09/05/04 21:36:34 HohQKdP/0
考察依頼です。
遊技凹次世代の万乗眼の人気が今一なのは何故でしょうか。
初期はかなり人気があり、最萌えでも高順位につけていたキャラなのに、
今現在の人気は今一のように感じます。
ネタ人気も高いキャラだと思うのですが、二個での人気もぱっとしません。
いくらアニメ後期で目立たなかったと言っても、
同じく後期であまり活躍しなかった江戸、会ザーはネタキャラとしても愛されています。
この差は何なのでしょうか。
582:人気
09/05/04 23:08:53 QuvN6tLG0
>>581
今現在のネタ人気がイマイチなのは
二個での前作ブームや作風の大きな変化もあって
新規で見始める層も多かった3年目での活躍が少なかったせいじゃないかな
3期の満上目は前半は新キャラのかませにされたりゾンビ化させられたりでいまいちパッとせず、
さらに後半の異世界編では敵の陰謀で主人公へと怒りをぶつけるという役回りにされ、
さらに見せ場もないまま真っ先に消滅させられたりとかなり悲惨だった
出番の少なさの面では江戸、会ザーも似た様なものだったけど
江戸は異世界編では常識人ポジションな感じだったうえ、準ラスボス的な奴と戦って消滅というおいしい見せ場もあった。
会ザーも3期ラスボスとの決闘という大きな見せ場があったし、この回は話の評判もかなり良かった。
このアニメは大きな作風の変化もあって
3期で脱落する層と新しく見始める層で視聴者の入れ替わりもあった気がするけど、
満上目は1期から見るとネタ的要素や成長要素もあって好印象を持ちやすいが
いきなり3期から入った人から見れば主人公に八つ当たりをして足を引っ張ったようにも見えて
あまり好感が持てなかったんじゃないだろうか。
反面、3期でも見せ場があった江戸や会ザーは新規の層にもすんなりと受け入れられたんじゃないかと思われる。
とはいえ、初期と比べれば劣るけど今でも満上目はあの作品中でもかなり人気のあるキャラだと思う
583:人気
09/05/05 00:23:33 Kda6Sv8Y0
二個で人気が今一なのは
いじりがいが無いからかも
アニメスタッフが既にキャラをいじりまくってるから
視聴者は今更ネタにしても面白くないんじゃないか
584:人気
09/05/05 01:51:44 5s0C1nLo0
名乗りコールとか恋愛絡みとかネタは充分消化したしね
性格もシリアス一辺倒になったりギャグ一辺倒になったりころころ変わるし
象徴モンスターも（レベル龍もいるけど）実質見た目のよくないお邪魔なので
展開のかっこよさや美しさが重視される決闘において印象に残りにくい。
加えて他キャラよりそんなに重いものを抱えてるわけでもないので語る要素があまりない
そして友情・ライバルポジションも四版に取られてしまったから
どの面においても中途半端になった感がある
個人的には象徴カードがお邪魔だというのが地味に痛いと思う
585:人気
09/05/05 04:22:43 5YFaK10f0
>>584
お邪魔は満上目人気に欠かせない存在だと思う
外見はブサイクだが愛嬌があった
お邪魔がいたから、満上目がただの自分勝手な俺様ではなく
カードを大事にする案外いい奴＋アホな手下に振り回されるヘタレ属性
＋弱いカードもうまく使う頭脳派 っていうのが確立されたと思う
満上目は凄くおしいキャラって印象だな
いいキャラしてるし、ライバルキャラにでも親友キャラにでも
憎めない悪役キャラにでもなれそうだったのに
活躍しきれなかったというか
586:人気
09/05/05 09:14:30 IaoOSPau0
何というか、満状目は実に惜しいキャラだった
どうしようもないカードを上手く使いこなしてしまう決闘は見ててホントに楽しかったし
ツンデレとかライバルとか、おいしい属性いっぱいあったのに
３期以降の方向転換の犠牲って感じだね
587:人気
09/05/05 12:20:39 yhc2x8z60
1期が好きな人間は3期で大量に脱落したからな……
現在1期が再放送中だから、その視聴率によってはまた人気が出るかもしれない
満場目は主役回が多いから
地獄帝王から入った人は、ノーマル帝王に逆に驚くかもしれない
588:人気
09/05/06 01:42:59 zA8IdTuN0
満上目はVJ版では主役を食いかねない勢いだし、TFでも二種類EDあったりするし
再放送実況でも食いつきいいし、視聴者には普通に人気キャラと思うよ
二個人気は本編を見なくても判りやすいのが好まれる傾向にあるので
過程を見ないと本当の面白さが判りにくい満上目はネタに使いにくいんじゃないかと思う
そしてお邪魔については>>585に同意
589:人気
09/05/06 03:05:08 0UAe2vdC0
考察お願いします。
同人ゲー海猫で、長男の妻の人気が高いのは何故でしょうか？
ep1の後はほとんど活躍なし、出番の多い楼座やいとこ組、主人公と接点のある義母と比較しても、
最新の公式人気投票で五位に入るというのは、他キャラと比べて抜きん出た人気であるように思います。
もうひとつ、主人公人気の高さについて。
四度の人気投票でいずれも一位を獲得していますが、主人公というだけである程度補正が掛かるとはいえ、
原作ではかなり情けないところも多く、しかも犯人も有り得るキャラ(怪しいキャラ投票1位など)です。
よくジャンプなどで主人公よりサブキャラが人気投票で上位を獲得する例がありますが、
人気のある主人公と不人気(アンチの多い？)な主人公とで持つ属性・要素が違ったりするのでしょうか。
590:人気
09/05/06 17:29:10 fVHhKCdC0
考察お願いします。
吟詠伝の着る日アイスが作中一番人気なことについて。
美形・才能有・性格良し・主人公との友情・主人公姉への片想いなど、
確かに人気あってもおかしくないキャラだとは思いますが、
あまりにも早く死んでしまった為、正直言って自分は好き嫌い以前に印象に残っていません。
人気があること自体は不思議ではないのですが、あれだけキャラの多い作品の中で、
あの出番の少なさで一番人気があるというのがよくわかりません。
591:人気
09/05/06 18:45:10 bsqu+iEL0
え、アイスが一番人気なのか？
最盛期に読んだきりの自分は、
「一番人気はヤン、アイスは広く浅く愛されているキャラ」
だと思っていた。
アイスは長生きしていたら次第に影が薄くなっていた気がするが、
「痛いところをつかれてむかついたので普通の部下扱いしようとしたら
自分の盾になって死んでしまった。
銃携帯の特権を奪わなければ死なずにすんだのに」、
という救いのなさが物語に重い影を落としている。
特に帝国派だと忘れ辛いんじゃないかと。
592:人気
09/05/06 19:09:35 RhOPOQLAO
出番が少ないということは落ち度や欠点が見えにくいということでもあるかと
元々特に嫌われる要素もないキャラだし
その上で主人公からの特別扱いや周囲からの高評価が
