09/02/21 19:53:12 Tdk/hxM50
>>347
拍手スレが雑談とは知らなかった
あれが移転ならサイト運営や閲覧双方に関連する、質問・相談系スレ全部脳板行きじゃん
脳板はネタ・雑談と"オフ活動"の創り手側のノウハウ語りの板
トップには↓
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
オン活動関係は前から同人板にあったし、そういうスレは結構ある
雑談ともども脳板に移転したら向こうがパンクするから同人板でいいと思うのに
オン関係のノウハウ系スレまで板違い認定されてしまうのは
最近の削除依頼者と削除人がオンオフ混同しているからか
351:自治
09/02/21 19:56:48 JnBrj6qa0
>>350
はっきり言うと現状は3行目の通り
同人板の半分以上は移転の可能性に晒されてるよ
352:自治
09/02/23 02:03:22 QGGs1VYg0
削除人はまだか？
早く引導を渡してやれ
353:自治
09/02/23 02:13:49 8h7FX2XLP
16日に来たばっかりですやん
354:p1206-ipbfp1805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/02/23 22:01:14 2WYxMMOH0
それもあるけど、そうじゃないレスもあってギスギスすることがある
355:自治
09/02/26 21:08:56 D41QQSRI0
また移転されたよ…('A`)
周知上げ
↓移転したスレ
委託する者される者9人目
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ13(ﾟ∀ﾟ)
同人系サイトの運営について
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 3
交流に興味ない・交流嫌いな管理人2
修羅場の時の食事 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【19】
もっといい同人サイトを目指すスレ２ (78)
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
356:自治
09/02/26 21:30:16 9g8T9pFA0
自治厨いい加減にしろ
357:自治
09/02/26 21:36:24 IrsRzzhE0
自治厨っていうか運営側の問題だよねこれ
担当削除人に同人板はよほど嫌われてるんだろうな
これじゃ板潰しと変わらんよ
358:自治
09/02/26 21:39:03 7/HeOHJ80
>>357
ルールを全然守らない。晒し叩きがはびこってる
「最悪板(←そういう板がある)と同じかそれ以下」
だそうです
359:自治
09/02/26 21:39:27 64R58CLB0
ヲチ板にありそうなスレは移転対象じゃないんだ
あれこそ真っ先に対象になりそうなんだけど、不思議なことしてるなー
360:自治
09/02/26 21:43:10 zV+MGJl00
どう見ても雑談じゃないのが混じってる件について
361:自治
09/02/26 21:45:44 8H1uBaZN0
移動するならもっと他にありそうなもんだけど、
なんでサイト運営についてとか、
いい同人サイトを目指すスレとか飛ばすかな
これホントに自治のためなの？
適当に気に食わないのを飛ばしてるとしか見えない
まじうぜえいい加減にしろ
362:自治
09/02/26 21:54:03 pNiRKkJ60
新時代の幕開けじゃあああああ！！青き清浄なる同人板のために！！
>>355
追加↓
こんな人が嫌い
363:自治
09/02/26 21:55:21 Yhci9AEZ0
自治スレで相談して依頼してるんじゃないので、その辺は理解してくれ
364:自治
09/02/26 21:56:10 yTNj7nWOO
ごめん355だけど、連投規制かかっちゃったんで携帯から
移転したスレまだあったみたい↓
本業で働きながら趣味で同人してる兼業同人よ！2
こんな人が嫌い
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ9■
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
365:自治
09/02/26 22:09:06 2gMz4F2a0
雑談スレを飛ばしてるんじゃなくて
同人の作り手側が語るスレを飛ばしてるんだろうね
運営的には、同人板は同人読み手のための板だから
366:自治
09/02/26 22:12:26 9g8T9pFA0
>>365
それは運営側（の一部かな？）の誤認じゃないの？
板トップには読み手の板です、なんてことは書いてない
他の漫画・小説系の板にも漫画の描き書き手のスレもあるよ
367:自治
09/02/26 22:27:29 v7Lqt9W40
今同人サロン申請中だしdion軍は止められないし申請が少しでも早く通るのを祈るしかない
368:自治
09/02/26 22:28:49 J1Mui5x80
>>366
今時点では雑談もノウハウ板行きになってるから
ごっちゃになりやすいけど、描き手側メインのスレは
「ノウハウにあるべき」として飛ばされてると思う
なぜならノウハウ板のLRが↓
「製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
だからサークル活動は基本的にノウハウ板
描き手読み手両者混ざってるスレは同人板に残されるっぽい
369:自治
09/02/26 22:32:49 v7Lqt9W40
描き手が主流のスレが飛ばされるのはまあ分からないでもないが、
雑談板だからと、雑談系をノウハウ板に飛ばされてるのが一番マズイ。
ノウハウ板はあくまでも、描き手のスレなんだからさ。「こんな人が嫌い」とかさ
同人描く為のノウハウじゃねーだろ
370:自治
09/02/26 22:34:51 0qfIZDYB0
雑談はサロンの結果が出ないと動きようがないね
371:自治
09/02/26 22:35:00 WbYgcz4+0
キチの依頼を真に受けて住人を混乱させるような処理する削除人とか見たことないぞ
おかしいと思ったらこっちに立て直しゃいいよ
372:自治
09/02/26 22:37:14 7kexhS5F0
dion軍が名前欄を自治にして申請してるのもなぁ
373:自治
09/02/26 22:39:02 guFp/CKC0
>>368
だとしたら、雑談でもなく書き手読み手が混ざってる内容の
拍手スレと年齢確認スレが飛ばされたのは明らかにおかしいな…
やっぱり運営がちゃんと判別してやってるとは思えない
374:自治
09/02/26 22:39:19 0qfIZDYB0
残念ながらいまのところdionの人がルールに沿った正義の側だからなあ
同人サロンが早くできるといいね
ダメならダメではやめに言ってくれると助かるけど
375:自治
09/02/26 22:44:24 jzQgX1UH0
>>373
この板は同人作品と作家スレ以外は全部アウトの仕様です
むしろ削除人は仕事が足りない
376:自治
09/02/26 22:45:00 OpGrjBG20
>>373
雑談ｽﾚか書き手ｽﾚか、という判断じゃなくて
同人板で扱える「ジャンルｽﾚor作家ｽﾚ」であるかどうか、という判断だからじゃないかな
そのどちらでもなければ板違いってことで全部脳板へ移転
なぜなら脳板はノウハウ以外のｽﾚも扱える雑談カテゴリの板だからだー
377:自治
09/02/26 22:45:47 OpGrjBG20
リロードはー、たいせつだよー
内容かぶっちゃった
ｽﾏﾝ
378:自治
09/02/26 22:47:16 X0pd7lKQ0
大量移転先のノウハウ板に圧縮がかかって元からの住人に迷惑かける移転て何の意味が？と思う
出戻ってきてるスレはIDが出ない環境にスレの性質が合わないって言ってるのが殆どだし
出戻りさせないためにノウハウ板を変えるくらいしないと
いつまでたってもイタチごっこだ
379:自治
09/02/26 22:51:46 v7Lqt9W40
ノウハウ板に迷惑かけておいてこれ以上を要求するのは間違いかと。
380:自治
09/02/26 22:53:24 9g8T9pFA0
>>368
ノウハウ板はネットもOKなの？
381:自治
09/02/26 22:54:25 pNiRKkJ60
同人サロンってねだる板でスルーされてないか？
382:自治
09/02/26 23:01:27 jzQgX1UH0
>>380
活動方法全般にはいるだろうからOKでしょ
オンは同人活動じゃないと主張した場合、脳板だけじゃなく同人系板全てにいられなくなる
>>381
あそこはああして気まぐれに作って貰えるのを待つしかない
2ch10周年記念で近々いくつか新板が作られるという噂はあるが定かではない
383:自治
09/02/26 23:01:44 D41QQSRI0
同人板トップより
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
まさかこの「同人サイト」って個々のサイトのことだけを指すの？
「同人サイト全体」＝「オンライン活動」のことじゃないの？
でないとオンライン活動関係(書き手側オンリー)のスレは行き場がないんだけど
脳板にはオンライン活動の話題を扱うなんてことは一言も書いてない
オンライン活動のスレは脳板にあるほうが板違いだと思うんだが
384:自治
09/02/26 23:02:03 972ICgSU0
>>378
同人板の為に脳を改造したらアカン。
そこは最低限の線引き
385:自治
09/02/26 23:03:30 9g8T9pFA0
>>382
その「活動全般」が同人全部のことなのか、ということなんだけど
そこだけ抜けばそういう解釈もできるけど、
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
って全部読むと、どう考えてもオンが入るとは思えないんだけど
386:自治
09/02/26 23:04:16 aqjlu+K3P
そしてあそこに書いた板が100%造られるということは無い
387:自治
09/02/26 23:07:11 wcQ30+Ck0
>>383
同人作品と作家スレがこの板の本来の姿とすると、そこで言われる同人サイトは
読み手の話題の対象としてのものだろう
作り手の視点のスレは活動全般の脳板が自然と思われる
388:自治
09/02/26 23:16:46 WbYgcz4+0
>>382
仕様です、とかOKでしょ、とかなんでいちいちお前がジャッジしてんの？
389:自治
09/02/26 23:24:05 9g8T9pFA0
>>387
その本来の姿、というのは確定してることではないよね？
同人板が漫画・小説カテゴリにあることからの類推でしか
なかったと思うけど
390:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 23:28:30 OoUShT6J0
雑談系はともかくとして作り手主体のスレ、ノウハウスレは
ガイドライン的に引っかかるので申請されれば通っちゃうと思うよ
391:自治
09/02/26 23:30:21 l1E/sR9G0
ノウハウ系がノウハウにまわされるのは、納得いかないなりにＬＲと照らしたのかとは思うけど
イベント系がやられるのはなんなんだ。現ＬＲでは推奨でしかなくて改定は保留なのに
392:自治
09/02/26 23:35:11 H2sH+qnr0
>>391
(推奨)と書けば板違いが許されるなんて事はない
板違いは板違いなのでサヨーナラ
393:自治
09/02/26 23:38:03 9ndsEhZE0
>>392
だからってイベント系のｽﾚをノウハウに飛ばしてどうするんだよ、イベント板に飛ばすべきだろうが
イベント系の雑談だったらノウハウってことか？
なんかややこしいな
394:自治
09/02/26 23:43:06 OoUShT6J0
>>393
えーとイベント系はノウハウに飛ばされてないでしょ
395:自治
09/02/26 23:43:09 CE0TLiSx0
>>391
LRは補足というか説明にすぎないし、あくまでローカルなルールに留まる
2ch共通ルールの板の定義を覆すのは不可能
「ここは同人イベントに関する話題を扱う板です」というイベント板がある以上、
イベントの話題はイベント板が正しい
もっともイベントは他鯖で直接移転できないからか、イベント行きスレについては
「現スレ限り」として移転を促してくれてるみたいだけど
>>393
具体的にノウハウに飛ばされたイベント系スレってなに?
