾する
885:自治
09/03/18 13:52:48 KgRQiBK90
同人板の性質上云々って言うなら
アンチが暴れると困るスレは「アンチが絡むスレ」でも新規に立てて
アンチにはそこで盛大に語ってもらえば良いんじゃない？
新規に立てなくても「嫌系」は一杯あるしそこに誘導でも良い
作品を発表する以上、多かれ少なかれアンチが湧くのは自然の摂理
それを一切見たくないって言うのは自由だけど、各スレでお願いして通るかどうかは別問題だよね
伏字は最低限、スレタイを検索できるものにするが実現されれば今はそれで良いとおもいます。
案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
886:自治
09/03/18 13:56:45 IB7TuqtY0
今しなくていい話は保留だな
887:自治
09/03/18 13:59:11 yIqSB5Q40
>885
確定してないよ。ヲチ行為は2で前面禁止だけれど、
ＬＲにヲチ禁止を盛り込むのは前回の話し合いで一部が強行しただけ。
晒しとはなんぞや、私怨とはなんぞや、という話し合いが必要だと言われているが
今回はそこまで係わっている時間はないので「現状維持」に係わらない部分は保留。
そして
> 案内とか行っても「検索できないなら半年ＲＯＭれ」とかそんなレスが付いてるのしか見た事が無い
は明らかに嘘。
その類の言い方をされているのは「1を読めないなら」関係。
●●のスレはありませんか、関係は案内スレの今スレ内を検索しろ以外は言われていない。
「通販についてはどこで聞いたらいいですか？」みたいな「通販で検索すりゃ出るだろ」
っていうスレでもきちんと案内されている。
888:自治
09/03/18 15:01:59 hqRfylSM0
>>882
それって伏字にしたら解決する問題なの？
私怨で伏字で晒すならおｋってこと？
889:自治
09/03/18 15:03:28 hqRfylSM0
ついか
>>881
その場合、検索してでなかった→スレ立てた→結果重複
は許されることにならない？
またはなんだからどっちか片方でいいってことだよね・
890:自治
09/03/18 19:12:54 Nc37buI50
>>882
そうか？ 板ルールとして掲げなきゃならないもんじゃないよ
891:自治
09/03/18 19:17:57 g2lhZ3lY0
伏字は保留でいいじゃん
いつか変えてもいいと個人的には思ってるけど、絶対揉めるの分かってるんだし
今無理にいじろうとする必要なんてない
この間から「この機に乗じて伏字関係も変えてやろう」って人が混じってるみたいに
見える
それから、改定申請するまではageで行った方がいいと思うよ
892:自治
09/03/18 19:26:41 yIqSB5Q40
同人板内で、特に板違いと認識されていなかったイベントの話や人間関係、
ちょっとしたノウハウ、同人さんによる雑談のスレッドをいかにそのままここに置くか。
この「現状維持」に係わらない案は次回以降やってくれ。
893:自治
09/03/18 19:41:49 9gWmmEZf0
ＩＤ変わってるかもしれませんが、>>882です。
>>887
＞晒しとはなんぞや、
2ちゃんに同人サイトのｕｒｌや個人情報を書き込むこと。
＞私怨とはなんぞや
2ちゃんに気に食わない同人作家のサイトのｕｒｌや
気に食わない同人作家の個人情報を書き込み、
凸らせたり、実況させたり、ヲチらせたり、
ねつ造した情報をジャンルスレやジャンルヲチスレに流したりして
閉鎖に追い込もうとすること。
>>888
そういうことでは無いよ。
ただ、どうしてもだすなら(私怨以外の理由で)>>874の解釈のように
伏字にした方がいいんじゃないかってこと。
>>890
個人的には一部の厨対策のためにも外せないと思う。
でも伏字関連や晒し関連は移転問題に関係無いから、
保留でいいと思う。
894:自治
09/03/18 20:10:17 vgQAHrYj0
吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
895:自治
09/03/18 20:16:17 VT47SNMA0
＞この間から「この機に乗じて伏字関係も変えてやろう」って人が混じってるみたいに
別に何人混じっててもいんじゃない？
いま保留にすると伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
ローカルの全体見直しで眼に入った埃のひとつひとつから丁寧に
作り直さなきゃ意味ないよ
896:自治
09/03/18 20:21:07 IB7TuqtY0
誰も困らなきゃルールなんてなくてもいいもんなんだよ
どうでもいいと思ってる人が多ければどうでもいい
897:自治
09/03/18 20:23:06 Xls6w6do0
>>889
検索して出なかったら普通はいきなりスレ立てるより前にスレ立て相談所に行かね？
ただDAT落ちしてるだけかもしれないんだからテンプレも必要だし
898:自治
09/03/18 20:30:12 v1YfU9Tb0
ジャンル伏字：任意
サークル伏字：強制
これで
899:自治
09/03/18 21:13:18 g2lhZ3lY0
>>895
＞伏字ぐらいで自治で集まって話し合うなんて一生ないだろうし
一生集まらない話し合われないならそれでいいよ
不便だからルール変えたいって人がそんなにいないってことだから
ごたごたに乗じて関係ないところまで一気に変えるようなやり方は、自治に対する
信頼を失わせるだけだと思う
伏字関係は「ヲチ禁止」あたりの問題も関わってくるし、ジャンル伏字の
必要性も議論が紛糾しそうなところだから、今はほっといた方がいい
そんなことでグダグダ話し合うより【緊急】の案件について議論するべきじゃないか？
900:自治
09/03/18 22:08:53 9zT9Vh7H0
伏字スレがノウハウに移転されたのは
「お前ら、そういうのは自治スレでやれ」