却って本人の死に繋がっていくという悲劇性が印象深かったんじゃないかな
死んでからも回想で言及されたり外伝で出番あったりするしね
593:人気
09/05/06 19:14:10 plPgsh/LO
>>589
EP1で主役張ったのが一番の理由じゃないか？一番最初に目立つ奥様だから思い入れのある人は多いだろうし、最初の登場キャラが少ない内に目立てたから人気はある程度確保してる感じ。
他の奥様が目立つ頃には、魔女が増えたり妹登場したり男も増えたりで人気が分散してそう。
それに長男嫁は、性格キツめや無双発動しちゃう他奥様と違っておっとり系、外見もかなり若めで癖もない、境遇も同情票を集め易いだろうし。
あとおっとり系にありがちなオドオドしてるだけじゃなくて、惨劇に立ち向かおうと自ら矢面に立って自分以外の子供達も全員守ろうとした所が好感持てるんじゃないだろうか。他の奥様は自分勝手な所がかなりあるから。
主人公はただの主人公じゃなくてプレイヤー、確かに若干空気だけどメタ世界側は主人公が居ないと成り立たない。話自体が、引き合いに出されてる飛翔で例えると死帳みたいなもんで主人公が居ないと始まらないから、普通に人気はあると思う。
逆に飛翔漫画の主人公以外に人気が集中するってのは、大体主人公を食う程目立ってたり、主人公が熱血漢暴走しがちなせいで対比するような冷静ライバルキャラに人気が傾くパターンが多い。
場虎は熱血と言えばそうだけど、ライバルは別に冷静キャラじゃない残虐系、主人公を食う程毎回目立つのは海猫だと熊土くらいだからな。
594:人気
09/05/06 21:20:24 0yVnJKRk0
>>590
一番人気は591も書いてるように魔術師。アイスは二番目に人気がある
彼は死んでからその偉大さが分かってくるキャラだったな。死ぬ前より死んだあとの方が存在感があるというか
ところで便乗になってしまうが、もう一人の主人公のカイザーが魔術師、アイスに比べ人気がないのは何故なんだろう？
あの作品で一番の美形といっても過言じゃないし、孤島のカリスマ、ストイックな性格など人気がかなりあるかと思ったら、上の二人に比べ劣ると聞いて驚いた。
595:人気
09/05/06 21:41:25 9Bgd0kLs0
>>594
カイザーは主人公というより主人公：魔術師のライバル的存在に見てる人が多そう
そして人格的に欠点も多く、特に感情的になったことでアイスや炉異縁多ー瑠を
死なせたりしたところが印象悪いのかも
596:人気
09/05/06 21:50:17 g9BunOKH0
>>594
意外にわがままで身勝手とか気持ちが悪いくらい病的なシスコンとか
義眼参謀にいいように踊らされてることが多いとか
欠点が多いにも関わらず、作中で完璧人間としてマンセーされまくりなのが
読者の印象と乖離しててストレスになるんじゃないかな。
あと魔術師に比べて人間的なユーモアが薄めで単純につまらないってのもありそう。
597:人気
09/05/06 22:47:47 SgeReC5T0
自分が魔術師と皇帝が同じくらい好きだったとして、「魔術師が好き」とはアピールしそうだけど
「皇帝が好き」とはアピールしなさそう。魔術師が一番人気だってわかっていても
アピールしなきゃ人気ないと思われそう！ と思うのに対し、皇帝は言わなくても大丈夫的安心感があるw
598:マロン名無しさん
09/05/06 22:49:26 bsqu+iEL0
>>594
魔術師も欠点てんこもりだが、周囲に
「生活能力ゼロで嫁の来てがないぐーたらアル中予備軍、でも好き」
扱いされてるので読んでいて色んな意味で楽しかった。
皇帝は周囲に「完璧なカリスマ」として傅かれていて、でも
「姉上と親友が側にいてくれなくて寂しい、寂しい」
という本音が感じられて読んでいてきつかった。
出来ちゃった婚もなんかあまり幸せそうに見えなかった。
ちゃんと「気立てがよくて頭がいい」女性が側にいたんだから
まずプロポーズしろよ、と思った。
あと同盟派はマジシャン人気がダントツ、
帝国派はアイスや双璧に人気が分散されていると思う。
599:人気
09/05/07 09:00:22 tR520B6kO
何巻か忘れたが、ぎんえいでんの作者後書きに
｢人気は春とが期待通り、アイスが期待以上、止んは期待違い｣みたいなことが書いてあったな
600:人気
09/05/07 15:18:01 If1AQDt+O
そーいや､どこに書いてあったが忘れたが､
｢カイザーは女性にモテて､魔術師はモテないと思ったのに､
実際は魔術師が女性に大人気で驚いた｡｣
とかも言ってたな｡
読んだとき､普通の女性ならそうだろうと思った記憶が｡
601:人気
09/05/07 17:19:30 K9L7DA1Q0
魔術師の欠点は女性が嫌うタイプの欠点じゃないからね
むしろ普段ダメダメなのにやる時はやるというギャップ萌えできるというか
逆に皇帝は奥さんよりも姉大事な重度のシスコンとか
普段は出来る子なのに肝心な時に判断ミスして親友あぼんさせてしまう逆ギャップぶり
ギャップが単にヘタレ化とかなら問題ないけど（かわいいと受けるだろうしね）
親友にしろ部下にしろ亡くなってるからね
602:人気
09/05/07 19:10:12 I6t4+uxr0
魔術師はポップや横島からスケベを抜いて余裕を足した感じ、
皇帝は努力マンと勝利マンを足して割って、ぱっと見は天才マンって感じ。
……ちょっと違うか？
女性人気のあるキャラで例えたつもりだけど。
603:人気
09/05/07 20:06:20 tg2xzELU0
>>602
もう少し今の時代の流行で例えてくれよｗ
90年代じゃ分からない人も多いだろうし。
604:人気
09/05/07 20:57:16 NVvVUbR10
>>602
懐かし過ぎてわかんねえよw
605:人気
09/05/07 21:14:21 I6t4+uxr0
>>603 >>604 スマン、今の流行よくわかんないww
1時間考えたけど、手持ちのキャラに適当なのいなかった
606:人気
09/05/07 21:36:32 SE7EN4JS0
>>602
代々も幸運男もよく知ってるけどその喩えはよくわからんｗ
607:人気
09/05/07 21:41:32 F2f2tFfK0
この、わかりやすそうで全然わからん匙加減がつぼったｗ
608:考察
09/05/07 21:51:44 aY62MsyTO
考察お願いします
任玉の保健委員長アンチがほとんどいないのはなぜでしょうか？
不運以外の欠点は特になかったり、敵味方なく治療するという聖女キャラ（男ですが）だったりするのに、
叩かれているのをほとんど見たことがありません
609:人気
09/05/07 22:24:58 J4VxoSj2O
>>602
邪からスケベ抜いたらどうなるのか本気で悩んだ
610:考察
09/05/07 22:32:49 ywFTJ1xb0
>>602
今風に言うならある程度責任感があるシカ○
611:人気
