09/02/15 00:01:20 uDgS0MQF0
本音で言うと
ウィルスでも削除でもいいから同人板一回リセットしてくれないかなと思っている
101:自治
09/02/15 01:21:43 gzbM0Pqx0
>>98
煽るだけでご満悦ですか＾＾
足引っ張るだけなら黙ってろよ
102:自治
09/02/15 04:39:10 sugSucN40
>>101
煽りいくない
103:自治
09/02/16 19:52:18 AVoKSrauP
印刷所スレの新スレがスレスト
中の人スレ、拍手スレ、字書き談話室、絵描き雑談他ノウハウ板に移転
104:自治
09/02/16 20:21:49 HSz4JmgZ0
◆移転されたスレ
同人板でダイエット 減量9ｋｇ
同人女容姿向上計画第78部
【気軽?】WEB拍手・その29【ｳｻﾞｲ?】
ペンネームどうやってきめた？
字書きさんの談話室第35分室
萌え系イラスト書くのにデッサン力って必要？
会場製本ってしたらダメなの？
同人誌のネタがない時どうする？
ペーパースレin同人板 (16)
('A`)スランプ＠同人 1日目 (235)
字を書いていてつらいことを語るスレ (754)
同人者、ぬこの居る日々 4 (385)
【サイト】Ｄ晒しする困ったちゃんについて【告白】
管理人専用総合雑談スレ44 (951)
友達がいない人６ (302)
同人以外のあなたの趣味
【成人】販売時の年齢確認【未成年】
【申し込みは】ねるこみってどうよ？【お早めに】
絵描きさん雑談スレ4
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その4【専用】
【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5
【自由】専業同人作家の生活 ３年目【不安】
たぶん今のところこれで全部
105:自治
09/02/16 20:25:35 XQJCYudA0
字つら＆談話室が移転で、楽しく字書きは残留
管雑は移転で、閲ROMは残留
基準を明確にしてほしい
106:自治
09/02/16 20:26:44 HSz4JmgZ0
あ、移転先は全部脳板
107:自治
09/02/16 20:28:15 7QQLh/Y10
…わからん
何故に雑談がノウハウ…
108:絡 ◆k20sw4.lqo
09/02/16 20:30:31 PUYnnZny0
古参で字書きで歴史かすってて紅茶好きで嫌煙家
↑この手の人で、ウマが合ったためしがないので嫌いです
109:自治
09/02/16 20:38:39 XQJCYudA0
>>107
板カテゴリが雑談系だから。
雑談ができるのはネタ雑談、カテゴリ雑談、雑談系2に属する板だけ。
110:自治
09/02/16 20:44:44 TjzdygNSO
移転やりすぎじゃないかと正直おもうんだけど
111:自治
09/02/16 20:45:21 MLPzqqUR0
>>104
ダイエットとぬこは完全にダウト
美容もいらね
112:自治
09/02/16 20:46:35 vG9AXBsl0
正直がっかりだ。
同人板はなんのためにあるんだろう。
>>111
美容はいるよ。
美容スレの人の意見、読んだ事ある？
113:自治
09/02/16 20:48:45 moJvSvXu0
やりすぎだと思うなら
ＬＲの改定の話進めるなり
サロンの話を固めて行くなり
やることはあると思うんだが
ブーブー不平を言うだけじゃ何も進まないぞ
114:自治
09/02/16 20:53:37 HSz4JmgZ0
閲ROMは「創り手のスレ」ではないから残留なんじゃない？
同人ノウハウ板って創り手の板だと思ってるんだけど、
創り手のスレだからといって同人板から脳板に移転しなきゃいけないってのが変な話
「同人関係を総合的に扱う板」である同人板にあったっていいだろうに
脳板のほうがふさわしいからってID出ない板に飛ばされたら、スレが荒れたりすること確実
脳板でIDが出るなら移転しても良いって人はいると思うんだがな
「ノウハウ」という名前から板が「ネタ・雑談カテゴリ」であることを忘れてしまう
向こうの板名が、スレ移転に対する混乱・反論のもとじゃないのか？
ネタ・雑談スレも多いけど、板名の通りノウハウ語りしてるスレも多い
ノウハウを語るのは雑談か？むしろ専門系に該当するんじゃないのか？
板の現状がカテゴリと一致していないのは脳板も同じじゃないだろうか
同人板からノウハウ系を移転させたら脳板のスレが増えるということ
スレの数を見ると同人板も脳板も700を超えてて同じくらいの数だ
この状況で同人板内の雑談スレを脳板に移転させたら、
向こうのスレ数が上回る（ていうか今移転させられて上回ってる）
115:自治
09/02/16 20:54:14 vkz/sJS90
雑談できるのがその板だけなら雑談ばっかのsalonの婆どうにかしろよ
116:自治
09/02/16 20:58:29 C0k3J1NY0
>>112
美容は流石に美容板逝けよ。
この板で何でも済まそうとするからややこしくなるんだろ
117:自治
09/02/16 20:59:25 AVoKSrauP
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
-------以上、現在の板ＴＯＰより-----------
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
というのが同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
前スレあたりで提起された議題ってとこだと思う
また
＞同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
にイベント板と同様に（推奨）をつけてはという意見も出ています
118:自治
09/02/16 21:05:43 14GYEH+WO
移転曖昧すぎてワロタw
荒らしが自治にでもなったのかw
119:自治
09/02/16 21:05:58 ELlVu8Oa0
常駐スレが飛ばされたのできました
今のところＲＬ改定するのが一番の解決策なのかな。
現在のＲＬ見ると「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」だから
これだけ見ると今回移転になったスレは板違いになるとは思えないんだが。
雑談がＮＧっていうのも、何が「雑談」になるのかの規定がいまいち分からない。
ＲＬでの誘導も脳板へは「同人活動全般に関する疑問・質問」ってなってるけど
コレだけ見るとやっぱり脳板は技術的なノウハウに特化した場所に見えるんだよね。
的外れなこと言ってたらごめん。
とりあえず現時点でＲＬ改定するとしたらどういう風に改定すればいいのか、などの意見は
自治で出てたり、あるいはまとまっていたりしますか？
あと、削除申請もアレだけど削除人の私怨にも似たあの削除の仕方は
どうにかできないものだろうか。
120:自治スレはage進行で
09/02/16 21:08:11 AVoKSrauP
ちなみに同人ノウハウ板の板ＴＯＰは
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
イベント板
＞ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
以下連投規制よけに個人的意見を
同人板から移転しろと言われているスレでも制作に特化されているスレは少なく、
またイベントに関連するスレでもノウハウ的な内容を含んでいるものも多く、
そしてそのどれにも読み手や買い手が参加する事もあるという
ノウハウ板にもイベント板にも分類できないものが大半だと思う
読み手と書き手の距離が近いことに意味があるのが同人だと思うので
読み手特化のイベント板や書き手特化のノウハウ板にスレを飛ばされると
かなり違和感がある
121:自治
09/02/16 21:09:59 WKZUu8he0
推奨だから削除人に言われても移動しなくてもいいじゃん
とか逃げ道作りじゃなくて
根本のコレ
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
122:自治
09/02/16 21:13:13 eiOJftXV0
IDが出ないことの弊害も考える必要がある。
赤豚スレはそれで荒れて同人板に戻ってきたみたいだし。
123:自治
09/02/16 21:23:23 aakRqN4g0
同人系の板の趣旨はそもそもこういうことみたい
↓ここからｺﾋﾍﾟ
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
「漫画・小説等カテゴリ：同人イベント板」
狭義：「同人誌のイベント」を扱う。
広義：「同人作品のイベント」を扱う。
「ネタ雑談：同人ノウハウ板」
狭義：「同人活動に関するノウハウ」を扱う。
広義：「同人活動に関するネタ全般」を扱う。
↑ここまでｺﾋﾟﾍﾟ
元のレスと役立ちそうなレス
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:400-401番)
124:自治スレはage進行で
09/02/16 21:27:07 ZWX40oTX0
>>121
一応前スレで出てた案拾ってきた
流し読みなんで取りこぼしはあるかもしれん
ここは同人誌に関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ここは同人誌・同人サイトに関する話題全般を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
オンライン、オフライン問わず同人活動全般を扱う板です
ここは同人誌に関する話題を扱う板です
作り手・読み手・イベントに関する全てを包括的に扱います
ただし、ヲチや個人叩きは禁止です
賞賛であっても個人を特定する書き込みは避けるよう気をつけてください
あとは全般という語句は抜いた方がいいとかどうとかそんな感じ
125:自治
09/02/16 21:28:10 vBIDqwEA0
こりゃ…どこで道間違ったかな
ほぼ脳行きか
126:自治
09/02/16 21:31:31 PuMmf7VZ0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:401番)
の３が通らないと現状維持は難しいみたいだ。
>119
ＬＲというより問題になってるのは板カテゴリなんだと思う。
同人板＝専門板（雑談ＮＧ）
脳板＝雑談板
らしいから。
>120
書き手特化や読み手特化っていう意識は住人だけが持ってて
運営の方はそう感じてないんじゃないかなーというイメージが。
127:自治スレはage進行で
09/02/16 21:35:58 AVoKSrauP
雑談スレは雑談といいつつ
一応やってることは情報交換だと思うんだが違うの？
スレタイを情報交換スレとかにすれば生き残ったり……しないか
128:自治
09/02/16 21:36:57 IuwW3URE0
移転したスレはあるけど、結局個人スレ削除されないんだね。
129:自治
09/02/16 21:40:33 J95zqUWI0
せめてあのうざい品川スレも道連れにしてぇ
130:自治
09/02/16 21:44:06 u8AOKFjV0
元々は屁スレ等叩きスレを排除する為だったのにな。それ以外は元のままでって人も多かっただろう
（ので改正賛成してた人も多かったと思う）
それが結局、今まで放置していたそれ以外の問題まで一気に吹き出ておかしくなっちゃったな
まあ議論して変えてくしかないわ
131:自治
09/02/16 21:44:30 moJvSvXu0
>>124
そんな案件出てたか？
１）サロンに改名案
一応サロンだから雑談可能になるが
漫画・小説カテゴリにある以上今まで通り
削除人の気まぐれで移動になる事がある
２）ＬＲを改定する
ＬＲはＬＲでしかないから
板の方向性がわかりやすくなっても
結局カテゴリ問題と削除人の気まぐれが残り
移動を執拗に求めるdion軍を黙らせることは不可能
３）どのカテゴリにも収まりきらない以上、新たにカテゴリを作る
（１）や（２）の比じゃないほど非現実的
まぁこのカテゴリが新設されれば最強だと思うけど・・・
４）dion軍に屈してノウ板に移動
ＩＤが出ない上に、実はノウ板って海鮮の巣窟
創作者同士の話し合いには案外不向き
こんな感じだったと思うよ。
でＬＲを改定するなら
『凸』や『オチ』から考え直さないと
サイトや作品の話が出来ない事になり
板のＬＲの矛盾が解決できないって話が有った
・・・そう言えば前スレのテンプレ扱いだった
旧改訂派が考えた『新規に考えられた項目』とか言う奴
このスレに貼られてないな・・・考え直す良いチャンスか？
132:自治
09/02/16 21:49:20 efoI9pR60
>同人板の現状や住人の認識とずれているのではないかというのが
ちょっとずつ脱線させてカオスになったんだと思うよ
133:自治
09/02/16 21:51:02 Roi0RUOi0
126の“同人板・削除論議スレ”で提案でていた、
同人サロン板の新設って良い案だと思うんだけど。
上手くいけば、板違いで削除はなくなるんでしょ？
もし新設不可って言われたら、そこで改めて別の選択肢を考えるって方向に
行けるんじゃないかと。
134:自治スレはage進行で
09/02/16 21:52:31 ZWX40oTX0
>>131
全部コピペで拾ってきたんですが
あと自分は>>121の
＞根本のコレ
＞ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板
＞練り直せんかな。誰か頭いいヤツ
に対して答えただけな
135:自治
09/02/16 23:41:45 y2/pTAg00
>>105
後者が削除依頼されてなかったから
>>128
削除依頼されてないから
136:自治
09/02/17 00:01:48 kyAIGLmJ0
現時点では雑談は脳板という方針のようだね
削除依頼されてないだけでされたら即アウトなスレがたくさんあるね
137:自治
09/02/17 00:08:31 8CiJkJ6g0
むしろ大半のスレが雑談だともいえるし、雑談に見えるけど情報交換してるスレもある。
名前をサロンに変える、ＬＲも包括的受け入れに変える、
