09/02/02 12:09:25 3ZxDc2BrO
>>62
それだけ創作人口が増えてきたってことじゃないか？
もともと創作はやる気があれば誰でもできるし、
近年同人から商業デビューも多いから、中には一発あてようって思っている人もいるかもね。
増えることはあってもそう減ることはない気がするな…
サイトでは企画やエチャなんかで友達も作れるけど、
イベントではオンでできた友達には会えても
会場ではじめての友達はできないな…
お客さんの相手やスケブで割りとイベント中は忙しいし、
隣が欠席だったり二人組ということが殆どだしw
一人だったとしても初対面の相手に挨拶以外で
話しかけるのは勇気がいる…
64:創作
09/02/02 17:32:04 OaKB04XjO
>>63
仮名仮名や当方の「口コミウマー」影響もあるし、
最近商業がハーレムやエログロセカイ系ばかりで
女ファンが欲求不満になったせいもある？
65:創作
09/02/02 17:44:30 lUFPFjJwO
５月に創作でオフ本出すつもりでいる女性向けBL者だけど、
ティアだとBL系は肩身が狭いって書き込みをどこかで見た記憶があって
赤豚の創作ジャンルとティアで参加を迷ってる
売れる売れないより、雰囲気自体楽しみたいんでBL冷遇されてたら涙目ｗ
どっちにも参加したことある人がいたら、参考までにお話聞かせてください
66:創作
09/02/02 19:10:11 PdaYK9s+O
サークル数の割合的には確かに少ない方だけども
ティアマガの同人誌の紹介ページにもBLはいつも載ってるし、
特定ジャンルが冷遇されるなんてのは思い込みじゃないかい？
>>60
>コミティアは恋愛なんかしゃらくせぇ！俺の世界を見ろ！という物が多いイメージがある
自分もそうだ(ノ´▽｀)ノ
ファンタジーで取ると自由度が高くて何でも描けるのもサークルが多い理由じゃないかな
67:創作
09/02/02 20:15:44 88yHmFly0
>>66
漏れがそうだが、
恋愛自体が嫌いってファンタジー者は少ないんじゃないか？
恋愛がテーマのファンタジー（少女誌に載ってるような）は
実際の俳優が、作りものの衣装や舞台を使って
なりきりごっこをしているみたいで異世界を冒険している気がしない。
恋愛はともかく、これがしっくり来ない人が多いんじゃないかと。
かの例アースも、「現代の女の子がコスプレ衣装をまとい、
ルールブックに従って動いている」って感じでﾁｮﾄ物足りなかった。
好きな人と空き地巡りするようなファンタジー読みたい。
68:創作
09/02/02 20:36:55 wV9qF9Ap0
>>65
どっちにも参加してるけど、どちらか１つと言われれば自分ならコミティアをとるよ。
シティはやっぱり二次目的が多い。
自分的には、シティは回線やってる二次の買い物のためにブースとってるって側面もある。
売上げ的にはティアのがちょっといいくらいかな。
69:創作
09/02/02 21:14:53 YlvR0v1n0
>>65
なぜJガーデンに出ない
ティア赤豚なんかより先の選択肢だろうw
赤豚の創作ジャンルは寒い、出る意味ないほど寒い
ティアは男客が多いので売れにくい
70:創作
09/02/02 22:28:10 PdaYK9s+O
>>67
66は自分もそういうのを描いてるて意味ですた
分かり難い書き方してごめん
嫌いなんじゃなくて、
「あくまでキャラの関係性を表す要素のひとつ」
って感じだな、自分の場合
ファンタジーはその世界の生活感が感じられない書き方だと
コスプレっぽくなるのかもしれないね
例アースは第一部までしか読んでないんだけど、
一般住民みたいなのはほとんど出なかったような気がするし
でも雑誌の年齢層には合ってたと思う
リアルタイムで読んでた当時は気にならなかった
71:創作
09/02/02 23:32:07 hQmfr8B50
でもふらっときた回線に好まれるのは
それこそコスプレのようなライトなファンタジーだと思う
入り込みやすいし投影もしやすいから
だからオンだと気楽な方が好まれてるけど、オフだとお金かかるし年齢層もあがるからどっちもどっちかな？
自分でも指環のようなこってりを書いてるけど、そればかり書いて読んでると疲れる時がある
半分日本みたいなコスプレ恋愛も好きだ
72:創作
09/02/03 01:20:42 kwrQodPI0
>65
>69にあるとおり、J．GARDENにぜひ来てみてください
自分は島中に埋もれてる弱小サークルだけど
J庭には全スペース絨毯爆撃的に見て回ってくれる参加者がいるので
コミケよりもJ庭のほうが売り上げが多いです
おもしろい本、ツボに合う作品を積極的に探そうと思ってる人が多い気がします
73:一次
09/02/03 03:17:08 FrTcXVEVO
このスレ、結構役に立つかも。
>>72
萌えキャラ、萌えカプ、萌え世界センサーを張ったおにゃのこと見た。
女は財布の紐は固い（作家名やスカスカのエロに釣られない）けど、
一度惚れさせてしまえば強力な味方になる気がす。
74:65
09/02/03 09:20:22 gTRIDaaNO
レスくれた人ありがとう
本当に悩んでたから助かりました
そうだね、自分でもやっぱり都市は二次ジャンルメインで見ちゃう傾向かも
>>69>>72
3月は都合つかなかったのと、10月までは間が空くんで、とりあえず5月かな と
秋の日程はまだ未公表っぽいけど、ますます楽しみになった
ありがとう！
75:57
09/02/03 10:31:35 zQ2iP77PO
>>58
能板住人だから知ってるけどさｗ
このスレにもいないかなーとちょっと思っただけ
ティアでゲーム部もあるし、ちょっと盛り上がってほしいジャンルだ…
76:一次
09/02/03 23:50:37 eDmdsl3w0
>>71
ライトなファンタジーいいよね。
恋愛が「あくまでキャラの関係性を表す要素のひとつ」でも
子供好みの話は作れる。
ちょっと前で創作サイトでも話題になってた。
商業見てて
一般漫画⇒話が面白過ぎる。
決まりきった題材しか出てこないのが残念。あとダラダラ続き過ぎ。主人公モテ過ぎ。
ファンタジー漫画⇒題材が面白過ぎる。
エロを入れないと儲からないので話がカオスで読みづらい。
と思った。
77:創作
09/02/04 15:40:04 G8LPiTMqP
>>75
遅いけど、ゲーム作ってるよ。
創作ゲームはコミケ以外はどこへ行っても寒々しいので
確かに盛り上がってほしい。
78:創作
09/02/04 21:13:53 mARDXNjfO
ここって創作のどこまで含めるの？
創作漫画・小説は範疇だとして
創作グッズ（服飾ではなくてハガキや便箋）・画集・ゲームの創作全般あり？
79:創作
09/02/04 22:19:10 5TTHfXfAO
ありでいいとオモ。
80:創作オフ
09/02/05 02:12:05 Apgar20VO
例えば他の書き手系スレだとジャンルやＣＰがあるのが前提で話が進んじゃうし
創作なら一律ここで話せるようにした方がいいんじゃないかな
漫画＞小説とか本＞グッズみたいな活動内容差別が心配だけど創作同士仲良く行こう
81:創作
09/02/06 14:08:50 Itb43DDC0
自分は漫画も一枚絵も描くし、グッズ作りも大好きなんだけど、
活動内容差別というか、漫画至上主義の人って子どもの頃に
猛烈に漫画家に憧れたとか、そういうバックボーンからきてるんだろうか？
友達の友達にそういう人がいて、地味にイラっとくる。
友達じゃないからまだいいんだけどさ
82:創作
09/02/06 15:22:36 nfjIcc7E0
バックボーンというか、
「コミック」マーケット
自主制作「漫画誌」展示即売会
あたりから同人界全体の風潮は読み取れるかと。
83:創作
09/02/06 19:38:34 XNJhclmiO
あくまで“同人誌”即売会であってグッズ即売会ではないのだから、本＞グッズな考えの人が多くてもそれは自然だと思う。
自分は一次で本もグッズも出しているが、自分に限っては一次はグッズの方が手に取ってもらえる。
何だかんだ言って、一次は話よりも絵そのものや装丁とかかで判断されやすいからな……。
ある程度、二次で固定客がついてからだったら、より一次で活動しやすいかもね。
84:創作
09/02/06 20:00:43 n0PBkgx70
もうすぐコミティアだけど、サークルチェックする所がサークル.msしかなくて不便…
創作オンリーサークルサーチとか、創作新刊の宣伝掲示板とかあればいいのにな
85:創作
09/02/06 20:04:39 nfjIcc7E0
つ 公式サイトのサークルリスト
86:創作
09/02/06 20:26:56 n0PBkgx70
>>85
あれはないよりは便利なんだけど、50音順はちょっと…
ネットで作品単位で検索できたら効率上がるんだけどな
87:創作
09/02/06 20:32:06 yiIiQpng0
ピクシブは？
88:創作
09/02/06 20:52:27 n0PBkgx70
何度もごめん、サークル.msしかないって事はなかったね
ピクシブも見たけど作品単位で検索出来たら（ｒｙ
需要がないのかな？
89:創作
09/02/06 21:21:38 Ko+691fn0
つ ミクシィのコミティアスレ
90:創作
09/02/06 23:40:29 d0btVks90
とりあえずティアマガ買ってくればいいんじゃないか？
91:創作
09/02/07 08:31:10 wMTDezNt0
つーかそんなに何度も書き込むくらい欲しいなら
自分でサーチなり掲示板なり立ち上げればいいんじゃね？
92:創作
09/02/07 11:23:44 VaT8bLVG0
お、こんな良スレ出来てたんだね。
自分も最初は創作系は敷居が高そうでなかなか
参加できなかったけど、一回飛び込んだら二次の時より
雰囲気落ち着いてるし、たくさんの人が創作活動を
しているという事がわかって安心した。
売れる売れない関係なしに
今ではのびのびと同人を楽しめてるよ。
93:創作
09/02/07 14:50:07 jlliu5C1O
>>91
何をそんなに怒ってるの？
去年からの新参だけど、ティアマガで約2000を手動チェックは厳しいよ
売り手より買い手に立った時が敷居が高いと思うからサーチあったら嬉しい
けど、立ち上がったとしても何サークル登録するかな
ネット環境がない人も多いのと、この流れや最近のティアスレ見てて感じるんだが、
創作同人てセルフプロデュースが恥ずかしい事だと思われてる感じがする
しっかり宣伝してくれないと良本でも埋もれてしまうのに何故なんだ？
悪い事してないんだから、宣伝せずに売れないって嘆いてないで
むしろ買わせてくれよって思ってしまう
94:創作
09/02/07 14:58:44 kqFDeyGx0
あれが怒ってると感じるのは繊細すぎやしないか？
95:創作
09/02/07 16:30:31 jlliu5C1O
読み直したら自分が何をそんなに怒ってるのだった
濡れ衣すみません
96:創作
09/02/07 16:53:05 aFvH4ZKd0
一応こんなのもあったりするんだが、使ってる人がいるのかは知らんw
ティアスレ派生だったかな？
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
97:創作
09/02/08 13:20:45 cNJY5doY0
宣伝が恥ずかしいとはまるで思ってないけど、二次ほどの連帯感がないつかなー。
二次なら同ジャンルや同カプのサーチには登録したいと思うし、実際するけど、
創作だとつい面倒になってしまうんだよな。
二次は仲間と皆で楽しくわいわいやりたいけど、
創作は１人でもいいから好きなようにやりたいと思ってしまうところがあるのかも。
98:創作
09/02/08 14:42:10 wvG+bLhj0
おお、こんなスレが出来てたんですね。
俺は読み専だけど、オリジナル読み専。コミケでもオリジナルジャンルしか廻りません。
サークルも読み専も、もっとオリジナル人口が増えてくれると嬉しいなぁ。
99:創作
09/02/08 17:48:49 FmHTQmHLO
試しに一次でオールジャンルに参加してみたが、二次で参加した時よりかなり売上悪かったよorz
二次で活動してると、『あ、創作もやっているんですね！』…と、ついでに見てくれる感じのお客さんが多かったが、
一次だとジャンル的にその場に人自体が集まらない。よって、二次で参加した時の方が一次も売上が良かった。
一次ならおとなしくティアか、固定客がそれなりについてからじゃないとオールジャンルへは参加は難しいね。
…と言うことを身を持って知りましたorz
100:一次
09/02/09 04:54:18 DaEFS6k4O
>>99
創作スレで言われてたけど、一次って、
乞い空もどき、鬱バトル、厨二病ファンタジー
のイメージが強過ぎるんだろうなと…
コミティアって名前、女性向けの化粧品みたいだな。
101:創作
09/02/09 05:01:17 Hb9ky1f+0
設定厨のイメージが強い印象
設定だけ並べた所で飽きて終了とか
ヤマもオチも意味もなく、作者だけが楽しい
寒いギャグが飛び交い読み手（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝみたいなのとか
実際多い
102:創作
09/02/09 08:05:14 TK8jQp6o0
キャラをたてるのって難しーんだよ。
自分は設定厨はきらいじゃないな。
ストーリーを考える時にエピソードが足りなくてキャラがよくわからんヤツに…orz
という自体によくおちいる自分としてはむしろうらやましい。
キャラ作りをやるといかに二次がおいしいとこだけ持っていってるのかよくわかるよね
103:創作
09/02/09 09:30:51 ro3nMj760
>>102
＞おいしいとこだけ持っていってる
にアニメーター追加
（ゴールデンタイム＋製作費たっぷりの場合だけ）
キャラ立ては、覚えないといけない設定を少なくして、
単体よりも横の関係を作りこむと上手く行く気がする。
単体は、職業・性格・目的・特技。これだけでイケる。
全カップリングが妄想できる状態（よーするに家族みたい状態）
にすれば女の子大喜び。
104:創作
09/02/09 10:29:28 k0zwjw4A0
でも楽しそうだよなー設定だけ公開してる人達
オンでしかも終了してるけど、例えばお絵かきさん（ｒｙの企画とかさ
ストーリーの進行上必要なら作る、ってやり方なんで、
「話の中で何をするべくして産まれたか」がないとキャラからは作れないから、
同じ一次でも賑やかな話題に入っていけないのが切ない
何なんだろう、キャラから作る人って「こういうキャラが萌え」とかで作るの？
何を基準にビジュアルとか性格とか癖とかああも細かく設定できるのか不思議
105:創作
09/02/09 11:46:48 DaEFS6k4O
>>104
