09/02/10 22:05:55 tI4NfcSL0
>>645
CPSの内部事情が衆目にさらされたらコミケがやばかったんじゃ？
585 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 18:25 ID:???
>>581
コミケと同じだったのはＣＰＳ
役員がコミケの幹部で社員がＯＢ
今のサンクリとコミケは関係ないからコミケに責任はない
もちろん現場スタッフは被ってるけど
いろんなイベントでスタッフやってる奴が多いから
どのイベントの責任ってわけじゃあるまい
651:厨
09/02/10 22:14:03 lMdtpKpOO
こなかがサークルがいくつか引っかかってたのが痛快だったな。
652:名無しさん＠どーでもいいことだが。
09/02/10 22:32:10 KJcQi3iY0
>>644
>実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。
ピンポン鳴らしてわざわざ「家みつけましたよフフフ」とか言ってきたのか？
653:サンクリ
09/02/10 22:32:27 2x3VVJIk0
>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。
>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。
654:流出
09/02/10 22:37:00 m2RTx0L/0
ID:2x3VVJIk0
火消し必死すぎてきもい
655:流出
09/02/10 22:40:57 x1NUVb170
ID:2x3VVJIk0は何をそんなに怯えてるの？
656:流出
09/02/10 22:41:29 x1NUVb170
633 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0
>>625
634 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0
>>625
大丈夫だ。考えすぎ
>>629
大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。
擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから
両論あってしかるべき
635 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば２ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。
冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。
653 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0
>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。
>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。
657:流出
09/02/10 22:47:46 D3H45jfD0
今のサンクリは実情をぼかして良く言えば慎重に悪く言えばのらりくらり誤魔化してるわけだが
そういう態度が不信感や変な憶測を助長してるんだよな
当事者を迎えた形で裁判になれば実情が一気に明らかになるし
第三者を交えて真相解明が進めば虚偽による風説や憶測も収まると思うんだがねえ
658:流出
09/02/10 22:49:03 UI+xEYSc0
個人情報漏れた人からみれば、情報漏れた直後に非通知の電話なんか来たら
そりゃ怖いだろうに「考えすぎ」の一言で片付けてしまうヤツの気持ちが分からんよ。
自分の身に置き換えて考えてみれば、どんだけ被害に遭った人が不安か分かるだろうが。
659:サンクリ
09/02/10 22:53:56 2x3VVJIk0
>>658
不安を煽ってサークル者が悩むのが楽しいのかい？
２ちゃんねるって結局ごく一部の人がやたら大げさに言ってるだけで
正しいことなんて無いんだなって思ったよ。
実際サンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てたし。
660:流出
09/02/10 22:54:03 g2kT5oS+0
>>658
代表はカタログの売り上げの方が不安だってさ
661:サンクリ
09/02/10 22:56:25 2x3VVJIk0
>>657
サンクリ側は個別に対応するって言ってたろ。
何で２ちゃんねるに書き込んでるの？
反応が欲しいの？
祭りを楽しんでいるという点でν速民やＶＩＰの人間と一緒ね。最悪
662:流出
09/02/10 23:02:00 wPiI6TSt0
>>657
事務局の目線が個人情報ばら撒かれた人よりも
イベント存続の方だけに向いてるのが露呈されちゃったからなあ。
こういった態度をとっていると、金銭的補填とか謝罪要求を超えた
憎しみの感情だけに突き動かされて
サンクリ潰しの為の訴訟をする人が出ないとも限らない。
事務局は早急に説明会を開いた方がいいっての。
663:流出
09/02/10 23:02:50 x1NUVb170
>>659
不安を煽るって便利な言葉だよね。
実際に起こっていることなら目をそむけるわけにはいかないし
個々がちゃんと対応していかなきゃいけないのに。
当日のサンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てた？
ああ。そうだね。当日はね。
でも、それで情報漏えいが終わったわけじゃないし、
被害が終わるわけでもないでしょ。
664:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:06:02 ACz7bCxp0
これ以上広がらないような対策って何かしてるの？
665:流出
09/02/10 23:08:24 UI+xEYSc0
>>659
俺がいつ煽ってサークル者を不安にしたいなんて言ったよ？
ただ、被害に遭ったサークルの身になって考えてみた方がいいんじゃないかと
言っただけだよ。
666:
09/02/10 23:08:24 s3z6vQoz0
>>664
このことを知らない無関係な人の耳にはなんとしてでもいれないように知ってるみんなが努力すること。
667:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:09:37 md+Jf6pX0
>>664
「禊は終わりました！サンクリは立派！ネガティブなことは書くな、おいやめろ馬鹿！」
と書き込むことを在家信者のみなさんが頑張ってます
668:流出
09/02/10 23:21:42 wPiI6TSt0
そもそも何でちゃんとした説明会を開かないのかと。
自分らで仕切る自信なかったら弁護士なりコンサルでも
呼んで来ればいいじゃん。
669:りゅ
09/02/10 23:23:46 yBMKkESZ0
>>635 名前：サンクリ[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば２ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。
冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。
＞ 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
＞ 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
670:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:24:29 ACz7bCxp0
サンクリは具体的に何かしてるの？＞対策
業者に依頼するとか
671:サンクリ
09/02/10 23:34:15 2x3VVJIk0
>>668
サンクリの反省会がありましたよね。
それで宜しいのではないですか？
672:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:34:21 md+Jf6pX0
サークルからしたらイベントは、サンクリだろうがレヴォだろうがキャッスルでも１でもオンリーでもなんでもいいわけ
サンクリ存続を願ってるとか決め付けないで欲しいわｗ
かといって廃絶を願ってるわけでもない
なんかね、自分本位で自己フォローしまくるキモイ運営のいるイベントには申し込みたくない
ただそれだけ
宗教だわありゃ
673:流出
09/02/10 23:35:10 O5CsyGBe0
サンクリの存続を希望している所なんて
専業ゴロサークルと流出されてないサークル位だろ
674:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:35:39 dm5u6zID0
なんでここトリップも付けてないような駄コテばっかりいるの？
675:ななし
09/02/10 23:36:39 wr0dom1s0
2、6、10月に開催できてりゃいいよ
4～5月は、どこかしろがしてくれるだろうしな
676:流出
09/02/10 23:38:38 x1NUVb170
>>671
584 名前：個人情報[sage] 投稿日：2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0
とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね？
日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、
個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の１コーナーとして取り上げたに過ぎない。
サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて
行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。
つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。
いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。
677:
09/02/10 23:40:24 s3z6vQoz0
まあ、サンクリ存続を願ってる人もいないかもしれんが、少なくとも潰れて欲しいというようなネガティブな感情を持ってるサークルもいないわな。
678:流出
09/02/10 23:41:38 D3H45jfD0
>>668
要求がエスカレートするとか言質を取られるとか気にしてるんじゃないか？
反省会でも変なのがいたしな
野次馬やプロ市民っぽい自称被害者が好き勝手暴れる説明会や
弁護士が作ったテンプレート回答まみれの説明会になるくらいなら
そんなものに時間や労力をかけずに公平な調査による真相解明を優先してほしい
メールを送っても玉虫色の回答しか返って来ないし
679:サンクリ
09/02/10 23:43:24 2x3VVJIk0
>>676
その前段階として、まずサークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実がありますね？
当日の自分達の行動に不満があるからもっともっとというのは
いかがなものでしょうか？
サンクリ運営はやれることをきちんとやっていると思いますが？
それに、何かあれば個別に対応するものと思っておりましたが？
680:644
09/02/10 23:44:54 jHgI+IPA0
>>652
俺が出した本の裏に「今日は折角来たのに会えなくて残念でした」と書かれてポストに入ってた。
>>653
悪いが冗談ではない。
事実を書かれると何か都合の悪い事でもあるのか？
681:流出
09/02/10 23:49:11 jjQe6hUv0
>>679
「ちゃんとした説明会を開け」という質問はあったが
代表の答えは「その予定はありません」だった
682:流出
09/02/10 23:49:14 F6EwHVc20
時々ここにもID:2x3VVJIk0みたいな工作員が沸くけどさ…
被害者側からサンクリに対して何もアクションを起こさせたくないなら
サンクリはあれで充分だなんて声高に叫んで火に油を注がない方がいいんじゃねーの
まあ被害者連中を悔しがらせたい愉快犯ならどうしようもないが
683:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/10 23:50:58 md+Jf6pX0
ポジティブには、サンクリには今後の同人イベントの規範となる行動をとってトラブルを乗り越えて欲しいね
ネガティブには、今後の悪しき前例を作ることになるのならば、潰れてくれたほうがまだマシだとも思うけど
684:サンクリ
09/02/10 23:51:27 2x3VVJIk0
>>681
大人の対応ですね。あなたも働き始めたら分かると思います。
685:流出
09/02/10 23:52:09 saN4m6CS0
667 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 20:24 ID:???
>>663
8日にやったのはサンクリ42の反省会です
（代表がそう言った）
つまり今回の件についての説明会は開かれておりません
そしてサンクリ42反省会においての「説明会は開かないのか」という質問に対しての返答は
「開催の予定はありません、個々で対応します」でした
690 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/02/10(火) 21:07 ID:???