その上でカテゴリ移動の申請しつつ現状維持を続ける、にしたい。
って何度か言ってるんだけど、そのたびに「カテゴリ移動等は実現が難しい」
っていう事務的な話と「今のＬＲは文字まま読んだらそうだから」っていう理由での
板分割というか解体派の話ばかり。
今の同人板が「場当たりで作った、当時の意図も定かでないＬＲに反してる」
以外のどんな問題を抱えていて、それがどうやったら解決されるのかがさっぱりわからない。
138:自治
09/02/17 00:20:17 9SKh4QoT0
できることは削除議論コテがまとめてくれたとおり↓でしょ
自分はここがそのまま「同人サロン板」になれぱいいと思うけど
「同人板」という名前の板がなきゃいけないわけでも無し
2をすこし変えた「サロン・ノウハウ・イベントの3板体制」を推したい
１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
メリット
誰の手も借りずに自主的に出来る。板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
既存の住人との関係、ID非表示
２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。既存の住人との関係を気にする必要がない。
デメリット
要望が通るか分からない。
３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
メリット
板違いが理由で削除される可能性はほとんどなくなる。
デメリット
要望が通るか分からない。同人作品を語る事が趣旨の板が無くなってしまう。
４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
メリット
スレッドを移動する必要が無い。
デメリット
板違いで削除される可能性は今とほとんど変わらない（効果が薄い。）
要望が通るか分からない。
139:自治
09/02/17 00:26:43 0YJjLcRB0
>135
>削除依頼されてないから
いや。依頼しても却下されたんでしょ。
140:自治
09/02/17 00:27:47 I63yge3v0
何故ルールから現状が離れて行ったのか
141:自治
09/02/17 00:28:43 Ztk2jLWW0
正直な話を言うと>>138の３で「同人作品を語る事が趣旨の板がなくなってしまう」の意味がわからないんだが
漫画・小説カテゴリ（専門板）だから許されてることだけど
ノウハウ板（雑談板）に行ったらそう言うことは禁止されるって事なのかな？
その場合は芸能人・商業作家は一類、同人作家は２類発言に関連されるの？
142:自治
09/02/17 00:36:09 1lEomzIl0
>>140
ｦﾁｽﾚ憎し！だけで暴走しちゃったんだね
143:自治
09/02/17 00:41:30 8CiJkJ6g0
>140
同人板自体は昔から何も変わってない。
たまたま板が余ったからあげるよって言われて、じゃあまったりやる場所でもつくる？
っていう程度のノリでノウハウ板を作った。
作った忍自身が「同人まったり板じゃないの？」と勘違いするほどのノリだった。
だから、強制移転とか全く考えずに、同人板の殺伐についていけない、行きたくない人どうぞ
ってだけで、ＬＲにも１行アナウンスを投げ込んだだけだった。
人が多くて、コミケのたびに板が落ちたりしてた頃に、回避策としてイベント板ができた。
チャット状態に耐えられるようにすることが目的というか、単なる状況改善のための行動だったから
強制移転とかは考えられてなかった。
今度こういうのできますよっていうアナウンスがあったから、強制じゃないなら強制じゃないって書いておいてね
っていう程度であの１行が加えられた。
そしてこの前、ヲチ憎しの人たちが、ヲチ禁止の１行を放り込んだ。
毎回場当たりで１行追加をしてきたら、いつの間にか元の状態を否定するものになってた。
144:自治
09/02/17 00:48:02 tTbJfOJv0
そして同人女の為の美容スレができました。
145:自治
09/02/17 00:54:54 sdgTxLmY0
ぶっちゃけた話、この板に残ってもかまわないスレの定義って何？
146:自治
09/02/17 01:00:21 0YJjLcRB0
＞この板に残ってもかまわないスレ
ほとんど残らない予感
147:自治
09/02/17 01:03:49 Ir9qxkQV0
「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
ジャンルスレと作家スレだけかな
148:自治
09/02/17 01:07:48 e0u84Gql0
>>147読むと
本当どうやって美容とかぬこに行き着いちまったんだろうな…
149:自治
09/02/17 01:23:31 htwoDp1GP
>>148
この板に限らず一度は勘違いして通る話だわ
自作PCにしかり・・・アニメにしかり・・・
338 名前：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 [sage] 投稿日：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
150:自治
09/02/17 02:33:51 Gn+r10j0O
・ネタ雑談→同人サロン（同人者“が”語る雑談スレ）
・漫画・小説等→同人（ジャンルスレ・作品について・製作ノウハウ・活動ノウハウのスレ）
にはならないの？
同人『ノウハウ』が『ネタ雑談』にあることにずっと違和感があった。
151:自治
09/02/17 02:44:39 VzzefHIc0
>>150
>1
移動したくないのは結構だがせめて他板は巻き込むな
可哀想
152:自治
09/02/17 04:19:44 1lEomzIl0
同人板が雑談スレにあるべきであって脳板が専門板にあるべきじゃね？
153:自治
09/02/17 04:21:25 1lEomzIl0
ごめん日本語おかしかった
同人板が雑談カテゴリで脳板が専門カテゴリであるべきじゃと言いたかった
154:自治
09/02/17 04:37:36 iK2t6xY00
板移動に必死になってる自治厨なんなんだ？
字書きスレは談話室と気楽スレがある
談話室はスレタイこそ雑談系だと思われがちだが中身はノウハウ系だ
気楽スレの方が談話室から派生した雑談系
なのに気楽スレは残り、談話室はノウハウに飛ばされてる
中身も知らずに勝手に申請する奴と
ほいほい移動させてる削除人は本当に一体なんなんだ？
同一人物か？
155:自治
09/02/17 05:10:57 D7PDrmr00
多分同人の事がよく分かってない削除人じゃないの。
付け込まれてるんでしょ。
156:自治
09/02/17 07:17:45 6412hDCN0
>>154
両方ノウハウが正しいと思う
>>dionの人
↓これ板違いだよ(ノウハウ) 申請しておいて
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
157:自治
09/02/17 07:50:18 haxjtoi/0
結果的に周知徹底になったようですね
だけどみなさんage進行でお願いします。
議論してるってわからせるために
158:自治
09/02/17 07:59:05 K+d9JJhd0
もう一つ自治スレがあったら、
この独裁政治のような自治スレは
移動、削除対象のトップに上がるでしょう
159:自治
09/02/17 08:06:56 Ph40EiD1O
何人かの人、不満は意見にしようね
煽るだけは荒らしと見なされるから気をつけて
160:自治
09/02/17 09:42:01 HcgikCsKO
雑談が飛ばされる基準らしいけど、どーでもスレや食事スレ恐い話みたいな
正に同人やってる人の同人関係ない雑談スレは無事、
管理人系などの内容も同人に関わってるのにNG。
この基準をハッキリ説明してもらいたいな
161:自治
09/02/17 10:26:29 htwoDp1GP
>>160
まず削除依頼が出てるか出てないかを確かめるんだ
162:自治
09/02/17 11:19:02 gdF2eXVJ0
>>160
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
163:自治
09/02/17 16:28:40 +BD7VNJdO
自治厨うぜえ
一人で勝手に気に入らないスレ飛ばしてるだけだろ
164:自治
09/02/17 18:06:27 n6q8qyd00
ただでさえウイルス騒動で人が減ってるのに
これじゃさらに人は減って、粘着な人（dionの人みたいな）だけが残って
偏った意見ばかりが行き交う場所になってしまわないか？
匿名で広く意見交換が出来るという意味ではいい場所だったのに
なんで自分の首を絞めるような奴がいるのかね。理解できんわ
165:自治
09/02/17 19:06:09 LTixw6ZoO
広く浅く
そういう人間が美容スレやぬこスレ建てたんだろうな
166:自治
09/02/17 19:42:52 A7KEut7PO
ならば問おう
なぜ美容スレは駄目なのか
167:自治
09/02/17 20:08:50 LTixw6ZoO
>>166
ここが美容板でも雑談板でもないからだよ
>149をよく読むといい
168:自治
09/02/17 20:14:55 fPgtfqOb0
つか美容はないだろ。
169:自治
09/02/17 20:55:21 DDcvXveI0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:401番)
のそれぞれの方法についてちょっと考えてみた
＞１ 板違いと思われるスレッドは「同人ノウハウ板」へ自主的に移動する。
一番現実的、ただし脳板と同人板の住人の違いにより脳板に迷惑かける可能性大
ＩＤ非表示で戻ってきたスレが幾つかある
※ＩＤ強制表示にするのはとても非現実的な様子（運営説得できれば別）
＞２ 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
ＩＤ強制表示になるかも不明
＞３ 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
四番目に現実的、ぶっちゃけ前例ナシ
※ただし漫画・小説の交通整理が持ち上がってるので乗っかればいけるかも
＞４ 「同人板」→「同人総合板」への板名変更
二番目に現実的、ただし元レスの方が言ってるように意味がほとんどない
#ＬＲ議論より板どうにかしないと根本的解決にならないと思う
170:自治
09/02/17 21:02:13 kcR4oYgA0
美容スレはたまにのぞくけど、
・美容板の女性は不摂生、不規則生活に手厳しい
・オタクが不摂生をしつつもできる美容術を相談しようするものならフルボッコ
・美容板にオタクのための美容スレを立てようものならヲチられるのは確実
……こういう状況だから同人板で納得なんだけどな。
オタクが前提じゃないと相談できないことが沢山ある。
後、イベント向けのおしゃれ（段ボールに強い爪とか）なんかもね。
171:自治
09/02/17 21:08:00 CNGj0Trt0
美容スレは、例えばイベントの時の対応（乾燥対策とか）
原稿で徹夜続きの時の対応
高速バスで移動の時の対応
みたいな感じで、同人以外の人にはどうでもいいというか
前提がまず違うみたいな内容を語るスレだから
むしろ同人ネタが前提じゃないと、成り立たないスレだった気がする。
「美容」というスレタイだけだと誤解される気がする。
172:自治
09/02/17 21:08:18 6SNbGTf40
>>170
>149
ここは同人「を」語る板であって
同人さん「が」語る板ではない
同人さんが語っていいのは雑談OKのノウハウ板のみ
173:自治
09/02/17 21:15:14 1lEomzIl0
でも同人板って実質、ほとんど雑談だよなぁ。やっぱ雑談ＯＫじゃない板っていうのが一番現実的じゃない
174:自治
09/02/17 21:16:21 /041BSQ/0
>>172
同人板＝読み手も書き手も等しく参加できる話
同人ノウハウ＝読み手と書き手で興味が割れる・限定される話題
ってイメージでOK？
175:自治
09/02/17 21:18:08 DDcvXveI0
>>174
いや、
同人板 同人について語る板
脳板 同人に関わってる人がお話していい板
176:自治
09/02/17 21:25:34 sdgTxLmY0
つまり自治スレの見解としては
イベント情報→同人イベント
好きな（嫌いな）キャラ・カプ→漫画キャラ、アニキャラ（総合・個別）等キャラ系の板
嫌いな信者・アンチ→適当な板見つけて立てろ
その他のネタ・雑談→同人ノウハウか創作発表
チラシの裏→生活全般等の他板に行け
絡みスレ→もうｲﾗﾈ
>>147で言われるような作家スレも商業作家以外のは個人スレってことで×
よってジャンルスレ以外全部削除対象
という風に解釈しておｋ？
177:自治
09/02/17 21:26:55 SgBE3/6S0
>>175
それだ！
178:自治
09/02/17 21:27:03 kcR4oYgA0
なぜそういう見解にまとめるんだろう。
現状維持する方法を見つける
これを望んでいる人も沢山いるよ。
179:自治
09/02/17 21:30:59 NjkRATjT0
同人サロン化したりして雑談可能にしてもいいけど
ぬこと美容はいらないだろ
180:自治
09/02/17 21:32:22 1lEomzIl0
この機会にキッチリ住み分けしたい人と
ヲチスレ系排除したらそれ以外は現状維持がいい人とで意見が割れてるんだよ
そして意見は言い合うんだけどお互い歩み寄りしないから意見もまとまらない
gdgdんというスパイラル
181:自治
09/02/17 21:39:11 7RafJgsA0
最後まで粘着したヤツが総意見としての権限を持てる
～っていう話でまとまったじゃない。みたいな
182:自治
09/02/17 22:03:44 1lEomzIl0
綺麗に住み分けしたとしても、このまま板違いで300近くの雑談スレが脳板に行ったら
保持数の関係でいま脳板にあるｽﾚが落ちて全滅すると脳板で意見が出てるよ
同人板の問題なのに脳板が一番割りを食うわけだが
183:自治