キャラから作る人だけど、
「こういうキャラが出てる漫画が読みたい。
こういうキャラが活躍する漫画があればいいのに。」
って感覚で作る。
よく、グラドルファン（キャラの設定しか見ない人）、業界ファン（知識や技術しか見ない人）、
ブロガー（私生活の話を聞かせたい人）とごっちゃにされがちだけど、違う。
「三姉妹の長女がヒロインの漫画」「四天王で玄武が一番強い漫画」
など、シチュ萌えから始まることが多い。
で、後から読者の視点に立って萌えや舞台芸術やギャグを入れる。
106:創作
09/02/09 14:32:16 za6kJIOO0
>104
＞こういうキャラが萌え
まさにその通り
ストーリー上の役割ではなく、キャラ単体で設定付けるの面白い
例えば「凄腕のガンマンだけど頭は悪い」みたいなキャラが好きだ→自分好みのビジュアルも付けてみる
→なんとなく長髪にしてみた→たぶんコイツ不精な性格→でもハンカチにアイロン掛けてたら笑えるwww
とかそんな感じで設定が増える
ついでに「頭はいいけどひねくれ者の相棒」が欲しいな！と思い立ち、そいつにも同様に設定がつく
自分の場合、そこに「ガンマンが雨の中で仇敵と対峙する図」みたいなシチュ萌えと、
例えば「500年前に出来た惑星コロニー」等の世界設定とか、「実はガンマンと国王に因縁が！」みたいな過去設定とかが
いい感じに化学反応起こすとストーリーにしたくなる
でも漫画にするまで行かずに設定だけ、ってことは往々にしてある
たぶん自分はストーリーテラーじゃないんだと思う。
107:スペースNo.な-74
09/02/11 11:39:28 QH0KoLA/0
週末ティア用の本が刷り上って来た！
初参加だしオリジナルだしで、あまり部数は刷ってないけどものすごくテンション上がってきた。
印刷に出したのと自家製プリンタ本の２種しか頒布物がないけど、
以前からやりたかった創作ジャンルだから楽しんでくる。
終わったらレポします！
108:創作
09/02/11 15:03:26 Vw2tyC8lO
印刷所から刷り上がってきた本のダンボール箱を開ける時は
何度経験してもドキドキするな(*´▽｀*)
109:創作
09/02/12 04:28:13 CliczZWp0
おおー、いいねえ楽しんできてくれー！ レポ期待してます！
印刷所のダン箱開けて、原稿が本の形になっているのをみると
瞬間最大テンション上がるよねｗ
自分はあとで色々荒が見えてきてガックリもするんだけど。
このスレ見てたら、オフは二次メインで、一次はひっそり温泉で楽しんでたんだけど
一次でもオフ活動してみたくなったわ
110:創作
09/02/12 11:31:14 KM81GbXtO
箱開けて、見て最大テンションになった後、あーもっと装飾頑張れれば良かったなぁとか、内容もっともっと良くしなきゃなぁとか思ってしまうな
コミティア初参加、おとなりさんも含めレベル高杉で既に涙目
けど３月からのイベントに繋がるようにがんばるわ
111:一次
09/02/12 19:48:46 cjvZDYGNO
ティアマガ買ってきたよ。
風精霊の広告つきなのがﾜﾛﾀ。
ティアっていろんな年齢の人がいる？
112:創作
09/02/13 00:57:58 g0qRvH6j0
>>111
結構年齢層高めかな。もちろん若いのもいるけど。
自分は30の大台に乗ったばかりだけど、若いコばっかりで恥ずかしい…！
てなことはない。普通に自分より上な方も見かける。
113:創作
09/02/13 01:09:53 iOnROZfx0
40を数えた方が早くても余裕で年上を見かけるから安心しろ。
114:創作
09/02/14 13:05:00 /vxS81Xz0
ティア、いよいよ明日だけどまだまだラストスパート中w
楽しみだ
115:創作
09/02/14 15:36:57 vSwk3/d20
自分も現在ペーパー作成中。
みんながんばろーぜ！
116:創作
09/02/14 18:28:21 enN+4b3F0
今回は参加見送ったから、明日一般で行くよ！
サークル参加のみんながんばってね。もしかしたら買わせてもらうかもしれないしｗ
117:創作
09/02/14 18:53:31 IVBZ23lr0
ティア明日か。参加する人頑張ってください。
早く自分も参加できるようになりたいw
自分はまだ創作温泉なんだけどオフでも活動しようと思ってる
創作サイト持ってる人に質問なんだけど
サイトのリピーターさんどれくらいで
オフでは何部刷ったりしてるのかな？
作風とか活動内容で全然違ってくるとは思うけど
大まかな参考にさせてもらいたいので宜しくお願いします。
118:創作
09/02/14 19:20:00 SsVinb4xO
自分は最初は200刷って完売したら再版してる。
一回の売上は新刊初売りの時はティアで60～80くらい、コミケだと大体その倍。
でもサイトは閑古鳥の巣だお(´･ω･`)
119:創作
09/02/14 20:37:35 JGVqmdQF0
ちなみにティアで初動60～80は大手様だから気をつけろ。
ヘタレだったら0～10、
そこそこだったら0～30ぐらいだと思っていい。
自分は初動で大体5～8ぐらい。
100刷って2、3年持たせてる。
120:創作
09/02/14 20:39:13 JGVqmdQF0
書き忘れ。サイトのリピータさんは分からないが、
一日のヒット数は大体300～400ぐらい。
121:一次
09/02/14 21:56:35 lRueOG3RO
ティアというか一次オンリーイベントに明日初めて行きます
金の続く限り買うぞー(^O^)
122:kiyohara
09/02/15 10:40:35 cha+X2JY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【曲長】1:19
【使用機材】DS-10(Nintendo DS)
作曲歴4ヶ月ほどのものです。通勤中の電車内でDS使って作っております。
今回は友人ラッパーとテクノの融合を目指しましたが、何だか上手くいきませんでした。
123:創作
09/02/15 13:44:26 5xmiqjvr0
>>119
同じ本を2～3年スペースに置いといて捌けるもんなの？って純粋な疑問
自分は半年くらいスペースに置いて動かなくなったなーって思ったらすぐ在庫処分してしまう
それは二次やってた時のことだし
ジャンルやイベント参加のペースにもよるんだろうけど
今自分コピー本しか出してないから
部数って結構自由にできるんだけど
みんながどれくらい刷ってどれくらいの期間スペースに置いてるか参考に聞かせて欲しいです
124:創作
09/02/15 14:15:29 RtiCS2eYO
一般参加で今帰宅中
本もCDもたくさん買わせてもらったよ。ひょっとしたらこのスレの誰かのもｗ
やっぱティア行くと創作意欲わくなぁ…新作描こうっと
125:創作
09/02/15 15:02:49 RLCg1f3h0
>123
119じゃないけど創作には二次で言う「旬」がないもの。
自分は創作は数年に一度ペースだけど
参加する度に再版してる。
126:創作
09/02/15 16:55:39 eR4N0HNZ0
>>117です
>>118、>>119有り難う。
とても分かりやすかった！参考にさせてもらいます。
細くても長く活動していきたいと思ってるし
2、3年もたせる気で制作に取りかかろうと思う！
127:創作
09/02/15 17:49:05 ffmWK+u90
ティアから帰宅。創作初参加だったけど本売れたよ！ 買ってくれた人ありがとう！
自分は小説サークルなんだけど、長編よりも短編コピ本のほうが動きが良かった。
やっぱり手に取りやすい値段だったからかな。
表紙絵も自分で作ったんだけどいわゆる萌え系の絵じゃなく全年齢対応のファンタジーだったんだけど、買ってくれた人の８割が男性だった。
普段は乙女ゲー二次だったから、客層が新鮮でしたｗ
自スペから見た限りではティア自体の全体的な客層は男性：女性で６：４くらいの印象でした。
ロマンスグレイの親父さんたちも結構いて、なんかオールジャンルにはない雰囲気だったよ。
一人っ子サークルで出歩けなかったから他の島がどんなだったかはわからないけど、楽しかった！
以上ティアレポっす！
128:創作
09/02/15 21:00:07 u2kCdwwPO
ティアから帰宅しますた
初ティア
沢山立ち読みしてくれた！嬉しかった！予想以上だ
けど実際買ってくれた方は立ち読みしてくれた方の半分くらいかなぁ…
一番最初に買って貰えた時はすげー感動した！
これに懲りずに頑張るw
129:創作
09/02/15 21:02:44 nQRm2Gpp0
ティア、結構人出が多かった気がする
自分とこも新刊なかったんだけど、思ったより出た
５月は新刊出したいな－
130:一次
09/02/15 22:07:56 YTN6HK4lO
ぶらり買った本が気に入ったんだけど、奥付にサイトアドレスがなかった…
創作ってオフ専が多いのかなー
131:創作
09/02/15 23:34:03 XmZ9VHsm0
サイト持ちもいるけどオフ専も多い気がする。
なんとなくだけど、年齢低い層はけっこうサイト作ってるかもだけど、
高い層はサイト活動してる人少ないんじゃないかな。
>>127
一人っ子でも、スペースの頒布物の上に布かなにかかけて
「買い物中です。○時頃には戻ります」みたいなお知らせを書いた紙を
その上に置いて出るといいよ（釣り銭だけは持って出てね）。
ほんとにいろんな本があるから、全然見れないのはもったいないもん。
よかったら、5月にでも試してください。
132:スペースNo.な-74
09/02/15 23:47:41 ffmWK+u90
>>131
127です。
そっか、そういう風にスペースを留守にするんだね。
教えてくれてありがとう！ 次回はそうやって他サークルを見に行くよ！
133:一次
09/02/16 21:34:27 r0P1kI870
創作仲間がいないのでティア後のアフターやってる
サークルの日記見てると羨ましくなってくる。
134:1
09/02/16 22:10:17 nCZrd2r/0
唐突に同人を続けるか投稿をしてプロを目指すか悩みはじめた
趣味にしておいた方がいいのかな
135:一次
09/02/16 23:38:46 h81XkbL60
>>134
歳取ってくるとどうしても上達の「伸びしろ」が少なくなってくる
今の段階で同じレベルのものが描けてても
20歳と30歳じゃ絶対上達の度合いが違う
と先月20代後半突入の誕生日を迎えて何となく思った。
挑戦するだけでも若い頃からの方が良いと思う。
急かすようなこと言ってしまったけど
焦らず 頑張れ
136:一次
09/02/17 00:38:46 3wyWipkT0
「漫画が描きたい」だけならアマでもいい
「漫画家になりたい」（＝漫画を仕事として描きたい）だったらプロを目指す
という分類じゃないかと思う
個人的に
もしくは
「誰にも干渉されずに俺が満足する漫画を徹底したい」なら同人で
「干渉されていいから沢山の人が面白いと思う漫画を描きたい」っていうタイプならプロかな
って書いてたら「誰にも鑑賞されずに」と変換されてorzとなったw
俺道を行き過ぎるとそうなるな…
137:創作
09/02/17 01:53:35 AjEfkix60
『絵を描く仕事をしたい』のなら、絵描きなら漫画家じゃなくて
イラストレーターって道もあるよー
漫画絵だけでなく、色んな絵を幅広く描けるならかなり武器になる。
自分で描こうと思わないような色々なものを描く機会があって
引き出しとかは本当広がると思う。
ただ専業で喰っていくのは今かなり難しい。デザイン業界とか、仕事だだ減りだし。
文字書きでも絵描きでも、本当若いうちにチャレンジしたほうがいいと思う
138:創作
09/02/17 02:21:52 +gs+rHCu0
>>137
プロの世界では描きたいものが決まり過ぎても叩かれるし、
描きたいものがなく、上の言いなり状態でも
「お前は描きたいものがないのか」と叩かれるから難しいよな…
（今なら分かるけど、コレ、「俺の思い通りのものだけ描け」「俺が見下せる立場でいろ」
って感情論も入ってるんだよな。）
>>137
イラストレーターって
風景系・抽象系絵師＞＞（使い捨ての壁）＞＞ゲームブックの専属絵師みたい萌え絵しか描けない絵師
なのかな。
139:創作
09/02/17 02:51:45 AjEfkix60
>>138
漫画絵じゃない絵ってのは、一般的な絵というか、雑誌、広告に使われるような
漫画絵じゃない『イラスト』ね。女性誌なら女性誌向けイラスト、
週刊誌なら週刊誌っぽいイラストとか。漫画絵イラスト仕事だけで食べていけるのは
極々ほんの一握りなので、そういう一般仕事できた方が絶対いい。
トレカ絵とかもそうそう入ってくるもんじゃないし、今コンスタントに漫画絵仕事もらって
月20万以上いける人って全体からすると少ないんじゃないかと思う。
そこまでいけるなら安泰かっていうと、イラストレーターも流行り廃りがあるから
絶対にいつも仕事がくるというわけでもないし
140:創作
09/02/17 03:17:48 UqaxxzWS0
そうやって考えると、商業/同人の差ってなんだろうと思う。
将来的な不安はどっちも一緒で、そこを考え始めると会社勤めでも同じな気がする。
美容院とかで聞かれた時商業だと面倒じゃないのかなとも思ったりはする。
141:創作
09/02/17 08:46:35 YATyffgi0
>>133
一人サークルと思っても、ブログ見ると終わった後友人とアフターしてたりね。
真の一人サークルって、自分だけかと思って落ち込むよ。
ティアは結構な年数参加してるから顔見知りはできても、友達はさっぱりできない。
皆どうやって一次のオフ友達つくってるんだろう。
142:創作
09/02/17 11:19:32 cRMUxey50
>一次のオフ友
顔の広い人と友達になったら芋づる式にたくさんの友達ができたよ。
自分は、ティアで会う人と別のイベント（デザフェス）でも偶然会って、
そこから友達になった。
>イラストレーター
萌えとは全然関係ない絵しか描けないけど、デザイナと兼業でやってる。
>>137の等式でいうと、描いてる絵のジャンルというより
名前を出してもらえない人＞＞（使い捨ての壁）＞＞名前を出してもらえる人
という感じがする。知合いで、名前のクレジットはほとんどないけど
神業的になんでも描ける人がいて、こういう人は食いっぱぐれないんだろうなーと
思ってたけど、本人は「自分の絵とはなんぞや」と悩んでた。
あと、名前が出ない程度の仕事は単価が低いことが多いので数こなせないと厳しいね。
ワープア一直線だよorz
143:創作
09/02/17 12:17:02 5xiu5TpM0
デザイナ学生としては嫌な流れｗ
同人はデザインの勉強もかねてるって言い訳しながらやってる
ロゴ作りや表紙のレイアウトがうまい本見ると買ってしまう
144:創作