思いつかないけど
396:自治
09/02/26 23:43:25 5J2At5tu0
>>391
そりゃお前同人板で何書こうが客観的には板違いは板違いに変わりないので
相応しい板へ飛ばされちゃうだろ
GL→RL、だ…
397:自治
09/02/26 23:45:57 ejgYLFqW0
>>391
この非常時に釣などしないでくれ
頼むな本当
398:自治
09/02/26 23:47:27 v7Lqt9W40
この先同人板の最悪の過去を語る時、タイピーの次ににdion軍が語られるのは間違いないな
399:自治
09/02/26 23:53:11 H7ZKlHgZ0
というか、もう正直どうすりゃいいのか解らないんだが…
削除人ともともとの同人板住人との認識が剥離されすぎてて
どうしようもなくないか
400:自治
09/02/26 23:55:32 QnVbmSpq0
まあ実際飛ばされるまで２ちゃんのルールなんて見たことなかったがな。ははは
401:自治393
09/02/26 23:56:37 9ndsEhZE0
>>394-395
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
ってのは同人板にあったイベント系のｽﾚじゃないの？
と思って393を書いたんだけど、脳板にもイベント系のｽﾚってけっこうあるんだな
なんか混乱させたみたいでｽﾏﾝ
402:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 23:57:48 pfwF1H7O0
>>399
>1の現在の削除人の考えをみるかぎり
「長年ルールも考えず好き勝手やってきた板」
なら「当然移転削除対象は多くなる」らしいのでなんとも
403:自治
09/02/26 23:58:11 WbYgcz4+0
住人すら分かってないことを削除人判断が出て初めて分かる、なんてことが
そもそもおかしいんだって
404:自治
09/02/26 23:58:27 9g8T9pFA0
どこ探しても、この板が読み手の板だと明言したガイドラインが
見つからないのだが、ソースプリーズ
405:自治
09/02/27 00:00:44 wFJ8Nc9e0
>>403
しかし第三者(脳板自治スレ・イベ板自治スレ)に言わせると
同人板はルール無視の無法地帯で、削除依頼は頷ける内容
だという・・・
406:自治
09/02/27 00:02:10 fOU8TjqH0
>>404
そういうのは無いよ
「作り手の板」であるノウハウ板があるので
作り手視点のスレ(と雑談スレ)が向こうに行ってるだけ
407:自治
09/02/27 00:02:42 OoUShT6J0
>>404
ガイドラインとローカルルールの区別がついてない時点で
ダメなんじゃなかろうか
ノウハウ板という作り手用の板がある時点で
よりふさわしい板がある場合はそっち行けという２ちゃんねる全体の
ガイドラインがあるので、作り手主体のスレが移動されているわけ
408:自治
09/02/27 00:04:07 4xpMPQ3r0
元々同人板は同人関係を総合的に扱っていたけど、今や脳板やらイベ板やら派生が出来て話題は分散した
新しく作られた(といっても何年も前だが）脳板はノウハウを語る板だからと、
ずっと同人板にあったオン活動のノウハウ系まで
最近では板違いとされてしまうようになった(これがdion軍のせいか）
でも脳板移転はこっちも向こうも迷惑
（同人関係ない雑談にすらなりうるスレは脳板でいいと思うけど、ID出ないのが問題ならそれも仕方ない）
だから今回のサロン板新設、
同人板で削除・移転対象になってしまっているスレ（＝作家･作品･ジャンルスレ以外）はサロン板へ移転
というのが打開策としてはベストだと思う
しかし新設される可能性が低いのが痛いんだよな
無理ならその先に議論を進めるわけだが、対応がわかるまでに相当時間がかかるだろう
さらに新設されない限り、削除･移転の危機にあるスレが大量にあることに変わりはないのもな
削除人さん、ちょっと待ってもらえませんか…って感じだ
409:自治
09/02/27 00:11:17 0Qu8j6dY0
サロンが出来るのが一番いいんだろうけど
望みが薄そうなら、今出来る事を考えた方が良くないか？
このままじゃしばらく混乱が続きそうだ
とりあえずage
410:自治
09/02/27 00:13:41 JDv1DJqy0
>>406
んじゃ、ノウハウ板に言及されてないネット関係は
グレーというか板違いではないわけだね
>>407
>>390にガイドラインとあったからガイドラインと書いたんだけど
ガイドラインとLRの違いは承知してるよ
上記のようにオン関係については、ノウハウとは決められないと思うがいかが？
411:自治
09/02/27 00:13:42 +avPYJPA0
>>408
それで散々待たせて自治が超過疎って呆れられたのは記憶に新しい
彼岸の火事だった件
412:自治
09/02/27 00:15:27 JDv1DJqy0
なんか呼び出してるし
26 同人板住人 sage New! 2009/02/26(木) 23:07:30 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
削除屋＠cyan ★ さん、ご意見をお伺いしたいので、
お手数ですが下記スレまでお越しください
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:415-416番)
413:自治
09/02/27 00:15:42 zSbcm9Lx0
削除移転って自治が過疎る頃にやってるんだよな大抵
414:自治
09/02/27 00:16:37 VlvPQBEu0
さかのぼって読んでたら板名変更は意味ないっていう話のときは常に
「同人総合」に変える話をしていて、
「同人サロン」に板名変更じゃダメなの？っていうのにはレスついてないんだけど
それはダメなんだ？
415:自治
09/02/27 00:16:54 fOU8TjqH0
>>410
オン関係については、仮にノウハウとは決められないとしても
同人板だとも決められないって事であって
結局は削除人判断による
たぶん作り手ばっかりのスレは飛ばされるよ
416:自治
09/02/27 00:17:35 MisceS0H0
>>404
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:338番)
この辺の話がそれだと思うんだけど、どうだろ？
338 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
417:自治
09/02/27 00:21:47 JDv1DJqy0
>>415
ノウハウ板での受け入れはグレーで、同人板ではOKならば、
同人板に残すのが道理だと思うけど
418:自治
09/02/27 00:23:40 4mNWtFY+0
一番ベストなのは、今年の10周年記念に新設しそうな板に紛れて
同人サロン的な板が出来る事か
419:自治
09/02/27 00:25:32 fOU8TjqH0
>>417
同人板もグレー
オンは全部どちら、という区分は無い
現状の削除人の判断からすると作り手・管理人スレ
はノウハウに飛ばされる可能性が高い
420:自治
09/02/27 00:26:01 7/7p2F+v0
>>414
>>340
421:自治
09/02/27 00:30:39 b/jta/Gp0
雑談系はサロン新設を祈るとして、
非常に小手先の手段ではあるのだが、
【板定義】
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
ここは～同人サイト、同人オフライン活動オンライン活動など同人全般に関する～
【誘導】
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人作品製作技術や活動方法全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（推奨）
に変えてみるのはどうだろうか
削除人によっては、スレ内容を見て（テクニック的な意味での）ノウハウ色の
強くない作り手視点のスレは残してくれるかもしれない
重複とされて通らない気もするが、だめもとで
422:自治
09/02/27 00:34:01 XdTi4nKm0
>>421
なんというか非常に「同人板w」らしい発想と感じる
423:自治
09/02/27 00:35:25 bSDuPwl60
>>421
もしかして>>391と同一人物？
424:自治
09/02/27 00:36:02 JDv1DJqy0
>>419
LRには、同人サイトについて、明確に言及されてる
425:自治
09/02/27 00:38:27 F+PYGRyE0
>>424
ノウハウ板のLRには、活動全般についてはノウハウ板だと、明確に言及されてる
426:自治
09/02/27 00:40:49 /QQXEjpg0
自分は同人サロンが出来て欲しいからあまり大きい声では言いたくないけど
同人さん「が」語っていいという板趣旨で、雑談OKな所って実はもうあるんだよね
ノウハウのことだけど
427:自治
09/02/27 00:42:03 JDv1DJqy0
>>425
>>385
428:自治
09/02/27 00:43:22 8pwdMWli0
板名・カテゴリー＞＞＞＞＞＞＞ローカルルールの板規定
なんだよね
だから同人板よりも同人ノウハウ板という作り手主体用っぽい名前の
板がある時点でガイドラインの規定から作り手主体のスレはノウハウ板のほうが
好ましいと判断されるわけ オンとかオフとかそういう話の前に
429:自治
09/02/27 00:44:04 +avPYJPA0
>>421
だからLRはry
430:自治
09/02/27 00:49:36 b/jta/Gp0
>>425
脳板のローカルルールにあるのは「活動全般」でなく「活動方法」全般
この「方法」という言葉の穴を衝いて見てはと言う話です
まあ言葉遊びに過ぎないから、「小手先の手段」と書いたわけだけれど
>>423
違います。というか、>>391と同じような不満や疑問を持った人が
運営などで妙な暴れ方をしても困ると思って提案してみました
「同人ノウハウ」というより相応しい板名をもった板がある以上
かなり無茶というか無駄な事は承知しているけどね
431:自治
09/02/27 00:53:51 JDv1DJqy0
>>428
その論法で行くと、雑談カテゴリにあるノウハウ板はおかしいってことになるんだが
432:自治
09/02/27 00:58:57 b/jta/Gp0
リロってなかった
>>428
まったく持って仰るとおりです
ただ、他に迷惑をかけない範囲でなら出来ることはとりあえず
なんでもしておくのもやり方の一つだと自分は思っている
誤解のないように言っておくが、脳板への口出しは厳禁派なので
脳板のルールを弄ろうと言っているわけではないです
433:自治
09/02/27 00:59:11 H7MOyjZo0
>>431
雑談の受け皿でもあるんだから全然おかしくないよ？
読み手であると同時に書き手である同人さんの活動全般がノウハウ板なんだから
いわば同人総合板であるノウハウ板にケチ付けようったってだめだよ
434:自治
09/02/27 01:00:31 Nw0hYBB70
>>431
根本的に脳板が何で「ネタ雑談」カテなんだ？と
出来た当初から言われていたｗ
435:自治
09/02/27 01:06:07 /W6W3qBh0
おバカちゃんがノウ自治で喚くからノウでの印象が奈落から冥界行きに
436:自治
09/02/27 01:06:47 jCVHJ8Fg0
>>426
IDが出ない騙り万歳な板は勘弁して欲しい
特に同人板からの移転先としてはね
437:自治
09/02/27 01:12:16 zSbcm9Lx0
脳板の自治を見ても、同人板からの移転はほとんど問題にしてない。
今の脳板のルールを変えようとすんな！っていう意見が多数の様だしな
438:自治
09/02/27 01:26:59 b/jta/Gp0
>>437
ルール上仕方ないから文句を言わないだけで
内心不満に思っている脳板住人はいる、自分のことだけど
原稿中はネット落ちするので常駐スレを常に保守できる自信がない
4月や７月が不安だよ
ルール変えようとすんなって意見は、問題にする云々以前の
もう何言ってんのあんたら……という驚きというか呆れというか
439:自治
09/02/27 01:33:27 k5ED/Xg30
ここが同人総合板でノウハウやイベントはおまけ
本気でこう思ってるのがいそう
440:自治
09/02/27 01:33:45 Ve+zzJgU0
>>438
落ちるようなスレなんだろｗｗｗ
引っ込んでろ自演釣厨ｗｗｗｗ
家に戻れやｗｗ
