09/02/01 17:36:59 N4Bkstcj0
前スレ【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
同人板避難所（したらば）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
過去ログ
18 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
17 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
16 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
15 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
14 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
13 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
12 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
11 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
10 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
09 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
08 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
07 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
06 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
05 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
04 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
03 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
02 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
01 ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:とりあえず立てました
09/02/01 17:37:52 N4Bkstcj0
前スレが、スレ立て相談中に埋められてしまったようなので暫定的に立てました。
>>1にあるように色々なことを並行して議論中です。
序盤に参加される方は前スレを参照のこと
前々スレでのローカルルールの変更方法等には不満を持つ人が多くいます。
決定は焦らず、特に関連するスレッドへの周知方法などもよく考慮して進めて下さい。
しかし、板運営に考えがある人はまず「自治スレを見る」前提を忘れないで下さい。
そして感情的にレスをする前に最低限現行スレを読んで参加しましょう。
――――――――――――――
>>1の ★同人板として「オチとは」「凸とは」の再考 について
（まとめられなかったのでとりあえず前スレのレスをコピペします。レス番は19スレ目）
> 現スレでの参考意見>>863 >>836
>
> >>822->>836までの流れを見ても>>1-2の定義は微妙
> >>838->>839でチャチャが入って流れ止まってるけど
> >>966->>967みたいな意見があるし
> 実際削除にん★の人も意見が色々分かれてるから住民の総意を～と言ってる
>
> 個人的趣味とは言えネットや紙媒体でネタを発信している以上
> ある程度の関心が向き、話のネタになるのは仕方ないと思いますし
> 「プライベートの晒し」等とは系統が違う物が含まれすぎではないでしょうか？
4:ウィルスの情報
09/02/01 17:38:31 N4Bkstcj0
【緊急！現在ウィルス爆撃被害中
怪しいファイルをダウンロードしない等の自衛に努めて下さい】
★ウイルス関係まとめサイト★
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(life.45.kg)
【現状】
▲現在同人板を爆撃しているウィルス
・スレッド内のレスをスレが埋まるまでランダムコピペ
【感染すると？】
・ウイルス混入のファイル実行で感染
(スレ見ただけでは感染しないからおちけつ)
・ウィルス感染者は、同人板閲覧者・2ch閲覧者とは限りません
・専ブラによるあぼーん機能の使用推奨
・感染すると自分の知らない間に、爆撃対象のスレに連続コピペ投下
・爆撃を果たしたIDは管理側にIPを割り出され、BBQに焼かれて書き込めなくなります
※現在は共有IPでも焼かれているので、巻き込まれる・巻き込む可能性もあります
5:自治
09/02/01 20:42:40 l3hs0wK40
970ぐらいになるとスレ埋め立てるウイルスって以前からあったっけ？
最近よく見るけど。
6:自治
09/02/01 21:50:27 3Awz8kiO0
埋め立てるだけなら前にもあったけど名前欄を見る限り新しい亜種だと思う
・投稿秒数は39秒前後
・板内のスレのレスのコピペを投稿
・スレタイに特定キーワード（偽,ny,晒,かおるこ,悪←現在確認分）が入っているスレにはそれに見合った名前欄で投稿
・キーワードがないスレタイならランダムトリップ付き名前で投稿
・レス数の多いスレで何らかの条件にマッチした（？）スレの順に埋め立て開始、順次移動
新しいタイプの挙動はこんなかんじ？
書式に詳しい人がいたら正義にスレ立てて報告お願いします
7:自治
09/02/02 10:18:38 S24KT1tpO
>1乙
8:自治
09/02/02 13:59:56 693KRd7s0
>>1乙＆保守
9:自治
09/02/02 14:45:32 TKrZbyyR0
乙age
10:自治
09/02/03 09:38:22 23UT8aC5O
普通は名前欄変えれば板住人に議論周知できるけど
同人板は名前欄記入しちゃうからデフォ名前欄が表示されなくて
なかなか上手くいかないね
11:自治
09/02/03 10:21:30 6z/KUWzz0
最近のウイルスが950から埋め立てて新スレ立たない＆誘導ないのは仕方ないけど
スレを新しく立てるときは要検索！
とりあえず今は早め早めにスレ立て推奨。980待ってたらすぐ埋まっちゃう。
12:自治
09/02/03 11:09:39 1oDyeCxE0
こらこら団のスレでこらこらして貰えるかどうかお返事貰ってきたんだけど
規制の人たちにぱっと見でウイルスとわかる説明があればやって貰えそう
こらこらだと 報告→芋掘りルートよりウイルスの埋め立てにブレーキかけることができます
>>6に追加してもう少し具体的な特徴ってあるかな？
まとまれば該当スレで頼んできます
2chwiki / こらこら（現在はchangi鯖も適用範囲）
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
---以下こらこら団スレより引用---
130 名前： 焼プリン ★(神奈川県) [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 21:30:52.00 ID:???0
>>129
ウイルスならこらこら＋ウィルス焼きコンボかなー。
でもぱっと見で判断出来ないから
どういうのがウィルスなのか説明を書いてもらった方がいいかも。
件数がたくさんあるなら専用スレ立てて貰って
そこでバシバシやった方がいいかもかも。
13:自治
09/02/03 17:56:29 117EkTYC0
ウイルスで埋めたてられたスレタイ羅列してもらうとかどうかな
今回自治以外で出会ってないから何が起きてるかさっぱりだ
並行して引き続き議論再開してもかまわんと思うので何かあればどうぞ
14:自治
09/02/03 20:56:35 e/6GnHxc0
ここが埋められているな。専ブラから見るとあぼーんだらけ。
【さらば】神から冷めた時12【元神】
嫌いな文章や言葉10
15:自治
09/02/03 23:11:49 IOXTnqKq0
30が即死ボーダーとかどっかで見たんで
とりあえず保守
・・・しかし本当に３０がボーダーなの？
16:自治
09/02/03 23:19:48 pUlLltuVP
>>15
らしいよ。別の板だけど18で油断してたら落ちた。
即死回避がてらウイルスに埋め立てられスレ一覧 （ ）内は爆撃開始レス番
話題が変わってたってこれだけは言いたいスレ（995）
水木しげる同人 ２（989）
ポケモンカプ中心隔離スレPart40（978）
【アパシー】飯島多紀哉（飯島健男改め）四【学怖】（974）
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】（973）
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク２【非同人ｻｰｸﾙ】（977）
【同人板は】自治スレ 19＠同人板【晒し･ｦﾁ･凸禁止】（976）
同人以上に、他人に言えない私のヒミツ…44（971）
【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ73【割引券はどこで使用？】（974）
「自己投影」って何が悪いの？（959）
字書きさん談話室 第34分室（959）
■ ■ 男性向け同人誌 書店委託情報 17 ■ ■（960）
1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人36（949）
チラシの裏 341枚目（998）
【h抜きﾘﾝｸ防止】take1=buzzfullboy被害者ｽﾚ5【強制・粘着】（914）
嫌いな文章や言葉（909）
【さらば】神から冷めた時12【元神】（917）
吐き気がするほど嫌いな■エニキャラ・カプ その13（923） ←いまここ！
17:自治
09/02/03 23:23:38 pUlLltuVP
ついでにメモ
偽|晒|絡|そば|なるとき|厭離|でっさ|hiGH|かおるこ|悪|騙り|乗っ取|ny|吐き|書店委託情報|好きだ|嫌|
とれ|七福神|水木|厨|玉響|さら|恥|いたい|捨|身なり|buzzfullboy|嬉しくない|ぱく|あふがにす|◇|盗|
でさ|ちら|ちらし|でさ|あんち|偽|飯島|上水|
ウイルスが今回の爆撃で名前欄に使用済みの分
爆撃先スレタイに上記内キーワードが含まれていれば
名前欄は一致する キーワード#キーワード で統一して投稿
含まれていなければ名前欄は上記一覧よりランダムトリップ付
18:自治
09/02/04 01:16:04 p4UfI5330
>>16-17
まとめ乙
19:自治
09/02/04 18:54:19 QfEGff2k0
油断無く保守だ
20:自治
09/02/04 19:54:17 dD8Tk6ae0
保守しつつ転載
132 名前： 水色＠飛行石 ★(東京都) [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 00:47:30.43 ID:???0
必死チェッカーで確認しましたがー
新しパターンのを撒き始めてますねー。
また検体探さないとですねー。
とりあえずこらこらでもいーしboo2bbqでもいいかなー。
3ヵ月くらいの期間限定焼きでいいと思いますー。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
元ネタのスレは愚痴スレが多いみたいですねー。
上のは焼いてありますー。
専用スレでやってもらいますかねー。
21:自治
09/02/04 22:19:53 6+lqyaPuO
専用スレ立てれば？
22:盗 ◆cdwz5B825.