>>663
説明会は開催されてない
そして今後も開催する予定はないと明言されてる
反省会はあくまで当日の反省会
短い時間制限付きのうえに肝心の話を避けて時間稼ぎをしてた
参加者間からの突っ込みでなし崩し的に質疑応答が始まっただけ
686:流出
09/02/10 23:54:22 UgVxKhZ40
>>679
サンクリの反省会をやった？
だから何？
情報流出させられたけど、反省会にいってない奴の方が多いよ。
それに運営側は、事前に８日の反省会で流出事件の質疑応答をしますとどこかで予告したか？
予告がない以上、あの反省会で禊は済んだとはならない。
687:くり。
09/02/10 23:56:01 Ljf8Nl7H0
>>644
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ある意味ストーカーより怖いね
同情はするが・・対策ってできないんかね・・？
サークル代表のアドを私書箱サービスにするとか
館内下っ端スタッフとかオンリー系にかりだされたり
知人サークルの売り子の経歴はあるけどその辺よくわかんない
まぁ。普段は水面下に潜ってひっそり活動してる人も多いだろうし
住所＆本名バレはきついね・・
知人サークルも流出範囲内だし
自分もたぶんのってるんだぜ・・ｗ
688:流出
09/02/10 23:57:40 KQ8NeYJX0
ID:2x3VVJIk0は「思うことは人それぞれ」という考
えを知らないようで残念だ。
自分はそれなりに信頼していたイベントにやらかされて、
その後始末がお粗末にお粗末を重ねたものだから何を言われようと覆ることはない。
689:流出
09/02/10 23:58:33 wPiI6TSt0
>>684
もうあんたの役割は終わってるんだから
さっさと失せろよ
690:個人
09/02/11 00:01:27 KVFETP4UO
ネット利用して集まって集団訴訟は
フジF１訴訟とかが参考になるかも。
691:
09/02/11 00:01:40 ATsa1zTu0
>>686
禊ｗ
692:個人情報
09/02/11 00:01:45 bMS65ktZ0
サンクリ42の反省会は行われたが、情報流出事件についての正式な説明会は
行われていない。これが事実。
一万件に及ぶ個人情報流出事件は新聞に取り上げられても全く不思議じゃない規模だ。
サンクリが誠意を見せないならマスコミにたれ込もうか？
悪いが俺個人は自浄作用のない同人誌即売会界になどなんの未練もない。
693:流出
09/02/11 00:03:21 JfcphwxG0
せめてホームページの謝罪文に「当日の反省会で質疑応答する」って追記すれば良かったのにねぇ。
そうすれば一応「説明会をやった」って既成事実が成り立ったのに。
694:流出
09/02/11 00:06:12 rGBT+cTj0
>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実反省会という、あの下らない茶番劇に１万人以上の被害者サークルの何％が参加したと思ってるの？
100％有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても３％
正式な告知も無い、たった３％以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。
サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。
695:流出
09/02/11 00:06:50 RjNEDqzU0
>>691
すまん、なぜ“ｗ”付きなんだ？
素で判らん。
禊と書くといけないのか？
696:流出
09/02/11 00:07:54 chujjWw50
>>692
同人オタクイベントの万単位の情報流出なんて
オタ晒し上げ大好きなマスコミからすれば格好の餌かもな
どうせ運営はこのまま何もしないで6月開催するんだろうしそれもアリかもね
697:流出
09/02/11 00:08:20 rGBT+cTj0
ミスった。
>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議をしなかったという事実
反省会という、あの下らない茶番劇に１万人以上の被害者サークルの何％が参加したと思ってるの？
100％有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても３％
正式な告知も無い、たった３％以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。
サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。
698:流出
09/02/11 00:19:43 JfcphwxG0
>>695
①実はｗの使い方が分かっていない
②ｗという記号を使う人種は限られる
③単なるタイプミス
「ｗ」を「禊」に置き換えてもおｋ
699:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 00:34:36 8KZRH4ij0
やはり集団訴訟は必要だと思います。
ここで、集団訴訟について話あっては？
集団訴訟であれば、一人１万～２万の着手金で済むし、
被害者の会があれば、事務局に二次被害対策を迫ることができるでしょう。
今の時点で、サンクリが何かしてくれる可能性はない。
名前晒されても、個人でヒット防止、削除依頼するしかないし、
何かされても警察に自分で行くしかないけど、警察が何かしてくれる
可能性は殆どない。
こうしたことに対処するためにも、絶対、被害者の会は必要。
流出発表からほぼ一ヶ月経っても何もできないわけだから、
このあたりで気づかないと。
700:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 00:41:02 8KZRH4ij0
集団訴訟で、まず係争状態をつくって、裁判は２～４年かかるだろうから、
その期間、事務局と二次被害に対して話ができる。
損害賠償請求という形にはなるが、後日出るであろう二次被害を盛り込んで、
一人３０から１００万を求めていく。
提訴後、実際に出た損害・実費（引越し費用など）は、証拠調べの段階で
提出していけば、裁判所も判決に反映してくれる。
次回、説明会があれば、そこで集団訴訟参加者を募ってもいいし、
ネットでもある程度固められると思う。
要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
そのための被害者の会なんだから。
701:流出
09/02/11 00:41:05 RjNEDqzU0
>>699
集団訴訟かぁ。
サンクリに何を求めてるかは各自で違う訳だし、意見集約が難しいんじゃないかな。
全員が損害賠償寄こせと思ってる訳でもないだろうし。
702:流出
09/02/11 00:46:10 RjNEDqzU0
>>700
すまん。>>700を見る前に書き込んじまった。
>要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
>そのための被害者の会なんだから。
これが被害者の会の目的な訳ですな。
確かに悪くはない提案だと思う。
けど、ここで話し合うのは反対だな。
サンクリのスタッフも間違いなくここ見てるだろうし、こちらの手の内を明かしちゃうと、
相手に対策取られるのは必定だからねぇ。
703:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 00:46:53 8KZRH4ij0
>>701
ご意見尤も。
ただ、今の時点で、サンクリは何もしていないわけだし、
先日の反省会でも、謝罪はするが、資産がないなどの理由で
明確な対処は何も表明していない。
Ｐマークについても知らなかったし、Ｐ２Ｐを消してくれるとか言う
会社の存在、セキュリティー関係の専門家への相談もしておらず、
代表以下が何もできない状態でいるわけだ。
しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
脅迫めいた発言もあったし。
たしかに、サンクリ継続を願う声もあるが、それよりも今は来るべき
二次被害への不安が大きいはず。
それに対する対処もせずにいるのは問題だし、被害者にとってもたまった
ものではないだろう。
今のままでも、夏には問題が出てくるだろうから、
今のうちに対策はとるべき。
704:流出
09/02/11 00:53:07 8TBpw6nG0
まあ、動いている人は動いているよ。
もちろん水面下でね。
表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
カネの問題じゃないからね。こういうのは。
705:流出
09/02/11 00:56:37 RjNEDqzU0
>>703
>しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
>脅迫めいた発言もあったし。
はぁ、そんな発言があったのか・・・。
それって運営側から出た発言なんだよね？
だとしたら呆れるしかできないわ。
確かに何らかの対策は必要なんだと思う。
実際>>644みたいなことも起きてる訳だし、非通知電話が増えたってのもいるし。
一番の問題は、運営側が個人情報を流出させる重大性を認識してなくて、
危機感を全く持ってない事なんだよね。
それを判らせるには、確かに被害者の会を作って集団訴訟ってのも有りなのかな。
706:流出
09/02/11 00:58:07 la0s1OV40
水面下アピールうぜえ、被害者の多くは判断や行動方法に困ってるだろうに
かっこよく動いている自分に酔ってる暇あったら自分から集団訴訟の旗振れよ
707:流出
09/02/11 01:01:27 5+R1cvXI0
正義感溢れるスタッフ関係者が頑張ってくれるんじゃない？
「自分はサンクリ幹部とは違うんだ」って自己主張したい人も意外といるみたいだし
708:流出
09/02/11 01:02:16 cvOmioOJ0
説明会を開きたがらないのは被害者を一同に集めることで集団訴訟に
発展するのを恐れてるわけだな。
709:さんこん
09/02/11 01:21:07 Npe0E4pyO
IBMみたく拡散させた人間にも法的措置を考えていかないと二次被害はなくならないだろうね。
nyでハッシュばらまいた人とか
shareでハッシュばらまいた人とか
うpろだに上げた人とか。
710:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:03:14 8KZRH4ij0
>>702
いや、対策の取りようはない。
ここでは、実際の裁判の進行を決めるわけではないし、
それは提訴後、弁護士がやること。
ここでは、実際にどのようにして集団訴訟まで持っていくかが
話し合われるだけ。
それをサンクリが妨害することはできない。
方法としては、例えば>>573の弁護士に個別に相談して、
ある程度まとまった段階で、集団で訴訟するとかがいいと思う。
他にもいい弁護士がいれば、そこへ相談するのもいいかと。
とにかく、裁判では、金払え、これしか言えないわけだから、
現実的な問題として、要求することは限られているわけだ。
要は係争状態にすることが大事なことで、そこではじめて、
弁護士などを立てて、栗側とちゃんとした話ができるわけだ。
711:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:09:57 z0WZ3HT90
○○でハッシュばらまく…の意味が通じねぇ。
拡散させた人って話なら、P2P健常使用者も冤罪になる。
掲示板なんかにハッシュを書いて広めた人や
うpろだにアップロードした人は法的措置を与えたい感じだな。
とは言え、苺きんたまの例もあるから
意図しない状態での拡散を、法的にどう扱っていいものか微妙。
712:流出
09/02/11 02:15:17 UjmOTzhV0
未必の故意が成り立たないもんかね
Winnyのリスクは総理まで出て説明してるし
微妙に敷居の高いソフトっぽいから
何も知らない初心者って言い訳も通じないだろうし
713:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:17:58 8KZRH4ij0
次スレは、【集団訴訟】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出３
にしたいね。
714:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:27:27 cILufTtC0
>>711
拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろｗ
誰もが加害者になる、それがＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅの仕様。
一次流出者でも二次流出者でも、アップロードしている事実に変わりはないんだから冤罪にはならない。
過失か故意か未必の故意かって差はあるだろうが。
715:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:29:55 8KZRH4ij0
>>704
＞表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
＞カネの問題じゃないからね。こういうのは。
その通り。
カネはとっても一人２～３万だからね。
今回の場合、商業作家、女性も多いから、ＴＢＣの「マン毛わっさ～」くらいの
個人情報は含まれているから、金額は違ってくるかもしれないが、
二次被害対策を栗に求めていく場合は、どうしても裁判状態にしておく必要が
あるからね。
集団訴訟であれば、一人２～３万で済むし、社会的にも栗へ「何かしないと」
圧迫を与えることもできる。
＞資金提供
これは、ひとりあたりの着手金のほかに、カンパという形で支援すればいい。
大体のケースでは、弁護士が呼びかけて、その弁護士の口座に振り込む形に
なるわけだが、これで提訴後に生じるであろう弁護士の活動費、特に、
二次被害対策で動いてもらうときの実費にはなると思うので、これは良いことだと。
カンパを募る方法としては、コミケなどで募金箱を置いて募るというのもあるし。
716:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:33:12 z0WZ3HT90
>>712
諸悪の根源はP2P行為ではなくて "実行ファイル" なんだよ。