っつー運営からの支持だろ
901:自治
09/03/18 22:15:53 fCrSHpsw0
やればいいよ。いくらでもやればいいけど、今はやめてくれ。
今は現状維持のために動いてるの。しかもこの週末で結論を出す勢いなの。
伏字の話したい人はこれが終わってから自力で人集めて十分な話し合いを
半年でも1年でもやって。
902:自治
09/03/18 22:27:25 mIvLw7ec0
伏せ字関係は専用スレがあって、そこでも解決できない問題なんだから後回しでFAだろう
903:自治
09/03/18 22:27:39 9wtILSI10
>>900
何その脳内理由。どう考えても雑談と判断されたとしか思えないっすよ
板主旨について、Ａ案Ｂ案はどっちがいいかね
個人的には雑談とあると、本気で同人と関係ないスレ立てる人いそうだと
思うのでＢ案くらいソフトな書き方がいい気がするけど。
誘導はＡかＣかなあ。完全になくすのは不親切なような。
904:自治
09/03/18 22:56:25 g2lhZ3lY0
A案でも一応、「同人に関係する雑談」とあるから大丈夫じゃないかな…
関係ないスレ立てる馬鹿はLRに何書いてあっても立てると思うし
今のところ、移転対策としてはA案の方が良い気がしてるけど、
もう少しいろんな意見見て考えたいな
誘導についてはC案に一票
同人板以外にこういう板もあるんだよっていう案内は欲しいので、B案はちょっと…
イベント、ノウハウ、コスプレなどは板名見れば何となくどんな板か想像つくから、
A案のような丁寧な案内はいらない
905:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/18 22:57:39 /sy5b6u70
自治アンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
906:自治
09/03/18 22:58:54 9zT9Vh7H0
>>903
どっちにしたって自治スレで話す以外道はないってことじゃん
907:自治
09/03/18 23:10:24 9wtILSI10
>>906
え？なんで？削除されたんじゃなくてスレ自体はまだあるんだよね？
908:自治
09/03/18 23:45:31 Gu0JMI7r0
ちょっと見ない間に、雑談ＯＫのロカルを作る流れになってて吹いた。
自分が見てたときは逆の流れだったのにｗ
他に相応しい板があるのに、なんで許容すんの？
なんでもかんでも積極的に許容してどうするんだよ。
909:自治
09/03/18 23:48:53 v1YfU9Tb0
>>908
許容しなかったらどうするの？
910:自治
09/03/18 23:55:25 445F8vRI0
混乱が繰り返される
911:自治
09/03/19 00:04:30 z+w0shdZ0
あれ、このスレって今回のスレ移転前の同人板を望む声のが多かったんじゃないの？
サロン申請もLR改定もそういうの（サイト運営系と雑談系のスレを同人板でやりたい）を
求めてやってるんだと思ってたけど
雑談いらない派の方が多いんなら別に自分はそれでもかまわないよ
サイト運営系のスレは脳板よりこっちの方がふさわしいと思うんで、どっちにせよ
LRは改定したいが
912:自治
09/03/19 00:05:46 Jx3phATX0
いや色んな板で同じこと繰り返してる手練れの荒らしだろ、、、
分かっててやってんだよ
913:自治
09/03/19 00:09:18 s5Kvjei10
許容も何も実際今まで許容してやってきたと思うんだが
それが今回の件で削除される騒ぎになって驚いてるんだろう
結局ゴタゴタしてる間に、板で雑談を扱うかどうかも住民達が決めて良いという事が
あとから解ったので今急遽ＲＬを練り直してる。もともとここは同人関連の雑談を含んだ
総合的な板だったし、自分は以前の同人板に戻って欲しい。
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ｂ案のほうがスッキリしててわかりやすいと思う
【緊急】別板誘導
Ｃ案 希望
あとオチ関連のあたりの説明を
Ａ案（個人攻撃禁止を強調）
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を
目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です
これにしたい。伏字関連はその他は保留で良いと思う。
914:自治
09/03/19 00:41:20 h3ak68P30
なんだなんだ・・・
前回のＬＲ改定押し切った人間が現れたのか？
保留案件はそいつらが無理やり変えた事だからな
まぁ伏字は早急にどうこうって案件じゃないから良いとして
（削除人が読めないとか、案内スレで誘導されるされないなんぞ今はどうでも良い）
保留案件の（１）は緊急案件に格上げしよう
やっぱ過剰誘導に関しては今決めないと取り返しが付かない
915:自治
09/03/19 01:13:58 n00Ytxh50
ＬＲ変更する場合、変更する理由・周知・議論が必要だと思う
前回の変更が叩かれたのって短期間で強引に決めたからだろ
でもって今回は移転騒動が起こって同人板の大半のスレが移転対象なうえ
ノウ板のスレがおっこちたりしてるから、さっさと対応しようってことになった訳で
特殊なケースである以上、移転と関係ない変更は控えるべき
ロクな議論しないで、ついでに変えちまおう、じゃあ前回のＬＲ変更と変わらないじゃん
916:自治
09/03/19 01:32:51 G0q4J9of0
むしろ本当に皆が現状を維持したがってるのか疑問がある
声の大きい人が良いようにしてるとしか思えない
917:自治
09/03/19 01:36:53 Jx3phATX0
>>916
はいはい、自分はどうしたいんですか？この大きい人には反対ですか？
918:自治
09/03/19 01:44:31 G0q4J9of0
>>917
この大きい人?