09/02/06 02:41:54 OuJPhyAc0
大手だから名前出してもいいでしょ、みたいな流れが嫌だ
ピコだと痛くても誰それつまらんで終了だけど、
大手は痛い事がなくても日記の揚げ足取り程度でも叩かれてるしそれを止めるレスもない
23:自治
09/02/06 16:41:04 H82vx5brO
スマイリーキクチの件でネット上での個人叩きや誹謗中傷に対する処置が
変わってくるんだろうか。
なんにしてもヲチや叩き禁止をもっと厳しくやりたいところ
24:自治
09/02/07 00:25:55 RhkE835i0
事実無根の誹謗中傷
特に殺人・痴漢・その他絶対捕まりたくない系
これらは厳しく罰しても良いと思うんだよね
まぁ２ｃｈに犯罪予告ウイルスみたいなのが流行しそうですが
25:自治
09/02/07 16:55:48 fvqP2/K40
dion軍と別物なのかもしれないけど、
一方的に誘導だの板違いだのってレスを入れて
その後削除整理に大量に依頼してるのがいるけど、あれ荒らし？
無差別で適当みたいで根拠がない（あるとするなら依頼者の自分ルール）ようなんだけど
スレ住人も荒らしと思ってる感じだけどそれを根拠に削除依頼してるみたいで気持ちが悪いです
26:自治
09/02/07 17:14:36 Qz6sEg0VO
>>25
勘違いしてるようだけど削除依頼は個人の判断でだすもんだよ
それが適正かどうかはルールにそって削除人が判断する
あとdionの人もその他の人も荒らし扱いにしてるけどある程度はうなづける依頼と感じるよ
27:自治
09/02/07 17:17:39 fvqP2/K40
>>26
そうですか。了解しました。
自分が見たスレは『うなづけない』側のスレだったので気になっただけなので、
自治のルール問題等のこともあったのでここに来ただけです。
自治に対しての認識とともに考えを改めることにします。
28:自治
09/02/07 20:11:01 QXRnWZWh0
>>27
もしかして雑談系のスレかな
雑談スレがこんなにはびこってる現状では信じられないかも知れないけど
専門板である同人板では雑談スレは原則禁止(板全体で２．３個まで)
カテゴリ・ローカルルールが現状のままだと削除側に理があるので
いつ消されても文句は言えない
29:自治
09/02/07 20:17:46 QXRnWZWh0
>>27
ネタスレの可能性もあった
ネタスレも雑談スレと同じくカテゴリ「ネタ・雑談」の管轄
同人関係のネタスレは同人ノウハウ以外だと板違いで削除の可能性有り
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
30:自治
09/02/07 23:33:46 fvqP2/K40
>>28-29
印刷所スレです。
削除依頼にまた入ってました。
それでネタだの雑談だの言われるとは思わなかったので残念です。
結局印刷所スレが飛ばされる前と何も変わってないことだけはわかったのでいいです。
失礼しました。
31:自治
09/02/07 23:45:09 O6HAxYcI0
印刷所スレか
思い入れ強い人がいるようだけど
あれはローカルルールやカテゴリ変えたところで助けようがない板違いスレの筆頭だと思う
32:自治
09/02/08 00:32:48 JwrjMBJZ0
>>30
1の同人板・削除論議スレ見ればわかるとおり、印刷所スレは本来削除対象なのを「LR改訂含め議論してるから」
で待ってもらってるスレ。
そしてもうLR改訂賛成派も反対派もやる気無くなった模様。
同人板は従来どおり板違い上等の無法カオス地帯で、削除人に目を付けられたスレのみ同人板からサヨウナラ
と考えるしかない。印刷所スレは削除人次第。
晒し叩きスレは最近の裁判見る限りどうも社会的にサヨウナラになるみたいだけど。
33:自治
09/02/08 00:39:49 2FSS5V9Q0
やる気がなくなったというよりお互い罵り合っていつまでたっても話になってなかった
勝手に決め付けたり違う大きな敵と戦って議論なんてしてなかった
34:自治
09/02/08 10:14:43 XTzUMjEf0
勝手に他人のせいにしてるが
議論する気が無いのはID:2FSS5V9Q0だよな
議論しようとする人間は居たのに
チャカすだけで何一つしなかったんだろ？
35:自治
09/02/08 11:51:42 FDP4e5gT0
獣スレはまたぞろスレ乱立させてるなぁ。
基本板違いの上スレ乱立って……何やってんだ
しかしオチスレだって事はわかるんだが、スレの内容がさっぱりわからん
36:◇ ◆gqRrL0OhYE
09/02/09 00:55:35 ZWc3jSwk0
自分で言うのもなんだけど、なんで絡んでくるの…？
同人板住人の性格悪いところを話すスレじゃないの？
もしそれが板住人に当てはまらないことなら謝るし、
当てはまってても個人の好き嫌いだって言われれば他の意見もあおぎたい
でも一方的にこっちだけが悪いって断言されるとよく分からない
説明に義務も義理もないけど、じゃあ何でレスしてきたんだ…？
無視していいんだよ？
37:七市
09/02/09 14:24:36 Fuz35aNo0
自治厨のたまり場はここですか？
38:自治
09/02/09 18:15:51 VT3qqrBJO
自治してる人間が厨というならここが自治厨のすくつなのは当然のことだからね
板違いと判断されるようなスレはしかるべき板に移動した方がいいと思います
（個人的には「なんでも同人板で済ます」のはよくないと感じてる）
今あちこちのスレに適当に投下してるのは荒らしと判断していいと思うけど
削除人に削除されたら受け入れるべき
それに異を唱えたいならここでの議論を再開させて何らかの解決方法を探しましょう
自治スレを罵倒するのは無意味の極みかと
39:自治
09/02/09 19:37:12 KLq9MrY10
真面目に議論する気構えがある人間が居るならするが
少なくとも自演や騙りが簡単な脳板は嫌いだ
カテゴリー上云々言うなら脳板でも板違いになる事が理解できないのか？
自治を罵倒するのは無意味とか言う暇があったら議論を始めろよ
40:自治
09/02/09 19:42:53 UOeo4fi10
嫌いとかそういう問題じゃない気が
やっぱサロンなのかなあ
41:自治
09/02/09 22:42:54 PmOr+r5jP
前スレ埋まって落ちてたのか
専ブラに頼りっきりだとちょっと離れるとさっぱり分からんね
とりあえず議論が続行してるのかどうか知らんけど
自分は同人板は同人に関する話題を総合的に扱う板にしてほしい
そしてノウハウ板やイベント板はノウハウやイベントに関する話題に特化した板
板トップでのスレの誘導は推奨をつける
ＩＤ表示の問題とかを置いとくにしても、この話題はノウハウ、いやイベントとか
明確に分けられないスレって多いと思うから
実際この議論が起こった初期にこのスレはノウハウ板に行くべき、イベント板に行くべきって
羅列してる人が何人かいたけど、結構食い違ってたし
ならそうする方法を出せって言われそうだけど前スレで出した
42:自治
09/02/09 22:50:01 XXpkqGcw0
自分は反対だな
イベントとノウハウに割り振って
それ以外を扱う同人サロン板でいい
43:自治
09/02/09 22:50:19 mfBvgjAY0
正直、ノウハウ板とイベント板は場当たり的に作られた板であって、
設立時にとりあえず１行投げ込む、みたいに作ったＬＲの文言にとらわれて
問題なく長くやってこられた体勢を返る、ということ自体に疑問を感じる。
実際、ノウハウ板は初心者も含んでまったりのんびりやる板という特性があるから
初心者いらね、わかる人同士で有効な情報交換カモン、なスレは馴染まないと思うし、
イベント板は一般参加者中心で、運営側とかサークル参加は馴染まないと感じる。
板の定義ではなく、現住人と空気の問題で。
２板を巻き込んで住人再編とか空気総入れ替えを実施するよりは
現状を優先して総合的なサロンにするのがいい。
44:自治
09/02/09 22:53:57 mfBvgjAY0
分割派には「今のＬＲを文面どおりに読むとそうだから」ではない、
板の内容と運営の問題として現状にはどういう問題があって、
それが分割によってどういう形で解決できるから分割すべきだ、
という形での提示をしてもらいたい。
45:自治
09/02/10 00:14:49 MsYTZdy90
>>41
> 同人に関する話題を総合的に扱う板
もうある
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
ここはカテゴリ上漫画小説（と慣例的にアニメ）のみ
46:自治
09/02/10 00:15:58 jtJ2N8+m0
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板です
ぜんぜん違うじゃん
47:自治
09/02/10 00:47:16 hqeQH5VRP
同人と創作を同じに捉えてるような人間が自治スレにいると
混乱するからやめて欲しいなあ
同人には同人ゆえの独特の文化とかルールとかがある
書き手と読み手の明確な線引きがなかったりするし
純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
……とかそういう根本的なとこから議論しないとダメなわけ？
48:自治
09/02/10 00:53:53 MsYTZdy90
> 書き手と読み手の明確な線引きがなかったりするし
> 純粋な読み手と思ってた人間がころっと書き手に転じたりすることも多いそういう特殊な世界
創作発表板はちょうどそれを目的に作られたわけだが
49:自治
09/02/10 00:56:59 R1/30cFG0
創作と二次同人を同じに扱うとそれこそ創作発表板住人が怒るだろ
50:自治
09/02/10 01:01:06 MsYTZdy90
>>49
> オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
> ※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
エロパロ板のエロ抜き版ですから
リンク貼ってるんだからなんでもゲスパーすんなよ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
51:自治
09/02/10 02:25:22 jtJ2N8+m0
誰も２で創作物発表したいなんて思ってないよ。
少なくとも、同人板の現状維持を望んでいる人の中には。
いきなり書きたくなる人のための発表の場をちょうだい、なんていってるヤツはいない。
ただの読み手が、突然書き手側になるときに、この世界のルールや
時代感の流れ、最近の事件、流行、をどこから知るかっていうときの場の一つがここ。
地方で活動してるけど都会に出てみたい、都会ベースだけど地方にも行ってみたい、
忙しくなって活発な活動はできなくなったけれど同人界の流れは知っておきたい。
そんな、同人にかかわる人たちのコミュニティであって欲しいというだけ。
ほぼ作り手だけのノウハウ板と、買い手が多数のイベント板に分かれてどうするの？
ここは何になるの？萌え語りでいいじゃんとかいうけど、それ漫画板とアニメ板と801板でまかなえるんじゃないの？
雑談板にするなら今のまま放置でいいし、細かく区分していくならここいらないじゃないか。
52:自治
09/02/10 02:57:36 MsYTZdy90
> 同人にかかわる人たちのコミュニティ
だからリンク先嫁って言ってるだろハゲ
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
53:自治
09/02/10 07:56:57 hqeQH5VRP
つまりエロパロ板があるんだからエロ同人板はいらんだろっていう論調？
アホじゃねーの？
54:自治
09/02/10 08:46:13 wjnYet+l0
このスレが一番に板移動しろよ
ここが一番雑談じゃん
同人一切関係ないし
勝手に特別階級ぶってる奴らばっかに見える
55:自治
09/02/10 08:50:43 m53Ux2P20
創発板はまだ発展途上ではあるけど、あくまで「板で発表する事」が本流になってるし
活動の主体が板の外にあって、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ。
56:自治
09/02/10 10:35:00 ShjIhNAf0
現状とルールがかみ合ってないから何とかしましょうってのはわかるんだけど
昔から同人板って雑談まみれのこんな感じだったじゃん
だったらルール優先して分割、移転、消去！じゃなくて
ルールの方変えるべきじゃねーの。
サロンに名前変えて現状維持できるんならそれが一番いいだろ
57:自治
09/02/10 13:24:21 MsYTZdy90
> 本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提
はいはいソースソース
58:自治
09/02/10 14:20:55 4ZXMrDli0
ソースも何も、現同人板で2年、全スレ読んでみろよ。
ＳＳ発表してるスレなんていくつあるんだ？
大多数を占めてるのは外のサイトなり同人誌なりを読んだ上での話とか
外で発表している人の話とか、そのあたりだろうに。
こんなところで確認方法はないんだけど、自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
3年は同人板にいる人とかじゃないと現状も流れもわからないでしょうよ。
59:自治
09/02/10 14:28:39 gXNgR6Fm0
つーか
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
『◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します』
LRのこの一文が、まさに
＞本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提
のソースになるんじゃねーの？
前スレ終盤あたりで、正にその点に疑問を投げかけた意見も出てたが（今スレには
引き継がれていないようだが）とりあえず現行LRとしてはよ。
>>58
＞自治の話し合い参加資格を決めたいよ、まず。
これはねーわｗ
個人的にはこのスレに限っては経験的に携帯ちゃんにはお引き取り願いたい所だが、
やっぱそれはねーわｗ
60:自治
09/02/10 15:40:47 MsYTZdy90
>>58-59
聞き方が悪かったようだ
> 本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
> いわゆる同人とは隔てがあると思うなあ
「いわゆる同人」が「本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提」のソースをくれ
61:自治
09/02/10 16:52:45 m53Ux2P20
むしろこちらの要旨が伝わっていなかったんだろうか。 >60
同人自体を日陰扱いされたと思わせたのか
創作発表板は、今のところあくまで「板で創作物そのものを発表すること」を本流にしていて
それは確かに広義での同人活動ではあるんだけれど、
活動の主体が「２ch」の外にあって、
当て字伏字推奨、本人の作品を切り離して（隠して）扱うのが前提の
この「同人板」で扱っている内容（いわゆる同人）とは隔たりがあると思うな。
こんな感じ。
掲げられているルールだけ見てそのまま切り分けるとどうか、というより
現状で互いの水が合うかどうかというところでの私見。だからソースといわれても、
両方の板読み込んでみればそんな感じじゃね？としか言い様がない。
62:自治
09/02/11 00:33:46 cPau8NhP0
> 隔たりがあると思う
お前がどう思うと運営の決めたことに逆らえるわけないだろ
文句があるならさっさと2chから出てけよ
63:自治
09/02/11 00:47:15 eAx2Qkzx0
>>62
お前の脳内の運営なんぞ知ったことか
文化カテゴリの創作発表板へは行きたい奴が行け
64:自治
09/02/11 00:58:07 2fCYIGD+0
そもそも創作発表板って
>創作物全般を作って発表し感想を貰う板
同人板は創作発表して感想貰う場じゃないよな。だからそんな発表するスレなんてほぼない。
住人のほとんどが自サイトやイベント同人誌等、2ch外にその活動場を持ってる。
それどころか同人板でも同人ヲチ板でも、同人誌作品の感想は禁止されてる（中傷に繋がるから）のに
感想を貰う場に行くのが意味わからないんだが
65:自治
09/02/11 01:24:14 lgRabi6F0
>>62
他の人が言ってるが
２ｃｈで晒すなんてふじこ！って言うような住民が
２ｃｈで自分の作品を発表（晒し）ましょう！な板に行ったら
「同人板では隠すのが当たり前ふじこ！
凸されて人的被害にあったらどうするんだふじこ！」ってなるに決まってる
全部の住人が板ごとに頭を切り替えられるとか考えるな
>>47
その辺りから議論が必要な現状だから
>>3でもう一度「凸」や「晒し」の定義を確認しようって言われてたんじゃないか？
66:自治
09/02/11 01:29:14 2fCYIGD+0
感想を貰う板なんか行ったら、それこそ「感想」を大義名分にして
叩きたい人やサイトのスレ立てて>1が感想を貰いたいから立てましたとか言って
ヲチスレより悪質なスレが乱立すると思うわ
67:自治
09/02/11 01:41:11 tOsJjfYs0
一通り流れ見てもなんで>>45で
> 同人に関する話題を総合的に扱う板
イコール創作発表板になってるのかさっぱりわからん。
創作発表板のトップにあるのは
＞創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
全然趣旨違うじゃん。
68:自治
09/02/11 01:46:30 LAuK01Rk0
とんちんかんな人が１人いるとまるで議論にならないという好例かと
69:自治
09/02/11 03:48:03 lgRabi6F0
>>67
同好の志が出す自費出版物＝同人誌
ってのが本来の意味だからだろうな
それを言い出すとここの住民は相手をの事を
貴方とかではなく「お宅」って呼ばないといけなくなるがｗ
70:自治
09/02/11 10:13:53 L3vvSQRQ0
創作発表板はともかく
同人に関する話題を総合的に扱う板
はいらないと思うよ
製作関係はノウハウ、イベント関係はイベント
ヲチはネトヲチにまかせた方がいいと思う
71:自治
09/02/11 10:39:19 cPau8NhP0
おたく
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
72:自治
09/02/11 15:10:00 jfwPG80b0
話を>>44以前に戻しましょうかね
73:自治
09/02/11 21:35:41 qk1tLWpyP
スルーした方がよさそうな人がいるってことでいいのかな
自分はやっぱりノウハウ板的な話題もイベント板的な話題も
総合的に扱える総合同人板が欲しい
名前はサロンとかに変わってもいい
理由は前にも書いたけど、どちらにも分類できない話題が結構あるから
ＩＤが出る出ないとかではなく、単純に板を分類できない
もしくは分類が人によって食い違うスレが結構ある
74:自治
09/02/11 23:04:54 06X2Kh/+0
まず議論の前に、議論してるということを周知徹底する必要があると思う
いくら議論を重ねたって、今の周知方法（スレタイ議論中・age進行・デフォ名無し）では
ぜったいに途中で「周知不足」「一部の人間が勝手に決めた」と不満が出るよ
この数ヶ月その為に何度も何度もループしてるし、前スレでも不満を持ってる人はたくさんいた
周知徹底と言っても、テンプレ作って複数人でマルチポストするしかないだろうけど
でもそれをせずにこのまま話し合ってもいずれ必ず「こんな話し合いは無効だ」って意見が出るよ
75:自治
09/02/11 23:41:43 LAuK01Rk0
テンプレコピペのマルチポストってだけで読まないよ。
正直、前回完全スルーだったもん。荒し感覚で。
コピペしました、周知徹底完了、っていいかげんすぎる。
なんで自分が知らせたいと思うスレに自分の言葉で流れにあわせて書かないの？
76:自治
09/02/11 23:47:47 jfwPG80b0
自治スレにくる人間が全ての対象スレを関知できるわけでもないしね
「みんなでやれば」と言っても限度がある
前から言われているように「自治スレを見ない奴が悪い」
これは2ch内では正論だと思うんだ。言葉は乱暴だけどね
せめてage進行でいこうか
77:自治
09/02/12 00:09:42 0Q+Iy3Js0
でもしないよりはマシだと思うな
荒らしだマルチコピペだから無視とかの人達こそが「自治スレを見ないから悪い」ってなるべきだと思う
78:自治
09/02/12 00:16:18 3Olf8XYG0
隗より始めよ
っていうかいつまで申請放置？
だからあの時find2ch形式を提案したのに
79:自治
09/02/12 00:40:31 8aAxWhsSP
個人的に周知方法としては各自がスレに貼りに行くのと
比較的色んな人間が覗きやすいチラシ＆絡みスレへの定期投下かなあと思います
80:自治
09/02/12 01:06:42 1EhLqDCq0
トップページに自治スレにてLR策定中とか何とか
目立つフォントで加えておいたら
81:自治
09/02/12 01:34:46 8aAxWhsSP
・2chは専ブラ推奨
・専ブラは板トップ表示されない
・専ブラは設定によってはスレageても特定スレ以外表示されない
・専ブラはウィルス爆撃によりデフォ名無しNGしてる率高し
・そもそも同人板は名前欄入力仕様
82:自治
09/02/12 02:39:09 4fmSRr6I0
・スレが板内にある
・スレタイで自治スレであることがわかる
・age進行である
上記を満たしていればそれ以上の周知は必要ないというのが公式見解です
83:自治
09/02/12 08:31:41 s5hyQUKG0
専ブラ使ってりゃ自治スレが上がってることはわかる
それをスルーしていた人間が後から「周知徹底してない！」と言うのはいちゃもんに過ぎん
そのことに延々とけちつけるのはいちゃもんで荒らしてるのと同等。荒らしはスルー
「自治スレを見てない方が悪い」んです。
84:自治
09/02/12 09:06:30 0Q+Iy3Js0
とはいえそれこそLRを変える前からずっともっと周知すべきといいう意見が出て
「見てない方が悪い」では納得出来る理由ではないから何度も同じ事を繰り返して
結局、中身の議論に辿りついてない現状な訳で。
いっそ2週間とか周知期間を決めてしまって、その間は周知を出来るだけして
コピペするテンプレに○日以降、周知不足という意見は無しとします。っていう風にしてしまえば
「見てない方が悪い」にも説得力が付くと思うんだよな
85:自治
09/02/12 11:07:05 zCMNps2FP
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
86:自治
09/02/12 11:53:55 BD1piATtO
>>85
告知しないことも可能であるだけであって、実際告知不足でこんだけ
揉めてる同人板において周知活動無しは妥当じゃないと思う。
87:自治
09/02/12 12:07:22 42ZPvMDt0
現状周知不足と思ってる人が>>85の運営見解で納得してくれればいいけどな…
今までの流れ見てきて、とてもそうは思えないんだよな
>>84、86に同意
本音は私も「自治スレを見ない奴が悪い」と思う
でもこの半年間ずっとこのスレ見てて、
不満が出たときに「自治スレ見ない方が悪い」で片付いた試しがない
その証拠に>>1で「改定されたLRを白紙に戻すか否か」も議題に入ってるのは
周知不足で不満もってる人が前スレで続出したから
ある程度話が進んでも「知らなかった」の一言でひっくり返されるのはもう勘弁してほしい
88:自治
09/02/12 12:20:10 s5hyQUKG0
じゃあ残る手段は1001の変更か。
これで周知徹底してないって論は通るまい
89:自治
09/02/12 13:03:15 n9oEZhBu0
かってに1001変更すんなヴォケ
まず1001の変更を周知しろ
90:自治
09/02/12 13:05:23 PmrjGPZf0
＞まず1001の変更を周知しろ
これが「周知」として通るなら変更もいらんがな
91:自治
09/02/12 15:52:56 JPl1Yx9jO
言ってしまえば、ここで必要なのは周知の徹底そのものというより
やるだけやったからもう文句は無しだっていう根拠なんだよな。
上げ進行も1001も板トップも各個爆撃も、
とりあえず全部やっておけばいいよ。
周知徹底とはいかなくても、手段増やせば
その分目に触れる機会が増えるのは確かなわけだし。
92:自治
09/02/12 23:48:05 O3D+7pWL0
>>88
根本的な問題として
１～2週間でスレが埋まるスレだけじゃないだろ
埋まるまで半年から3年ってスレも多数ある
何か１つやって周知徹底しました。
ってのが通るなら削除人が自治スレが住民の総意になってないですね
なんて発言する訳ないんだし
「ＬＲ見ないと変更されても文句言えないよ」
を周知徹底＆ＬＲに明確に追記
そしてこの板なら「１００１にも書き加える」位しないとダメだと思う
「高尚（笑）」とか「自治厨（笑）」とか言えば
自分の我侭が正当化できると思ってる自己中多過ぎ
93:自治
09/02/13 01:38:53 UOWZmk6Y0
こんなクソ板のためにそこまでやれんわ
俺は創発と脳板に行くからｗ
94:自治
09/02/13 01:58:01 rVZJQNw30
どうぞどうぞ
95:自治＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 10:33:10 jBvAR1Ht0
自治スレの人は名前欄に「＠自治スレにてLR改定議論中」つけたしゃいいよ
前半だけスレに合わせて変えて
96:自治
09/02/14 08:19:45 srpFIJlhO
名前欄、見ないよ。
見る義務もないし。
97:自治
09/02/14 13:00:24 5Z6FPu5a0
そんな名前にしたら自治厨pgrで終わるし煽られるな
98:自治
09/02/14 18:22:08 K/yWwGl40
機能が停止して通常の削除依頼すら通りませんよ
何年雑談するかしりませんが
死んで頂けませんか自治厨
99:自治
09/02/14 22:35:32 nbxXsA+1O
一度解散したらいい
ウィルスやらヲチャやら何やらで大荒れにでもなれば自治も再スタートするかもよ
なんてね
100:自治
09/02/15 00:01:20 uDgS0MQF0
本音で言うと
ウィルスでも削除でもいいから同人板一回リセットしてくれないかなと思っている
101:自治
09/02/15 01:21:43 gzbM0Pqx0
>>98
煽るだけでご満悦ですか＾＾
足引っ張るだけなら黙ってろよ
102:自治
09/02/15 04:39:10 sugSucN40
>>101
煽りいくない
103:自治
09/02/16 19:52:18 AVoKSrauP
印刷所スレの新スレがスレスト
中の人スレ、拍手スレ、字書き談話室、絵描き雑談他ノウハウ板に移転
104:自治
09/02/16 20:21:49 HSz4JmgZ0