Winnyはあくまで実行ファイルを拾いやすい場所でしかない。
2chでも流行った苺きんたまのように、zipを解凍したら起動して
特定の場所にデスクトップのスクリーンショットをアップロードしちゃうヤツ
(そのスクリーンショットに個人情報があると…現状と同じ)
なんかは、騙された人に流出の意図なんかは無かったし。
このあたりで誤解するとP2Pを潰せ = 2chやうぷろだを潰せ、と同じ構図になっちまう。
未必の故意を成立させるのは難しいと思う。
717:流出
09/02/11 02:34:33 THvRbCoR0
大体なんでyamaの個人情報が一緒に流出しなかったんだろう
イベント関連情報しか流出してないってことが異常だろ
yama個人情報や写真その他のファイルの流出は何故ないのか
イベント情報だけ入ってたそのパソコンは何のためのパソコンだったんだ？
718:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:36:51 z0WZ3HT90
>>714
P2P = winnyやshareだけ、じゃない。
BitTorrentあたりは健常使用目的で作られたものだ。
正確には技術名だから、割れソフトを表してる言葉じゃない。
2ch=悪と考えるのは無知な人だろう？ ソレと一緒。
719:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:43:24 cILufTtC0
>>718
> P2P = winnyやshareだけ、じゃない。
そんなこと分かってるから安心しなされ。
そもそもBitTorrentの話なんてしたつもりないし。
720:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:46:04 z0WZ3HT90
>>719
オレが 『P2P』 と言ってるのに
>拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろｗ
>誰もが加害者になる、それがＷｉｎｎｙやＳｈａｒｅの仕様。
なんてアホな事抜かすからだろ。
オレこそ、WinnyやShare限定の話をしてないよ。
食いついてきてそんな話してない、なんてどんな電波かww
721:流出
09/02/11 02:47:07 THvRbCoR0
>>718
健常か健常じゃないかはこの際問題じゃない
問題をすり替えられては困る
ばらまいた責任はそのパソコン所有者にあるだろう
他人の個人情報を預かったパソコンでネット、
特にウイルス感染被害の可能性が高いP２Pするだなんて
愚行を行ったんだからな
それでもyamaが感染しただけの被害者だと主張するなら
今までの個人情報ばらまきの判例を読み直してくればいい
722:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:48:29 cILufTtC0
すまん
なんか気に障ったみたいだな謝る
723:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 02:52:25 z0WZ3HT90
>>721
オレの書き込みの本題は「未必の故意の成立」なんだよ。
苺きんたまの例 >>716 もあるから
"流出"に"未必の故意"を成立させるのは難しいと言ってるの。
yamaとサンクリの話とは別問題だ。
アレはWinny確定しているから未必の故意関係なしに成立。
724:流出
09/02/11 02:55:21 THvRbCoR0
>>723
なるほど
今電話に起こされてここ覗いてカッとなって書いたスマソ
FAX待ちしてたが電話線抜いて寝るわ
725:流出
09/02/11 03:01:41 Npe0E4pyO
DL＝ULになる特性を理解しないで使うのが罪だ。
拡散者として取り扱うべき。
どうにせよ過失は免れないだろ。
yamaは過失以前の問題だが。
本気で二次被害を防止したいならうpる前から抑止しないとなんの意味もない。
726:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 03:03:42 cILufTtC0
ちなみに>>714で俺が言いたかったのは後半部分
前半はまあ忘れてくれ
そもそも何の罪に当たるのかって問題もあるんだが
言い訳も済んだし寝るわ
727:流出
09/02/11 03:07:45 KO2AINWM0
捨て台詞ｗｗ
728:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 03:23:29 8KZRH4ij0
>>717
これは不思議だね。
代表の答弁にも「趣味か、コレクションで所有していた」みたいな
のがあったけど、これって重要だね。
趣味、コレクションで、スタッフが、あれだけ重要なファイルを持っていた、
しかもそれだけしか流出していないとすれば、そのパソコンをｙａｍａが
何のために使っていたか、それは歴然だね。
このあたりも裁判では重く見られるところだね。
この事件、栗に突っ込みどころ満載だから、栗の敗訴は確定。
ｗｉｎｎｙは、違法ソフト。
まず、この認識が大切。
使ってるヤツは理由の如何に関わらず、処罰すべき。
これも集団訴訟すれば、あるいは社会的にアピールすることで、
ソフト所有者を処罰できる方向になるかもしれない。
大体、こんなソフト持ってるヤツ、まともなヤツじゃないよ。
729:流出
09/02/11 03:25:41 bFtrgz9j0
>>725
買手側からみてP2Pに流れてる同人も駆逐するって作戦って取られないかな
創作健全の作品が流れてたら訴えやすいがエロだとマスゴミの餌食にされるだけぽい
訴訟する方向だとさくら出版の原稿流出騒ぎの流れに似てるな
730:流出
09/02/11 03:32:08 bFtrgz9j0
>>728
47の裁判はまだ結審してないからnyの違法性は確定してないよ
作り手側からみたらこんな悪質なソフトはないが
ちまきing、動画アニメーターやらの作り手も使って暴露してるから説得力にも欠ける
短期的解決は自衛、中長期は訴訟、啓蒙活動するしかないよ
731:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 03:36:44 8KZRH4ij0
さくら出版とは違うだろうね。
あくまでも作家の個人情報の流出なんだから。
作家と言っても、ピコ手は一般市民で仕事もあるしね。
女性はもう同人から足洗ってパンピーと結婚してるケースもあるだろうし。
ある意味、パンピーから見れば、女が過去、宗教やってた、プロ市民左翼やってた
とか、そういうのと同じだからね。
離婚とかマジでありそう。
そういうのも考えると、作品にもいろいろあるからね。
まあ、女のほうからも、ダンナが女装してたとか、ロリ趣味あったとか、
そういうのあったらどうかとか、そんなもんだろう。
732:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 03:38:55 8KZRH4ij0
＞短期的解決は自衛
失礼。
自衛って、どうやるのか教えてほしい。
被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから。
本来は、栗が自分で対策すべきことなんだよね。
被害者が自衛しなくちゃいけないというのがおかしい。
733:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 03:40:26 z0WZ3HT90
Winnyを作ったのは47だけど協力したのは2chねらー。
制作にあたり使われた会議場がDL板だ。shareもそう。
このあたり無闇に突っ込まれると、2chも社会的に危機だろうな。
734:流出
09/02/11 03:49:02 bFtrgz9j0
>>731
細部では違うというのは承知の上だよ
与り知らぬところで自分の財産である原稿を転売されて伝々
個人情報も財産だから訴訟してもいいだろうが同人作家が被害者の会を創設して
集団訴訟を起こしたら前代未聞の訴訟にマスコミが群がるだろうな
バカな買手が変な正義感を起こして電話、手紙、訪問で二次被害が出るどころの騒ぎも発生する
さくら出版の裁判に至までの流れのプロ作家でも一枚岩になるのが難しかったという喩え
735:名簿は友人から貰って闇金に流した
09/02/11 03:49:35 xfatviFD0
Winny,shareが無くなったらアニメ見れなくなる＠宮崎
DVD買う判断材料も否定かい！
光じゃねーから動画サイトも使えねーし
736:さんくり
09/02/11 03:51:42 JQtbfrKk0
MSNメッセンジャーも
P2Pの技術使ってるなんて
いえない…言えやしないよ…
737:流出
09/02/11 04:06:57 oEQIINOy0
nyが違法かどうかなんてどうでもいいんだよ、この際
事実として［yamaは違法行為］していたのに「サンクリが訴えてない」という現状
民事で少しでも金取ろうともせず、弁護士に大した説明もせんで刑事告訴は出来ないと嘯く
これじゃあ茶番どころか「完全に隠蔽工作」だよ
以前から出てるが、訴えようと思えば不正競争防止法の要件は全て成立してる
738:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 04:11:41 z0WZ3HT90
>>732
判ってて言ってると思うけれど、自衛は不可能。
サンクリに限らず、役所も企業も学校も自衛隊も流出しまくってる。
大本の管理体制をなんとかするべきなんだろうけれど
馬鹿が一人混ざるだけで事件は起きちゃう。
貴方の携帯を盗んで、友人の電話番号を見るぐらい簡単。
貴方は自分の携帯を確実に守れる方法を見つけるられるかい？
おっと。なら携帯を持たないよ、なんて社会を拒絶するのは無しだぜ？
究極的には人災だから、防げないんだよ。
防ぐより、対処や対策を作り続けるしかないのが実情。
貴方が強盗にボコられて、携帯奪われて、情報を流出しちまった場合
貴方は被害者？ 加害者？ 程度にデリケートな問題だ。
おっと。サンクリは責任を取ると言った以上、クロ肯定だ。擁護じゃないからな。
739:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 04:16:52 z0WZ3HT90
例えが悪いか。
バカが勝手に貴方の部屋から携帯持ってった、な感じか。
740:流出
09/02/11 04:22:46 9wRT2IBk0
>>732
>被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから
そうなのかな?機転が利くヤツなら実行してると思うのだが
オレが取ってる方法のいつくか列挙してみると
・通信手段は複数用意
・住所は代行サービスなど
・自宅住所を書くときはマンション名・部屋番号まで書かない
・名前は漢字を書かない。カタカナ・ひらがなで済ます
・検索エンジンで自分情報探しを定期的にする
他にもあるが手の内を明かせない、おすすめできないのもあるから割愛
説明しても「非慣例」「抵抗感」「はぁ？」「うーん」と思ったりを感じるかもしれんが
元から正確ではなく精度を下げたりぼかしたりする。虚偽を書くのではないよ
後ろ向きな解決策しか無い、流出したのはどうしようもない(許す意味ではない)
泣き続けても始まらないから人任せだけでなく自分で予防・駆逐できることがあれば実行する
741:非通知さん
09/02/11 08:50:14 2z/uZF+r0
だいたいサンクリが終わって困る人なんてよく考えればそうそういない
たしかに東京で男性向けオールジャンル中規模即売会は他にあまりないけど
別にイベントを立ち上げればいいだけの事
すでにクリエイションは老害になっているからここでなくなってもいいくらいだ
742:くり乙
09/02/11 09:08:01 TCDJb854O
無くなろうが続こうが、
スタッフメンツや態度がスライドするだけじゃなぁ・・・
743:流出
09/02/11 09:53:34 X90CzC8h0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
(ヽ ／（ ●） （●）＼ /)
(((i ):::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ ( i))) 運営そのままでサンクリ再開するお！
／∠ | |r┬-| |＿ゝ＼ 今度漏らしてもスタッフの同意書があるから安心だお！
(＿＿＿ `ー'´ ＿＿＿＿ ）
| /
| /
| ｒ /
ヽ ヽ／
>__ノ;:::......
744:流出
09/02/11 10:37:53 cvOmioOJ0
てか、nyはこの事件の本質じゃないんだが？
今回の流出事件はクリエイションから直接ｎｙで流出したわけじゃないんだ。
yamaがクリエイション事務局のＰＣから個人的にデーターを持ち出していた。
それがデーター流出なんだよ。nyで拡散はその後の話。
そこんところがわかってない奴多いな。
745:流出
09/02/11 11:27:49 tVU7YyB90
サンクリ事務局がyamaに厳しい態度を取れないのは
自分らも頻繁にデータを持ち出しており
それをyamaも知っていたからと想像してみる
746:さんくり
09/02/11 11:47:02 TCDJb854O
個人情報を自宅パソに違和感なく移植しちゃう人だから、
切られたら腹いせに
平気であることないこと暴露はしそうだ。ゾ～
747:流出
09/02/11 11:47:10 rGBT+cTj0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性
以上に関する議論はスレ違いです。
次スレのテンプレにはこれを追加しておいた方がいいな。
何でかすぐこっち方面に話が逸れる。
748:流出
09/02/11 12:36:05 Q3kT2obX0
>>747
確かにその二つはテンプレに入れといた方がいいかもね。
まあ、テンプレに入っててもその話題を持ち出す奴はいるだろうけど。
>何でかすぐこっち方面に話が逸れる。
何らかの理由で、話を本筋からそらしたい人がいるんでしょうね。
やるだけ逆効果だって判らないのかねぇ。
749:+
09/02/11 12:38:30 isGkYWmg0
結局は流出するリスクは変わらないわけで。
750:流出
09/02/11 12:41:07 8TBpw6nG0
まあ>>747の2項目を出してくるレスはスルーということで
751:流出
09/02/11 12:48:41 Q/y9Xb+g0
自分の得意分野になると空気を読まずに急に饒舌になるのはオタクの特性