441:自治
09/02/27 01:43:40 4xpMPQ3r0
>>438
だからサロン板申請したんだろ実現の可能性低くても
脳板自治スレとかであれこれ言ってるバカとか
同人板のノウハウ系雑談系スレ一気に移転させようとしてるいわゆるdion軍に
自重しろなんて言ったって意味ないし、その行為を止める術なんてないんだ
実質的な解決策を見出して動き出してるスレに
「イベ期に脳板のスレが落ちられたら困るんだよ」
ってそんなん知るか
こっちは「今」削除･移転の危機で困ってるんだよ
数日前にサロン板ねだって結果待ちになってるんだ
サロン板ができるかどうかがわかるのに一年とか、もっとかかるかもしれない
その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないかと思うけど難しいかもしれない
そんな状態の同人板自治スレに、脳板に迷惑かけないで下さいなんて愚痴をしにくるな
巣に帰って吐き捨てとけ
お前だって脳板自治スレでIDが云々言ってる同人板住人らしき人と変わらん
442:自治
09/02/27 01:44:46 b/jta/Gp0
>>440
＞落ちるようなスレなんだろｗｗｗ
まあ2chのルール的にはそうなんだよね
だから文句は言えないと思っているが、問題にしないからといって
不満がないわけではないから、誤解しないでねって言いたかったんです
スマンが同人板住人でもあるので居座るよ
443:自治
09/02/27 01:46:17 VlvPQBEu0
脳板の人が文句言う先はdion軍と削除人でしょ
それなりにやってきたのを大移動させたがってるdion軍と
脳板は雑談カテだから雑談いくつあってもＯＫ、重複もＯＫ、
でじゃんじゃん飛ばしてる削除人
444:自治
09/02/27 02:01:11 PSQAQR5Y0
>>443
いや普通に考えて飛んじゃう同人板にも非はあると思う。
正直２ルールなんて見たこともなかった。
自分は悪くないって思想はよくない。ルールを否定しているわけだから
それを踏まえた上でなにが出来るかが問題なんだ
445:442
09/02/27 02:02:21 b/jta/Gp0
>>441
すまなかった
自分もサロン申請に賛成意見を出した側だから>>437の
「問題にしてない」にちょっと引っかかってしまった。無神経だったよ
＞その間削除･移転をどうにか止める・少なくできないか
と思って>>421を提案してみたらぼろくそに叩かれたけどなー
446:自治
09/02/27 07:07:11 jCVHJ8Fg0
>>445
ＬＲ変えても無意味
ここをサロンにしたら同人の専門板が無くなる
だからあえて新板でサロン申請って流れで
あんな意見すれば袋叩きされて当然だろ
そりゃ『ｱﾃｸｼが見れないときに過疎スレ落ちちゃう！責任取るふじこ！』
とか言い出しちゃうわ納得
447:445
09/02/27 10:21:45 b/jta/Gp0
>>446
サロン申請中なのは分かってるよ。新設を祈りつつ
待つほかに今出来ることはないだろうかという提案なわけで
・かつては同人板は同人関係全般を扱っていたが今は脳板イベント板があるため
作り手主体のスレは脳板がより相応しいと運営に解釈され移動されている模様
・作り手主体のスレは仮にサロンが新設されても脳板＞＞サロンだろう（私見）
・「ノウハウ」＝経験などから習得した技術や知識等の情報やものごとのやり方
・脳板の板定義は ○活動方法全般 ×活動全般
・同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（現在のローカルルール）
以上を踏まえて
・板定義に「オンオフ活動」を加えて「同人活動全般に関する板」と変更し、
同人板は「同人活動全般に関することを扱う板」だと主張する
・より相応しい他の板があるものは当然そちらへ誘導（イベント、コスプレなど）
・作り手主体のスレのうち「同人作品製作技術や活動方法」に関する話題
「方法」「ノウハウ」の比重の大きいスレ、いわばテクニック的な話題は
脳板へ誘導、「作成技術や活動方法」の比重の小さいスレは同人板で扱う
という解釈で運営を説得してみるのはどうだろうかという一つの提案だよ
あくまでも一つの提案
当然だが、脳板の定義を弄るわけではないし、板名やカテゴリの変更もない
同人板のローカルルールに手を加えて取り扱い範囲を広げると同時に
「ノウハウ」という言葉の解釈を厳密にすることによって
作り手主体のスレで同人板に残りたがっているスレの一部は残れるかもと考えた
脳板は雑談カテにあるからあちらのスレへの影響はないと判断（板名厳密解釈）
448:445
09/02/27 10:22:11 b/jta/Gp0
個人的には、作り手主体のスレは全部脳板移動で
同人板は読み手視点スレだけになってもすっきりしていいのではと思うが
上のほうでオンの活動は同人も脳もグレーではと解釈している人がいたから
残りたい人もいるのだろうと感じたので提案してみた
可能性は薄くてもやらないよりは……というレベルの話だが
同人は同人作品に関して読者であり製作者でもあるケースが多いから
漫画板やアニメ板のような情報の受け手オンリーが大多数の板のようには
読み手側と作り手側の住み分けは上手くいかないかなという気もする
分けてもなにかと作り手視点が入り込んでごちゃごちゃしそうだ
完全に分けると読み手と作り手の意見交換がしにくくなるというデメリットもある
まあそこはサロンが出来れば補える部分かもしれないが
サロンを作ってもらえるかどうか自体、祈るしかないのが辛いところだと思う
>>446下段
同人板で脳板住人としての発言をしたのは軽率だったと思っている。すまなかった
449:自治
09/02/27 12:11:01 k7JMrsMq0
任意削除で削除人に消されたくらいで大騒ぎするのもみっともないし
運営の意思と高く構えて通達すれば住人が納得するとでも思っているのかね
450:自治
09/02/27 12:41:52 grcXW1SRO
正直こんな事されたら削除人も荒らしにしか思えない
いままで問題無く機能してたのに
サロン出来ないかなほんと…
451:自治
09/02/27 13:05:03 xvM9OpA80
削除人には同情するよ。挙げ句の果てには荒らし呼ばわりとか気の毒に。
【ルールによる締め付け】を望んだのは、同人板の住人…というよりこの自治スレ
の住人だろ。連中の近視眼ではヲチ排除!!!!!の一点のみで後先は一切見えてなかった
ようだがな。（私怨でＬＲいじって何が悪い!とまで言いたげな奴さえいたしな）
ここで議論してる（フリをして）削除機能ストップさせるてな牛歩戦術もとうとう
通用しなくなったようだし、>>409に乗らないことにはしょうがない。
サロン板新設案に次ぐ、次善案としては何がある？
出された次善案ID:b/jta/Gp0を袋叩きにする前に、代案出すのが筋と思うが。
ぶっちゃけ俺は代案出せない。（だからID:b/jta/Gp0叩きには参加しない）
452:自治
09/02/27 13:05:49 xvM9OpA80
age忘れ
453:自治
09/02/27 13:19:45 BCVk2DJZ0
削除人いきなり仕事するようになったんだね
以前は削除依頼してもスルーだったのに
中の人変わった？
454:自治
09/02/27 13:33:58 upjQ0xACO
オン活動はweb制作板でいいんじゃないの？
雑談なら脳板、閲視点ならネットヲチでなんでもありにしたいならvip
今まで機能してたとしても板的におかしいから移転なんだろ
455:自治
09/02/27 14:03:14 YHyLPdRo0
>>451
なにか勘違いしているみたいだけど、
現状の問題点について意見を出している人のほとんどは
移動騒ぎが起きてから自治板にきた人だと思うよ。
今ここにいる人の大半は>>451の言う「自治スレの住人」に疑問を感じてるかと。
自分と同じ立場の人に毒吐いてる>>451のような発言も
議論をストップさせる原因のひとつ。
見えない敵と戦うのはやめよう。
456:自治
09/02/27 14:12:01 HIX2sU130
>454
web制作板住人に同人関係嫌われてるよ。
つーか他の板でも同人ってだけで出て行けって言われてるじゃん。
他に行ったことないの？
457:自治
09/02/27 14:19:54 upjQ0xACO
嫌われてるから移動せずに居座るって何だそれ
美容板は怖くて脳は嫌いだから美容スレは同人板に必要！と同じ理論か？
458:自治
09/02/27 15:11:42 HIX2sU130
>457
本当に行ったことないんだな。
同人関係はことごとく無視されるよ。
巣に帰れって言われておしまい。
459:自治
09/02/27 15:18:10 8ER0klgL0
同人板って隔離板なんだよ
自覚してくれ
460:自治
09/02/27 15:21:51 3ptiV7oU0
他板に行って云々言われる前にしたらばの避難所に行くという手もあるんだけど
あまり話題に出ないな
461:自治
09/02/27 15:22:48 0Qu8j6dY0
ちょっと整理したいんだけど、結局同人版の定義はＬＲのこれ以外に無いんでしょ？
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です。」
↓
ただ、カテゴリが「漫画・小説」の中にあるため雑談系は一切禁止らしい>>401
（と言う事が今回判明。正直ほとんどの住人は知らないままでいたと思われる）
↓
dion軍の申請したｽﾚを、削除人が判断して飛ばされている
↓
現在打開策その1で、同人サロン板は申請中ではあるが、
望みが叶うかは謎。しばらくは今の飛ばされたり飛んだり戻ったりが繰り返される
で、削除人の中の人の判断と、あと正直上>>401の同人板の定義そのものと
更には>>417の言うように、”同人板外の人たちから見た見解”と、
もともとの同人板住人の考える「同人板」のありように実際は大きな誤差が生じてた訳だよね
dion軍によってそれが今回露になった、と。
462:自治
09/02/27 15:27:03 0Qu8j6dY0
個人的には、漫画小説カテゴリにあるのは
「漫画小説とかを 材料 に 二次創作（同人活動オンオフ含む）」をしているから
このカテゴリに居るんだと思ってた（オリジナルもあるけど、今はおいといて）
同人作家とか同人作品を語るｽﾚだったなんて一度も思ったことなかったから
今回の騒ぎには本当に吃驚した。417に「同人について」話す場所ってあるけど
同人は結局書き手と読み手が近いから、純粋に同人「に」ついて離す場所っていうのは
実際難しいと思うしはっきり区別なんて出来るものじゃないと思うんだ
結局「同人について話す」ってことは、「同人の人が話す」事になっちゃうんだよね
463:自治
09/02/27 15:29:38 0Qu8j6dY0
木綿
同人板・削除論議スレに書こうと思って誤爆した…orz
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
464:自治
09/02/27 16:02:29 rzMpIMug0
運営（削除人）に、
同人においては書き手かつ読み手である人が非常に多く、
商業作品のように「作家」「読者」で区切ることは実情に即していない
ってことをうまく分かって貰える説明ができればいいんだが
465:自治
09/02/27 16:10:39 2M9QHQA80
作家側の立場で相談・雑談するスレは移行
読者側の立場で話すスレは残る、っていうことなら
この場合両者の立場は近いとか関係ないのでは？
466:自治
09/02/27 16:11:27 2bEecwDzO
２ちゃんのｗｉｋｉが同人板は「買う、読む中心」って書いてあるんだよな、どうしてだか。
削除人はそこら辺参照にしてんじゃない？
467:自治
09/02/27 16:27:20 nWJIj+5V0
ルールと現状の乖離っていう問題でいったら、
現状というかこれまでずっと、同人作家や同人作品についての話って実質禁止だったよね？
オススメないですか、とかも晒しにつながるから禁止だったし。
アニメとか漫画について話すのって、それを同人視点で見た話だから
「同人者が」話すアニメ・漫画話であって、同人作品についての話じゃないし。
で、ヲチ、誹謗中傷はガイドライン的に禁止、と。
誹謗って根拠のあるなしに関わらず、だから、事実であっても悪口禁止ってことだよね？
何するの、この板。
読んだ感想とかをサイト見ないで、サークルスペースも見ないで言うだけ？しかも褒めオンリー？
468:自治
09/02/27 16:46:24 grcXW1SRO
そうなんだよね
読者側だけで話すスレだけ残るって事が意味解らないんだよ
アニメとかなら「アニメ作品」を「視聴者」が語るスレでいいけど
同人作品を 読者が語るスレ？それこそオチになりかねないし
同人活動＝同人作品であり、読者＝作者なんだよね