◆移転されたスレ
同人板でダイエット 減量9ｋｇ
同人女容姿向上計画第78部
【気軽?】WEB拍手・その29【ｳｻﾞｲ?】
ペンネームどうやってきめた？
字書きさんの談話室第35分室
萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？
会場製本ってしたらダメなの？
同人誌のネタがない時どうする？
ペーパースレin同人板 (16)
('A`)スランプ＠同人 1日目 (235)
字を書いていてつらいことを語るスレ (754)
同人者、ぬこの居る日々 4 (385)
【サイト】Ｄ晒しする困ったちゃんについて【告白】
管理人専用総合雑談スレ44 (951)
友達がいない人６ (302)
同人以外のあなたの趣味
【成人】販売時の年齢確認【未成年】
【申し込みは】ねるこみってどうよ？【お早めに】
絵描きさん雑談スレ4
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その4【専用】
【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5
【自由】専業同人作家の生活 ３年目【不安】
たぶん今のところこれで全部
105:自治
09/02/16 20:25:35 XQJCYudA0
字つら＆談話室が移転で、楽しく字書きは残留
管雑は移転で、閲ROMは残留
基準を明確にしてほしい
106:自治
09/02/16 20:26:44 HSz4JmgZ0
あ、移転先は全部脳板
107:自治
09/02/16 20:28:15 7QQLh/Y10
…わからん
何故に雑談がノウハウ…
108:絡 ◆k20sw4.lqo
09/02/16 20:30:31 PUYnnZny0
古参で字書きで歴史かすってて紅茶好きで嫌煙家
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
109:自治
09/02/16 20:38:39 XQJCYudA0
>>107
板カテゴリが雑談系だから。
雑談ができるのはネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系2に属する板だけ。
110:自治
09/02/16 20:44:44 TjzdygNSO
移転やりすぎじゃないかと正直おもうんだけど
111:自治
09/02/16 20:45:21 MLPzqqUR0
>>104
ダイエットとぬこは完全にダウト
美容もいらね
112:自治
09/02/16 20:46:35 vG9AXBsl0
正直がっかりだ。
同人板はなんのためにあるんだろう。
>>111
美容はいるよ。
美容スレの人の意見、読んだ事ある？
113:自治
09/02/16 20:48:45 moJvSvXu0
やりすぎだと思うなら
ＬＲの改定の話進めるなり
サロンの話を固めて行くなり
やることはあると思うんだが
ブーブー不平を言うだけじゃ何も進まないぞ
114:自治
09/02/16 20:53:37 HSz4JmgZ0
閲ROMは「創り手のスレ」ではないから残留なんじゃない？
同人ノウハウ板って創り手の板だと思ってるんだけど、
創り手のスレだからといって同人板から脳板に移転しなきゃいけないってのが変な話
「同人関係を総合的に扱う板」である同人板にあったっていいだろうに
脳板のほうがふさわしいからってID出ない板に飛ばされたら、スレが荒れたりすること確実
脳板でIDが出るなら移転しても良いって人はいると思うんだがな
「ノウハウ」という名前から板が「ネタ・雑談カテゴリ」であることを忘れてしまう
向こうの板名が、スレ移転に対する混乱・反論のもとじゃないのか？
ネタ・雑談スレも多いけど、板名の通りノウハウ語りしてるスレも多い
ノウハウを語るのは雑談か？むしろ専門系に該当するんじゃないのか？
板の現状がカテゴリと一致していないのは脳板も同じじゃないだろうか
同人板からノウハウ系を移転させたら脳板のスレが増えるということ
スレの数を見ると同人板も脳板も700を超えてて同じくらいの数だ
この状況で同人板内の雑談スレを脳板に移転させたら、
向こうのスレ数が上回る（ていうか今移転させられて上回ってる）
115:自治
09/02/16 20:54:14 vkz/sJS90
雑談できるのがその板だけなら雑談ばっかのsalonの婆どうにかしろよ
116:自治
09/02/16 20:58:29 C0k3J1NY0
>>112
美容は流石に美容板逝けよ。
この板で何でも済まそうとするからややこしくなるんだろ
117:自治
09/02/16 20:59:25 AVoKSrauP
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
-------以上、現在の板ＴＯＰより-----------
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
というのが同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
前スレあたりで提起された議題ってとこだと思う
また
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
にイベント板と同様に（推奨）をつけてはという意見も出ています
118:自治
09/02/16 21:05:43 14GYEH+WO
移転曖昧すぎてワロタw
荒らしが自治にでもなったのかw
119:自治
09/02/16 21:05:58 ELlVu8Oa0
常駐スレが飛ばされたのできました
今のところＲＬ改定するのが一番の解決策なのかな。
現在のＲＬ見ると「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」だから
これだけ見ると今回移転になったスレは板違いになるとは思えないんだが。
雑談がＮＧっていうのも、何が「雑談」になるのかの規定がいまいち分からない。
ＲＬでの誘導も脳板へは「同人活動全般に関する疑問・質問」ってなってるけど
コレだけ見るとやっぱり脳板は技術的なノウハウに特化した場所に見えるんだよね。
的外れなこと言ってたらごめん。
とりあえず現時点でＲＬ改定するとしたらどういう風に改定すればいいのか、などの意見は
自治で出てたり、あるいはまとまっていたりしますか？
あと、削除申請もアレだけど削除人の私怨にも似たあの削除の仕方は
どうにかできないものだろうか。
120:自治スレはage進行で
09/02/16 21:08:11 AVoKSrauP
ちなみに同人ノウハウ板の板ＴＯＰは
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
イベント板
＞ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
以下連投規制よけに個人的意見を
同人板から移転しろと言われているスレでも制作に特化されているスレは少なく、
またイベントに関連するスレでもノウハウ的な内容を含んでいるものも多く、
そしてそのどれにも読み手や買い手が参加する事もあるという
ノウハウ板にもイベント板にも分類できないものが大半だと思う
読み手と書き手の距離が近いことに意味があるのが同人だと思うので
読み手特化のイベント板や書き手特化のノウハウ板にスレを飛ばされると
かなり違和感がある
121:自治
09/02/16 21:09:59 WKZUu8he0
推奨だから削除人に言われても移動しなくてもいいじゃん
とか逃げ道作りじゃなくて
根本のコレ
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
122:自治
09/02/16 21:13:13 eiOJftXV0
IDが出ないことの弊害も考える必要がある。
赤豚スレはそれで荒れて同人板に戻ってきたみたいだし。
123:自治
09/02/16 21:23:23 aakRqN4g0
同人系の板の趣旨はそもそもこういうことみたい
↓ここからｺﾋﾍﾟ
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。
「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。
↑ここまでｺﾋﾟﾍﾟ
元のレスと役立ちそうなレス
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:400-401番)
124:自治スレはage進行で
09/02/16 21:27:07 ZWX40oTX0
>>121
一応前スレで出てた案拾ってきた
流し読みなんで取りこぼしはあるかもしれん
ここは同人誌に関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ここは同人誌・同人サイトに関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
オンライン、オフライン問わず同人活動全般を扱う板です
ここは同人誌に関する話題を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ただし、ヲチや個人叩きは禁止です
賞賛であっても個人を特定する書き込みは避けるよう気をつけてください
あとは全般という語句は抜いた方がいいとかどうとかそんな感じ
125:自治
09/02/16 21:28:10 vBIDqwEA0
こりゃ…どこで道間違ったかな
ほぼ脳行きか
126:自治
09/02/16 21:31:31 PuMmf7VZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:401番)
の３が通らないと現状維持は難しいみたいだ。
>119
ＬＲというより問題になってるのは板カテゴリなんだと思う。
同人板＝専門板（雑談ＮＧ）
脳板＝雑談板
らしいから。
>120
書き手特化や読み手特化っていう意識は住人だけが持ってて
運営の方はそう感じてないんじゃないかなーというイメージが。
127:自治スレはage進行で
09/02/16 21:35:58 AVoKSrauP
雑談スレは雑談といいつつ
一応やってることは情報交換だと思うんだが違うの？
スレタイを情報交換スレとかにすれば生き残ったり……しないか
128:自治
09/02/16 21:36:57 IuwW3URE0
移転したスレはあるけど、結局個人スレ削除されないんだね。
129:自治
09/02/16 21:40:33 J95zqUWI0
せめてあのうざい品川スレも道連れにしてぇ
130:自治
09/02/16 21:44:06 u8AOKFjV0
元々は屁スレ等叩きスレを排除する為だったのにな。それ以外は元のままでって人も多かっただろう
（ので改正賛成してた人も多かったと思う）
それが結局、今まで放置していたそれ以外の問題まで一気に吹き出ておかしくなっちゃったな
まあ議論して変えてくしかないわ
131:自治
09/02/16 21:44:30 moJvSvXu0
>>124
そんな案件出てたか？
１）サロンに改名案
一応サロンだから雑談可能になるが
漫画・小説カテゴリにある以上今まで通り
削除人の気まぐれで移動になる事がある
２）ＬＲを改定する
ＬＲはＬＲでしかないから
板の方向性がわかりやすくなっても
結局カテゴリ問題と削除人の気まぐれが残り
移動を執拗に求めるdion軍を黙らせることは不可能
３）どのカテゴリにも収まりきらない以上、新たにカテゴリを作る
（１）や（２）の比じゃないほど非現実的
まぁこのカテゴリが新設されれば最強だと思うけど・・・
４）dion軍に屈してノウ板に移動
ＩＤが出ない上に、実はノウ板って海鮮の巣窟
創作者同士の話し合いには案外不向き
こんな感じだったと思うよ。
でＬＲを改定するなら
『凸』や『オチ』から考え直さないと
サイトや作品の話が出来ない事になり
板のＬＲの矛盾が解決できないって話が有った
・・・そう言えば前スレのテンプレ扱いだった
旧改訂派が考えた『新規に考えられた項目』とか言う奴
このスレに貼られてないな・・・考え直す良いチャンスか？
132:自治
09/02/16 21:49:20 efoI9pR60
>同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
ちょっとずつ脱線させてカオスになったんだと思うよ
133:自治
09/02/16 21:51:02 Roi0RUOi0
126の“同人板・削除論議スレ”で提案でていた、
同人サロン板の新設って良い案だと思うんだけど。
上手くいけば、板違いで削除はなくなるんでしょ？
もし新設不可って言われたら、そこで改めて別の選択肢を考えるって方向に
行けるんじゃないかと。
134:自治スレはage進行で
09/02/16 21:52:31 ZWX40oTX0
>>131
全部コピペで拾ってきたんですが
あと自分は>>121の
＞根本のコレ
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
＞練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
に対して答えただけな
135:自治
09/02/16 23:41:45 y2/pTAg00
>>105
後者が削除依頼されてなかったから
>>128
削除依頼されてないから
136:自治
09/02/17 00:01:48 kyAIGLmJ0
現時点では雑談は脳板という方針のようだね
削除依頼されてないだけでされたら即アウトなスレがたくさんあるね
137:自治
09/02/17 00:08:31 8CiJkJ6g0