09/02/17 22:26:20 sowFWe2q0
>182
板に管理人というものが居るわけで
184:自治
09/02/17 22:35:01 LStjc8hyO
今の状況だと板そのものが消される可能性もありそう
185:自治
09/02/17 22:54:30 FGrejas/0
糞誰だ屁スレで晒されて倒れた云々病弱気取って焚きつけたやつは
186:自治
09/02/17 23:31:22 Ztk2jLWW0
まぁ今の今までＴＯＰにすら自治スレを重要視させる項目が存在せず
立ってるスレですら自治厨pgrが正当化され監視すらしてなかたのが落ち度だ
って削除人に突っ込まれた場合は言い返せない現状なのは問題だけどな
今回のＬＲは２週間で強行されたって話が定期的に上るし★の人も再度考え直せって意見だから
とりあえず「ＬＲを現状に即した内容に決めて、その上でカテゴリを作るなり移動するなり考える」が現実的じゃないか？
>>141で書いた内容がスルーされてるけど「同人作品を語る趣旨の板がなくなる」のは問題だし
正直同人の話を今あるカテゴリで収めるのはほぼ不可能でしょ
今の話に出てる美容は「同人イベントでの体調管理（サークル・買専共用）」みたいなタイトルなら
同人の板で話し合われるのが良いんじゃないかな？
187:自治
09/02/17 23:43:04 vGchpb0E0
>>186
>149
一瞬タイトル考えたが
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません
あたりでもう苦しい。
＞169が一番使えそうな気がする
188:自治
09/02/18 00:27:40 FO0iws9K0
んー、とりあえず優先度高めだと思う問題列挙しとくね。
美容が同人板にあるべきかどうかはおいといて。
・ＬＲと板の矛盾
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
#ＬＲは解りにくいので改定の必要はあると思う
・dion軍の暴走を停める
#ＬＲ変更じゃこれは対処不可（一部スレは板違いが理由になっているため
・住人の板認識と実際の同人板の乖離
#「同人について」話す板≠「同人に関わる人が」話す板
・住人の危機意識のなさ
#常駐スレが飛んでいくまで対岸の火事でした orz
#かといってマルチするわけにもいかない……難しい
・ノウハウ板へ移転していくスレ
#正直ＩＤ強制表示にするには東京湾から泳いで南極大陸目指すようなもの
#更に雑談を全部引越しさせるには脳板住人との話し合いが必要
#ＩＤがいる雑談はすんな！と運営からいわれる可能性大
現状維持したい人が取れる対策は>>169に。
「どうしてこのスレは移転しないの！？」は削除整理にスレが上がってるか確認しつつ↓を読んでみて。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:403番)
189:自治
09/02/18 01:06:07 5dOCBr2j0
>「漫画・小説等カテゴリ：同人板」
>狭義：カテゴリ名より「本」としての「同人」作品つまり「同人誌」を扱う。
>広義：板名より「同人作品」と「同人作家」を扱う。
>ジャンルスレと作家スレだけかな
で
#晒し禁止＝個人作家についての会話はほぼ不可
ということは残るのはジャンルスレだけ？
190:自治
09/02/18 01:24:15 4dziIAjj0
>>189
晒しじゃなきゃ作家について話すのは問題ない
すぐ晒し方向に走る厨住民が悪いだけ
191:自治
09/02/18 01:26:45 5dOCBr2j0
>>190
ん？それだと晒さなければ作品や作家への中傷もOKにならない？
晒しには誹謗中傷含まれてるのかね
192:自治
09/02/18 01:34:40 TXd4lOW80
>>191
2ch内見渡しても中傷OKの板なんてないよ
ネットウォッチでさえね
193:自治
09/02/18 01:35:49 5dOCBr2j0
>>192
分かったありがと
194:自治
09/02/18 01:37:16 Ges83nZ80
さすが厨板として名高い同人板
晒しも中傷もOKな板だと思ってる奴が結構いそうだぜー
195:自治
09/02/18 02:23:47 CeBWyv+U0
本日のスルー検定のお時間です
構ってすれの流れをgdgdにするのは止めましょう
196:自治
09/02/18 08:19:14 v7rvpHHw0
一人Q&A禁止
197:自治
09/02/18 08:42:16 D2z954dr0
管雑が飛ばされているのを知ってここに来ました
ざっと読んだけど、同人板が雑談禁止の専門板とか今気づいたくらい。
ノウハウのが専門っぽいイメージを持ってた。
周知不足より、知らないのが悪いでその通りだと思う。正論過ぎる。
現状考えると>>169の3同人板をカテゴリ移動が一番スマートに進むと思う。
現実度は低いようだけど。
周知するなら
・実は同人板は雑談禁止の専門カテゴリ
・ノウハウ板の方は雑談カテゴリにある
・整理が追いついてなくて板違いスレの移転順はバラバラ
議論中であることよりもまず基本の３点を知ってもらう必要があるかと
198:自治
09/02/18 10:01:23 8HIpeQa30
自分はぶっちゃけ同人も、ノウハウも、イベントも全部の板を専ブラで見てるから
見ること自体はどこに飛んでも不便はないんだけど
でも、現在過疎のノウハウ板は過疎であるために保守の習慣も無いし
それゆえにﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘと何年も1スレでノウハウを語っているスレが多い
だがﾏﾀｰﾘ進んでいるからと言って有用でないわけではない。お役立ちのスレも多い。
そういうスレが同人板の雑談スレの集団お引越しによって落ちたら
正直たまったもんじゃない
もしお引越しになるのならば
そういうことも考慮して欲しいと思う
ていうか、むしろ今ノウハウにあるノウハウ関連のスレの集団お引越しも
同時にやる必要が出るんじゃないの？
勝手に同人板の都合だけでいろいろなものをノウハウ板に押し付けることだけはよして欲しい。
199:自治
09/02/18 10:25:33 riptZY2B0
ノウハウで去年何回か圧縮あったけど、それで騒いでる奴なんか見たことないなあ
つか落ちるスレは事前に分かってんだから抵当にネタ振ってメンテすればいいじゃん
200:自治
09/02/18 10:36:08 sruoty7Z0
脳板巻き込むのはほんと勘弁と思ってる
同人板住人の傾向として「自分達はこうやってるんだからおまえらもそうしろや」を持ち込みそうで怖い
>>169の＞２
> 三番目に現実的、ただし運営（ひろゆき？）説得しなきゃ×
↓
現状では新板をねだるスレで申請→狐のおじさんの気まぐれを待つ が正解。
201:自治
09/02/18 10:39:01 8HIpeQa30
>199
脳板の圧縮で自然淘汰されるならそれはそれで脳板内でのことだから別にいいけど
それと同人板の都合を押し付けて、圧縮が「おきる」ていうのはまた全然話が違うんじゃないの？
正直傲慢すぎる意見だと思うんだが？
202:自治
09/02/18 11:07:34 tmlEmYi/O
>>198
ノウハウ板はノウハウの話題を中心に雑談もokだから
ノウハウから引っ越すスレはほとんどない
雑談移転はルールだから仕方ないけど、雑談スレの見直しはしたほうがいいと思う
にたような内容の大量のスレやぬこスレのせいでノウハウスレが落ちるのは流石にまずい
203:自治
09/02/18 12:06:42 ++iQsyYd0
実現度が高いか低いかって重要なの？
板の希望をまとめて、希望を提示するだけじゃいかんの？
現状維持のためにカテ移動でもなんでも申請して、申請中なので決議待ちですでいいじゃん。
正式に却下が出てから改めて考えるので、それまで削除申請保留で。
204:自治
09/02/18 12:22:31 riptZY2B0
個人的な意見を言うとですね
脳板は同人の1／3程度の規模しかないし住人も徐々に減り続けている
レス数は去年と比べて60％ぐらいにまで落ちた
最近の脳は人が減ってつまらん
この騒動で同人のパイが流れてくるならそれに越したことはないと思っている
圧縮については
まだ脳には駄スレがけっこう底に残ってるから次の圧縮での被害は少ないだろう
つかどのみち今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
今さら心配するほどの問題はないと思う
とまあ、この状況を棚ボタ的に見ている脳民もいるということで
205:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/18 12:32:32 Pl8DKCqr0
>>204
ノウハウ系スレだけの住民はそんなに変わってないんじゃなかろうか
脳板のレス数が減ったのってほとんど最下層を筆頭とする参加系スレの
住人が減ったからだと思う 住人は最盛期の1/4、レス数も1/10程度になったしね
元々はかなりの過疎板のだったのに一時期は参加系スレがものすごい勢いで
回転していただけで、そのブーストが切れて元に戻っただけかと
206:自治
09/02/18 14:57:55 riptZY2B0
>>204
意味がおかしいのでここだけ訂正
×今のペースだと2､3ヶ月後に圧縮は起きる
○今までのペースでも2､3ヶ月後に圧縮は起きていた
207:自治
09/02/18 18:03:33 k9fVL/yT0
age
208:自治
09/02/18 19:58:44 8HIpeQa30
脳板の住民が減ったなんて思ったこともないな
むしろ最近は若干回転早い気がする
自分は参加系のスレを全く見てないからな
ホントノウハウ特化以外見てない
209:自治
09/02/18 20:47:45 Nc6LhxUO0
イメージ的には、脳板は、同人（創作する者）のノウハウを語る板で専門板
同人板は、同人全般を語る板で、ロム含め様々な事柄を内包している板。
って感じなんだよね。
そのイメージと実際いるカテゴリとの乖離を何とかしないと駄目なんだろうけど
210:自治
09/02/18 22:55:14 yUqOlruN0
このまま既存できるよう巧い具合にルール覆さなきゃな
211:自治
09/02/18 23:11:43 wwHd48lcO
美容スレはあったっていいじゃん
なんでそこまで厳密に分けたがるのかわからない
美容板はオタク特有の悩みなんか相談したらﾌﾙﾎﾞｯｺだろ
それにしても……
ノウハウの方が専門的な板だと思っていたのに違ったんだな
板名おかしくないかｗ
212:自治
09/02/18 23:19:00 dC5T/icY0
おかしいよ。板名もカテゴリも分け方も。
なんでこんなことになってるかといえば、毎回場当たり的に運営側が板作ったから。
ノウハウ板作るときに、ここは専門板で「同人者が」語るスレは全部板違いだから
それを収納する雑談板にしなさいって言わなかったのさ。
213:自治
09/02/18 23:20:41 5dOCBr2j0
ノウハウ板と同人板のカテゴリが実際と真逆になってるんだよなぁ
同人板は専門系じゃなさすぎる
なんかこのまま放置するとノウハウ板が何時の間にか今までの同人板みたくなってそうだな
IDが出なかった時代に逆戻りみたいな
214:自治
09/02/18 23:24:28 ABaL21rc0
つーか、ここの連中やdionのいい分で言うならここには他の漫画系と同じく
作家関連、それとジャンルスレだけになると思うが。
でもそれじゃ同人ゴロみたいになる気がするんだけど。
この板のいいところって書き手も読み手も含めた総合的なところだと思ったし。
自分的にはやっぱり同人サロン板か同人総合板を申請した方がいいと思うわ。
でなかったらこの板の最終的な行き先って言葉を変えたヲチだけが残るように思う。
良スレは全部勝手にdionに板違い申請されてしまいそうだ。
そして自治がこの板の良スレを守る気もないみたいだし。
自分は前に印刷所スレのことで問い合わせたけど、
その時の自治の対応でそう思ったから、板ではなくスレについていくことにした。
ここの自治じゃ100年たっても結論出ないよ。
ちゃんと板の実情理解してない奴が自治やってるみたいだし。
結局自治で対応できなくて脳板まで巻き込んでんじゃんか。
なんでも板違いだって言って手放しちゃえばいいって問題じゃないと思う。
215:自治
09/02/18 23:33:12 EMPP1QeU0
>>211
どっちにしろぬこぞぬダイエットと同じくいらん子だが
つかぞぬは何の必要性があったんだろ？
216:自治
09/02/18 23:37:23 PzvJvAzT0
>>209,>>212-213
同意。
最初は本当にネタとして「同人誌作ろうぜー」みたいな流れをフォローするために
ノウハウ板ができたんだってね。
でもそんなのもう時効だと思う。
（実現が難しいとかそういう話は抜きとして、自分の希望は）
・『同人をネタにした雑談』スレはネタ雑談カテに同人サロン？板を新設して移行
・こっちを『ジャンル・同人誌を語る・創作や活動ノウハウ』と変える
現状維持じゃ本当に有用なスレが往生しちゃってるよ。
217:自治
09/02/18 23:42:13 c/O3BqtC0
同人VIP
同人羊
同人鳩
同人狼
同人天国
これおｋ
218:自治
09/02/18 23:51:03 wwHd48lcO
>>215
それはあんたが決めることなのか？
ぞぬぬこスレは知らんが、美容もダイエットもそれなりに需要があるスレなのに。
別にわざわざ削除しなくても(´･ω･`)
219:自治
09/02/18 23:58:01 c/O3BqtC0
美容
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
化粧
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
220:自治
09/02/19 00:00:35 dC5T/icY0
思いつきで適当な板ひっぱってくるのではなく
美容板と化粧板を十分ＲＯＭった上で、美容スレがどういう話題を扱っていて
それが美容板だの化粧板だのにふさわしく、かつ正常稼動するかどうか考えてからどうぞ。
同人者が語るんじゃダメな板だっていうなら、語っていい板にすればいい。
221:218