09/02/17 15:56:36 7JXzwZ6p0
>>141
自分は「～部」に参加してから知り合いが出来て、それ以降は同じイベントに出てたらスペに寄ったり、
感想をメールしたりするうちに親しくなったよ。
創作友だちいると刺激になっていいね。
145:創作
09/02/18 08:53:21 chAxEK+X0
部は、ものすごく仲良さそうというか、ほぼ身内なのでは？と
思うところと、アンソロ作りたいから集まってる、というかエントリーしてるだけ？
みたいな、あまり交流なさそうなとことか、いろいろあるよね。
自分も入りたい部が２つくらいあるんだけど、あれって兼部はできるのかな？
146:創作
09/02/18 12:35:39 c52YJUau0
５月のティアに自分の参加出来る部が無いな･･･
イベ参加自体初心者だし主催やろうか悩む
147:創作
09/02/18 12:38:43 6NTsblw60
悪いことは言わないから止めとけ
部は入らなければならないものじゃない
148:創作
09/02/18 13:15:31 k1TtJfN50
>イベ参加自体初心者だし
それで主催をやろうと思うところが…？
だいたい、部は10サークル以上集めないといけないのでなかったっけ？
イベントに参加したこともないようなサークルに10サークルも集められるか？
10サークル分の友達がいるというなら好きにすれえばいいけどさ。
149:一次
09/02/18 15:54:45 LqRKd1+bO
>>140
「アマチュアが頑張っちゃってるよwww」とpgrされるのは
へタレだけで、萌えるキャラとシチュさえ提供できればあとはお構いなし
みたいな空気があるよね。野球グローブの手描く人しかり八つ橋の魔王様しかり。
でも、作家を差し置き作品だけが独り立ちするパターンが多いな。
プロも旬が過ぎたら変なタイアップやエロ描かされるけど…
ネットがなく、唯一たくさんの人に作品を見てえる商業の席が
今以上に少なかった昔は、さぞや辛かっただろうな
（あの時代だからふじこ作品やるーみっく作品が生まれたんだろうけど）。
150:創作
09/02/18 16:31:49 Ye3Y518L0
>149
ああ、誰だったか少女漫画の大御所が言ってたような…
当時はそれ(商業)しか見てもらえる場がなかったから必死になった、今の発表の場(同人)がある人が羨ましい
とかそんな感じの事を。
151:創作
09/02/18 17:57:49 NZMt+32l0
そうさく畑の締め切りが明後日だけど、参加する人っている？
152:創作
09/02/18 19:28:23 6NTsblw60
そりゃいるんじゃないの
いなかったら中止だ
153:創作
09/02/18 19:29:28 0wKeyYbO0
>>151
参加するよー。
関西在住なので関西での創作オンリーは
とてもありがたい。
コミティアも参加してるけど交通費がばかにならないしｗ
去年のそうさく畑は満了してたけど今年はどうだろうか。
154:創作
09/02/18 23:35:29 53gHv6IR0
受かれば初参加だよー
コミティアとジャンル申請が違うから戸惑ったｗ
配置希望の中で作品傾向に分けられるのかな
個人主催イベントっぽい雰囲気とコスプレ眺めるのが楽しみ
155:創作
09/02/19 14:01:17 6YJ6lm4SO
そうさく畑ははっきり言って売れないから期待はしないようにw雰囲気はすごくいいよ。
自分は畑の時に知り合い作ってそこから一気に知り合いが増えた。
156:創作
09/02/20 06:05:29 /7FyTOCQO
創作グッズサークルで１冊だけ本を置きたいんだけど、
インテなら創作本で取るよりグッズスペースで本を置いた方がもしかして見てもらえるかな？
絵本風の本なんだけど、創作本スペースの様子がわかる人いたら
アドバイスお願いします
157:創作
09/02/21 08:20:53 tzXiFkQr0
>>156
インテじゃないけど、グッズ中心で本は１種類ていう現状は同じ。
SPをとるジャンルだけど、グッズの種類にもよらないか？
グッズが紙ものなのか、アクセサリー系なのか、布ものなのかで
イメージも違ってくると思うんだが。
自分は紙ものメインなので、グッズじゃなく創作でとって本も置いてる。
グッズジャンルでSPとったことがないので、どっちがどうというアドバイスは
できないけど。
158:創作
09/02/21 12:35:33 TmClFkziO
>>156
まず156は赤豚公式サイトを隅々まで読んだほうがいいと思う。
本よりグッズの種類が多かったらグッズ配置になる。
159:創作
09/02/22 02:12:40 KgZ7DGm3O
春で初めて創作でスペース取ったが、ジャンルの盛り上がり具合や売り上げは期待しない方がいいのかなぁ…
そこそこの規模のオールジャンルで創作は初めてだから、予想ができない。
160:創作
09/02/22 05:58:36 GE+j9V0R0
春で創作よりは、いっそおでかけライブで創作の方が売れるｲﾏｹﾞ
161:創作
09/02/23 11:37:43 kBhM4YZA0
貴方のイベントってサークルで出たことないけど、さすがにそれはないような。
創作でスペをとりだして、春は今年で３回目。
ジャンルの盛り上がりは全く期待できないと思うけど、売上げは場所によるかも。
赤豚はどうしても二次がメインになるけど、一次もついでにのぞいてくれる人が多い。
固定ファン以外に、たまたまのぞいてくれた人がどれだけ手にしてくれるかが勝負かな。
162:創作
09/02/23 13:03:27 1g1rnTOq0
>>159
自分は今まで赤豚で、初めて創作でスペースとりましたという人と
２回ほど隣になったけど。
赤豚で初めてで創作は厳しいですよ、という話になった。
結局そこはその日は、客は私だけで、他には一冊も売れなかったんだけど。
でも、それなりに面白い本を作ってたんだよね。
だからコミティアを勧めた。
コミティアでは結構売れたらしいから、実力と売り上げは別だと思った。
やっぱり赤豚で創作で初めては難しいという感じ。
ただ159が、赤豚以外のイベントや、前は二次をやっていたとかで
もう常連がいるなら話は別だけど。
その人達は、イベント自体が初めてだったみたいだから。
それと161の言うとおり、売り上げは場所にけっこう左右される。
163:創作
09/02/23 13:41:03 W6uRxWKIP
赤豚話に便乗させてください。
常連以外の人の目に少しでもとまりたいなと思って
６月インテに申し込みを考えてるんだけど、
参加したとこある人いたら、雰囲気を教えてもらいたいです。
売り上げは期待しないけど、二次のついで見、みたいな人の
流れくらいは期待できるかな。
普段はコミティアと大きめの都市に参加してます。
164:創作
09/02/23 20:00:42 1ThCvkF90
インテ自体が何月であろうと初参加サークルに激烈厳しいところな上
六月ってホールが全部で一つか二つのレベルだから
流し見てくれる人がいたとしても、買ってくれる人はいないと思ったほうがいいかも
そう思っておけば一人二人買ってもらえたら嬉しいじゃない？
…というぐらいです
もちろん常連さんは買ってくれると思うけどね
165:創作
09/02/23 20:03:33 1ThCvkF90
追加
でもこの後もインテに出つづける覚悟があるのなら
六月に見るだけだった人が次には買ってくれる可能性は高いです
インテってそういう不思議な所だと思う
166:創作
09/02/23 21:48:37 WsJTdugYO
>>156だけど
創作でスペースとるなら本１冊、紙ものグッズでとるならグッズ＋本１冊を置くつもりでした
長くなったから削ったら大事な状況説明まで削ってしまった…ごめん
昔から暖めてた話の本だから今回は本をより見てもらえるほうに、と思ったけど
継続で本を出し続けるか解らないしグッズスペなら常連もいるからグッズでとることにするよ
アドバイスしてくれた人ありがとう
167:創作
09/02/23 22:43:51 W6uRxWKIP
163です。
インテ自体はここのところ1月8月だけはだいたい創作で出ていて、
まぁ、大体常連さんは事前情報を調べて来てくれてるかな、という感じでした。
買ってくれる方の顔触れが固定になりすぎているので、少しでも新規を
開拓したいと思っています。
１冊も売れなくてもいいやと思って参加してみようと思います。
ありがとうございます。
168:創作
09/02/24 07:05:09 M4RP0HQj0
インテ、観光も兼ねて一度参戦してみたいと思ってるんだけど、
誰に聞いても渋い顔するんだよね。
そんなに過酷なとこなの？
見る目が厳しくて、財布のヒモが固いってことだよね？
169:創作
09/02/24 07:14:05 TDChi/Ka0
カレー専門店でカレーうどん頼むようなもんだから
一度自分で体験してみるといい
170:創作
09/02/24 07:25:29 8WTIMa9O0
観光を兼ねて行くなら関西コミティアかせめてそうさく畑の方が…
自分は観光を兼ねて一度新潟コミティアに出てみたい
売り上げは期待しないけど、ワークショップが気になるんだ
東京から意外と遠いんだよね、新潟…
171:創作
09/02/24 10:55:31 qSUhmX7M0
新幹線で二時間は近いと取るか遠いと取るか微妙なとこだな
新潟ティア、自分はトータル20冊も売れれば御の字ってとこだけど
ワークショップは結構面白いので毎回聞いてる
でも講師の人の漫画を読んだことがない…
172:創作：168
09/02/24 11:46:37 M4RP0HQj0
カレー専門店でカレーうどんか…
同じ創作なのに、そんなに違うのかw
普段はコミティアメインだから、そうさく畑がいいかな。
ワークショップは東京でやってた時に行ったけど、すごく面白かった。
自分の原稿も見てもらったけど、その時にもらったアドバイスの紙（メモしてくれた）は
今も机の上に飾ってあるよ。
商業で連載を持ってるような人も相談に来てて、レベルごとの悩みがわかったりとか
どういうとこに売り込みにいけばいいかとか、実践的ですごくよかった。
173:創作
09/02/24 17:49:02 tjVz41Ts0
グッズというか便箋を発行しているんだけど、グッズだとやっぱりコミティアは厳しい？
赤豚とで悩んでるんですが、グッズサークルはこっちの方が見てもらえる、
とかありますか？
174:創作
09/02/24 18:05:59 TDChi/Ka0
豚のほうがリア多いから豚のがいいんじゃない
175:創作
09/02/24 21:25:52 slOsk+Hp0
＞173
ティアは本のためのイベントってカラーが強いから赤豚をすすめる
176:一次
09/02/24 22:48:52 CEulButc0
赤豚はオリジナルでもグッズサークルの方が強いよね。
177:創作
09/02/24 22:54:40 LA9hWOar0
グッズといっても超豆本とかこまかーい装飾の絵本とかだとティアをお勧めするけどね
便箋なら赤豚がいいと思う
178:創作
09/02/25 07:52:01 gn2aJLAE0
173です。
レスありがとうございました。
やっぱり赤豚か。早速申込書を書いてきます。
179:一次
09/02/25 12:35:46 vO9UQ/A+O
遅刻でこっぴどく叱られることがあって（絵以外）、
プロの世界だったら干されそうだなと痛感しまつた(´・ω・｀)
みんな、アイデアが即座に取り出せるように資料やネタメモ（スケブ）貯めておくのか？
180:創作
09/02/26 01:06:34 j/8EBBw0O
>>173
インテはコレクター作家さんが多いから、創作便箋のレベルは高めだよ
買手も殆どコレクション目的だから参加したことがないならせめて種類を増やしとくべきかも
もうある程度名前があるなら別だけど
181:創作
09/02/26 02:07:03 eSXx1KmdO
>>179
資料はため込むけどネタはそこまで…キャラのデザインは少々ためてるなあ。
ネタはむしろ頭の中に蓄積されてる気がする。話を考えてるときに使えそうなのを思い出して付け加えてる。
182:創作
09/02/26 02:13:44 mDm1PM2z0
小ネタは書き留めておかないと忘れるからメモってる
ここで何か一つエピソードがほしいなーって時に
メモから使えそうなの選んで使ったりする
全くネタがない時に、メモから膨らませて一本作ったりもする
183:創作
09/02/26 10:03:46 covGBbnh0
ネタメモ、後から読むとまるでわけわからんというのが多々ある。
使えない自分w
184:１次
09/02/27 11:55:20 /5H+TJk00
>>130
おそレスだけど、サークル名や作家名でぐぐると
サイトやブログがヒットすることもある。
１次の人って、２次ほどネットを活用して無い気がする。
185:創作
09/02/27 12:27:58 FxBtCJJs0
というか、見に来てくれる数が、やっぱねぇ…
自分だって見る立場だとオンで創作って探さないし。
好みを見つけるのに手間が掛かり過ぎるから。
今はPixivあるからそっちで満足。
186:創作
09/02/27 14:28:31 Bt8jVRsB0
おお、こんな良スレできてたのか！
もうすぐ関西で創作サークル始めてやっと１年になるものですが
なんか関西の話題がよく出ているようなので自分の経験をば。
活動始めるにあたって、同人暦長い友人にいろいろアドバイス受けたんだが
「あんたの絵はグッズ向きだよね｣といわれたので
本とイラスト集とマンガとポスカ持って関西ティアに初参加した。
本ばかりが売れた。グッズマジで売れなかった。
イラストとマンガは本当に両極端に分かれる。
マンガしか興味ない人と、カラー絵がいいから、とイラスト集のみの人も。
本を作りたい人は赤豚はオススメしない。
赤豚スレでも相談したことあるけど「本なら見ないなぁ」と言われた･･･。
で、初参加はあまり出ない。ティアの読書会で読んで･･･と
２回目３回目のほうが出るようになるから
最初はダメでも諦めないほうがいいんだ、とくじけずがんばった。
あと「女性受けする絵だと思う」と友人にいわれたがお客は９９％男性だった。
なので、正直創作オフは始めてみないと解らないことだらけでした。
長年同人やってる友人でも、全部はずれたくらいなので･･･。
あと、関西で男性客が多かったなら、赤豚ではなく青豚のトレジャーがをオススメ。
創作スペース結構多いし（エロ創作もあるが非エロが多い)
スペース数も全部回れるくらいの数なので、まんべんなく見てもらえるから
オリジナル興味なさそうな人でもいきなり買ってくれたりする。
某弾幕ゲーのサークルが多いから、女性客も結構いるので居心地も悪くないよ。
自分はいまのところ関西ティアよりトレジャーのがよく出ます。
あんまり役に立つ情報ではないかもですが