むしろ大半のスレが雑談だともいえるし、雑談に見えるけど情報交換してるスレもある。
名前をサロンに変える、ＬＲも包括的受け入れに変える、
その上でカテゴリ移動の申請しつつ現状維持を続ける、にしたい。
って何度か言ってるんだけど、そのたびに「カテゴリ移動等は実現が難しい」
っていう事務的な話と「今のＬＲは文字まま読んだらそうだから」っていう理由での
板分割というか解体派の話ばかり。
今の同人板が「場当たりで作った、当時の意図も定かでないＬＲに反してる」
以外のどんな問題を抱えていて、それがどうやったら解決されるのかがさっぱりわからない。
138:自治
09/02/17 00:20:17 9SKh4QoT0
できることは削除議論コテがまとめてくれたとおり↓でしょ
自分はここがそのまま「同人サロン板」になれぱいいと思うけど
「同人板」という名前の板がなきゃいけないわけでも無し
2をすこし変えた「サロン・ノウハウ・イベントの3板体制」を推したい
１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示
２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。
３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。
４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。
139:自治
09/02/17 00:26:43 0YJjLcRB0
>135
>削除依頼されてないから
いや。依頼しても却下されたんでしょ。
140:自治
09/02/17 00:27:47 I63yge3v0
何故ルールから現状が離れて行ったのか
141:自治
09/02/17 00:28:43 Ztk2jLWW0
正直な話を言うと>>138の３で「同人作品を語る事が趣旨の板がなくなってしまう」の意味がわからないんだが
漫画・小説カテゴリ（専門板）だから許されてることだけど
ノウハウ板（雑談板）に行ったらそう言うことは禁止されるって事なのかな？
その場合は芸能人・商業作家は一類、同人作家は２類発言に関連されるの？
142:自治
09/02/17 00:36:09 1lEomzIl0
>>140
ｦﾁｽﾚ憎し！だけで暴走しちゃったんだね
143:自治
09/02/17 00:41:30 8CiJkJ6g0
>140
同人板自体は昔から何も変わってない。
たまたま板が余ったからあげるよって言われて、じゃあまったりやる場所でもつくる？
っていう程度のノリでノウハウ板を作った。
作った忍自身が「同人まったり板じゃないの？」と勘違いするほどのノリだった。
だから、強制移転とか全く考えずに、同人板の殺伐についていけない、行きたくない人どうぞ
ってだけで、ＬＲにも１行アナウンスを投げ込んだだけだった。
人が多くて、コミケのたびに板が落ちたりしてた頃に、回避策としてイベント板ができた。
チャット状態に耐えられるようにすることが目的というか、単なる状況改善のための行動だったから
強制移転とかは考えられてなかった。
今度こういうのできますよっていうアナウンスがあったから、強制じゃないなら強制じゃないって書いておいてね
っていう程度であの１行が加えられた。
そしてこの前、ヲチ憎しの人たちが、ヲチ禁止の１行を放り込んだ。
毎回場当たりで１行追加をしてきたら、いつの間にか元の状態を否定するものになってた。
144:自治
09/02/17 00:48:02 tTbJfOJv0
そして同人女の為の美容スレができました。
145:自治
09/02/17 00:54:54 sdgTxLmY0
ぶっちゃけた話、この板に残ってもかまわないスレの定義って何？
146:自治
09/02/17 01:00:21 0YJjLcRB0
＞この板に残ってもかまわないスレ
ほとんど残らない予感
147:自治
09/02/17 01:03:49 Ir9qxkQV0
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
ジャンルスレと作家スレだけかな
148:自治
09/02/17 01:07:48 e0u84Gql0
>>147読むと
本当どうやって美容とかぬこに行き着いちまったんだろうな…
149:自治
09/02/17 01:23:31 htwoDp1GP
>>148
この板に限らず一度は勘違いして通る話だわ
自作PCにしかり・・・アニメにしかり・・・
338 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
150:自治
09/02/17 02:33:51 Gn+r10j0O
・ネタ雑談→同人サロン（同人者“が”語る雑談スレ）
・漫画・小説等→同人（ジャンルスレ・作品について・製作ノウハウ・活動ノウハウのスレ）
にはならないの？
同人『ノウハウ』が『ネタ雑談』にあることにずっと違和感があった。
151:自治
09/02/17 02:44:39 VzzefHIc0
>>150
>1
移動したくないのは結構だがせめて他板は巻き込むな
可哀想
152:自治
09/02/17 04:19:44 1lEomzIl0
同人板が雑談スレにあるべきであって脳板が専門板にあるべきじゃね？
153:自治
09/02/17 04:21:25 1lEomzIl0
ごめん日本語おかしかった
同人板が雑談カテゴリで脳板が専門カテゴリであるべきじゃと言いたかった
154:自治
09/02/17 04:37:36 iK2t6xY00
板移動に必死になってる自治厨なんなんだ？
字書きスレは談話室と気楽スレがある
談話室はスレタイこそ雑談系だと思われがちだが中身はノウハウ系だ
気楽スレの方が談話室から派生した雑談系
なのに気楽スレは残り、談話室はノウハウに飛ばされてる
中身も知らずに勝手に申請する奴と
ほいほい移動させてる削除人は本当に一体なんなんだ？
同一人物か？
155:自治
09/02/17 05:10:57 D7PDrmr00
多分同人の事がよく分かってない削除人じゃないの。
付け込まれてるんでしょ。
156:自治
09/02/17 07:17:45 6412hDCN0
>>154
両方ノウハウが正しいと思う
>>dionの人
↓これ板違いだよ(ノウハウ) 申請しておいて
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
157:自治
09/02/17 07:50:18 haxjtoi/0
結果的に周知徹底になったようですね
だけどみなさんage進行でお願いします。
議論してるってわからせるために
158:自治
09/02/17 07:59:05 K+d9JJhd0
もう一つ自治スレがあったら、
この独裁政治のような自治スレは
移動、削除対象のトップに上がるでしょう
159:自治
09/02/17 08:06:56 Ph40EiD1O
何人かの人、不満は意見にしようね
煽るだけは荒らしと見なされるから気をつけて
160:自治
09/02/17 09:42:01 HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。
この基準をハッキリ説明してもらいたいな
161:自治
09/02/17 10:26:29 htwoDp1GP
>>160
まず削除依頼が出てるか出てないかを確かめるんだ
162:自治
09/02/17 11:19:02 gdF2eXVJ0
>>160
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
163:自治
09/02/17 16:28:40 +BD7VNJdO
自治厨うぜえ
一人で勝手に気に入らないスレ飛ばしてるだけだろ
164:自治
09/02/17 18:06:27 n6q8qyd00
ただでさえウイルス騒動で人が減ってるのに
これじゃさらに人は減って、粘着な人（dionの人みたいな）だけが残って
偏った意見ばかりが行き交う場所になってしまわないか？
匿名で広く意見交換が出来るという意味ではいい場所だったのに
なんで自分の首を絞めるような奴がいるのかね。理解できんわ
165:自治
09/02/17 19:06:09 LTixw6ZoO
広く浅く
そういう人間が美容スレやぬこスレ建てたんだろうな
166:自治
09/02/17 19:42:52 A7KEut7PO
ならば問おう
なぜ美容スレは駄目なのか
167:自治
09/02/17 20:08:50 LTixw6ZoO
>>166
ここが美容板でも雑談板でもないからだよ
>149をよく読むといい
168:自治
09/02/17 20:14:55 fPgtfqOb0
つか美容はないだろ。
169:自治
09/02/17 20:55:21 DDcvXveI0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:401番)
のそれぞれの方法についてちょっと考えてみた
＞１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
一番現実的、ただし脳板と同人板の住人の違いにより脳板に迷惑かける可能性大
ＩＤ非表示で戻ってきたスレが幾つかある
※ＩＤ強制表示にするのはとても非現実的な様子（運営説得できれば別）
＞２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
ＩＤ強制表示になるかも不明
＞３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
四番目に現実的、ぶっちゃけ前例ナシ
※ただし漫画・小説の交通整理が持ち上がってるので乗っかればいけるかも
＞４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
二番目に現実的、ただし元レスの方が言ってるように意味がほとんどない
#ＬＲ議論より板どうにかしないと根本的解決にならないと思う
170:自治
09/02/17 21:02:13 kcR4oYgA0
美容スレはたまにのぞくけど、
・美容板の女性は不摂生、不規則生活に手厳しい
・オタクが不摂生をしつつもできる美容術を相談しようするものならフルボッコ
・美容板にオタクのための美容スレを立てようものならヲチられるのは確実
……こういう状況だから同人板で納得なんだけどな。
オタクが前提じゃないと相談できないことが沢山ある。
後、イベント向けのおしゃれ（段ボールに強い爪とか）なんかもね。
171:自治
09/02/17 21:08:00 CNGj0Trt0
美容スレは、例えばイベントの時の対応（乾燥対策とか）
原稿で徹夜続きの時の対応
高速バスで移動の時の対応
みたいな感じで、同人以外の人にはどうでもいいというか
前提がまず違うみたいな内容を語るスレだから
むしろ同人ネタが前提じゃないと、成り立たないスレだった気がする。
「美容」というスレタイだけだと誤解される気がする。
172:自治
09/02/17 21:08:18 6SNbGTf40
>>170
>149
ここは同人「を」語る板であって
同人さん「が」語る板ではない
同人さんが語っていいのは雑談OKのノウハウ板のみ
173:自治
09/02/17 21:15:14 1lEomzIl0
でも同人板って実質、ほとんど雑談だよなぁ。やっぱ雑談ＯＫじゃない板っていうのが一番現実的じゃない
174:自治
09/02/17 21:16:21 /041BSQ/0
>>172
同人板＝読み手も書き手も等しく参加できる話
同人ノウハウ＝読み手と書き手で興味が割れる・限定される話題
ってイメージでOK？
175:自治
09/02/17 21:18:08 DDcvXveI0
>>174
いや、
同人板 同人について語る板
脳板 同人に関わってる人がお話していい板
176:自治
09/02/17 21:25:34 sdgTxLmY0
つまり自治スレの見解としては
イベント情報→同人イベント
好きな（嫌いな）キャラ・カプ→漫画キャラ、アニキャラ（総合・個別）等キャラ系の板
嫌いな信者・アンチ→適当な板見つけて立てろ
その他のネタ・雑談→同人ノウハウか創作発表
チラシの裏→生活全般等の他板に行け
絡みスレ→もうｲﾗﾈ
>>147で言われるような作家スレも商業作家以外のは個人スレってことで×
よってジャンルスレ以外全部削除対象
という風に解釈しておｋ？
177:自治
09/02/17 21:26:55 SgBE3/6S0
>>175
それだ！
178:自治
09/02/17 21:27:03 kcR4oYgA0
なぜそういう見解にまとめるんだろう。
現状維持する方法を見つける
これを望んでいる人も沢山いるよ。
179:自治
09/02/17 21:30:59 NjkRATjT0
同人サロン化したりして雑談可能にしてもいいけど
ぬこと美容はいらないだろ
180:自治
09/02/17 21:32:22 1lEomzIl0
この機会にキッチリ住み分けしたい人と
ヲチスレ系排除したらそれ以外は現状維持がいい人とで意見が割れてるんだよ
そして意見は言い合うんだけどお互い歩み寄りしないから意見もまとまらない
gdgdんというスパイラル
181:自治
09/02/17 21:39:11 7RafJgsA0
最後まで粘着したヤツが総意見としての権限を持てる
～っていう話でまとまったじゃない。みたいな
182:自治
09/02/17 22:03:44 1lEomzIl0
綺麗に住み分けしたとしても、このまま板違いで300近くの雑談スレが脳板に行ったら
保持数の関係でいま脳板にあるｽﾚが落ちて全滅すると脳板で意見が出てるよ
同人板の問題なのに脳板が一番割りを食うわけだが
183:自治
09/02/17 22:26:20 sowFWe2q0
>182
