09/06/03 02:52:40 gIq1yC/v0
あ、ちなみに俺は524ね
日付を跨いだのでIDが変わってしまった
529:創作
09/06/03 03:42:18 mwlPGmwrO
>>496だけど、友人にも色々相談した結果、コピー本10～20部程度作ることにした。
半端に余った特殊紙を表紙用に貰えることになった。表紙デザインもやってくれるらしい。
あと、サイトとペーパーで、私の本を宣伝してくれるとか。ポップも作ってくれると言ってる。
なんか私より友人のほうがはっちゃけてる。自分も甘えすぎな気がするけど、頑張ってみるよ。
530:創作
09/06/03 03:58:58 ly3IYn7YP
>>528
最近二次で音楽漫画とか描いてる方？
531:創作
09/06/03 05:06:53 BHDDBOwm0
>>530
君はどれだけ狭い世界で生きてるんだ
532:創作
09/06/03 05:17:18 bs9IyyEP0
しかし創作ジャンルで１回に150出る所っつったら数えられるしな
533:創作
09/06/03 06:49:58 thXo8Nuf0
>>529
いい友人をお持ちで
自分は近くにオフ同人者いなくて最初四苦八苦したから、あれこれしてもらえるのウラヤマシイ
作り方とかやり方とか掴んだらティアにも挑戦するといいよ～ガンガレ
半端に余る特殊紙って困るよね
534:525
09/06/03 07:27:50 OH3607XxO
>>526
自分は一般向けファンタジー
>>529
がんがれ～
535:一次
09/06/03 11:28:37 1nLQ08Zc0
>>532
無理無理ｗ
自分の周辺でも片手ほどはいるし
自分がしらない違う傾向（例えばエロとか）だと、
もっといっぱいいるだろう
536:創作
09/06/03 11:54:55 BHDDBOwm0
二次で有名な所は普通に出るよ
537:創作
09/06/05 00:50:46 QfKokPcp0
P&R掲載、得票数もかなり良い所行った、ｺﾐﾃｨｱで委託されてる本
この本読んで某出版社からスカウトも来た
だけど虎からは三ヶ月で８冊しか売れなかったので返送のお知らせが来たwww
厳しいなあorz
虎でも売れる創作サークルがいる事は知ってる
538:創作
09/06/05 08:27:01 VWehwVlX0
売れてるところってほぼ同人創作以外の名声というか前置きがある所多いから
なかなか難しいんだろうね
539:創作
09/06/05 10:41:31 5adaRcttO
創作オンリーのイベントに出なくても、
創作もやってる虹サクルの本は売れるよね。
540:創作
09/06/05 11:08:46 lTsxtfYg0
買い手からすれば実力が分かってるからな
541:創作
09/06/08 16:54:20 V38qhtrKO
夏通知きた。
とりあえず当選でよかったけど、まじで西館なんだなあ。
542:創作
09/06/10 23:21:51 0c/gff0ZO
おあげ
543:創作
09/06/10 23:23:45 N0lGeCdo0
東だ…
JUNEとも少年とも離された少女って、死亡フラグ立ってないか…
544:創作
09/06/11 00:05:14 7E1NHrmg0
元々創作少女は東、JUNEは西が多かったじゃないか。
自分JUNEで友人が創作少女で
ほとんど同じ館になったことないぞ。
545:創作
09/06/11 04:42:27 0yDYNAbh0
汗臭いオタ男の群れに挟まれる創作少女＆JUNEｗ
546:創作
09/06/11 06:07:49 p6o2Wse2O
創作の厳しさを学んだ。
二次の時はイベントと書店あわせて800出たのに
創作初参加で売れた部数3部。
ジャンルやキャラの力がなきゃ自分はこんなもんなんだと勉強になった。
547:創作
09/06/11 06:26:51 MoidZZAO0
>>546
二次の固定客に告知とか
サイトで宣伝とかしなかったの？そんなに違うもんなのか。
二次で活動したことないけど
夏コミで創作初参加なんで話きくと怖くなるなw
もちろん売れないのは覚悟の上だけどね。
本作ってる今が一番楽しいのだろうなーw
548:創作
