09/03/03 12:42:47 gPPmVV3o0
自分がまだ買い専だったころは、便箋ばっかり買ってたよ
300円以上の本は敷居が高くて無理だった
お小遣いには限りがあるし、高い本買って好みじゃなかったら…と思うと怖くてさ
二次と違って創作はリアにとってはかなりの冒険
お金持ちの友人がまず買ってみて、太鼓判を押してくれたのなら買う、みたいな。
創作って口コミで売れることって多くない？
198:創作
09/03/03 20:05:57 QuRbfeY4O
本も好きだけど、便箋も普通に好きだなあ
創作の場合便箋もしっかり高レベルな気がする
画集とは違った趣きがあるよね
199:創作
09/03/04 13:36:37 9A6+TUZXO
>>197
口コミでっていうか、口コミじゃないと売れないｲﾏｹﾞ。
口コミの火付け役を釣るには…（以下、釣られる側の意見）
・メインターゲットを想定する。
・表紙や煽りでメインタゲにアピール。世界観とかハーレムとか男が美形とか。
「能力やカプはどんなだろう」と妄想の余地があるぐらいがいい。
・カップリング層、○○ごっこ層に受けることを考える。
あとはオンに期待といったところ？
200:創作
09/03/05 08:42:08 lIRldlFJ0
199の示す方法が全く異世界のように思えるのが創作ジャンルのつらいとこだな。
創作とひとくくりにされても、まるで話の合わないカテゴリがあるというか。
春まで秒読み、そろそろ５月ティアの新刊も考えたいんだが、
年度末はそんなことばかりも言ってられなくてストレスたまる…orz
201:創作
09/03/05 10:18:48 b6cC3Mmu0
200に同感。
萌えで売る層も、中身勝負の層もごたまぜになってるのが創作ジャンルの面白いところではあるんだけどね。
202:創作
09/03/06 08:52:36 dJ44G3roO
つまり萌えと中身両方で売れば客爆釣れして大手に
203:創作
09/03/06 15:58:09 QoQedTbd0
萌えとか、あからさまに釣ろうとしてんなってわかった時点で
その本の評価落ちるわ…しらけるんだよね。
周りが萌えで売ってるから私も同じようにふるまわなくちゃ…と思う気持ちは理解できるけど、
せっかく世界観もキャラもお話も自由自在にできる創作にいるのに
他人の嗜好に引きずられて、あーあって思っちゃう。
なんかこう「流行りなんかどうでもよいわ、私の描きたいシーンはこれなんだあぁぁぁ！！！」
という作者の情熱を味わいたいのよ。
そのシーン（たったひとつのセリフでもいいし、シチュでもいい）の表現に向けて
作者がどれだけ頑張ったかが見せ所だろ。
自分で考えた絵、話で勝負してくれ。
買い専より。期待してます。
204:一次
09/03/06 16:10:51 aeKBXpe4O
萌え以外って、ニッチ、青年漫画系のこと？
マスコット、イメージ（風景や情景）、デザイン（家具とか）
のことかと思ってたよ。
205:創作
09/03/06 17:16:37 ls+6yiyS0
>>203
萌え系とか流行もの描いてる人は流行ものが好きなんじゃね？
無味無臭が好きな客がいるなら作家にだってそれなりの比率でいるだろう
206:一次
09/03/06 19:53:12 /YtIVQXqO
>>203
同意
萌え系描き読みを否定するわけじゃないけど、ガチ漫画読みは相当数いて欲しい
207:一次
09/03/06 21:37:59 2got8JQc0
創作で同人始めようと思うんだけど、オンでやるかオフでやるか迷ってるよ。
208:創作
09/03/06 21:48:51 GHNTov2/0
萌えってそんなに悪いことか？
釣ろうとするとか周りに流されてるというわけじゃなく
本気で真剣に萌えが描きたいって人もいるんじゃ？
でも自分も萌えが大好きで大好きでたまらないはずなのに
ありきたりすぎるもの見ると引くし>>203と似たような考えも持ってるんだよな…
なんか頭かたくなってきたのかなぁ
エンターテイメント重視の作品も受け入れられる人間でいたいんだけどな
209:創作
09/03/06 22:48:27 o5D23AQq0
普段から篤/姫が好きで研究して描いてる歴史サークルはいいけど、
去年だけにわかでろくな検証もなく描いてるサークルがいたら嫌だ
という話か
執事とかメイドとか、元々好きだった人までミーハーに見られて可哀想だなとは常々
王道という意味の萌えなら、いいけどちょっとはひねってほしいと思う
210:一次
09/03/07 00:12:27 BnnpBcPYO
>>207
自分はオンメイン、ごくたまーにオフに
しようと思ってるよ
211:創作
09/03/07 00:24:05 xuuA3eOC0
「オレはツインテールが好きだ。ツインテール萌えを布教するんだ」っていう天然萌えと、
「はやってるみたいだから、売り上げアップのためにツインテールを出してみました」っていう養殖萌えの違いだな。
１次創作に限った話じゃないけど、作者のパッションは作品に伝わるよな。
212:創作
09/03/07 04:10:33 X0lwfKYP0
個人の考え方の差だけど読んでもらうには自分の独りよがりな趣味だけじゃなく
ある程度の受けを狙うというかマーケティングは必要だと思うんだよね
読み専からすると読者置いてけぼりはつらい
213:創作
09/03/07 05:07:07 0/vdtR5QO
自分は普段関西でまったりやってるんだけど、たまに関東の一部の話聞くとびっくりする。
プロになりたい人が格段に多いしアピールもすごい。サイトにミクシィにピクシブに…
まったりも好きなんだけどその情熱にも憧れる。
214:創作
09/03/07 05:34:24 93inZTG00
>>212
置いていかれる読者は作り手のターゲット外じゃないかなぁ
同人で読者に「独りよがりな趣味」なんて言われるのは残念としか
読みやすさは趣味とは別の問題で
マーケティングより演出の技巧によると思う
215:創作
09/03/07 06:17:09 g2XlRjoz0
むしろ創作そのものが「独りよがりな趣味」だよな
より多くの読者に「いいかも」って思わて、同好の士を増やすために読みやすさに気を遣うだけで
読者の深層にある嗜好をマーケティングして具体化・提供は商業がやってることで
そこから外れた欲求を解消してる読者がアマチュアの創作者とも言えるし・・・
216:創作
09/03/07 06:42:47 jKDeGzc00
作者側はどうでもいいんじゃね？
問題は買い専の人達が、同人創作漫画に独創的で情熱に溢れたものを求めているのか？
単に表紙を見ていて面白いｗｗｗ じゃなくて、金を払って買うという意味でね！
マニアの言う事を聞くと失敗する法則 が発動しないか？
表紙を冷やかしで見る分には楽しいだろうけど、実際に買うのはありがちな安定した作品じゃないの？
217:創作
09/03/07 07:57:09 rFEb3cHB0
それならプロになれば良くね？
218:創作
09/03/07 08:08:41 jKDeGzc00
>>217
商業雑誌に描くプロになりたい人はいっぱい居るんじゃない？
同人だろうが商業誌だろうが、客の嗜好に引っ張られるのは当然。
プロ・アマは関係ない。
もっと個性的で情熱的なものを！というなら、そういうのを買えばいい。
そうすれば、自然と描き手もそっちへ引っ張られる。
219:一次
09/03/07 09:18:03 OLfky4PvO
でも、プロだとスポーツとか時代劇とかエロとか
ザンル指定されるでしょ？
ここでいう萌えって
流行りもの（ツインテやニーソ）のこと？
王道（無味無臭、なりきり系）のこと？
220:創作
09/03/07 20:47:24 cDgkYtIz0
>>213
関西から関東に引っ越して思ったんだけど、
プロはともかくセミプロ（生計を立てられるほどじゃないけど、
なんらかの商業活動をしている人）は、東京にくるとものすごくたくさんいると感じる。
マイナーだと結構簡単にデビューできたりするしね。
自分も周りの勢いに押されて、負けるもんかと思うことはある。
221:創作
09/03/08 01:23:56 uoRrPmYPO
一次の創作だからそこ、ジャンル(時代物・ファンタジー物・学園物など)は勿論、
キャラクターの設定(ツインテール・ニーソなど)もすべて自分が描きたいように自由に描けば良い…と思う。
二次ならジャンル人気や周りの目や反応を色々な意味で気にしてしまう事もあるかもしれないが、
一次ならより自己満足だしより自由だからそんな事はあまりないかと。
買い手のニーズや売上を一番に考えた仕様も有りだろうし、
とにかく描きたいものだけ描いても良いと思う。
222:一次
09/03/08 11:13:34 2O7LBqhjO
萌えといっても、意味が細分化しててなんとも。
顔萌え？設定萌え？エロ萌え？漫才萌え？
それとも、すべてを妄想できる疑似生活空間（人物＋能力＋目的＋世界観）萌え？
下に当てはまる作品は、絵がカワユスだけのストイックな作品が多いぞ。
223:創作
09/03/08 12:58:27 B2/3IAWK0
胸にキュンとくるもの＝萌え
と定義したら、それこそ何でもありじゃないか？
萌え絵といわれたら、コミケの企業ブースで配られてるようなのを想像するけども。
224:一次
09/03/09 05:37:29 ehOkIGhAO
>>216
説教したがりのマニアって一次者なら必ず出くわすよな。
こういう人って欲求不満な人が多いから、意見のレベルも…（ry
恋愛脳女の、
「バトル要素は入れるな。」「女より低スペックな男は出すな。」
「肉感的にするな。お洒落体型にしろ。」
「世界観は史実に忠実にしろ。（RPGのようなデフォルメワールドが想像できないらしい）」
「恋愛関係は曖昧にせず、結婚出産まできっちり描け。（処女厨や非公式厨を泣かすなよ！）」
という意見はまだ見れた。が、
「無個性なキャラ（美形キャラ、美男美女カップルのこと。正統派以外も。）を出すな。」
「日常ドラマなんて頭の悪いものを描くな。」
「高尚様にしか分からない知識をギッチリ詰めろ。」
「現実の醜い部分をありのままに描け。社会の底辺層をスルーするな。」
「王子なんて流行りものに流されるな。
昔ながらの鼻垂れ赤点小僧がモテる話を描け。（ふざけるな）」
というニッチマニアは見てられなかった。
健康な精神の人物たちの交流という、面白さの「核」を否定されちゃあ……
225:創作
09/03/09 06:19:17 zbzJAh6CO
お客さんからそんな要求されるん？(´･ω･`)
何年も創作やってるけど自分とこはお客さんいい人ばっかりで
まだ変な目には遭った事ないんだけども
226:創作
09/03/09 08:20:56 B63xOpCJ0
>>224
それはメールでもらうの？ まさかイベント会場等で口頭で？
>マニアの言う事を聞くと失敗する法則
昔、漫画じゃない雑誌の編集の人に聞いたんだが、アンケート葉書の要望や意見には
割ととんがった（流行の先端を行くというか、ひとこと言いたい人というか）意見が多く
くるので、そういうのを参考に誌面を作ると次第に一般人がついていけない雑誌になる
（＝売れなくなる）と言っていた。
雑誌を読んでわざわざ葉書を出す人って、いわゆるマニアなんじゃないかなと
この流れをみてて思った。
飛翔を読まなくなって久しいけど、アンケート葉書至上主義ってどうなんだろうなと
少し思ったりする。
227:創作
09/03/09 11:28:48 jxT1iez80
二次創作してたときに、版権作品世界の中の過去にあった、
版権では存在しか語られない人物や物事などに
勝手にデザインや設定や話を作って楽しんでいた時期があったんだが、
それを一次作品として売るのってマズいかな？
名称設定などは極力、全部オリジナルに直すつもりだが
ある程度版権に沿わないと、キャラの辻褄があわない部分があるので
本の冒頭に、～の版権作品の世界観と過去の出来事をモチーフに作りました。
的な感じで注意いれようかなぁと思うんだが
これは創作イベントには出せるものだろうか。
ちなみにその版権事体は完結してます。
228:創作
09/03/09 11:33:46 qzTkEou/0
>>227
それは１００％疑いようのない完璧な二次作品だよ。
229:創作
09/03/09 13:23:31 43tksfdE0
例えば
初代ガンダムしかなかった時代に0080を書きました
みたいなもんか
230:創作
09/03/09 13:26:14 y8C0MjS7O
童話モチーフならオリジナルでいけるんだがな
基本、どこかの設定やストーリーを引用してるなら二次
インスパイアとかオマージュで、他の作品に全く依存しない
完全な別物ならギリギリ一次というイメージ
231:一次
09/03/09 13:46:19 nmQHcsULO
商業作品もけっこうインスパイアが多いよな
童話、伝承、文学、オペラ…
でも文学やオペラもインスパイアが多いから完全なオリジナルって本当に難しいってことだよな
232:創作
09/03/09 15:36:34 WMKlJ15d0
今の時代に完全なオリジナルなんて存在しないよ
俺らの世代はコピー世代だもん
233:創作
09/03/09 16:30:59 6VqUAFwn0
>>227は版権物をパクると宣言しているんだから、議論の余地無く二次なんだよ。
一般論としてオリジナルとは何か？という話とは別物。
234:創作
09/03/09 19:56:32 0WVS0izu0
シェアワールド物だな
世界観と背景設定だけ流用
どっちにしろ二次
235:創作
09/03/09 21:15:26 B63xOpCJ0