752:流出
09/02/11 15:54:10 03NpgFTCO
>>749
そのリスクを出来る限り減らす為に、運営側が今回の事件を真剣に考えて、再発防止策を実行する必要がある訳で。
まあその事に全く気付いてないみたいだけどね。
753:流出
09/02/11 16:32:24 HL1zhZ4e0
ぶちゃけ、10人位で訴訟起こしてその時点で資産差し押さえ手順踏むと一瞬で終わるんだけどね
754:非通知さん
09/02/11 17:27:33 zSQL+zYy0
ていうか、先に差し押さえした者勝ちでしょ、これ
755:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 17:34:13 wiCmNjVE0
>>754
いやいやいや、事実ｗ
もし本当に悪い奴が居たら債務名義取って他の奴らに先んじて取り押さえて終了だよｗ
被害者は優しいな・・・と思うわ
756:流出
09/02/11 18:01:35 9wRT2IBk0
読み手でチート行為するヤツが大半なんだがマジメな子も居るんだけどな
クロッキー帳を持ってきたり描き手側の理解者になりたかったり
大正時代に地方新聞の小さな記事に書かれた住所片手に夜行列車を乗り継いで
弟子入り申し込んで断られて、半年後に地元名物片手にまたやってきて
潜り込んで、雑用しながら一緒にデッサンやってウザがられて叱られたりで
なんだかんだで賞を取って大学名誉教授まで上り詰めた人がいる
倉本を読んでて思い出した
757:流出
09/02/11 18:39:11 Q/y9Xb+g0
住所凸か
怖いな
758:流出
09/02/11 18:46:46 9wRT2IBk0
心に余裕があったら話くらいは聞いてあげてもいいんじゃないかな
近所のファミレスで落書き帳を見せたり目の前で描いてあげたり
姪っ子に脳内プリキュア描いてあげたら目がキラキラしてくるぞ
紙と鉛筆を渡したらそれで30分は無言になるし
759:流出
09/02/11 18:52:37 otYb69W30
脳内プリキュアは見たいな。
資料なしで描いたらどれくらい似るかが楽しみだ。
760:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 19:21:21 mz2/NfVm0
集団祖訴訟の他無し。
これが結論、特定の弁護士に相談して、
その弁護士がまとめて提訴すれば、それで終わり。
ＴＢＣも１０人程度が提訴して、あれだけの騒ぎになったわけだから、
栗も１００人が提訴すれば大騒ぎだわな。
まず、弁護士へメールするときは、
・事件の経緯
・自分の恨みつらみ
・二次被害への不安
・集団訴訟になれば参加したい
を書いて送ること。
相談が多ければ、弁護士が対応する。
761:Re
09/02/11 20:21:36 FMJKbfIf0
会場でなにかと拍手喝采してるのってｽﾀｰﾌのサクラなの知らない奴多いのかな
あとはｽﾀｰﾌ関係のAO当選身内ｻｸｰﾙ
ある程度技量あって何度応募しても落ちる奴は落ちるが
作画崩壊ｗｗｗマジかよー的な奴が何故か島中の常連になってるのにもいい加減気付こうな
イベント主催とかｽﾀｰﾌ幹部なんぞ
例えるなら優良企業を土地優先的に貸すからきてくれ的な誘致合戦みたいなもんだ
見本誌とか上納で紙袋1個分は巻き上げてるからな
そらヲタの徹夜組を飛ばしてペナ与えて鬱憤晴らしたり
雨風にうたれて列整理とか重労働してでも
時代の最先端にいけるからな
要するにシャバ代と権力で俺SUEEEEEEEEEEEEeeeeeeしたい奴の受け皿な訳
純粋に列整理が好きでイベントを作るのが楽しいとかいう奴は
ｽﾀｰﾌ暦の浅い下っ端だけ
上を見上げてようやく離れたくなる集団ではある
コミケの人柱ってチケット3枚もらえるんだぜ
そしてそのチケットをチラつかせて
壁にファンネル飛ばせば合法的にも買えるわけ
慈善事業ではないのは仕方ないにしても
この業界横で繋がり過ぎ
オンリー系のとか幹部の面子殆ど同じだし
その取り巻きの中堅ｽﾀｰﾌが手伝ってくれるから楽だし
主催の唯一大変な所は時代の最先端を行くオンリー系を先手打って行う失敗できない博打くらいだ
主にKey宅時代からこの主軸以外のオンリー連発は何も変わらん
そういや部分萌え的な意味わからんオンリーもあったな・・ｗ
いろんな意味で横の繋がりでの天下り多すぎるだろ
正直他の業種には無い癒着っぷりに感服した
どうでも良いけどｗ
762:流出さん
09/02/11 20:23:49 6HF/p/c40
大変だな同人屋は。
まあ電話なぞ代えられるんだから、
そんなすごく敏感に反応してもしょうがなくね？
間違いなく不幸な出来事だけどなー。
763:七誌
09/02/11 20:26:32 VBdYe3U20
何年前の話をしてるんだ>761は……
というか何の話してるんだ……
意味不明だな
764:流出
09/02/11 21:03:40 gSmAyZYE0
>>762
電話番号変更代を自腹で出せと？
765:流出
09/02/11 21:22:10 rGBT+cTj0
>>761
サンクリが腐ってるのはもうわかってるから、チラ裏は３行くらいでまとめてくれると助かる。
できないなら同人イベント板でやれ。
766:流出
09/02/11 21:36:28 tVU7YyB90
心あるサークルはもうサンクリ見限っただろ
767:流
09/02/11 21:47:23 ee81BmWm0
サンクリ参加サークル激減で会場は隣の池袋アニメイト9Fに移動
768:流出
09/02/11 22:14:32 30oEwzCb0
いや。ちゃんと理解してる奴がいて安心した>>761
769:流出
09/02/11 22:15:50 esQHGxzo0
「三行以上はなげえよ」というレスがある。
私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」
という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。
が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。
770:サンクリ情報流出
09/02/11 22:30:04 UpBTB6sc0
>>769
でもぶっちゃけあの文章、かさはあっても中身に目新しいことが何にもないからな
「妬ましい」「俺も混ぜろ」の二言で終わりそうでなんとも
そういえば集団訴訟とか起こるならちゃんとblogなりで大々的に告知して欲しいね
署名くらいなら届けたいし
771:流出
09/02/11 22:50:27 rGBT+cTj0
>>769
愛読書は飯嶋和一ですが
772:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 22:51:50 m74FbnIe0
猿山でボス猿気取るのは楽しいだろうけど安い娯楽だなって言ってんじゃねぇの？
僕はイベント主催です、私は幹部スタッフです、が通じるのは同人界隈だけだし
サークルはプロで売れたらもっと楽しいことあるじゃん
773:流出
09/02/11 23:23:33 IpnlZg0x0
流出された元サークル参加者だけど。
とりあえず今回の件も絡んだストレスで、不眠と軽いチックの症状がでてるので、
心療内科に行って診断書もらってきた。
何かあったときに、何かの役には立つだろう。
774:流出
09/02/11 23:38:35 gSmAyZYE0
それ添えれば被害届も出せるし小額訴訟もできるぞ
775:流出
09/02/11 23:39:37 chujjWw50
こんなアホな犯罪かましても誰も責任取らなくて良いなら不祥事なんてなくならないわな
まぁ被害者連中も2ｃｈやネットで騒ぐだけならこのままサンクリの勝利が確定だが
実際このまま6月に再開されても恐らく参加者は微減程度だろう
代表の思惑通りカタログも完売だよ
776:流出
09/02/11 23:49:15 xDue8gcn0
それじゃ駄目なのか？
2ｃｈやネットで騒いでる奴が悔しい思いをするだけじゃん
777:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/11 23:51:31 mz2/NfVm0
とりあえず↓の弁護士に相談してみ。
URLﾘﾝｸ(plaza.across.or.jp)
なんで、この弁護士かというと、前、悪徳商法にひっかかったとき、
総額で１８０万買わされたんだが、この弁護士に相談したら、
手付け２万（着手金１万＋交通費１万）だけでやってくれた。
残りは、悪徳業者から合意解約で取り立てた金から自分でとったようだ。
おれは、１８０万を一ヶ月３０万×６ヶ月で弁護士事務所から振り込んでもらっていた。
会社が払えなかったら、社長とかを破産申請して、そこから取り立てるともいってたし、
資産がないからといっても方法はあるといってた。
おれの県内でも、この弁護士のおかげで助かってる人多いし、消費者センターも
自分とこで手に負えなかったら、この弁護士に相談してるくらい。
人数集まれば集団訴訟にしてくれるみたいだし。
おれにも集団訴訟になったら声かけてくれるようにいってあるから。
県外の人でも全然ＯＫと言ってた。
おれが世話になったから言うわけではないが、金がなくて、社会的事件をやるんだったら、
この人が絶対いいと思う。
778:流出
09/02/12 00:03:53 x09iLBn40
ageて書かれても宣伝乙か嫌がらせにしか見えん
779:サンクリ
09/02/12 00:56:28 j7dYovxH0
ん。
訴訟に出る奴らいるんだろ？
その動向と結果を注目したい。サンクリには十分痛手になるだろう。
780:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 01:10:25 v0EuXZdV0
>>778
じゃあ、他に誰か知ってる弁護士いるのか？
個人でやったらひとり３０万くらい着手金で取られるぜ。
集団訴訟だったら、ひとり１～２万で済む。
栗に二次被害対策とらせるんだったら、係争状態にしておかないと、
のらりくらりと逃げられるだけだぜ。
謝罪→被害対策へ行っても、また話が元に戻るだけだし。
挙句の果て、「訴訟を起こされれば開催できなくまる」と抜かすし。
こんなデタラメ許せるか？
↑の脅しだけでも、集団訴訟を起こす意味はあると思う。
みんな訴訟を起こせないのは、金が問題なんだろう？
だったら、ひとり１～２万で済む集団訴訟がおすすめだぞ。
訴訟を考えてる人は、ぜひ弁護士に相談することをすすめる。
781:流出
09/02/12 01:26:58 N/Nl7w+p0
>>780
でもいきなり2ch上で宣伝されてもな
（同じ事書くのもあれなんで）前に書いた俺の意見 >>623
782:流出
09/02/12 01:47:52 TmiiYWt70
絵師の個人情報うまうま＾＾
783:流出
09/02/12 02:15:26 A8ZL5yc40
厄介なのが湧いて来たな
どっかの大御所漫画家みたいに直ぐに訴訟カードをちらつかせるのは筋が悪い
口車にに乗る前に法廷ってどんなところか傍聴するのをおすすめします
784:流出
09/02/12 02:20:31 Z+KqerGe0
提訴する人いるの？
785:流出
09/02/12 02:25:51 TmiiYWt70
ここで絵師の器が試されるわけか
まぁ一般人(笑)の俺はニヤニヤしながらみとくよ
786:流出
09/02/12 02:30:51 MplgGlcE0
確かに、法に則った正しい対処をしてほしいね。
これからこういうことがまた起きた時の為にも。
787:流出
09/02/12 02:32:09 Z+KqerGe0
法にのっとったと言ってもｗ
違法行為をしてる同人作家が公の場に出られるのかね？
オリジナルしか描いてない人は何人もいないでそ
788:流出
09/02/12 02:39:29 j7dYovxH0
いつ違法になったんだよ馬鹿ww
789:流出
09/02/12 02:41:43 MplgGlcE0
作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に
オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ
790:流出
09/02/12 02:44:03 A8ZL5yc40
交通事故の損害賠償裁判を起こしたことがあるが
「法」＝「正しい」の認識は捨てた方がいい
弁護士に相談するだけでも30分5000円はかかるし
相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで「訴訟!!裁判!!」と感情に流されても
心証も悪くなるだけで「勝つか負けるか」だけが争点になってくるよ
人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください
791:流出
09/02/12 02:45:38 9rNaM7NM0
>>788
二次創作は違法行為だよ
著作権違反、罰金300万、禁固5年の罪としてはかなり重い。
大半の原作者がお目こぼししてるから訴えられてないだけで
厳しい小学館やニンテンドウは同人作家相手に裁判も何度も起こしてる
マジで知らんの？
他人の違反に厳しく、自分の違反に甘いサークル
792:流出
09/02/12 02:47:25 TmiiYWt70
ポケモンの同人で捕まってたよな
793:サンクリ
09/02/12 02:52:05 moODK3800
ポケモンは勘違い逮捕
794:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 02:53:16 MplgGlcE0
>>790
えっと、どちらが多くの責任を負うか幾らでも状況で変わる交通事故の要件と比べてる時点でどうしようもないが
お前の説で言うと、一方的に個人情報を流して被害を与えた奴の心証が良くなると言う事？ｗ
>>791
非親告罪化断念らしいねｗ
よかったねｗｗ
795:サンクリ
09/02/12 02:53:30 frUR9hIu0
じゃあその違法行為のサークルの違法販売の場を提供していた団体が
違法に名簿をばらまいちゃった今回はこれいかに？っていう
作家が違法の牽制はヤブヘビっすよ
今回は著作権所侵害とは全くの別問題だしね
796:流出
09/02/12 02:58:07 sSL3gqYs0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性
以上に関する議論はスレ違いです。
797:流出
09/02/12 03:01:54 A8ZL5yc40
>>794
喧嘩するなら大人になれってことだよ。裁判所に行って軽口を叩けると勘違いしてるのか?