09/05/07 22:57:51 5Wi3bEguO
>>602
近頃どころか逆に古すぎる方向にいっちゃうけど
魔術師は劉邦、カイザーは項羽型のキャラなんだよな
｢自分が付いててやんないと｣と周囲に思わせる駄目人間と独りで大抵の事はできてしまう完璧超人
どちらも色事要素を抜いて知謀を付け足した感じだけど
>>608
その不運っぷりが叩かれない要因なんじゃないかな
欠点なしキャラや聖女キャラが嫌われるポイントの１つとして
｢本人が痛い目にあう事がないから見ていて引っ掛かる｣ってのがあるし
612:考察
09/05/08 01:56:53 T0B7+WKHO
>>608
そもそも人玉でキャラアンチついてるキャラなんて
事務員くらいしかいないんじゃないの？
新兵衛や蛞蝓は汚いネタで叩かれることはあってもアンチってほどじゃないし
613:考察
09/05/08 06:24:52 jHy13/0M0
よく叩きをまぬがれてるつながりで、
考察依頼です。
遊戯OH!次世代のヒロイン、飛鳥があまり叩かれなかったのは何故でしょうか。
＊公式で美人設定
＊ボンキュッボンでノースリ・ミニスカ
＊二期までは単独ヒロイン扱い
＊主人公、メインキャラ5名前後、ゲストキャラ3名前後とフラグを立てる
＊学園のアイドルである実兄とべたべたいちゃいちゃ
＊二つ年上の学園のボスと呼び捨て、タメグチの仲
＊同性には女王様扱い
＊教諭たちにも一目置かれる
＊実技もペーパーもトップクラス
＊渾名？が「オベリスクの妖精」
＊普段は優しいお姉さんキャラだけど怒ると怖いです
＊時には手も出ます
＊当然洗脳イベントもこなしました
恋愛ご法度？の遊戯OH!のメインヒロインで、しかもこんなご大層な設定をつけたら
無条件に叩かれそうな気がしますが、
801活動をしてる腐女子にも結構受け入れられていて拍子抜けしました。
いや、自分もわりと好きですが……設定を並べてみると、やっぱりありえない。
614:人気
09/05/08 07:32:17 8DkbGOKi0
＞＊学園のアイドルである実兄とべたべたいちゃいちゃ
まずここから間違っている。ＪＯＩＮについては兄妹だから慕いつつも、本人がアレなのでよく言動をウザがってた。
＞＊ボンキュッボンでノースリ・ミニスカ
ボンキュッボンはともかく、他の女子生徒もノースリ・ミニスカ
＞＊渾名？が「オベリスクの妖精」
妖精じゃなくて女王だったと思うが？
とりあえず間違ってると思うが
・遊戯OH!世界で、主人公と同年代でクール系の女の子はいなかったので結構歓迎された。
・一般人ではなくデュエリストで、設定に納得できる程度の実力や描写があった。
・性格がナヨナヨしてない。むしろ、その辺のキャラより男前な時がある。
・遊戯OH!世界では、フラグは折れるもの、もしくは消え去るものである。
・中の人の声・演技力
・後半空気化
・登場人物に男が多いので、数少ない癒し
すまんが、あまり思いつかない。誰か頼む。
615:人気
09/05/08 08:55:01 6ljx/bgR0
遊戯OH!世界で叩かれがちな女キャラの言動は
・恋愛＞＞＞＞友情、決闘、仲間という価値観
・カードゲームより大事なものがある
・非決闘者なのにでしゃばって足手まとい
・ツッコミではなく水を差すような言動をする
といった、万物がカードゲームと友情中心の世界観を邪魔して興醒めさせるようなタイプで
男キャラとフラグが立ったりスペックが高いくらいでは別に叩かれないと思う。
で、明日香は叩かれ条件に当てはまらないで「決闘に恋してる」とまで言うので異物感がない。
遊戯OH!ではむしろ高スペックで強い女キャラの方が人気高い傾向がある気がする。
原作のイシズ、漫画版の先輩やマック、五龍のアキとか。
616:人気
09/05/08 10:03:54 sYNnyMP30
>>608
敵味方問わず治療する癖を「素晴らしい！天使！」と絶賛されず
「忍者に向いてない」と言われてるからでは
マンセーが少ないキャラは叩かれにくい
（↓原作37巻ネタバレ）
あと、自分だけ安全に損せず治療するのでなく
できた宿題（布）を破いて包帯にして不合格になったりしてるから
叩きどころが無いというか
617:人気
09/05/08 17:01:43 Say0TyySO
友誼王のヒロイン繋がりで考察お願いします
初代ヒロインの案図が動画サイトなどで叩かれているのは何故でしょうか
案図は上にあった条件には多少当てはまりますが、同じ戦う女キャラでなく、アニメで恋愛要素がプラスされた木皿はむしろファンが多い印象です
また、叩いているのが案図の相手役の友誼ファンの他、特に接点のない回葉や場蔵のファンと言われているたのも意外でした
618:人気
09/05/08 17:12:05 tyV1wb310
>>613
>＊主人公、メインキャラ5名前後、ゲストキャラ3名前後とフラグを立てる
満上目やゲストキャラの飛鳥への片思い等の恋愛ネタもたいていギャグっぽいノリだったし
本人も嫌なら嫌とハッキリ言う性格だったので嫌味を感じにくい。
>＊当然洗脳イベントもこなしました
あの作品のキャラのほとんどに洗脳などで性格が変わるイベントがあったりするからなあｗ
>＊教諭たちにも一目置かれる
>＊実技もペーパーもトップクラス
作中での決闘の戦績もそこそこ良いため、まあ納得できると思う
また、メインキャラには（初期）満上目、三佐和、会ザーなどをはじめとして
決闘の実力が高いという強キャラ設定を持っている者が多いため
飛鳥だけが特別マンセーされているようにも見えにくい。
むしろそんなメインキャラ達と対等な設定なほうが人気が出やすいのかもしれない
619:人気
09/05/08 19:47:36 A6hE7iYQ0
>>163
高スペック・完璧な設定だから叩かれるってわけじゃないよ
その高スペックにいわゆるメアリー・スー臭がするとか
高スペックなのにそれが納得できない言動をしたりとかじゃないと
そもそも飛鳥さんの設定はご大層ってほどでもなく、学園内で成績のいい優等生って程度だし
ストーリー中での扱いも特別なものはなく終始「仲間の一人」
決闘＞＞＞＞＞恋愛で自分からほとんど矢印出さなかったし、
801観点から邪魔という拒絶もあまり出ないと思います
性格も女に嫌がられる女のタイプとはかけ離れてるしね。「男より漢前」って意見をよく聞いた
＞＊二つ年上の学園のボスと呼び捨て、タメグチの仲
帝王に対してタメ口でないキャラの方が少ない
＞＊普段は優しいお姉さんキャラだけど怒ると怖いです
怒ると怖いのが叩かれるのは「暗黒微笑」系
怒った人間が怖いのは当たり前だし普段優しい人が怒っても構わない
＞＊主人公、メインキャラ5名前後、ゲストキャラ3名前後とフラグを立てる
フラグ立ったメインキャラ五人って誰？
>>617
>>615がおおむね当てはまるかなと思う
あと遊園地の話で闇勇義に会いたくてわざと危険な観覧車に乗ったりとか
恋愛脳乙って叩きを以前見た
620:考察608
09/05/08 20:51:50 KNh4TRFcO