>>465の通りに本当に今後そうなってしまったら、この板に残るのは
各ジャンル毎のスレとＲＯＭ（読者立場）からの吐き捨てスレばかりに
なりそうじゃないか
更にはその作家側の立場にオン活動も含まれてしまってるから
今回さらに訳わかんなくなってるよね。オフ活動のあれやこれやは仮に
本当に仮に百歩譲ってノウハウでもいいとしても、オンまでノウハウ板に行くのは
納得出来ないし。同人板もスレチ、ノウハウもスレチなら本当に行く場がなくなってしま
うよ
469:自治
09/02/27 16:53:54 tMPQxFmA0
2chやめれば？
貴重な鯖リソースをタダで使わせてもらってる分際で文句だけ一人前とかすげーウザいんですけど
あ、●買ってるのならゴメンナサイ；
470:自治
09/02/27 16:59:20 nWJIj+5V0
>468
ジャンルスレも微妙じゃない？
だってジャンルについて「同人者が」語ってるスレだよね？
「が」がＮＧで雑談もＮＧなんだから。
「●●ジャンルの同人誌」か「●●ジャンルの同人作家」について
ヲチなし、誹謗中傷なしで褒めか吐き捨てのみ？
吐き捨てって対象明確じゃないし雑談じゃないか？
ってつきつめて行くと、●●が同人板では板違い、という話ではなくて
同人板って何をする板なの？そこんとことりあえず明確にして欲しいと思ってしまう。
とにかく板違い、ってはずれてる方を1つずつ探すんじゃなくて、
ここにあるべきものを抽出した方が早いだろうし。
471:自治
09/02/27 17:07:15 3j7CURsIO
ちょっと待て
気になってたんだが一次の存在忘れてない？
二次だけが同人だと思ってる？
一次の作品語るなら問題ないんだよ本来
472:自治
09/02/27 17:13:06 2M9QHQA80
>>470
それはさすがに極論すぎだろ
ジャンルスレは「同人ジャンル」を語るんだろうから
（例えば今のジャンルの雰囲気についてとか）スレチではないだろうし
ROMスレなんかは読み手側の同人への意見だろうし
削除議論に出てたけど、明確に「作り手の話題」はノウハウがあるから
ガイドラインにのっとって移動、雑談も同じく移動
残ったものが同人板、で結論出ちゃってるんじゃないか？
473:自治
09/02/27 17:14:20 grcXW1SRO
いや一次だって同人作者『が』、語るスレだから駄目じゃないのん？
474:自治
09/02/27 17:24:42 Dn8xhgFW0
いっそ全スレ依頼出して削除人に判断してもらえばいいんじゃね・・・
そもそも移動や削除が必要なほどこの板保持数不足してるのか？
「削除対象なもの」と「削除しなくてもいい理由があるもの」だったら普通は後者を優先して残すよ。
消さないことで誰が困ってるんだ
必要ないのにネタの切り分けする理由がない
>>464
削除人に伝えたいことなら議論板で言えばいい。
削除人だって固定で担当板が決まってるわけじゃないし間違うことだってあるただのボランティアなんだから
475:自治
09/02/27 17:27:08 3j7CURsIO
>473
うん、つまりさ、例えだけど
一次の作品を作る上での悩みを語るなら→同人作者「が」語るスレ
一次の作品について語るなら→同人作品「を」語るスレ
あと二次もジャンルによっては
原作の萌を同人作家「が」語ることを制限してるスレもある
その場合オチまではいかないギリギリの線でイベントでの出来事やサークルの動きについて語ってたり、うまくやってる
これを各ジャンルスレが守れればジャンルスレ全般が何も問題なく存続できる
後の雑談、それと同人作家「が」語るスレは同人サロン新設待ちしかないけど
476:自治
09/02/27 17:30:56 jCVHJ8Fg0
前スレでもこのスレでも出てるが今から決まりもしないＬＲ考える位なら
『凸』や『オチ』に関して、一般的見解ではなく同人としての見解を出すべきなんじゃ？
ずいぶん前の>>339ってレスに同意したい所だが
何でもかんでも2chは怖い、2chに晒されたら荒らされるって言う人って
オチ板でなら私怨乙で済んでも、同人板の正義厨が暴れるから怖いんだろ？
なら同人板の正義厨に対象にされ難いガドライン考えたり
それらを明確にするＬＲを作るべきじゃないの？
今は複数のスレで専門的に扱っているが、そもそもソレらの世話にならない為のスレって無いよね
今の自治スレが何処のスレからもpgr対称なのって
新人を誘導する価値の無い情報しか扱ってなく
自治に関心の無い住民が時折煽りに来るだけの存在だからじゃない？
477:自治
09/02/27 17:37:17 RggJs4cD0
とりあえず、オンオフ合わせて『純粋な同人の読み手(海鮮)』ってのは半分くらいだと思う
で、『同人の作り手』ってのは、作り手であり読み手であるのが当たり前だから
読みながら作るし、作りながら読む。ここが普通の漫画系板と違うところ
作家と読み手が不可分だからこそ、同人なわけで
そこを分けようとしているから、あちこちで変なゆがみが出来ているわけで
そんならいっそのこと、『同人海鮮板』でも作ったほうがいいんじゃないかと思うよ
478:自治
09/02/27 20:28:32 tEoP/SjnP
421 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:37:31 ID:???0
cyanです
>>416
> 今回、同人ノウハウ板に移動させられたスレに、ネットの
> 同人サイトについて相談するスレが入っていました。
>>418
> 同人板は雑談禁止カテゴリにあるといいますが、ノウハウ板に移動したスレには雑談ではないものもあります
> また、逆に雑談スレなのに移動していないものもあります
具体的にスレッドのurlを書いていただけますか？
もっとはっきりと「あのスレは、こういう理由でこっち向きだ」という形で
言っていただけないと。。
479:自治
09/02/27 21:19:30 oN+wuVZH0
>>478
今回は正直、妥当
480:自治
09/02/27 22:05:52 BLr8GzzO0
>>460
個人的にはそれもありだと思う
したらばだったらルールも2ch内に比べると自由に裁定できるし
もしもの時の最終手段として考慮に入れておいてもいい気はする
481:自治
09/02/27 23:08:10 E40shQoq0
赤豚スレからこちらに誘導されてきました
そもそも同人板が、漫画・小説等のカテゴリにあることが根本原因じゃね？
同人で、ファン活動と創作活動を分けようなんて発想も、
無理なカテゴリ押し込みに起因しているように見える。
同人は作り手と見る人が同じで、表現方法は漫画や小説に留まらない。
音楽だってコスプレだって写真、ゲーム、色々ある。
同人板そのものを趣味カテゴリに移動希望。
482:自治
09/02/27 23:26:05 FKEi0lWJ0
> 同人は作り手と見る人が同じで、表現方法は漫画や小説に留まらない。
この板はその中でも漫画、小説(アニメ)に限定
その他はこちら
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
同人ゲーム
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
勝手にほかの板を過疎に追い込むようなことはしないでね！
483:自治
09/02/27 23:40:31 MisceS0H0
>>482
同人板と同様に考えると
同人ゲーム板も、作り手が語るスレは板違いってことになるから
その誘導は違うんじゃないの？
創作発表の方はわからんが。
484:自治
09/02/28 00:01:41 FKEi0lWJ0
>>483
なるわけないじゃん頭大丈夫？
485:自治
09/02/28 00:02:55 2dxaIoWZ0
アウト：同人作家ダイエットスレ
セーフ：同人作家同人誌製作スレ
アウト：同人作家同人誌製作ノウハウスレ
486:自治
09/02/28 00:46:39 vZ3V1v7w0
>>460
したらばのことはよく知らないので思いつかなかったが、管理人の負担とか
そちらで間に合うなら板新設は必要ないと判断されて
サロン新設が却下される危険とかはどうなんだろう？
マイナス面が大きくなければ大移動もいいかもしれない
それとは別に、サロン新設の可能性を少しでも大きくするためにも
他から見える形で同人板住人も努力する必要があると思う
現状は「自己改善もせずに要求ばかりしている勝手なやつら」と思われている
サロン申請も「やりたい放題したいだけだろう」と思われかねないと危惧している
なので次善策を提案します
・現在細分化しているスレで、趣旨の似たスレを一時的に統合してスレ数を減らす
（例えば嫌い系のスレや愚痴系のスレ、トラブル相談系のスレなど）
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
移動先となる板の負担軽減が目的です
既に移動済みのスレについては他板への口出しになるが、過渡期ということで
協力を仰ぐのは可能だと思う
細分化したのにはそれぞれ理由があるとは思うが、少し我慢して
間借り先に迷惑をかけない自重の姿勢を示すことにより
サロンおねだりを単なる我儘と思われにくくする意図もあります
487:自治
09/02/28 01:05:47 eGZu92BO0
この板での雑談は「禁止」ではないんだよ
よく誤解してる人がいるけど
単に、雑談カテゴリの、よりふさわしい板があるから
そっちに飛ばされてるだけ
488:自治
09/02/28 01:28:04 2dxaIoWZ0
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
489:自治
09/02/28 01:29:33 eGZu92BO0
>>488
禁止じゃないじゃん
490:自治
09/02/28 01:29:52 O8mW6hfl0
>>487
いやいやいや
専門板での雑談は基本的にダメだから
実際には流れが雑談になる瞬間ははどこの板のどのスレでもあるが
堂々と雑談目的のスレ乱立させるとかあり得ないから
本当に2chのルールにうといのな
491:自治
09/02/28 01:34:02 xaJnEQ7K0
>>489
削除ガイドライン
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
実質禁止ということだよ
同人板だと絡みとチラ裏くらいじゃないか、残るのは
492:自治
09/02/28 01:35:26 eGZu92BO0
>>490
何度も言うけど、2chのルールでも、禁止ではないよ
あ、雑談スレが山ほど立ってる現状がいいとは言ってないよ
もっと少なくさせるべきだと思ってる
493:自治
09/02/28 01:38:06 O8mW6hfl0
「やっちゃダメだよ」と書いてあってもズバリ「禁止」と書いてなければ
禁止と捉えないタイプでしたか
494:自治
09/02/28 01:48:18 eGZu92BO0
>>493
変なイヤミ言わなくていいよ
実際に禁止ではなく、しかも同人板は同人制作に関わる人間が
多いせいで、「板の趣旨から外れる」と判断できるかどうかが
あやふやで、ここまで雑談が多くなったんでしょ
（前に上げられてた「同人の話をする」と「同人が話をする」の混同）
実際、ノウハウ板がなかったら、移動も削除もさせられないスレのが
多いと思いよ
495:自治
09/02/28 01:56:19 VCr1xg680
>ノウハウ板がなかったら
現実にはあるので意味のない仮定
496:自治
09/02/28 01:56:56 eGZu92BO0
例えば、ぬこ・ダイエットは完全にアウトでも、絵描きや字書きの談話室は
スレは残っただろうね、という話
雑談スレが完全に禁止ではないと言っているのも、このため
あくまでノウハウ板がなかったらね
497:自治
09/02/28 01:59:28 VCr1xg680
>>496
495の繰り返しになるけど、実際にはノウハウ板があって
しかも雑談可なので同人板からそれらのスレが消えるのは当然
その書き込みには意味がない
498:自治
09/02/28 01:59:50 eGZu92BO0
>>495
わかってるけど、禁止の話から派生してるからさ
誤った認識がまかり通るのを防ぎたかっただけ
499:自治
09/02/28 02:03:35 VCr1xg680
>>498
削除ガイドラインの通り、雑談は雑談系以外の板では２．３以外
の限定スレ以外では禁止だよ
「禁止」がよくわからないなら「削除対象」と言っても良い
しかもこの板の場合他に受け皿板(ノウハウ)まである
それでも同人板での雑談にこだわるのは理解できない
500:自治
09/02/28 02:05:05 eGZu92BO0
>>497
であるならば、「なんでスレを移動したんですか」という問いに対して、
「この板は雑談禁止だから」という間違った理由を教えるのは