何言ってるんだかよくわかんないなw
一部の人間が勢いで決めちゃおうとしてるようだけど
焦ってこの週末で決めるなんてことしないで
ちゃんとじっくり話しあい・周知しようってだけだよ
919:自治
09/03/19 01:58:20 z+w0shdZ0
>>916
まあ今ここにいる人ってほとんど、スレ移転に不満があって元に戻したい人
なんだろうしな…不満がなかったら自治スレなんて覗かないし
周知して人が集まってきて、雑談いらないとか移転に不満ないからLR変えなくていいとか
いう声の方が大きくなったら、雑談許容抜きのLRにするとか改定そのものをやめるとか
したらいいんじゃないか
>>864の緊急の案件については自分も>>913と同意見
>>865のオチや伏字関連については保留に一票
移転に関係ない上にもめて収拾つかなくなりそうなことは、とりあえず今の改定案に
結論が出たあと、その問題に興味のある人たちでやったらいいじゃん
920:自治
09/03/19 02:12:10 XI6rqWDc0
>>918
ノウハウ板移転の問題自体は、１ヶ月以上前からの懸案で
自治スレでずっと話し合ってることなので、急に決めてるって
わけでもない
その間ずっと、自治スレでは現状維持を望む声が主流だった
サロンのおねだりに関しても、その流れでおこなったことだし
声が大きいと言うけど、反対意見が出てなかったのも事実
あなたも、文句言うだけで別案は出してないよね？
自治スレで別案を検討したいというのならば、まず案を出してください
921:自治
09/03/19 03:00:15 Dpzwb13/0
>>920
相手にすんなよ
邪魔したいだけなんだから
案の方は出尽くしたみたいだから
提出用にぼちぼち集計に入ってもいいんじゃない
922:自治
09/03/19 03:15:24 uCHdRYqo0
いや落ち着けよ、「早すぎる」「本当にこれでいいのか」ってのも立派な意見だろ
まあ２で賛成や反対はカキコから読み取るしかない訳で多数派を軸に話が進むのは仕方ない
でもその結果が余りに乖離した物なら周知の際に反発食らうからバランスは取れるんじゃね
923:自治
09/03/19 03:34:37 7IA8ASFg0
>>922
文句があるなら独り言を此処で愚痴らず、まず、案を出して下さい。
924:自治
09/03/19 04:28:25 XI6rqWDc0
ローカルルール変更申請スレをざっと見てきたけど、
だいたい半月～１ヶ月の議論での申請が多かったと思う
早すぎると差し戻しをされたものは、議論２時間とか数日のものだった
なので、現在のスケジュールで特に早すぎると言うことはないと思います
なんか自分の言葉が>>923で利用されててちょっとアレなんだけど、
文句を言うなってことではないので
反対意見があったら、それを考慮するのは当然のことなんでね
ただ、案が出ないと検討することもできないのも事実なんで、
今のＬＲ変更の流れに反対ならば、案を出してくれると嬉しい
925:自治
09/03/19 04:54:58 2XxehZ5w0
反対意見が出てなかったのも事実
文句言うだけで別案は出してないよね？
926:自治
09/03/19 05:36:27 IeEHziMgO
今のスケジュールって今週末告知、来週末申請だよね？なら早すぎるとは思わないな。
自分は同人さんによる雑談はこの板でやらなくてもいいと思う派なんで、案内文のC案として
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルの話題もこちらで。
があるといいと思う。
板誘導はC案で。
後、スレ移転賛成・LR変更の必要なしってのもひとつの意見だと思うんで、そういう立場の人は明言してほしい。
>>921
自分含め、ちらほら異論もあるようだし、今の段階で集計っていうのは尚早だよ。
特に雑談できるLRにするというのはここ最近の案だから、まだまだ意見求める必要があると思う。
927:自治
09/03/19 06:37:37 h3ak68P30
>>926
不満があるなら具体案を出せ
アレは嫌、でも案は出さない
お前らが俺の納得する案を考えろなんて通じるか
928:自治
09/03/19 07:04:38 IeEHziMgO
>>927
いや、だから>>926で自分の案は出したんだけど…
案内文以外は別に不満ないしな
929:自治
09/03/19 08:18:56 HzgaBaOfO
スレも1000近いので大雑把に集計してみたよ。
ミスがあったらごめんね。
>777でLR次第では雑談おｋという運営の意見を貰ったのでそれ以降の意見だけ抽出
(2009/03/15)
内容や似た様な意見のコピペ>785 >792
雑談可 ・相談可 派 (現状維持・同人関係ない雑談は排除したい含む)
>787 >790 >803 >810 >813 >815 >820 >822 >833 >892
>904 >911 >913 >925 >929
└同人関係ない雑談はきっちり排除したい派>823 >903
雑談不可・相談可 派
>817 >908 >926
雑談不可・相談不可派 (dion軍・現在のLRを見た運営の判断)
いない
ちなみに自分は雑談っていうのが同人さん目線で語ることなら許容したい(現状維持)と思う。
同人さん独特の雰囲気・問題ってあるだろうし、他板にいって板の雰囲気を悪くしたくない。
930:自治
09/03/19 09:58:12 JtDOYOlcO
通りすがりにすごくバカなことを書くけど、
現状の同人板と同人ノウハウ板のカテゴリって反対だよね。
同人板が雑談が多くて、脳板が専門。
わざわざサロンがなくても、位置づけを逆さにできたら世話がないのになあ。
931:自治
09/03/19 11:42:54 DcgW2rUu0
ああ、いい案だね
逆にしてもらうことは出来ないのかね