09/02/19 00:02:53 wwHd48lcO
ごめん
今気づいたけど美容スレ削除じゃなくて移転されてたんだな
しかし同人板よりノウハウ板にある方が板チっぽいんだが
板名的にも雰囲気的にもｗ
222:自治
09/02/19 00:05:10 S6TSOGx10
>219
見えません。同人には同人の使い方と需要がありますから。
223:自治
09/02/19 00:07:26 /yxwSs700
このまま雑談スレの移転と削除していくなら
この板で残っても良いのって極僅かなスレだけだよね
ジャンルスレだって一部は雑談スレと化してるし
（何故同人板で？ってレベルの極普通の作品の雑談。本？スレ池と言うような）
同人板を雑談カテゴリに移動に一票
224:自治
09/02/19 00:09:37 Dqxzcd4U0
>>221
美容スレはノウハウ板が雑談系だから飛ばされたんだよ
あっちは同人板の様子を見つつとりあえず脳板にいる事にしたみたい
美容スレが美容板に立ってないの分かるよ
あちらは基本既婚女性や独身女性の溜まり場だしね
あそこは腐女子pgr帰れで即終了、稀に聞いて貰えても
睡眠とって休め、無理なら同人止めればで即終了だしなｗ
現実世界でパンピー多数にオタ話したってKY、キモイで終了なのと同じ事だな
225:自治
09/02/19 00:12:33 8ECzqcAz0
ぞぬの毛を育成して筆に使って同人活動を行うスレ
美容液でハラシマ活動
菓子×ダイエットで二次創作を議論
これでオケ。
頭使えよお前ら
226:自治
09/02/19 00:34:52 7fikWjuN0
どう見ても拍手と容姿は移しちゃ駄目だろ
特に後者は相談スレだし
同人板をどうしたいんだ？
そして>>209 >>212-213 >>216同意
227:自治
09/02/19 00:54:10 ycIlAqDW0
でここで愚痴ってるだけで何がしたいの？
LRの問題じゃないんだから自治スレではどうにもなりませんよ？
2ch運用情報
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
228:自治
09/02/19 00:58:26 414M1BiL0
愚痴ってるんじゃなくて、話し合いをしたいんだよ。
自治スレで話し合いをした上でまとめるんじゃないの？勝手に動くの？
ぶっちゃけ、現状維持になるための動きは勝手にしても文句出ないと思うけどさ。
それでいいわけ？
229:自治
09/02/19 01:02:59 /yxwSs700
同人板の美容スレにだって
努力が足りないからもっとああしろこうしろ金かけろと
同人のことばかりのヲタで美容と無縁だった初心者に
いきなりハードル高いレスつけたり、冷たかったりする人が結構いるし
それが美容板じゃどうなることかと。
でも美容スレはノウハウ行きで良いんじゃないかな。
230:自治
09/02/19 01:06:06 ycIlAqDW0
>>228
議論する場所は自治スレだけじゃないよ
LRの問題ではないから自治スレでのまとめは何の意味も持たない
231:自治
09/02/19 01:07:43 /S3YwNRcO
ちょっと一部に木を見て森を見ず状態な印象を受けたので確認したいんだが
今は個別のスレの対処を決めてるわけじゃないよな
現状の確認と今後の同人板のあり方・線引きの模索ってことで
美容スレ等が挙げられてるだけだよね
232:自治
09/02/19 01:28:16 bb9j5xpw0
>>231
美容スレの住人が怒ってるだけ にしか見えない。
#他の移転（or削除）されたスレ住人は「現状では板違い」に納得して現状をどうするかに移ってるけど、
#美容スレ住人は「美容スレが！美容スレが！」って言ってるから目立ってる。
>>228,230
同人板は規制があるから、さっくり運用情報に移動する方がいいかもしれん。
もしそっちのがいいなら立ててくる…と言いたいがスレタイが思いつかん。
233:自治
09/02/19 02:17:10 ndRXtHDU0
>232
どの美容液を使ったら綺麗な漫画線がかけるか
234:自治
09/02/19 02:23:05 5e1osLqx0
以前、削除議論板での議論反対した人いるがな
別に削除議論板で自治議論するのはルール違反じゃないぞ。
あそこに自治出張所がある板はいくらでもある。他の板は自治スレで荒れたら
IP見える削除議論板に行くケース多いよ。この板では強硬に反対する人がいるけど
235:自治
09/02/19 02:30:17 iI/9BIUK0
>>214
ここの自治とか誰を指してるんだ？
前のＬＲ改定組みなら今はなんか身を隠してるし
同人板は専門板だった…と話してるのは削除板の話から出た
２ｃｈ運営のどうしようもない公式的な認識の話だろ
ここで話してる人間の大半は現状維持を望んでるんだよ
ただ、望むにしたってＬＲは変えなきゃいけないし
２ｃｈの削除人がカテゴリに拘るならその対処もしないといけない
スレに付いて右往左往します。自治なんて出来てないとか
糞の役にも立たない書き込みするくらいなら
お前が言うその現状の為にＬＲの原案くらい考えてみろよ
236:自治
09/02/19 04:54:28 rWlXmiT4O
>>216
私もこれに賛成だな
同人が雑談ならまだ分かるけど、ノウハウが雑談っていうのは現状にあってない
・ノウハウのスレを同人に移動して同人をジャンル、ノウハウ系に限定
・ノウハウの雑談スレをノウハウに残留
同人の雑談スレをノウハウに移動して、雑談をまとめる
ノウハウの板名をサロンにする
でまるっと収まる気がすんだけどね。難しいのかな。
237:自治
09/02/19 05:17:41 H12m45Wx0
>>236
ノウハウでは『ノウハウが雑談カテにあるという現状』を踏まえた上でのコミュニティが
何年も前から構築されてきたわけだが
それをぶち壊してまで同人に協力するメリットが何かあるの？
238:自治
09/02/19 07:19:39 PR+EkQUH0
>>235
現状維持なんか望んでないよ
雑談系のスレはいらないから無くなればいい
239:自治
09/02/19 07:54:49 xX9A+xJYO
板新設やカテゴリ移動が認められるかは運営次第でわからないわけだけど、
運営しかわからないものを条件にここで話しても結論は出ないし、
結論出ても運営に認められないかもしれない。
①同人｢が｣雑談する同人サロン板の新設を申請してみる
②ダメなら同人板のカテゴリ移動を申請してみる
③ダメならLR改定してみる(あまり効果はないということだけど)
と運営の反応を見ながら段階を踏んでやってみたらどうだろうか。
240:自治
09/02/19 10:18:50 JocDwRKP0
>>2にあるしたらば避難所をこれまでの同人板として使うってのも一つの案だよね
別に2ch内でないといけない理由もないし
241:自治
09/02/19 10:21:10 hvjtB/3nO
>239
賛成
このままじゃ埒があかないしそろそろ行動に出ていいだろ
これだけ全体に配慮しても反対意見があるなら
以降はIP出して自治板で議論ってのでどう？
242:241
09/02/19 10:30:29 hvjtB/3nO
ん？間違えたすまん
自治板じゃなくて運営板か
243:自治
09/02/19 10:36:50 T5vXTieN0
話題の被る新板が出来れば既存の板の板違いは削除されるのが当然
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:143番)
143 名前：若削除 ★[sage] 投稿日：2007/01/22(月) 07:01:38 ID:???0
残件に対処。
60スレ弱削除しました。数が多いのでスレ名は省略。
一応戦国・三國志っぽいスレは残しました。
あと、削除人として一言。
戦国時代板、中国英雄板、歴史ゲーム板がある現在、三國志・戦国板は板の趣旨が
不明確な板になっていて、板違いの判断が難しい状態です。
この板で何を扱うか、LRの改正や板名の変更なども検討してみてください。
244:自治
09/02/19 11:04:40 uRjLBouv0
削除議論板に移るというと、ここに移動になるの？
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
それとも
>※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
ってあるから、新たにスレ立てて話すのかな
245:自治
09/02/19 17:22:11 gjelQwWb0
削除議論板は削除人の取り巻きが涌いて運営の見解のようなものを押し付けるから議論に向いていない
246:自治
09/02/19 17:30:23 H12m45Wx0
思うんだけど移転先が同人サロンだろうがノウハウだろうが「同人板の」状況は何も変わらないんじゃ
247:自治
09/02/19 17:44:07 iI/9BIUK0
>>246
だから・・・移転よりＬＲが先だって言ってるのに
移転すれば移転すれば～って聞かない人々居るのが問題だ
てか、半々位あって真っ二つに割るならこの板いらなくねー？ってのが一番心配
とりあえず同人海鮮と一緒に使える板の事も考えて行動しろよ・・・
サークル側だけが使える板なんて既にいくつもあるんだからな
248:自治
09/02/19 19:26:27 ktMnMqh90
いまの問題点
・同人板に雑談スレはたくさんあるが、全て板違いで削除・移転対象。そして削除が始まった。
・移転対象がノウハウ板
解決法(LRや板名を変えても意味はない。>138参考)
A 「漫画・小説等」カテゴリ内に「同人サロン板」新設要望
B 同人板のカテゴリ移動（「カテゴリ雑談」カテゴリがおススメ）
自分は>239に賛成。
カテゴリ移動や板名変更はまとめるまで時間がかかる(まとまらないかもしれない)。
棲み分けたい人もかなり多いみたい。
同人サロンを要望して、通れば問題解決だし、ダメならカテゴリ移動でまとまるでしょ。
249:自治
09/02/19 19:58:55 pZgZ6YHs0
>>239でいいと思うけど
板新設はどうやればいいのだろうか
250:自治
09/02/19 20:44:04 MBugjhr10
>>236
ちょｗｗそりゃ流石に身勝手
向こうで自演とかはすんなよ
251:自治
09/02/19 21:16:17 elqWR5sZ0
ローカルルール変えたのが運の尽き
252:自治
09/02/19 21:27:21 5e1osLqx0
ロカルル変更って「晒し・オチ禁止」を明文化しただけだよな。
明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか。
例え周知徹底不足だったとしてもたいした問題とも思えんが
（2CHルールではハナから禁止だ）
いったい何を問題にしてるんだ？
253:自治
09/02/19 21:42:01 x5KnjrdW0
>>252
トランプピラミッドって下の一枚取ったら崩れちゃうよねってことだと
254:自治
09/02/19 22:05:46 PQCGgtH20
たとえ話は本人がうまく言ったつもりでも具体的に全然通じないので禁止
255:自治
09/02/19 22:24:27 414M1BiL0
その一文を入れても結局ヲチ系のスレはぜんぜん削除されないわけで
効果のない一文を入れるために長年誰も気にしてなかったＬＲなんてものに
注目を集めてしまったのは混乱のきっかけだったとは思う
256:自治
09/02/19 22:31:20 uRjLBouv0
>>252
前スレからの引用だけど、こういうことじゃないかな…多分。
>641 名前： 自治 投稿日： 2009/01/16(金) 04:40:36 ID:imRmUorJ0
>LRを戻したがってる人がいるのは、
>板の住人の総意じゃなくても押し通せばどうにかなってしまう、その結果が残っていて、
>その変更されたLRのままで、その後に浮上してきた問題(板違い・移転など)を話し合おうとしているからで
>(特にリアルタイムで書き込んだりスレのぞいたりしてなかったorできなかった人たちから見て)
>おそらく変更後のLR自体に文句がある人はほとんどいないと思うけどな
>
>そりゃ今目の前にある問題を後回しにしてLRの案白紙にもどせというのはアレだが、
>逆に今LRを当初のものに戻さなければ前述のようなことが後々しこりとして残るってことじゃない？
あとは、「同人作家を語る板なのにオチ晒し禁止というのは矛盾してる」
「注意喚起のためのスレは必要」とか、そういう意見もあった
でも多かったのは引用したような「決め方に問題があったから戻してやり直すべき」って意見だったと思う
257:自治
09/02/19 22:39:04 WNSnxM2w0
>>252
「元々規定されていたこと(ヲチ禁止)を改めて明文化」して規制強化した事で、
元々規定されていたこと(板違い等)に反する物への「規制強化が強まった」のが現状。
>明文化して困るのは晒し厨・オチ厨だけじゃねーか
その程度の浅い見通しと認識の自治厨がLRを恣意的に操作しようと先走ったのは大問題。
結果、自治スレ自体を胡散臭いものとして貶めてしまった。
258:自治
09/02/19 22:39:32 KCUzvRHPP
>>249
新板をねだるスレ＠運用情報◆37
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で運良く板の作り手のお眼鏡に止まってぽっと作られるか
■ 板分割 ご相談所-Part 10.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
で板の作り手を納得させて作らせるか
259:自治
09/02/19 22:48:53 414M1BiL0
新板設立に一票。
能板もイベ板もここからできたとはいえ、とっくに独立した別板。
住人気質も空気も違いすぎてとても一緒にはやっていけない。
強硬派にはなにかしら目指すところがあるようだからここはそのまま残して
サロンを新規設立、現同人板の雰囲気をそこに移植。
同人板は強硬派の理想の形を目指してやってもらうとかでいい。
260:玉響 ◆h3gKOJ1Y72
09/02/19 22:56:00 e8Xf0gbG0
都合のいい時に利用しようとする奴。
人によって対応を変える奴。
自分に自信満々なくせに［不細工だから］［下手だから］という奴。