止めた方がいいと思う
今、自治なんか興味のなかった人も、このスレをのぞきに来てると思うしね
いきなり雑談禁止だから、なんて言われても納得できない人のが多いよ
>>499
誰も同人板での雑談にこだわってはいないよ
501:自治
09/02/28 02:08:56 2dxaIoWZ0
>>500
> 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
> 板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
> 削除または移動対象になることがあります。
ノウハウがなかったら削除ですから！
502:自治
09/02/28 02:09:46 oMjT0VbE0
>>500
同人板は雑談禁止だよ
雑談スレは削除対象
本来ならスレストのところを削除人が気を利かせて移転させただけ
503:自治
09/02/28 02:12:34 LF71gx4B0
通じない人に話しかけても無駄無駄
それよりサロン待ちの間に出来ることを考えた方が有意義
504:自治
09/02/28 02:13:07 eGZu92BO0
この板の住人が関わっていても同人と関係ない雑談は削除対象です
同人と関係ある雑談でも、よりふさわしい雑談カテゴリのノウハウ板が
あるのでそちらに移動しています
ってのが正しい説明でしょ
この辺、きっちりと理解しておかないと、混乱を招くだけだよ
>>501
ノウハウ板がなかったら絵描きの談話室とか、同人の話もしてるスレは
削除されないよ
賭けてもいい
505:自治
09/02/28 02:14:16 eGZu92BO0
>>502
そういう誤った認識を垂れ流すのは止めようね
506:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/28 02:16:19 QCW0fJfq0
>>504
きっちり言っておく
専門板であるこの板では「同人と関係あっても雑談スレは削除対象(板で2.3個の雑談スレのみ可)」
507:自治
09/02/28 02:24:12 0ECPux9D0
597 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 23:27:02 ID:2wsJZBou0
今回のこの移転騒動
自治厨さまの基準で「同人板」にふさわしい話題のスレって
なんなわけだ？？
サークル側の話は板違い、とか言い出してるし…
633 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 00:54:04 ID:tvtFXPTw0
自治問題
同人板を同人salonにして
ﾉｳﾊｳ、イベントは推奨つけたらほぼ元通りの同人関係ｽﾚになるんだよね
サロン化って駄目なのかね
655 名前：からみ[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 03:10:09 ID:2K6kPpYo0
大暴走自治厨
こういうネット仕切り屋やネット弁慶は
リアルで誰にも相手にされない存在館のない何の価値もない奴なんだよなー
715 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 13:42:06 ID:8ER0klgL0
自治スレが気持ち悪い
775 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:25:42 ID:OPdTqVHG0
自治
そういえば削除人はミケ関係者という線はどうなったのかね？
ミケスタによるサンクリ情報漏洩の件でスタッフに不利なレスばかり削除されたとかの話だったが
だとすればこの鯖の削除人は相当基地外なんじゃないか
508:自治
09/02/28 02:24:42 0ECPux9D0
783 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 19:59:58 ID:2M9QHQA80
自治
建設的な意見が言えないのは同じだからこっちで絡むけど
今回ノウハウに移転したスレは
・作り手側が相談・雑談を目的としたスレ
・ネタスレ
前者はノウハウのほうが適しているからガイドラインに則って移動していて
後者は同人板の趣旨から外れるから移動している訳だろ
削除依頼がのべつまくなしに出されたから、削除人は仕事をしているわけで
どんだけ文句言っても現状を変えることはできないと思うんだけど
789 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 20:20:41 ID:jCVHJ8Fg0
自治459が気持ち悪い
隔離の底辺なんです！とか得意げに２行レスせんでも
今あのスレに関心持って書き込んでる人間はシッカリ自覚してるだろ
脳板でＩＤ無い事を理由にしてんのは『自制の利かない一部』を危惧しての事だし
創作板を否定してるのは『２で晒すなんてふじこ！』って五月蝿いのを流入させない為
そうでなきゃ各板にスレが移ろうが何一つ問題になるはずがないし
わざわざ難しい新板設立要請なんてしないんだよ
>>783
dion軍の依頼の大半はスルーされてる
スルーされるたびに何度も依頼してるだけ
dion軍様はこのスレも依頼してるよ、スルーされてるけどな
509:自治
09/02/28 02:25:18 0ECPux9D0
817 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 22:56:25 ID:xvM9OpA80
自治455
451だが、スレ進行の邪魔になるからこっちに書くが、
お前が何を言っているのか何を言いたいのか、さっぱり解らん。
見えない敵と『戦う』も糞も、451は、現状の混乱の原因を削除人に転嫁して
いる奴がすぐ上にいるのを受けて、原因の所在を明らかにしているだけだろう。
現在の混乱の原因が例のＬＲ改正絡みで暴走したあそこの自治厨なのは明白だ。
『見えない敵』って何だよ。自治スレの自治厨の暴走自体を「無かったこと」
にするつもりか。
『今ここにいる人の大半』の代弁者気取りができる人間じゃないだろお前。
大体、レスアンカ付けて訳のわからないレス寄越すくらいなら、二段目の方に
反応しろや。『議論をストップさせ』たくないならな。
828 名前：絡み[sage] 投稿日：2009/02/27(金) 23:55:34 ID:jCVHJ8Fg0
>>817
だからその発言がＫＹって言うか
前スレの段階で改定した奴らしきはほぼ尻尾巻いて逃げたぞ
「ｱﾃｸｼは屁スレ潰したかっただけふじこ！」って言い残してな
そいつらは無責任にもう俺関係ネーからって満足して現れてない
今のスレに居る奴はお前が言う自治厨ってのを嫌ってる人間なのよ
言わばお前と同じ考えの奴に「自治厨」とか喧嘩売って何がしたいの？って事だと思う
そまぁ自治スレpgrで放置したのは同人板住民全体の責任とも言えるし
そろそろまともな意見でも出してみたら？
510:自治
09/02/28 02:46:37 gCWvfYmEP
で、LRの所の自治スレへのリンク。いつまで前スレのまま?
511:自治
09/02/28 03:14:19 y8gr8IZ90
ノウハウが無かったら削除でも「描き手」の板であるノウハウにいくら雑談系だからとはいえ
雑談関連スレまで飛ばされてるのはやっぱりおかしい
512:自治
09/02/28 03:26:05 /gwBOql70
なんだこれ？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:242番)
242 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2009/02/28(土) 02:30:11 ID:Eo3IUSsJ0
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
３、変更理由
連投規制がキツく議論が成り立たないため
４、変更内容
timecount=15
513:自治
09/02/28 03:39:10 lJlg7oSd0
>>512
連投規制がきついと思ったバカが勝手にやったんじゃね？
少なくとも２の「議論したスレッド」であるこの現自治スレで
連投規制回数増やそうなんて話題は一度も出てない
514:自治
09/02/28 04:24:13 cKvatkQx0
なんじゃこりゃー…好きなスレが軒並み移動って…
515:自治
09/02/28 04:52:19 pdRu4ysh0
移転騒ぎで初めて自治スレにきた…LRとか初めて知ったよ
絡みや他スレでの文句レスだけ読んで、自治スレ住人が自分らの判断で雑談・作り手
スレと判断したスレを脳板に移転申請してるのかと思ってたｗ
原因はdionの人と削除人で、ガイドライン的にはそちらに文句言ってもどうしようもないから
他の方法で元の同人板みたいのを取り戻そうとしてるわけね
同人板歴は長いが削除申請にもルールにも興味なかったから酷い勘違いしてたな
他にも勘違いしてる人がいそうなのでageとくね
サロン新設を申請中であること、サロン申請のメリットデメリットは分かった
したらば移転の話も出てたけど、個人的には2ｃｈ内の方がいいから他手段が全部駄目だった
ときの最後の手段と考えたい
疑問点。
・>>486の案って効果あるのだろうか？（自分は2ｃｈ運営の思惑とかに全然詳しくない
ので判断がつかない）
・サロン新設が駄目だったら、次の策としては「この板の名前を同人サロンに変更する」ことに
なるのかな？
その場合、同人作品を語る趣旨の板がなくなるというデメリットが挙げられてるけど、
サロンってジャンルスレや作家スレは立てられないものなの？
516:自治
09/02/28 05:51:53 vZ3V1v7w0
ここしばらく自治スレや削除関係のスレを見ていて
削除ガイドライン＞＞カテゴリと板の名称＞＞LRで
今回の問題にはローカルルールは実質無力と思っていたが
↓のスレを読んでいたら、交渉の余地があるかもしれないと思った
脳板ができてから時間が経っているから無理かもだが
【KB-078】板新設は、既存の板の趣旨をどう変えるか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
名前： ◆HFGVBeMRf. 投稿日： 2006/10/14(土) 00:16:25 ID:AGN03opX0 ?BRZ(2054)
>雑談系の掲示板を除いては、多少関係があっても他にふさわしい掲示板
>があるもの
新しい板が設置されることで、今まで扱えたものが新しい板で扱うようになる
なんてこともあるかも。
5 名前： 削除屋＠小太郎 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/14(土) 00:18:53 ID:???0
347 名前： ボヤッキー ★ 投稿日： 04/03/19 23:53 ID:???
板のことはその板で決まります。
他の板で変えられるのなら収拾がつかなくなります。
新しく板ができたり板名が変わった場合の無理な移動はあまりありません。
漫画系も業界系スレに関して無理な移動はなかったですし。
その辺はアニメサロンで話あってください。
517:自治
09/02/28 06:13:10 vZ3V1v7w0
続き
115 名前： 削除遊牧民 ★ [sage] 投稿日： 2008/12/27(土) 19:24:30 ID:???O
１ 板の新設が、既存板の趣旨を変える事は無い。
理由：
板の趣旨は、カテゴリ名と板名から判断されるが、板の新設によってそれらが変わる事は無い為
２ 既存板にあるスレッドが、新たに板違いと判断される可能性は存在する。
理由：
削除判断は削除ガイドラインに基づいているので、
より相応しい板が新設された後は、
その時の状況に合わせて削除人の判断がなされる為。
具体的に言うと、新設板はいつまでも新設板では無く、
設立後に採用された削除人等には、板が新設である事情を勘案する義務は無い。って事
（長すぎるので引用を分割します）
518:自治
09/02/28 06:15:16 vZ3V1v7w0
（引用続き）
３ 矛盾しているように見える上記２項目により、
削除人と利用者の行き違いが生じる可能性がある。
行き違いを防ぐ為の対応の一例として
ア 削除人の対応
削除人は、板の新設によって発生した移動対象については、
自分は板違いと判断する事を明記した上で、
それぞれのスレの1000到達まで処理を保留した方が良い。
板利用者の話し合いを待ち、何らかのリアクションがあればそれに合わせた対応をする。
イ 板利用者の対応
板利用者は上記２項を理解し、移動対象となりそうなスレッドについては、利用者間で話し合いをしておいた方が良い。
移動した方が良いスレッドは1000到達後自主的に移動し、