798:流出
09/02/12 03:08:23 sSL3gqYs0
>>797
まあ、今の所はサンクリ側に積極的に話し合いをする気は無いってのがネック。
向こうがテーブルに付くんなら冷静に話をする奴は幾らでも居る。
現時点でまだメール等で問い合わせしなけりゃならない状況ってのは通常有り得ない。
勘違いして貰って困るのは「今のままだと訴訟のカードを切らなければならなくなる」と言う事態を前提に話をしていると言う事。
法を持ち出すまでもなくサンクリの対応は既に「正しくない」んだよ。
799:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 03:10:26 v0EuXZdV0
著作権と流出は別問題。
＞相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで
流出犯人が分からないから仕方がない。
栗が隠蔽して教えようとしないから、裁判で犯人を明らかに
していくしかないんじゃないの？
証拠調べの段階で、栗に情報開示を求めることも可能だし、
拒めば、警察の刑事告訴して調べてもらうことも可能だし。
＞人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください
それは栗に対して言えることだね。
二次被害の対策もせずに、「開催したい」「訴訟すれば開催できなくなる」とか、
自分たちのことしか考えておらず、被害者のことなど何も考えていない。
今のところ、何かしようとしているわけでもないのだから、ここは訴訟しか
ないんじゃない？
訴訟すれば、カタログの売り上げ代金、神立、岡安、ｙａｍａらの資産だって
回収できるんだから。
いくら金がなくてもＯじゃあるまいし、なけりゃ、ゲームソフト、ＤＶＤなど
売らして（大した金額にはならんだろうが）、アパートも解約させて、
その敷金から払わせる、親の財産相続させて、そこから払わせることだって
できるわけだから。
サラ金から限度いっぱいつまませればいいし、ブラック君でも借りられる
サラ金はいくらでもあるんだから、金がないというのは言い訳にしかならない。
残余は、これからの働きで得た給料から、一生かけて返してもらえばいいわけ
だからね。
栗の幹部のヲタグッズ全部売れば１００マンくらいにはなるんじゃね？
生命保険とか解約させてもいいしさ。
ＣＰＳと栗の関係から、コミケット、ヒラリー米沢に請求してもいいんだしさ。
金がないというのは言い訳にならんし、裁判所で勝訴判決さえ貰えば、
あとはいくらでも方法はあるということだよ。
800:流出
09/02/12 03:16:39 ipx6/kK30
＿＿＿
／ ー -＼
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ヽ:::::ヽ、;;;;;;;;人;;;;;|;;ﾉ
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Ｌ”つ､つ
801:流出
09/02/12 03:21:49 pd/QyKbB0
>>798
イベントが終わってお互い感情に流されて浮き足立ってる状態で
「訴訟しろ!!する」と面白半分で煽りを入れてくるヤツの口車に載っても解決しない
「正しい」「悪い」と0,1の考えは横に置いておくべきだし、書面で問い合わせから始めるのが先かな
>>799
話をややこしくして真っ先に梯子を外しそうなタイプだな
802:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 03:37:48 v0EuXZdV0
>>801
梯子ははずさねえよ。
つか、そういう必要はない。
集団訴訟になれば、弁護士がすべてやるからな。
都合がつけば傍聴にも行くし、第一回口頭弁論の原告側意見陳述も
おれでよければやってやるつもりはあるが。
＞話がややこしくなる
いや、かえって焦点が定まるんじゃないのかな？
争点が絞られるというか。
栗が何もしてくれない現状では、何かアクションを起こすのが必要だから。
被害者の会もできれば、こちらで、何か対応していくというのもできるし。
とにかく、裁判をやってでも何とかしてほしいと思ってる被害者は多いと思う。
特に女性作家はね。
＞裁判所に行って軽口を叩ける
提訴のとき提出する準備書面に、被害者の心情を書けばいい。
何もしない栗への怒り、二次被害への不安などなど、被害者の
思いを弁護士に言って書面にしてもらえばいい。
裁判官が読んでくれて判決に反映する。
また、何か裁判所で言いたい場合は、先に書いた第一回口頭弁論で、
意見陳述という形で述べることもできる。
そこで、自分が提訴に至った恨みつらみを言えばいい。
証拠調べでも、証人尋問というのは、原告側、被告側弁護士双方から
受けるので、そこで自分の意見を言うのもありだ。
裁判と言うのは意外といろいろ言えるもんなんだよ。
803:流出
09/02/12 03:45:08 pd/QyKbB0
>>802
オマエが担当裁判官でもないのに好き勝手なことを書くの?
804:サンクリ
09/02/12 03:47:09 moODK3800
ID:pd/QyKbB0（笑）
805:流出
09/02/12 03:48:43 Z6sOq/JA0
動きたい奴は動けばいいし
動きたくない奴は動かなければいい
どっちにもそれなりに言い分と利があるんだし
事なかれな思考で足を引っ張る必要もあるまい
806:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 03:49:25 v0EuXZdV0
集団訴訟に至る道のりだが、
①特定の弁護士へ相談
②複数の訴訟希望者が集まった段階で、弁護士サイト、
訴訟参加者のサイトなどで参加者を集める
③東京都内で訴訟準備ミーティング。
ここで準備書面に必要な聞き取りなどを行う。
④提訴
このあとは基本的に弁護士任せとなるが、傍聴席が埋まっていると
「この裁判は社会的に注目されている」と裁判官にプレッシャーを
与えることができるので、なるべく傍聴することが望ましい。
あとは適時、訴訟費用、弁護士に活動費、二次被害対策などで、
費用が必要になるため、カンパをする必要はあるし、被害者の会として、
同人界も含む社会全体にカンパを呼びかける必要もある。
証拠調べのときの証拠そろえもできるだけ協力してもらいたい。
訴訟参加者ができるのは、そんなところかな。
807:761
09/02/12 03:50:08 N/Nl7w+p0
>ID:v0EuXZdV0
こういうのもアレだが長文書いてる暇あったら俺の意見にレスしてくれたっていいじゃないか…
808:781
09/02/12 03:51:42 N/Nl7w+p0
レス番間違えた
しかしそこまで意見言うなら本当に旗振りになっちゃえよｗ
809:流出
09/02/12 04:33:08 hYA9ukrm0
でも、訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？
別に訴訟はあっていいと思う。自分の周りでも被害にあって怒ってる人いるし。
サンクリは日頃、サークルに法の枠内で性表現しろって遵法を訴えて来た。
その自分たちがサークルに対して違法行為をしたんだから訴訟は甘受すべきだ。
訴訟が機会になって、同人誌即売会主催に個人情報保護の意識が浸透するなら
長期的にはイベンターにとってもサークルにとってもプラスになるよ。
810:流出
09/02/12 06:26:31 nxOpaZXp0
本当に、流出主はお咎めがないんだな
811:流出
09/02/12 06:50:28 SP7PxIea0
誰も責任を追及しなければな。
812:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 07:12:27 v0EuXZdV0
>>807
藤森弁護士は、たしかに沖縄密約事件でお上にたてつくような裁判を
やってるが、それだけに、こうしたややこしい事件には強いと思う。
Ｌ＆Ｇ、エビ養殖もこの人が告発の先鞭を切ったし、他にも統一教会とか
北朝鮮送還事業など、ふつうの弁護士が手を出さないような事件もてがけて、
それなりに結果も出している。
おれも世話になったとき、酒を飲んだことがあるが、この人は話が分かる
いい人で「●●クン、だまされたことを気にしないように。だますための
悪徳トークなんだからね」と言ってくれて、おれも悪徳業者と戦う気がした。
同人なんて趣味、たしかに一般人は理解してくれないし、今回は、被告が会社なのか、
個人なのか分からないケースで、しかも、こっちは、もしかするとフリマの出展者と
同じ扱いになるかもしれない（場所だけ借りた業者という扱い？）という
ややこしいケースなので、ほかの弁護士は相手にしてくれないかもしれないが、
藤森弁護士だったら、訴訟の形にして提訴してくれると思う。
悪徳業者にだまされた若いヤツの面倒見はいいし、何より費用面を気にするんだったら、
この人しかいないんじゃないかと。
悪徳業者にだまされたヤツは、みんな金がなくて弁護士に相談しないのが多いから、
それを知っていて、まずは小額の着手金で引き受けてくれる。
>>809
＞訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね？
そうだね。
まずは、集団訴訟の引き受け手はいる、集団訴訟だったら小額でできる、
そういうことを知ってれば、みんな訴訟に踏み切れるんじゃないかな？
まずは藤森弁護士に相談のメールをすることだね。
全てはそこから始まる。
メールには「集団訴訟になったときには参加したい」と書いておけばいいと
思うよ。
特に不安に思う女性作家は相談する価値あると思う。
藤森弁護士の事務所はオバチャンばかりだから、女性は安心して相談できるので。
過去、セクハラ事件とかも扱ってるからね。
813:流出
09/02/12 07:18:06 x09iLBn40
>>812
悪い、正直たちの悪い勧誘商法にしか見えなくなってきた。
お前が他のスレにもマルチしてたのも見てるし、紹介の方法としては可也良くない、むしろ悪印象。
そんなにいい弁護士ならこんなとこじゃなくて>>623参考に2じゃないところで書いてくれ。
814:サンクリ
09/02/12 08:08:36 AspEr8R30
そうだな、ここまで長文を連投する熱意があるなら
ID:v0EuXZdV0はとりあえずブログなりwikiなり立ち上げてみては？
例のデモだなんだ騒いでたみたいのじゃなく、
集団訴訟を視野に入れて、情報を集積するための場所として。
被害サークルがみんな2chを継続的に見てるわけじゃないし、
いずれ流れてしまうレスより、記録が残るほうがいいと思うよ。
815:流出
09/02/12 08:41:02 8cetFcmb0
誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないのか
情けないやつら
816:流出
09/02/12 08:47:00 x09iLBn40
>>815
この場合は誰かが要らんお節介焼いてくるって感じだと思う。
817:流出
09/02/12 10:29:39 XXwWaXSdO
金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
勿論、騒がないで黙ってるのもね。
2chみたいな場所で有象無象相手に急進派理論と弁護士のPRを繰り返すより
さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。
本当に梯子を外さない覚悟が有るんならね。
818:流出
09/02/12 10:44:28 x09iLBn40
＞3月の対応発表を待つってのも一つの手段
ちょっと前までは「2/8の反省会での態度を待つ」って層もいたがな。
個人的には流出から3週間経った反省会があの惨状だったし、
3月の対応発表までさすがに待てないんで行動始めてる。
このままぐだぐだと「○月までには何らかの形で～」って引き伸ばされ続けたくもないし。
819:流出
09/02/12 11:18:48 XXwWaXSdO
>>818
それで引き延ばして再開とかやらかした日には更に急進派が増えるだけの話。
現時点で行動を起こす起こさないの強制二択しか道が無いって訳じゃ無くて、人それぞれのペースと考え方が有るでしょって話だよ。
他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。
ちなみに俺は今丁度締め切り前で時間が無いんで、メールで質疑応答繰り返してるんだが、3月の出方で最終判断しようと思ってる。
そしてお前はすぐにでも訴えたい。
なら、お互いが無理に行動を擦り合わせる必要は無い。ただそれだけの話だ。
820:流出
09/02/12 11:49:38 x09iLBn40
なるほど納得。
まあサンクリは被害者10520人それぞれに個別対応してくれるそうだし、
それが実行されてるかはともかく自分のペースで行動おこせるのはありがたいね。
821:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 11:56:19 v0EuXZdV0
＞金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
でも、そこまで待ってたら被害は広がるだけじゃね？
実際、引っ越したり、傘地蔵置かれたり、無言電話あったりとかあるわけだろう。
おれも、ここんとこ勧誘が多くなってるし。
知り合いの女性も、早速、「●●の本名は××●子で、前から噂があっったように、
●●市××ー××、でも、これってブロバイダーでバレバレｗ」とか書かれてるし、
３月とか６月とか悠長なことはいってられないのが現実なんだよ。
６月といえば、そろそろ二次被害の具体的な事例が挙がってくる時期だし、
そこまで待ってたら手遅れだろう。
その時点で、何らかの準備ができてるのとそうでないのとは雲泥の差だよ。
822:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 11:57:09 v0EuXZdV0
＞ブログなりwikiなり立ち上げてみては？
＞さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。
ブログを立ち上げてる時間はないかと。
そのブログを誰かが立てたとして、結局、そのブログ主が訴訟の
とりまとめをするのかと。
流出事件であるだけに、面識も無い、たとえブログ主が大手であっても、
自分の情報を託したいと思う被害者はいないだろう。
だから、結局、最終的には、個々に弁護士へ連絡して、委任状ほかの
書類とともに個人情報を託すしかない。
今回の件で、事前にブログなどで談合、リアルでミーティングができないのは、
そういう理由なんだよ。
＞他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。
流出情報の拡散はペースが速いからね。
反省会でも２ｃｈで晒されたとか喚いてたのがいたし、ニュースでも女性作家の引越しとか
が被害ケースが書かれてたし。
その中で、もう一ヶ月経つのに、栗は何もしようとしていない。
３月まで待って何もなかったら、そのときこそ、被害者の不安と絶望は最高潮に達する。
その時点で、何かしなくちゃという心理が働き、絶望と不安が怒りに変わって、
それが訴訟という行動へ移るだろう。
そのときのためにも、せめてメールで相談しておくことが大切だ。
823:流出
09/02/12 12:22:11 XXwWaXSdO
まとめサイトやwiki＝訴訟の準備って図式は単純じゃない？
このスレは兎に角話題が逸らされやすいから、告訴・静観派双方に中立な立場で情報をまとめるサイトは無意味じゃないと思う。
勿論、今回の急進派みたいに中核となる人物がはっきりしている場合はミーティング用に必要だろうし。
2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。
824:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 12:22:36 xkD5F4010
>>待ってたら被害は広がるだけじゃね？
物理的に被害の広がりは止められないよ。
拡散対処については、その対応への努力を
被害者に感情的に認めて貰うしかサンクリに方法は無い。
問題はその努力が見えないから賞をやれないって事なんだが。
少しでも被害の広がりを少なくしたいのなら、被害者自らが
サンクリ叩きではなく、流出を防ぐネット運動でもするしかない。
まぁ、でも多くの住人は 「責任取って俺に慰謝料払え」 の方向でまとまってる気がする。
拡散や二次被害が止められないのは皆知ってんだろ。
サンクリの「慰謝料払いたくない」と被害者の「慰謝料寄越せ」が
体裁の仮面を被って口論してるに過ぎない。
被害者全員が即物的とは言わないが
被害を止めるって本気で言ってるなら、方向性が違うと思う。
825:流出
09/02/12 12:42:14 XXwWaXSdO
>>821
いや、勿論二次被害を被った人はその限りでない。
ぶっちゃけ、既に困っている人は周りがどうこう言ってる場合じゃないでしょ。
無理に足並みを揃える必要は無いってのはそう言う事だよ。
826:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 14:05:07 vEA890Uu0
実際にストーカーまがいの被害を受けてる人は文句いってる場合じゃなくて、
さっさと警察なりなんなりに相談した方がいいよ。
訴訟して金とって、は後でもできるが、被害を受けるか否かは火急の問題なんだから。
他のまだ一応二次被害を受けてない人は、やる気あるなら内容証明郵便でいろいろ請求したらいい。
827:流出
09/02/12 16:25:33 8A9l1Zuk0
305 名前：カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日：09/02/12(木) 14:55 ID:???