おとこ塾の見ん名書房本みたいなもんか？w
236:創作
09/03/09 23:56:10 F6iEMffk0
＞版権では存在しか語られない人物や物事
イコール「版権の中で存在が語られてる」以上、立派な２次。版権ジャンルに帰れ。
創作オンリーがそんなもん置けるかどうか、いっぺんでも一般参加して考えてみやがれ。
237:創作
09/03/10 00:43:17 cpoXc+j10
227です。レスありがとうございます。
スイマセン、自分考えが相当甘かった様ですね。
俺設定、俺物語詰め込みすぎて、二次でやる意味なくね？と悩んでいたので
助かりました。これは空中分解させて俺世界に再構成させようと思います。
もちろんイベントには一からの創作物をもっていくつもりです。
一般経験はありますが、サークル参加は初めてなので
浮かないようもっと勉強していきます！失礼しました
238:創作
09/03/10 00:50:02 WLQ54Kc40
>>237
自分が昔いたジャンルでは、過去捏造とか版権中の神話から膨らませたとかは
補完系ってジャンル化しててそれなりに人気あったけどな
その事についての是非は、一回長編一本一から作って形にしてもう一度考えてみるといいｗ
239:一次
09/03/10 08:41:39 NjdEZFiJO
>>232
そんな言い訳はいらねー
240:創作
09/03/10 09:30:20 zcdtCH6o0
庵野秀明の言葉だっけ＞今の時代完全なオリジナルは存在しない、全てがコピーの世代
241:創作
09/03/10 11:27:19 4S4EabD50
【前提】
「うおー、この本(or漫画etc)おもしれぇ！」
よし、このキャラ(or世界観）をああしてこうして…
⇒二次創作
みなぎってきたー！俺も「似たようなモン」作るぜ！
⇒一次創作
だと、勝手な自分基準で思ってる
242:創作
09/03/10 13:32:43 S6GgjAFI0
>俺も「似たようなモン」作るぜ！
せめて嘘でもいいから
「似たような世界観でもっと面白いモン」作るぜ！
にしようよw
243:一次
09/03/10 17:26:00 VD+iqDWwO
ﾜﾛﾀ
私は、王道を上手く使いこなせている人が意外に少ない
（〆切に追われる、風呂敷畳みが早過ぎもしくは広げ過ぎてgdgg化、
読者と担当に路線変更を余儀なくされる、などが原因？）
からこそ王道に関心があるな。
アニメーターに「俺に料理させてくれ！」と思わせる、
鬱にならない作品が意外と少ない気がする。
244:創作
09/03/11 02:24:44 6CYhwqFO0
王道ってへた打つと、すごく厨くさくなるので
ついのんびりしたものに逃げてしまう
245:創作
09/03/11 22:49:35 69+sK8s20
今は一次ブームだけど
ちょうど10年前は投稿ラッシュで、
投稿数が一番多いと言われていた時期…だった気がする。
246:創作
09/03/12 08:17:25 a7/D0P9H0
…今、創作ってブームなの？
コミティアは毎回申込みが増えてるみたいだけど。
二次で漫画を描くことを覚えた人が、そろそろオリジナルで描いて
みたいとか思う時期なのかな。
ちなみに自分は創作から入って二次にも少しハマって、今はまた創作一本にした。
同人友達も、創作の友達は10年続いてる人もいるし一生ものかなと思うけど、
二次の友達はジャンルの切れ目が…になりそうな感じ。
247:創作
09/03/12 13:17:47 npP9OiN9O
今って中高生くらいの若い人と、20代後半～くらいの人が多い気がするが、前者が二次で後者が一次をやってるイメージがある。
ある程度同人をやっていると、とある時期(年齢)を境に二次で純粋に萌えられなくなる…みたいな感じかと。
で、最終的に一次にたどり着く人が多いんじゃないかと思う。
自分は20代半ばだが、リアの頃大好きだった二次作品に当時と同じようには萌えられない。
決してその二次作品が嫌いになったわけじゃないんだが、
なんかこう、どこか作品やキャラの萌えについて行けない冷めた大人な部分が出来てしまったというか。
二次も描きたい気持ちはあるんだけれど、昔ほどハマれる二次が無いのも原因。
あくまで自分に限ってだが…
248:創作
09/03/12 13:29:24 nxCAIjUyO
武田氏が二次で爆発的な流行がない時期は一次が増えるって書いてたけどなるほどなあって思った。
わりと自分はそんな口かな。
今二次と平行してやってるけど一次の売れなさ加減に心が折れそうだorz
249:創作
09/03/12 15:53:04 o11sF8sC0
>>247
あと、十代は将来の可能性があるし、
絵はともかくストーリーの技術が足りないし
（背景の資料、社会構造の知識、脳ミソの貯蓄不足で悩む十代は多いはず）、
りなちゃデビュー狙ってる同年代のパクリ・トレースが怖いのかもね。
あと、若い頃ってアウトプットよりもインプット（交流）に関心がある時期なんだよな。
250:創作
09/03/12 17:58:17 wbk8/yvZ0
二次の流行も、東方下手蜩と男性向け女性向け共に同人発が目立つよね
製作からプロデュースまで自分一人で出来る時代だからな
>社会構造の知識、脳ミソの貯蓄不足
20台半ばに差し掛かろうとしてますが未だに悩んでます
資料収集はネットや素材で凄く楽になったよね
251:創作
09/03/12 18:47:18 M3lcd33v0
いい大人になって二次はやりづらいだろ。
結局、犯罪なんだし。
二次で開き直れるのは十代（大学卒業）まで。
252:創作
09/03/12 18:51:06 CO9NB8Cy0
>結局、犯罪なんだし。
これは裁判になって判決が出て初めて白黒つくことだから。
大人なら静観した方が賢明だと思うんだぜ。
253:創作
09/03/12 19:13:32 ZarFYEU60
252に同意。
荒波に揉まれて人間も丸くなるよ。
例外で、修造みたいに歳とっても熱いヤツもいるけど。
254:創作
09/03/12 20:05:02 KG7CEXJV0
30.にもなって二次ショタもやってる自分なんて立つ瀬がありませんよ・・・
255:創作
09/03/12 20:25:18 tfUVq3iP0
自分も二次やるけど、怒る方がガキ、みたいな論調は厚かまし過ぎるだろ
わざわざ二次者がいる所でスレチ発言して波風立てるなという意味なら同意だけど
256:創作
09/03/12 20:51:40 fD/GbLqS0
二次者「も」いるのは分かってるのに犯罪呼ばわりしちゃったからじゃね
そもそも同人板だし、オフだと二次も兼業してる人間は多いだろう
反射的に批判する人が出るのは仕方ないかと
257:創作
09/03/12 21:55:04 x7okO5FpO
たまに二次でイベント出るんだけど、創作の時のお客さんも結構来てくれる
嬉しいやらちょっと気恥ずかしいやら
258:あ
09/03/13 13:10:12 Rk4ERE8cO
コミケでオリジナルやってる奴どれくらいいるの？
ある程度人気と実績のうえに宣伝しなきゃ売れないでしょ？
259:創作
09/03/13 13:14:48 Fpi3/RBl0
どのジャンルにも言える。
コミケに出れば売れるってのは幻想なんだぜ。
260:創作
09/03/14 19:20:31 L5oLpO9k0
いよいよ明日は春コミだけど創作への人出はどうかな？
天気が回復してよかった。
261:創作
09/03/15 19:04:11 NoBWk40c0
HARU、全体的な人出は多かったけど売上げ的にはフツーだった。
そう悪くはないけどよくもない感じ。
次は５月のティアに向けてがんがります。
262:創作
09/03/15 19:38:23 nDT7iCWO0
>>251
原作付きアニメ作ってる感覚でならやれる。
俺の作風で料理する快感、パロディを公式同然に見せる快感、みたいな。
絵が完全に上手くない、美形のパーツで描かれたキャラがいっぱい出てる、話が完全に自分好み、
…等の特徴がある作品にこの処置をほどこしたくなる。
263:創作
09/03/16 12:25:57 P8LP5HX10
赤豚の女性率の高さは聞いてはいたけどすごかった。
創作周辺は１割くらいいたけど、
それ以外になると0.01％くらいだったw
264:一次
09/03/17 01:18:50 DRglj+H00
質問します。赤豚ってなんですか？
265:一次
09/03/17 02:58:57 KswUoQ3RO
ggks
266:創作
09/03/17 04:16:50 Qu9+/NPzO
r
267:一次
09/03/21 16:33:39 CVSszSs/0
5月ティアに向けて創作中
新刊無事出せるように願いつつ保守
268:創作
09/03/21 18:30:02 ypmY4zgC0
ティアあわせではじめて設定集＆イラスト集出すよ
売れないだろうなーと思うが、描きたいから出すw
269:創作
09/03/21 20:32:39 HXJ3f0U90
加えて本編も出してみてはどうか
270:創作
09/03/22 00:05:43 PWaG44xu0
>268
本編なしで設定集出すのはやめとけー。
設定厨認定されてまうのがオチだ。
271:268
09/03/22 00:42:08 Qkzq3KPN0
外伝つか簡単な４コマは数本いれるつもりだけど、本編をいれたら５月に間に合わない。
とりあえず今回はカラーイラストが描きたいっつーことで、見かけたら笑ってくれw
272:創作
09/03/22 06:02:07 lPK1fp+90
それweb公開だけでいいんじゃね？
273:一次
09/03/22 13:49:06 IjhjDL/WO
自分は他人の設定を見るのが好きな設定厨だから、絵が好みなら買うよ
需要は一応あるってことでいいんじゃない？
274:創作
09/03/22 19:48:24 p4QEGbaSO
需要があろうとなかろうと誰に迷惑かけるでなし
やりたい事をやりたいようにやればいいじょのいこ
275:創作
09/03/23 22:55:24 94lCRvRY0
ティア初参加でサークルカットかいてるんだが、
書くことがなさすぎて死にそうだ……
276:創作
09/03/23 23:30:02 mNfYeN2c0
ずいぶん簡単に死ぬんだな
277:創作
09/03/24 00:09:42 8u3M4zd70
サイトの反応が寂しくて死にそう
278:創作
09/03/24 01:30:40 8J0fTY1O0
弱ったウサギの子の群れみたいで笑た
心が強くないと創作はできない
マジで二次より全然反応ないw
279:創作
09/03/24 01:57:54 rKQS7uvvP
自分は七年ほど創作文サイトやってるけど、
1日０～１hitが普通だぜ。七年もやってると慣れでマヒして何とも思わない。
年に一回くらい感想メールもらって喜ぶくらい。
まぁサイトの更新自体が年に数回だしね。
で、最近ちょっと萌えが滾って二次創作に手を出してみたら
すげーアクセス数があって笑ったｗｗｗ
今まで見たことないよ一日二桁なんてｗｗｗ
280:創作
09/03/24 02:17:14 8u3M4zd70
気が向いて二次に手を出したら超マイナー斜陽ジャンルで
変化なんてなかったぜ！
さすがだぜ、オレ！！
281:創作
09/03/24 02:48:18 e72qQTnnO
二次CPなしから創作に移ったら逆にアクセスのびた
BLしか見てもらえんジャンルだったからなー
創作は二次と違ってキャラや世界の土台を読者に読ませる必要があるけど、
土台説明部分（主人公がヒロインに初めて出会うところ）がシリアスで
それ以降が完全ほのぼのギャグな場合一冊にまとめるかどうか迷う
ギャグ部分だけ本にしたいんだけど、それだと
なんでこいつはヒロインが好きなの？なんでこいつここにいるの？って感じで読者が放置されちゃうよな…
282:創作
09/03/24 11:57:29 V+7AsE4V0
>281
それならよくあるような
ギャグとかほのぼの漫画を描いていって
外伝とか番外編みたいに出会い編を描くのはどうだろう。
～探偵団とかもすでに探偵団として活躍している日常からはじまって
番外編とかある程度話進んでから探偵団結成の話を描いたりするだろ。
283:創作
09/03/25 11:48:21 avJ6pe0H0
昔は読むのも描くのも指輪物語みたいな壮大なファンタジー系が
好きだったんだが、最近は団地ともおみたいなちょっと抜いたくらいの漫画の方が
読みやすくなってきた。描く方はまだガチガチなファンタジーが好きなんだけど
そのうちゆるい日常ストーリーみたいのが描きたくなるんだろうか？
284:創作
09/03/25 12:41:25 BHEXbozZ0
知らんがな
285:一次
09/03/25 19:42:23 95Sm7IgT0
長編が上手く作れない。だからといって
設定だけってのも恥ずかしい…
いっそイラストサークルにシフトチェンジすっかなー
286:創作
09/03/25 19:45:35 BQYiFOS00
むしろ短編が作れない・・・
中～長編、背景が決まらないとイラストすら描けん
短編をぱっと描ける人がｳﾗﾔﾏｼｽ
287:創作
09/03/26 13:30:55 Wv+N6eb30
長編は描いてる間に自分の価値観とか変わっていくから一貫性を持たせるのが難しい
ラストまで決めてあっても、複雑にし過ぎて辻褄合わなくなったり我に返って厨設定に悶えたりする
キャラ嫌い系のスレでキャラや作風が変わったとかよくあるけど、
表現能力の問題もあって自然に起こりうるから耳が痛いｗ
短編はそういう事がない代わり、短いページ数にまとめるのが難しい