移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
519:自治
09/02/28 09:31:13 fpHeAg+Q0
アフリカの国境引きのような状態にウンザリしています
実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
結局困るのはそこに住んでいる人達です
歴史が証明している
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶという言葉もあります
削除人のご一考をお願い致します
520:自治
09/02/28 09:37:12 0ECPux9D0
> アフリカの国境引きのような状態にウンザリしています
> 実情を鑑みないで他所の思惑によって分断すると
> 結局困るのはそこに住んでいる人達です
アフリカと逆で元々ひろゆきの2chをお前らが侵略したんだろｗ
521:自治
09/02/28 09:41:40 LxlkqYaB0
まともに話し合っても1人でもバカがいたら意味ないですよね；
男性向け■１８禁同人サイト管理人の嘆きの穴■女性向
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
522:自治
09/02/28 10:31:05 vZ3V1v7w0
>>516-518の続き （参考になるかもしれない他板での類似例）
109 名前： 迷ったら名乗らない 投稿日： 2007/01/24(水) 14:03:31 ID:mGBynl9r0
新板が出来て、板自体の趣旨が不透明になった例
三国志・戦国
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
戦国時代
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
中国英雄
URLﾘﾝｸ(hobby9.2ch.net)
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
523:自治
09/02/28 10:37:36 vZ3V1v7w0
現在削除を行っている削除人cyanさんの
「作り手主体のスレは脳板がより相応しい」という判断には
合理性があると思う
しかしながら元々は同人板は同人関係の話題全般を扱う板だったわけで
「作り手主体の～」は脳板が新設されたから出てきた問題
本来は新設時にきちんと話し合うべきだったのだろうけれども
今からでも話し合って、ローカルルールで板趣旨を補足することにより
ルールに則った上での住人も満足する住み分けを実現できるかもしれない
>>518で引用した削除遊牧民 ★氏の↓の見解に期待したい
＞移動対象と判断される可能性はあるが、既存板にあった方が良いスレッドは、
＞ローカルルールで板趣旨を補足する事により、削除されないようにする。
＞実際には、既存板の方が適切な場合もあるので、
＞わからない時は削除議論板で質問すると良いかも知れない。
524:
09/02/28 10:44:50 x7t2uuq60
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:245番)
すいませんが↑この人、引き取ってもらえませんかね？
525:自治
09/02/28 11:08:31 79U1X93X0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ぜんぜんウイルスに規制利いてないじゃん
逆にもっときつくしないとダメだと思う
526:自治
09/02/28 11:27:51 UjUVMsJy0
とりあえず常時ageで住民にも知らせて行く感じで
あと絡みなど見てなかったり迷子も多いだろうから、>>486にある
・「同人板から他板に移動したスレの案内所」的なスレをつくる
（統合前の元スレの名前→新スレのアドレスをテンプレに追加していく形式）
・統合は臨時的なものであると明記する
（スレ数の少なさを理由に新設却下される危険を減らすため）
早急にこれは立てても良くないだろうか？
住民全体に今こんな問題が同人板で起きていると言う事への注意喚起にもなるだろうし
話し合うにしてももっと人数居た方がいいだろう
とりあえず悪あがきでも、最低限出来る事をして行った方がいいと思う
あと上の一連のコピペを見る限り、サロン新設（出来るかどうか解らないが）を待つ間に
最低限出来そうな事はやはり ﾛｰｶﾙルールの改正 になりそう？
あとは削除議論板で その板のルールにのっとった形での削除人cyanさんへの意見って所？
>>522にある削除人さんからの一言に
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください
とあるけど、ＬＲは改正するとしても、板名の変更って出来るものなのか？
板名の変更出来るならそのままこの板を同人サロンにでもしてしまえば良いと思ってるんだけど
527:自治
09/02/28 11:36:09 79U1X93X0
>>526
元板がないとサロンは出来ない
「元板では板違いだが削除まではいかないけど数が多くて邪魔」なスレがサロンに飛ばされる
528:自治
09/02/28 11:58:34 DO3yUjDi0
超ウルトラ技としたらネ実みたく管理人から天下御免を取るものもあるけれど、
今の管理人は実はどうあれ表向きは実態のよく判らない企業でどうアクセスしたら不明だわ、それ以上に副作用が考えられるから
やっぱこの案は奥の奥の手だな
529:自治
09/02/28 11:58:48 UjUVMsJy0
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
此方で削除人cyanさんの意見が来てるけど
やはり外から見るとﾛｰｶﾙルール解りにくいんじゃないかと思った
>>527
理解した。ありがとう
530:自治
09/02/28 12:04:20 7K8Pc4XO0
「スレ立て相談スレ」みたいなものもあった方がいいかもね
スレ立て前にテンプレを同人板向けに修正したり、
適切な板に誘導したり、重複スレがあればそっちを紹介したりするスレ
不用意に立ったスレが片っ端から飛ばされたらノウハウが同人のゴミ箱になりかねない
531:自治
09/02/28 13:27:36 vZ3V1v7w0
同人板・削除議論スレ424での削除人cyanさんの見解
＞＞同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
＞＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
＞この一文は「同人サイトの活動ノウハウ」は除くという意味と考えて
＞処理したのですが、もしかしてそういうのも同人板向けだ、ということを
＞おっしゃってますか？
＞「同人サイトの活動ノウハウ」は除く
というのは文脈から同人板で扱う話題から除外する＝脳板が相当 という意味
やはりカテゴリや板の名称だけでなくローカルルールも勘案して
削除・移動を決めているのではと思われる
だとしたら、ローカルルールの改正も無意味ではないかもしれない
一度否定された案ではあるが>>421の案も検討してみてくれないだろうか
（421の案の補足説明が>>447にあり）
もちろんもっといい案が出ればそれに越したことはない
とにかく意見を出し合うのが今は大事だと思う
532:自治
09/02/28 14:17:11 UjUVMsJy0
>>531に同意
どうやらﾛｰｶﾙルールも加味されて移動されているようなので
やはり変えたほうが良いと思う。付け焼刃でも出来る事はしておきたい
そしてなるべく多くの住民の意見が欲しいところ
533:自治
09/02/28 14:33:28 79U1X93X0
421,447の案でも「サイトの運営方法」はノウハウだと思うんだけど
534:自治
09/02/28 14:40:26 qsgyZLN70
ノウハウはこちらへ、系の誘導をそもそもなくした場合どうなるんだろう？
535:自治
09/02/28 15:24:51 79U1X93X0
>>534
>>516-518
536:自治
09/02/28 15:40:00 IvXDlQPX0
誰か議論スレの馬鹿とめろ
もう落ちようがない心象がさらに落ちる
537:自治
09/02/28 15:50:45 79U1X93X0
同人板には他人任せの536みたいなやつしかいない
こうして同人板は責任のなすりあいで自滅したのであった。
538:自治
09/02/28 18:43:56 OXe7Syhl0
先走って提出されたローカル変更
だが屁スレが消えれば正常化すると信じてたよあんときゃな
２のルールどころかローカルルールすら全行読んじゃいなかったのにな…
ははん…
539:自治
09/02/28 21:13:48 vZ3V1v7w0
いいかげんID真っ赤だろうから恥ずかしいが……
>>523と>>531に関連して、仮にローカルルールの改正を申請する際には
改正の正当性を主張する必要があると思う
ルールを無視していたのが通用しなくなったけれど自分たちは変わりたくないからルール（板趣旨）のほうを変えたいです
というのは当たり前だが通用しない
・「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
という一文（板の趣旨）には元々「同人活動にまつわる話題」も
「などに関する話題」という部分に包括的に含まれていた
・現在においてもその趣旨に変更はない
・ところが現在は同人ノウハウ板が存在することもあってか
上記の一文に「同人活動にまつわる話題」は含まれないかのような
誤解を生じている
・従来の板住人にとっては自明のことであっても
新たな利用者や第三者には分かりにくい表記となっている
・なので誰もが理解しやすいように
「～同人活動など同人全般に関する話題」（例）を明記した文に変更したい
例えばこんな風に、趣旨を変えたいのではなく
誤解を生まないより分かりやすい表記に変えたいのだということを
理解してもらえるよう説明しなければならないと思う
加えて、「ノウハウ」に含まれるのは作り手視点の同人活動にまつわる話題のうちごく一部だけだという認識を示す必要もあるだろう
540:自治
09/02/28 21:26:13 B+GVw9Vi0
ノウハウにノウハウ以外に関係ないスレ押し込むなよ
あそこは雑談をメインとする板じゃねぇ
もう同人サロン板つくれよ
541:自治
09/02/28 21:53:48 vZ3V1v7w0
>>540
同人ノウハウ板の住人の方でしょうか。
ご迷惑をかけて申し訳ありません。
同人サロン板の新設については要望は提出済みで運営の判断待ちです。
現在当自治スレに於きましても現状を苦慮し、対策を話し合っておりますが
なかなか打開策を見出せない状況です。
対症療法的に>>486のような提案もいたしておりますが、
なかなか住人の反応は芳しくなく、心苦しく思っております。
勝手なお願いではございますが、
現状のスレッド大量移動は大多数の同人板住人の本意ではないことを
どうかお汲み取り頂き、事態が好転するのをお待ちいただければと存じます。
>>540
同人板の住人の方でしたら
せめてこのスレだけでも１から読んで現状を把握してくださいね
542:自治
09/02/28 22:10:16 WuUKWEyA0
>>540
それはノウハウが雑談カテにある以上仕方がないと思う。
嫌ならば脳板で相談して脳板のカテゴリー変えるか、直接削除人さんに相談するほうがいいかと。
あとサロンは一応ねだり中だよ>>ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:296番)
例えば、今あるカテゴリー分けに従った結果、
同人板が読み手のスレ、脳板が書き手(と雑談）のスレになった場合、同人板に残るのは
・作家スレ
・ジャンルスレ
・好き／嫌いな○○スレ になるのかな？
自演が問題となるのは作家・ジャンルスレのような気がするから、それがここに残るだけでも良いのでは。
ただ、疑問が残るのは、嫌い系のスレに関しても
「信者の突撃が酷くてこのジャンル止めた」は書き手の意見になってしまうよなぁ…。ということ。
書き手の意見だけ選んで、レス削除頼むのは、削除人さんにとっても負担だろうし。
あと、印刷所スレに関しても、
書き手が「今回頼んだこの印刷が酷かった」はナシで、
読み手が、「今回読んだこの本の印刷が酷かった。印刷会社見たらここだったよ～」
的なスレならいいのかと言う疑問は残る。
書き手が読み手のフリして書けばいいのか？的な。
543:自治
09/02/28 22:22:54 uFuL9nYQO
この板は読み手の板だとか、勝手に解釈して、板の自由度を下げるのはどうかと思う
例えばネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これがもしノウハウに移動になったら乱暴じゃないか？
無論、対人もノウハウと言えないこともないけどさ
544:自治
09/02/28 22:35:39 79U1X93X0
>>543
> 対人関係の相談
そもそも同人と関係ないわヴォケ
545:自治
09/02/28 22:38:54 OWZJQq0q0
>>544
煽るしか能がないのか
同人関係での対人なら十分関係あるだろう
イベントでの接客と同じで
546:自治
09/02/28 22:51:05 79U1X93X0
>>545
同人関係で同人が関係ないとかありえないだろ
御前も煽りやめろ
547:自治
09/02/28 22:57:42 OWZJQq0q0
>>546
？意味が分からん
＞厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談
ってのに対してお前が
＞そもそも同人と関係ないわヴォケ
って言ったわけで
厨メもパクもどう見ても同人と関係あるだろ
548:自治
09/02/28 22:58:39 lJlg7oSd0
>>546
543の>ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係の相談が多い
これに対して「対人関係の相談は同人関係ない」と言ったのは貴方。
同人でだけ起こる悩みとか問題とか多いだろう。それに対応するのに「同人関係ない」はおかしい。
ちゃんと読めば分かると思うのだが。
549:自治
09/02/28 23:00:28 Ci8uDaUB0
>>547
パクリはともかく厨メールはギリギリだと思う
「同人"が"語るんだから全部同人板」を続けた結果
ぬこスレぞぬスレが誕生したわけだし
550:自治
09/02/28 23:02:00 Oe5Lopbh0
> 困
【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝
【サイト】荒らし･晒し･困ったちゃんについて【運営】
見る限りサイト運営スレと被る
> 厨メ
スレを発見できなかった
> パク
【パクリ】男性向けトレパク作家検証スレ18【トレス】
【パクリトレス】NP穂高蓮/穂田カレン3【つぎはぎ】
【盗作】狛江サロン/松本あずさ８【ﾊﾟｸﾗｰ】
パクリ悩みスレ
パク・ネタ被り問題研究・考察スレ
どれだよ
551:自治
09/02/28 23:05:06 Oe5Lopbh0
>>548
「同人の対人関係」なら”同人の”をちゃんと付けろよ（笑）
> ネ困スレとかは厨メールが来たとかパクリとかの対人関係
これだけじゃただのネットの相談にしか見えねーよ
同人厨はゲスパーされるのが好きなんだっけ？
ここの議論は運営が読んで設定変更の参考にするんだからどんなバカが読んでもわかるように
省略とか絶対しないでくださいね；；
552:自治
09/02/28 23:06:45 lJlg7oSd0
>>550
厨メは「厨房メール展覧会」（正式名略）だ。
ネ困は「【同人板】ネットで困ったこと相談所＝その75＝ 」
パクは「パクリ悩みスレ」もだし、ネ困でも話題が出る。
つーか同人板住人じゃないのか？
553:自治
09/02/28 23:23:04 x0A45aa4O
>>548
同人には関係ある
同人「ノウハウ」と言えるかは今は保留
何故保留かというと、「ノウハウ」がどこまで含む言葉か、
皆の認識がバラバラだから。
自分は技術的なものやHow toに限定するものだと今まで思っていたが、
雑談カテゴリにある事やローカルルールを読むとどう解釈していいか悩む
554:自治
09/02/28 23:27:45 Oe5Lopbh0
同人板は専門板(笑)
（ ´_ゝ`）流石だよな俺ら in 同人板3（´く_｀ ）
( ﾟдﾟ )ｼﾞｰ ｉｎ同人版 ◇2G
( ﾟДﾟ)ﾉｼ＜おはようございます＠同人板 3
((´ρ`))なんだかんだでまだ１枚も原稿が出来てないﾔｼの数→
(･∀･)ﾆｺｯ @同人板2
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない14
(ノ ﾟДﾟ)ノ ｵｰﾛﾝ ｵｰﾛﾝ
(屮ﾟДﾟ)屮 Ｆ Ｒ ス レ １３
^q^アホの子うざい^o^
あなたの心がすさむとき*119
あなたの心がなごむとき～第50章
おまいらの年齢がﾊﾞﾚる発言をしてください@同人板
ｷﾀｰ(´∀｀*)ﾉ ﾔﾀｰ＞管理人の嬉しい叫びスレ 10
このセリフor歌詞に萌えた！4
もうちょっと便利になってほしいこと＠同人板
もうどうしようも無いが後悔している事＠同人
ゆく年くる年＠同人板
感想こない悲しみをハイテンションで表すスレ Part.2
今の気持ちをここにぶつけろ！14
今年の抱負を語れ
祝ってやる！ヽ(｀Д´)ﾉ
葬式でやってはいけないこと＠同人
555:自治
09/02/28 23:30:45 uFuL9nYQO
自分が543で書いたことの趣旨は、読み手の板だと自治スレが決め付けない方がいいという方だよ
この板の自治をきちんとする気なら、今後、いろんなスレを板違いかそうでないか、
判断しなきゃならなくなる
その時に、GLではあっても構わないスレを追い出すようなことになってはならない
とりあえず、サロンの方は時間かかるし、RL改訂を考えようよ
幸い、今なら自治の注目度高いから、参加者も多くなると思う
556:自治
09/02/28 23:31:46 WuUKWEyA0
>>543
うーん、自分はそんなに乱暴なこととは思えないんだよな>>ノウハウ移動
別にやってることの内容が変わるわけでもないし。
「ノウハウだからこの話題出しちゃダメ！」って事はないよね？
ただ同人の読み手で、２に書き込むほど言いたい事のある人間がどれだけいるのか疑問だ。
商業作家と違って、割と作者本人とコンタクト取りやすい同人と言う界隈で、
萌えたという感想なんかは直接本人に言えばいいわけだし、
直接本人に言えない話題って言えば文句かヲチだよなぁ…そんな同人板は見たくない。
というか>>526前半の意見の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は作ってもいいと思うのだが。
皆スルーしているのは反対だから？
557:自治
09/02/28 23:32:12 wz1XA3q30
>>553
それはもう、削除議論スレで結論出てるだろ
「同人ノウハウ」は、ノウハウを語る所だけど、
雑談カテにある以上間口が広いから、同人板では扱えない雑談も
ある程度受け入れられる（それが脳板住民にとって受け入れられるかはともかく）
今移動してる、移動されられる可能性のあるスレは
・ネタスレ
・同人制作者のスレ
・雑談スレ
・同人板の話題としてふさわしくないスレ
削除議論スレでとんちんかんな同人板住人が何度となく質問して同じ事を懇切丁寧かつ
含めるように言われてるんだからちゃんと読もうよ･･･
558:自治556
09/02/28 23:36:19 WuUKWEyA0
すれちがったが>>555
あ、そういう意味で言ったのか。スマン。
559:自治
09/02/28 23:43:17 9l4ibs630
●もう解決したもの。解決への道が見えてるもの
晒し叩き系→禁止。やりたきゃヲチ系板へ。
ネタ雑談系→サロンが出来れば解決。できなかったらノウハウ流入。
●未解決のもの
描手系話題→ノウハウ板のノウハウとは技術のことなのか、作り手としての活動全般
(困ったこと・対応・経験談等)までさすのか示さなくてはならない。
なお、ノウハウ板の板の趣旨に関わることなので同人板に決定権はない。
オン同人系→オン同人とオフ同人は違うものかについて方針を出す必要がある。
同じものなら作り手中心のスレは(↑描手系話題と同じ対応)。
違うものなら現状どおり同人板で(もっとも、違うとしたら同人板でいいのか
という話が出るかも。万が一オン同人板が出来たら移動しなくてはならない)
ぬこ美容系→現状ではネタ雑談系と同じ対応だが、はたしてこれはセーフなのかアウトなのか。
560:自治
09/02/28 23:45:40 d24My0l+0
まず、その『同人ノウハウが雑談カテにある』ことがおかしいんだって話はどうなるのよ
板名と実情がそぐわなすぎる
どっちかっつーと逆だろ
『漫画小説カテ』に『同人ノウハウ板』があって
『雑談カテ』or『趣味カテ』に『同人板』があるべきじゃねーの
『同人板は読み手中心の板である』として書き手側スレを別に押し出すというのが
ガイドライン上、仕方ないことであるというのは分かる
しかし、それで書き手スレをノウハウに全部押し付けるのは
どっちの実情にもあっていないじゃん
そこの整備しようって気はないわけ？削除人や運営側は
561:自治
09/02/28 23:57:09 wz1XA3q30
>>560
じゃあどういう経緯で同人ノウハウが雑談カテに出来たのか、そこのところ詳しく調べた上で
正当な理由を見つけて削除議論スレに持ってったら？板と実情が合わないから交換すべき、とか
削除人も脳板の住人も開いた口ふさがらなくなるだろうが、丁寧に調べて理論だって説明して（そんな理論あるのか知らんが）
納得してくれれば動いてくれるんじゃない？
すでに積んでる議論に展望なく文句言って、文句ついでに削除人や運営が整備すべき！とか呆れるよ
とりあえず私も>>526の「同人→脳板移動スレ案内スレ」は賛成
562:525
09/03/01 00:02:48 +vtsWb8r0
日付変わったし申請してくるぜ？
563:自治
09/03/01 00:04:16 goPem5te0
>>561
お前、何にそんなキリキリしてんの？
564:自治
09/03/01 00:05:08 XDTMWAUF0
ずっとあるなら総合案内とのかねあいが微妙だけど
臨時的なものなら「同人→脳板移動スレ案内スレ」は良いと思う
イベント板の方どうする?
赤豚・関西男性は同人板では現スレ限り宣言されたようだから
もうそれほど出ないとは思うけど
565:自治
09/03/01 00:13:13 SfTbQ8CI0
>>562
すんな！議論されてもいないのに勝手に話を進めようとするな
それこそ規制緩くしろって暴れてる奴と同レベルじゃないか
566:自治
09/03/01 00:13:28 XwV9YlMg0
>>559
描手系話題とオン同人
製作技術に関するノウハウ、画材・ソフト・ツールに関するものは脳板の取り扱い範囲
オン同人の創作技術・サイト作成系は明らかにノウハウなので脳板へ
同人者同士の対人関係に対する話題は、脳板のローカルルールにある「同人活動全般」に
含むのか含まないのか、という疑問はあるが、現状では同人板で板違いなので脳板へ
ぬこ美容系
何がどうなっても同人板では板違い。ネタスレOKな雑談カテゴリの脳板へ
>>560
頭5行の話は同人板がどうこう言うべきではない
同人ノウハウ板住人がカテゴリを変えるべきだと判断したらそっちで申請を出す
別にネタ雑談で構わんよ、というなら今のまま
567:自治
09/03/01 00:18:59 SumoZrQG0
>>566
現状その通りだし自分も同感だけど、なにがなんでも同人板でやりたい人が
LR整理等でなんとか出来るかもしれない範囲を考えてみたかったんだ。
(オンについては削除論議で「等」を指摘されてしまったのでもう区別無理そうだけど)
568:自治
09/03/01 00:19:25 nQoruqhz0
>>560-561
「２ちゃん本を製作しようぜ！」っていうネタ板が突然
同人ノウハウ板になって同人板の姉妹板にされただけ
「ノウハウ板を作って！」と同人者がおねだりしたわけじゃない
前スレにもっと詳しい経緯が出ていたと思う
569:自治
09/03/01 00:19:41 GeAcX7wK0
>>566
＞現状では同人板で板違い
板違いの根拠は？
570:自治
09/03/01 00:34:52 qLpuX1zh0
>>569
板違いで脳板に飛ばされてるじゃん
運営の判断は「同人者同士の対人関係に対する話題」はノウハウってこと
逆に、飛ばされて文句言ってるスレにたいして、根拠(ノウハウ板では板違い、
同人板が正しい)を求められてるのが現状
571:自治
09/03/01 00:37:55 GeAcX7wK0
>>570
飛ばされてないスレもあるし、削除人の判断を根拠とするのはやめた方がいい
572:自治
09/03/01 00:39:42 GeAcX7wK0
書き忘れてた
自分も>>562の同人→脳板移動スレ案内スレ賛成
573:自治
09/03/01 00:42:57 qLpuX1zh0
>>571
飛ばされたスレがある以上、板違いと判断されたと考えざるを得ない
いまだにここで言葉遊びしてればなんとかなると思ってるの?
判断権限を持ってるのは外部(運営)
その外部にたいしてちゃんと説明出来なきゃ今の「dion軍はルールを守っている」
状況は変わらず同人板の混乱は収まらないんだよ?