板に管理人というものが居るわけで
184:自治
09/02/17 22:35:01 LStjc8hyO
今の状況だと板そのものが消される可能性もありそう
185:自治
09/02/17 22:54:30 FGrejas/0
糞誰だ屁スレで晒されて倒れた云々病弱気取って焚きつけたやつは
186:自治
09/02/17 23:31:22 Ztk2jLWW0
まぁ今の今までＴＯＰにすら自治スレを重要視させる項目が存在せず
立ってるスレですら自治厨pgrが正当化され監視すらしてなかたのが落ち度だ
って削除人に突っ込まれた場合は言い返せない現状なのは問題だけどな
今回のＬＲは２週間で強行されたって話が定期的に上るし★の人も再度考え直せって意見だから
とりあえず「ＬＲを現状に即した内容に決めて、その上でカテゴリを作るなり移動するなり考える」が現実的じゃないか？
>>141で書いた内容がスルーされてるけど「同人作品を語る趣旨の板がなくなる」のは問題だし
正直同人の話を今あるカテゴリで収めるのはほぼ不可能でしょ
今の話に出てる美容は「同人イベントでの体調管理（サークル・買専共用）」みたいなタイトルなら
同人の板で話し合われるのが良いんじゃないかな？
187:自治
09/02/17 23:43:04 vGchpb0E0
>>186
>149
一瞬タイトル考えたが
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません
あたりでもう苦しい。
＞169が一番使えそうな気がする
188:自治
09/02/18 00:27:40 FO0iws9K0
んー、とりあえず優先度高めだと思う問題列挙しとくね。
美容が同人板にあるべきかどうかはおいといて。
・ＬＲと板の矛盾
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
#ＬＲは解りにくいので改定の必要はあると思う
・dion軍の暴走を停める
#ＬＲ変更じゃこれは対処不可（一部スレは板違いが理由になっているため
・住人の板認識と実際の同人板の乖離
#「同人について」話す板≠「同人に関わる人が」話す板
・住人の危機意識のなさ
#常駐スレが飛んでいくまで対岸の火事でした orz
#かといってマルチするわけにもいかない……難しい
・ノウハウ板へ移転していくスレ
#正直ＩＤ強制表示にするには東京湾から泳いで南極大陸目指すようなもの
#更に雑談を全部引越しさせるには脳板住人との話し合いが必要
#ＩＤがいる雑談はすんな！と運営からいわれる可能性大
現状維持したい人が取れる対策は>>169に。
「どうしてこのスレは移転しないの！？」は削除整理にスレが上がってるか確認しつつ↓を読んでみて。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:403番)
189:自治
09/02/18 01:06:07 5dOCBr2j0
>「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
>狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
>広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
>ジャンルスレと作家スレだけかな
で
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
ということは残るのはジャンルスレだけ？
190:自治
09/02/18 01:24:15 4dziIAjj0
>>189
晒しじゃなきゃ作家について話すのは問題ない
すぐ晒し方向に走る厨住民が悪いだけ
191:自治
09/02/18 01:26:45 5dOCBr2j0
>>190
ん？それだと晒さなければ作品や作家への中傷もOKにならない？
晒しには誹謗中傷含まれてるのかね
192:自治
09/02/18 01:34:40 TXd4lOW80
>>191
2ch内見渡しても中傷OKの板なんてないよ
ネットウォッチでさえね
193:自治
09/02/18 01:35:49 5dOCBr2j0
>>192
分かったありがと
194:自治
09/02/18 01:37:16 Ges83nZ80
さすが厨板として名高い同人板
晒しも中傷もOKな板だと思ってる奴が結構いそうだぜー
195:自治
09/02/18 02:23:47 CeBWyv+U0
本日のスルー検定のお時間です
構ってすれの流れをgdgdにするのは止めましょう
196:自治
09/02/18 08:19:14 v7rvpHHw0
一人Q&A禁止
197:自治
09/02/18 08:42:16 D2z954dr0
管雑が飛ばされているのを知ってここに来ました
ざっと読んだけど、同人板が雑談禁止の専門板とか今気づいたくらい。
ノウハウのが専門っぽいイメージを持ってた。
周知不足より、知らないのが悪いでその通りだと思う。正論過ぎる。
現状考えると>>169の3同人板をカテゴリ移動が一番スマートに進むと思う。
現実度は低いようだけど。
周知するなら
・実は同人板は雑談禁止の専門カテゴリ
・ノウハウ板の方は雑談カテゴリにある
・整理が追いついてなくて板違いスレの移転順はバラバラ
議論中であることよりもまず基本の３点を知ってもらう必要があるかと
198:自治
09/02/18 10:01:23 8HIpeQa30
自分はぶっちゃけ同人も、ノウハウも、イベントも全部の板を専ブラで見てるから
見ること自体はどこに飛んでも不便はないんだけど
でも、現在過疎のノウハウ板は過疎であるために保守の習慣も無いし
それゆえにﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと何年も1スレでノウハウを語っているスレが多い
だがﾏﾀｰﾘ進んでいるからと言って有用でないわけではない。お役立ちのスレも多い。
そういうスレが同人板の雑談スレの集団お引越しによって落ちたら
正直たまったもんじゃない
もしお引越しになるのならば
そういうことも考慮して欲しいと思う
ていうか、むしろ今ノウハウにあるノウハウ関連のスレの集団お引越しも
同時にやる必要が出るんじゃないの？
勝手に同人板の都合だけでいろいろなものをノウハウ板に押し付けることだけはよして欲しい。
199:自治
09/02/18 10:25:33 riptZY2B0
ノウハウで去年何回か圧縮あったけど、それで騒いでる奴なんか見たことないなあ
つか落ちるスレは事前に分かってんだから抵当にネタ振ってメンテすればいいじゃん
200:自治
09/02/18 10:36:08 sruoty7Z0
脳板巻き込むのはほんと勘弁と思ってる
同人板住人の傾向として「自分達はこうやってるんだからおまえらもそうしろや」を持ち込みそうで怖い
>>169の＞２
> 三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
↓
現状では新板をねだるスレで申請→狐のおじさんの気まぐれを待つ が正解。
201:自治
09/02/18 10:39:01 8HIpeQa30
>199
脳板の圧縮で自然淘汰されるならそれはそれで脳板内でのことだから別にいいけど
それと同人板の都合を押し付けて、圧縮が「おきる」ていうのはまた全然話が違うんじゃないの？
正直傲慢すぎる意見だと思うんだが？
202:自治
09/02/18 11:07:34 tmlEmYi/O
>>198
ノウハウ板はノウハウの話題を中心に雑談もokだから
ノウハウから引っ越すスレはほとんどない
雑談移転はルールだから仕方ないけど、雑談スレの見直しはしたほうがいいと思う
にたような内容の大量のスレやぬこスレのせいでノウハウスレが落ちるのは流石にまずい
203:自治
09/02/18 12:06:42 ++iQsyYd0
実現度が高いか低いかって重要なの？
板の希望をまとめて、希望を提示するだけじゃいかんの？
現状維持のためにカテ移動でもなんでも申請して、申請中なので決議待ちですでいいじゃん。
正式に却下が出てから改めて考えるので、それまで削除申請保留で。
204:自治
09/02/18 12:22:31 riptZY2B0
個人的な意見を言うとですね
脳板は同人の1／3程度の規模しかないし住人も徐々に減り続けている
レス数は去年と比べて60％ぐらいにまで落ちた
最近の脳は人が減ってつまらん
この騒動で同人のパイが流れてくるならそれに越したことはないと思っている
圧縮については
まだ脳には駄スレがけっこう底に残ってるから次の圧縮での被害は少ないだろう
つかどのみち今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
今さら心配するほどの問題はないと思う
とまあ、この状況を棚ボタ的に見ている脳民もいるということで
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/18 12:32:32 Pl8DKCqr0
>>204
ノウハウ系スレだけの住民はそんなに変わってないんじゃなかろうか
脳板のレス数が減ったのってほとんど最下層を筆頭とする参加系スレの
住人が減ったからだと思う 住人は最盛期の1/4、レス数も1/10程度になったしね
元々はかなりの過疎板のだったのに一時期は参加系スレがものすごい勢いで
回転していただけで、そのブーストが切れて元に戻っただけかと
206:自治
09/02/18 14:57:55 riptZY2B0
>>204
意味がおかしいのでここだけ訂正
×今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
○今までのペースでも2､3ヶ月後に圧縮は起きていた
207:自治
09/02/18 18:03:33 k9fVL/yT0
age
208:自治
09/02/18 19:58:44 8HIpeQa30
脳板の住民が減ったなんて思ったこともないな
むしろ最近は若干回転早い気がする
自分は参加系のスレを全く見てないからな
ホントノウハウ特化以外見てない
209:自治
09/02/18 20:47:45 Nc6LhxUO0
イメージ的には、脳板は、同人（創作する者）のノウハウを語る板で専門板
同人板は、同人全般を語る板で、ロム含め様々な事柄を内包している板。
って感じなんだよね。
そのイメージと実際いるカテゴリとの乖離を何とかしないと駄目なんだろうけど
210:自治
09/02/18 22:55:14 yUqOlruN0
このまま既存できるよう巧い具合にルール覆さなきゃな
211:自治
09/02/18 23:11:43 wwHd48lcO
美容スレはあったっていいじゃん
なんでそこまで厳密に分けたがるのかわからない
美容板はオタク特有の悩みなんか相談したらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
それにしても……
ノウハウの方が専門的な板だと思っていたのに違ったんだな
板名おかしくないかｗ
212:自治
09/02/18 23:19:00 dC5T/icY0
おかしいよ。板名もカテゴリも分け方も。
なんでこんなことになってるかといえば、毎回場当たり的に運営側が板作ったから。
ノウハウ板作るときに、ここは専門板で「同人者が」語るスレは全部板違いだから
それを収納する雑談板にしなさいって言わなかったのさ。
213:自治
09/02/18 23:20:41 5dOCBr2j0
ノウハウ板と同人板のカテゴリが実際と真逆になってるんだよなぁ
同人板は専門系じゃなさすぎる
なんかこのまま放置するとノウハウ板が何時の間にか今までの同人板みたくなってそうだな
IDが出なかった時代に逆戻りみたいな
214:自治
09/02/18 23:24:28 ABaL21rc0
つーか、ここの連中やdionのいい分で言うならここには他の漫画系と同じく
作家関連、それとジャンルスレだけになると思うが。
でもそれじゃ同人ゴロみたいになる気がするんだけど。
この板のいいところって書き手も読み手も含めた総合的なところだと思ったし。
自分的にはやっぱり同人サロン板か同人総合板を申請した方がいいと思うわ。
でなかったらこの板の最終的な行き先って言葉を変えたヲチだけが残るように思う。
良スレは全部勝手にdionに板違い申請されてしまいそうだ。
そして自治がこの板の良スレを守る気もないみたいだし。
自分は前に印刷所スレのことで問い合わせたけど、
その時の自治の対応でそう思ったから、板ではなくスレについていくことにした。
ここの自治じゃ100年たっても結論出ないよ。
ちゃんと板の実情理解してない奴が自治やってるみたいだし。
結局自治で対応できなくて脳板まで巻き込んでんじゃんか。
なんでも板違いだって言って手放しちゃえばいいって問題じゃないと思う。
215:自治
09/02/18 23:33:12 EMPP1QeU0
>>211
どっちにしろぬこぞぬダイエットと同じくいらん子だが
つかぞぬは何の必要性があったんだろ？
216:自治
09/02/18 23:37:23 PzvJvAzT0
>>209,>>212-213
同意。
最初は本当にネタとして「同人誌作ろうぜー」みたいな流れをフォローするために
ノウハウ板ができたんだってね。
でもそんなのもう時効だと思う。
（実現が難しいとかそういう話は抜きとして、自分の希望は）
・『同人をネタにした雑談』スレはネタ雑談カテに同人サロン？板を新設して移行
・こっちを『ジャンル・同人誌を語る・創作や活動ノウハウ』と変える
現状維持じゃ本当に有用なスレが往生しちゃってるよ。
217:自治
09/02/18 23:42:13 c/O3BqtC0
同人VIP
同人羊
同人鳩
同人狼
同人天国
これおｋ
218:自治
09/02/18 23:51:03 wwHd48lcO