でも、キャラが自然に動くのは長編なんだよな
短編だと計算された台詞と動作に徹する劇役者になってしまう
いつでも終われるしいくらでも続けられる飛翔的な長編が両者のいいとこ取りかもしれん
288:偏見
09/03/26 18:40:43 DUiBTxNHO
最低限の設定で読者のwktkを続けられる方法があるぜ。
つ 恋愛
最後まで、ツンデレに当て馬を放置プレイさせ続ければいいだけ。
あとは、一回こっきりの命題を与え続ければいいだけのこと。
289:創作
09/03/27 01:07:08 cu3qENb1O
主人公がツンデレなぬ？
290:創作
09/03/27 18:38:18 RoeQBs/z0
自分の長編て、ただ単にダラダラと続いてるだけなんだよな
めりはりのある、読ませる長編をいつか描いてみたい
291:創作オフ
09/03/29 00:46:01 CYonUxcCO
オンからオフに行ってみたいと思うようになってきた。
作品としてまとめて製本したのを見たい
とりあえず初心者マニュアルを探し中。
売上は絶望だろうけどね・・・・
292:創作
09/03/29 22:11:51 HU/6n5Oq0
創作で売上を期待するほうが間違ってる。
ティアに参加して「思ったより売れない」と撤退するｻｸﾙも多いよな。
293:創作
09/03/29 22:39:03 X62uyZXy0
思ったより売れた、こう思える者訓練されたオリジ者だけが生き残れるのだな？
まったくティアは（ｒｙ
294:創作
09/03/29 22:52:14 dH+FMpjw0
>>293
そのネタはこちらの板では通じないと思うがw
自分の長編は終わりまでに消化する事が多過ぎて、
もうすこし絞りたいと思いつつも、絞りすぎて超展開化が怖くて
なかなか終わらん…
295:291
09/03/29 23:37:48 CYonUxcCO
一冊でも売れるかが分かりません！！
ホントコミティアは地獄だぜ！！ヒャッハー！！
296:創作
09/03/29 23:43:46 Jwwc7eFj0
>>294
トロトロやるよりは超展開の方が面白いという場合もあるぞよ
超展開、驚きと面白さで二重に楽しめるから好き
297:創作
09/03/30 00:13:33 bUnLxTyv0
>>295
東京コミティアに限って言うなら「初参加です」とカットに書いてあると
どれどれと買いに来る「初参加スキー」の人が二桁はいるのでそんなに心配しなくていい
それに気を良くしたら、次回ゼロ…ということはマジあるらしいけど｡
関西とか新潟ティアは分からないのですまん
298:創作
09/03/30 00:27:47 paXAZoQd0
関西や新潟は規模的に「イベントの時間内に見本誌を全チェック」が可能なので
ニーズのあるものを書けばちゃんと買い手はつくよ。
ただし、全体的な購買意欲は東京の買手ほど高くはない。
東京は、イベントの一週間後の読書会で読まれた結果が
次回の参加に反映されるまで「売れる」「売れない」は判断できない。
イベントに２連続参加して「１回」と考えることがお勧め。
299:一次
09/03/30 02:34:52 xQ8Tj6amO
みんな事前にチェックするんだなー
カタログも買わずに表紙買いする回線もここにいます
300:創作
09/03/30 05:24:06 52Ra/qGR0
二次創作では表紙買いは地雷・金の無駄と決まってるものだけど
創作だとそうでもないことがあるよね
301:創作
09/03/30 11:39:15 m2ovQO1l0
いや、創作でも絵だけは上手いが内容は…ってのはままあるぞ
イラスト主体のサークルが気まぐれで漫画描いてる場合とか
FC表紙と白黒中身の絵が全く違うとかプロでもたまにいる
自戒も込めて要注意だぜ
イラストジャンルなら表紙買いでもよさそうだが
302:一次
09/03/30 14:17:46 b2AMvpFLO
原作者としては
「俺は明日不慮の事故で氏んでしまうかもしれないんだ！」
と、謎の消化を急いでしまうけど、
本当はアニメの引き伸ばし回みたいなエピソードも
たくさん描きたいんだよなw
欄間とか南国少年とか、原作の初期設定引っ張ってるだけなのに面白くてﾊｹﾞﾊﾞﾛｽwww
303:一次
09/03/30 17:44:54 KEaegKt20
ティアの参加証が届いた！
今回初参加のヘタレだけど、
自分が納得いく新刊出すぞー！！
今から手足の先が冷たくなってるので
緊張をほぐそうと記念カキコw
304:創作
09/03/31 22:51:51 81JRFb3LO
おめでとう！
頑張れ、だけど無理しないようにね！
後に続けるよう頑張るよ。
>>297
そうなんだ｀・・・
ニッチな分野だから手に取って貰えるか分からないw
305:オフ創作
09/04/04 02:19:36 LdTa4WMdO
ここって投稿してる人もいる？
306:一次
09/04/04 13:00:30 rmfsV2Nr0
昔は投稿も持ち込みもしてたよ。
一時は連載も持ってた。
漫画家はなるより、なり続ける方が難しいんだ…orz マヂ人気出なかた
今はたまにおこずかい程度に描いたりするけど、もっぱら趣味だよ。
307:創作
09/04/04 17:35:20 EWFlPgQFO
似たような状況ｗ自分はスカウトだった。
人気はまあまあだったけど連載途中で編集さんが変わって、
その編集さんと合わな過ぎて精神的に限界が来てリタイヤしますた。
308:一次
09/04/04 23:36:18 e2J2RCsZ0
小説一次でオフ活動っている？
正直、需要があるのかわからない。
やりたいからやるけれど。
309:一次
09/04/05 00:35:29 NsOis5Pp0
ティアではちょこちょこ小説本・小説サークル見るよ。
目当ての本買って、会場内ぶらぶら回ってる時は、値札とか宣伝文句を一切見ないで立ち読みする事が多いんだけど
無意識に漫画だと思って開くから、小説でびっくりしたことが何度かあるｗ
310:一次
09/04/05 07:11:58 jRKhJA8J0
オリジナルの小説って買ったことないけど買ってみたい。
前にどこかのスレで話題になってたけど、シチュエーションを
細か目にポップに書いてくれるとありがたいかも。
「ミステリー、紳士成分多め、舞台は海外」とか「日本の高校生、恋愛モノ、切ない系」とか。
小説はパッと見でいろいろな判断ができないので、好きジャンルかどうかポップで見てから、
好み文体かだけ確認して購入したいという感じ。
311:一次
09/04/05 09:26:25 9PXDGxmY0
一次小説のオフはパっと見で判断できないから
小説の一部を抜き出したサンプルチラシ配布している所も良く見るよ
１回目で買ってもらおうと思うと時間のない会場では難しいから
チラシやPOPで内容アピールして２回目以降に立ち止まって貰う
作戦で行くしかないと思う
312:一次
09/04/05 20:42:38 RX/zF3B00
>>306-307
偏見だけど、商業って
作家の実力＋プッシュ・宣伝費（重要）って感じする。
作家が実力あっても使い捨て用のエロ描かせたんじゃ…
漫画が面白くても雑誌が倒れて引き継ぎ先がないんじゃ…
313:創作
09/04/05 21:27:44 Rom1WYz20
>>312
最後のは泣けるがあるあるあるあｒｙ だな…
まあ雑誌を建て直せるほどの実力じゃなかったんだと言われるとぐうの音もでないつーか
314:一次
09/04/05 21:52:43 RSIOfnUu0
長くやってる人だと雑誌廃刊→別のとこで再開とかたまにあるやね
細く長く「知ってる人は知ってる」みたいなタイプの人。
ぶっちゃけ「運」が凄く重要な気がしなくもないw＞商業
315:一次
09/04/06 01:58:40 Rdy8RgSmO
あと、資金がないとコミックス大量に刷れないんでしょ？
マイナーコミックスは話を読ませる為のものではなく、
アニメやフィギュアの宣伝材料って感じがする。
キャラ単品（または世界観）の印象が強ければいいから、人間関係なんて無視と。
316:一次
09/04/08 07:50:49 uUwCcp0L0
５月はティアとデザフェスに参戦予定。
新作と新グッズは脳内構想までできてる。
わくわくしてきた…！
317:一次
09/04/08 14:03:35 zslgfKq10
５月はティアに参戦予定。
新刊は脳内構想しかできてない。
やきもきしてきた…！
318:創作
09/04/08 14:47:25 S77gWESh0
私も5月はティア参加で脳内構想しｋ（ｒｙ
カッコイイシーン書いてる時や確認してる時に、実況板にいる気分になってくる
一人暮らしだから「ﾃﾗｶｯｺﾖｽｗｗｗうはｗｗｗ」「ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!! 」とか声に出してしまう
自分の頭の幸せさが心配
というよりは自分で描いたものが照れくさいんだろうな…
319:創作
09/04/09 07:35:40 PBgen3jb0
自分は描いてるキャラの表情と自分の表情がリンクしている気がする。
いつも一人で描いてるけど、誰か見てたらとてもキモイだろうなぁと思う。
一人百面相w
320:一次
09/04/11 22:19:09 6RqqkuHSO
私だけじゃないのか。安心した。
狂気を孕んだ顔してる時とか見られたくない
321:創作
09/04/12 06:27:57 juxUS8Hn0
同じ顔してるってのはリアルでも2ちゃん内でもよく見る
ありがちな癖だとｵﾓ
そのせいで会場でスケブ描けないとかね
同じ顔にならない方が少ないんじゃね？と思ってる
322:創作
09/04/12 15:58:16 a6xskbI90
昔、学校の課題を描いてる時に親に口閉じろと言われた。
どんな絵でも真剣に描いてるとバカみたいにしまりなく口が開くみたいw
323:創作
09/04/14 11:37:16 /rmMeFkM0
>>322
それは適度に力が抜けてて一番いい状態で
描いてる証拠だと思うぞ
324:創作
09/04/14 15:28:45 +TpvYG3c0
口開くのは適度か…？ｗ
私は眉間に皺がよって歯も食いしばってる
近視なんで、眉間に皺がよるのはピント合わせてるからかもしれないけど
325:創作
09/04/14 19:30:58 jlXfqX6W0
肩から指先にかけては余分な力が抜けている方がいいだろうな。
肩から上にかけてはそれに追随する必要はないが
326:そうさく
09/04/14 20:39:53 qSS8IRBy0
リラックスと集中についてはバガボンドはかなり凄い描写をしてるよな
しかも表情で
327:創作
09/04/15 08:40:38 QYtaPT9t0
熊本の人がいたら「最後のマンガ展」は見に行った方がいいと思う。
上野で見に行ってきたけど、漫画家の作品展にありがちな
過去の絵をたんたんと展示するという手法ではないので、感動した。
328:創作
09/04/15 10:03:59 tvklPV1q0
俺、上野では見逃した。…熊本行こうかな
329:創作
09/04/15 10:43:09 nbVx20AM0
熊本ではどのくらい盛り上がるかわからないけど、行くならチケット予約を
おすすめする。上野では当日券目当てで行ってえらいめにあった。行列地獄つかw
330:創作
09/04/15 11:44:27 Y/XCD5Pp0
そろそろ漫画板でやれw
331:創作
09/04/15 23:42:09 9+46KH5A0
パ多リロの原画見たさに新潟まで行くぜドチクショーイ
すまん
332:創作
09/04/17 03:28:00 YfJ4O9P0O
ティア初参加で胆石配置だった（人生でも初）
ティアで胆石配置って売り上げに関わりますか？
部数１００くらいのつもりだったんだけど……少ないかな(；・ω・)
333:創作
09/04/17 04:18:02 r4xB/QCTP
うちは壁になっても売り上げ変わらなかった。
あまり配置は関係ない気がします。
334:創作
09/04/17 05:34:12 IN05HAho0
誕生日席配置よりも「初参加」の方が関わるよ。
「初参加」の所はとりあえず必ず買うっていうインディーズアイドルヲタみたいな層がいるから。
むしろ、2回目からが厳しい。
部数はサークル事情によるし、足りなかったら再版すればいいと思うのでノーコメント。
335:創作
09/04/17 08:52:10 RkQt4SE10
ティアマガ載ったらいつもより出たけど、それ以外は配置でどうこう
思ったことはないかな。
336:創作
09/04/17 09:37:27 FZ2rWJpL0
初参加で100売れたら結構な実力者じゃね？＞ティア
337:儀明日
09/04/17 14:12:46 zsHnkvFB0
>>322
もうすぐティアズマガジンが出るから、部数アンケートの結果を読むといいと思うよ
338:創作
09/04/17 14:29:47 JHVcyVu60
>>336
スカウトが来るレベルかと
339:創作
09/04/17 14:52:28 HQ9I58Hi0
>>334
昨年からのサークル数の増で推計すると
今回、初参加というサークルはざっと３００以上ありそうだけど
その本を全部買うのはちょっと無理ではないかな？
配置によっては目立ちやすい場所と、そうでないない場所は確かにある。
でも、その地の利を活かせるかどうかは別の議論。
更にそれを売上げにつなげられるかどうかも別の話、と心得るべきだと思う。
340:332
09/04/17 16:21:31 YfJ4O9P0O
332です。
いろいろアドバイスありがとうございました!