こっちがメールしてもスルー。別のお気に入りの友達にはキッチリ返信。
あからさま過ぎて引く。
261:自治
09/02/19 22:59:11 Dqxzcd4U0
>>257
新LRを決める議論の時の（都道府県表示騒ぎ後の）特に携帯委員長の人の振舞いは
自治スレを胡散臭くする為に現れたのかと言うくらい酷かったからな…。
しかも途中で切れてそれヲチャと変わらねーよっていう書き込みも自治スレとして痛かった
262:自治
09/02/19 23:42:04 H12m45Wx0
新板設立のリスクが全然議論されてないのが気になる
>>243
この例だと同人サロン板が出来れば、ノウハウ板やイベント板の既存スレまで
強制移転や削除の対象になるのでは？
263:自治
09/02/19 23:49:22 414M1BiL0
イベント板：イベント当日の話等に特化。実況歓迎
ノウハウ板：同人誌制作のノウハウに特化。初心者歓迎
同人サロン板：同人者が人間関係や制作逸話を語る等、同人関連を包括的に扱う板、雑談歓迎
同人板：同人作品や同人作家を語る板。雑談、ノウハウ、イベント話禁止
ってかんじ？
同人板、ヲチ板まっしぐらって感じだけど。
264:自治
09/02/20 00:00:04 880U3oTM0
>>239.248に賛成
自分は脳板住人でもあるんだが、現状同人板由来の雑談系スレの移動は
脳板にもとからあったノウハウ系スレを落としかねず擬似嵐状態になっている
脳板住人としては「マジ勘弁してください」というのが本音
>>262
ノウハウやイベントに特化したスレがほとんどだから影響はほぼないと思う
265:自治
09/02/20 00:12:32 O+ss00En0
>>262
本人乙。
266:自治
09/02/20 00:23:59 CY3vIitHO
同人板を同人サロン板に改名＆適切なカテゴリに移転は難しいの？
正直同人関連板は四つもいらないと思うんだよね。
これが可能なら脳板も同人板もデメリットほとんどないだろ。
可能ならの話だけど。
267:自治
09/02/20 00:33:18 /sitT6nx0
>>239に賛成
>>258のスレで申請するみたいだけど、分割のほうは板人口が少し足りないようだから
上の方のスレでねだるのがよさそう
268:自治
09/02/20 00:34:22 cMeF0XQE0
> 難しいの？
無理
269:自治
09/02/20 00:37:15 YF+aLDhT0
とりあえず新板をねだるスレのテンプレ持って来た
【板名】同人サロン
【理由】
【内容】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】
【ID】強制
>>266
デメリットは>>138に書いてあるよ
270:自治
09/02/20 01:09:59 /sitT6nx0
参考として他板の状況
フォルダ 鯖
同人 doujin comic6
同人ノウハウ 2chbook changi
同人イベント comiket sports2
漫画サロン csaloon changi
アニメサロン asaloon changi
アニメサロンex anime4vip changi
文芸書籍サロン bookall love6
フォルダ名 dsaloon か dousaloon
鯖 changi か comic6
といったところだと思うけど、鯖ってIDと関係あるのかな?
271:270
09/02/20 01:18:46 /sitT6nx0
間違ってた
フォルダ 鯖
同人 doujin changi
鯖はchangiで確定して良いのではないかと
272:自治
09/02/20 01:18:48 2II584AG0
同人の鯖は changi じゃなかったか？
273:自治
09/02/20 01:26:20 /9uinafP0
名無しは「自治スレで決める」でいいようだ
とりあえずたたき台として埋めてみた
【板名】同人サロン
【理由】専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制
274:自治
09/02/20 01:34:11 Nv028u4B0
IDは強制かつ携帯識別つきがいいな
275:自治
09/02/20 01:51:58 cMeF0XQE0
サロンでIDありは有り得ない
276:自治
09/02/20 02:02:29 2II584AG0
>>275
削除要請や移転要請に以上に熱心な方ですか？
漫画サロンも文芸書籍サロンもアニメサロンexもIDでますよ
277:自治
09/02/20 02:12:05 2II584AG0
>>276 以上→異常
>>273
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
事実上の他板乗っ取りが危惧されるということも
理由に入れたほうがいいかな
名無しは「名無しなドジンさん」とかはマズイか、差別用語的に
278:絡み
09/02/20 02:13:49 VZuoAiQ40
>>275
サロンだからありえないとかそういう問題じゃない
現状のままで雑談やノウハウ系と取られるスレの移転先である同人ノウハウ板ではIDが出ないから
自演で荒らされたりと問題が起き、同人板に戻ってきたスレだってある
でも同人板にあったら板違いとされてしまうのは変わりない
この現状で、そういうスレの受け皿としてサロン板を新設しようかって話なんだ
IDが強制表示されなければ意味がない
IDが出るなら脳板に移転してもいいってスレもあったと思う
（ただ脳板はID導入反対派が多いし、向こうに大量移転したら既存スレが落ちるって問題もある）
新板を申請する上でID強制は必要不可欠ってほど重要だろう
同人関係でID出ない板がいいなら脳板に行けばいいだけだ
279:自治
09/02/20 02:14:18 VZuoAiQ40
名前欄ごめんorz
280:自治
09/02/20 02:16:20 IB/Y61dY0
>>277
自分もそれは入れた方がいいと思う
今の状態でよそ様に迷惑かけてるわけだし
十分理由になると思う
281:自治
09/02/20 02:55:08 c5wOw8wh0
446 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2008/07/22(火) 11:36:41 ID:cIdpDw0c0
同人板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
642 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ★[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 22:34:01 ID:???0
>>635 同人板
対応しました
LRに1行付け加えるだけで4ヶ月か。
板新設とか1年かかるんじゃねーの
282:自治
09/02/20 03:13:04 Q9eooJQH0
とはいえやらないわけにはいかんのだよ
283:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/20 08:29:12 1n8rtgFa0
すみません、この板初めて来たのですが
スレ案内所みたいなスレはありませんか？
探してほしい同人屋さんがいるんです。
284:自治
09/02/20 08:55:55 Aa21Cm2O0
>>283
■■総合案内＆質問＠同人板［29］■■
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
285:自治
09/02/20 09:00:52 VZuoAiQ40
>>283
「案内」で検索すれば総合案内スレが出るだろーに、板どころか2ちゃん初心者って感じだな
ちなみに総合案内スレの１には↓がある
・作家・サークル・サイトを特定するための質問は受け付けていません。該当スレへの誘導もありません
つまり探してほしいなんて質問しても1読めと返されるだけ
現在そういうのは晒しに該当するのでローカルルール違反
2ちゃん以外か自分で探すかしろ
286:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/20 09:12:16 1n8rtgFa0
>>284-285
あっ確かに！大ボケしてました。
すみませんでした、ありがとうございます。
ネット検索でも出てこないんです・・・20年前の人だと無理かなやっぱり。
287:自治
09/02/20 11:54:14 iLHHMrvy0
1年かかるならかかるでいいよ。
その間は、ただいま申請中につき保留でよろしくで通せば。
新しい場所が欲しいんじゃなくて現状維持できる場所が欲しいわけだから。
288:自治
09/02/20 13:45:01 NpKUgAAD0
同人サロンの板ＴＯＰはこんな感じにすればいいかな？
ここは同人に関わる人が様々な話題を扱う板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
同人作家・サークルに関する質問禁止
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
289:自治
09/02/20 14:16:40 vMxSfmxv0
削除整理板見てきたけど、移転先として
マロンに誘導してるやつとかいてもうバカかとアホかとｗｗｗ板違いにもほどがあるｗ
本当に同人板つぶせればなんでもいいんだな
290:自治
09/02/20 14:43:43 NpKUgAAD0
13 ：ナナシ482： 2001/08/03(金) 22:36 ID:rhz.tKSY
7
同意。
がむしゃらにローカルルールを最優先にするのもどうかと思う。
ローカルルールを策定した時は、去年の夏休み対策として
夏休みの同人板初心者にわかりやすいように、かつ初心者が暴れないように
名目上厳しめに作っておいただけじゃないか。確か。
それと、現在の同人板は実質「同人関係者による雑談板」になってること。
アドレスは失ったが（これはyasai鯖のだから誰か持ってる筈）
以前あった議論スレで、この結論に賛同者が多かった。
専門板から雑談板にカテゴリを変えてもらおうかという提案に、
前代未聞の申請になりそうだから結局流れたようだが。
多少のネタスレも内容が他と被るスレも容姿向上スレオフ会スレetcも、
即板違いだの重複だので括って無闇に削除するのもどうかと。
同人作家・サークル・関係者・同人読み専「参加よる」○○スレになってるから。
例：メーテルスレの削除（同人関係の話題もしてたし、削除されてない板もあるのにな）
無論ガイドライン違反のものには異を唱えないよ。
つっても「誘導だけして完全終了、駄スレは孤独死するまで完全放置」が
できなくなってる上に、無闇に削除依頼する風潮があるのも事実だが、、
12
自分はローカルルールそのものや設置までの経緯より
削除人による同人板ローカルルールの位置付けと解釈の方が気になる。
↑は削除議論スレからのコピペ。
同人板が実質「同人関係者による雑談板」になっているのを心良く思っていない人が、
昔から居たみたいだね。
291:自治
09/02/20 15:12:13 NpKUgAAD0
連続投稿スマソ。288を修正↓
ここは同人関係者による雑談板です
◆既存スレとの重複は禁止です、スレを立てる前にスレッド一覧を検索しましょう
◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人作家・サークル関連の話題 ⇒ 同人板
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板(推奨)
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
禁止事項は<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ">削除ガイドライン</a>参照。
◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう
スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考に削除依頼板までご依頼下さい
その他、<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるガイド</a>, <a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)">２ちゃんねるのお約束</a>,
<a herf="URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) ">削除ガイドライン</a>
に触れるスレは立てない、
駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう
292:自治
09/02/20 16:22:31 yXya0QRZ0
>>273
>【カテゴリ】漫画・小説等
ちょっｗｗ雑談カテじゃなくていいの？
293:自治
09/02/20 17:16:09 0GP0Swjr0
>>292
サロンの意味を調べてら
294:自治
09/02/20 17:32:14 yXya0QRZ0
ああわかった
板名に～サロンがつくと雑談板扱いになるわけね
295:自治
09/02/20 19:25:16 /+bxwW8+0
もう申請しちゃってもいいんじゃないの
【板名】同人サロン
【理由】同人さん「が」語りあっていい板が欲しい。
専門板の同人板が雑談で溢れてしまったので受け皿が必要
雑談系スレ大量移転により同人ノウハウ板が迷惑している
(住民層はあまり重ならないので他板乗っ取りになりかねない)
【内容】同人に関わる全ての人交流・雑談の場
【鯖】changi
【フォルダ】dsaloon
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】自治スレで決める
【ID】強制携帯識別あり
296:自治
09/02/20 20:14:51 GQ9kR0dR0
だったら今のこの同人板を板名サロンに変更だけで済むんじゃないの？
>【カテゴリ】漫画・小説等
って今と同じカテゴリじゃ
板名変更だけの方が早くてスムーズじゃない?