クリエイション訴訟で岡安の給料差し押さえってマジ？
結婚式どうするの？
828:情報流出
09/02/12 16:57:15 Yc2fclkI0
犯罪関係者がこの期に及んで結婚とかｗｗｗ
829:流出
09/02/12 17:19:05 ipx6/kK30
O :∵o∞∞o∵: O
O .:∴o o∴: O
O : ∴8 祝 結婚！∴ O
O :∴o o ∴ O
.O ∵:∴∞∞∴:∵ O ,､*
O :∵∴∵∴: O -*
O O O 呪 流出 -*
*- -*
*'" i i i "'*
, * * *
∧＿∧ '_ ∧∧
(`（,, ::::..*´）') (∀ﾟ*)
`l :::::.::... ;' | ..:::|
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
830:流出
09/02/12 17:42:50 N/Nl7w+p0
>>823
俺も訴訟の窓口とまでは言わないまでも
弁護士に連絡する為の情報まとめサイトを作ってみては？とは思う
ただ俺は法的な知識もないこの問題に関心がある野次馬の一人でしかないし
俺みたいなのが必要以上に騒いでも仕方ないんだけどね・・・
831:サンクリ
09/02/12 18:22:45 8/pSCX8+0
サンシャインの同人イベントなくなってしまうん？
832:流出
09/02/12 19:05:05 ipx6/kK30
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i彡
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> | サンクリ終わらないよ
l ﾉ( ､_, )ヽ |
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､| 訴訟なんて関係ないし
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
~''(_)(_)(_)(_)ソ ヽノ ,イ^
ヽ/｀､＿, ｨ/ ヽ─
833:流出
09/02/12 19:10:16 TmiiYWt70
個人情報流出した奴らは盗撮、尾行に気を付けろよ
ホンモノの基地外はなにするかわからんからな
834:流出
09/02/12 19:14:33 ipx6/kK30
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ ) ﾊｧﾊｧ･･･
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿ 《 ＿ | ／
(|-(_//_)-(_//_)-|） ＜ バレなきゃ だいじょうぅぶだぁ。
| 厶､ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ |||||||||||| ／
＿＿＼_＿＿_／＼
［| □ | | ＿＿／ ） ））
|＿＿ ミ|＿＿＿／|
＿ | |
へ ／ ＼|／＼＿＿| ))
＼ ＼ へ 丶 )
＼ノ ＼/ /
)) / / ｿﾛｰﾘ
＼＿ ＼
⊂＿＿丿 ) )
835:流出
09/02/12 21:04:56 9rNaM7NM0
他人のふんどしで稼がせてもらってるヤシラが
法律ねえ…同情する気にもならん
836:流出
09/02/12 21:06:13 8A9l1Zuk0
>>835
>>448
837:流出
09/02/12 21:16:49 UvJ2xnqc0
>>836
>>787
838:
09/02/12 21:18:59 5nvkn5Wp0
>>837
>>789
839:流出
09/02/12 21:20:50 W/llY8eI0
サンクリに参加したこと無い奴が紛れてるな
840:流産
09/02/12 21:29:29 RS0qXTEl0
よくあることさ
841:流出
09/02/12 21:31:58 ZGvJ1hap0
>>835
創作サークルはガン無視ですか、そっすか
842:冷静
09/02/12 21:39:50 O72O+wUN0
単純に「同人誌」ってのがどんなモノなのか知らないんだと思う。
見下して偉ぶってみたいお年頃なんだよ。
843:流出
09/02/12 21:45:53 W/llY8eI0
同人全般にまつわる高尚な解説はいいから
現実のサンクリの話に戻そうぜ
844:流出
09/02/12 21:52:00 77Ecimsj0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性
以上に関する議論はスレ違いです。
845:流出
09/02/12 21:54:38 07dopXR/0
サンクリってオリジナル創作のサークルが多いイベントだったんだな
846:
09/02/12 21:57:37 5nvkn5Wp0
流出データからの算出では5:5の割合
847:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 22:30:27 v0EuXZdV0
＞2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。
だから、特定の弁護士へまずはメールを打てと言ってる。
今、誰が中核になっても、その人物に自分の個人情報を預けようとは誰も思わないし、
被害者の会をまとめられるのは弁護士しかいない。
まずは相談メール。
そのメールが複数来た段階で、弁護士から集団訴訟参加の意志を問うメールが届く。
それを見て「参加する」人に関係書類が来て、それに記入して送った人が集団訴訟する。
その後で訴訟ミーティングという段取りだ。
何度も言うが、まずはメール。
どんな弁護士でも相談メールが１００通くれば無視することはできない。
被害者が１００人いれば、集団訴訟に持っていくのは当たり前のことだ。
848:サンクリ
09/02/12 22:46:50 AspEr8R30
>>847
ちょっと落ち着きましょう。
もちろん、ブログを立てた人が訴訟の取りまとめをするわけでは無い。
たとえば、個人情報流出に詳しい弁護士、裁判経験のある弁護士の
リストアップをし、リンクを貼る。
これまでの判例をググってコピペしてまとめる。
小額訴訟と通常訴訟のメリット、デメリットを紹介。
そんなまとめサイトがあってもいいんじゃないの？という話だよ。
ブログなら匿名でコメントも出来るし、それでも不安な人は
弁護士へのリンクがあればそこからメールで相談するでしょ。
せっかくID:v0EuXZdV0が弁護士を紹介してくれた過去レスだって、
長文を書き込むことによって、どんどん流されてしまってるんだよ？
849:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/12 22:56:39 v0EuXZdV0
>>848
ここでいいんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50x
スレタイそのまんまだし。
このスレを活用して集団訴訟に持っていけば。
弁護士のリンク貼っとく。
URLﾘﾝｸ(plaza.across.or.jp)
個人情報に強い弁護士となると紀藤正樹弁護士もいるけど。
850:流出
09/02/12 22:59:27 x09iLBn40
まあsageろ
851:+
09/02/12 23:00:29 3myzIx5y0
サンクリ参加したことないんだけど
「流出しちゃった、ごめんね」がきたんだけどｗｗｗ
852:＊
09/02/12 23:05:29 /TMMi16Y0
藤森克美さんのそば打ち画像集
URLﾘﾝｸ(iitabi.info)
853:流出
09/02/12 23:12:37 QB1qw6Yo0
訴えたら訴えたでマスコミがどういう風に
扱うか大体想像が付くのがね…
面白おかしくネタにされて
二次創作の有無まで話が広がる
世間の人は二次創作＝違法としか思ってないから
その件は素通りはされないと思うし
854:流出
09/02/12 23:21:12 8A9l1Zuk0
その前にマスコミが食いつくかどうか？
855:雲丹
09/02/12 23:28:21 Rj+6nfCiO
アグネスは喜んでそう
856:流出
09/02/12 23:28:26 z1x3zth10
448 名前：流出[sage] 投稿日：2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0
著作権侵害だの２次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも
いっしょにアドバイスしてくんないか？
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。
789 名前：流出[sage] 投稿日：2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0
作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に
オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ
857:出流
09/02/12 23:32:17 ZcnZlGb80
>>849
紀藤弁護士の所にはサンクリ擁護側に回った山口貴士がいやがるから駄目だろ。
858:流出
09/02/12 23:47:50 RS0qXTEl0
>>854
ZAKZAKは喜んで食いつきそうだｗ
他は微妙だね。
二次創作の是非については触れはしないよ。
いまさら触れるんだったらとっくの昔に話題にするだろう。
（ところで最近このスレで、「二次創作してる奴らに訴える資格はない！」「二次創作は犯罪！悪！」
みたいな書き込みがよく見られるが、誰が何のつもりなんだろうな）
859:流出
09/02/12 23:54:05 0X03Z2/I0
なんかv0EuXZdV0が一緒に訴えたいやつを勧誘してるだけにしか見えないんだが。
カキコ内容見ると、当日に集団訴訟の勧誘をやっていたやつと同一人物としか
思えないんだが。
860:流出
09/02/12 23:57:14 N/Nl7w+p0
>>857
山口ブログにはそんな文言はないけど・・・
そうであってもある種正当な圧力にもなるからいいんでね？
>>858
以下ちら裏
ν即民はこういう揚げ足取りで集団の主張を先鋭化させていって
分断していくのが得意なんだぜ（ただしここまで見通して行動はしていない）
だからv0EuXZdV0の言うとおりネットに窓口や集会場は置かずに
弁護士に直接アクセスの方がやっぱりいいんじゃないかと言う気持ちもある
861:流出
09/02/13 00:00:14 hgMEBDGD0
このままだと誰も訴えなくてサンクリ大勝利か、
誰かが訴えてその人に僅かな慰謝料が払われてサンクリ潰れるかの二択になりそう・・
個人の理想としてはサンクリには責任者交代の上で続いてもらって
yamaとＣＰＳの責任者は流出の二次被害を食い止めるべく、
>>90にある
・漏洩後の具体的な拡散防止対策（ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請）
と、あと2chへの削除依頼等を永遠に頑張ってもらいたいんだけど…
サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが
多くの被害者の希望じゃない？
yamaとCPS責任者の心がけ次第だとは思うんだけど、
本人達がバックレる気満々である以上、どうしたらそうなるのか全然わかりません（＞＜）
862:流出
09/02/13 00:12:43 mgk7zQ3u0
>>861
＞2chへの削除依頼
削除対象に該当するような書き込みなんてほとんどないと思うが・・・
そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい
責任はクリエイション側にあるって代表が明言してるからCPSに求めても無駄だと思うぞ
現に謝罪文の発送も対応窓口もクリエイションがやってるし
863:りゅしつ
09/02/13 00:18:35 w8N9ddNh0
あげられてからじゃ遅いよ。
やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。
864:流出
09/02/13 00:25:56 1A5c/bsB0
だから勝利だとか、そういう問題じゃないだろ…
865:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 00:35:05 xBAFXTI60
藤森克美ＶＳ山口貴士かな。
栗裁判は。
そうなると、紀藤正樹弁護士は、かつてＴＢＣ事件を取り扱った関係で、
どのように動くか見ものだな。
山口貴士弁護士なのか？