あまり場所は関係ないみたいなので予定通りで行こうと思います。
341:創作
09/04/17 18:56:31 HlsZ6lBv0
>>334
え、そんな層の人どこにいるんだろう…
と思った初参加売り上げ0が通りますよ
次こそは！精進します
342:創作
09/04/17 19:04:07 /CbRgr0u0
このスレ見てるとオリジナルでオフ活動してみたい気持ちになるな
ティアは回線でしか参加したことないけど、買い物超楽しいし。
ただ特殊嗜好系なんで、どこに参加したらいいのかわからんわ。
343:創作同人
09/04/18 01:44:25 Ga6vV484O
その他でとるといいかも
初参加の時バトルもの＋恋愛で少女でとったらすごく浮いた…
次はその他でとる
344:創作
09/04/18 07:17:38 6PKPVuLf0
サークルカットに「初参加」って書かなきゃ気付いてもらえないよ
345:創作
09/04/18 22:06:51 ejq/BBGC0
コミティアスレを読んでからここに来るとこっちは平和でなごむわ～
346:そうさく
09/04/19 00:05:54 CkC2TY3n0
あのスレに基地外が粘着してるだけみたいだけど
でもＩＤがあるのは良いね
347:創作342
09/04/19 01:59:22 IltL0eT/0
>>343
レスありがとう、ちょっとティアのサークル参加調べてみる。
同性愛要素があるんだけど、ガチ向けなのか女性向けなのかよくわからない
特殊系なので、最悪同性愛要素を引っこ抜いて全年齢向けで出そうか
今からもう少し吟味してくる。
348:創作
09/04/19 09:00:24 A56huB580
>>347
同性愛要素あるならティアよりＪ庭の方がいいんじゃない？
次は秋なので、ちょっと間があいてしまうけど。
349:創作
09/04/19 10:55:22 axNu4Gzs0
ティアにも結構それ系の人いるよ、つってもガチ系は少ないかもだけど。
JUNE系、BL系ならたくさんいると思う。
Ｊ庭メインでティアにも出てみれば？
350:創作
09/04/19 22:35:55 IltL0eT/0
ありがとう、J庭もちょっと調べてみる。
取り扱い作品が多分同性愛要素あってもBLくくりされない気がするんだ
フェイクだけど、例えば家電で擬人化無しガチホモとかそういう方向で
見た人が「ネッ広！」って感想しか出てこない類というか。
351:創作
09/04/20 16:02:38 DWrj1T+Y0
ティアマガ買ってきたら上手そうな人に囲まれてしまっていた
まだ新刊出来てないので、買い手にうちだけ空気扱いされるような事にならないよう頑張ろうとｵﾓﾀ
他にも、楽しい記事や熱意溢れるトーク読むと、頑張ろう！当日楽しもう！って気持ちになれるよね
ティアマガ好きだ
ティア88参加の皆さんの進行状況はどうですか？オフセ組は入稿済かな
352:創作
09/04/20 17:38:59 OVoAfXcy0
新刊2種入稿済みノシ
最近赤豚はカタログ買わないけど、ティアマガは買う。
読むとこいっぱいあって自分も大好きだ。
353:一次オフ
09/04/20 17:48:39 2VDPL+1yO
オンデマ＆コピなので今週が山場です
354:一次
09/04/22 23:26:25 yJcu1XIy0
ティア売り上げ０が悔しかったのでクリア済みのゲームの
本でも作って別のイベントに持ち込もうと原稿やってはいる…が
創作ほど描いていて楽しくない…
355:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/23 15:18:47 zgUBdbcG0
悔しかったらなお更創作で見返さないと。
356:創作
09/04/24 00:21:10 VWgpmF1x0
私は逆だ…
創作本より二次の本のほうが楽しいし買い手が多い
創作に向いてないんじゃないだろうか
357:創作
09/04/24 00:52:19 uHKFBhHn0
描いてる本人が楽しんで描けてるかどうか等も
買い手に伝わってるんじゃなかろうか。
萌えが去ってるであろうに、惰性で描（書）いてるのかな…と思う
二次作品に出会ったりすると、萎えたりするし。
楽しんで描（書）かれた作品て、読んでても勢いや情熱が感じられる気がする。
358:創作
09/04/24 14:14:18 1ok8L4j50
書いてる側の気持ちって伝わるときがあるよね
自分はいつもハイテンションで書いてるからなのか
稀に来る感想がハイテンションなの多い
359:創作
09/04/24 22:23:17 Ia2thSzG0
あの、、、
今度、オフ活動に挑戦しようと思ってます。
参考までに教えてもらえるとうれしいのですが、
一次創作でトップクラスのサークルさんて、
どのぐらい売ってるものなんですか？？
ちなみに、オンで運営してるサイトは
1000アクセス／日ぐらいです。
360:創作
09/04/24 22:47:35 OUaqTzVE0
釣りなのかな…。
一応マジレス。
一次と言ったって色んなジャンルがある。
男性向けか女性向けかエロありか無しか、それだけでも全く違う。
でもまぁ数千冊ってとこだろう。
ちなみにサイトのhit数は全く参考にならないし
1000hitじゃ間違ってもトップクラスの売上は望めない。
361:創作
09/04/24 23:21:07 Ia2thSzG0
>>360
レス、ありがとうございます。
なんで釣りと思われてしまったのかな？？
絵柄的には女性向けかと。
ファンタジー創作のイラストサイトです。
エロはまったくないです。
イラストオンリーではなく、
ブログ形式なので
作品への読者と言うより、
日記全体へのアクセスかと思います。
ヒット数が参考にならないのは、
よくわかりました。最高で7000まではいったんだけど。
どんだけイケるのかホントにわかんなくて、、、。
たぶん、夏以降の参加になるので、
作品作り含めて考えます。
ありがとうございました。
362:創作
09/04/24 23:24:57 uHKFBhHn0
サイトだのブログだのは毎日マメに更新して
それなりに交流してれば、結構Hit数は稼げるしね。
うちだって平均800/日、多いときは倍だけど売上げはピッコピコもいいとこだよ。
200刷ったらしばらくあるw
ちなみに青年向けでエロなし。
363:創作
09/04/24 23:32:27 lgJIFEo30
>>361
360じゃないが、オフ活動始めるにあたって
創作イベントの規模や雰囲気でも
初参加で気をつけることでもなく
最大手の販売部数を質問するって
どんだけ自意識過剰だよってことじゃないかな？？
364:創作
09/04/24 23:36:29 dbRna9Pi0
サイトのアクセス数がアテにならない例をもうひとつ。
うちのサイトは平均80/日程度だが、売り上げはたぶん362と同程度だと思われる。
200刷ったらしばらくあるイメージだから。
アクセスが800あっても80でも、似たような売り上げになることもあるってこと。
ちなみに少女向け、エロ無し。
365:創作
09/04/24 23:42:57 P4Mof6H00
「200刷ってしばらくある」くらいだったら創作ジャンルではピコとは言わんだろ
366:創作
09/04/24 23:45:24 ejOj+Iic0
というかな、余程のスーパー人気サイトでない限り
創作で売るなんて夢はぶん投げろ
367:創作
09/04/25 00:14:56 fx555Mv+0
天然さんだったのか。
悪いことは言わない
イラスト本とか作る気だったら
最初は100～200部程度にしといた方がいい。
商業作家でもない限り、バカ売れしたりはまずしない。
368:創作
09/04/25 00:30:36 pGXPkPR70
200どころか、オンデマで20か30からはじめろと言いたい。
東京ティアでさえ、633サークルの平均売り上げは41冊。
これは大手の売り上げが底上げしてる数値で、
売り上げ０冊：40サークル
売り上げ１～４冊：96サークル
売り上げ５～９冊：92サークル
と、一桁売り上げサークルがほぼ４割なんだ。
創作で夢は見ないことだね。
369:オリジナル
09/04/25 00:53:43 YGwnhD7VP
みんな優しいな
サイトでユニークヒット数、七千いった時、調子に乗って500刷って在庫抱えた奴もいる
自信あるんだったらあるだけ刷れば？
どうせヒット数もページビューを勘違いしてるだけだろうし。
370:創作
09/04/25 00:55:03 GwcYd2pd0
最高で7000までいったとか、妙なプライド？が捨てられないみたいだから
一度痛い目みるなり、夢を追うなりしてみたらw
371:創作
09/04/25 01:50:09 cXdhrLpf0
創作はマイワールドでマイペースな人が多いからなあ
０冊の人たちって対読者の意識してるんだろうか
372:創作
09/04/25 04:05:37 5VlsMhGt0
まったく売れないのに描き続けてイベントにも出続けるのがすごい
どんな心境なのかちょっと想像つかない。俺は自信ないな。。。
373:創作
09/04/25 05:39:44 avrxMw/W0
純粋に描くことが楽しくて仕方ないのかもしれない
374:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/04/25 11:10:27 9efqDxIo0
「お友達」との交流がメインな人なんじゃない？
もしくは時代が追いついていないか、時代が追い抜いていった人。
375:創作
09/04/25 12:46:28 UONpY8uO0
売れ数ゼロではないが三冊売ってやめた本とかある自分の場合
自分が描きたいものを吐露するのがメインで、読者がつくかどうかは二の次です
原稿ができたのでついでに本にしてるぐらいの感覚だ、自分は
ちなみに他サークルと交流はない
多くの人に見て貰いたい、売れたい、という気持ちがないではないけど
そのために軌道修正するほど売れたい情熱はない
たぶん創作ジャンルで売れたい系の人は商業デビューを目指すと思うなー
地方の創作イベントなんかほとんどのサークルで売れてる気配がないよww
376:創作
09/04/25 13:48:21 V+FURzZuP
自分は売れたい派だが、商業デビューという選択肢は、絶対に無いな。
377:創作
09/04/25 14:08:02 avrxMw/W0
>>376
副業禁止のご職業？
378:創作
09/04/25 14:17:55 56aEqOE90
好きなもの描けなくなるからじゃないの？
379:創作
09/04/25 15:06:09 avrxMw/W0
>>378
それだったら商業やりながら同人で好きなもの描くって選択肢がある
380:創作
09/04/25 15:13:43 amal4/j80
一、二度、商業で仕事したけど、自分には向かないと思ってやめた。
同人で描くのが楽しいし、本業も特に問題ないからわざわざ商業にいく気は
なくなった。
381:創作
09/04/25 15:38:34 V+FURzZuP
あくまで自分の場合だが。
商業デビューという選択肢が有り得ない一番の理由は、
商業と関わって、やる気を削がれることが、何より損失だと感じるから。
何社かの編集者から、些細なオファーを頂いたことがあるのが、
揃いも揃って、普通の商習慣からかけ離れている。
メールの文面にしても、オファーの仕方にしても、ことごとくなっていない。
普通の社会経験を積んだ人間には耐えられないタイプなので、
関わらないほうがいいと思った。
382:創作
09/04/25 15:43:43 e5TLQsX40
なんか「売れる」と「好きなものを描く」が
互いに接点のない２者択一事項のように話が進んでるのが気になる。
ほとんどの作家はその両者の重なりで見出したものを創作していると思うが。
383:創作
09/04/25 15:47:06 tgGNiitN0
>>382
その二つの接点を自分で考えているうちはいいけど、
編集に はぁ？ な事を言われてしまうという事だろ。
編集の新人が梅酢に手の描き方を指導するとかｗ
すげー話しも聞くし。
384:創作
09/04/25 15:52:19 e5TLQsX40
>>383
いや、381の言ってることは「もっともだ」と思う。
変なこと言ってるなぁ、と思うのは375とか378
385:創作
09/04/25 16:08:08 V9RQucbY0
描く物が客のニーズに答えないとイケナイってことじゃね
まったく好きに書けないってほどでもないだろうし
自分はどう考えても打ち切り御免な作風なんで、
私生活の忙しさとかも考えてたった一度のお誘いを断った・・・・
386:創作
09/04/25 16:18:00 Mv6X2vJC0
>>381
そういうことは、商業経験した人のレスにたまに書いてあるが、
いったい、どんなやり方・書面形式なんだ？
想像つかん…
387:創作
09/04/25 16:24:30 PHiIqrs00
商業誌を目指してると言いながらスカウトが来るのを待ってるだけとか
本当は商業に憧れてるのに「商業なんか興味ない」と負け惜しみとか
そんなんじゃなければ
どっちだっていいんじゃないだろうか。
388:創作
09/04/25 16:35:37 UONpY8uO0
>375だけど
自分のレスは「売れ数０なのに続けてる人の気持ち」という話の流れであって
「売れたい」と「描きたい」が乖離してる場合もあるよ、という一意見ですよ
商業とか書いちゃったから変な方に行ったなごめん
「売れるためには何でも描くよ」という人とは対極かなと思ったもので…
あと編集にやる気をそがれるとかは全然別の話なんじゃないかと思うんだが
389:創作
09/04/25 17:00:02 GwcYd2pd0
>>386
自分じゃなくて友達の話だけど、稿料とか締切の話とかほとんどなくて
ちょっと描いてみませんか的な、仲間内の同人アンソロのお誘いみたいな感じだったらしい。
自分は持ち込みから商業になったので、スカウトの方は友達の話くらいしかわからないけど、
同人をスカウトする編集さんて、ちょっとなれなれしい雰囲気がしたかも。
390:創作
09/04/25 20:37:51 e5TLQsX40
>>388
「売れたい」や「読まれたい」気持ちが全く０な「描きたい」気持ち …なんて
あり得るだろうか？ と疑問に思う
少なくともオフラインの活動では
「売れたい」と全くもって乖離している「描きたい」はないと思うよ。
391:創作
09/04/25 21:58:50 aD4vdrJd0
まあオフラインの場合は、まったく０って事はないかもしれないけど。
でも375とかも、100パーセント無い、と言っているわけではないと思うよ。
「売れたい」と「描きたい」が、かなり乖離している人もいる
って程度じゃないのか？
売り上げ０の人だって、毎回100パーセント０ってわけじゃなくて。
自分みたいに、あるイベントでは０だったけど、次では３冊売れた。
次はまた０だったんだけど、その次は嬉しいことに10冊売れた。