574:自治
09/03/01 00:48:13 GeAcX7wK0
>>573
dionの申請も全部通ってるわけじゃない
残すスレと通したスレの基準がイマイチ不明だけど
まあ、それは削除人判断だから置いといて
自分は>>555の人が言ってることに賛成なんだ
まあ、とりあえず案内スレのテンプレでも考えないか
575:自治
09/03/01 00:52:38 qLpuX1zh0
まあ実は打つ手が無くてサロン待ちなのは確か
とりあえず移動したスレの臨時案内スレは自分も賛成
案内文はdion軍がどうとか感情的な文は入れず説明だけして
事務的にやった方がいいと思う
576:自治
09/03/01 01:00:08 MkaTZSEy0
総合案内スレではダメなの？
577:自治
09/03/01 01:07:15 +vtsWb8r0
こうして同人板にまたひとつ重複スレが増えるのだった
578:自治
09/03/01 01:07:25 FHQwpfTl0
私も>>562の同人→脳板移動スレ案内スレには賛成。
自分はサロン待ちの間、
どうにかこの「人間関係のスレ」を移転対象から外しておけないかといろいろ考えた。
ぶっちゃけ削除議論板は論点がズレてる（オンオフの違いの話しかしてない。
人間関係の話を出せばちょっとは変えられるかもしれない）
まず脳板はIDが出ないから対人関係の話題は若干危険だと思う。
そして脳板は作り手視点ばかりだし、読み専は行かないと思う。
対人関係のスレには、読み手との対人関係だってある。
削除人は読み手視点があるスレは移転対象から外しているけど､
作り手視点のみのスレといっても、実際には読み手もスレを参考にすることはあるはず（書き込まないだけで）。
だからこそ、作り手も読み手も確実にいる同人板にあるほうが（今は）有効だと思う。
サロンができればそっちに移行だろうな。
（さらに脳板に移転させられまくったら向こうも迷惑である。ここは蛇足的）
こんな感じの意見で､削除議論板で削除人等相手に頑張ってみようかと思うのだけど､
誰か質問とか意見とかない？ある程度まとめてはあるけど、もっと切り詰めないといけないかも
579:自治
09/03/01 01:07:42 GeAcX7wK0
>>576
ダメってことはないけれど、板内の混乱を抑えるためのものなら、
少しでもわかりやすい方がいいかと
混乱が収まるまでの期間限定スレだし
580:自治
09/03/01 01:12:17 GeAcX7wK0
>>578
それより、ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が
早道じゃない？
あと、削除人がすでに移動したスレに対する意見は言えても、
これからまだ移動してないスレに対する判断は問えないよ
具体的に人間関係に関するスレが移転させられてるなら、
それのスレの判断基準について問えるけど
581:自治
09/03/01 01:41:07 GeAcX7wK0
同人→同人ノウハウ板移動スレ案内スレ テンプレ案
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これは、同人ノウハウ板・イベント板ができたことによる、
ガイドライン違反によるものです。
特に、同人ノウハウ板はネタ雑談カテゴリであるため、雑談系スレは
ルール的にはあちらの管轄になります。
また、同人の「ノウハウ」に関するスレも、移動になる可能性が高いです。
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらを
のぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いが
されております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
議論進めるために案とか出してるので、反対意見とかおかしい部分の指摘大歓迎
我ながら分かりづらい文だと思うし
総合案内でいいという人も、具体的意見よろしく
（その場合は、自治スレから「総合案内スレで移動したスレの案内があります」とか
誘導入れるとか）
582:自治
09/03/01 01:52:08 S19n9o+l0
>>580
同意＞ローカルルールの曖昧な部分を消すように変えた方が早道
誤解している人がいるようだけど、削除人（運営）は一枚岩じゃない
削除人はガイドラインに則ってそれぞれ個別に判断を下している
つまり、ある一つのスレに対し
削除人A→脳板へ移転が妥当と判断
削除人B→同人板に残すのが妥当と判断
削除人C→削除が妥当と判断
ということが起こりうる
ただし、カテゴリと板の名称だけでは同人か脳か決めかねるスレでも
今のローカルルールのままでは多くは脳版へ移動と判断されると思われる
なぜなら「同人活動に伴う人間関係の話題を扱うかどうか」について
いまの同人板のローカルルールは曖昧で、外部の人には判断しづらく
加えて、＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
という誘導まで書いてあるから
これを読んだ外部の人はほぼ100%
同人板では「同人活動全般」の話題は板違いだと判断するだろう
583:自治
09/03/01 01:58:51 O67W0b+b0
イベント板とノウハウ板への誘導の文言を現状に合わせたものにできないかな。
イベント板→イベントに関する実況と行った人の感想等はこちらへ
ノウハウ板→具体的かつ技術的なノウハウ交換と自作を晒しての切磋琢磨はこちらへ
みたいな。
実際はもっと各板広いんだろうけど、同人板側からの誘導はそんなもんでよくない？
584:自治
09/03/01 02:01:03 BM6r3ad40
>>582
誘導するならノウハウの方の板の趣旨の中に「活動方法全般」がある限り
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
は外せないだろ
あと、
＞同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
から(推奨)は外した方がいいな
つけても意味がないわけだし
どちらも書かない・他板への誘導いっさい無しという手はあるけどな
585:自治
09/03/01 02:02:52 DtbCQgTy0
>>583
姑息すぎて運営の印象わるくなるだろ
第一他の板の定義が変わらない限り板違いの大元は変わらない
586:自治
09/03/01 02:06:00 FHQwpfTl0
>>580>>582
ごめん、自分が突っ走って考えすぎていたかもしれない。
既に移転済みのスレでは、
脳板で問題なさそうならこのままでも、って意見が出てるスレもあるから
同人板自治スレで勝手に「あのスレはこういう理由で同人板のほうがいいんです」
なんて決め付けられないしな…
LRを、今同人板にある人間関係スレが板違いにならないよう修正
って方向のほうがいいのかな。
ただ削除依頼はさらに大量に出されてしまってるから､
削除人の判断を左右するかもしれないLRに
手を加えるのに時間がかかるようなら（前も4ヶ月（だっけ？）かかったんだし）､
多少論議スレで話題にしてみるのも手かなとは思う。
587:自治
09/03/01 02:06:22 GeAcX7wK0
>>584
ノウハウに合わせるなら、
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題⇒同人ノウハウ板
にすべきだと思うが
合わせる必要があるのかどうかは別問題だけど
588:自治
09/03/01 02:10:12 3JSDZYaI0
>>587
賛成。
他板の定義はそのまま書いた方が良い。
そうすれば文句の付けようがない。
589:自治
09/03/01 02:10:31 F1AA6HPB0
同人→同人ノウハウ板移動スレ案内スレ テンプレ案 （改定案）
現在、同人板から別板へのスレ移動が頻繁に行われております。
これらは通称dion軍による削除依頼を受けて削除人が判断し行ったことです。
※dion軍は自治スレの住民では無く、個の考えで多数のスレを一方的に削除依頼しています。
上記が行われている原因は
同人ノウハウ板・イベント板ができたことによって板の役割は細分化され
長い期間を経て２ｃｈのガイドライン違反に当てはまってしまった為です。
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
又、2chのルールとして、「漫画・小説等」のカテゴリは専門板。「ネタ雑談」のカテゴリは雑談板に分類されます。
そして専門板では基本的に雑談スレは２本と言う決まりがある為、dion軍の要求は2chのルールとしては正当化されます。
しかし削除人の判断によって複数のスレは判断を保留されていると言うのが実情です。
上記の理由から、今はまだ同人板にあるスレでも今後移動になる可能性は低くありません
スレがないなと思ったら、新スレを立てずに、こちらをのぞいてみてください。
また、移動したスレを発見された方は、こちらにご報告をお願いいたします。
※現在は同人サロンの新設を強請っている段階ですので、もし新設された場合はそちらに移動になります
より詳しくは自治スレまでお越しください。
現在、自治スレでは現状を改善するための話し合いがされております。
板住人の参加を心からお待ちしております。
【議論中】自治スレ 20＠同人板
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
***
こんな感じでどうかな？
今の自治厨pgrって言えば大丈夫みたいな意識の改善も期待したい。
590:自治
09/03/01 02:15:58 S19n9o+l0
>>584
「活動方法全般」 → 削除人によってはノウハウを狭く解釈の可能性あり
なのに、なんでわざわざ
「活動全般」 → 活動に伴う人間関係などノウハウっぽくないものまで含む
にして引っ掛かるスレの対象範囲を広げなきゃならないのかわからない
むしろノウハウ板の定義をそのまま書いて誘導がいいと思う
591:自治
09/03/01 02:34:10 O67W0b+b0
>585
姑息かな？実情そんなもんだと思ったんだけど。
ノウハウ板は、活動方法全般って言っている割にはぜんぜん全般じゃないし。
違う板だから印刷所みたいに別個にやったっていいのに、拍手どうするとか、
イベントでの差し入れどうするとか、そういうスレがなかったってことは、
向こうは向こうでそういうスレは板違いだと感じて同人板とすみ分けてたんだろうし。
目立ってるのは技術的なノウハウ交換と絵晒し系ばっかりだったから、ああ書いてみたけど。
同人活動全般って書いてるんだから本当に全般、オンもオフも人間関係も受け入れろ、
っていうのも他板のやり方に口出してることになると思うから、
こっちからの誘導はこっちからの印象で語っていいんじゃないかと思っただけなんだけどね。
592:自治
09/03/01 02:42:56 F1AA6HPB0
*ＬＲの全文を添削してみた長いと弾かれたので分割(1/2)
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
アマチュア製の全年齢対象ゲーム全般 ⇒ 同人ゲーム板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
１８禁の話題全般 ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇第三者による悪意ある晒しや攻撃の依頼、その為のウォッチ及び凸行為は禁止
禁止行為の詳細については自治スレを参照してください。
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
◆自治スレを定期的に目を通して下さい。
何か問題が起きた時、後になって自治スレを読んでいればと後悔しても遅いです。
常に自らが使う板の事を気に留めて行動してください、その為の自治スレです
593:自治
09/03/01 02:44:19 F1AA6HPB0
*ＬＲの全文を添削してみた長いと弾かれたので分割(2/2)
添削した時に削除を全文推奨したい文
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板 ←誘導する意味がわからない。何でもかんでも誘導すりゃ良いって話ではないと思う
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい ←現状では晒し行為をしたいんですねと言われる
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します ←削除人も疑問視してるが無意味ではないか？
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう ← ここの場合「同人板住民について」なので誘導するなら自治スレが妥当であるべき
改定するにあたって必要だと思う事
１）同人板初心者にとって有意義なテンプレの作成
・同人板を利用するに至っての心構え
・専門スレに行く前に読んで為になる事柄
・総合案内・ネ困・乗っ取りなど専門スレへのリンク
・オチや凸、晒しなどの行為に対する「同人板として」の見解の提示
他にも必要だと思われるものがあれば各自提案で
594:自治
09/03/01 02:56:52 1OQljF37P
ここまで放置されてるんだから自治スレへのリンクを
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
で
595:自治
09/03/01 03:30:16 S19n9o+l0
>>589
すごくわかりやすいと思う
ガイドライン違反のところにガイドラインのURLをはる
＞ＬＲ →ローカルルール （読めない人も多いと思うので）
＞雑談板は２本 →２、３本まで
＞強請っている →ねだっている （字面の印象がきつく感じる）
＞もし新設された場合はそちらに移動になります →雑談系のみの可能性も
気になった点を挙げてみました
>>592-593
592個人の感情が出すぎているように思う
ＬＲ改正を申請する際にはもちろん全文の見直しをすればいいと思うが
とりあえず今はスレ移転問題に関係の深い部分（イベ板・脳板への誘導と板定義）
に絞って話をしないと取り散らかると思う
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
この板定義が曖昧なのも混乱の原因だから
同人誌や同人作家・サークル・同人サイト、同人活動など同人全般に関する話題を扱う板です
みたいに「同人活動上の人間関係」のスレが板違いと判断されないような文を入れたい （参>>539）
596:自治
09/03/01 04:51:18 F1AA6HPB0
>>595
>>589に関して
・移動→雑談のみの可能性
サロンをねだってる段階ですら
実は線引きがされてないのでは？と言う疑問が残るんですよね
まぁソレがわかっていれば今の混乱はないのですが・・・
変に限定してそのウレ住民に油断されない為にも少しは誇張して書いた方が効果的かと
>>592-593に関して
とりあえず全文の添削をしてから
細かい内容を煮詰めていかないと２度手間になるだけでなく
話し合いの根底が覆される事態にもなるのではないか・・・と思いまして
今現在はイベ・脳にだけ（？）に飛ばされていますが
２ｃｈのカテゴリとしての誘導先を考えるとゲームに関しては「同人ゲーム板」に誘導すべきですよね。
削除人が上記２つの板に飛ばしてるのは現状のＬＲでは選択肢が２つだけだからと考えられますし
誘導先を提示しすぎると言う事は「この板だけで語る内容が少ない」と外部に宣言する事に他ならないわけで
私自身の本音としてはもっと削っても良いとおもうんですよ
…特に2chのルールであるネットウォッチ板への誘導は要らないんじゃないかな？…
同人活動上の人間関係がスレ違いにならない様に文を考えるのは良い事だと思います。
他にも>>594のリンクとかも必要ですよね・・・他にもここはこうした方が良いって意見はあると思うので
そこらを話し合って「>>592-593の」ではなく「同人板の」ってＬＲになる様にしましょう。
597:自治
09/03/01 08:13:51 GeAcX7wK0
>>592
同人誌の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関する話題⇒同人ノウハウ板
ノウハウ板の「同人ゲーム」は削らない方がいいと思う
同人ゲーム板をのぞいて見たけれど、あちらは、それこそ
プレーヤー視点のスレが多かった
（たまに「ゲーム作りたいんだけど…」なスレもあるが）
同人ゲーム製作に関して、同人ゲーム板の管轄になるのか、
ノウハウ板の管轄になるのかはわからないが、それは
私たちが決めることじゃない
現状で、同人ノウハウ板のLRには同人ゲームのことが
明言されており、先方ではLRを変えないという意志があるのだから、
こちらからの誘導も、その意志に合わせるべき
あと>>565に賛成
>>589
改訂してくれてありがとう
個人的にはdionの件は入れなくてもいいかと思うが、わかりやすくするためなら
入れてもいいかもしれない
みんなの意見待ち
598:自治
09/03/01 10:51:06 eNuzn5d+0
>>589
※早い段階からＬＲを合理的に見直す等していれば回避できた可能性もありましたが
今自治スレに居る住民含め、自治スレを軽視している層が多かったので今の事態に陥っています。
「自治スレを軽視～」の下りはいらないんじゃないかな？なんかもともと自治に興味なかったけど、今回の件で
自治スレの存在について知り始めた人等に対しては、反感買いそうな文だと思う。
せっかく興味抱き始めているのに、わざわざ悪感情抱かせる必要ないと思うんだよね。
どうしても入れるんだったら、「自治スレを軽視～」より
「LRを軽視～」のほうが実態に沿ってるんじゃないかな。
昔から自治にいた人だって、LRとの齟齬について問題提起していたわけじゃないでしょう？
599:自治
09/03/01 13:30:00 qFk2NrFVO
同人関係ない雑談スレ放置で同人関係あるスレ飛ばされるとかw
荒らしが削除人になっちゃったのかこの板は