関西の創作が盛り上がって欲しいと願ってやまないので
おもわずしゃしゃりでてしまいました。
東京のティアとまでは言わないが、関西ティアとかもっと盛り上がったらいいなぁ。
187:一次
09/02/27 20:11:47 cf2xPz7AO
「本」ってのは何を指すの？冊子物？
188:創作
09/02/27 22:49:14 FxBtCJJs0
日本語だぞ？「本」
それともそのフレーズから創作しろって腕試しか？
189:創作
09/02/27 23:49:58 cTvXvRas0
186の文面のことなら確かに
「本とイラスト集とマンガとポスカ」とあると
本は小説本…かな？とは思った｡
190:創作
09/02/28 00:07:09 4PwFtnki0
都市で創作が売れないのはガチだと思う。
BLではないが、どちらかといえば女性向きの作風なので、二次やってた時から馴染みが
あった都市に出ていたが、ほとんど見向きもされなかった。
そのうちティアに参加するようになって、二回ほど出たらティアのほうが本が出るように
なったので、もう都市には参加していない。
作風はずっと変わってないけど、ティアでの買い手の九割は男性。
女性がちょっと増えるのはコミケの時。もっと女性にも来て欲しいけど
都市にも参加するは、スケジュール的にも厳しい。
191:創作
09/02/28 00:52:38 G7c/FHeC0
たしかに「本」と「イラスト集」と「マンガ」とはどう違うのさと思うわな
イラスト集は綴じ本じゃなくてケースに厚めの紙にプリントしたイラストが入ってるのか、
マンガはペラチラシか壁新聞みたいなのかとひっかかったけど
自分は関西には行かない小説本のみサークルだから186の話題そのものに関係がない
192:創作
09/02/28 03:30:11 x48w+YeLO
コミワは本向き？グッズ向き？
今までコミコンだったけど、なくなっちゃったから同じ京都市勧業館のコミワに参加してみたい
193:創作
09/03/01 01:20:09 nqZwx8KzO
コミワって終了したんじゃないっけ？
コミワはサークルも一般もリアばかりだからか、グッズの方が売れたな。
194:186
09/03/02 12:01:05 DDzglMel0
すいません、なんか興奮してあわてて書いたので文面がおかしかった･･･。
「本とイラスト集とマンガとポスカ」ではなく、正確には
「イラスト集とマンガとポスカセット」です。混乱させてスマソ。
イラスト集は友人から「あんたの絵はカラーが映える」といわれたので
オンデマではりきってフルカラー本にした。
今思えば初めてなのに無茶をした思うが、結果それが目を引いたみたいで
リピーターがつくようになった気がする。
マンガも最初はオンデマで作成して、いまようやくオフで作って
なんとかなるようになった状態だ。
２冊のイラスト集とマンガ本は完売したけれど
結局ポスカセットは本当に動かなくて、最終的に買ってくれた人のオマケになりました。
まぁイベントにもよるんだろうなぁ。
「オリジナル始めたい」という地方の友人は
地元のイベント行ってみたら、オリジナルではグッズしか見かけないといってたし。
195:創作
09/03/02 12:20:14 1B6T1hFK0
地方イベは2次でもラミカと便箋なイメージ
196:創作
09/03/03 04:10:05 7zAARzNWO
地方はリアばかりだし、ラミカタワーや便箋のみの二次サークルが多いね。
後はコスのみが目的で来てる人が多い気がする。
やっぱり一次ならティアあたりが無難だと思うけどな。
オールジャンルで創作スペースは、ある程度の固定客がついてからじゃないと見向きもされない場合が多い。
二次ついでに一次も…というサークルなら、また話は変わってくると思うが。
197:創作
09/03/03 12:42:47 gPPmVV3o0
自分がまだ買い専だったころは、便箋ばっかり買ってたよ
300円以上の本は敷居が高くて無理だった
お小遣いには限りがあるし、高い本買って好みじゃなかったら…と思うと怖くてさ
二次と違って創作はリアにとってはかなりの冒険
お金持ちの友人がまず買ってみて、太鼓判を押してくれたのなら買う、みたいな。
創作って口コミで売れることって多くない？
198:創作
09/03/03 20:05:57 QuRbfeY4O
本も好きだけど、便箋も普通に好きだなあ
創作の場合便箋もしっかり高レベルな気がする
画集とは違った趣きがあるよね
199:創作
09/03/04 13:36:37 9A6+TUZXO
>>197
口コミでっていうか、口コミじゃないと売れないｲﾏｹﾞ。
口コミの火付け役を釣るには…（以下、釣られる側の意見）
・メインターゲットを想定する。
・表紙や煽りでメインタゲにアピール。世界観とかハーレムとか男が美形とか。
「能力やカプはどんなだろう」と妄想の余地があるぐらいがいい。
・カップリング層、○○ごっこ層に受けることを考える。
あとはオンに期待といったところ？
200:創作
09/03/05 08:42:08 lIRldlFJ0
199の示す方法が全く異世界のように思えるのが創作ジャンルのつらいとこだな。
創作とひとくくりにされても、まるで話の合わないカテゴリがあるというか。
春まで秒読み、そろそろ５月ティアの新刊も考えたいんだが、
年度末はそんなことばかりも言ってられなくてストレスたまる…orz
201:創作
09/03/05 10:18:48 b6cC3Mmu0
200に同感。
萌えで売る層も、中身勝負の層もごたまぜになってるのが創作ジャンルの面白いところではあるんだけどね。
202:創作
09/03/06 08:52:36 dJ44G3roO
つまり萌えと中身両方で売れば客爆釣れして大手に
203:創作
09/03/06 15:58:09 QoQedTbd0
萌えとか、あからさまに釣ろうとしてんなってわかった時点で
その本の評価落ちるわ…しらけるんだよね。
周りが萌えで売ってるから私も同じようにふるまわなくちゃ…と思う気持ちは理解できるけど、
せっかく世界観もキャラもお話も自由自在にできる創作にいるのに
他人の嗜好に引きずられて、あーあって思っちゃう。
なんかこう「流行りなんかどうでもよいわ、私の描きたいシーンはこれなんだあぁぁぁ！！！」
という作者の情熱を味わいたいのよ。
そのシーン（たったひとつのセリフでもいいし、シチュでもいい）の表現に向けて
作者がどれだけ頑張ったかが見せ所だろ。
自分で考えた絵、話で勝負してくれ。
買い専より。期待してます。
204:一次
09/03/06 16:10:51 aeKBXpe4O
萌え以外って、ニッチ、青年漫画系のこと？
マスコット、イメージ（風景や情景）、デザイン（家具とか）
のことかと思ってたよ。
205:創作
09/03/06 17:16:37 ls+6yiyS0
>>203
萌え系とか流行もの描いてる人は流行ものが好きなんじゃね？
無味無臭が好きな客がいるなら作家にだってそれなりの比率でいるだろう
206:一次
09/03/06 19:53:12 /YtIVQXqO
>>203
同意
萌え系描き読みを否定するわけじゃないけど、ガチ漫画読みは相当数いて欲しい
207:一次
09/03/06 21:37:59 2got8JQc0
創作で同人始めようと思うんだけど、オンでやるかオフでやるか迷ってるよ。
208:創作
09/03/06 21:48:51 GHNTov2/0
萌えってそんなに悪いことか？
釣ろうとするとか周りに流されてるというわけじゃなく
本気で真剣に萌えが描きたいって人もいるんじゃ？
でも自分も萌えが大好きで大好きでたまらないはずなのに
ありきたりすぎるもの見ると引くし>>203と似たような考えも持ってるんだよな…
なんか頭かたくなってきたのかなぁ
エンターテイメント重視の作品も受け入れられる人間でいたいんだけどな
209:創作
09/03/06 22:48:27 o5D23AQq0
普段から篤/姫が好きで研究して描いてる歴史サークルはいいけど、
去年だけにわかでろくな検証もなく描いてるサークルがいたら嫌だ
という話か
執事とかメイドとか、元々好きだった人までミーハーに見られて可哀想だなとは常々
王道という意味の萌えなら、いいけどちょっとはひねってほしいと思う
210:一次
09/03/07 00:12:27 BnnpBcPYO
>>207
自分はオンメイン、ごくたまーにオフに
しようと思ってるよ
211:創作
09/03/07 00:24:05 xuuA3eOC0
「オレはツインテールが好きだ。ツインテール萌えを布教するんだ」っていう天然萌えと、
「はやってるみたいだから、売り上げアップのためにツインテールを出してみました」っていう養殖萌えの違いだな。
１次創作に限った話じゃないけど、作者のパッションは作品に伝わるよな。
212:創作
09/03/07 04:10:33 X0lwfKYP0
個人の考え方の差だけど読んでもらうには自分の独りよがりな趣味だけじゃなく
ある程度の受けを狙うというかマーケティングは必要だと思うんだよね
読み専からすると読者置いてけぼりはつらい
213:創作
09/03/07 05:07:07 0/vdtR5QO
自分は普段関西でまったりやってるんだけど、たまに関東の一部の話聞くとびっくりする。
プロになりたい人が格段に多いしアピールもすごい。サイトにミクシィにピクシブに…
まったりも好きなんだけどその情熱にも憧れる。
214:創作
09/03/07 05:34:24 93inZTG00
>>212
置いていかれる読者は作り手のターゲット外じゃないかなぁ
同人で読者に「独りよがりな趣味」なんて言われるのは残念としか
読みやすさは趣味とは別の問題で
マーケティングより演出の技巧によると思う
215:創作
09/03/07 06:17:09 g2XlRjoz0
むしろ創作そのものが「独りよがりな趣味」だよな
より多くの読者に「いいかも」って思わて、同好の士を増やすために読みやすさに気を遣うだけで
読者の深層にある嗜好をマーケティングして具体化・提供は商業がやってることで
そこから外れた欲求を解消してる読者がアマチュアの創作者とも言えるし・・・
216:創作
09/03/07 06:42:47 jKDeGzc00
作者側はどうでもいいんじゃね？
問題は買い専の人達が、同人創作漫画に独創的で情熱に溢れたものを求めているのか？
単に表紙を見ていて面白いｗｗｗ じゃなくて、金を払って買うという意味でね！
マニアの言う事を聞くと失敗する法則 が発動しないか？
表紙を冷やかしで見る分には楽しいだろうけど、実際に買うのはありがちな安定した作品じゃないの？
217:創作
09/03/07 07:57:09 rFEb3cHB0
それならプロになれば良くね？
218:創作
09/03/07 08:08:41 jKDeGzc00
>>217
商業雑誌に描くプロになりたい人はいっぱい居るんじゃない？
同人だろうが商業誌だろうが、客の嗜好に引っ張られるのは当然。
プロ・アマは関係ない。
もっと個性的で情熱的なものを！というなら、そういうのを買えばいい。
そうすれば、自然と描き手もそっちへ引っ張られる。
219:一次
09/03/07 09:18:03 OLfky4PvO
でも、プロだとスポーツとか時代劇とかエロとか
ザンル指定されるでしょ？
ここでいう萌えって
流行りもの（ツインテやニーソ）のこと？
王道（無味無臭、なりきり系）のこと？
220:創作
09/03/07 20:47:24 cDgkYtIz0
>>213
関西から関東に引っ越して思ったんだけど、
プロはともかくセミプロ（生計を立てられるほどじゃないけど、
なんらかの商業活動をしている人）は、東京にくるとものすごくたくさんいると感じる。
マイナーだと結構簡単にデビューできたりするしね。
自分も周りの勢いに押されて、負けるもんかと思うことはある。
221:創作
09/03/08 01:23:56 uoRrPmYPO
一次の創作だからそこ、ジャンル(時代物・ファンタジー物・学園物など)は勿論、
キャラクターの設定(ツインテール・ニーソなど)もすべて自分が描きたいように自由に描けば良い…と思う。
二次ならジャンル人気や周りの目や反応を色々な意味で気にしてしまう事もあるかもしれないが、
一次ならより自己満足だしより自由だからそんな事はあまりないかと。
買い手のニーズや売上を一番に考えた仕様も有りだろうし、
とにかく描きたいものだけ描いても良いと思う。
222:一次
09/03/08 11:13:34 2O7LBqhjO
萌えといっても、意味が細分化しててなんとも。
顔萌え？設定萌え？エロ萌え？漫才萌え？
それとも、すべてを妄想できる疑似生活空間（人物＋能力＋目的＋世界観）萌え？
下に当てはまる作品は、絵がカワユスだけのストイックな作品が多いぞ。
223:創作
09/03/08 12:58:27 B2/3IAWK0
胸にキュンとくるもの＝萌え
と定義したら、それこそ何でもありじゃないか？
萌え絵といわれたら、コミケの企業ブースで配られてるようなのを想像するけども。
224:一次
09/03/09 05:37:29 ehOkIGhAO
>>216
説教したがりのマニアって一次者なら必ず出くわすよな。
こういう人って欲求不満な人が多いから、意見のレベルも…（ry
恋愛脳女の、
「バトル要素は入れるな。」「女より低スペックな男は出すな。」
「肉感的にするな。お洒落体型にしろ。」
「世界観は史実に忠実にしろ。（RPGのようなデフォルメワールドが想像できないらしい）」
「恋愛関係は曖昧にせず、結婚出産まできっちり描け。（処女厨や非公式厨を泣かすなよ！）」
という意見はまだ見れた。が、
「無個性なキャラ（美形キャラ、美男美女カップルのこと。正統派以外も。）を出すな。」
「日常ドラマなんて頭の悪いものを描くな。」
「高尚様にしか分からない知識をギッチリ詰めろ。」
「現実の醜い部分をありのままに描け。社会の底辺層をスルーするな。」
「王子なんて流行りものに流されるな。
昔ながらの鼻垂れ赤点小僧がモテる話を描け。（ふざけるな）」
というニッチマニアは見てられなかった。
健康な精神の人物たちの交流という、面白さの「核」を否定されちゃあ……
225:創作
09/03/09 06:19:17 zbzJAh6CO
お客さんからそんな要求されるん？(´･ω･`)
何年も創作やってるけど自分とこはお客さんいい人ばっかりで
まだ変な目には遭った事ないんだけども
226:創作
09/03/09 08:20:56 B63xOpCJ0
>>224
それはメールでもらうの？ まさかイベント会場等で口頭で？
>マニアの言う事を聞くと失敗する法則
昔、漫画じゃない雑誌の編集の人に聞いたんだが、アンケート葉書の要望や意見には
割ととんがった（流行の先端を行くというか、ひとこと言いたい人というか）意見が多く
くるので、そういうのを参考に誌面を作ると次第に一般人がついていけない雑誌になる
（＝売れなくなる）と言っていた。