とか、そういう状態を繰り返していると、ずるずる続けられたりする。
392:創作
09/04/25 22:01:05 cXdhrLpf0
>>391
創作ジャンルはツンデレまで読んだ
393:創作
09/04/25 22:25:00 l+mZRJoC0
0に限りなく近い者の意見としては、「今は売れなくても構わない」って感じかな
自分が描きたい物を捻じ曲げて一般的にわかりやすいネタにすれば
今の実力でも売り上げ伸びるのはオンや二次で色々試した経験上わかってるんだが
それよりは、徹底的にマイワールドを積み上げて何人かに愛された方が楽しい事もわかった
基礎力さえあればどんなにマニアックでもある程度受けると思ってる
今は基礎力うｐの為にとにかく作って出してる修行感覚だよ、反省点も見えてくるしね
さすがに売り上げ0ではないしオンでリピーター付いてるからそう言ってられるのかもしれんけど
あと、どうせ無理矢理捻じ曲げて売れ線に走っても、嫌々なのがにじみ出て愛されないと思ってる
元々売れ線の漫画自体にハマる事が少ないんで、多分、大多数のオタク達と趣味が合ってない
同人ってよりは、アート系（笑）とか言われてる層と近いかもなあ
>>391
出会いのタイミングてのもあるよね
394:創作
09/04/26 00:40:44 IEVctaDF0
ぶっちゃけ自分の実力では
商品としてのレベル（画力とか、ストーリーとか、総合的な作品レベルね）が低い上に
題材もどう考えても一般受けしない電波設定のSFもどきとかだし、
しかし趣味以外のものを描く気もない
売れる要素がないよなあと自分でわかってるので「売れない」ことにはあまり振り回されない、のかも
オンも始めて思ったんだけど、オフは本にして売るときまで反応がわかんないから
原稿やってる最中は100％趣味です状態で描ける
なので売れなくても続くのかもしれないとおもた
395:創作
09/04/26 01:00:52 a9Hkxr3c0
読んでもらえたら嬉しいけれど「売れたい」とは違うなあ
「面白かった」「続きが楽しみ」と言ってくれる人が一人いれば幸せ
子供のころ仲のいい友達数人に読んでもらってたのと考え方が変わってないと思う
10冊くらいコピーで作って「ご自由にどうぞ」にしてたこともあるけれど
無料だと手を出しにくいと言われたのでコピー実費のみの値段をつけてる
オン専でいいよなと自分でも思うけど、冊子の形が好き
396:創作
09/04/26 01:29:05 GsmyqxXU0
読んでもらえたら嬉しい。もちろん売れたら嬉しい。
でも、売れる作品を描きたいんじゃなくて
自分が楽しいと思って書いた作品が、結果、売れたら嬉しい。
せっかく同人なんだし、好きなもの描きたいよなー
397:創作
09/04/26 09:58:35 BVU0k2taO
好きなもん描いて読んでもらえるのが一番だけどまず無理だww
描きたいけど自分は読んでもらうほうが重要なので出来るだけ添削をしてる。
でもやっぱり他人の意見が欲しいね創作は。
創作してる友達欲しいなあ。
398:創作
09/04/26 13:57:41 MwCCoMaI0
好きなもん描いて読んでもらえないって状況が今ひとつ分からない
399:創作
09/04/26 14:26:11 220wWKu/0
>>398
マニアック コアすぎ ヘタレ ポエム
こういうのだとそうなる
400:創作
09/04/26 15:52:07 kYnjN4ES0
自分が好きな漫画の読者数が大抵少ないから
自分が描く物もそんなもんだろうと思ってる
401:創作
09/04/26 21:04:40 WAgfGXYuO
コミティア無事新刊届きますようにー
402:一次
09/04/26 22:22:41 bIdEefzRO
自分は、テンプレにすごく関心があるタイプなんだが。
商業は、意外とハーレムとバトループ以外のテンプレをないがしろにしている。
他は取って付けた使い方ばかり。
「超テンプレの巫女さんヒロインがいない」とか
「斗○子さんみたいなバトルヒロインが大活躍する面白い漫画が少ない」とか
「正統派王子と正統派姫の恋愛漫画がない」
と悩んだことはないか？
403:創作
09/04/26 22:27:49 pHG4HJOo0
ここは平和だ…（泣）。
もうあっちのスレ読むのやめようかな…
自分の読みたい話を自分で描いてるから楽しくてやめられないって人はいないの？
自分はそう。
あと、描かないとキャラが頭の中で延々と同じシーンを繰り返すので
描いて頭の中から出してやらないと、頭の中がおかしくなりそう。
自分は長編描いてるんだけど、何度もイベント出ているうちに
少しずつ買ってくれる人が増えていってるよ。それが嬉しくてやめられないよ。
継続は力なり。みんな頑張ろうぜ！
404:創作
09/04/26 22:40:53 220wWKu/0
>>403
ループはしないが、どんどんキャラが人生を歩んでしまって手が追いつかなくなるｗ
405:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/26 23:58:15 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
406:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/26 23:59:35 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
407:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/27 00:00:24 mbHyBYh50
１０年ほど前だと思うのですが、椅子で活動していた
珍鱈二里組み（当て字）というサークルの行方を探しています。
もう活動していないのでしょうか？ご存知の方いませんか？
408:一次
09/04/28 11:04:37 s8L5jgVzO
男女の仲が進んじゃうのはあるな・・・
まだ描いてないのに。
409:一次
09/04/30 00:31:49 cUjvKOpPO
ネットや一次創作が盛んになってから、素直に自己表現ができるようになった。
昔は投稿誌が決めた範囲内でしか動いちゃいけない、と
自分に縛りを作っていたけど。
（ヲタ雑誌はホモ漫画以外で男を格好良くしちゃ駄目とか、
FRは飛翔以外描いちゃ駄目とか、色鉛筆は印刷に出ないから駄目とか。）
410:創作
09/05/02 08:54:34 eZFeqU8x0
絵がヘタレで、いつまでもピコなんだけど
中を見ないで新刊を買ってくれる固定の読者さんは数十人いる。
もしかして、1度でも読んでもらえたら
もう少し読者さんが増えるのかな…と思うんだけど
部数をのばしたい人スレは
「版はA5よりB5」、「カップリングがわかるような表紙」と微妙に二次寄りで
今ひとつ一次にはあてはまらないことが多くて…。
皆さん手にとってもらうための工夫って
何かしてますか？
411:創作
09/05/02 09:40:36 iB4k7afR0
版はB5
中身が分かるような表紙
サイトでサンプル公開して宣伝
イベントでは傾向が分かるようなPOP
412:創作
09/05/02 09:46:37 88yyNAPf0
一番の工夫は「本の中身を面白くすること」でしょうけど、
同時に一番難しいことでもあるわけで。
同じ中身で手に取りやすくするには、
装丁面では「内容が分かりやすい表紙」を工夫することぐらいしかないと思う。
むしろ、それよりも効果的なのは、
新刊をこまめに出すこと
読者の目が行き渡りやすい小さい規模のイベントに出ること
大きいイベント前には自サイトやSNSのイベント情報ページに広報を出すこと
413:創作
09/05/02 09:54:51 w//jc42J0
○○本っていう感じに一言で中身のジャンルが示してあったり
表紙みただけで分かるようなデザインだと
そのキーワードに食指が動く人は立ち止まるんじゃないかな。
「初恋の話」とか「竜と剣の冒険譚」とか「猫耳本」とか「SF」とかそういう感じ
サークルカットには描いてあっても意外と本の表紙や値札には描いてなくて
本を開かないと分からなかったりとか。
漫画なら、中身のハイライトシーンを拡大コピーした看板を立てて見せてしまうのも手かと
あと、値札がついてないと、気になってもいくらか聞くのが面倒で買わないで立ち去ることがある
聞いてみて想像以上に高かったら目の前で買うのやめるって言いにくいから
値札意外と大事
414:創作
09/05/02 10:47:51 88yyNAPf0
>>412でひとつ大事なことを書き忘れていた
「イベントで読者をよく観察すること」
特に買わずに立ち去る場合、何が原因だったかを読み取るのが大事。
買わない原因を明らかにしてその原因を克服できれば自然に売上げはあがります。
415:一次
09/05/02 11:42:59 05o8/Y2o0
やっぱ創作だと絵が大事なのかなあと思う。
二次だと絵がいまいちでもそこそこ出るしね。
416:創作
09/05/02 12:16:56 r8fJbM+p0
絵がイマイチでもストーリーが卓越されてれば評価されると思う。
ちなみに、二次と比べるとおかしなことになると思う。
二次は自分の萌えに合うものを買う、あるいは、
メジャージャンルなら、人混みで選んでるヒマがないから絨毯爆撃、
マイナーなら、サークル自体が少ないからあるものを絨毯爆撃
ということはよくあるw
417:創作
09/05/02 14:52:25 olcNqQJp0
小説書きで一度本作って参加してみようかと思ったけど、参考になる
ちなみにちょっと聞きたいんだけど、オリジナル小説で挿絵バンバンついてたらウザイかな。
小説サイトで絵を載せるのは邪道とかよく見るんだ。
自サイトは特殊な外見のキャラ多いので、
断り書きつけて設定集みたいな感じでキャラ絵載せたりしてる。
418:創作
09/05/02 14:57:50 iB4k7afR0
挿絵にためらうなら設定集を無料でおまけにつければいいんでない
419:創作
09/05/02 15:01:10 QEB6bhJy0
ウザイとかの好みの問題じゃなく、逃げと判断されるんだよ。
挿絵が多い小説は小説としてのレベルが低いと
単に漫画描けないから小説にしただけと評価される。
特に、文章で表現出来なければいけない要素を
「細かいので＞＜」と絵で補おうとしてるパターンだとね。
もちろん、逃げじゃない・このスタイルに意味が有ると信念持ってるなら
読み手の判断なんか気にする事無い。好きにしる。
420:創作
09/05/02 15:16:52 nogKtcn90
>419
挿絵をいっぱい描くのも大変そうだと思うんだが、そういう認識もあるのか
文章でイマイチ伝わらないなと思ったら絵を描くのもいいんじゃない
折り鶴を見たことない人に、文章だけで形状を伝えるのは難しい、という感じ？
文章サイトで絵ｲﾗﾈとか言われてる場合は
文章だといい感じなのに、へ(ryな挿絵が付いてて正直萎える、ってとこじゃないだろうか
この絵さえなければ脳内補完でなんとでもなるものを…というパターン
421:創作
09/05/02 15:17:32 olcNqQJp0
なるほど、そこらへんが敬遠される理由なのね。
そうなると逆に開き直って漫画までつけてもいい気がしてきたな
つけるぐらいなら全編漫画でやれと言われるかもしれないが、
そこらは自分の好きなスタイルなので。
422:創作
09/05/02 15:41:37 r8fJbM+p0
好きでやる分には全く問題ないし、どんどんやれって感じだけど、
売れ行きを考えると、小説は小説、漫画は漫画で出した方が部数が出る気がする。
423:創作
09/05/02 15:57:59 xt+Bsoih0
挿絵多めにしたらむしろ売れるようになったし
挿絵が逃げだと判断したりするのは書いてる人間だけで
読んでる人はそんなこと思わないと思うんだが・・・・
まあそこまで絵が描けるならマンガも描けとは言われた
424:創作
09/05/02 16:14:24 pFtGXerA0
挿絵の多さは、小説のジャンルにもよるんじゃないかな。
ラノベだったらそんなに気にならないけど、ガチガチのミステリーで挿絵てんこ盛りで漫画付きだったら萎える。
425:創作
09/05/02 22:20:28 NMbwl1si0
うちは絵も小説も下手じゃないが上手くもない中途半端なレベルなんだが
相乗効果を発揮するタイプらしく、片方ではスルーされても両方あると注目してもらえる
絵と言っても、あくまで挿絵で、文章で描いてない所を絵で補足するような事はしてないけどね
ちなみに漫画は描き慣れてなくて漫画的表現がヘタレだからあまり評価されない
426:創作
09/05/02 22:33:22 kUzTAk+P0
挿絵担当の絵目当てで買われることがよくあるが
手にとってもらえる機会が増えるという意味ではありだと思うよ
次を買ってくれるかどうかは中身の勝負だが
427:創作
09/05/03 00:42:19 FnxcZ/2U0
一次で書店に預けてる人いる？
書店スレ見てもやっぱり一次だと違和感有って
相談するのも申し訳ない感じなのでこっちで振ってみる。
虎に預けてるんだが、一ヶ月一種8冊が最高
ティアで初売り70、コミケで初売り150クラスだとこんなもんなんだろうか
預けない方が捌ける気がする…orz
428:創作
09/05/03 00:49:16 syEvT3AG0
>>427
イベントで委託依頼をされて先月から某書店に３種類預けているけど
先月の売上げが計４冊。
まあ、気長に様子を見ようと思ってるけど、そんなものだろうなと思ってる。
ちなみに、うちのティア初売りは３００冊、コミケでは４００冊
429:創作
09/05/03 00:54:14 gR76Jy9l0
ティア初売り３００冊てスゴイな。
書店出しは考えたこともないけど、商業でよほど売れてる人でないと厳しそう。
自分が書店で買ったことのある一次同人誌も西原の本くらいだ。
430:創作
09/05/03 08:58:12 2n1Z2uJz0
>>427
大丈夫だ。
自分なんか一次小説（エロなし）、コミティア初売りでも1種1冊しか売れなかったナノピコだが、
有に2種預けてる。
半年に1冊しか売れてない。未だに委託手数料すら回収出来てないよ○|￣|＿
こういうのもいるというコトで。
431:創作
09/05/03 09:58:43 cvetAtTa0
漫画でコミケ初売り50…orz
書店委託を考えたことはないけど
イベント以外で売る手段って
他には通販ぐらい？
でも最近は同人誌通販を扱ってる雑誌も減ったよね。
432:創作
09/05/03 11:18:48 syEvT3AG0
＞イベント以外で売る手段って 他には通販ぐらい？
５年ほど前に普通の町中の歩道に漫画のコピー誌を並べて
貯金箱を置いた無人販売に出くわしたことがある。
あまりもの衝撃に思わず全種類購入してみたが
これが結構おもしろかった。
惜しむらくは奥付がなかったので作家への連絡の取りようがなかったこと。