09/06/11 07:01:54 v/szr3Xh0
>>546
在庫の保管が大変そうだな・・・
549:創作
09/06/11 07:32:19 p6o2Wse2O
>>547
サイトで告知したし、二次参加時のペーパーにも告知したから余計衝撃を受けた。
ここ読んで欲張らないようにと思いつつ、二次の実績があるからと50部用意してしまった。
考えが甘かった。
550:創作
09/06/11 09:14:13 MoidZZAO0
>>549
そうだったのか
俺なんかサイトの活動だけで
オフの実績なんて0だからもっと気を引き締めないといけないな
551:創作
09/06/11 09:19:22 YqddW7j8O
>>549
何回も出てれば覚えられてお客さんだんだん増えるんじゃない？
二次でそんだけいくなら多分絵が上手い人だと思うので
ポスターとかイラストボードを見えやすく飾るといいと思う
552:創作
09/06/11 09:28:05 nlt/Yfph0
でっかいイラストボードやポスターは効果的だと思う
買う側から見てもやってると分かりやすいしね
できれば売り物のジャンルが一発で分かるようなのが嬉しい
553:創作
09/06/11 09:28:13 lloirWaX0
二次で800出るなら50も回数出れば裁けるようになるよ多分
554:創作
09/06/11 10:08:06 W7Fiw9yW0
「ブームのピーク」がある２次に比べて創作は発掘する側もノンビリペース。
２次で800出るなら、5年越しでイベントに出続ければ50どころか、多分500でも捌けるよ。
ただし5年後も胸を張って売れる自信の本である必要があるけど。
555:創作
09/06/11 12:10:43 ciTOjNC50
二次臭がかなり残ってしまっていた、ということはないかな…？
キャラのビジュアルとか。
二次の本だと勘違いされたのかもしれないね。
あと、創作って「迷ったら買わない」という人多いと思う。
何度も参加しているうちに「以前気になったけど買わなかった。今日は買ってみようかな」という感じに
なってくるからめげずに頑張れ。
556:創作
09/06/11 12:22:16 v/szr3Xh0
＞迷ったら買わない
わかる！
二次創作と逆だよね
557:創作
09/06/11 12:54:34 5oulibn+O
中を見て戻されないようにも大事だけど
一見して内容が面白そうと思わせなきゃいけない
時間の限られるイベントのなか多くの人が見てくれるように
二次400あえて別名義の創作5で涙目ww
実力ないのはわかってたがやっぱ悔しい。
558:創作
09/06/11 12:57:00 p6o2Wse2O
みなさんアドバイスご意見ありがとう。
キャラの造形が二次に寄らないよう気をつけてみる。
スペースセッティングはイラストボードなど、回りを見ながら、上手くアピールしてみる。
559:創作
09/06/11 13:36:26 pep3+zY60
漫画ならポスターとかボードでアピールだけど、
小説だとやっぱサイトでアピールがいいのかな
560:創作
09/06/11 13:43:43 GbI1EDdz0
小説なら朗読でアピールじゃね？
561:創作
09/06/11 13:50:46 W7Fiw9yW0
小説のアピール
まずは何より「読者の興味を引くタイトルの文言」
つづいて「気の利いたキャッチコピー」
562:創作
09/06/11 14:09:19 Mw2gYcsY0
タイトルと表紙は大事だと思うんだ
ポップなラノベ内容なのに純文学みたいな固い題名とか
題名が明朝体でカラー用紙に刷ってあるだけとか
風景写真ベタ印刷して真ん中に明朝の題名乗ってるだけとか
幾ら絵が描けないっていってももう少し工夫のしようってもんがあるだろと
さらにジャンルの表示も内容の説明もなくただ並べてあるだけで
シリーズなのか単行なのかすら分からないのは論外
小説サークルはうまくやってる所と興味湧かない所の差が大きすぎる
563:創作
09/06/11 14:11:24 Mw2gYcsY0
あと絵も文章も言えるんだけど、ジャンルや内容・値段とかが
手のひらにすっぽりサイズのちっさい紙に豆文字で書いてあるのも