雑誌を読んでわざわざ葉書を出す人って、いわゆるマニアなんじゃないかなと
この流れをみてて思った。
飛翔を読まなくなって久しいけど、アンケート葉書至上主義ってどうなんだろうなと
少し思ったりする。
227:創作
09/03/09 11:28:48 jxT1iez80
二次創作してたときに、版権作品世界の中の過去にあった、
版権では存在しか語られない人物や物事などに
勝手にデザインや設定や話を作って楽しんでいた時期があったんだが、
それを一次作品として売るのってマズいかな？
名称設定などは極力、全部オリジナルに直すつもりだが
ある程度版権に沿わないと、キャラの辻褄があわない部分があるので
本の冒頭に、～の版権作品の世界観と過去の出来事をモチーフに作りました。
的な感じで注意いれようかなぁと思うんだが
これは創作イベントには出せるものだろうか。
ちなみにその版権事体は完結してます。
228:創作
09/03/09 11:33:46 qzTkEou/0
>>227
それは１００％疑いようのない完璧な二次作品だよ。
229:創作
09/03/09 13:23:31 43tksfdE0
例えば
初代ガンダムしかなかった時代に0080を書きました
みたいなもんか
230:創作
09/03/09 13:26:14 y8C0MjS7O
童話モチーフならオリジナルでいけるんだがな
基本、どこかの設定やストーリーを引用してるなら二次
インスパイアとかオマージュで、他の作品に全く依存しない
完全な別物ならギリギリ一次というイメージ
231:一次
09/03/09 13:46:19 nmQHcsULO
商業作品もけっこうインスパイアが多いよな
童話、伝承、文学、オペラ…
でも文学やオペラもインスパイアが多いから完全なオリジナルって本当に難しいってことだよな
232:創作
09/03/09 15:36:34 WMKlJ15d0
今の時代に完全なオリジナルなんて存在しないよ
俺らの世代はコピー世代だもん
233:創作
09/03/09 16:30:59 6VqUAFwn0
>>227は版権物をパクると宣言しているんだから、議論の余地無く二次なんだよ。
一般論としてオリジナルとは何か？という話とは別物。
234:創作
09/03/09 19:56:32 0WVS0izu0
シェアワールド物だな
世界観と背景設定だけ流用
どっちにしろ二次
235:創作
09/03/09 21:15:26 B63xOpCJ0
おとこ塾の見ん名書房本みたいなもんか？w
236:創作
09/03/09 23:56:10 F6iEMffk0
＞版権では存在しか語られない人物や物事
イコール「版権の中で存在が語られてる」以上、立派な２次。版権ジャンルに帰れ。
創作オンリーがそんなもん置けるかどうか、いっぺんでも一般参加して考えてみやがれ。
237:創作
09/03/10 00:43:17 cpoXc+j10
227です。レスありがとうございます。
スイマセン、自分考えが相当甘かった様ですね。
俺設定、俺物語詰め込みすぎて、二次でやる意味なくね？と悩んでいたので
助かりました。これは空中分解させて俺世界に再構成させようと思います。
もちろんイベントには一からの創作物をもっていくつもりです。
一般経験はありますが、サークル参加は初めてなので
浮かないようもっと勉強していきます！失礼しました
238:創作
09/03/10 00:50:02 WLQ54Kc40
>>237
自分が昔いたジャンルでは、過去捏造とか版権中の神話から膨らませたとかは
補完系ってジャンル化しててそれなりに人気あったけどな
その事についての是非は、一回長編一本一から作って形にしてもう一度考えてみるといいｗ
239:一次
09/03/10 08:41:39 NjdEZFiJO
>>232
そんな言い訳はいらねー
240:創作
09/03/10 09:30:20 zcdtCH6o0
庵野秀明の言葉だっけ＞今の時代完全なオリジナルは存在しない、全てがコピーの世代
241:創作
09/03/10 11:27:19 4S4EabD50
【前提】
「うおー、この本(or漫画etc)おもしれぇ！」
よし、このキャラ(or世界観）をああしてこうして…
⇒二次創作
みなぎってきたー！俺も「似たようなモン」作るぜ！
⇒一次創作
だと、勝手な自分基準で思ってる
242:創作
09/03/10 13:32:43 S6GgjAFI0
>俺も「似たようなモン」作るぜ！
せめて嘘でもいいから
「似たような世界観でもっと面白いモン」作るぜ！
にしようよw
243:一次
09/03/10 17:26:00 VD+iqDWwO
ﾜﾛﾀ
私は、王道を上手く使いこなせている人が意外に少ない
（〆切に追われる、風呂敷畳みが早過ぎもしくは広げ過ぎてgdgg化、
読者と担当に路線変更を余儀なくされる、などが原因？）
からこそ王道に関心があるな。
アニメーターに「俺に料理させてくれ！」と思わせる、
鬱にならない作品が意外と少ない気がする。
244:創作
09/03/11 02:24:44 6CYhwqFO0
王道ってへた打つと、すごく厨くさくなるので
ついのんびりしたものに逃げてしまう
245:創作
09/03/11 22:49:35 69+sK8s20
今は一次ブームだけど
ちょうど10年前は投稿ラッシュで、
投稿数が一番多いと言われていた時期…だった気がする。
246:創作
09/03/12 08:17:25 a7/D0P9H0
…今、創作ってブームなの？
コミティアは毎回申込みが増えてるみたいだけど。
二次で漫画を描くことを覚えた人が、そろそろオリジナルで描いて
みたいとか思う時期なのかな。
ちなみに自分は創作から入って二次にも少しハマって、今はまた創作一本にした。
同人友達も、創作の友達は10年続いてる人もいるし一生ものかなと思うけど、
二次の友達はジャンルの切れ目が…になりそうな感じ。
247:創作
09/03/12 13:17:47 npP9OiN9O
今って中高生くらいの若い人と、20代後半～くらいの人が多い気がするが、前者が二次で後者が一次をやってるイメージがある。
ある程度同人をやっていると、とある時期(年齢)を境に二次で純粋に萌えられなくなる…みたいな感じかと。
で、最終的に一次にたどり着く人が多いんじゃないかと思う。
自分は20代半ばだが、リアの頃大好きだった二次作品に当時と同じようには萌えられない。
決してその二次作品が嫌いになったわけじゃないんだが、
なんかこう、どこか作品やキャラの萌えについて行けない冷めた大人な部分が出来てしまったというか。
二次も描きたい気持ちはあるんだけれど、昔ほどハマれる二次が無いのも原因。
あくまで自分に限ってだが…
248:創作
09/03/12 13:29:24 nxCAIjUyO
武田氏が二次で爆発的な流行がない時期は一次が増えるって書いてたけどなるほどなあって思った。
わりと自分はそんな口かな。
今二次と平行してやってるけど一次の売れなさ加減に心が折れそうだorz
249:創作
09/03/12 15:53:04 o11sF8sC0
>>247
あと、十代は将来の可能性があるし、
絵はともかくストーリーの技術が足りないし
（背景の資料、社会構造の知識、脳ミソの貯蓄不足で悩む十代は多いはず）、
りなちゃデビュー狙ってる同年代のパクリ・トレースが怖いのかもね。
あと、若い頃ってアウトプットよりもインプット（交流）に関心がある時期なんだよな。
250:創作
09/03/12 17:58:17 wbk8/yvZ0
二次の流行も、東方下手蜩と男性向け女性向け共に同人発が目立つよね
製作からプロデュースまで自分一人で出来る時代だからな
>社会構造の知識、脳ミソの貯蓄不足
20台半ばに差し掛かろうとしてますが未だに悩んでます
資料収集はネットや素材で凄く楽になったよね
251:創作
09/03/12 18:47:18 M3lcd33v0
いい大人になって二次はやりづらいだろ。
結局、犯罪なんだし。
二次で開き直れるのは十代（大学卒業）まで。
252:創作
09/03/12 18:51:06 CO9NB8Cy0
>結局、犯罪なんだし。
これは裁判になって判決が出て初めて白黒つくことだから。
大人なら静観した方が賢明だと思うんだぜ。
253:創作
09/03/12 19:13:32 ZarFYEU60
252に同意。
荒波に揉まれて人間も丸くなるよ。
例外で、修造みたいに歳とっても熱いヤツもいるけど。
254:創作
09/03/12 20:05:02 KG7CEXJV0
30.にもなって二次ショタもやってる自分なんて立つ瀬がありませんよ・・・
255:創作
09/03/12 20:25:18 tfUVq3iP0
自分も二次やるけど、怒る方がガキ、みたいな論調は厚かまし過ぎるだろ
わざわざ二次者がいる所でスレチ発言して波風立てるなという意味なら同意だけど
256:創作
09/03/12 20:51:40 fD/GbLqS0
二次者「も」いるのは分かってるのに犯罪呼ばわりしちゃったからじゃね
そもそも同人板だし、オフだと二次も兼業してる人間は多いだろう
反射的に批判する人が出るのは仕方ないかと
257:創作
09/03/12 21:55:04 x7okO5FpO
たまに二次でイベント出るんだけど、創作の時のお客さんも結構来てくれる
嬉しいやらちょっと気恥ずかしいやら
258:あ
09/03/13 13:10:12 Rk4ERE8cO
コミケでオリジナルやってる奴どれくらいいるの？
ある程度人気と実績のうえに宣伝しなきゃ売れないでしょ？
259:創作
09/03/13 13:14:48 Fpi3/RBl0
どのジャンルにも言える。
コミケに出れば売れるってのは幻想なんだぜ。
260:創作
09/03/14 19:20:31 L5oLpO9k0
いよいよ明日は春コミだけど創作への人出はどうかな？
天気が回復してよかった。
261:創作
09/03/15 19:04:11 NoBWk40c0
HARU、全体的な人出は多かったけど売上げ的にはフツーだった。
そう悪くはないけどよくもない感じ。
次は５月のティアに向けてがんがります。
262:創作
09/03/15 19:38:23 nDT7iCWO0
>>251
原作付きアニメ作ってる感覚でならやれる。
俺の作風で料理する快感、パロディを公式同然に見せる快感、みたいな。
絵が完全に上手くない、美形のパーツで描かれたキャラがいっぱい出てる、話が完全に自分好み、
…等の特徴がある作品にこの処置をほどこしたくなる。
263:創作
09/03/16 12:25:57 P8LP5HX10
赤豚の女性率の高さは聞いてはいたけどすごかった。
創作周辺は１割くらいいたけど、
それ以外になると0.01％くらいだったw
264:一次
09/03/17 01:18:50 DRglj+H00
質問します。赤豚ってなんですか？
265:一次
09/03/17 02:58:57 KswUoQ3RO
ggks
266:創作
09/03/17 04:16:50 Qu9+/NPzO
r
267:一次
09/03/21 16:33:39 CVSszSs/0
5月ティアに向けて創作中
新刊無事出せるように願いつつ保守
268:創作
09/03/21 18:30:02 ypmY4zgC0
ティアあわせではじめて設定集＆イラスト集出すよ
売れないだろうなーと思うが、描きたいから出すw
269:創作
09/03/21 20:32:39 HXJ3f0U90
加えて本編も出してみてはどうか
270:創作
09/03/22 00:05:43 PWaG44xu0
>268
本編なしで設定集出すのはやめとけー。
設定厨認定されてまうのがオチだ。
271:268
09/03/22 00:42:08 Qkzq3KPN0
外伝つか簡単な４コマは数本いれるつもりだけど、本編をいれたら５月に間に合わない。
とりあえず今回はカラーイラストが描きたいっつーことで、見かけたら笑ってくれw
272:創作
09/03/22 06:02:07 lPK1fp+90
それweb公開だけでいいんじゃね？
273:一次
09/03/22 13:49:06 IjhjDL/WO
自分は他人の設定を見るのが好きな設定厨だから、絵が好みなら買うよ
需要は一応あるってことでいいんじゃない？
274:創作
09/03/22 19:48:24 p4QEGbaSO
需要があろうとなかろうと誰に迷惑かけるでなし
やりたい事をやりたいようにやればいいじょのいこ
275:創作
09/03/23 22:55:24 94lCRvRY0
ティア初参加でサークルカットかいてるんだが、
書くことがなさすぎて死にそうだ……
276:創作
09/03/23 23:30:02 mNfYeN2c0
ずいぶん簡単に死ぬんだな
277:創作
09/03/24 00:09:42 8u3M4zd70
サイトの反応が寂しくて死にそう
278:創作
09/03/24 01:30:40 8J0fTY1O0
弱ったウサギの子の群れみたいで笑た
心が強くないと創作はできない
マジで二次より全然反応ないw
279:創作
09/03/24 01:57:54 rKQS7uvvP
自分は七年ほど創作文サイトやってるけど、
1日０～１hitが普通だぜ。七年もやってると慣れでマヒして何とも思わない。
年に一回くらい感想メールもらって喜ぶくらい。
まぁサイトの更新自体が年に数回だしね。
で、最近ちょっと萌えが滾って二次創作に手を出してみたら
すげーアクセス数があって笑ったｗｗｗ
今まで見たことないよ一日二桁なんてｗｗｗ
280:創作
09/03/24 02:17:14 8u3M4zd70
気が向いて二次に手を出したら超マイナー斜陽ジャンルで
変化なんてなかったぜ！
さすがだぜ、オレ！！
281:創作
09/03/24 02:48:18 e72qQTnnO
二次CPなしから創作に移ったら逆にアクセスのびた
BLしか見てもらえんジャンルだったからなー
創作は二次と違ってキャラや世界の土台を読者に読ませる必要があるけど、
土台説明部分（主人公がヒロインに初めて出会うところ）がシリアスで
それ以降が完全ほのぼのギャグな場合一冊にまとめるかどうか迷う
ギャグ部分だけ本にしたいんだけど、それだと
なんでこいつはヒロインが好きなの？なんでこいつここにいるの？って感じで読者が放置されちゃうよな…
282:創作
09/03/24 11:57:29 V+7AsE4V0
>281
それならよくあるような
ギャグとかほのぼの漫画を描いていって
外伝とか番外編みたいに出会い編を描くのはどうだろう。
～探偵団とかもすでに探偵団として活躍している日常からはじまって
番外編とかある程度話進んでから探偵団結成の話を描いたりするだろ。
283:創作
09/03/25 11:48:21 avJ6pe0H0
昔は読むのも描くのも指輪物語みたいな壮大なファンタジー系が
好きだったんだが、最近は団地ともおみたいなちょっと抜いたくらいの漫画の方が