…多分、近所の小学生だと思うが。
433:創作
09/05/03 11:41:35 44OFbHVK0
まさかの露地販売w 半農半同あこがれるわ
434:創作
09/05/03 12:15:40 EFyi/HCCO
同人誌通販雑誌減ったね、そういえば
昔は食い入るように見てたわｗ
いまはネットがあるもんなあ
435:創作
09/05/03 18:48:04 kRPb3aXt0
>>432
それ昔どこかで同じ話を見たな･･･
作者それだけの行動力があれば今頃イベント参加か投稿かしてそうだｗ
436:創作
09/05/04 05:57:19 Ddxm6NxT0
シティの売上げが結構よかった（複数冊購入者が多かった）ので、
余裕をもって明日のティアに挑めそう。
これから明日朝までラストスパート。
明日参加の皆、よろしくだ。
437:創作
09/05/04 16:45:02 VJ1V39CTO
おう、今ペーパー描いてる(｀･ω･´)
438:創作
09/05/04 21:18:32 P5Y3CrsY0
GWに入ってからティアのサークルリストからうちのサイトに
来る人が増えた…普段はそうでもないんだが
拡大だから多いのかな？
439:創作
09/05/04 23:21:50 lR0mEskh0
明日ティア一般で行く。オン専で、オフに興味を持ったけど今まで二次創作の即売会しか見た事なく
コミケでも創作の日に行ったことないので…すごくわくわくする！
本も通販でしか買った事ないので、いろいろオリジの本を買いたいな。いつかは自分も活動したい
440:創作
09/05/05 01:05:20 IDrq4QBF0
サークル参加します。
気軽に立ち読みしていってね～
とある事情で大手でも無いのに大抵壁際なんだけど、
弱小が壁際だとスルーされる率高いんだ（泣）。
島中の方が手にとってもらえる。
今回壁なので、壁にも立ち読みしにきてね。
買ってもらわなくてもいいからね。
それは買ってもらえるだけの魅力が無い本を作った自分のせいだから。
441:創作
09/05/05 01:16:26 Q3DqOPvz0
>>440
軽く手に取って戻したらそれかよ
重過ぎる
もっとさっくりしとけ
442:創作
09/05/05 14:50:42 Kwc7OdKz0
>>440
うぜえ
自分の日記帳にでも書いてろ
443:創作
09/05/05 15:44:52 RVqmqQbN0
>>440
子連れ参加か大手と合体か？＞諸事情
それをやめればいい。
444:創作
09/05/05 17:36:12 JEZ5nl0SO
（ ´∀｀)ティアサークル参加してきたお
天気イマイチだったけど人多かった
新規のお客さんらしき方々がまとめ買いしてくれていつもより売れた～
445:創作
09/05/06 01:08:25 xlhdCm1/0
男性向け（でも微エロ程度だけど）創作の場合
コミック１・コミトレ等のオールジャンルで創作参加するか
ティアで参加するかどっちが無難だと思いますか？
仕事の都合で、あまり日祝休みが取れないし
絞ってサークル参加しないといけないので、助言お願いします。
446:創作
09/05/06 01:33:13 IRtURnd+0
絞って参加するしかない程度の活動状況ならどれ出ても同じじゃね。
コミ１は一年に一回しかないけど、ティアは４回。
ティアは続けて出ないと読み手はつかねえよ。
447:創作
09/05/06 14:33:05 P54U6/k20
>445
微エロっつーだけじゃ、判断材料が足りなくてアドバイスのしようがない。
いっぺん参加検討してるイベント全部に一般参加して、男性向けでどういうサークルが出てるか偵察して、自分の本と相性いいか判断したほうがいいんじゃねか。
448:445
09/05/06 15:52:24 xlhdCm1/0
情報不足でごめん、レス有難う。今までは二次やってた上に
日曜休みだったからあちこちに参加出来てたんだけど
ここ最近、創作やりたいと思ってたとこに
仕事のシフト形態がかわって平日休みになったという…。
年３～４回は日曜休み取れるらしいから、何申込もうか悩んでたんだ。
過去に行ったイベントのカタログ見て自分の絵と傾向模索してみるよ。
449:創作
09/05/06 16:18:53 kR8Eg8WR0
つか、そういう状態ならコミケ一択じゃね？
ティアやイチは所詮関東圏地方イベントだよ。
450:創作
09/05/06 16:30:13 WSOfPz9D0
男性向けとか女性向けとかはいっぱいあるけど
子供向け描いてる人ってどれくらいいるのかな
451:創作
09/05/06 16:36:03 Us1d5wwU0
子供向けを本当に描きたい人は同人誌即売会じゃなく投稿だろう
即売会には子供が参加できないから本出しても意味ない
452:創作
09/05/06 17:00:25 MiXfhclZ0
ほんとに子供に読んでもらいたいなら、
何かNPO等を探してボランティアでもした方がいいと思う。
障がい児とか母子家庭とかを支援してる団体がオリジナルの絵本や
ぬり絵なんかをくださいとかいってるとこはある。
自分は別に子供向けを狙ってるわけじゃないけど、そういうのでボードゲームの
イラストを描いてるよ。
話かわるけど、ティアに参加した皆、お疲れさま！
いつものティアより売上げよかったし、熱く感想を語ってくださる人がいてうれしかった。
次のティアまでこの思い出を反芻してがんばるよ！
453:創作
09/05/06 17:57:27 hWM5wYkgO
おつかれー
「友達に見せてもらって欲しくなったので買いに来ました！」って人がいた
(ノ´▽｀)ノうれしい！
454:創作
09/05/06 18:29:19 6HZ02w+J0
>445
ミケとオンリーはどう？ティアは委託で
男性向けならカテゴリーでオンリーあるし
455:創作
09/05/06 22:35:34 MWNztdTY0
サイトにもよるんだろうけど通販の申し込みって情報ＵＰした
その日に来る？…うちそれなりに付き合いのある相互リンクサイトも
いるのに一通も来なかったことがあるんだよ…
痛い本ばっか作ってるし見限られたのかな…
456:創作
09/05/07 06:11:23 lfl1xgdz0
創作の通販にどれだけ夢見てるの？
457:創作
09/05/07 07:18:58 nt6t+E5r0
イベントで「サイト見て、買いに来ました」という人はいたが
サイトに通販の申込が来たことは1度もない。
まぁそんなもんだ。
458:一次
09/05/07 11:38:11 iI3vqUUmO
>>450
小5～中学生ぐらいがターゲットの作品描きたい人なら多いんじゃ？
マジレスで、対象年齢のボーダーラインはここだと思。
それより下は規制が大杉で見るのはともかく描くのは……ってなる。
一神教ならぬ一主人公教、主人公の添え物みたいな嘘臭いヒーローヒロイン、
あと、主役は基本的にテンプレ以外許されない。
クール主人公やオッサンヒーローは駄目。
銀髪やオッドアイは敵以外駄目。
459:いち
09/05/07 13:50:22 P9+S6b0Z0
まあ主人公がオッドアイはあまりにも厨二設定だｗ
460:一次
09/05/07 18:16:18 HajIkrGAO
話がずれてるな。
要は一般誌向けの少年マンガや少女マンガ描く人はいるのってことだろ。
或いは青年誌やオタ向けっぽい萌えマンガまで含むのかもしれんが。
いずれにしろそんなもん腐るほどいるよ、見たことないん？で終わる話だが。
461:一次
09/05/07 21:17:51 UL76Ya0H0
子供に向けて描いてるわけではないけど、
動物本出してる友達は、ちっちゃい子（小学生父兄同伴）の読者も多いよ
まるでりなちゃコミクスのように「あっ「○○（動物本のタイトル）」の新刊出てる！」と
イベント会場で叫ばれた時にゃ、うれしいやら恥ずかしいやら…と思ったそうだｗ
462:一次
09/05/08 20:51:13 Hh/dLMI/0
>>460
一般誌向けの少年マンガや少女マンガって
ファンタジー要素（オタ向け）の代わりに玩具やドラマを宣伝する作品で、
趣味で描くには向いてないんじゃないかと思う。受ける題材も決まってるし。
ただ、子供向けは作る側はテンプレでつまらないけど見てる側はめちゃくちゃ楽しいよな。
プリクマの時間帯とか、出る脳内麻薬が異常。
>>461
サソリオみたいキャラ？
463:一次
09/05/09 01:09:37 F/JIZtsSO
いや、一般向けってのはバトルファンタジーも含む意図で言ったんだけどね。
それに趣味だからこそ好きなものを好きに描けばいいじゃん。
受けなくてもテンプレでも好きなもの作ってるだけで楽しいし、
その気になれば工夫や功夫する喜びもいくらでも見出せる。
売る玩具もないのにオリジナルロボットヒーローとかやってる友達いるし、
いずれは俺もそういうのやりたいと思ってる。
464:創作
09/05/09 03:36:50 YrIbKCWpO
自分も一般向けのつもりで描いてコミティア出てるよ
お客さんは大体男女半々、十代の子もいるし30代以上の人もいる
465:一次
09/05/10 10:55:59 CGDr94MzO
少年漫画？少女漫画？
みたいファンタジー作品は初期は子供向けで面白いけど、
本格的にストーリーが動き出すと超gdgdになるのが悩みの種だ。
（初期のガソガソ作品を見ると分かりやすい）
萌えと燃えは両立できないんだなぁ。
466:464
09/05/10 15:22:24 WYgl5kklO
どちらかと言えば少年漫画
初期のガンガン大好きだったｗグルグルとかハーメルンとか
そろそろ長編に挑戦しようと思ってるのでgdgdしないように気をつけるお！
467:一次
09/05/10 16:03:49 NyrlGKpM0
>>466
どちらかと言えばってことは中性漫画かぁ。
いろんな漫画見てきたけど、
「バトル一切なしの完全ラブコメ（りなちゃ）」
「男戦士の独壇場で女戦士は噛ませ犬or回復役（三大誌、特に飛翔）」
「女隊員only＋空気イケメン（プリキュアなどの美少女戦隊）」
「主人公不在（RPGや格ゲー）」
gdgdしない、読みやすい漫画はこれのどれかだった。
上手くいえばハガレンFFレベルにまで押さえられるとオモ。ガンバレ！
468:創作
09/05/10 16:08:01 WYgl5kklO
例のどれにも当てはまらねぇぇぇｗ
469:創作
09/05/12 03:22:44 G8RRNODK0
中性漫画は回が進むにつれ、
女からは「少年と少女が隣り合ってるのに恋愛しないのがつまらない」
男からは「エロが少なくてつまらない」「戦闘も熱くなくてつまらない」
と非難轟々。
だからか、途中で投げ出す作家が多い……
470:創作
09/05/12 03:50:07 5RIksfe+O
自分は非難の感想はまだ貰ったこと無いんだけど
そんなに攻撃的なお客さんている？
471:創作
09/05/12 06:33:59 7P9Mjm0p0
>>470
スペースで販売中にさりげなく言われたことはあるな。
「この２人は恋愛関係にならないんですかー」
みたいな。
繊細な人は非難だと受け取るかもね。
自分は「ならないんですよー（笑顔）」で返したけど。
472:創作
09/05/12 07:15:55 jbn8b6fv0
恋愛になりそうでならないのがいいのにね
473:一次
09/05/12 13:33:38 H78g1R0L0
話が進展しないというようなことは言われたことがあるがｗ、
「恋愛に進展しない（のがつまらない）」と言われたことはないなあ
もともと恋愛漫画として描き始めたもんじゃないし
そういうのを期待してた人が、うちの漫画に手を出すとも思えないし
474:一次
09/05/12 18:33:27 Qoft5B3b0
動物のお医者さんの最後の後書き漫画にもそんなのがあったな。
恋愛要素はないんですかーとかいう投書の話。
475:創作
09/05/12 19:31:08 5RIksfe+O
>>471㌧。
自分はそういう感じなら「ああ、このキャラに萌えてくれてるのかな」
と思うくらいで別に非難とは受け取らないけど、
人によるのかな。
>>472
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
476:一次
09/05/13 17:15:35 sfOSjlKR0
>>474
少女漫画は恋愛専門誌だから、よくそういうネタバレするよね。
「当て馬とくっつけて下さいって投書が来た」とかｗ
少年漫画で書いたら大荒れだろうな。
作者がキモオタor腐でも、おっぱいおっぱいな絵でも、
男のステータスが高い設定なら女読者はついてきてくれる。これはガチ。
でも、受け身体質な男は好き嫌いが分かれるみたいだよ。
477:一次
09/05/13 19:07:18 Rkpqs3X70
>>476
「ネタバレ」の意味間違ってないか？
478:オフ創作
09/05/16 18:08:20 qTBuXIJOO
あげ
479:創作
09/05/19 09:28:36 N8rXf2FZ0
５月のイベントラッシュも終わって、ようやく一息ついた。
コミケとれてるといいな。
コミケがとれてなかったら８月の新刊は見送ろうと思ってるので、
どうもやる気が出ないw
８月はコミティアもあるんだが。
480:創作
09/05/20 03:09:14 x53rjQRnO
夏コミとティア両方出る予定だお
次の本はB5にしてみたいな
481:創作
09/05/20 10:56:59 kk2W5kCr0
関西コミティアは行くのやめるよ…医療機関がパンクし始めているし
わざわざ危険なところに飛び込んで感染、自分の周りに拡大なんてゾッとする、怖い。
自治体からも「そういうところに行かないでｸﾚ」とお達しが出たしな。
こういうときオリジナルって長く在庫があっても気にしないから良かったと思う。
ウィルスが収束してからまた参加するよ。
482:創作
09/05/20 11:46:24 Do04h0eY0
夏コミ、グッコミ、ティア、全部出る予定w
創作だから24hテレビもこわくない…かな
483:創作
09/05/21 08:19:57 QvQhdc5z0
とうとう関東にもインフル騒ぎが起こったね。
夏はまだしも、秋～冬はイベント中止とかありそう。
484:創作
09/05/22 17:15:02 X9ILd+gt0
>482
＞創作だから24hテレビもこわくない
コレの意味がどうしても分からないんだけど、どういう意味？
485:創作
09/05/22 17:27:07 fA76nORX0
>>484
24hTVの中継だか放送拠点がビッグサイトで同じ日に都市が開催される。
蛇系の人は参加辞退してるけど創作だから平気～ということかと。
486:創作
09/05/22 21:07:42 RZoN/Nph0
募金帰りの一般人が、漫画のイベント？なにそれ面白そう
みたいな感じで入ってこないともかぎらないしね
487:創作
09/05/23 12:23:16 Eny3ahg50
ん～？
２４時間TVとコミケは日にち被らないでしょ？