932:自治
09/03/19 12:02:19 GYI8fnU50
それは難しいからサロン申請という流れがあったと思う
933:自治
09/03/19 13:43:20 I8ohXkpm0
ノウハウ板の自治がその案で怒ってたんだから無理かと。
あっちはあっちで雑談系で問題なくやってきてて、これ以上
同人板の問題でノウ板を巻き込むべきではないと思う
934:自治
09/03/19 18:45:20 nqp3eV0p0
>>929
雑談ｏｋ票が多いみたいなのでこのまま持ち込みでｏｋかと思います
来週の頭にでも案の提出かな
935:自治
09/03/19 20:39:41 z+w0shdZ0
>>934
予定では来週末に提出ってことだったんじゃ
来週頭はいくらなんでも早すぎると思う
>>929
集計ありがとう
明日明後日あたりに色んなスレで周知してみてどういう反応が返ってくるかだなー
移転に慣れて「もうこのままやってけばいいんじゃね」って人も実は結構いるんじゃ
ないかと思ってる
そういう人の意見を取りこぼしたまま勝手にLR変更はしたくないんで、出来るだけ
発言してくれるといいなあ
936:自治
09/03/19 20:41:51 rlsR9oWr0
同人
同人ノウハウ
同人ゲーム
同人イベント
ここら辺もうちょっと板まとめて近いところにあればいいのに
カテゴリ遠すぎてなぁ
937:自治
09/03/19 20:45:00 d1cOHxI30
>>930
向こうに何かをお願いするのはこの板だけでできることがなくなってからにしたほうがいいと思うよ。
自治スレを見る限り同人から移転して来たスレは追い出したいみたいだから、
そのうち向こうは向こうで何か対策を採り始めるとは思うけど。
>>934
>>929の集計だけでも雑談不可という意見の人も1割半、
制限付き許可も含めると2割半いるのに、このまま通すのはちょっと乱暴だと思う。
LRで雑談を許可できることがわかってから、まだ1週間もたってないんだよ。
申請をするにはちょっと早すぎるんじゃないかな。
あと、賛成反対問わず言いたいことある人もここでちゃんと意見言って欲しい。
意見言わないとこっちで勝手に決めたことに従うってことになるんだよ。
938:自治
09/03/19 21:33:18 HnwvJL8M0
>>936
同人ゲームはここの板とはかなり縁遠い存在だと思うんだけど
939:自治
09/03/19 22:20:17 dFJjmVby0
>>930
こういうことらしいよ>>331
940:自治
09/03/20 01:22:37 8LRSARlo0
いつの間にか発言を都合のいいように解釈されて
雑談をしていいかどうかも住人が決められるなんてことになってるけど
運営はあのレスでそんなこと一言もいってないよね
言ってるのは
・板の使い方は住人主導で決めればいい
・板の使い方が理にかなっており、住人とそれ以外(削除人とか)が
対立する場合は よりよく使っていけるように住人で運動しましょう
考えましょう
これだけでしょ
・ガイドラインに違反していることまでセーフになるとは一言も言っていない
・ローカルルールを改正すれば雑談OKになるとも一言も言っていない
・今の実情(雑談OK)が理にかなっているのかということに関しては言及していない
・運動しましょう、考えましょうと言ってるだけで、雑談許容の実現可能性
については全くもって言及していない
ぶっちゃけ何も言ってないのと同じ
ローカルルールを一応、雑談を許容するようなものに変えてみるってのは
別にいいと思うけど、この発言は何の根拠にもならないと思ったほうがいいと思うよ
これをもって削除人を責め立てたり、結局、雑談が許容されなくてもおかしいとか
騒ぎ立てるようなことだけはしないほうがいいと思う
941:自治
09/03/20 01:38:23 pWQSoax20
・変えてみるのはいいけど、それによって削除人を責め立てたり、結局、雑談が許容されなくてもおかしいとか
騒ぎ立てるようなことをしようとは一言も言ってない
942:自治
09/03/20 01:59:58 ZcPyjVYI0
>>940
たまに勘違ってそうな人とか削除人を罵るためだけに意図的に読み違えてる人も
いるようだけど、さすがに皆それは分かってると思うよ
今はまだとりあえずLR変えてみて、運動してみるか？って段階の議論にすぎないんで
騒ぎ立てるとかいうのは杞憂じゃね
あーでももしかして元レス見てなくて誤解してる人もいるのかもしれないから
改めて貼っとこう
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:593-600番)
943:自治
09/03/20 03:52:12 XZwVtPNjO
>>912
嵐について何か知ってるなら情報プリーズ
944:自治
09/03/20 05:16:55 aQgyYV5U0
自治関係のアンチ系スレが乱立していて吹いたｗ
チラシと絡みに告知しただけだけど、周知効果かなりあるんだなあ
この土日でまたいろいろ意見聞けるといいね
今日の夜あたりには新スレ行くかな
945:自治 1/2
09/03/20 08:09:33 e8YAbkwG0
>>940
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:595番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:6番)
> 960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
> 重要削除以外、ローカルルール優先ということは
> ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
>
>