>>612、>>616
考察ありがとうございます
確かにマンセーされてないどころか、むしろ同級生や後輩にすらやや馬鹿にされているということを忘れていました
ギャグ漫画だからというのもあるかもしれないですね
621:人気
09/05/08 20:54:51 jHy13/0M0
>>614 >>615 >>618 >>619
考察ありがとうございました。まとめると
＊スペック高めなくらいで丁度いい
＊フラグはバキバキ折れてるので問題ない
＊性格が世界観にふさわしい
でしょうか。
>>619 五人の顔ぶれ
＊雷 アニメでひたすら片思い 一番フラグを立てた
＊帝王 一話では普通に恋人同士に見えた 一期でツーショット多し
＊章 可愛い子大好き 飛鳥にも気がある描写数回
＊事務 三期で何故か絡み多し なんかお似合いに見えて焦った
＊見澤 漫画で片思い
飛鳥自身の本命は重大
でも重大はヤンデレな幼馴染と合体済みでどうにもならず。
個人的には(飛鳥当人に)フラグを折られても折られても立て直す雷を応援していました。
性格的にも一番お似合いだと思っていた。
>遊戯OH!世界では、フラグは折れるもの、もしくは消え去るものである。
雷が気の毒でちょっと凹んだ。
>>617
案ずは「勝気で世話焼きでちょっと可愛い幼馴染」という設定が同性受けしないのでは？
「属性」そのものが嫌いなら、好きなキャラは誰かとか関係ありませんし。
あと、ライバル？のベッキーの人気が意外と高い。(自分もこっちのほうが好き)
622:人気
09/05/08 21:18:30 GZmbqisK0
あんずは表に矢印出されていながら王に矢印を出したのも悪かったんじゃないか
何か「スペックの高い方を選んだ」みたいに見えちゃうし
社長にきっぱり言い返したり、本来の性格はかなり凛々しかったと思うんだけどね
飛鳥は高スペックの「正統派バトルヒロイン」だから、嫌われるタイプではないだろう
623:人気
09/05/08 23:23:20 gXxo54jkO
主人公の裏の顔にヒロインがドキドキという展開は王道なんだけど、
庵図の場合はそれが別人だったから二股かけてるみたいに見えてしまった
スペック低キャラ（主人公）→ヒロイン→スペック高キャラ（ライバルor主要キャラ）
こういう図式が嫌いな人も多い
624:人気
09/05/08 23:30:46 XjU3xG5l0
>>617
杏に関してはアニメ版で追加されたエピソードが>>615の要素を満たしてるって
いうのもあると思う。
個人的に杏自体は好きなんだが、ウゼェと思ったことが何度かある。
原作だと結構さっぱりしてる感じなんだけどね……
625:人気
09/05/09 00:51:54 M6bI+R1f0
飛翔のヒロインって、アニメ版ででしゃばりウザキャラに改悪されてるの結構多いよね
原作で空気の場合無理やり出番増やすから特に
626:人気
09/05/09 01:08:23 9kCXl3PsO
>>625
過去スレで今の読者とアニメスタッフのジェネレーションギャップって話が出てたなあ。
（特に上の方の）スタッフの感覚で「可愛いヒロイン」を考えると
今の感覚に合わなくて、読者には「うざい、改悪」と取られる、みたいな。
627:人気
09/05/09 01:16:59 l+lIxoJAP
アニメでスタッフがキャラに原作に増した色気出そうとすると
「贔屓！」「オナニー乙」と呼ばれるからなぁ・・
628:人気
09/05/09 01:21:39 T7KrQP2m0
でも、アニメのヒロイン改悪ってもう十年くらい前から言われてる気がするんだけど。
夕白の稽古とかでも言われてた気がする。
最近は状況が改善されてたりはしないの？
629:人気
09/05/09 02:04:25 tH/AGjwr0
最近ではないが、再放送してるのを見て
碁の明りとかもアニメで恋愛要素を若干増してるなあと思った
しかしあの漫画は碁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋愛みたいな
感じで、恋愛要素薄、しかも後半出番もかなり少なくなるので
目にも付かないというか叩く必要もない感じだったけどw
もっと出番多かったらどうなってたか…
630:人気
09/05/09 02:35:22 +/prkhnT0
夕白の稽古とかまさにそれだったな。
無理矢理出番を増やして恋愛要素を増やして
それに比例してアンチも増えた。
631:人気
09/05/09 03:11:26 w7+BPLUH0
庭球の策野とかもその典型だったな。
出番増やしすぎた結果、男テニの試合観戦は見事皆勤賞。
策野自身も女テニ所属という設定なだけに色々とありえなさすぎた。
632:人気
09/05/09 03:52:53 CIh0pr5f0
>>617
杏はとにかくアニメオリジナルエピソードが痛かった
同じく静もそれで損をしている
アニメの決闘中心のぶっとんだ世界観を楽しみたいのに興醒めな言動をしたりするのが叩かれているので
叩いてるのはどのキャラのファンかっていうのは関係ない気がする
木皿もオリジナルエピソードや改変で作品の重要要素の一つである父子の葛藤が薄れたりしたので評価が分かれてる
原作つきアニメの宿命かもしれないけど女キャラの改変はあまり評判がよろしくないね
633:人気
09/05/09 03:54:55 CIh0pr5f0
ごめん、抜けてたので追記
木皿が比較的人気あるのはモンスターの代表格ともいえる青目人気が大きいと思う
634:人気
09/05/09 05:31:54 QsR7ELVdO
>>632
飛翔ヒロインはアニメオリジナルエピソードで評判落とすパターン多いな
635:でも好き
09/05/09 05:58:30 o0PHBa0C0
木皿は、「社長の運命の女は前世の恋人、しかも今はカードの精霊って
腐女子的に都合がいい設定だなおい」と思った。
でも、傲慢な神官が利を捨てて薄幸の女を助けようとする、
という展開はやっぱり感動した。
636:人気
09/05/09 16:56:45 dioyH5pX0
特殊な例かもしれないが、金岡はアニメの方がヒロイン（整備士や中尉）の評判が良い。
当初は多分に漏れず余計な見せ場の追加と改悪で評価は悪かったけど
その後、原作で二人に対する作者の露骨な贔屓と主人公や大佐との親密さが増し始めて
「これならアニメの方がまだマシだった…」という意見をよく聞くようになった。
637:人気
09/05/09 18:49:16 GguNI58y0
何を藪から棒に
アニメのウィンリー十分叩かれてたし
636は原作叩きたいだけじゃないの
638:人気
09/05/09 18:54:52 7DTd5Fpu0
「アニメのほうが評判が良い」と「アニメのほうがマシだった」は
全然意味合いが違うような気がするんだが
639:人気
09/05/09 20:19:07 BHVRDXRk0
結局原作でも出番少ないヒロインって、