488:創作
09/05/23 12:56:49 fJy+WcQ/O
>>487
コミケじゃなくてグッコミだよ
489:創作
09/05/23 18:34:22 Eny3ahg50
ああ、なるほど
490:創作
09/05/27 18:33:44 GRTXuufRO
夏コミ創作少年が西館てマジだったのか…orz
491:創作
09/05/29 19:15:10 xOmJjRBD0
今年はオフ活動してみようかなと思って印刷所のパックとか覗いてみたら
今は小説本パックも色んなのあるんだね。
新書版に自作帯付きとかも可愛い、どんなの作ろうと思ってｗｋｔｋする。
創作系って装丁凝ってる本も多いよね、コピ本でも。豪華装丁という意味ではなく。
コミティア行くとつい表紙買いするわ。
このスレの皆はこだわりの装丁してたりする？
492:創作
09/05/30 09:21:39 RGMqQIVaO
こだわりっていうか特殊紙＋単色or多色刷りが好きだな。
組み合わせ考えるの楽しい。
いつも使ってる印刷所が特殊紙のフェアやってて安く使えるし。
この前は遊び紙に知らない紙を指定してみた。
届いた本見たらなんだか予想以上に不思議な色合いの紙で楽しかったｗ
493:創作
09/05/30 11:54:18 AKm0pmz00
フルカラーより特殊紙+多色刷りの方が高くつく場合もあって驚く…。
イベ行くとアートポストにフルカラーPPばっかり！というのもあった。
話の雰囲気に合わせて特殊紙やインクの色を選ぶのって楽しいよね。
494:一次
09/05/30 13:35:32 1crXapNf0
特殊紙が高いんだよ、それは仕方ない
今はカラー印刷が安くできるようになったしね
495:創作
09/06/01 16:54:49 iVGRV+QN0
グレーの特殊紙に黒で箔押しタイトルとかやってみたいな
ハードカバーの商業小説ですごくカッコよかったんだ。
その装丁とつりあうような格好いい中身が作れるかどうかはともかく。
最近は新書版とは別にカバー刷れるところもあるよね
496:創作
09/06/02 00:59:24 I3uGqulhO
友人の虹サクルの手伝いに行くとき、もし私も本を出すならスペに置いてもらえることになった。
ちょうど書きたまってたネタもあるし、せっかくだから出してみようと思う。
本の作り方etcは友人から教わったりできるとして、部数はどのくらい用意すればいいのかな。
出すとしたら一般向け現代ファンタジー。たぶん、文庫に換算したら50～80ページくらいの字数になる。
やっぱり単価が高くなっても小数部にしておくのが無難？
497:一次
09/06/02 01:46:23 yHVpgcto0
>>496
最初はコピー本20～30部にしとけ。
自分で作るのがめんど臭いなら、オンデマ小部数という手もある。
496がサイトやってて、そこそこ手ごたえがあるなら話は別だけど、
人のスペースに委託で、しかも二次スペに創作置くんだよね？
498:創作
09/06/02 02:36:28 I3uGqulhO
>>497
友人のスペは一応虹がメインだけど突発的に出したらしい創作本もあるし、イベントはジャンルごたまぜ。
コピー本ってよく無料配布されてるようなやつだよね？
盲点だった。それなら原価云々もさほど気にならないね。大きめのホチキスがあるか、友人に聞いてみる。
オンデマっていうのも調べてみたけど、FTP入稿とかはウイルスが怖いので今はやめとく。
ありがとう。
499:創作
09/06/02 02:44:37 GwfCBDYk0
その後自分でサークル参加予定があるならそこで売る部数もコミで刷ればいいけど
その場合全部数を会場に直接搬入はしない方がいい
委託ってのはあくまで間借りだから、友人のサークル規模がどの程度か知らないが
置いてもいい本の種類と１種類あたりの部数を友人に聞いてその数のみ搬入する
段ボール勝手に１個送りつけてもスペース内に置き場所無いって事もあるから
小さい所なら委託受ける冊数は20～30部程度が一般的
500:一次
09/06/02 03:12:37 yHVpgcto0
>>498
入稿に関しては、探せばデータ便で受け付けてくれるところもあるよ
オンデマについてなんか勘違いしてるみたいだけど
預かると言ってくれてる友達に迷惑かけないように、まあがんばれ
自信あるならオフで100刷ってみれば？
501:創作
09/06/02 09:20:42 x8wO/XukO
創作・小説・二次スペに委託・本出すの初めて(リピーターなし)
(´･ω･`)無茶しやがって…
502:創作
09/06/02 13:00:15 BOnmDaFC0
20部くらいで適正だろうなぁ
現代ファンタジーで文章のみなら表紙が絵とかじゃないと
下手すら一冊も売れない
503:創作
09/06/02 13:08:51 QV4YSt4Q0
TYPE-MOONの奈須きのこ曰く、
今映画化している「空の境界」はコミティア参加時に5部しか売れなかったそうだ
504:創作
09/06/02 13:57:04 UCvkwh1x0
それは色んな意味でしょうがないと思う
あれ初見は手に取りにくいもん
買っても物語りが面白いって前評判で分かってないと、文章で挫折する
505:創作
09/06/02 14:13:53 QV4YSt4Q0
そうじゃなくて
「たとえ中身が評価されるに足るものであっても初参加から売れ売れの夢を見るな」
「初見の人間に手にとって貰えるプレゼンをしろ」
ということを言いたかった
506:504
09/06/02 14:34:25 bITLQsPX0
いや、その上で奈須の文章はなぁ・・・・って感じでレスしただけだから
夢を見るなは全く同意
創作オンリじゃないイベントで創作ジャンルに足を運ぶ人間がいかに少なく
しかも小説がいかにスルー率高いか考えたらなぁ
しかも二次ジャンルのサクルに委託とかもの凄い表紙でも付いてない限り
見てすら貰えないと思うぜ！
507:創作
09/06/02 14:43:34 9UtE80Tf0
漫画ならまだ、絵さえ上手けりゃ一見さんゲットの望みはあるけどね
小説は創作オンリーのイベントですら難しいよな。
508:創作
09/06/02 15:53:22 h6J+Z0bB0
サイト持ちでそこそこ常連ついてても厳しいもんなあ
創作ジャンルは夢見にくいんだよなー
売れなかったときに在庫をどう処分するかを考えてたら多く作れないしな。
496がサイト持ってなかったら、これを機にサイト作って見てはどう？
色々書き溜めたネタがあるなら、多くの人に見てもらえると楽しいだろうし
今後ともイベントに参加したいなら、より手に取ってくれる人が増えるんじゃないか
509:配置
09/06/02 16:42:59 DfDWYkZa0
初参加で売れるほうがすごい！と思っていたほうがいい＞創作小説
これまで何度か隣が初参加のサークルにあたったことあるけど、
イベント中、売れない愚痴ばかり聞こえてきてうんざりしたことがあった。
俺は活動歴が長くなったので常連がいるけど、初ティアの時は確か二部で
しかも知人が買ってくれた記憶があるｗｗ
でも創作小説なんて、そんなもんだろう。
496の状況は、ジャンル違い・友だちは絵書き？・初同人誌とこれ以上にない
悪条件だ。お前が人気ブロガーじゃない限りコピーで10部でいいと思う。
510:創作
09/06/02 17:09:42 4Ngh3ik50
てかはっちゃけすぎ浮かれすぎ調子乗りすぎだと思うなあ＞496
お友達もあなたが虎視眈々としてるからお世辞で言ってくれただけだとエスパー
一次でファンとか普通温泉でもありえないよ？
511:創作
09/06/02 17:22:24 x8wO/XukO
>>510
そこまでいうほどじゃないだろ
あと、
＞一次でファンとか普通温泉でもありえないよ？
日本語でおk
512:創作
09/06/02 18:12:44 qzvi9ls+0
>511
日本語普通に読めるよ？
まあ厳しく言うくらいで丁度いいと思う。
商業で人気のある知人が御忍び参加で5部も売れないと嘆いてたそんな世界。
中を確認した上で1冊でも売れたらすごい事だよね、みたいな。
513:創作
09/06/02 18:13:48 h6J+Z0bB0
コピー本スレとかピコスレとか覗いて研究しつつ
（帯つけて粗筋つけるとか、見栄えのいい特殊紙の装丁にしてみるとか）
部数は10ぐらいが一番ダメージ受けないんじゃないかと思うけど
皆に色々言われたけど凹まないで頑張って、当日楽しいイベントにしてくれ
あともしよかったらどんな本作ったか、結果はどうだったか知りたいな
514:創作
09/06/02 18:26:01 x8wO/XukO
>>512
ファンがどうとか>>496のレスから何でそうなるのか分からなかったんで
515:創作
09/06/02 18:44:35 qzvi9ls+0
512>514
ん？いや、何でっていうか、それほど夢見れない世界だよって意味なだけじゃね？
516:創作
09/06/02 19:04:21 x8wO/XukO
>>515
(´･ω･`)いや、うん…そうじゃなくて
>>496は初めてで勝手が分かってないだけで別に
「めっちゃ売れてファンができちゃったらどうしよう」
なんてどこにも書いてないんじゃね？
って事なんだけど…これ以上は絡み池になるからいいやごめん
517:創作
09/06/02 19:16:57 qzvi9ls+0
ああ読み方が違うんだ。
一次でファン(が付いてて売れる)とか(いう妄想は)普通オン専(作家)でもあり得ない(くらいだ)よ
じゃないかな？
510までにそういう例え話出てきてたからそう読めただけかも。
518:創作
09/06/02 19:52:30 qzvi9ls+0
もしかしてと思ったんだけど「一次」は「一回」じゃなくて一次創作＝オリジナルの意
519:創作
09/06/02 20:29:37 x8wO/XukO
>>518
いやそれは分かってるｗ
520:一次
09/06/02 20:41:14 yHVpgcto0
みんな親切だなー
521:一次
09/06/02 21:24:51 NeLmRc5s0
「始めて本を発行するから何部刷ればいいかな？」
という素人質問だけで調子乗り過ぎやら虎視眈々とまで深読み出来るなんて大した妄想力だ。
読解力5、ゴミめ！！
522:創作
09/06/02 22:38:27 9UtE80Tf0
刷りすぎて爆死した経験がある人が多いんだろうか
とこの流れを見て思う
100部は多かったなあw
一冊目の本だが
523:一次
09/06/02 22:47:28 yHVpgcto0
多いと思うよｗ自分含めｗｗ
最初に出したオフ本は黒歴史だ
でもあの頃は、最小部数が100だったんだよなあ
524:創作
09/06/02 23:47:51 6JiMaE3j0
>>522
俺の場合は漫画だが、初オフはその５倍の量で売れたのは１０冊だった。
でも、それを売り切れるまでがんばろうと活動の原動力にした。
今はその量が半年で売れるようになった。
525:創作
09/06/03 00:20:26 OH3607XxO
いきなり500は凄いなｗ
自分は最初はコピーで40冊だった。
今はオフ300冊がイベント二回で大体完売かな。
結局いつも再版するんだけど最初に500刷る度胸がまだ無い。
526:創作
09/06/03 01:02:24 hdT4oCvn0
創作漫画で？すごいな、一回で150も出るんだ。どんなジャンル描いてるの？
虹ですら一回で100出ないよ…
527:創作
09/06/03 02:50:28 gIq1yC/v0
>>526
ジャンルは特になし。強いて言うなら「ギャグ漫画」になると思う。
528:創作
09/06/03 02:52:40 gIq1yC/v0
あ、ちなみに俺は524ね
日付を跨いだのでIDが変わってしまった
529:創作
09/06/03 03:42:18 mwlPGmwrO
>>496だけど、友人にも色々相談した結果、コピー本10～20部程度作ることにした。
半端に余った特殊紙を表紙用に貰えることになった。表紙デザインもやってくれるらしい。
あと、サイトとペーパーで、私の本を宣伝してくれるとか。ポップも作ってくれると言ってる。
なんか私より友人のほうがはっちゃけてる。自分も甘えすぎな気がするけど、頑張ってみるよ。
530:創作
09/06/03 03:58:58 ly3IYn7YP
>>528
最近二次で音楽漫画とか描いてる方？
531:創作
09/06/03 05:06:53 BHDDBOwm0
>>530
君はどれだけ狭い世界で生きてるんだ
532:創作
09/06/03 05:17:18 bs9IyyEP0
しかし創作ジャンルで１回に150出る所っつったら数えられるしな
533:創作
09/06/03 06:49:58 thXo8Nuf0
>>529
いい友人をお持ちで
自分は近くにオフ同人者いなくて最初四苦八苦したから、あれこれしてもらえるのウラヤマシイ
作り方とかやり方とか掴んだらティアにも挑戦するといいよ～ガンガレ
半端に余る特殊紙って困るよね
534:525
09/06/03 07:27:50 OH3607XxO
>>526
自分は一般向けファンタジー
>>529
がんがれ～
535:一次
09/06/03 11:28:37 1nLQ08Zc0
>>532
無理無理ｗ
自分の周辺でも片手ほどはいるし
自分がしらない違う傾向（例えばエロとか）だと、
もっといっぱいいるだろう
536:創作
09/06/03 11:54:55 BHDDBOwm0
二次で有名な所は普通に出るよ
537:創作
09/06/05 00:50:46 QfKokPcp0
P&R掲載、得票数もかなり良い所行った、ｺﾐﾃｨｱで委託されてる本
この本読んで某出版社からスカウトも来た
だけど虎からは三ヶ月で８冊しか売れなかったので返送のお知らせが来たwww
厳しいなあorz
虎でも売れる創作サークルがいる事は知ってる
538:創作
09/06/05 08:27:01 VWehwVlX0
売れてるところってほぼ同人創作以外の名声というか前置きがある所多いから
なかなか難しいんだろうね
539:創作
09/06/05 10:41:31 5adaRcttO
創作オンリーのイベントに出なくても、
創作もやってる虹サクルの本は売れるよね。
540:創作
09/06/05 11:08:46 lTsxtfYg0
買い手からすれば実力が分かってるからな
541:創作
09/06/08 16:54:20 V38qhtrKO
夏通知きた。
とりあえず当選でよかったけど、まじで西館なんだなあ。
542:創作
09/06/10 23:21:51 0c/gff0ZO
おあげ
543:創作
09/06/10 23:23:45 N0lGeCdo0
東だ…
JUNEとも少年とも離された少女って、死亡フラグ立ってないか…
544:創作
09/06/11 00:05:14 7E1NHrmg0
元々創作少女は東、JUNEは西が多かったじゃないか。
自分JUNEで友人が創作少女で
ほとんど同じ館になったことないぞ。
545:創作