> 963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
> ∩∩
> =（・-・）= >>960
> 例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
> マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
>
>
> 972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
> んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
よく読め。雑談板宣言もOKだ。許可してもらえるかどうかは別だけど。
946:自治 2/2
09/03/20 08:11:14 e8YAbkwG0
ちなみに削除GLで許可されないものを許可することもできる。
許可してもらえるかどうかは(ry
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:14番)
>・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり
> 削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
>・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)より適当に改行付加
>削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
>削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
>そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
>板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
削除の優先順位について。
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:7番)
>940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
>重要削除を削除しないとかじゃなければ、
>ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
>
>ってどっかでそんなこと書いたような。。
つまり、
・「雑談OKの専門板」とLRで定義すれば「専門板は雑談不可」っていうGLを無視できる
・ただし、そのLRを通すためにはよっぽどの事情がない限りは無理
とりあえず申請出してみて駄目だったらそのときはそのときでまた考えるしかない。
947:自治
09/03/20 09:57:01 wJXvUzTB0
板違いで処理すれば解決すると考えたアフォのおかげで同人板の定義まで見直す羽目になってる
948:自治
09/03/20 12:36:40 AXN654+t0
さんざんガイシュツだけど同人板で同人作品・同人作家が語られるスレが
メインだった時代なんてなかったよな
せいぜいがジャンルスレと叩きスレくらいで後は同人活動について語る場
板主旨が実情に合っているのに敢えて変更するならともかく、
ずっと実情と合ってなかった板主旨がトラブルの元になってるんなら変えてよくね？
板主旨変更に反対の人は何故反対なのか教えて欲しいな
今の所出てるのはＧＬ違反（ＬＲの方が優先されるとの反論有）くらい？
949:自治
09/03/20 14:18:31 bm4JE+sA0
実情に合ってないから変更賛成
自分は>>864のB案（遠回しアピール）がいい
950:自治
09/03/20 19:23:13 Ccn/u/mm0
勝手に次スレが立ってるんだけど何ぞコレ？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
・・・これがdion軍の手口か・・・
再利用するも良し、削除申請するもよし
１の書き込み読んで茶を吹いたよ
まともな案もださずサイレントマジョリティーを尊重しろって事か？ｗ
951:自治
09/03/20 22:12:11 h/IUQjwJ0
>>950
>>3のコピペじゃん
952:自治
09/03/20 23:52:51 Tdv09QLQ0
むしろずっと間違っていたものを直すいい機会なんじゃないか
LRに雑談禁止を盛り込むべきだと思う
953:自治
09/03/21 02:12:28 a1Do4FeN0
>>952
真面目に話す気がないならお帰り下さい
もしくは投票して立ち去って下さい
954:自治
09/03/21 02:29:36 d7ty2iMU0
>>952
ざんねんですがもう案は固まってありますのでその必要はありません
一票入れてお帰り下さい
955:自治
09/03/21 02:42:16 sKM2HYOv0
議論と投票は違う
この流れだと議論不十分で却下されるぞ
956:自治
09/03/21 02:44:46 QxW1aeYO0
>>953-954
アンチ立ててる人間か？
>>952
案として出すのは別に構わないが
間違ってたってのは違うと思うよ
何せ雑談板にノウハウと命名する運営だからな
957:自治
09/03/21 03:03:03 8Xe+YFgi0
>>952
間違っていたわけじゃない
今の実情に合ってなかっただけ
始めから読み直してみ？
958:自治
09/03/21 08:30:12 Ow7wPlWe0
>>952
「ずっと間違っていたものを直す」というのは、
GL・LR違反だったからGL・LRに合うように改善していこうってこと？