それ以上出ないからいいのであって、花形みたいに出張ってくるから
ウザがられるんだろうな。
整備士は1期の頃アニメスタッフが「ちゃんとヒロインにしないと」
と言っており、原作では出番薄かった頃もあるだけに色々追加されたわけだね。
結局アニメではわかりやすい花形みたいな子の方が映えるし、
動かしやすい、絵的にも使いやすいとか言う理由で
持ち上げられる場合が多いんじゃないかな。
640:人気
09/05/09 20:35:26 CIh0pr5f0
>>635
＞腐女子的に都合がいい設定
その発想は無かった
友誼王の女キャラ叩きの場合は小学生男子の「女子うぜえ」に近いノリが主流なので
何のキャラファンとか男女には関係ないってのはあるかも。
641:人気
09/05/09 20:43:52 wKJXaWxR0
>>639
整備士関連だとその「ヒロイン」像が古臭い、って話が過去スレで出てなかったっけか。
いまだに70年代～80年代感覚のかわいいヒロイン像に基いて色付けをしちゃったもんだから
特に窃盗示唆とかでリアルタイム当時男性視聴者がドン引きした、と言う記憶がある。
642:人気
09/05/09 21:35:21 BHVRDXRk0
>>641
制作してる人がもろその世代だからじゃないかな。
実際その手の流行とかに精通してる人が制作側に都合よくいるとは限らないし、
なんかずれてるな、と感じる作品はよくあるね。
電脳∞の監督もツンデレという言葉をあんまりよく知らんくて、
勇ましい子が受けたのが意外とか言ってたかな。
643:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/09 23:00:03 9kCXl3Ps0
男性視聴者がドン引きした記憶って一体どこの記憶だか641に尋ねたい気持ち
よくも悪くも金岡の女性キャラは男性向け・萌え的には影の薄い空気だったし
ドン引きどころか無視されてた記憶しかないよ
普通に女キャラが邪魔でしょうがない腐女子が叩くのに都合のいい理由が見つかって大喜びしてただけって感じだ
644:人気
09/05/09 23:10:35 UrzTPUn90
>>643
「彼女の理由」のあたりじゃないかな。
国家レベルの身分証明書を盗ませるわ、弟の事は無視で「私がいるじゃない」発言させるわ
さらにそれらの行動を監督が「恋する思春期の乙女心」と言ってしまったあたりで
リアルタイム当時は相当「ねえよ」と言われてたよ。
さらに3期のエンディング映像も深夜のギャルアニメのようで
「家族が不用意に入ってきた時ものすごく気まずい」とも言われてた。
645:人気
09/05/09 23:36:40 DroKY2kQO
鋼の女キャラはアニメ終了後の原作の動向で
相対的に評価が上がったって印象
整備士については色々と賛否両論だけど
鷹の目はドリヒロインみたいな厨設定だらけの原作より
控え目な副官に徹してたアニメのほうが良かったって言われてるし
646:人気
09/05/09 23:47:21 7jozFpJ/0
あと整備士は劇場版で一気にファンを増やした。
放映当時は>>644の理由で引かれてたけど、劇場版の健気さで見直した人が多かった。
647:人気
09/05/10 08:22:21 pb2YEZJw0
ごめん、整備士は原作とアニメの違いがわからない。
鷹の目は、有能な副官どまりだったほうが良かったは同意。
648:人気
09/05/10 10:58:56 jAqbn7cf0
そもそも金岡は原作とアニメじゃ女性キャラの立ち位置が全然違うというか、対極的。
どっちかがすごく好き！って人はもう片方が好きじゃないのも頷ける。
どちらかというとアニメは健気な女キャラを踏み躙るような展開に偏りがちで、
そういう不幸な女キャラ萌えの人にはたまらない。
戦闘能力の高い女性キャラも、精神的に弱かったり一歩引いた位置にいて目立ってない印象。
逆に原作はほぼ全ての女キャラが強く、大事に扱われている。
最近の展開では女性キャラもストーリーを動かしてバリバリ戦ってる。
戦えない女キャラも、女はたくましい！母は強し！って感じだし。
649:人気
09/05/10 19:39:28 pb2YEZJw0
今週の感想を読みに本スレにいったら、整備士信者とアンチが喧嘩の真っ最中だった＞鋼
信者は「幼馴染が2人いたって、好きなほうを優先して考えるのが普通、
身内より彼女を優先して考えるのも普通」
アンチは「幼馴染で明らかに待遇が違うのはいやな女、
弟より彼女を優先するのはキャラが違う」
前者は感情・現実、
後者は道理・理想？
どっちも一理あると思ったな
650:人気
09/05/10 19:47:16 xmgXvJ580
鋼のことは良く知らないけど、「このキャラはこういうキャラ」って思い込みや決め付けって
こえーなー 人は変わるのに
651:人気
09/05/10 20:14:53 9+WzfjBM0
>>649の奴は、アンチでもマンセーでもない目で見るとどっちも正しいと思う
好きな方を優先するのはそりゃ普通だ
でも嫌な女でもある
652:人気
09/05/10 21:01:43 NbnT9hHvO
>>649
普通に読んでると、別に整備士が兄弟差別してるようにも、
兄が彼女優先してるようにも見えないんだが…
弟は兄と整備士の仲をニヤニヤ見守ってる感じだし。
兄は主人公だから、どのキャラからもある程度は待遇違ってくるのは当然では
653:人気
09/05/10 21:08:50 g+Zov5m70
流れ切るが爆漫のキャラは好き嫌いが分かれると思うけど、
逆にどういう人に支持されるんだろ？
またはどういう人に嫌われるんだろう。
654:人気
09/05/10 22:12:53 pb2YEZJw0
鋼が普通の三角関係ラブコメだったらよかったんだけど、
「幼くして大罪を犯した天才兄弟。
主犯の兄より、従犯の弟のほうがより重く罰せられた。
そのため兄の方が、問題解決により必死になっている」
という重い設定なので、「弟をないがしろにした」と判断される
ボーダラインが非常に低い。
655:人気
09/05/10 23:16:52 p6lp7nRN0
>>653
実力が正義!きれいごとなんかまだるっこしい、
って層には受けるんじゃないの
逆に常識とか良識とかにこだわる層には叩かれる
656:人気
09/05/11 03:52:52 +6M0b8XjO
>>655
主人公を筆頭とした漫画家キャラ好き＆作者好き層だね
三善とか亜図記は恋愛ｲﾗﾈ派に叩かれてるのかな
657:人気
09/05/11 07:09:44 4jFyeFRHO
爆万をキャラの好き嫌いで読んでる人自体が非常に少ないと思う
658:人気
09/05/11 11:21:04 RgXmFWTI0
>>649
なんか、笑う大天使っていう漫画思い出した。
主人公の兄が付き合う女を選ぶ基準が、兄自身よりも主人公を大事に
してくれる人である事だったんだよな。
659:人気