>>215
それはあんたが決めることなのか？
ぞぬぬこスレは知らんが、美容もダイエットもそれなりに需要があるスレなのに。
別にわざわざ削除しなくても(´･ω･`)
219:自治
09/02/18 23:58:01 c/O3BqtC0
美容
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
化粧
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
220:自治
09/02/19 00:00:35 dC5T/icY0
思いつきで適当な板ひっぱってくるのではなく
美容板と化粧板を十分ＲＯＭった上で、美容スレがどういう話題を扱っていて
それが美容板だの化粧板だのにふさわしく、かつ正常稼動するかどうか考えてからどうぞ。
同人者が語るんじゃダメな板だっていうなら、語っていい板にすればいい。
221:218
09/02/19 00:02:53 wwHd48lcO
ごめん
今気づいたけど美容スレ削除じゃなくて移転されてたんだな
しかし同人板よりノウハウ板にある方が板チっぽいんだが
板名的にも雰囲気的にもｗ
222:自治
09/02/19 00:05:10 S6TSOGx10
>219
見えません。同人には同人の使い方と需要がありますから。
223:自治
09/02/19 00:07:26 /yxwSs700
このまま雑談スレの移転と削除していくなら
この板で残っても良いのって極僅かなスレだけだよね
ジャンルスレだって一部は雑談スレと化してるし
（何故同人板で？ってレベルの極普通の作品の雑談。本？スレ池と言うような）
同人板を雑談カテゴリに移動に一票
224:自治
09/02/19 00:09:37 Dqxzcd4U0
>>221
美容スレはノウハウ板が雑談系だから飛ばされたんだよ
あっちは同人板の様子を見つつとりあえず脳板にいる事にしたみたい
美容スレが美容板に立ってないの分かるよ
あちらは基本既婚女性や独身女性の溜まり場だしね
あそこは腐女子pgr帰れで即終了、稀に聞いて貰えても
睡眠とって休め、無理なら同人止めればで即終了だしなｗ
現実世界でパンピー多数にオタ話したってKY、キモイで終了なのと同じ事だな
225:自治
09/02/19 00:12:33 8ECzqcAz0
ぞぬの毛を育成して筆に使って同人活動を行うスレ
美容液でハラシマ活動
菓子×ダイエットで二次創作を議論
これでオケ。
頭使えよお前ら
226:自治
09/02/19 00:34:52 7fikWjuN0
どう見ても拍手と容姿は移しちゃ駄目だろ
特に後者は相談スレだし
同人板をどうしたいんだ？
そして>>209 >>212-213 >>216同意
227:自治
09/02/19 00:54:10 ycIlAqDW0
でここで愚痴ってるだけで何がしたいの？
LRの問題じゃないんだから自治スレではどうにもなりませんよ？
2ch運用情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
228:自治
09/02/19 00:58:26 414M1BiL0
愚痴ってるんじゃなくて、話し合いをしたいんだよ。
自治スレで話し合いをした上でまとめるんじゃないの？勝手に動くの？
ぶっちゃけ、現状維持になるための動きは勝手にしても文句出ないと思うけどさ。
それでいいわけ？
229:自治
09/02/19 01:02:59 /yxwSs700
同人板の美容スレにだって
努力が足りないからもっとああしろこうしろ金かけろと
同人のことばかりのヲタで美容と無縁だった初心者に
いきなりハードル高いレスつけたり、冷たかったりする人が結構いるし
それが美容板じゃどうなることかと。
でも美容スレはノウハウ行きで良いんじゃないかな。
230:自治
09/02/19 01:06:06 ycIlAqDW0
>>228
議論する場所は自治スレだけじゃないよ
LRの問題ではないから自治スレでのまとめは何の意味も持たない
231:自治
09/02/19 01:07:43 /S3YwNRcO
ちょっと一部に木を見て森を見ず状態な印象を受けたので確認したいんだが
今は個別のスレの対処を決めてるわけじゃないよな
現状の確認と今後の同人板のあり方・線引きの模索ってことで
美容スレ等が挙げられてるだけだよね
232:自治
09/02/19 01:28:16 bb9j5xpw0
>>231
美容スレの住人が怒ってるだけ にしか見えない。
#他の移転（or削除）されたスレ住人は「現状では板違い」に納得して現状をどうするかに移ってるけど、
#美容スレ住人は「美容スレが！美容スレが！」って言ってるから目立ってる。
>>228,230
同人板は規制があるから、さっくり運用情報に移動する方がいいかもしれん。
もしそっちのがいいなら立ててくる…と言いたいがスレタイが思いつかん。
233:自治
09/02/19 02:17:10 ndRXtHDU0
>232
どの美容液を使ったら綺麗な漫画線がかけるか
234:自治
09/02/19 02:23:05 5e1osLqx0
以前、削除議論板での議論反対した人いるがな
別に削除議論板で自治議論するのはルール違反じゃないぞ。
あそこに自治出張所がある板はいくらでもある。他の板は自治スレで荒れたら
IP見える削除議論板に行くケース多いよ。この板では強硬に反対する人がいるけど
235:自治
09/02/19 02:30:17 iI/9BIUK0
>>214
ここの自治とか誰を指してるんだ？
前のＬＲ改定組みなら今はなんか身を隠してるし
同人板は専門板だった…と話してるのは削除板の話から出た
２ｃｈ運営のどうしようもない公式的な認識の話だろ
ここで話してる人間の大半は現状維持を望んでるんだよ
ただ、望むにしたってＬＲは変えなきゃいけないし
２ｃｈの削除人がカテゴリに拘るならその対処もしないといけない
スレに付いて右往左往します。自治なんて出来てないとか
糞の役にも立たない書き込みするくらいなら
お前が言うその現状の為にＬＲの原案くらい考えてみろよ
236:自治
09/02/19 04:54:28 rWlXmiT4O
>>216
私もこれに賛成だな
同人が雑談ならまだ分かるけど、ノウハウが雑談っていうのは現状にあってない
・ノウハウのスレを同人に移動して同人をジャンル、ノウハウ系に限定
・ノウハウの雑談スレをノウハウに残留
同人の雑談スレをノウハウに移動して、雑談をまとめる
ノウハウの板名をサロンにする
でまるっと収まる気がすんだけどね。難しいのかな。
237:自治
09/02/19 05:17:41 H12m45Wx0
>>236
ノウハウでは『ノウハウが雑談カテにあるという現状』を踏まえた上でのコミュニティが
何年も前から構築されてきたわけだが
それをぶち壊してまで同人に協力するメリットが何かあるの？
238:自治
09/02/19 07:19:39 PR+EkQUH0
>>235
現状維持なんか望んでないよ
雑談系のスレはいらないから無くなればいい
239:自治
09/02/19 07:54:49 xX9A+xJYO
板新設やカテゴリ移動が認められるかは運営次第でわからないわけだけど、
運営しかわからないものを条件にここで話しても結論は出ないし、
結論出ても運営に認められないかもしれない。
①同人｢が｣雑談する同人サロン板の新設を申請してみる
②ダメなら同人板のカテゴリ移動を申請してみる
③ダメならLR改定してみる(あまり効果はないということだけど)
と運営の反応を見ながら段階を踏んでやってみたらどうだろうか。
240:自治
09/02/19 10:18:50 JocDwRKP0
>>2にあるしたらば避難所をこれまでの同人板として使うってのも一つの案だよね
別に2ch内でないといけない理由もないし
241:自治
09/02/19 10:21:10 hvjtB/3nO
>239
賛成
このままじゃ埒があかないしそろそろ行動に出ていいだろ
これだけ全体に配慮しても反対意見があるなら
以降はIP出して自治板で議論ってのでどう？
242:241
09/02/19 10:30:29 hvjtB/3nO
ん？間違えたすまん
自治板じゃなくて運営板か
243:自治
09/02/19 10:36:50 T5vXTieN0
話題の被る新板が出来れば既存の板の板違いは削除されるのが当然
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:143番)
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
244:自治
09/02/19 11:04:40 uRjLBouv0
削除議論板に移るというと、ここに移動になるの？
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
それとも
>※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
ってあるから、新たにスレ立てて話すのかな
245:自治
09/02/19 17:22:11 gjelQwWb0
削除議論板は削除人の取り巻きが涌いて運営の見解のようなものを押し付けるから議論に向いていない
246:自治
09/02/19 17:30:23 H12m45Wx0
思うんだけど移転先が同人サロンだろうがノウハウだろうが「同人板の」状況は何も変わらないんじゃ
247:自治
09/02/19 17:44:07 iI/9BIUK0
>>246
だから・・・移転よりＬＲが先だって言ってるのに
移転すれば移転すれば～って聞かない人々居るのが問題だ
てか、半々位あって真っ二つに割るならこの板いらなくねー？ってのが一番心配
とりあえず同人海鮮と一緒に使える板の事も考えて行動しろよ・・・
サークル側だけが使える板なんて既にいくつもあるんだからな
248:自治
09/02/19 19:26:27 ktMnMqh90
いまの問題点
・同人板に雑談スレはたくさんあるが、全て板違いで削除・移転対象。そして削除が始まった。
・移転対象がノウハウ板
解決法(LRや板名を変えても意味はない。>138参考)
A 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
B 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
自分は>239に賛成。
カテゴリ移動や板名変更はまとめるまで時間がかかる(まとまらないかもしれない)。
棲み分けたい人もかなり多いみたい。
同人サロンを要望して、通れば問題解決だし、ダメならカテゴリ移動でまとまるでしょ。
249:自治
09/02/19 19:58:55 pZgZ6YHs0
>>239でいいと思うけど
板新設はどうやればいいのだろうか
250:自治
09/02/19 20:44:04 MBugjhr10
>>236
ちょｗｗそりゃ流石に身勝手
向こうで自演とかはすんなよ
251:自治
09/02/19 21:16:17 elqWR5sZ0
ローカルルール変えたのが運の尽き
252:自治
09/02/19 21:27:21 5e1osLqx0
ロカルル変更って「晒し・オチ禁止」を明文化しただけだよな。
明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか。
例え周知徹底不足だったとしてもたいした問題とも思えんが
（2CHルールではハナから禁止だ）
いったい何を問題にしてるんだ？
253:自治
09/02/19 21:42:01 x5KnjrdW0
>>252
トランプピラミッドって下の一枚取ったら崩れちゃうよねってことだと
254:自治
09/02/19 22:05:46 PQCGgtH20
たとえ話は本人がうまく言ったつもりでも具体的に全然通じないので禁止
255:自治
09/02/19 22:24:27 414M1BiL0
その一文を入れても結局ヲチ系のスレはぜんぜん削除されないわけで
効果のない一文を入れるために長年誰も気にしてなかったＬＲなんてものに
注目を集めてしまったのは混乱のきっかけだったとは思う
256:自治
09/02/19 22:31:20 uRjLBouv0
>>252
前スレからの引用だけど、こういうことじゃないかな…多分。
>641 名前： 自治 投稿日： 2009/01/16(金) 04:40:36 ID:imRmUorJ0
>LRを戻したがってる人がいるのは、
>板の住人の総意じゃなくても押し通せばどうにかなってしまう、その結果が残っていて、
>その変更されたLRのままで、その後に浮上してきた問題(板違い・移転など)を話し合おうとしているからで
>(特にリアルタイムで書き込んだりスレのぞいたりしてなかったorできなかった人たちから見て)
>おそらく変更後のLR自体に文句がある人はほとんどいないと思うけどな
>
>そりゃ今目の前にある問題を後回しにしてLRの案白紙にもどせというのはアレだが、
>逆に今LRを当初のものに戻さなければ前述のようなことが後々しこりとして残るってことじゃない？
あとは、「同人作家を語る板なのにオチ晒し禁止というのは矛盾してる」
「注意喚起のためのスレは必要」とか、そういう意見もあった
でも多かったのは引用したような「決め方に問題があったから戻してやり直すべき」って意見だったと思う
257:自治
09/02/19 22:39:04 WNSnxM2w0
>>252
「元々規定されていたこと(ヲチ禁止)を改めて明文化」して規制強化した事で、
元々規定されていたこと(板違い等)に反する物への「規制強化が強まった」のが現状。
>明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか
その程度の浅い見通しと認識の自治厨がLRを恣意的に操作しようと先走ったのは大問題。
結果、自治スレ自体を胡散臭いものとして貶めてしまった。
258:自治
09/02/19 22:39:32 KCUzvRHPP
>>249
新板をねだるスレ＠運用情報◆37
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で運良く板の作り手のお眼鏡に止まってぽっと作られるか
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で板の作り手を納得させて作らせるか
259:自治
09/02/19 22:48:53 414M1BiL0
新板設立に一票。
能板もイベ板もここからできたとはいえ、とっくに独立した別板。
住人気質も空気も違いすぎてとても一緒にはやっていけない。
強硬派にはなにかしら目指すところがあるようだからここはそのまま残して
サロンを新規設立、現同人板の雰囲気をそこに移植。
同人板は強硬派の理想の形を目指してやってもらうとかでいい。
260:玉響 ◆h3gKOJ1Y72
09/02/19 22:56:00 e8Xf0gbG0
都合のいい時に利用しようとする奴。
人によって対応を変える奴。
自分に自信満々なくせに［不細工だから］［下手だから］という奴。
こっちがメールしてもスルー。別のお気に入りの友達にはキッチリ返信。
あからさま過ぎて引く。
261:自治
09/02/19 22:59:11 Dqxzcd4U0
>>257
新LRを決める議論の時の（都道府県表示騒ぎ後の）特に携帯委員長の人の振舞いは
自治スレを胡散臭くする為に現れたのかと言うくらい酷かったからな…。
しかも途中で切れてそれヲチャと変わらねーよっていう書き込みも自治スレとして痛かった
262:自治
09/02/19 23:42:04 H12m45Wx0
新板設立のリスクが全然議論されてないのが気になる
>>243
この例だと同人サロン板が出来れば、ノウハウ板やイベント板の既存スレまで
強制移転や削除の対象になるのでは？
263:自治
09/02/19 23:49:22 414M1BiL0
イベント板：イベント当日の話等に特化。実況歓迎
ノウハウ板：同人誌制作のノウハウに特化。初心者歓迎
同人サロン板：同人者が人間関係や制作逸話を語る等、同人関連を包括的に扱う板、雑談歓迎
同人板：同人作品や同人作家を語る板。雑談、ノウハウ、イベント話禁止
ってかんじ？
同人板、ヲチ板まっしぐらって感じだけど。
264:自治
09/02/20 00:00:04 880U3oTM0
>>239.248に賛成
自分は脳板住人でもあるんだが、現状同人板由来の雑談系スレの移動は
脳板にもとからあったノウハウ系スレを落としかねず擬似嵐状態になっている
脳板住人としては「マジ勘弁してください」というのが本音
>>262
ノウハウやイベントに特化したスレがほとんどだから影響はほぼないと思う
265:自治
09/02/20 00:12:32 O+ss00En0
>>262
本人乙。
266:自治
09/02/20 00:23:59 CY3vIitHO
同人板を同人サロン板に改名＆適切なカテゴリに移転は難しいの？
正直同人関連板は四つもいらないと思うんだよね。
これが可能なら脳板も同人板もデメリットほとんどないだろ。
可能ならの話だけど。
267:自治
09/02/20 00:33:18 /sitT6nx0
>>239に賛成
>>258のスレで申請するみたいだけど、分割のほうは板人口が少し足りないようだから
上の方のスレでねだるのがよさそう
268:自治
09/02/20 00:34:22 cMeF0XQE0
> 難しいの？
無理
269:自治
09/02/20 00:37:15 YF+aLDhT0
とりあえず新板をねだるスレのテンプレ持って来た
【板名】同人サロン
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】
【ID】強制
>>266
デメリットは>>138に書いてあるよ
270:自治
09/02/20 01:09:59 /sitT6nx0
参考として他板の状況
フォルダ 鯖
同人 doujin comic6
同人ノウハウ 2chbook changi
同人イベント comiket sports2
漫画サロン csaloon changi
アニメサロン asaloon changi
アニメサロンex anime4vip changi
文芸書籍サロン bookall love6
フォルダ名 dsaloon か dousaloon
鯖 changi か comic6
といったところだと思うけど、鯖ってIDと関係あるのかな?
271:270
09/02/20 01:18:46 /sitT6nx0
間違ってた
フォルダ 鯖
同人 doujin changi
鯖はchangiで確定して良いのではないかと
272:自治
09/02/20 01:18:48 2II584AG0
同人の鯖は changi じゃなかったか？
273:自治
09/02/20 01:26:20 /9uinafP0
名無しは「自治スレで決める」でいいようだ
とりあえずたたき台として埋めてみた
【板名】同人サロン
【理由】専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制
274:自治
09/02/20 01:34:11 Nv028u4B0
IDは強制かつ携帯識別つきがいいな
275:自治
09/02/20 01:51:58 cMeF0XQE0
サロンでIDありは有り得ない
276:自治
09/02/20 02:02:29 2II584AG0
>>275
削除要請や移転要請に以上に熱心な方ですか？
漫画サロンも文芸書籍サロンもアニメサロンexもIDでますよ
277:自治
09/02/20 02:12:05 2II584AG0
>>276 以上→異常
>>273
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
事実上の他板乗っ取りが危惧されるということも
理由に入れたほうがいいかな
名無しは「名無しなドジンさん」とかはマズイか、差別用語的に
278:絡み
09/02/20 02:13:49 VZuoAiQ40
>>275
サロンだからありえないとかそういう問題じゃない
現状のままで雑談やノウハウ系と取られるスレの移転先である同人ノウハウ板ではIDが出ないから
自演で荒らされたりと問題が起き、同人板に戻ってきたスレだってある
でも同人板にあったら板違いとされてしまうのは変わりない
この現状で、そういうスレの受け皿としてサロン板を新設しようかって話なんだ
IDが強制表示されなければ意味がない
IDが出るなら脳板に移転してもいいってスレもあったと思う
（ただ脳板はID導入反対派が多いし、向こうに大量移転したら既存スレが落ちるって問題もある）
新板を申請する上でID強制は必要不可欠ってほど重要だろう
同人関係でID出ない板がいいなら脳板に行けばいいだけだ
279:自治
09/02/20 02:14:18 VZuoAiQ40
名前欄ごめんorz
280:自治
09/02/20 02:16:20 IB/Y61dY0
>>277
自分もそれは入れた方がいいと思う
今の状態でよそ様に迷惑かけてるわけだし
十分理由になると思う
281:自治
09/02/20 02:55:08 c5wOw8wh0
446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/07/22(火) 11:36:41 ID:cIdpDw0c0
同人板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
642 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:34:01 ID:???0
>>635 同人板
対応しました
LRに1行付け加えるだけで4ヶ月か。
板新設とか1年かかるんじゃねーの
282:自治
09/02/20 03:13:04 Q9eooJQH0
とはいえやらないわけにはいかんのだよ
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/20 08:29:12 1n8rtgFa0
すみません、この板初めて来たのですが
スレ案内所みたいなスレはありませんか？
探してほしい同人屋さんがいるんです。
284:自治
09/02/20 08:55:55 Aa21Cm2O0
>>283
■■総合案内＆質問＠同人板［29］■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
285:自治
09/02/20 09:00:52 VZuoAiQ40
>>283
「案内」で検索すれば総合案内スレが出るだろーに、板どころか2ちゃん初心者って感じだな
ちなみに総合案内スレの１には↓がある
・作家・サークル・サイトを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません
つまり探してほしいなんて質問しても1読めと返されるだけ
現在そういうのは晒しに該当するのでローカルルール違反
2ちゃん以外か自分で探すかしろ
286:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/20 09:12:16 1n8rtgFa0
>>284-285
あっ確かに！大ボケしてました。
すみませんでした、ありがとうございます。
ネット検索でも出てこないんです・・・20年前の人だと無理かなやっぱり。
287:自治
09/02/20 11:54:14 iLHHMrvy0
1年かかるならかかるでいいよ。
その間は、ただいま申請中につき保留でよろしくで通せば。
新しい場所が欲しいんじゃなくて現状維持できる場所が欲しいわけだから。
288:自治
09/02/20 13:45:01 NpKUgAAD0
同人サロンの板ＴＯＰはこんな感じにすればいいかな？
ここは同人に関わる人が様々な話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問禁止
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
289:自治
09/02/20 14:16:40 vMxSfmxv0
削除整理板見てきたけど、移転先として
マロンに誘導してるやつとかいてもうバカかとアホかとｗｗｗ板違いにもほどがあるｗ
本当に同人板つぶせればなんでもいいんだな
290:自治
09/02/20 14:43:43 NpKUgAAD0
13 ：ナナシ482： 2001/08/03(金) 22:36 ID:rhz.tKSY
7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。
それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが（これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈）
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例：メーテルスレの削除（同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな）
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、
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自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。
↑は削除議論スレからのコピペ。
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になっているのを心良く思っていない人が、
昔から居たみたいだね。
291:自治
09/02/20 15:12:13 NpKUgAAD0
連続投稿スマソ。288を修正↓
ここは同人関係者による雑談板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止事項は<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ">削除ガイドライン</a>参照。
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ">削除ガイドライン</a>
に触れるスレは立てない、
駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
292:自治
09/02/20 16:22:31 yXya0QRZ0
>>273
>【カテゴリ】漫画・小説等
ちょっｗｗ雑談カテじゃなくていいの？
293:自治
09/02/20 17:16:09 0GP0Swjr0
>>292
サロンの意味を調べてら
294:自治
09/02/20 17:32:14 yXya0QRZ0
ああわかった
板名に～サロンがつくと雑談板扱いになるわけね
295:自治
09/02/20 19:25:16 /+bxwW8+0
もう申請しちゃってもいいんじゃないの
【板名】同人サロン
【理由】同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
(住民層はあまり重ならないので他板乗っ取りになりかねない)
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制携帯識別あり