読みやすくなってきた。描く方はまだガチガチなファンタジーが好きなんだけど
そのうちゆるい日常ストーリーみたいのが描きたくなるんだろうか？
284:創作
09/03/25 12:41:25 BHEXbozZ0
知らんがな
285:一次
09/03/25 19:42:23 95Sm7IgT0
長編が上手く作れない。だからといって
設定だけってのも恥ずかしい…
いっそイラストサークルにシフトチェンジすっかなー
286:創作
09/03/25 19:45:35 BQYiFOS00
むしろ短編が作れない・・・
中～長編、背景が決まらないとイラストすら描けん
短編をぱっと描ける人がｳﾗﾔﾏｼｽ
287:創作
09/03/26 13:30:55 Wv+N6eb30
長編は描いてる間に自分の価値観とか変わっていくから一貫性を持たせるのが難しい
ラストまで決めてあっても、複雑にし過ぎて辻褄合わなくなったり我に返って厨設定に悶えたりする
キャラ嫌い系のスレでキャラや作風が変わったとかよくあるけど、
表現能力の問題もあって自然に起こりうるから耳が痛いｗ
短編はそういう事がない代わり、短いページ数にまとめるのが難しい
でも、キャラが自然に動くのは長編なんだよな
短編だと計算された台詞と動作に徹する劇役者になってしまう
いつでも終われるしいくらでも続けられる飛翔的な長編が両者のいいとこ取りかもしれん
288:偏見
09/03/26 18:40:43 DUiBTxNHO
最低限の設定で読者のwktkを続けられる方法があるぜ。
つ 恋愛
最後まで、ツンデレに当て馬を放置プレイさせ続ければいいだけ。
あとは、一回こっきりの命題を与え続ければいいだけのこと。
289:創作
09/03/27 01:07:08 cu3qENb1O
主人公がツンデレなぬ？
290:創作
09/03/27 18:38:18 RoeQBs/z0
自分の長編て、ただ単にダラダラと続いてるだけなんだよな
めりはりのある、読ませる長編をいつか描いてみたい
291:創作オフ
09/03/29 00:46:01 CYonUxcCO
オンからオフに行ってみたいと思うようになってきた。
作品としてまとめて製本したのを見たい
とりあえず初心者マニュアルを探し中。
売上は絶望だろうけどね・・・・
292:創作
09/03/29 22:11:51 HU/6n5Oq0
創作で売上を期待するほうが間違ってる。
ティアに参加して「思ったより売れない」と撤退するｻｸﾙも多いよな。
293:創作
09/03/29 22:39:03 X62uyZXy0
思ったより売れた、こう思える者訓練されたオリジ者だけが生き残れるのだな？
まったくティアは（ｒｙ
294:創作
09/03/29 22:52:14 dH+FMpjw0
>>293
そのネタはこちらの板では通じないと思うがw
自分の長編は終わりまでに消化する事が多過ぎて、
もうすこし絞りたいと思いつつも、絞りすぎて超展開化が怖くて
なかなか終わらん…
295:291
09/03/29 23:37:48 CYonUxcCO
一冊でも売れるかが分かりません！！
ホントコミティアは地獄だぜ！！ヒャッハー！！
296:創作
09/03/29 23:43:46 Jwwc7eFj0
>>294
トロトロやるよりは超展開の方が面白いという場合もあるぞよ
超展開、驚きと面白さで二重に楽しめるから好き
297:創作
09/03/30 00:13:33 bUnLxTyv0
>>295
東京コミティアに限って言うなら「初参加です」とカットに書いてあると
どれどれと買いに来る「初参加スキー」の人が二桁はいるのでそんなに心配しなくていい
それに気を良くしたら、次回ゼロ…ということはマジあるらしいけど｡
関西とか新潟ティアは分からないのですまん
298:創作
09/03/30 00:27:47 paXAZoQd0
関西や新潟は規模的に「イベントの時間内に見本誌を全チェック」が可能なので
ニーズのあるものを書けばちゃんと買い手はつくよ。
ただし、全体的な購買意欲は東京の買手ほど高くはない。
東京は、イベントの一週間後の読書会で読まれた結果が
次回の参加に反映されるまで「売れる」「売れない」は判断できない。
イベントに２連続参加して「１回」と考えることがお勧め。
299:一次
09/03/30 02:34:52 xQ8Tj6amO
みんな事前にチェックするんだなー
カタログも買わずに表紙買いする回線もここにいます
300:創作
09/03/30 05:24:06 52Ra/qGR0
二次創作では表紙買いは地雷・金の無駄と決まってるものだけど
創作だとそうでもないことがあるよね
301:創作
09/03/30 11:39:15 m2ovQO1l0
いや、創作でも絵だけは上手いが内容は…ってのはままあるぞ
イラスト主体のサークルが気まぐれで漫画描いてる場合とか
FC表紙と白黒中身の絵が全く違うとかプロでもたまにいる
自戒も込めて要注意だぜ
イラストジャンルなら表紙買いでもよさそうだが
302:一次
09/03/30 14:17:46 b2AMvpFLO
原作者としては
「俺は明日不慮の事故で氏んでしまうかもしれないんだ！」
と、謎の消化を急いでしまうけど、
本当はアニメの引き伸ばし回みたいなエピソードも
たくさん描きたいんだよなw
欄間とか南国少年とか、原作の初期設定引っ張ってるだけなのに面白くてﾊｹﾞﾊﾞﾛｽwww
303:一次
09/03/30 17:44:54 KEaegKt20
ティアの参加証が届いた！
今回初参加のヘタレだけど、
自分が納得いく新刊出すぞー！！
今から手足の先が冷たくなってるので
緊張をほぐそうと記念カキコw
304:創作
09/03/31 22:51:51 81JRFb3LO
おめでとう！
頑張れ、だけど無理しないようにね！
後に続けるよう頑張るよ。
>>297
そうなんだ｀・・・
ニッチな分野だから手に取って貰えるか分からないw
305:オフ創作
09/04/04 02:19:36 LdTa4WMdO
ここって投稿してる人もいる？
306:一次
09/04/04 13:00:30 rmfsV2Nr0
昔は投稿も持ち込みもしてたよ。
一時は連載も持ってた。
漫画家はなるより、なり続ける方が難しいんだ…orz マヂ人気出なかた
今はたまにおこずかい程度に描いたりするけど、もっぱら趣味だよ。
307:創作
09/04/04 17:35:20 EWFlPgQFO
似たような状況ｗ自分はスカウトだった。
人気はまあまあだったけど連載途中で編集さんが変わって、
その編集さんと合わな過ぎて精神的に限界が来てリタイヤしますた。
308:一次
09/04/04 23:36:18 e2J2RCsZ0
小説一次でオフ活動っている？
正直、需要があるのかわからない。
やりたいからやるけれど。
309:一次
09/04/05 00:35:29 NsOis5Pp0
ティアではちょこちょこ小説本・小説サークル見るよ。
目当ての本買って、会場内ぶらぶら回ってる時は、値札とか宣伝文句を一切見ないで立ち読みする事が多いんだけど
無意識に漫画だと思って開くから、小説でびっくりしたことが何度かあるｗ
310:一次
09/04/05 07:11:58 jRKhJA8J0
オリジナルの小説って買ったことないけど買ってみたい。
前にどこかのスレで話題になってたけど、シチュエーションを
細か目にポップに書いてくれるとありがたいかも。
「ミステリー、紳士成分多め、舞台は海外」とか「日本の高校生、恋愛モノ、切ない系」とか。
小説はパッと見でいろいろな判断ができないので、好きジャンルかどうかポップで見てから、
好み文体かだけ確認して購入したいという感じ。
311:一次
09/04/05 09:26:25 9PXDGxmY0
一次小説のオフはパっと見で判断できないから
小説の一部を抜き出したサンプルチラシ配布している所も良く見るよ
１回目で買ってもらおうと思うと時間のない会場では難しいから
チラシやPOPで内容アピールして２回目以降に立ち止まって貰う
作戦で行くしかないと思う
312:一次
09/04/05 20:42:38 RX/zF3B00
>>306-307
偏見だけど、商業って
作家の実力＋プッシュ・宣伝費（重要）って感じする。
作家が実力あっても使い捨て用のエロ描かせたんじゃ…
漫画が面白くても雑誌が倒れて引き継ぎ先がないんじゃ…
313:創作
09/04/05 21:27:44 Rom1WYz20
>>312
最後のは泣けるがあるあるあるあｒｙ だな…
まあ雑誌を建て直せるほどの実力じゃなかったんだと言われるとぐうの音もでないつーか
314:一次
09/04/05 21:52:43 RSIOfnUu0
長くやってる人だと雑誌廃刊→別のとこで再開とかたまにあるやね
細く長く「知ってる人は知ってる」みたいなタイプの人。
ぶっちゃけ「運」が凄く重要な気がしなくもないw＞商業
315:一次
09/04/06 01:58:40 Rdy8RgSmO
あと、資金がないとコミックス大量に刷れないんでしょ？
マイナーコミックスは話を読ませる為のものではなく、
アニメやフィギュアの宣伝材料って感じがする。
キャラ単品（または世界観）の印象が強ければいいから、人間関係なんて無視と。
316:一次
09/04/08 07:50:49 uUwCcp0L0
５月はティアとデザフェスに参戦予定。
新作と新グッズは脳内構想までできてる。
わくわくしてきた…！
317:一次
09/04/08 14:03:35 zslgfKq10
５月はティアに参戦予定。
新刊は脳内構想しかできてない。
やきもきしてきた…！
318:創作
09/04/08 14:47:25 S77gWESh0
私も5月はティア参加で脳内構想しｋ（ｒｙ
カッコイイシーン書いてる時や確認してる時に、実況板にいる気分になってくる
一人暮らしだから「ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗうはｗｗｗ」「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 」とか声に出してしまう
自分の頭の幸せさが心配
というよりは自分で描いたものが照れくさいんだろうな…
319:創作
09/04/09 07:35:40 PBgen3jb0
自分は描いてるキャラの表情と自分の表情がリンクしている気がする。
いつも一人で描いてるけど、誰か見てたらとてもキモイだろうなぁと思う。
一人百面相w
320:一次
09/04/11 22:19:09 6RqqkuHSO
私だけじゃないのか。安心した。
狂気を孕んだ顔してる時とか見られたくない
321:創作
09/04/12 06:27:57 juxUS8Hn0
同じ顔してるってのはリアルでも2ちゃん内でもよく見る
ありがちな癖だとｵﾓ
そのせいで会場でスケブ描けないとかね
同じ顔にならない方が少ないんじゃね？と思ってる
322:創作
09/04/12 15:58:16 a6xskbI90
昔、学校の課題を描いてる時に親に口閉じろと言われた。
どんな絵でも真剣に描いてるとバカみたいにしまりなく口が開くみたいw
323:創作
09/04/14 11:37:16 /rmMeFkM0
>>322
それは適度に力が抜けてて一番いい状態で
描いてる証拠だと思うぞ
324:創作
09/04/14 15:28:45 +TpvYG3c0
口開くのは適度か…？ｗ
私は眉間に皺がよって歯も食いしばってる
近視なんで、眉間に皺がよるのはピント合わせてるからかもしれないけど
325:創作
09/04/14 19:30:58 jlXfqX6W0
肩から指先にかけては余分な力が抜けている方がいいだろうな。
肩から上にかけてはそれに追随する必要はないが
326:そうさく
09/04/14 20:39:53 qSS8IRBy0
リラックスと集中についてはバガボンドはかなり凄い描写をしてるよな
しかも表情で
327:創作
09/04/15 08:40:38 QYtaPT9t0
熊本の人がいたら「最後のマンガ展」は見に行った方がいいと思う。
上野で見に行ってきたけど、漫画家の作品展にありがちな
過去の絵をたんたんと展示するという手法ではないので、感動した。
328:創作
09/04/15 10:03:59 tvklPV1q0
俺、上野では見逃した。…熊本行こうかな
329:創作
09/04/15 10:43:09 nbVx20AM0
熊本ではどのくらい盛り上がるかわからないけど、行くならチケット予約を
おすすめする。上野では当日券目当てで行ってえらいめにあった。行列地獄つかw
330:創作
09/04/15 11:44:27 Y/XCD5Pp0
そろそろ漫画板でやれw
331:創作
09/04/15 23:42:09 9+46KH5A0
パ多リロの原画見たさに新潟まで行くぜドチクショーイ
すまん
332:創作
09/04/17 03:28:00 YfJ4O9P0O
ティア初参加で胆石配置だった（人生でも初）
ティアで胆石配置って売り上げに関わりますか？
部数１００くらいのつもりだったんだけど……少ないかな(；・ω・)
333:創作
09/04/17 04:18:02 r4xB/QCTP
うちは壁になっても売り上げ変わらなかった。
あまり配置は関係ない気がします。
334:創作
09/04/17 05:34:12 IN05HAho0
誕生日席配置よりも「初参加」の方が関わるよ。
「初参加」の所はとりあえず必ず買うっていうインディーズアイドルヲタみたいな層がいるから。
むしろ、2回目からが厳しい。
部数はサークル事情によるし、足りなかったら再版すればいいと思うのでノーコメント。
335:創作
09/04/17 08:52:10 RkQt4SE10
ティアマガ載ったらいつもより出たけど、それ以外は配置でどうこう
思ったことはないかな。
336:創作
09/04/17 09:37:27 FZ2rWJpL0
初参加で100売れたら結構な実力者じゃね？＞ティア
337:儀明日
09/04/17 14:12:46 zsHnkvFB0
>>322
もうすぐティアズマガジンが出るから、部数アンケートの結果を読むといいと思うよ
338:創作
09/04/17 14:29:47 JHVcyVu60
>>336
スカウトが来るレベルかと
339:創作
09/04/17 14:52:28 HQ9I58Hi0
>>334
昨年からのサークル数の増で推計すると
今回、初参加というサークルはざっと３００以上ありそうだけど
その本を全部買うのはちょっと無理ではないかな？
配置によっては目立ちやすい場所と、そうでないない場所は確かにある。
でも、その地の利を活かせるかどうかは別の議論。
更にそれを売上げにつなげられるかどうかも別の話、と心得るべきだと思う。
340:332
09/04/17 16:21:31 YfJ4O9P0O
332です。
いろいろアドバイスありがとうございました!