勘弁して欲しい。見えない
564:創作
09/06/11 20:06:38 2ZiLtpfi0
>>546
何となくだが、二次で固定客付いてるような大手ほど
創作に行くと厳しいような気がする。
女性向けなら、二次の客が流れてくることはほぼないと考えた方がいい。
客層が全く違う、一次の客を０から取りに行く感じだから。
ただ、二次でも800部売れるというのは、ジャンル効果があったとしても
画力や構成など、ある程度実力が伴わないと売れないレベルだから、
活動を続けていけば、必ず一次の固定客が付いてくれるよ。
自分二次ではマイナージャンルだったせいもあり
どんなに頑張っても100部そこそこのピコだったけど
創作は初動20部から始まり、今では何とか時間をかければ
書店込みで500部掃けるようになったよ。
創作はジャンル流行がない分、腰をすえて続けられるから、
とにかくコンスタントに活動を続けることが大事だと思う。
565:創作
09/06/11 20:21:05 PIBPjAgx0
創作エロ描いてます
二月と五月のティアでそれぞれ新刊40部（コピー誌）完売
夏コミは東館の胆石が当たってしまってビビってる所です
オフセで新刊出そうと思ってますが何部刷るべきか…
566:創作
09/06/11 20:49:17 YqddW7j8O
（ ´∀｀)200くらいいっちゃっていいんじゃね？
またコミティアも出るんでそ
567:創作
09/06/11 21:17:04 A5bnUbot0
>>546
>>564
一応二次で中手扱いされていた字書きです。
創作（JUNE)に移動してから、初動は200部（持込み分完売）でした。
現在は書店分も合わせて800部刷っています。
二次では800部～1000部をイベント2回と書店で完売させていましたので、
自分としてはあまり二次も一次も差は感じないですね～。
むしろ二次のようにジャンルとカップリングといった垣根がない分、
色々な人に読んでいただけるので、チャンスが非常に多いと思いました。
ちなみに初回のときに買いに来てくれた二次の頃のお客さんは、
全体の1割程度でした（声をかけてくれた方等）
サイトも移転しましたし、宣伝もおおっぴらにはしなかったので、
そんなものかと思います。
二次以上に一次は見せ方次第で売り上げも激変するように感じます。
二次で培った中手～大手臭を隠さずにはったりをかましてみたほうが、
一見さんの食いつきは良いように思います。
568:567
09/06/11 21:31:17 A5bnUbot0
連投すみません
↑を書いたあとに思い出しました。
二次大手の友人（3000部程度・漫画）も創作（JUNE）を始めた際に、
500部刷って初動が5部だったそうです。
在庫のうち200部は二次のスペースで売り、残りは西翼行きにしていました。
友人も>>546さんと同じようにサイト等でしっかり一次の宣伝はしていたので、
もしかしたら、二次⇒一次への移動は漫画描きさんのほうが厳しいのかもしれないですね。
569:創作
09/06/12 09:03:40 wX6oqmhw0
小説なら小説のジャンルをアピールしてあると気に留めやすいと思う
商業本の帯に巻いてあるキャッチコピーみたいな奴
『自分の心はもう幾度も死んでいたのです』
『失はれる物語』
『もどかしく 切なく あたたかい物語』
とかコピー大賞から拾ってきたけど
「ご主人様の留守にメイドさんは…？」とかあらすじ紹介的な１文でも
メイド好きな人が立ち止まると思うし、要は「何の本か」が一発で分かるといい。
こういうの書いてあったらどんな本かなと思ってとりあえずめくってみたりはすると思う
570:創作
09/06/12 10:55:56 3W4Z6HM10
どうせそんなに数は出ないんだから
数十冊くらいまでは帯を自作するのも手だよな。
帯つけて、ポップ書いて、ちいさい垂れ幕用意して…
自分の本でなければ、すごい楽しそうだ。
571:創作
09/06/12 18:56:01 L6dczcp00
一歩間違えるととんでもないピコ臭を発するけどな＞やりすぎアピール
572:創作
09/06/12 19:58:45 3W4Z6HM10
ピコが見栄張っても仕方ないｗ
573:創作