297:自治
09/02/20 20:21:30 ktwtgozL0
ねだるスレにならいつでもいいぞ。
どうせ作る人の感性とタイミングに合わないと作られないんだし
298:自治
09/02/20 20:31:20 iZstr9TD0
>>295
で申請してきた
299:自治
09/02/20 20:32:50 2II584AG0
申請前に板住人に周知したほうがよいと思う
申請の趣旨を説明した上で、一ヶ月くらいの期限を切って
意見のある人は自治スレでヨロ、賛成が多ければ○○日に申請します
みたいな感じで。マルチポストを快く思わない人もいるだろうけれども
今回のローカルルール変更のgdgdを考えると自治スレだけで先走るのは
よい結果に繋がらないような気がする
フォルダ名はdousaloonを希望
漫画サロンやアニメサロンのcやaとちがってdoujinは日本語だし
他にdの頭文字のつく板がサロン申請したいと思ったときにｳｻﾞｲと思われたくない
卑屈な考えかもしれないが遠慮できる部分はなるべく遠慮したい
同人板は正直嫌われているから
300:自治
09/02/20 20:35:02 2II584AG0
申請しちゃったか
もう少し早く書き込めばよかった
>>298乙 申請通るといいな
301:自治
09/02/20 20:51:06 gv7ewdMq0
まあ、板申請そのものは自治の同意なくても
あっさり通る時もあるし、出来たら出来たでラッキーって感じで
302:自治
09/02/20 20:57:21 yXya0QRZ0
dionが飽きれば同人板は元に戻ったかもしれない
しかしサロンを作り同人板を分割すればもう二度と元には戻らない
303:自治
09/02/20 20:59:47 Q9eooJQH0
dionが飽きてもおかしい状況に変わりないんだから
何もしないのは問題を先送りするだけでしょ。
今の状況だってなんとかなるって問題を先送りにしてきた結果なんだし
304:自治
09/02/20 22:06:14 vinhutsY0
dion軍、今度は脳板に移転させられた分の削除依頼はじめたな
スレ削除じゃないと気にいらないのか
305:自治
09/02/20 22:18:54 0GP0Swjr0
削除依頼スレを久々に見たが
４９９の「漫画サロンがありますね」発言の意味がわからない
こいつ同人ノウハウ板住民だよな？
創作発表板の人間じゃないよな？
・・・早急にサロン板の申請が通って
脳板に飛ばされたのが同人サロンに移動とかないと大変そうだな
306:自治
09/02/20 22:23:04 Q9eooJQH0
嫌いカプやら吐き出し系スレもノウハウか雑談へって依頼あるな
これこそノウハウや漫画サロンに行ったら駄目だろーに
307:自治
09/02/20 22:24:24 nNGpckyI0
ぬこと美容とダイエットはどこに流れようが知ったこっちゃねぇな。
つかぬこは何故に同人に立てたんだろ。
308:自治
09/02/20 22:26:22 vinhutsY0
ぬこは確か珍事か輝きあたりでぬこの話が出るとスレがその話題で暴走するから
隔離スレとして立てられたと思ったよ
ぬこスレで話す代わりに他スレに出てくるな、って理由だったと思う
309:自治
09/02/20 22:31:37 irEnCerZ0
ぬこスレ住人が聞いたら怒るかも知れんが
正直ぬこはいらんぞ
310:自治
09/02/20 22:33:23 2II584AG0
脳板住人やスレ住人の意思優先が大前提だが
脳板に飛ばされたのもこっちに戻して
サロン板申請中につき
当面現状維持、同人板内で保留でヨロでしのげないかな
削除人への説得力としては弱い？
311:自治
09/02/20 22:35:39 ktwtgozL0
板は申請して必ず出来るものじゃないからな
ことさらねだるスレなら
312:自治
09/02/20 22:36:27 0GP0Swjr0
削除人に対するアピール云々より
dion軍（古参・新参？）と
何でもかんでも貼り付ける携帯厨
これらに削除申請させない権限が無いからな
★の人にすら…
まぁ★の人にスルーしてくれるよう懇願するのはありだろうけどね
313:自治
09/02/20 22:59:17 mJ6mqfAv0
同人板から同人ノウハウ板へのｽﾚ移転を決めたのは削除人でしょ？
削除ではなく移転なのは、移転先の板ならOKですよって。
そのｽﾚを脳板において「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」って理由で削除したら
削除人の判断ミスってことになるんじゃないの
同じ削除人が判断するわけじゃなければいいんだろうか
314:自治
09/02/20 23:18:07 lu/UvYf20
【カテゴリ】漫画・小説等
で、雑談禁止というのは初耳なんですが、ソースを
示していただけますでしょうか
315:自治
09/02/20 23:31:48 l+3MI+Ia0
>314
自分で２ちゃんルール見に逝け
316:自治
09/02/20 23:33:28 iZstr9TD0
>>314
削除ガイドラインの5
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
>掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
というわけで雑談系の掲示板(ノウハウは雑談系)ではない同人板の
雑談スレ・ネタスレ全てが、よりふさわしいノウハウ板送りです
317:自治
09/02/20 23:41:53 ayg3Yg3F0
そして雑談は二個までね
ノウハウ板送りならまだいいが下手したら
倉庫・スレスト・見知らぬ板逝き
318:自治
09/02/20 23:42:41 32Q3gk3E0
>>314
>>1にリンクがある同人板・削除論議スレの400-401参照
同人サロンの申請乙
正直これで板できてくれるのが一番早い解決方だよね
これで申請通らないとなると、次の手は>>138のカテゴリ移動になるのかな
319:自治
09/02/20 23:43:01 BnvLVCyr0
ぬこスレはさすがにノウハウでも消されるかもしれんね
320:自治
09/02/20 23:58:55 inGPcLOM0
ダイエットもちょっと…
321:自治
09/02/20 23:59:22 nMNGNjyV0
削除整理や削除議論や新板をねだるスレへ行く人は外の人と話す際
「同人とはなにか」から説明を始めないとわかってもらえないというのは胸に刻もう
そこをわきまえないと、たぶん反感を買う
322:自治
09/02/21 00:01:07 //4EJk8X0
ぬこ・ダイエット・美容にやたら固執してるヤツ、dion軍と五十歩百歩だな
雑談ｽﾚという意味ではぬこもダイエットも美容もなごみも怖い話も事件事故も全部一緒じゃねーの
なんで特定のｽﾚにそんなにこだわるんだ
323:自治
09/02/21 00:05:18 zIv431s30
つか一部のアホの性で脳自治での印象が奈落気味。
324:自治
09/02/21 00:08:39 tOVrJxbC0
既に新LRのゴタゴタで奈落の底だ
325:自治
09/02/21 00:11:49 JJKr2oUy0
まあずっと前から厨板で有名だからねー
じょじょにでも良くしていきたい
326:自治
09/02/21 00:58:22 LoScwMy90
>>313
削除人の判断は削除ガイドラインにのみ拘束され
他の削除人の判断には拘束されない
そして、現在削除依頼が出されている同人板の各スレは
ガイドラインに照らせば削除対象に当てはまる
なので、ルール的にはいつ削除されても文句は言えない
ちなみに削除依頼がなくてもガイドラインに遵って削除できる
ちなみに削除要件に抵触しているスレを削除しないのは削除人の自由
削除人がしてはいけないのは削除要件を満たしていないスレを削除することだけ
「こっちは残ってるのにあっちを消すなんてヒドイ」とか向こうで言っても
ルールも読めない自己中と思われて心象を悪くするだけ
それと同人板の都合で他板（脳板）のあり方に口出しするのも
傍から見るとdqn言動以外のなにものでもないので自重をお願いします
サロン板申請中なのでﾄﾞｳｶ放置で…と削除人にお目溢しを願うのはあり…かな？
まあ板新設も「お願い」でしかないわけだけれども
dion軍の粘着がいかにキモかろうと
ルール違反のスレを抱えているこちらの方が不利なので
削除議論等へ行く人はその点だけは注意してください
なんか上から目線っぽくなった。すみません
327:自治
09/02/21 02:55:31 EuuMZ5Pn0
新板ねだるよりも、同人板の名称を同人サロン板にしてもらう方が
まだ実現度高いんじゃないの？
実状同人板は同人サロン板みたいなものだったし。
元々、同人ノウハウはネタとしてできたから雑談カテゴリだったけど、
板の実状は、同人板(専門板)→雑談、同人ノウハウ（雑談カテ）→専門で、
板住人の使い方としてうまくいってた。それが、dionや自治スレが原因で、
削除依頼が出て、同人板にある雑談スレが脳板に移転されて困ってるわけで
それは外部の削除人から見て、同人板が専門板、脳板が雑談板になってるのが
原因なわけだから、同人板がサロン板として雑談スレになって、脳板を
専門板にすれば解決するんではないかな
わざわざ同人板を5つにする必要はないように思う
今ですら、同人板、脳板、イベント板、エロ同人板があるんだし
328:自治
09/02/21 03:03:26 H0BjyYwr0
>>327
>326
同人板の都合で脳を巻き込むなと(ry
329:自治
09/02/21 03:11:50 ONuUQROk0
とりあえず
同人板→同人サロン板
への移行は悪く無いと思う。実現しやすいかどうかなのかはよくわからないのだけども
それ以外の脳板云々に関しては、ここで語ることじゃないよね
脳板は今は同人板の都合で勝手にいろいろ放り込まれているけれども
あの中で問題が起こっているわけじゃないんだから
専門板へ移行した方がいいんじゃない？とかいうような話は板違いすぐる
ここで話すことではありません
脳板は脳板で同人板の付属板ではありませんから！
330:自治
09/02/21 03:18:20 od1IXt2j0
>327
だから>239のやり方でいくんだろ
そのための第一段階が>298の申請てこと
現行スレぐらい嫁とあれほど
>328
326は巻き込んでないと思ったが
331:自治
09/02/21 03:31:54 esl7cMZ00
昔、よその板で似たような案件があったけど 専門板→雑談板 の変更は出来なかった気がする
削除規定の甘い雑談板になりたがってる板はいっぱいあるから相手してるときりがないとか。
まあやってみないと分からないけどね～
332:自治
09/02/21 03:36:47 C0T0EzCU0
現在の状況まとめー。
>>239に則り、
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:296番)
にて新板「同人サロン」おねだり中。
あちらに書き込むときは>>326を読んで冷静になってから書き込むと吉。
削除依頼が出ているスレは↓参照。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:482-番)
以下蛇足。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:939番)
＞939 ： ◆MHR..5msk. ：2009/02/19(木) 02:06:00 ID:XwDCwS6e0
＞>>935さん
＞あくまでもこれまではでございますが、
＞そのような場合は、当該板でお話をよくまとめて頂いた上で、
＞以下のスレにてその旨のお話を頂いておりました。
＞
＞■ ボード一覧更新情報3
＞ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
＞
＞特にここ数年内で新設された板の中には、
＞カテゴリの判断が難しく、とりあえずという形で入れられているものもございますので、
＞そういったところで板の利用がし難くなっている場合には、比較的対応され易いと思います。
カテ変更も一応対応可とのことです。
333:自治
09/02/21 03:45:16 esl7cMZ00
>>327
今そんな提案しても脳板に何もメリットないんだから乗るわけないよ
同人板の心象が悪くするだけ
このまま移転が止まらず脳板が末期的な状況になれば向こうから同じ提案をしてくるよ
それまでは傍観してればいい、というか傍観しかできない
334:自治
09/02/21 09:11:01 SRdG4F12O
話題に乗り遅れた。
1・ダメ元でカテゴリー変更を申請
２・サロン板をおねだり
３・LR改正
の順位でやるって方法は、もうなし？
サロン板新設後の同人板は、実質同人ヲチ板にしかならないと思う。
335:自治
09/02/21 09:14:41 SRdG4F12O