あまり場所は関係ないみたいなので予定通りで行こうと思います。
341:創作
09/04/17 18:56:31 HlsZ6lBv0
>>334
え、そんな層の人どこにいるんだろう…
と思った初参加売り上げ0が通りますよ
次こそは！精進します
342:創作
09/04/17 19:04:07 /CbRgr0u0
このスレ見てるとオリジナルでオフ活動してみたい気持ちになるな
ティアは回線でしか参加したことないけど、買い物超楽しいし。
ただ特殊嗜好系なんで、どこに参加したらいいのかわからんわ。
343:創作同人
09/04/18 01:44:25 Ga6vV484O
その他でとるといいかも
初参加の時バトルもの＋恋愛で少女でとったらすごく浮いた…
次はその他でとる
344:創作
09/04/18 07:17:38 6PKPVuLf0
サークルカットに「初参加」って書かなきゃ気付いてもらえないよ
345:創作
09/04/18 22:06:51 ejq/BBGC0
コミティアスレを読んでからここに来るとこっちは平和でなごむわ～
346:そうさく
09/04/19 00:05:54 CkC2TY3n0
あのスレに基地外が粘着してるだけみたいだけど
でもＩＤがあるのは良いね
347:創作342
09/04/19 01:59:22 IltL0eT/0
>>343
レスありがとう、ちょっとティアのサークル参加調べてみる。
同性愛要素があるんだけど、ガチ向けなのか女性向けなのかよくわからない
特殊系なので、最悪同性愛要素を引っこ抜いて全年齢向けで出そうか
今からもう少し吟味してくる。
348:創作
09/04/19 09:00:24 A56huB580
>>347
同性愛要素あるならティアよりＪ庭の方がいいんじゃない？
次は秋なので、ちょっと間があいてしまうけど。
349:創作
09/04/19 10:55:22 axNu4Gzs0
ティアにも結構それ系の人いるよ、つってもガチ系は少ないかもだけど。
JUNE系、BL系ならたくさんいると思う。
Ｊ庭メインでティアにも出てみれば？
350:創作
09/04/19 22:35:55 IltL0eT/0
ありがとう、J庭もちょっと調べてみる。
取り扱い作品が多分同性愛要素あってもBLくくりされない気がするんだ
フェイクだけど、例えば家電で擬人化無しガチホモとかそういう方向で
見た人が「ネッ広！」って感想しか出てこない類というか。
351:創作
09/04/20 16:02:38 DWrj1T+Y0
ティアマガ買ってきたら上手そうな人に囲まれてしまっていた
まだ新刊出来てないので、買い手にうちだけ空気扱いされるような事にならないよう頑張ろうとｵﾓﾀ
他にも、楽しい記事や熱意溢れるトーク読むと、頑張ろう！当日楽しもう！って気持ちになれるよね
ティアマガ好きだ
ティア88参加の皆さんの進行状況はどうですか？オフセ組は入稿済かな
352:創作
09/04/20 17:38:59 OVoAfXcy0
新刊2種入稿済みノシ
最近赤豚はカタログ買わないけど、ティアマガは買う。
読むとこいっぱいあって自分も大好きだ。
353:一次オフ
09/04/20 17:48:39 2VDPL+1yO
オンデマ＆コピなので今週が山場です
354:一次
09/04/22 23:26:25 yJcu1XIy0
ティア売り上げ０が悔しかったのでクリア済みのゲームの
本でも作って別のイベントに持ち込もうと原稿やってはいる…が
創作ほど描いていて楽しくない…
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/23 15:18:47 zgUBdbcG0
悔しかったらなお更創作で見返さないと。
356:創作
09/04/24 00:21:10 VWgpmF1x0
私は逆だ…
創作本より二次の本のほうが楽しいし買い手が多い
創作に向いてないんじゃないだろうか
357:創作
09/04/24 00:52:19 uHKFBhHn0
描いてる本人が楽しんで描けてるかどうか等も
買い手に伝わってるんじゃなかろうか。
萌えが去ってるであろうに、惰性で描（書）いてるのかな…と思う
二次作品に出会ったりすると、萎えたりするし。
楽しんで描（書）かれた作品て、読んでても勢いや情熱が感じられる気がする。
358:創作
09/04/24 14:14:18 1ok8L4j50
書いてる側の気持ちって伝わるときがあるよね
自分はいつもハイテンションで書いてるからなのか
稀に来る感想がハイテンションなの多い
359:創作
09/04/24 22:23:17 Ia2thSzG0
あの、、、
今度、オフ活動に挑戦しようと思ってます。
参考までに教えてもらえるとうれしいのですが、
一次創作でトップクラスのサークルさんて、
どのぐらい売ってるものなんですか？？
ちなみに、オンで運営してるサイトは
1000アクセス／日ぐらいです。
360:創作
09/04/24 22:47:35 OUaqTzVE0
釣りなのかな…。
一応マジレス。
一次と言ったって色んなジャンルがある。
男性向けか女性向けかエロありか無しか、それだけでも全く違う。
でもまぁ数千冊ってとこだろう。
ちなみにサイトのhit数は全く参考にならないし
1000hitじゃ間違ってもトップクラスの売上は望めない。
361:創作
09/04/24 23:21:07 Ia2thSzG0
>>360
レス、ありがとうございます。
なんで釣りと思われてしまったのかな？？
絵柄的には女性向けかと。
ファンタジー創作のイラストサイトです。
エロはまったくないです。
イラストオンリーではなく、
ブログ形式なので
作品への読者と言うより、
日記全体へのアクセスかと思います。
ヒット数が参考にならないのは、
よくわかりました。最高で7000まではいったんだけど。
どんだけイケるのかホントにわかんなくて、、、。
たぶん、夏以降の参加になるので、
作品作り含めて考えます。
ありがとうございました。
362:創作
09/04/24 23:24:57 uHKFBhHn0
サイトだのブログだのは毎日マメに更新して
それなりに交流してれば、結構Hit数は稼げるしね。
うちだって平均800/日、多いときは倍だけど売上げはピッコピコもいいとこだよ。
200刷ったらしばらくあるw
ちなみに青年向けでエロなし。
363:創作
09/04/24 23:32:27 lgJIFEo30
>>361
360じゃないが、オフ活動始めるにあたって
創作イベントの規模や雰囲気でも
初参加で気をつけることでもなく
最大手の販売部数を質問するって
どんだけ自意識過剰だよってことじゃないかな？？
364:創作
09/04/24 23:36:29 dbRna9Pi0
サイトのアクセス数がアテにならない例をもうひとつ。
うちのサイトは平均80/日程度だが、売り上げはたぶん362と同程度だと思われる。
200刷ったらしばらくあるイメージだから。
アクセスが800あっても80でも、似たような売り上げになることもあるってこと。
ちなみに少女向け、エロ無し。
365:創作
09/04/24 23:42:57 P4Mof6H00
「200刷ってしばらくある」くらいだったら創作ジャンルではピコとは言わんだろ
366:創作
09/04/24 23:45:24 ejOj+Iic0
というかな、余程のスーパー人気サイトでない限り
創作で売るなんて夢はぶん投げろ
367:創作
09/04/25 00:14:56 fx555Mv+0
天然さんだったのか。
悪いことは言わない
イラスト本とか作る気だったら
最初は100～200部程度にしといた方がいい。
商業作家でもない限り、バカ売れしたりはまずしない。
368:創作
09/04/25 00:30:36 pGXPkPR70
200どころか、オンデマで20か30からはじめろと言いたい。
東京ティアでさえ、633サークルの平均売り上げは41冊。
これは大手の売り上げが底上げしてる数値で、
売り上げ０冊：40サークル
売り上げ１～４冊：96サークル
売り上げ５～９冊：92サークル
と、一桁売り上げサークルがほぼ４割なんだ。
創作で夢は見ないことだね。
369:オリジナル
09/04/25 00:53:43 YGwnhD7VP
みんな優しいな
サイトでユニークヒット数、七千いった時、調子に乗って500刷って在庫抱えた奴もいる
自信あるんだったらあるだけ刷れば？
どうせヒット数もページビューを勘違いしてるだけだろうし。
370:創作
09/04/25 00:55:03 GwcYd2pd0
最高で7000までいったとか、妙なプライド？が捨てられないみたいだから
一度痛い目みるなり、夢を追うなりしてみたらw
371:創作
09/04/25 01:50:09 cXdhrLpf0
創作はマイワールドでマイペースな人が多いからなあ
０冊の人たちって対読者の意識してるんだろうか
372:創作
09/04/25 04:05:37 5VlsMhGt0
まったく売れないのに描き続けてイベントにも出続けるのがすごい
どんな心境なのかちょっと想像つかない。俺は自信ないな。。。
373:創作
09/04/25 05:39:44 avrxMw/W0
純粋に描くことが楽しくて仕方ないのかもしれない
374:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/25 11:10:27 9efqDxIo0
「お友達」との交流がメインな人なんじゃない？
もしくは時代が追いついていないか、時代が追い抜いていった人。
375:創作
09/04/25 12:46:28 UONpY8uO0
売れ数ゼロではないが三冊売ってやめた本とかある自分の場合
自分が描きたいものを吐露するのがメインで、読者がつくかどうかは二の次です
原稿ができたのでついでに本にしてるぐらいの感覚だ、自分は
ちなみに他サークルと交流はない
多くの人に見て貰いたい、売れたい、という気持ちがないではないけど
そのために軌道修正するほど売れたい情熱はない
たぶん創作ジャンルで売れたい系の人は商業デビューを目指すと思うなー
地方の創作イベントなんかほとんどのサークルで売れてる気配がないよww
376:創作
09/04/25 13:48:21 V+FURzZuP
自分は売れたい派だが、商業デビューという選択肢は、絶対に無いな。
377:創作
09/04/25 14:08:02 avrxMw/W0
>>376
副業禁止のご職業？
378:創作
09/04/25 14:17:55 56aEqOE90
好きなもの描けなくなるからじゃないの？
379:創作
09/04/25 15:06:09 avrxMw/W0
>>378
それだったら商業やりながら同人で好きなもの描くって選択肢がある
380:創作
09/04/25 15:13:43 amal4/j80
一、二度、商業で仕事したけど、自分には向かないと思ってやめた。
同人で描くのが楽しいし、本業も特に問題ないからわざわざ商業にいく気は
なくなった。
381:創作
09/04/25 15:38:34 V+FURzZuP
あくまで自分の場合だが。
商業デビューという選択肢が有り得ない一番の理由は、
商業と関わって、やる気を削がれることが、何より損失だと感じるから。
何社かの編集者から、些細なオファーを頂いたことがあるのが、
揃いも揃って、普通の商習慣からかけ離れている。
メールの文面にしても、オファーの仕方にしても、ことごとくなっていない。
普通の社会経験を積んだ人間には耐えられないタイプなので、
関わらないほうがいいと思った。
382:創作
09/04/25 15:43:43 e5TLQsX40
なんか「売れる」と「好きなものを描く」が
互いに接点のない２者択一事項のように話が進んでるのが気になる。
ほとんどの作家はその両者の重なりで見出したものを創作していると思うが。
383:創作
09/04/25 15:47:06 tgGNiitN0
>>382
その二つの接点を自分で考えているうちはいいけど、
編集に はぁ？ な事を言われてしまうという事だろ。
編集の新人が梅酢に手の描き方を指導するとかｗ
すげー話しも聞くし。
384:創作
09/04/25 15:52:19 e5TLQsX40
>>383
いや、381の言ってることは「もっともだ」と思う。
変なこと言ってるなぁ、と思うのは375とか378
385:創作
09/04/25 16:08:08 V9RQucbY0
描く物が客のニーズに答えないとイケナイってことじゃね
まったく好きに書けないってほどでもないだろうし
自分はどう考えても打ち切り御免な作風なんで、
私生活の忙しさとかも考えてたった一度のお誘いを断った・・・・
386:創作
09/04/25 16:18:00 Mv6X2vJC0
>>381
そういうことは、商業経験した人のレスにたまに書いてあるが、
いったい、どんなやり方・書面形式なんだ？
想像つかん…
387:創作