09/06/12 21:11:40 4e1109VQ0
小説の人は、ぜひ簡単なあらすじをつけて欲しい。
コミティアのカットに、青春スポーツものです。って書いてあって。
青春スポーツもの大好きな自分は買う気満々で行ったんだが
何冊もシリーズものが置いてあって、あらすじ無し。
パラパラめくってみたんだけど、漫画と違って一発ではわからないから
悩んだんだけど、結局買わなかった。
次に見かけたとき、あらすじがあったらきっと買うので
小説書きの方、ぜひよろしくお願いします。
574:創作
09/06/12 21:49:30 QqetrfpV0
自分は絵で拒否られるせいか、一次二次とも見栄えの良い
綺麗な絵じゃなきゃ売れないんだろうなというコンプレックスがある。
575:一次
09/06/12 22:14:13 c3LoTYo00
>>574
そんなことないよ
自分が買うのは、小奇麗な絵の本より、ある程度ページ数のある中～長編が多い
一話完結のシリーズ物とか
意外と、小奇麗な絵の人は少ないｗ
極端に癖のある絵柄はともかく、話が面白ければ読みこめてしまう
576:創作
09/06/12 22:22:19 zRj0/sK50
二次だと、原作が補完してくれるから、ポエムでもテンプレでも、
小奇麗な絵の方が受けがいいのかも知れないけど、
一次だと小奇麗でスカスカの漫画より、
絵は最低限でも読めるレベルでもいいから、
ストーリーを読ませる漫画の方が好まれると思うよ。
というか、創作だとストーリーが出来てないと読みようがない。
男性向け創作とか、抜き目的の場合はまた違うんだろうけど。
577:創作
09/06/12 23:09:36 vFZjWpSr0
創作のお客は手にとってから吟味する時間が長い
でも最終的に買ってくれなくても
作品を最後まで読んでくれる人がいると嬉しいもんだ
578:創作
09/06/13 00:19:36 UoapVUPT0
二次の頃は、二次の特性なのかジャンル柄なのかよくわからないが
最後まで読んだ人には九割打率で買ってもらえてた
創作初参加の時は最後まで読んだ人に買って貰えなくて
つらかったというか、びっくりしたというか
全部引っくり返すタイプのオチだから、今思えば当然だと思うけど
579:一次
09/06/13 12:54:21 yqOjn0680
>>578
自分は逆だ
二次は全部読んでも買っていかない率高かった
一次は手に取った時点で7割方買っていってくれる
多分、一次のジャンルというか傾向が茨というかｗ特殊だから
興味がある時点で買う気になってくれてるのかなーと
580:創作
09/06/14 04:09:08 GQ54tg3cO
友人→創作便箋サークル（割と人気）、本自体初めて
自分→二次中堅サークル、創作本は初めて
友人と合同で創作本をだしたんだが、同じイベントで自分の分は全く売れず友人の分は完売
とにかくどんな形にしろ創作での下積みが大事だと実感した
なんというか、創作で多少なりとも人気がある人はその人の作る世界に信用を持たれてる感じがする
友人も便箋しか出してなかったのにキャラクターの名前まで把握されてたんだよな…
（買うときに〇〇君の本出たんですねーっていう人が一杯いた）
自分も頑張って世界創造する
581:創作
09/06/14 10:19:07 9BvPEaZ+0
>>580
二次中堅なら実力あるんだろうから
合同誌を読んだ人の何人かが
きっと次は貴方の本も探しに来る。
そのときに期待を裏切らない本を提供できたら
固定客になってくれるよ。がんばれ。
582:創作
09/06/14 12:49:41 eqNFPl5R0
たしかになじみがあるかどうかってのは結構でかい
いつも描かれてるキャラとか覚えると「漫画ｷﾀｰ！」ってなるし
583:創作
09/06/15 00:13:05 1cYAvhosO
便箋は二次より創作の方が人気だからなあ、ちょっとうらやましい
本は二次しか買わないけど便箋なら創作も買う人は多いらしいから
そういう人達がいつも便箋で創作描いてる人が本も出してる→読んでみよう、と流れるのかも
普段創作買わない人を取り込めるかどうかって大事だよね
584:創作
09/06/15 00:34:08 b34paI9HP
>>580