反省会で神立が相談してるっていう弁護士は。
だったら、山口にも責任はあるということだ。
二次被害対策をせずに、賠償の言質も与えずに「逃げ切り」を
指南してる可能性はあるね。
となれば人権を預かる弁護士としては問題だね。
これだけの被害者を泣き寝入りするように仕向けてるわけだからな。
弁護士としての社会的使命と良心よりも、自分の趣味の存続を選択
したわけだ。
まあ、裁判になったら、弁護士会へ情報開示請求、懲戒請求で
締め上げてやるからな。
866:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 00:41:03 xBAFXTI60
＞サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが
多くの被害者の希望じゃない？
＞そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい
＞やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。
そのために係争状態にするんだよ。
栗側でも裁判所の心証を良くするために、二次被害対策に力を入れなくちゃ
ならんだろう。
裁判なんだから、途中で和解もできるんだから、それを狙って、被害者対策に
動くだろうし。
867:流出
09/02/13 00:47:23 UzXsKrQ40
一般だけどサンクリ運営に話し合いの場を設けて欲しいってメール送るべきかな？
いや、送るべきだよな？
>>865
今から山口叩いても沢田が来てサンクリに良いようにスレが混乱するだけだろｗ
868:流出
09/02/13 01:06:47 p8q/OfIX0
v0EuXZdV0＝xBAFXTI60
どうでもいいけど、一人で盛り上がってれば？
869:サンクリ流出
09/02/13 01:08:50 mmnBuPas0
>>868
むしろ一人でもいいから一刻も早く訴訟を起こす準備を固めて欲しい
サンクリ事務局は風化狙いなのは明らかだし
870:流出
09/02/13 01:14:26 X3nQr+sY0
こうなったら森本にも協力して貰ってサンクリ事務局&山口 VS 沢田&森本で相打ちしてもらおうｗ
これぞ漁夫の利
871:870
09/02/13 01:15:05 X3nQr+sY0
×相打ち
○相討ち
872:流出
09/02/13 01:18:03 8RYCTorI0
どうでもいいならわざわざレスしなくてもいいんじゃね
873:流出
09/02/13 01:19:17 UzXsKrQ40
メール送ってきた
被害者だけじゃなくて同人界全体で突き上げる心意気で行かないと
>>870
どう考えても森田実や北浜先生並の逆神
874:
09/02/13 01:21:03 Ij0PmaaB0
>>869
いわゆる、明らかな外野の意見というか、サンクリ及びその他同人イベントに行ったこともどういうものかも知らない人の意見か。
875:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 03:08:36 xBAFXTI60
サンクリは潰れても仕方がない。
つか潰すべき。
これだけ事件を起こしたんだから、私財を投げ打ってでも
これからの稼ぎを全部投じてでも償ってほしい。
サンクリが潰れても、大手とサンクリのスタッフ経験者が
新しいイベントを立ち上げると思うし。
それが来年なのか再来年なのか分からないが。
半年ー一年、サンクリのようなイベントがなくても、
同人界のために、サークルは我慢するべきだな。
876:流出
09/02/13 03:20:40 8ZCPuDJG0
ここまで執拗に長文で煽られまくると、逆に擁護の為に引っ掻き回されてる様な気分になってきた。
一体何なんだろうこの事態は。
877:流出
09/02/13 03:40:51 4EiKNaBu0
あげ長文野郎はDQNなのでアボーンしろってことだよ
878:流出
09/02/13 03:48:47 UzXsKrQ40
中途半端なアジテーターは無視してそろそろ次スレテンプレの準備でもしようか
879:情
09/02/13 06:32:17 D+GpZZAGO
弁護士の宣伝してる奴には政治的な背景でもあるのかな？
880:流星盛り
09/02/13 11:26:08 0mEfDoEJO
藤森の名前でぐぐると色々火消しに走っててむしろサンクリ的だと思った。
881:情報
09/02/13 13:56:47 hkDYkYg50
日課の非通知迷惑電話が夜中にも来るようになった
882:流出
09/02/13 15:00:42 RL7Lk1Q40
そんなにかかってくるなら
非通知拒否した方がいいんじゃないか
883:
09/02/13 15:04:35 Ij0PmaaB0
別に今回の被害者じゃないけど、昔から非通知は拒否するようにしてるよ。
非通知を通すなんてそんな間抜けなことをしてるなんて。
884:流出
09/02/13 15:29:34 GiLCbfFQ0
>>321-322のID:zdik89Ei0さんと、
>>777のmz2/NfVm0さん、
>>799のID:v0EuXZdV0さん、
>>875のID:xBAFXTI60さん、
そして会場で2ｃｈに晒されてて、集団訴訟を呼びかけていた人は全部同じ人？
とりあえず、コテつけてみてはどうでしょう？
もし別の人で複数いるんだったらみんなで良い友達になれると思うｗ
885:流出
09/02/13 15:42:39 UzXsKrQ40
弁護士薦めてくる人、別の板で自分の訴訟体験同人誌宣伝してるのな
根は悪い人じゃないんだろうけどやりすぎると変に疑われるよ
886:流出
09/02/13 16:40:24 UzXsKrQ40
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これで二次放流、あわよくば流出犯も叩ければいいが
成立までどのくらいかかるかねえ・・・
887:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 17:44:21 JxIQvvi70
>>880
某悪徳会社がデマ流してた件ね。
警察、代議士に手を回していたようだが、結局、その代議士が辞職して・・・ｏｒｚ
>>884
同一人物であることを申し上げておきます。
さすがに、こんだけ別人だったら、もう集団訴訟の談合がもたれてるはずｗ
>>885
その件は違いますね。
私は資格講座（資格が取れると就職させるｅｔｃ）で、教材費（１００万）
研修費（３０万）、保険（５０万）を騙し取られました。
888:流出
09/02/13 17:53:15 KfXq0YI10
あー、あの聞き苦しい野次男か・・・・・・。
このスレでも他人の提案や意見聞かずage続けて、そりゃアンタ、アンチもつくよ。
889:提訴するぞ
09/02/13 17:53:18 JxIQvvi70
ああ、ＩＤ変わっちゃったのねｗ
ご指摘ありましたので、コテハンつけさせていただきます。
あんまりうざがられてるので、次スレでは集団訴訟への動きがない
限り湧かないようにｗします。
本スレだけおつきあいください。
ただ、時間が経過して、集団訴訟の必要性が出てきたとき、このスレで
書かれたことも参考にしてもらえればと思います。
山口貴士の件が出てましたが、言われてみれば、山口にメールして、
サンクリに味方するように養護派がやるのも一案ですね。
要はサンクリが二次被害対策を何もしていないのが問題なのですから。
山口がサンクリを擁護しながら、二次被害対策をやってくれるのであれば、
それはそれでＯＫだし、弁護士だったら２ｃｈとも交渉できるのでは？
890:流出
09/02/13 17:57:20 PYaaw5LO0
>>888
そんな簡単に釣られるなよｗ
891:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/13 18:53:50 DyjHlaGa0
流出データの削除依頼は、表向きしてない事にしないとヤバイぞ。
結果的に、愉快犯を呼び込みかねない。
規制すると犯罪が増えてしまうノリで被害は広がると思う。
892:流出
09/02/13 19:30:20 +LkvWP490
アップローダによっては依頼を公開するところもあるからなぁ
893:流出
09/02/13 19:37:23 GiLCbfFQ0
>>887
反省会の人と、2chで晒されてるとか集団訴訟とか内容が酷似していたのですが、やはり同じ人でしたか（途中一回、他人のふりしてますがｗ）
自分も二次被害と拡散（それこそ2chｗ）がすごく気が重いので、お察しいたします。
ただ反省会の時も思ったんですが、ちょっとやり方がまずいかと思いますｗ
あの反省会の後に他の参加者に呼びかけてた時も、声を上げて手をあげて派手に歩き回るより、出口で待っててチラシでも配ったほうが良かったと思います。
実際、あなたに声をかけようかと迷って後ろをついて歩いていたような人もいたんですが、
周囲の目もあるし、どうしようか思ってる間に通り過ぎていったような感じになっていましたｗ
皆さんおとなしい方が多くて、問題も繊細なので、その辺もう少し改善されますとアンチもつきにくくなるかと思います。。
894:流出
09/02/13 19:49:19 K2+BybDq0
釣り vs 釣り
895:流出
09/02/13 19:49:29 xR1R0t9r0
>>887
やっぱりあのときのあんたかｗ やる気があるならやってくれるといいよ。
一度くらいこういう訴訟があったほうが同人誌即売会全体で危機管理意識が
引き締まるだろうし。結果としてもっとしっかりした組織になるかもしれんしさ。
896:流出
09/02/13 19:53:02 xR1R0t9r0
>>887
そうそう。
>>893の人と同じ繰り返しになるけど、ああいう場では先に怒った方が負け。
言うべきことを理路整然と言って批判しないとだめ。
あんたの態度はむしろサンクリへの反感を希釈することになったよ。
説明会があるかどうかしらないが、そういう機会があったら改めるといいよ。
897:流出
09/02/13 20:03:35 DTPWY3GW0
なんかはたから見てて、まだ文句言ってる奴いるのかよ・・・って思う
正直引いた・・・
898:怖
09/02/13 20:08:41 19E5XdmnO
>>889
正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか…
899:流出
09/02/13 20:26:09 KfXq0YI10
チラシ配布は申請要るだろ
900:提訴するぞ
09/02/13 21:02:28 JxIQvvi70
>正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか…
実は私も検討したのですが、チラシを配っても、集団訴訟をしょましょう！みたいな
呼びかけしかできないんですね。
弁護士へも私個人の相談という形ですし。
実際、チラシは作成してはいましたが。
次回、説明会があるようでしたら、そのときは考えます。
ただ、会場などでリアルに顔を合わせるのはどうかと思いますね。
やはり信用がおける弁護士に一任するのがいちばんかと。
次回、説明会があるときは終了後でも呼びかけをして、
ある程度人を集めて、集団訴訟の説明をして、
「集団訴訟したいので、必要書類の送付を希望」云々の用紙に記入してもらって、
そこで一人いくらかのカンパを集めて、で、それらをみんなが見ている前で袋に
入れて封印して、翌日くらいには弁護士の事務所へ持っていく。
そのときは私ひとりだけでは信用性に欠けるので、静岡県在住の方に同行願って、
弁護士と打ち合わせる、ということでも良いのかなとも思います。
今の段階では、個別に弁護士へメールしてもらった方がいいかもしれませんね。
901:流出
09/02/13 21:09:42 MbqGGtt40
>>899
申請すればいいと思うが…
902:流出
09/02/13 21:14:58 KfXq0YI10
>>901
だから900はしなかったんだろ、申請。
その割にこんなスレで長々と書いてる。外部にポータルサイト作ればって意見丸無視でな。
自分ひとりで完結して走るタイプのようだ。
903:流出
09/02/13 21:26:34 DTPWY3GW0
>>900は口だけの子なの？そうなのかー
904:流出
09/02/13 22:02:49 19E5XdmnO
とりあえず３月までには何らかのアクションをと言っていることですからその結果を見て行動を起こすのがいいかと思います。
幸い４月以降は１やティアといったそれなりに規模の大きいイベントがありますし今回の件で行き場を失った難民の多くが参加していることでしょう。そこでチラシを配るというのはどうですか？
905:提訴するぞ
09/02/13 22:21:17 JxIQvvi70
>>904
了解です。
３月の栗の出方を見ましょう。