09/05/11 12:45:22 c8E7rvXyO
>>656
亜図木が､｢お互い夢を叶えるまではメールだけで｡｣みたいに言った時は､
なんだコイツって思ったな｡
でもキャラよりストーリーが大事な作品だから､キャラがあんまり気に入らなくても読める｡
660:人気
09/05/11 13:07:04 PvE4wwy0O
マイナーなんですが、もし知ってる人がいたら…位で考察お願いします
裏本の野っ手が異常に人気なのはなぜでしょうか？
BL人気の作品に途中参加で、登場時から恋人がいるうえ一番人気のキャラからフラグがあったり
強力な回復能力をもっていたり普通なら嫉妬をうけやすいキャラだと思うんですが
実際夜の前に登場したキャラも一度死んでる・特殊能力持ち・人質展開・人気キャラとの恋愛フラグなど
野っ手と共通の設定がありますが、こちらは信者もいますがアンチもかなりいますし、
野っ手は戦闘能力がない分足手まといと言われても不思議じゃないような…
ＣＰも恋人がいるのに実兄や会ってすらいない弟王子なども人気のようで不思議です
661:人気
09/05/11 14:52:58 78bNPtpw0
>>659 あれとはまた話が違うと思う。
大天使の場合、兄も妹同様、家庭の事情の被害者。
鋼の兄弟は整備士をほぼ身内扱い、嫌な女だなんて思ってない。
ただ読者が、「このままでいいなんていうなよ……」と思っているだけ。
ぶっちゃけあんな台詞を言わせた作者が無神経だった。
662:人気
09/05/11 15:00:41 K39T26FV0
って言うか、このままでいいってのも理解可能な正直な感情ではあると思うよ
整備士のほうが読者の誰よりも兄弟を心配してるんだしその気持ちから出ている言葉ではある
単にそんな整備士より兄弟に感情移入してそっち視点で読んでる読者が多いということなんじゃなかろうか
663:人気
09/05/11 16:32:45 mFvONnUO0
>>625-631
ヒロインじゃないけど笛！の身雪ちゃんとかも該当かな？
改変があったかどうかはわからないけど、恋愛絡みで原作の時点で危なそうだ。
ただでさえ恋愛ご法度の多い飛翔であからさまな矢印を（しかも主人公に）向けている
のに叩かれなかったな。
あと、あの作品は腐人気が高く女キャラそのものが地雷になりかねなかったのに
上記の身雪ちゃん含め子供の女キャラは叩かれてないな。やっぱ恋愛要素の有無だろうか。
でもそれだと、身雪ちゃんは恋愛要素の点で消えるし、恋愛要素のない
女監督は作中女キャラの中ではダントツに叩かれてた。
特定のヒロインがいない等飛翔作品としてはやや特殊な作品だけど、
なんでこういう結果になったんだろう。
某漫画の案ずは美穂ちゃんみたいにキャラそのものが改変されてたら
少々結果は変わったのかな。
664:人気
09/05/11 17:29:19 TpoSJE/WP
>>663
笛の主人公はそんなに同人人気なかったから
見ず野や重に矢印出していたら違ったんじゃないの
665:人気
09/05/11 17:43:08 c8E7rvXyO
>>663
あの子最終的に､主人公とくっつかなかったしね｡
666:人気
09/05/11 18:09:25 payWT5xf0
>>663
身雪はストーカーレベルと揶揄されるくらい出番が増えてたらしいが、
そもそもあのアニメ自体がファンの間でネタにもならない扱いだったはず
あとは原作でも>>664の理由だな
女監督はなぁ…自分はどっちかっていうと好きだが叩かれてる理由も良く分かるｗ
熱狂的人気のあるキャラを選考で落としたり、個人的に目をかけた生徒を独自に召集できたりと
大人の立場による話の影響力が半端無かった
それを言うと子供の女キャラは男どころか話にも干渉する力は無かったのでスルーできた
あと作者が女性であることで、能力の高い女性だという数多くの作中マンセーから
キャラクターにメアリースーの邪推がされてたこともあったりする
667:人物
09/05/11 18:42:17 puFOHdaf0
>>657
爆万は新キャラが出るたび「モデルは誰だ」と探して、キャラそのものに注視していない
主役コンビもオオバとオバタだろうとさえ言われる。
脇キャラも実際こんな人もいたんだろう程度で流され
オリキャラらしい人物は名前が適当なので捨てキャラと予想付く。
668:人気
09/05/11 19:39:53 942Qc8xr0
質問です
戦国槍の蘭と菊について考察をお願いします
蘭が不人気…というかイマイチ評判が良くないのは何故でしょう
メイン√があるメインヒロインであり、
公式の人気投票でも上位だったので人気キャラだと思ったのですが
個人サイトや2ではあまり評判がよくありません
彼氏持ちとはいえ蘭√の場合、蘭は最終的に槍を選ぶので
この点はマイナスではないと思うのですが…
これとは反対に菊の人気は何でしょうか
こちらは公式人気投票ではあまり票が入ってなかったのですが
2ではなかなか人気が高いのが不思議です
個人的には好きなキャラですが、キャラデザが他女キャラに比べてややごつく
毛利三姉妹の中で性格的に埋没していてキャラとしては少し弱い気がします
669:人気
09/05/11 21:46:54 qmEBQdQI0
>>668
戦国槍はこの界隈では知名度低いかも……。
かくいう自分もタイトルが分かるくらい。
670:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/12 02:19:27 Bin2p33W0
>>668
濫は立場がエロゲ的に問題
彼氏持ちな上、槍を選んだとしたらプレイヤーは寝取られ、彼氏ｶﾜｲｿｽの意識がついちゃうし
かといって元鞘に戻るエンドだと「彼氏とお幸せに！」状態なのでキャラに熱中するほどの人気につながりづらい
あと戦闘の腕も微妙。陰陽師としてなら彼氏か狐の方が遥かに使えるし、ルート入らないと途中で絶対爆発しちゃうのもアレ。
菊さんは男らしい見かけなのに実は清純乙女、料理上手いってのがいいんだと思う
槍世界じゃあ珍しいタイプだし。
あと暗殺うめえで戦闘でも使える。
こういうゲームでのキャラ評価は本編での展開と戦闘で使えるかで大分変わってくるなー
キャラがそんなに・・・な感じでも戦闘で使えればかなり評価は高くなる。
それかｿｽな扱いか
671:人気
09/05/12 07:30:47 fFv4hmeV0
>>670
考察ありがとうございました
彼氏持ちの攻略できるヒロインというのは
確かに扱いが難しいですね
使えるキャラの評判がいいというのは盲点でした
672:人気
09/05/12 10:45:09 dEvFJBGo0
ゲームだと強いキャラ、使えるキャラって出番なくても人気が高い場合が多いよね
炎紋章暗黒流の雄熊とか、生鮮の愛羅とか
戦闘で使いまくれば自分の中ではメインキャラ同然になるから
そういえば紋章の赤騎士はＦＣ版に比べてやや弱体化したし
（クラスそのものの弱体化に加え、城内戦は徒歩、最終戦で最強槍が使えないなど）