友人＝♀
自分＝♂
？
585:創作
09/06/15 00:40:19 E4geRGqm0
>>584
？？
586:創作
09/06/15 01:22:10 +4UCNhmi0
>>584
○○君は、友人の創作したキャラのことでしょ？
販売人本人の性別は
売上にそんな関係ないと思うんだけど
587:創作
09/06/15 02:45:36 RwN6QSKuO
(´･ω･`)全然関係ないでそ
そもそも座ってるのが本人とは限らないし
まあエロだと異性相手じゃ買いにくい人もいるかもだけど
588:創作
09/06/18 15:27:55 AHUH+l7I0
どんなにいい作品でも埋もれていれば目にとまらない
会社の広報の方がおっしゃっていたが、「宣伝しないことは存在しないことと同じ」だそうなので（口コミという例外はあるけれど）、初めての方もぜひ自分の作品のプレゼンをしていただきたい
自分の場合、カットが気に入っても情報が少なくて行かないこともあるし、興味をそそられていろんなところで調べて、カットと内容がいい意味で思ってたのと違うことがあると購買意欲がわくことがある
特にまわる予定が多いときは、前情報が欲しくなる
創作の場合、自分以外は誰も宣伝してくれる人がいないと思うので、まずは読んでみたいなまた読みたいなと思える作品を作ることが第一だと思うけど、自分の描いた作品を自信を持って世に送り出してほしい
正直、一次創作をやっている人がこんなに多いことに感動した…
本屋を見回してみても、把握できないほどの作家がいるのに、自分が知っているのは一握りだ
みんながんがれ！！その経験だって一次創作（ノンフィクションだね）作品にできるぞ！
589:創作
09/06/18 16:07:46 RPnHSgf20
うわぁ……
590:創作
09/06/18 18:32:35 HVWSnfDN0
>>588
お引き取り下さい
591:創作
09/06/18 19:47:14 z/x9J6qa0
>>588
せめて改行してsageてくれ
話はそれからだ
592:創作
09/06/18 20:09:49 RJV63N5V0
俺の仲間は「声かけ」で結構売ってる
あらかじめ本の売り文句を決めておいて
サークルスペースで立ち止まった客にそれをぶつける
その本を手にとってみようか悩んでいる客に対しては
かなり有効
（そこから売れるかどうかは内容次第だが…）
593:創作
09/06/18 21:22:39 h1/hc6vQ0
男性向けだと、売り子が呼び込みするの普通だからね。
女性向けだと逆効果ぽいけど。
594:創作
09/06/18 23:21:17 wd6VsnWW0
>>588
上から目線なのは置いておいて、大筋は同意する
でも売り込み過剰なのも問題なんだよね
買い物中に悩んでると声かけられるんだけど、一冊手に取っただけで
これも見てってあれも見てってこの本の特徴は～とぐいぐい押してくる所は
曖昧な態度取ってるといつの間にか欲しくもないのに買わなければならない空気に
なってそうで怖いから、ちょっと気になった位ならさっさと去る
でも向こうも悪気はないんだろう、なんか残念そうな顔されてお互いに後味が悪い
逆に気の弱い人や流されやすい人は大して欲しくもないのに
買っちゃいそうだなと思うんだけど、サークル主はそれでいいんだろうか
「（表紙だけじゃなく）中身もご覧下さい」までにして欲しい
そこから黙っててくれればじっくり中身読むし、読んだ本が良ければ他の本も見るのになぁ
595:創作
09/06/19 01:07:40 LyS+Rh9lO
ていうか広報の方が…なんて言ってる時点で
漫画家志望の持ち込みか商社の営業マンのケースを
同人イベントにそのまま当てはめようとしてるのが見て取れる。
こういうのが描く側に回ると通販サイトの紹介文に
自分でオススメだの決定版だの書いちゃうんだろうか。
編集やレビュアーが書いてるものと本人のアピール、
商売と趣味、企業やプロとアマの個人etc
そのくらい区別つけてくれんもんかねぇ。
自分がそれを心がけるぶんには志高くて大いに結構だけど、
趣味の世界で他人に迷惑かかってもいないことに
押し付けがましいあるべき論なんて持ち込んで来られても
はぁそうですかご苦労様ですとしか。