って、もうおねだり中なのか…
見守るしかないのか
336:自治
09/02/21 11:49:30 sES0Lzdg0
>>333
すまん。しないと思う
やるとしても重複で削除依頼提出するらしい
するとしても脳住人に転化した同人住人が、だとオモ
337:自治
09/02/21 14:28:22 MpXaDRw+0
>>334
同人サロンが新設されたら、ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚは禁止の方向にすればいい
それに同人サロンにｦﾁ同然のジャンルｽﾚ・作家ｽﾚを持ち込むんだったら、
同人板を名前そのままでこのカテゴリに残す理由がなくなるしね
それ以外のｦﾁ同然ｽﾚは最初から削除要請を出すなりなんなりしてきっちり対処しておくことでマシなるだろ
338:自治
09/02/21 15:54:34 XfvlZzop0
同人サロンを新設したら同人板はナニを話す板にしたいんだ？
同人板を同人サロンに変更の方が現実的だと思うけどな。
339:自治
09/02/21 15:56:47 3t1jhZTQ0
何でもかんでもオチって喚く奴って何考えてるんだろね
見る事がオチだっつー奴はこの板利用する限り
何処の個人サイトも見ないんだよな？
ヒッキー管理人様は黙って隔離スレに篭ってて欲しいよ
340:自治
09/02/21 16:09:16 gUCxuMhA0
>>338
>>138の3のデメリットの部分
341:自治
09/02/21 16:20:25 v2Q0/yL60
途中送信してしまったorz
ついでにID変わったかも
>>338
カテゴリや板名に則ってきちんとするのが目的での新設おねだりだから
同人板は、本来の意味での同人作品・同人作家を語る専門板(実質ジャンルｽﾚ・作家ｽﾚだけが残る)
同人サロン板は、同人者があれこれ同人に関する雑談をする板(上記以外のｽﾚ)
と、はっきり住み分けることになると思うよ
342:自治
09/02/21 18:17:02 /rJksbIL0
はっきり住み分けなきゃまた今回の二の舞になるだけ
343:自治
09/02/21 18:18:15 pAkuLijx0
ようやく話に追い付いた。
正直ルールが現状に即してない板なんていくらでもあるし
LRやGL違反のスレが大量にある板だっていくらでもあるだろう。
で何か勘違いして依頼出しまくる人も必ずいるけど、普通の削除人は
保持数に余裕があれば削除も移動もしないぜ？
どう見ても分からないのに処理してる削除人に問題あると思うんだが
自分はイベント前後のとらスレとかしか見てないんだけど、とらのあなスレはどこ行くんだ？
344:自治
09/02/21 18:21:53 /rJksbIL0
>>343
ダメな板ばっかり見てるんだね
345:自治
09/02/21 18:27:39 pAkuLijx0
>>344
GL違反もなくルール通りにキッチリ運用されてる板なんてねーよ
ルールなんて利用者のためのもんだろ、元々住み分け出来てたんなら何の問題もないし
削除人が動きやすいようにあるわけじゃない
「迷ったら消すな」ってのは削除人心得の基本
判断できなかったら実情を見にくるか質問すりゃいいんだよ
346:自治
09/02/21 18:30:15 vvbtdy+i0
急に0か1か言い出すのが不思議不思議
347:自治
09/02/21 18:31:55 tcGV7fQI0
>>345
今回移されたのは迷うまでもない板違い・雑談スレでしょ
とらスレしか見ない人が各スレについて良く語るもんだと感心するけど
348:自治
09/02/21 18:32:29 1vqZHZSQ0
ビッグフィッシャーマンだろう
349:自治
09/02/21 18:49:32 tOVrJxbC0
他所に違反してるスレがあるから同人板も何もしなくていいっていう現状ではなくなってしまった
っていう事も理解してくれ
350:自治
09/02/21 19:53:12 Tdk/hxM50
>>347
拍手スレが雑談とは知らなかった
あれが移転ならサイト運営や閲覧双方に関連する、質問・相談系スレ全部脳板行きじゃん
脳板はネタ・雑談と"オフ活動"の創り手側のノウハウ語りの板
トップには↓
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。
オン活動関係は前から同人板にあったし、そういうスレは結構ある
雑談ともども脳板に移転したら向こうがパンクするから同人板でいいと思うのに
オン関係のノウハウ系スレまで板違い認定されてしまうのは
最近の削除依頼者と削除人がオンオフ混同しているからか
351:自治
09/02/21 19:56:48 JnBrj6qa0
>>350
はっきり言うと現状は3行目の通り
同人板の半分以上は移転の可能性に晒されてるよ
352:自治
09/02/23 02:03:22 QGGs1VYg0
削除人はまだか？
早く引導を渡してやれ
353:自治
09/02/23 02:13:49 8h7FX2XLP
16日に来たばっかりですやん
354:p1206-ipbfp1805osakakita.osaka.ocn.ne.jp
09/02/23 22:01:14 2WYxMMOH0
それもあるけど、そうじゃないレスもあってギスギスすることがある
355:自治
09/02/26 21:08:56 D41QQSRI0
また移転されたよ…('A`)
周知上げ
↓移転したスレ
委託する者される者9人目
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
('A`)ｻｲﾄﾋｷｰ13(ﾟ∀ﾟ)
同人系サイトの運営について
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張 3
交流に興味ない・交流嫌いな管理人2
修羅場の時の食事 (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ【19】
もっといい同人サイトを目指すスレ２ (78)
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
356:自治
09/02/26 21:30:16 9g8T9pFA0
自治厨いい加減にしろ
357:自治
09/02/26 21:36:24 IrsRzzhE0
自治厨っていうか運営側の問題だよねこれ
担当削除人に同人板はよほど嫌われてるんだろうな
これじゃ板潰しと変わらんよ
358:自治
09/02/26 21:39:03 7/HeOHJ80
>>357
ルールを全然守らない。晒し叩きがはびこってる
「最悪板(←そういう板がある)と同じかそれ以下」
だそうです
359:自治
09/02/26 21:39:27 64R58CLB0
ヲチ板にありそうなスレは移転対象じゃないんだ
あれこそ真っ先に対象になりそうなんだけど、不思議なことしてるなー
360:自治
09/02/26 21:43:10 zV+MGJl00
どう見ても雑談じゃないのが混じってる件について
361:自治
09/02/26 21:45:44 8H1uBaZN0
移動するならもっと他にありそうなもんだけど、
なんでサイト運営についてとか、
いい同人サイトを目指すスレとか飛ばすかな
これホントに自治のためなの？
適当に気に食わないのを飛ばしてるとしか見えない
まじうぜえいい加減にしろ
362:自治
09/02/26 21:54:03 pNiRKkJ60
新時代の幕開けじゃあああああ！！青き清浄なる同人板のために！！
>>355
追加↓
こんな人が嫌い
363:自治
09/02/26 21:55:21 Yhci9AEZ0
自治スレで相談して依頼してるんじゃないので、その辺は理解してくれ
364:自治
09/02/26 21:56:10 yTNj7nWOO
ごめん355だけど、連投規制かかっちゃったんで携帯から
移転したスレまだあったみたい↓
本業で働きながら趣味で同人してる兼業同人よ！2
こんな人が嫌い
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ9■
【ヒキサイト】交流苦手な管理人の雑談場
365:自治
09/02/26 22:09:06 2gMz4F2a0
雑談スレを飛ばしてるんじゃなくて
同人の作り手側が語るスレを飛ばしてるんだろうね
運営的には、同人板は同人読み手のための板だから
366:自治
09/02/26 22:12:26 9g8T9pFA0
>>365
それは運営側（の一部かな？）の誤認じゃないの？
板トップには読み手の板です、なんてことは書いてない
他の漫画・小説系の板にも漫画の描き書き手のスレもあるよ
367:自治
09/02/26 22:27:29 v7Lqt9W40
今同人サロン申請中だしdion軍は止められないし申請が少しでも早く通るのを祈るしかない
368:自治
09/02/26 22:28:49 J1Mui5x80
>>366
今時点では雑談もノウハウ板行きになってるから
ごっちゃになりやすいけど、描き手側メインのスレは
「ノウハウにあるべき」として飛ばされてると思う
なぜならノウハウ板のLRが↓
「製作技術や画材、活動方法全般に関すること」
だからサークル活動は基本的にノウハウ板
描き手読み手両者混ざってるスレは同人板に残されるっぽい
369:自治
09/02/26 22:32:49 v7Lqt9W40
描き手が主流のスレが飛ばされるのはまあ分からないでもないが、
雑談板だからと、雑談系をノウハウ板に飛ばされてるのが一番マズイ。
ノウハウ板はあくまでも、描き手のスレなんだからさ。「こんな人が嫌い」とかさ
同人描く為のノウハウじゃねーだろ
370:自治
09/02/26 22:34:51 0qfIZDYB0
雑談はサロンの結果が出ないと動きようがないね
371:自治
09/02/26 22:35:00 WbYgcz4+0
キチの依頼を真に受けて住人を混乱させるような処理する削除人とか見たことないぞ
おかしいと思ったらこっちに立て直しゃいいよ
372:自治
09/02/26 22:37:14 7kexhS5F0
dion軍が名前欄を自治にして申請してるのもなぁ
373:自治
09/02/26 22:39:02 guFp/CKC0
>>368
だとしたら、雑談でもなく書き手読み手が混ざってる内容の
拍手スレと年齢確認スレが飛ばされたのは明らかにおかしいな…
やっぱり運営がちゃんと判別してやってるとは思えない
374:自治
09/02/26 22:39:19 0qfIZDYB0
残念ながらいまのところdionの人がルールに沿った正義の側だからなあ
同人サロンが早くできるといいね
ダメならダメではやめに言ってくれると助かるけど
375:自治
09/02/26 22:44:24 jzQgX1UH0
>>373
この板は同人作品と作家スレ以外は全部アウトの仕様です
むしろ削除人は仕事が足りない
376:自治
09/02/26 22:45:00 OpGrjBG20
>>373
雑談ｽﾚか書き手ｽﾚか、という判断じゃなくて
同人板で扱える「ジャンルｽﾚor作家ｽﾚ」であるかどうか、という判断だからじゃないかな
そのどちらでもなければ板違いってことで全部脳板へ移転
なぜなら脳板はノウハウ以外のｽﾚも扱える雑談カテゴリの板だからだー
377:自治
09/02/26 22:45:47 OpGrjBG20
リロードはー、たいせつだよー
内容かぶっちゃった
ｽﾏﾝ
378:自治
09/02/26 22:47:16 X0pd7lKQ0
大量移転先のノウハウ板に圧縮がかかって元からの住人に迷惑かける移転て何の意味が？と思う
出戻ってきてるスレはIDが出ない環境にスレの性質が合わないって言ってるのが殆どだし
出戻りさせないためにノウハウ板を変えるくらいしないと
いつまでたってもイタチごっこだ
379:自治
09/02/26 22:51:46 v7Lqt9W40
ノウハウ板に迷惑かけておいてこれ以上を要求するのは間違いかと。
380:自治
09/02/26 22:53:24 9g8T9pFA0
>>368
ノウハウ板はネットもOKなの？
381:自治
09/02/26 22:54:25 pNiRKkJ60
同人サロンってねだる板でスルーされてないか？
382:自治
09/02/26 23:01:27 jzQgX1UH0
>>380
活動方法全般にはいるだろうからOKでしょ
オンは同人活動じゃないと主張した場合、脳板だけじゃなく同人系板全てにいられなくなる
>>381
あそこはああして気まぐれに作って貰えるのを待つしかない
2ch10周年記念で近々いくつか新板が作られるという噂はあるが定かではない
383:自治
09/02/26 23:01:44 D41QQSRI0
同人板トップより
>ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