それとも無駄な雑談を省いていこう（乗っ取りとかの人間関係系のスレ等は残す）ってこと？
前者のつもりなら、そのほうがいいんだろうけれど、
それを徹底してやっちゃうと同人板の中身が空っぽ同然になるんだわ。
残るのがジャンルスレと個人・サークルスレ（現行LRでは原則禁止）だけ。
同人板の存在意義がなくなってしまうので自分は反対。
後者のつもりなら、どこまでを雑談とみなすかの区切りを考える必要があるよ。
同人についての雑談（管理人雑談スレとか）
同人が関わる雑談（同人者特有の問題も絡んでくる。美容スレとか？）
同人者が話すだけの雑談（レスしてる人は同人者だが内容は同人と関係ない）
今優勢な考え方は「同人に関する雑談はおｋ、同人関係ない雑談は消えろ」。LR案は>>864。
どこまでの雑談を制限するべきだと思うかを教えて欲しい。
959:自治
09/03/21 09:49:00 p3eNNYSl0
>>955
これだけ話し合ってれば却下はされないよ
960:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/21 10:18:15 KlFJUJeq0
板TOP、A案でもいいんだけど、
（雑談に関してはサロン申請が通るまでの暫定措置です）
みたいな「サロン待ち」をアピールできる一文を追加できないもんかなあ
サロンはいつできるかわからないから、できるまで現状維持ってことになるし
ここ読まない人の「また自治厨のごり押し？」みたいな印象も和らぐし
自分としてはサロン欲しいから可能性残したいんだよね
961:自治
09/03/21 10:51:37 p3eNNYSl0
LRをアピールに使うのは止めた方がいい
962:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/21 13:55:11 KlFJUJeq0
>961
なるほど。了解しました。では>>960は却下です。
963:自治
09/03/21 16:31:19 oWYWE+sUO
>>684のＡでもＢでもどっちでも賛成だけど
>>958＞同人関係ない雑談は消えろ
これ入れときたい
同人と関係無い雑談はやめましょう。みたいな感じで
964:自治
09/03/21 19:50:06 hBHpINNN0
とりあえず、案をまとめて、
こことは別に投票用のスレ立てませんか。
議論と投票が混ざると見通し悪いし。
965:自治
09/03/21 20:09:50 wFlCfr2a0
投票やるとも決まってないと思うんだが・・・
966:自治
09/03/21 20:50:59 R7DDSvdb0
864ならBのほうかな
ここは同人に関連する話題全般を 「総合的に」 扱う板です
と入れてほしい。
別板誘導の但し書きは慎重に。
コスプレはコス板へ
イベント関連は基本的にイベント板へ。だが
突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
この板でないと意味がない。
印刷所関連も、初心者向けスレやマターリスレはノウハウ板でも
「同人印刷所」本スレは ＠総合 とでもつけて、こっちでやるべき
板ルール変更するなら、dion軍みたいな阿呆に悪用されない形で書き換えないと意味がないぞ
967:自治
09/03/21 21:47:10 F3/B4ClL0
>>864
自分はB-Cの組合せかな。
>>966
勝手に｢総合｣とかつけ始めたら他板の印刷所スレの人に反感買わないか？
まあそれはここじゃなくて印刷所スレ全体で話し合うべき問題かもしれないが。
あと、
>突発的な事件、同人関連のニュース、注意喚起するべき問題（図書館問題や個人情報流出など）は
>この板でないと意味がない。
何で？別にどこでやってもいいと思うが。
この板の在り様を決めるのには賛成だが、そのルールを他板に押し付けるのは反対。
968:自治
09/03/21 23:21:52 GZ4iNCxE0
印刷所スレは雑談じゃなくノウハウ向けスレとして飛ばされたんだから救済不可でしょ
なんだか「どうしても同人板でやりたい人」がいるみたいだけど
969:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/03/21 23:49:58 xifsIWDF0
雑談OKって入れたり、ローカルルールを変えても
ノウハウ系のスレや作り手がメインとなるようなスレは
板違いってことには変わらないぞ
970:自治
09/03/22 00:19:17 PvCWTxZy0
ローカルルール優先だろ？
だから改訂に尽力してるんだよ
971:自治
09/03/22 00:21:24 LbjGRxil0
ノウハウのローカルルールは無視できねーよｗ
972:自治
09/03/22 00:27:30 fSClywx00
LRどころじゃなくてノウハウ板の板の趣旨にもろぶつかる
ノウハウ系スレはノウハウ板が存在する限り板違い
973:自治
09/03/22 01:09:57 bYiWIANW0
現状の印刷所ｽﾚの内容がﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的な印刷所ｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
前の成人向け指定騒ぎとか搬入ﾐｽとか搬入事故とかﾁﾗｼﾜﾛｽとかノウハウじゃない話もあるし
というか、同人誌印刷に関しては、
住人(作り手)は大体の予想と経験に基づいたあやふやな情報をやりとりしてるだけで、
そもそも話してる内容がノウハウとして確立されてるわけじゃないし
住人が持ってる製作技術じゃないんで、ﾉｳﾊｳ板に移されたこと自体に違和感がある
印刷所の中の人が同人誌印刷技術について話すｽﾚならﾉｳﾊｳ板だろうけどさ
974:自治973
09/03/22 01:13:22 bYiWIANW0