そんなに出番も台詞もなかったのに人気が高いのは何でなんだろう
天馬三姉妹との三角関係の影響とはいえ、緑騎士の人気のなさも気になる
赤と緑の人気の差がＤＳ移植版の序章での扱いにかなり影響しているような気がするんだけどもｗ
673:人気
09/05/12 12:33:20 z3EYXXes0
生鮮の愛羅好きだな。
生鮮のカップリングはキャラ性能を左右するから
一部の固定カプ人気が強いのが印象的。
逆に使えればマイナーカプでも人気あるよね。
歩凛×鰤義ッ徒とか。
シナリオ上の人気で不因×羅家詩州派とかも根強かったりするが。
674:人気
09/05/12 12:38:56 E/4sldYZO
>>672
やや弱体化とはいえ十分な強さ、序盤から終盤まで長く世話になる
シナリオ的にも忠臣とポイントは押さえてるんじゃないかな。
緑はその通り三角関係で評価を一気に落とした。
ただ単に三角関係だけならともかく、中の良かった姉妹を引き裂くような形になってしまってるから。
姉妹の誰かが好きな人は「その姉・妹も好き」という人が多くて「こいつさえいなければ」という印象を普通より持たれやすいんだと思う。
結局、エピローグでは妹が身を引いてるし。
675:人気
09/05/12 13:00:15 11EkHoisO
赤はそれこそ女の影がないのがよかったんじゃないかな
最初から居て顔もいいし、これで恋愛がないとまっすぐな忠臣のイメージ
プラス、BLでもNLでも使いやすいだろうし（実際カプ人気高いよね
あと、門章二部での出方も、人気の高い燃えマップに「来た！」と思った人もいるかもしれない
登場が前半だし下級職だから、それなりに育てる楽しみもあるし
逆に緑はその二部が微妙だったような気がする
祖国奪還マップでかつての忠臣が敵に！というのも燃えシチュだと思うんだけど
恋人のためってのはいいとして、その恋愛描写がほとんどなくて
ゲームで王子と一緒に戦った時間のほうがプレイヤーには感情移入できるところだからなあ
あと、自分だけかもだが、三角関係の原因になった外伝で長女の散り台詞が
両想いにしか見えなかったので、緑が二股かけてるんだと勘違いしてたことがある
676:人気
09/05/12 13:03:16 IeGuvrXIO
外伝ではプログラムのミスだったらしいけど(長女と末っ子の遺言が逆)、
炎紋章を外伝から紋章をやると長女を捨てて末っ子に走ったように見える
その遺言のせいで外伝だと緑と長女が恋仲だったように見えるけど
紋章をやると末っ子と恋仲になってたから「なんだこりゃ」と思った当時
677:人気
09/05/12 20:19:35 BDULr7YlO
考察依頼です
軽音！の美央が一番人気の反面アンチも多いのは何故でしょうか？
ファンレスも多いですが他の三人に比べて叩きもよく見る気がします
やっぱり目立つからでしょうか？
678:人気
09/05/12 20:22:46 l49/TJ+E0
>>677
一番人気にはそのファン数に比例してアンチがつくもんじゃないんですかね
679:人気
09/05/12 21:22:57 DjW5kg1v0
キャラがどうこうじゃなくてやはり
公式に目に見えて最層されてるからでは？
4人もキャラいるのに１人だけあからさま過ぎるとアニメ見て思う。
萌え萌えきゅんとかね・・・
美緒が主役だったらまた色々違ったのかもしれないけど
主役の結い押しのけてアニメスタッフに激押しされてるし、他3人のファンから
してみれば面白くないのは当然だと思う。
まぁ今日兄はこういう事よくやるよね
680:人気
09/05/12 22:03:36 VQnYGXwO0
見尾自体は別に好きでも嫌いでもないけど
あの贔屓は確かに鼻につく人多いと思う。
あと「ほれほれ萌えるだろ」っていうのがあからさま。
それに「たまらん」ってなる人もいれば「詩ね」ってなる人もいる。
681:人気
09/05/12 22:20:52 vtMTl9Uc0
未央は知らないキャラだが話を総合して幕Fの欄か思い出した
製作プッシュが強すぎ・たまらん人にはたまらん・反面視ねと思う人間も多いのコンボ
プッシュが目に見えてあからさまだと起こりがちな現象だな
682:人気
09/05/13 00:01:47 7N65IdJmP
美緒って子が主人公かと思ってた
683:人気
09/05/13 00:47:33 DOCxhzER0
たかが二次元のキャラに氏ねとか思う人いるんだ？引くなあ
684:人気
09/05/13 00:50:57 FTLbAAL00
そんなん腐る程いるよ
ここ2chなんか特にね
685:人気
09/05/13 00:57:25 P3iTW4yyO
主役ならまだ主役だから当たり前だろ？と納得できるけど、見緒は違うからな
686:人気
09/05/13 03:01:56 YwXqsnbKO
EDなんか美緒が主人公だったの？ってくらい目立つ位置にいるからなぁ…
そういう本来の主人公押し退けプッシュは反感買いやすい気がする
687:人気
09/05/13 05:21:03 8am603dpO
三人にあれこれフォローされたり、ウジウジ描写や、暴力描写とか
性格が嫌という意見も見掛けた
688:人気
09/05/13 06:14:59 hD/Ds+y90
見てないけど、ぱんつ丸見えエピソードがあるときいた
689:人気
09/05/13 06:20:03 iAeS1t7B0
単純に萌え要素の詰め込み過ぎが原因のように思ってた
ちょっと男っぽい喋り・歌詞は可愛いものを作る・恥ずかしがり屋・おばけがこわいとか
これも萌えるだろ！あれも萌えるだろ！可愛いだろ！っていう押し出しがデカイ
キャラそのものより、後ろの製作者の意図が透けて見える
690:人気
09/05/13 09:04:07 LqdDNifm0
美緒は最初はすごく可愛いって思って今も可愛いと思うけど
あまりにも制作者の贔屓と萌え要素の詰め込みすぎが鼻についてちょっとね
他の子たちも可愛いのに何で美緒ばっかりって気持ちになってしまう
691:人気
09/05/13 09:23:59 FTLbAAL00
しかも製作側がそういう風に煽るから信者も調子づいて美緒age他キャラsage
するからね。
特に率なんて厨に美緒の引き立て役みたいな扱いされてて可哀相だ
美緒自体を嫌ってなくてもアンチになるだろそりゃ
692:人気不人気
09/05/13 09:54:59 RG1KGC3T0
幸運星もそうだけど今日アニは
特定のキャラを贔屓しすぎ。
鏡も三尾も鼻につく萌えキャラアピール酷くて賛否両論だと思う
693:考察
09/05/13 16:46:01 4C6vqJzp0
三尾みたいなのはアンチがいても成功パターンの贔屓系キャラな気がする特に男性向け的に
実際つけてるヘッドホンやらギターやらが売れていたりするしね
逆に質問だけれども明らかに人気が三尾が他を引き離してトップなのは何故？
人気でそうな要素は解るけれども他特に主人公の子も別に萌えないキャラじゃないと思うのに