チラシ配布は、主催団体が違うこともありますので慎重にやります。
ただ現場でやると「ウチが流出サークルと思われるのがイヤ」という人も
いるから難しい面もありますね。
やるとすれば１でしょうか。
逆に、今、栗がしなければならないこと、
栗にしてもらいたいことをまとめませんか。
ポータルサイトですか。
どのブログを借りたらいいか分かりませんね。
906:流出
09/02/13 22:27:58 NAmDqLjq0
匿名でやりたいならhatenaあたりがいいんじゃないかい
907:提訴するぞ
09/02/13 22:34:42 JxIQvvi70
＞hatena
ちょっと考えてみます。
ブログを立てても、じゃあ、誰がまとめていくのかという問題はありますが。
908:流出
09/02/13 22:40:33 ujgYXXQH0
質問のメールを出してから約1週間。
いまだに何の音沙汰も無い。
こういう状況なら、さっさと返事を出すもんじゃないのかねぇ。
結局運営側は、自分達の仕出かした事がどういう事かも解ってないし、
何の危機感も持ってないって事か。
説明責任って何なんだろうなぁ。
909:流出
09/02/13 22:42:21 WQRoXsAk0
窓口を間違えてるんじゃないか？
910:流出
09/02/13 23:02:34 ujgYXXQH0
>>909
お詫びの書簡に書いてあった個人情報問い合わせ専用メルアドに送りましたよ。
ちゃんと「お問い合わせ番号」も書いてね。
８日の反省会で説明したから良いとでも思ってるんですかねぇ。
911:流出
09/02/13 23:13:01 UzXsKrQ40
>>907
ここまで煽っておいてＹＯＵがやりたくないんじゃ、Wiki管理者もいいと思うけどな
基本の情報ページだけは自分で執筆/保護しておいて
後は他の人の意見や情報をある程度追加できるように開放しておけば、有志の情報収集場って感じになるし
>>908
そもそも事務局自体常駐何人いるのかねえ？
メール応答をボランティアにやらせればその時点で個人情報保護の約束破っちゃう事になるしｗ
応答体制を問いただすだけでそれまた何週間かかるのやら・・・
912:流出
09/02/13 23:27:45 ujgYXXQH0
>>911
常駐がいるとは思えませんけどね。
もし居るんだったら、問い合わせがＦＡＸとメールのみではなく、電話での
問い合わせ窓口も作るでしょうし。
個人情報保護法では、個人情報取扱事業者は問題が起きてなかったとしても、
苦情処理体制を確立しておかなきゃいけないとされてるんですが、きっと
そんな事も知らなかったんじゃないですかね。
913:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 00:08:40 1RMaqetT0
電話で一件一件受けてたら問い合わせを消化できないだろｗ
それこそ代行業者に頼んでコールセンター組まないと
914:サンクリ
09/02/14 01:49:37 g295X+3l0
>>908
マジでか。これから問い合わせメール送ろうとしてたオレ涙目orz
送信するにはするけど、土日挟むし期待薄だなぁ…
915:サンクリ
09/02/14 01:51:21 Q7tOcti10
ちっくしょーサンシャイン近所だからサンクリ好きだったのに
ビックサイトまでいかなきゃならねーのかよ、マジしね
916:クリ頑張れよ、被害届出しとくから
09/02/14 02:36:03 pR/a7hIb0
とりあえず警察に「個人情報の漏洩」の被害届を出しとくから。
1通じゃ動かんだろうけど、各地から2万件の1／10も出れば
警察も動かざるえないんじゃ無いかね？＞しかも各地からだしw
所轄扱いで終わると思うなよ、多分。
楽しみにしておくよ。
917:サンクリ
09/02/14 02:39:58 vkR2V7r60
yamaは故意に情報を流出させたという話しだが？
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
918:非通知さん
09/02/14 05:29:53 w11pGicl0
メールじゃあ握り潰されて終わりだよ
最悪、届いてませんでとぼけられる
とっとと小額訴訟を一人でもやった方がまし
919:流出
09/02/14 08:21:08 vQxuyP/J0
>>912
俺の所は何回か送って全部３日くらいで返事来たよ。メールに関しては比較的スムーズな対応。
現時点で答えを明言し難い事とか書くと遅くなるって感じじゃないかな？
920:流出
09/02/14 08:43:37 hsDWOl/20
それじゃ意味が無いんじゃ？
テンプレ回答されただけってことだし
921:流出
09/02/14 09:14:54 vQxuyP/J0
>>920
発生直後からここで議論されている事やサンクリスレ中心に飛び交っている噂の真偽
事務局の見解を中心に質問している。
具体的に言うと
発生直後
・書簡内容がHPのコピペである事への見解
・元スタッフの身元開示
・事務局から元スタッフに対してのリアクション
・今回の件の責任の所在について、事務局側の見解
・今後の対応について。全体への公式対応の有無
・SC43ケットコム登録の真相について
42開催後
・反省会での質疑応答について
・反省会＝説明会なのか、事務局の見解
・反省会の内容を含めHP上での速やかな情報開示の要請
法的に道義的に責任取れとか金払えとか訴えるぞとかそういう内容を避けて、グレーな部分の言質を取る事に集中してる。
文章の推敲は勿論、質問に番号振って【】で抜き出したり、数が多いからなるたけ相手が答え易い様に作ったつもり。
取った言質の幾つかは此処でも公開しているし、意味が無いって事は無いと思うよ。
922:流出
09/02/14 09:23:09 kuVL9zWa0
>>921
反省会で出てたような基本的なことが多いな…。
923:流出
09/02/14 09:47:23 4Q0nrxwVO
>>922
いや、だから反省会の前に送り終わってたんだけど。
反省会後はHPでの情報開示についてがメイン。
924:流出
09/02/14 10:34:52 hjFojrMwO
やはりテンプレ以外は返さないのか、そうなんだ－
925:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 10:59:49 kuVL9zWa0
>>923
なるほど。
テンプレ回答でも3日かかるってことは問い合わせが多いのかね？
926:流出
09/02/14 13:36:14 G2yzZGMs0
やる気が無いだけだろ
反省も責任も取れない団体には訴訟で鉄槌喰らわせるのが一番
んで債権差し押さえでアボーン
927:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 15:09:48 M+FEBpG30
まだやってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
928:流出
09/02/14 15:15:23 4waBNJsE0
まだ じゃなくて これから
929:くぱああああ
09/02/14 15:28:56 irlJaw+K0
ヤフオクに中古同人誌の即決落札のオマケで名簿付けてる出品者が居るな。
930:流出
09/02/14 15:39:51 PY+1j6/d0
>>929
マジで！？
そういうキチガイはyahooに通報したり個人情報保護のなんかの罪に問えないのか…orz
931:流出
09/02/14 15:47:46 vfKwgW9X0
>>904-905
運営は三月までには何らかの結論を出すと言ってるが俺的には6月サンクリの開催告知だと思うがね
時期的にも6月に開催するには遅くても三月には告知しないと人集まらないだろうし
わざわざ三月にはなんて妙な期限設けるのも不自然すぎるし
運営としてはあの反省会でこの件は「もう終わった」んだよ
後はメールきたら個別に適当に対応してりゃいいだけ
932:くぱああああ
09/02/14 15:48:36 irlJaw+K0
>>929
明示はしてないが、噂のあのサンクリの資料を・・・って記述があるから
おそらく名簿だろう。
まあネット上に流れた物の譲渡が問題なら、流出動画をDVDにした物とかは
OUTになるけどなってないからセーフと思われ。
933:流出
09/02/14 15:50:00 pOyx3CgY0
>>929
可及的速やかに晒してくれ
934:くぱああああ
09/02/14 15:52:37 irlJaw+K0
>>933
自分で探せ。
935:流出
09/02/14 15:57:26 PY+1j6/d0
>>934
でも流出した個人情報の名簿なんかヤフオクで取引したら流石にOUTじゃないの！？
いや、OUTじゃなくてもサンクリかyamaがどうにかしろよ…orz
早速こんなんじゃ先が思いやられるな…orz
936:流出
09/02/14 16:08:32 50iKUSay0
正直数々の問題でも動かなかったヤフオクだ
万が一にもサンクリが頑張ってても門前払いの可能性もある、マジで皆で全力で通報すべき
937:流出
09/02/14 16:11:51 50iKUSay0
>オークション > 本、雑誌 > 漫画、コミック > 同人誌(166475)
＿＿＿
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938:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 16:24:04 M+FEBpG30
名簿が売られているってのに晒してもらえないとか見事な団結力だなお前らｗ
939:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/14 17:14:58 OIpNSR+N0
弱者いたぶって、騒ぎたいだけなのバレバレ。
940:流出
09/02/14 17:37:36 irlJaw+K0
>>937
アダルトカテゴリにも同人誌はあるからな。
941:流出
09/02/14 17:39:54 irlJaw+K0
おれもshareで拾ったサンクリの名簿があるから
不要なコピー誌とセットで売るか。
なんか需要ありそうだしな（笑）
俺には関係の無い代物だし売っても被害は無いし。
942:流出
09/02/14 18:06:44 Jb5Ze2Gi0
>>930
詐欺被害が起きた場合は［詐欺ほう助］になる
ちなみに流出先関係無しで故意に撒いた奴全員対象になる
(うぷろだに上げた奴も対象)
943:流出
09/02/14 18:22:52 irlJaw+K0
>>935 >>938
俺が見つけたのはあくまで「即決価格で落札した場合のオマケ」であって
売買はされていない。拒否すれば付けて来ないだろ。
一発即決落札したら・・・売買になるの？ ムチャな解釈すんなｗ
944:流出
09/02/14 19:24:21 50iKUSay0
やっぱりネタか？
でも実際やられてたら困るからとりあえずヤフーに問い合わせるのもアリかな？
945:流出
09/02/14 20:28:16 4waBNJsE0
ヤフーが対応してくれるはずないだろ
946:
09/02/14 21:44:53 E8CIFL7p0
ヤフオクはYama以上の犯罪者の巣窟じゃねーか。
対応をするわけがない。
947:流出
09/02/14 22:10:37 NpvydT2q0
「おまけをつける」と書いた時点でおまけは商品に含まれます。
948:嘲
09/02/14 22:55:29 fv92nt+bO
弱者って誰さｗ
変態野郎どもが。
949:流出
09/02/15 02:38:59 FOq6f1740
おまけ商法は確か禁止されてるはず。ヤフーに通報。
もしくは捨てIDで落札してキャンセル、繰り返して出品する気をそぐ。
またはわざと落札して出品者特定→ヤフーならびに警察に通報
950:流出
09/02/15 03:23:10 IHXqJzJ20
>>949
釣り？
そんな入札妨害をやったら逮捕されるよ
おまけは何をおまけに付けるか書いておけば違反にならない
実情、サンクリの名簿をおまけでお付けしますとでも書いておけば
弁護士を立ててヤフーに差し止め要求でもしないと止められない。
つかヤフオクのルールぐらい把握してから書けよ
951:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/02/15 06:22:48 2WQeFSzu0
キンタマ仕込んで流したことある奴は自業自得だなｗ
キンタマを憎んでyamaを憎まずってな
952:流出
09/02/15 07:50:42 hkRVKsOp0
なんだかんだ言ってお前らもP2Pで落としたフォトショとか割って使ってんだろ
実際、フォトショユーザーの6割はクラック版使ってるらしいしな
yamaはそんな割れ厨のお前らに制裁を下しただけだ