書いてる内に考えが変わってしまったので、前半と後半で別なこと言っててスマンｗ
975:自治
09/03/22 01:19:11 LbjGRxil0
>>973
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
で、印刷所は「同人誌」「同人作家」「サークル」「同人サイト」のどれに属するのですか？
976:自治
09/03/22 01:25:14 htv85J4b0
>>973
「利便性」で板違いを認めるなら↓も認めてね
現状のﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚの内容が雑談だからノウハウ板向きなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
見た目の維持とか効率的な方法とかイベント時の見栄えとかノウハウじゃない話もあるし
現状のぬこｽﾚの内容が雑談だからﾉｳﾊｳ向けなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも総合的なぬこｽﾚが一つはあった方が利便性高いっつか
そもそもノウハウでも板違いだから同人板でやっても同じだよね
現状の晒しｽﾚの内容がネトヲチなのはわかるんだけど、
ｻｸﾙ者としては、同人板にも晒しｽﾚがあった方が利便性高いっつか
盗作や金銭的詐欺や迷惑行為を晒す事でそれがを是正されて来た部分もあるし
977:自治
09/03/22 01:30:49 Y3VIvN72O
>>973
あやふやでもなんでも『同人誌を作るための印刷所選びに必要な情報交換』スレでしょ。
まごうことなくノウハウじゃないか。
『(設立時の経緯がどうであれ)ノウハウなのに雑談カテにあるのはおかしい』
って意見がかなり多いから、つつけそうな気がするけど
ノウ板はブチギレ中、ここは他板に干渉すんなって姿勢だからまあ無理か。
978:自治
09/03/22 01:32:48 wYhyJDtB0
なんでここの人たちは印刷所スレを同人板から追い出すのにそんなに必死なの？
印刷所スレが同人板にあると困るの？
979:自治
09/03/22 01:33:45 TKLX1ujvO
連投規制で携帯からだがすまん
>975
どれかって言うなら、同人誌に関する話題じゃ？
>976
うん、すまん、自分の意見は後半で
980:自治
09/03/22 01:35:53 JRqCjZ150
>>978
美容スレよりも板違い度が大きいスレで、
それを救済しようとするとルールの歪みが大きくなりすぎて
雑談だけでも救おうという現状の方向性が破綻するから
981:自治
09/03/22 01:54:11 ufE3dpru0
>>978
感情論やルールがおかしい、今までそうだったいいじゃんとかではなく
２ちゃんねるのルールに則って、印刷所スレが同人板に存続するのが
正しいと削除人や運営を説得できるのなら存続できるんじゃないでしょうかね
追い出したいんじゃなくて、ルール的に真っ黒で、さすがに存続は
無理だろって論調なだけですよ
982:自治
09/03/22 02:00:54 2Lu33rb50
理屈としては「同人に関する、ノウハウでない」印刷所ネタであれば可能じゃなければおかしい。
それが話題として成立するかどうかは別として。削除人は消したがな
983:自治
09/03/22 02:08:45 JRqCjZ150
「予想と経験に基づいたあやふやな情報」でも持ち寄って積み重ねたらノウハウになっちゃうので
あのスレどう見てもノウハウだしね
印刷所擬人化ジャンルスレあたりなら
「同人に関する、ノウハウでない」印刷所スレになりうるかもね
984:自治
09/03/22 09:32:08 tA6x80TY0
ここが雑談的な話も含め同人全般を扱うってことになれば>>966の言うように＠総合とでも
つければ帰ってこれる余地ができるってことで充分じゃなかろか
それで帰って来たいならそうすればよし、ノウ板の方がしっくりくるんなら
そのままあちらに定着するだろうし、後はスレ住人次第
985:自治
09/03/22 17:27:38 Ar0Aer/u0
今さら言ってもなんだがオチ憎しは何故先のことを考えなかったんだ
986:自治
09/03/22 17:49:12 jH15oxCy0
個人的にはもうちょっと論議板に聞分けのない厨が突進すればいいと思ってる
あとでねちねち嫌味の相手するのを嫌がって同人板の削除を避けるだろう
987:自治
09/03/22 18:29:43 GvPpOPBK0
ノウハウ板の治安がどんどん悪くなってるんですけど
いい加減にゴミスレ送るのやめろよ
988:自治
09/03/22 19:11:19 4A6bRmXF0
そろそろ新スレ立てようと思うけど、テンプレどうしようか
>>2以降に現在の議題をのせるとしても
>>1は同人板の自治スレです
程度の方が好みなんだけど
>>987
削除人に言ってください
989:自治
09/03/22 19:20:21 4A6bRmXF0
あ、ウイルスのことは>>1の方がいいかも
>>1案
同人板の自治スレです。
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
990:自治
09/03/22 19:28:52 4A6bRmXF0
>>2案
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
991:自治
09/03/22 19:34:49 4A6bRmXF0
まちがえた>>2には過去スレ・関連スレ入れるので、>>990は>>3案で
>>4案
ローカルルール改定案（改訂する部分のみ抜粋）
【緊急】板ＴＯＰの案内文