まさかこの「同人サイト」って個々のサイトのことだけを指すの？
「同人サイト全体」＝「オンライン活動」のことじゃないの？
でないとオンライン活動関係(書き手側オンリー)のスレは行き場がないんだけど
脳板にはオンライン活動の話題を扱うなんてことは一言も書いてない
オンライン活動のスレは脳板にあるほうが板違いだと思うんだが
384:自治
09/02/26 23:02:03 972ICgSU0
>>378
同人板の為に脳を改造したらアカン。
そこは最低限の線引き
385:自治
09/02/26 23:03:30 9g8T9pFA0
>>382
その「活動全般」が同人全部のことなのか、ということなんだけど
そこだけ抜けばそういう解釈もできるけど、
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
って全部読むと、どう考えてもオンが入るとは思えないんだけど
386:自治
09/02/26 23:04:16 aqjlu+K3P
そしてあそこに書いた板が100%造られるということは無い
387:自治
09/02/26 23:07:11 wcQ30+Ck0
>>383
同人作品と作家スレがこの板の本来の姿とすると、そこで言われる同人サイトは
読み手の話題の対象としてのものだろう
作り手の視点のスレは活動全般の脳板が自然と思われる
388:自治
09/02/26 23:16:46 WbYgcz4+0
>>382
仕様です、とかOKでしょ、とかなんでいちいちお前がジャッジしてんの？
389:自治
09/02/26 23:24:05 9g8T9pFA0
>>387
その本来の姿、というのは確定してることではないよね？
同人板が漫画・小説カテゴリにあることからの類推でしか
なかったと思うけど
390:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 23:28:30 OoUShT6J0
雑談系はともかくとして作り手主体のスレ、ノウハウスレは
ガイドライン的に引っかかるので申請されれば通っちゃうと思うよ
391:自治
09/02/26 23:30:21 l1E/sR9G0
ノウハウ系がノウハウにまわされるのは、納得いかないなりにＬＲと照らしたのかとは思うけど
イベント系がやられるのはなんなんだ。現ＬＲでは推奨でしかなくて改定は保留なのに
392:自治
09/02/26 23:35:11 H2sH+qnr0
>>391
(推奨)と書けば板違いが許されるなんて事はない
板違いは板違いなのでサヨーナラ
393:自治
09/02/26 23:38:03 9ndsEhZE0
>>392
だからってイベント系のｽﾚをノウハウに飛ばしてどうするんだよ、イベント板に飛ばすべきだろうが
イベント系の雑談だったらノウハウってことか？
なんかややこしいな
394:自治
09/02/26 23:43:06 OoUShT6J0
>>393
えーとイベント系はノウハウに飛ばされてないでしょ
395:自治
09/02/26 23:43:09 CE0TLiSx0
>>391
LRは補足というか説明にすぎないし、あくまでローカルなルールに留まる
2ch共通ルールの板の定義を覆すのは不可能
「ここは同人イベントに関する話題を扱う板です」というイベント板がある以上、
イベントの話題はイベント板が正しい
もっともイベントは他鯖で直接移転できないからか、イベント行きスレについては
「現スレ限り」として移転を促してくれてるみたいだけど
>>393
具体的にノウハウに飛ばされたイベント系スレってなに?
思いつかないけど
396:自治
09/02/26 23:43:25 5J2At5tu0
>>391
そりゃお前同人板で何書こうが客観的には板違いは板違いに変わりないので
相応しい板へ飛ばされちゃうだろ
GL→RL、だ…
397:自治
09/02/26 23:45:57 ejgYLFqW0
>>391
この非常時に釣などしないでくれ
頼むな本当
398:自治
09/02/26 23:47:27 v7Lqt9W40
この先同人板の最悪の過去を語る時、タイピーの次ににdion軍が語られるのは間違いないな
399:自治
09/02/26 23:53:11 H7ZKlHgZ0
というか、もう正直どうすりゃいいのか解らないんだが…
削除人ともともとの同人板住人との認識が剥離されすぎてて
どうしようもなくないか
400:自治
09/02/26 23:55:32 QnVbmSpq0
まあ実際飛ばされるまで２ちゃんのルールなんて見たことなかったがな。ははは
401:自治393
09/02/26 23:56:37 9ndsEhZE0
>>394-395
【初めてから】壁配置のチラ裏と相談スレ【常連まで】Part2
ってのは同人板にあったイベント系のｽﾚじゃないの？
と思って393を書いたんだけど、脳板にもイベント系のｽﾚってけっこうあるんだな
なんか混乱させたみたいでｽﾏﾝ
402:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/26 23:57:48 pfwF1H7O0
>>399
>1の現在の削除人の考えをみるかぎり
「長年ルールも考えず好き勝手やってきた板」
なら「当然移転削除対象は多くなる」らしいのでなんとも
403:自治
09/02/26 23:58:11 WbYgcz4+0
住人すら分かってないことを削除人判断が出て初めて分かる、なんてことが
そもそもおかしいんだって
404:自治
09/02/26 23:58:27 9g8T9pFA0
どこ探しても、この板が読み手の板だと明言したガイドラインが
見つからないのだが、ソースプリーズ
405:自治
09/02/27 00:00:44 wFJ8Nc9e0
>>403
しかし第三者(脳板自治スレ・イベ板自治スレ)に言わせると
同人板はルール無視の無法地帯で、削除依頼は頷ける内容
だという・・・
406:自治
09/02/27 00:02:10 fOU8TjqH0
>>404
そういうのは無いよ
「作り手の板」であるノウハウ板があるので
作り手視点のスレ(と雑談スレ)が向こうに行ってるだけ
407:自治
09/02/27 00:02:42 OoUShT6J0
>>404
ガイドラインとローカルルールの区別がついてない時点で
ダメなんじゃなかろうか
ノウハウ板という作り手用の板がある時点で
よりふさわしい板がある場合はそっち行けという２ちゃんねる全体の
ガイドラインがあるので、作り手主体のスレが移動されているわけ
408:自治
09/02/27 00:04:07 4xpMPQ3r0
元々同人板は同人関係を総合的に扱っていたけど、今や脳板やらイベ板やら派生が出来て話題は分散した
新しく作られた(といっても何年も前だが）脳板はノウハウを語る板だからと、
ずっと同人板にあったオン活動のノウハウ系まで
最近では板違いとされてしまうようになった(これがdion軍のせいか）
でも脳板移転はこっちも向こうも迷惑
（同人関係ない雑談にすらなりうるスレは脳板でいいと思うけど、ID出ないのが問題ならそれも仕方ない）
だから今回のサロン板新設、
同人板で削除・移転対象になってしまっているスレ（＝作家･作品･ジャンルスレ以外）はサロン板へ移転
というのが打開策としてはベストだと思う
しかし新設される可能性が低いのが痛いんだよな
無理ならその先に議論を進めるわけだが、対応がわかるまでに相当時間がかかるだろう
さらに新設されない限り、削除･移転の危機にあるスレが大量にあることに変わりはないのもな
削除人さん、ちょっと待ってもらえませんか…って感じだ
409:自治
09/02/27 00:11:17 0Qu8j6dY0
サロンが出来るのが一番いいんだろうけど
望みが薄そうなら、今出来る事を考えた方が良くないか？
このままじゃしばらく混乱が続きそうだ
とりあえずage
410:自治
09/02/27 00:13:41 JDv1DJqy0
>>406
んじゃ、ノウハウ板に言及されてないネット関係は
グレーというか板違いではないわけだね
>>407
>>390にガイドラインとあったからガイドラインと書いたんだけど
ガイドラインとLRの違いは承知してるよ
上記のようにオン関係については、ノウハウとは決められないと思うがいかが？
411:自治
09/02/27 00:13:42 +avPYJPA0
>>408
それで散々待たせて自治が超過疎って呆れられたのは記憶に新しい
彼岸の火事だった件
412:自治
09/02/27 00:15:27 JDv1DJqy0
なんか呼び出してるし
26 同人板住人 sage New! 2009/02/26(木) 23:07:30 HOST:119-47-25-156.catv296.ne.jp
削除屋＠cyan ★ さん、ご意見をお伺いしたいので、
お手数ですが下記スレまでお越しください
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:415-416番)
413:自治
09/02/27 00:15:42 zSbcm9Lx0
削除移転って自治が過疎る頃にやってるんだよな大抵
414:自治
09/02/27 00:16:37 VlvPQBEu0
さかのぼって読んでたら板名変更は意味ないっていう話のときは常に
「同人総合」に変える話をしていて、
「同人サロン」に板名変更じゃダメなの？っていうのにはレスついてないんだけど
それはダメなんだ？
415:自治
09/02/27 00:16:54 fOU8TjqH0
>>410
オン関係については、仮にノウハウとは決められないとしても
同人板だとも決められないって事であって
結局は削除人判断による
たぶん作り手ばっかりのスレは飛ばされるよ
416:自治
09/02/27 00:17:35 MisceS0H0
>>404
同人板・削除論議スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:338番)
この辺の話がそれだと思うんだけど、どうだろ？
338 ：あちょ＠漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 ：2009/01/10(土) 02:10:10 HOST:p4026-ipbf5205marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ 雑談板を除いての話
１ ○○板という板がある。
２ ○○は人の属性を表す言葉である。
３ ○○"が"情報交換するスレだから板違いではない。
と言う主張は、間違っている可能性が高いです。
○○板は「○○"を"語る板」であって、「○○"が"語る板」ではありません。
もし、板の趣旨が後者だった場合、立てた人が「俺は○○だ！」
と言えば全てのスレは板趣旨に合致することになってしまいます。
417:自治
09/02/27 00:21:47 JDv1DJqy0
>>415
ノウハウ板での受け入れはグレーで、同人板ではOKならば、
同人板に残すのが道理だと思うけど
418:自治
09/02/27 00:23:40 4mNWtFY+0
一番ベストなのは、今年の10周年記念に新設しそうな板に紛れて
同人サロン的な板が出来る事か
419:自治
09/02/27 00:25:32 fOU8TjqH0
>>417
同人板もグレー
オンは全部どちら、という区分は無い
現状の削除人の判断からすると作り手・管理人スレ
はノウハウに飛ばされる可能性が高い
420:自治
09/02/27 00:26:01 7/7p2F+v0
>>414
>>340
421:自治
09/02/27 00:30:39 b/jta/Gp0
雑談系はサロン新設を祈るとして、
非常に小手先の手段ではあるのだが、
【板定義】
ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
↓
ここは～同人サイト、同人オフライン活動オンライン活動など同人全般に関する～
【誘導】
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
↓
同人作品製作技術や活動方法全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板（推奨）
に変えてみるのはどうだろうか
削除人によっては、スレ内容を見て（テクニック的な意味での）ノウハウ色の
強くない作り手視点のスレは残してくれるかもしれない
重複とされて通らない気もするが、だめもとで
422:自治
09/02/27 00:34:01 XdTi4nKm0
>>421
なんというか非常に「同人板w」らしい発想と感じる
423:自治
09/02/27 00:35:25 bSDuPwl60
>>421
もしかして>>391と同一人物？
424:自治
09/02/27 00:36:02 JDv1DJqy0
>>419
LRには、同人サイトについて、明確に言及されてる