09/04/25 16:24:30 PHiIqrs00
商業誌を目指してると言いながらスカウトが来るのを待ってるだけとか
本当は商業に憧れてるのに「商業なんか興味ない」と負け惜しみとか
そんなんじゃなければ
どっちだっていいんじゃないだろうか。
388:創作
09/04/25 16:35:37 UONpY8uO0
>375だけど
自分のレスは「売れ数０なのに続けてる人の気持ち」という話の流れであって
「売れたい」と「描きたい」が乖離してる場合もあるよ、という一意見ですよ
商業とか書いちゃったから変な方に行ったなごめん
「売れるためには何でも描くよ」という人とは対極かなと思ったもので…
あと編集にやる気をそがれるとかは全然別の話なんじゃないかと思うんだが
389:創作
09/04/25 17:00:02 GwcYd2pd0
>>386
自分じゃなくて友達の話だけど、稿料とか締切の話とかほとんどなくて
ちょっと描いてみませんか的な、仲間内の同人アンソロのお誘いみたいな感じだったらしい。
自分は持ち込みから商業になったので、スカウトの方は友達の話くらいしかわからないけど、
同人をスカウトする編集さんて、ちょっとなれなれしい雰囲気がしたかも。
390:創作
09/04/25 20:37:51 e5TLQsX40
>>388
「売れたい」や「読まれたい」気持ちが全く０な「描きたい」気持ち …なんて
あり得るだろうか？ と疑問に思う
少なくともオフラインの活動では
「売れたい」と全くもって乖離している「描きたい」はないと思うよ。
391:創作
09/04/25 21:58:50 aD4vdrJd0
まあオフラインの場合は、まったく０って事はないかもしれないけど。
でも375とかも、100パーセント無い、と言っているわけではないと思うよ。
「売れたい」と「描きたい」が、かなり乖離している人もいる
って程度じゃないのか？
売り上げ０の人だって、毎回100パーセント０ってわけじゃなくて。
自分みたいに、あるイベントでは０だったけど、次では３冊売れた。
次はまた０だったんだけど、その次は嬉しいことに10冊売れた。
とか、そういう状態を繰り返していると、ずるずる続けられたりする。
392:創作
09/04/25 22:01:05 cXdhrLpf0
>>391
創作ジャンルはツンデレまで読んだ
393:創作
09/04/25 22:25:00 l+mZRJoC0
0に限りなく近い者の意見としては、「今は売れなくても構わない」って感じかな
自分が描きたい物を捻じ曲げて一般的にわかりやすいネタにすれば
今の実力でも売り上げ伸びるのはオンや二次で色々試した経験上わかってるんだが
それよりは、徹底的にマイワールドを積み上げて何人かに愛された方が楽しい事もわかった
基礎力さえあればどんなにマニアックでもある程度受けると思ってる
今は基礎力うｐの為にとにかく作って出してる修行感覚だよ、反省点も見えてくるしね
さすがに売り上げ0ではないしオンでリピーター付いてるからそう言ってられるのかもしれんけど
あと、どうせ無理矢理捻じ曲げて売れ線に走っても、嫌々なのがにじみ出て愛されないと思ってる
元々売れ線の漫画自体にハマる事が少ないんで、多分、大多数のオタク達と趣味が合ってない
同人ってよりは、アート系（笑）とか言われてる層と近いかもなあ
>>391
出会いのタイミングてのもあるよね
394:創作
09/04/26 00:40:44 IEVctaDF0
ぶっちゃけ自分の実力では
商品としてのレベル（画力とか、ストーリーとか、総合的な作品レベルね）が低い上に
題材もどう考えても一般受けしない電波設定のSFもどきとかだし、
しかし趣味以外のものを描く気もない
売れる要素がないよなあと自分でわかってるので「売れない」ことにはあまり振り回されない、のかも
オンも始めて思ったんだけど、オフは本にして売るときまで反応がわかんないから
原稿やってる最中は100％趣味です状態で描ける
なので売れなくても続くのかもしれないとおもた
395:創作
09/04/26 01:00:52 a9Hkxr3c0
読んでもらえたら嬉しいけれど「売れたい」とは違うなあ
「面白かった」「続きが楽しみ」と言ってくれる人が一人いれば幸せ
子供のころ仲のいい友達数人に読んでもらってたのと考え方が変わってないと思う
10冊くらいコピーで作って「ご自由にどうぞ」にしてたこともあるけれど
無料だと手を出しにくいと言われたのでコピー実費のみの値段をつけてる
オン専でいいよなと自分でも思うけど、冊子の形が好き
396:創作
09/04/26 01:29:05 GsmyqxXU0
読んでもらえたら嬉しい。もちろん売れたら嬉しい。
でも、売れる作品を描きたいんじゃなくて
自分が楽しいと思って書いた作品が、結果、売れたら嬉しい。
せっかく同人なんだし、好きなもの描きたいよなー
397:創作
09/04/26 09:58:35 BVU0k2taO
好きなもん描いて読んでもらえるのが一番だけどまず無理だww
描きたいけど自分は読んでもらうほうが重要なので出来るだけ添削をしてる。
でもやっぱり他人の意見が欲しいね創作は。
創作してる友達欲しいなあ。
398:創作
09/04/26 13:57:41 MwCCoMaI0
好きなもん描いて読んでもらえないって状況が今ひとつ分からない
399:創作
09/04/26 14:26:11 220wWKu/0
>>398
マニアック コアすぎ ヘタレ ポエム
こういうのだとそうなる
400:創作
09/04/26 15:52:07 kYnjN4ES0
自分が好きな漫画の読者数が大抵少ないから
自分が描く物もそんなもんだろうと思ってる
401:創作
09/04/26 21:04:40 WAgfGXYuO
コミティア無事新刊届きますようにー
402:一次
09/04/26 22:22:41 bIdEefzRO
自分は、テンプレにすごく関心があるタイプなんだが。
商業は、意外とハーレムとバトループ以外のテンプレをないがしろにしている。
他は取って付けた使い方ばかり。
「超テンプレの巫女さんヒロインがいない」とか
「斗○子さんみたいなバトルヒロインが大活躍する面白い漫画が少ない」とか
「正統派王子と正統派姫の恋愛漫画がない」
と悩んだことはないか？
403:創作
09/04/26 22:27:49 pHG4HJOo0
ここは平和だ…（泣）。
もうあっちのスレ読むのやめようかな…
自分の読みたい話を自分で描いてるから楽しくてやめられないって人はいないの？
自分はそう。
あと、描かないとキャラが頭の中で延々と同じシーンを繰り返すので
描いて頭の中から出してやらないと、頭の中がおかしくなりそう。
自分は長編描いてるんだけど、何度もイベント出ているうちに
少しずつ買ってくれる人が増えていってるよ。それが嬉しくてやめられないよ。
継続は力なり。みんな頑張ろうぜ！
404:創作
09/04/26 22:40:53 220wWKu/0
>>403
ループはしないが、どんどんキャラが人生を歩んでしまって手が追いつかなくなるｗ
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/26 23:58:15 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
406:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/26 23:59:35 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/27 00:00:24 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
408:一次
09/04/28 11:04:37 s8L5jgVzO
男女の仲が進んじゃうのはあるな・・・
まだ描いてないのに。
409:一次
09/04/30 00:31:49 cUjvKOpPO
ネットや一次創作が盛んになってから、素直に自己表現ができるようになった。
昔は投稿誌が決めた範囲内でしか動いちゃいけない、と
自分に縛りを作っていたけど。
（ヲタ雑誌はホモ漫画以外で男を格好良くしちゃ駄目とか、
FRは飛翔以外描いちゃ駄目とか、色鉛筆は印刷に出ないから駄目とか。）
410:創作
09/05/02 08:54:34 eZFeqU8x0
絵がヘタレで、いつまでもピコなんだけど
中を見ないで新刊を買ってくれる固定の読者さんは数十人いる。
もしかして、1度でも読んでもらえたら
もう少し読者さんが増えるのかな…と思うんだけど
部数をのばしたい人スレは
「版はA5よりB5」、「カップリングがわかるような表紙」と微妙に二次寄りで
今ひとつ一次にはあてはまらないことが多くて…。
皆さん手にとってもらうための工夫って
何かしてますか？
411:創作
09/05/02 09:40:36 iB4k7afR0
版はB5
中身が分かるような表紙
サイトでサンプル公開して宣伝
イベントでは傾向が分かるようなPOP
412:創作
09/05/02 09:46:37 88yyNAPf0
一番の工夫は「本の中身を面白くすること」でしょうけど、
同時に一番難しいことでもあるわけで。
同じ中身で手に取りやすくするには、
装丁面では「内容が分かりやすい表紙」を工夫することぐらいしかないと思う。
むしろ、それよりも効果的なのは、
新刊をこまめに出すこと
読者の目が行き渡りやすい小さい規模のイベントに出ること
大きいイベント前には自サイトやSNSのイベント情報ページに広報を出すこと
413:創作
09/05/02 09:54:51 w//jc42J0
○○本っていう感じに一言で中身のジャンルが示してあったり
表紙みただけで分かるようなデザインだと
そのキーワードに食指が動く人は立ち止まるんじゃないかな。
「初恋の話」とか「竜と剣の冒険譚」とか「猫耳本」とか「SF」とかそういう感じ
サークルカットには描いてあっても意外と本の表紙や値札には描いてなくて
本を開かないと分からなかったりとか。
漫画なら、中身のハイライトシーンを拡大コピーした看板を立てて見せてしまうのも手かと
あと、値札がついてないと、気になってもいくらか聞くのが面倒で買わないで立ち去ることがある
聞いてみて想像以上に高かったら目の前で買うのやめるって言いにくいから
値札意外と大事
414:創作
09/05/02 10:47:51 88yyNAPf0
>>412でひとつ大事なことを書き忘れていた
「イベントで読者をよく観察すること」
特に買わずに立ち去る場合、何が原因だったかを読み取るのが大事。
買わない原因を明らかにしてその原因を克服できれば自然に売上げはあがります。
415:一次
09/05/02 11:42:59 05o8/Y2o0
やっぱ創作だと絵が大事なのかなあと思う。
二次だと絵がいまいちでもそこそこ出るしね。
416:創作
09/05/02 12:16:56 r8fJbM+p0
絵がイマイチでもストーリーが卓越されてれば評価されると思う。
ちなみに、二次と比べるとおかしなことになると思う。
二次は自分の萌えに合うものを買う、あるいは、
メジャージャンルなら、人混みで選んでるヒマがないから絨毯爆撃、
マイナーなら、サークル自体が少ないからあるものを絨毯爆撃
ということはよくあるw
417:創作
09/05/02 14:52:25 olcNqQJp0
小説書きで一度本作って参加してみようかと思ったけど、参考になる
ちなみにちょっと聞きたいんだけど、オリジナル小説で挿絵バンバンついてたらウザイかな。
小説サイトで絵を載せるのは邪道とかよく見るんだ。
自サイトは特殊な外見のキャラ多いので、
断り書きつけて設定集みたいな感じでキャラ絵載せたりしてる。
418:創作
09/05/02 14:57:50 iB4k7afR0
挿絵にためらうなら設定集を無料でおまけにつければいいんでない
419:創作
09/05/02 15:01:10 QEB6bhJy0
ウザイとかの好みの問題じゃなく、逃げと判断されるんだよ。
挿絵が多い小説は小説としてのレベルが低いと
単に漫画描けないから小説にしただけと評価される。
特に、文章で表現出来なければいけない要素を
「細かいので＞＜」と絵で補おうとしてるパターンだとね。
もちろん、逃げじゃない・このスタイルに意味が有ると信念持ってるなら
読み手の判断なんか気にする事無い。好きにしる。
420:創作
09/05/02 15:16:52 nogKtcn90
>419
挿絵をいっぱい描くのも大変そうだと思うんだが、そういう認識もあるのか
文章でイマイチ伝わらないなと思ったら絵を描くのもいいんじゃない
折り鶴を見たことない人に、文章だけで形状を伝えるのは難しい、という感じ？
文章サイトで絵ｲﾗﾈとか言われてる場合は
文章だといい感じなのに、へ(ryな挿絵が付いてて正直萎える、ってとこじゃないだろうか
この絵さえなければ脳内補完でなんとでもなるものを…というパターン