Ａ案（雑談ＯＫ強調アピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。
Ｂ案（雑談に関して遠まわしアピール）
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。サイト運営や同人ならではの人間関係、
同人にまつわる相談・トラブル・日常等の話題もこちらで。
【緊急】別板誘導
Ａ案（とりあえず関連板は残す）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
・同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関すること ⇒同人ノウハウ
・コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
※文章に関しては前スレ848の意見もあり
Ｂ案（いっそ緊急時に利用する先以外は削除）
・同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (規制されても書き込めます)
C案（板名のみ並記）
◆2chには以下の板もあります。
同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題)
それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。
>>5案 >>865
こんなトコロか？ 他に必要なことある？
992:自治
09/03/22 20:12:06 Da1nr5OZ0
同人板の自治スレです。
前スレ
【議論中】自治スレ 20＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中 怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをランダムコピペ。直前の書き込みにレスをつけたり、
トリップをつけたりするものもあります。
・970を過ぎたスレを埋め立てるウイルスもいます
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染 (スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者や2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
993:自治
09/03/22 20:13:18 Da1nr5OZ0
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
994:自治
09/03/22 20:14:00 Da1nr5OZ0
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
995:自治
09/03/22 20:14:30 4A6bRmXF0
荒らしかウイルスが出たか
新スレ立ててくる
996:自治
09/03/22 20:15:41 rFX79gBv0
現在、自治スレではローカルルール改定議論中です。
【これまでの経緯】
一部の申請者達によって
「ガイドライン5違反-掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を理由にした多数の削除依頼が提出される
※削除依頼は形式さえ整えていれば誰でも個人的な判断で申請可能
※依頼の際に「自治」を名乗る申請者もいますが自治スレとは関係ありません
↓
雑談スレ・ノウハウ系のスレが同人ノウハウ板へ、イベント系スレが同人イベント板へ移動
（削除人判断で保留のスレもあり）
↓
同人ノウハウ・イベント板ができたことで、板の役割が細分化されていた
それに気づかずにいたため、同人板のスレのほとんどがガイドライン違反（板違い）になっていた
同人板は専門板のため、雑談スレは基本的に２～３本。それ以外は、ネタ雑談カテゴリのノウハウ板の管轄に
もちろんノウハウ系のスレもノウハウ板の管轄になる
などなどの事実が発覚し、みんなビックリ
↓
現状を改善するため、同人サロン板（雑談ＯＫ）をもらえないか、運営側におねだり中
（板がもらえるかどうかは不確定）
ローカルルールも現状に見合うように改訂しようと議論中
↓
許可してもらえるかどうかは別として、ローカルルールで雑談可にすることも可能
削除の優先順位は
重要削除＞GL(LRとぶつからない)＞LR＞GL(LRとぶつかる)
であるため、ローカルルールを改訂することで、今の混乱はかなり避けられそうだと判明
↓
板の実情に合ったローカルルール・誘導案を議論中←いまここ
997:自治
09/03/22 20:17:35 4A6bRmXF0
【議論中】自治スレ 21＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
取り急ぎ新スレ
急いで立てたのでミスあってもご容赦
998:自治
09/03/22 23:02:15 ZKpfTd/i0
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:298番)
findのリンクに変更申請するのは悪いとは思わないけど一言自治スレに報告すればいいのにな
みんな好き勝手な方向に向かってるような気がするわ
999:自治
09/03/23 00:03:52 vKCFtIah0
このスレ、前スレと変更されずにいいんじゃねぇの？別に
1000:自治
09/03/23 00:05:09 vKCFtIah0
変更されずにいたんだからいいんじゃねぇの？別に
1001:１００１
Over 1000 Thread
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