09/06/11 04:42:27 0yDYNAbh0
汗臭いオタ男の群れに挟まれる創作少女＆JUNEｗ
546:創作
09/06/11 06:07:49 p6o2Wse2O
創作の厳しさを学んだ。
二次の時はイベントと書店あわせて800出たのに
創作初参加で売れた部数3部。
ジャンルやキャラの力がなきゃ自分はこんなもんなんだと勉強になった。
547:創作
09/06/11 06:26:51 MoidZZAO0
>>546
二次の固定客に告知とか
サイトで宣伝とかしなかったの？そんなに違うもんなのか。
二次で活動したことないけど
夏コミで創作初参加なんで話きくと怖くなるなw
もちろん売れないのは覚悟の上だけどね。
本作ってる今が一番楽しいのだろうなーw
548:創作
09/06/11 07:01:54 v/szr3Xh0
>>546
在庫の保管が大変そうだな・・・
549:創作
09/06/11 07:32:19 p6o2Wse2O
>>547
サイトで告知したし、二次参加時のペーパーにも告知したから余計衝撃を受けた。
ここ読んで欲張らないようにと思いつつ、二次の実績があるからと50部用意してしまった。
考えが甘かった。
550:創作
09/06/11 09:14:13 MoidZZAO0
>>549
そうだったのか
俺なんかサイトの活動だけで
オフの実績なんて0だからもっと気を引き締めないといけないな
551:創作
09/06/11 09:19:22 YqddW7j8O
>>549
何回も出てれば覚えられてお客さんだんだん増えるんじゃない？
二次でそんだけいくなら多分絵が上手い人だと思うので
ポスターとかイラストボードを見えやすく飾るといいと思う
552:創作
09/06/11 09:28:05 nlt/Yfph0
でっかいイラストボードやポスターは効果的だと思う
買う側から見てもやってると分かりやすいしね
できれば売り物のジャンルが一発で分かるようなのが嬉しい
553:創作
09/06/11 09:28:13 lloirWaX0
二次で800出るなら50も回数出れば裁けるようになるよ多分
554:創作
09/06/11 10:08:06 W7Fiw9yW0
「ブームのピーク」がある２次に比べて創作は発掘する側もノンビリペース。
２次で800出るなら、5年越しでイベントに出続ければ50どころか、多分500でも捌けるよ。
ただし5年後も胸を張って売れる自信の本である必要があるけど。
555:創作
09/06/11 12:10:43 ciTOjNC50
二次臭がかなり残ってしまっていた、ということはないかな…？
キャラのビジュアルとか。
二次の本だと勘違いされたのかもしれないね。
あと、創作って「迷ったら買わない」という人多いと思う。
何度も参加しているうちに「以前気になったけど買わなかった。今日は買ってみようかな」という感じに
なってくるからめげずに頑張れ。
556:創作
09/06/11 12:22:16 v/szr3Xh0
＞迷ったら買わない
わかる！
二次創作と逆だよね
557:創作
09/06/11 12:54:34 5oulibn+O
中を見て戻されないようにも大事だけど
一見して内容が面白そうと思わせなきゃいけない
時間の限られるイベントのなか多くの人が見てくれるように
二次400あえて別名義の創作5で涙目ww
実力ないのはわかってたがやっぱ悔しい。
558:創作
09/06/11 12:57:00 p6o2Wse2O
みなさんアドバイスご意見ありがとう。
キャラの造形が二次に寄らないよう気をつけてみる。
スペースセッティングはイラストボードなど、回りを見ながら、上手くアピールしてみる。
559:創作
09/06/11 13:36:26 pep3+zY60
漫画ならポスターとかボードでアピールだけど、
小説だとやっぱサイトでアピールがいいのかな
560:創作
09/06/11 13:43:43 GbI1EDdz0
小説なら朗読でアピールじゃね？
561:創作
09/06/11 13:50:46 W7Fiw9yW0
小説のアピール
まずは何より「読者の興味を引くタイトルの文言」
つづいて「気の利いたキャッチコピー」
562:創作
09/06/11 14:09:19 Mw2gYcsY0
タイトルと表紙は大事だと思うんだ
ポップなラノベ内容なのに純文学みたいな固い題名とか
題名が明朝体でカラー用紙に刷ってあるだけとか
風景写真ベタ印刷して真ん中に明朝の題名乗ってるだけとか
幾ら絵が描けないっていってももう少し工夫のしようってもんがあるだろと
さらにジャンルの表示も内容の説明もなくただ並べてあるだけで
シリーズなのか単行なのかすら分からないのは論外
小説サークルはうまくやってる所と興味湧かない所の差が大きすぎる
563:創作
09/06/11 14:11:24 Mw2gYcsY0
あと絵も文章も言えるんだけど、ジャンルや内容・値段とかが
手のひらにすっぽりサイズのちっさい紙に豆文字で書いてあるのも
勘弁して欲しい。見えない
564:創作
09/06/11 20:06:38 2ZiLtpfi0
>>546
何となくだが、二次で固定客付いてるような大手ほど
創作に行くと厳しいような気がする。
女性向けなら、二次の客が流れてくることはほぼないと考えた方がいい。
客層が全く違う、一次の客を０から取りに行く感じだから。
ただ、二次でも800部売れるというのは、ジャンル効果があったとしても
画力や構成など、ある程度実力が伴わないと売れないレベルだから、
活動を続けていけば、必ず一次の固定客が付いてくれるよ。
自分二次ではマイナージャンルだったせいもあり
どんなに頑張っても100部そこそこのピコだったけど
創作は初動20部から始まり、今では何とか時間をかければ
書店込みで500部掃けるようになったよ。
創作はジャンル流行がない分、腰をすえて続けられるから、
とにかくコンスタントに活動を続けることが大事だと思う。
565:創作
09/06/11 20:21:05 PIBPjAgx0
創作エロ描いてます
二月と五月のティアでそれぞれ新刊40部（コピー誌）完売
夏コミは東館の胆石が当たってしまってビビってる所です
オフセで新刊出そうと思ってますが何部刷るべきか…
566:創作
09/06/11 20:49:17 YqddW7j8O
（ ´∀｀)200くらいいっちゃっていいんじゃね？
またコミティアも出るんでそ
567:創作
09/06/11 21:17:04 A5bnUbot0
>>546
>>564
一応二次で中手扱いされていた字書きです。
創作（JUNE)に移動してから、初動は200部（持込み分完売）でした。
現在は書店分も合わせて800部刷っています。
二次では800部～1000部をイベント2回と書店で完売させていましたので、
自分としてはあまり二次も一次も差は感じないですね～。
むしろ二次のようにジャンルとカップリングといった垣根がない分、
色々な人に読んでいただけるので、チャンスが非常に多いと思いました。
ちなみに初回のときに買いに来てくれた二次の頃のお客さんは、
全体の1割程度でした（声をかけてくれた方等）
サイトも移転しましたし、宣伝もおおっぴらにはしなかったので、
そんなものかと思います。
二次以上に一次は見せ方次第で売り上げも激変するように感じます。
二次で培った中手～大手臭を隠さずにはったりをかましてみたほうが、
一見さんの食いつきは良いように思います。
568:567
09/06/11 21:31:17 A5bnUbot0
連投すみません
↑を書いたあとに思い出しました。
二次大手の友人（3000部程度・漫画）も創作（JUNE）を始めた際に、
500部刷って初動が5部だったそうです。
在庫のうち200部は二次のスペースで売り、残りは西翼行きにしていました。
友人も>>546さんと同じようにサイト等でしっかり一次の宣伝はしていたので、
もしかしたら、二次⇒一次への移動は漫画描きさんのほうが厳しいのかもしれないですね。
569:創作
09/06/12 09:03:40 wX6oqmhw0
小説なら小説のジャンルをアピールしてあると気に留めやすいと思う
商業本の帯に巻いてあるキャッチコピーみたいな奴
『自分の心はもう幾度も死んでいたのです』
『失はれる物語』
『もどかしく 切なく あたたかい物語』
とかコピー大賞から拾ってきたけど
「ご主人様の留守にメイドさんは…？」とかあらすじ紹介的な１文でも
メイド好きな人が立ち止まると思うし、要は「何の本か」が一発で分かるといい。
こういうの書いてあったらどんな本かなと思ってとりあえずめくってみたりはすると思う
570:創作
09/06/12 10:55:56 3W4Z6HM10
どうせそんなに数は出ないんだから
数十冊くらいまでは帯を自作するのも手だよな。
帯つけて、ポップ書いて、ちいさい垂れ幕用意して…
自分の本でなければ、すごい楽しそうだ。
571:創作
09/06/12 18:56:01 L6dczcp00
一歩間違えるととんでもないピコ臭を発するけどな＞やりすぎアピール
572:創作
09/06/12 19:58:45 3W4Z6HM10
ピコが見栄張っても仕方ないｗ
573:創作
09/06/12 21:11:40 4e1109VQ0
小説の人は、ぜひ簡単なあらすじをつけて欲しい。
コミティアのカットに、青春スポーツものです。って書いてあって。
青春スポーツもの大好きな自分は買う気満々で行ったんだが
何冊もシリーズものが置いてあって、あらすじ無し。
パラパラめくってみたんだけど、漫画と違って一発ではわからないから
悩んだんだけど、結局買わなかった。
次に見かけたとき、あらすじがあったらきっと買うので
小説書きの方、ぜひよろしくお願いします。
574:創作
09/06/12 21:49:30 QqetrfpV0
自分は絵で拒否られるせいか、一次二次とも見栄えの良い
綺麗な絵じゃなきゃ売れないんだろうなというコンプレックスがある。
575:一次
09/06/12 22:14:13 c3LoTYo00
>>574
そんなことないよ
自分が買うのは、小奇麗な絵の本より、ある程度ページ数のある中～長編が多い
一話完結のシリーズ物とか
意外と、小奇麗な絵の人は少ないｗ
極端に癖のある絵柄はともかく、話が面白ければ読みこめてしまう
576:創作
09/06/12 22:22:19 zRj0/sK50
二次だと、原作が補完してくれるから、ポエムでもテンプレでも、
小奇麗な絵の方が受けがいいのかも知れないけど、
一次だと小奇麗でスカスカの漫画より、
絵は最低限でも読めるレベルでもいいから、
ストーリーを読ませる漫画の方が好まれると思うよ。
というか、創作だとストーリーが出来てないと読みようがない。
男性向け創作とか、抜き目的の場合はまた違うんだろうけど。
577:創作
09/06/12 23:09:36 vFZjWpSr0
創作のお客は手にとってから吟味する時間が長い
でも最終的に買ってくれなくても
作品を最後まで読んでくれる人がいると嬉しいもんだ
578:創作
09/06/13 00:19:36 UoapVUPT0
二次の頃は、二次の特性なのかジャンル柄なのかよくわからないが
最後まで読んだ人には九割打率で買ってもらえてた
創作初参加の時は最後まで読んだ人に買って貰えなくて
つらかったというか、びっくりしたというか
全部引っくり返すタイプのオチだから、今思えば当然だと思うけど
579:一次
09/06/13 12:54:21 yqOjn0680
>>578
自分は逆だ
二次は全部読んでも買っていかない率高かった
一次は手に取った時点で7割方買っていってくれる
多分、一次のジャンルというか傾向が茨というかｗ特殊だから
興味がある時点で買う気になってくれてるのかなーと
580:創作
09/06/14 04:09:08 GQ54tg3cO
友人→創作便箋サークル（割と人気）、本自体初めて
自分→二次中堅サークル、創作本は初めて
友人と合同で創作本をだしたんだが、同じイベントで自分の分は全く売れず友人の分は完売
とにかくどんな形にしろ創作での下積みが大事だと実感した
なんというか、創作で多少なりとも人気がある人はその人の作る世界に信用を持たれてる感じがする
友人も便箋しか出してなかったのにキャラクターの名前まで把握されてたんだよな…
（買うときに〇〇君の本出たんですねーっていう人が一杯いた）
自分も頑張って世界創造する
581:創作
09/06/14 10:19:07 9BvPEaZ+0
>>580
二次中堅なら実力あるんだろうから
合同誌を読んだ人の何人かが
きっと次は貴方の本も探しに来る。
そのときに期待を裏切らない本を提供できたら
固定客になってくれるよ。がんばれ。
582:創作
09/06/14 12:49:41 eqNFPl5R0
たしかになじみがあるかどうかってのは結構でかい
いつも描かれてるキャラとか覚えると「漫画ｷﾀｰ！」ってなるし
583:創作
09/06/15 00:13:05 1cYAvhosO
便箋は二次より創作の方が人気だからなあ、ちょっとうらやましい
本は二次しか買わないけど便箋なら創作も買う人は多いらしいから
そういう人達がいつも便箋で創作描いてる人が本も出してる→読んでみよう、と流れるのかも
普段創作買わない人を取り込めるかどうかって大事だよね
584:創作
09/06/15 00:34:08 b34paI9HP
>>580
友人＝♀
自分＝♂
？
585:創作
09/06/15 00:40:19 E4geRGqm0
>>584
？？
586:創作
09/06/15 01:22:10 +4UCNhmi0
>>584
○○君は、友人の創作したキャラのことでしょ？
販売人本人の性別は
売上にそんな関係ないと思うんだけど
587:創作
09/06/15 02:45:36 RwN6QSKuO
(´･ω･`)全然関係ないでそ
そもそも座ってるのが本人とは限らないし
まあエロだと異性相手じゃ買いにくい人もいるかもだけど
588:創作
09/06/18 15:27:55 AHUH+l7I0
どんなにいい作品でも埋もれていれば目にとまらない
会社の広報の方がおっしゃっていたが、「宣伝しないことは存在しないことと同じ」だそうなので（口コミという例外はあるけれど）、初めての方もぜひ自分の作品のプレゼンをしていただきたい
自分の場合、カットが気に入っても情報が少なくて行かないこともあるし、興味をそそられていろんなところで調べて、カットと内容がいい意味で思ってたのと違うことがあると購買意欲がわくことがある
特にまわる予定が多いときは、前情報が欲しくなる
創作の場合、自分以外は誰も宣伝してくれる人がいないと思うので、まずは読んでみたいなまた読みたいなと思える作品を作ることが第一だと思うけど、自分の描いた作品を自信を持って世に送り出してほしい
正直、一次創作をやっている人がこんなに多いことに感動した…
本屋を見回してみても、把握できないほどの作家がいるのに、自分が知っているのは一握りだ
みんながんがれ！！その経験だって一次創作（ノンフィクションだね）作品にできるぞ！