596:創作
09/06/19 01:24:32 J/6koKUVO
＞正直、一次創作をやっている人がこんなに多いことに感動した…
m9(＾Д＾)このスレ程度で知った気になってんじゃねーよ２ちゃん脳
597:創作
09/06/19 01:26:49 ECa5Mge+0
確かに自分の本の推薦文って自分では書きにくい
一度、創作イベントの公式企画で、他人の本の推薦文を書き合って
それをPOPで立てる、とかすると面白いかもね
イベント本部に送られてきた感想ハガキの内容をサークルに配って立てるとかでもいいと思う
サークル主が用意するんじゃなくて、イベント側の企画で全員が立ててるなら
サークル主も恥ずかしくなくPRできていいんじゃないか
598:創作
09/06/19 01:34:28 twHmArrrO
男性向それなりに長いけど、普通じゃないよ…
やっぱりうざがられる
599:598
09/06/19 01:36:49 twHmArrrO
レス番抜け>>593
いつも思うんだけど「男性向」を何かフィルターかけて誤解してる人が多い
600:一次
09/06/19 07:16:54 vzyj/Kvh0
>>588
「宣伝しないことは存在しないことと同じ」
は出会い運がない日陰者のコンプレックスを刺激するから
「宣伝しないことは存在しないことと同じようなもの」にしてくれよ…
宣伝（にあたる行動）を邪魔されることもあるんだぞ？創作に限らず。
601:創作
09/06/19 07:41:45 xGL6h4ag0
＞正直、一次創作をやっている人がこんなに多いことに感動した…
コミケの創作少女、創作少年、創作JUNEを合わせただけでも
かなりいることはわかるとおもうのだが……。
602:創作
09/06/19 09:18:37 4ev5X7hd0
てか声かけまずくね？
大抵一発で逃亡されるんだが
603:創作
09/06/19 09:22:28 Q5EgJl260
>>600
自分に甘いなぁ。
好きなように楽なように解釈すればいいと思うけど。
604:創作
09/06/19 11:59:29 09C82fDP0
588です。
皆さん、返信有り難うございました。
sageも改行も使わず、空気も読まないで
本当にすみませんでした。
僕のコメントで気分を害された方もすみませんでした。
人間として未熟な自分がとても恥ずかしいです。
買専の僕は、イラストも描けないし漫画も描けません。
ただ、皆さんが生み出した作品が読みたかっただけなんです。
そんなつもりで書いた訳では決してなく言葉足らずでしたが、
直接声かけということではなく、絵柄の構図や本の内容の表示に工夫を施したり、
当日のディスプレイなど情報開示していただくと、
地方から参戦する身としてはとても有り難いです。
（多少の声かけは、僕個人の意見•心情としては嬉しいです。）
サイトやブログを運営されている方は、
そちらで少しでも当日の販売物の情報を載せていただけたら、
初めてのサークルでも分かりやすいかと思いました。
これは、オン専も含まれるかと思いますので、スレ違い申し訳ありません。
迷惑かと思いますので、この話につきましては、ここで終了とさせてください•••。
本当にすみませんでした、
そしてあのようなレスにお付合いくださり、有り難うございました。
605:創作
09/06/19 12:11:47 yqXN3ifH0
ドンマイ
半年ROMってからまたおいで
606:創作
09/06/19 12:21:02 J/6koKUVO
上から目線の「お客サマ」(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ディスプレイだの告知だのお前に言われるまでもねーっつの
自分の見たもんだけで語ってんなボケ
607:創作
09/06/19 13:43:05 IkKoV+Gp0
ひとつ言わせてもらうと588での「口コミ」の例外扱いについて
口コミのネットワークを持ってない読み手には想像がつきにくいと思うけど
作り手側の実経験からすると創作同人は口コミの威力は非常に大きい。
創作同人における一番の「宣伝」は「人に勧めたくなるものを作ることに尽きる」
と言っても過言ではないと思う。