694:人気
09/05/13 17:26:59 grrCw6aL0
女の子だらけのアニメで結いみたいな天然ボケ系で一番人気ってのはなかなかいないと思う
695:人気
09/05/13 17:37:13 QChWLOr90
上で言われてるように、スタッフのプッシュの気合の入り方も他を引き離してトップだから
やっぱりわかりやすい萌えシーンが多いとファンがつきやすいよ
プッシュがことごとく滑ってアンチだけが増える場合もあるけど
見尾の場合はまあ成功してる部類ってことで
696:人気
09/05/13 17:44:57 Gt6XJk41P
女の子だらけではないが今日兄作品の古メタル混乱はツンデレ？主人公より天然気味な鉄鎖人気じゃなかったっけ
外からの印象だから詳しくはわからないが
女性向けでも主人公一番人気が珍しくサイドに人気集まりやすいみたいに
女主人公の場合も脇のヒロインに目がいってしまうようなもんかと思った
属性とか関係なく
697:考察
09/05/13 18:09:55 y/TNyEoQ0
>>696
そりゃ比較対象が悪い
古メタのヒロインは『日本一萌えない』ヒロインだからｗ
そこが売りといえば売り
698:人気
09/05/13 18:32:25 yDRUWaAJ0
女の子集団ものは個性分けすると人気の差が出るね
セーラームーンの時代からかな
699:人気
09/05/13 18:57:59 q1clwmxKO
水兵月って水星土星が人気だったっけ？
二人とも好きだけど他キャラ差し置いて人気というのは以外だった
700:人気
09/05/13 19:00:12 q1clwmxKO
以外→意外
すみません…
701:人気
09/05/13 19:10:15 OUS2a32O0
>>699
ああいう物静かで大人しいタイプが男性に受けるのはよく分かる
他はもっとストレートに少女読者用ヒロインて感じだから
702:人気
09/05/13 19:11:39 yDRUWaAJ0
天然としっかり者がいたらしっかり者のほうが人気出る感じ？
水星もしっかり者系かな
703:人気
09/05/13 20:04:32 UFW00mXb0
当時は水星の「大人しい女の子なのに戦っちゃう」っていうのが割と珍しかったっていうのがデカいかも
いまだったら逆に大人しい水星はあんまり人気でないかもしれない
とにかく今はツンデレブームに代表されるように気の強い女の子がもてはやされがちだから
704:人気
09/05/13 20:18:21 hMeYBAGT0
天然さんに振り回される常識人はわりと人気っぽい
女性向けでもそうだけども
705:人気
09/05/13 20:30:04 +shBLjGz0
>>702
水星は「しっかり者に見えて実は天然」ってパターンだと思う
おとなしい秀才系なのにショートカットってのも当時は新鮮だったのかも
706:人気
09/05/13 21:00:19 2aR7EmigO
確かに水星は賢い故にケーキの等分方法を計算して真剣に悩んだり、ギャップ萌えはあったと思う。
特にアニメでは他四人が煩いタイプだったから、おしとやかで天然って逆に目立つだろうな。原作じゃ火星がおしとやか担当だったけど、アニメの火星は嵐を呼ぶ園児の薔薇組先生みたいだし。
707:人気
09/05/13 21:38:57 7N65IdJmP
水星は初期３人組のころからずば抜けて男性人気があったよね
心優しく控えめなショートカットの天才美少女戦士って組み合わせが新鮮だった
イメージカラーにぴったりの清涼な雰囲気が受けたように思う
708:人気
09/05/13 21:59:50 ctm+/kfU0
ロングの美少女がいる状態でショートボブ系で大きく人気出るのって珍しいよね
ぱっと思いつくのは水星と絵羽のアヤナミと種のルナ聖母ぐらいだ
709:人気
09/05/13 22:06:42 JE9vPB+xO
>>703
確かに当時バトルヒロインでああいう控え目タイプは割と珍しくて斬新だった。
土星人気には不幸な身の上に対する同情もあったかもね。
特に叩かれるような要素も叩かれるほどの出番もなかったし。
710:人気
09/05/13 22:14:05 l0k5KQaA0
>>708
春日の永戸とか零魔の他ばさとか
彩並の亜種は人気出やすい
でも水星や瑠奈のようなしっかり系ショートは最近出てきてないなあ
711:人気
09/05/13 22:22:09 zAvErLb/0
水星が絢並のモデルになってるって本当？
712:人気
09/05/13 22:24:14 UFW00mXb0
彩並は「人間としての感情がなくって女の子らしさもあまり理解できてない」
っていうのがあるから、下手に女の子らしいロングヘアよりも
ちょっとボサボサなウルフで管理しやすそうなショートの方が
キャラにあってていいんだろうね
713:人気
09/05/13 22:40:03 hD/Ds+y90
水星も土星も好きだったけど、何で好きかって聞かれたら、
「いや、だってかわいいじゃん？」
としか答えられない自分。
この話題になってからずっと考えてるけど……うーん。
714:人気
09/05/13 23:05:19 hapcLTuoO
そろそろスレ違い
715:人気
09/05/14 00:58:00 E1jmHLDN0
じゃあ話を戻して
軽音の三尾は別にプッシュを抜きにしても、一人だけ黒髪ロングの時点で
人気は鉄板のように思う。男性人気は特に
全員が黒髪系ならともかく、そうでない場合は黒髪ロングキャラって
余程のサブキャラで無い限りどこでも人気キャラで強い属性な印象
他がデコ出しだったり太眉毛だったりで人を選びがちな中だと
ビジュアルの時点で人気は偏るかと
716:人気
09/05/14 06:11:26 eKk6V5xH0
男性向けだとルックスが人気に直結するもんな
女性向けなら下手の英、椅子の料理長、人玉の多岐夜叉○や九九地とか
ゲジ眉や変な眉毛でもそれなりの顔をしてれば人気でるけど
717:人気
09/05/14 08:34:27 +HmlgdQyO
仮面４の探偵アンチが結構多いのは何故なのでしょうか？
３と違ってメンバー仲も良く、キャラも、悪役キャラ以外は特に嫌に感じなかったので嫌いキャラスレで結構見かけて驚いてます
人気故のアンチだとしても、他に人気がある幸小やジュネスやキャベツはアンチを見かけません（キャベツに至っては自分勝手な理由でいろいろ酷い事をしてきたにも関わらず）
何故こうも探偵だけアンチが多いのでしょうか？
また、仮に探偵が男だったら主人公やジュネスや亜達以上に人気が出たのでしょうか？
718:人気
09/05/14 09:14:56 JzzHpgoV0
>>717
凛々しい探偵→女々しい僕女、推理→結構お粗末、といった落差にがっかりした人が多いのでは。
犯行に使われたのは大きくて家の前に止まっても気付かない車→宅配車とか
柑橘系の匂いがする白い紙→あぶり出しすら気付かないって馬鹿探偵過ぎるだろ！ｗ
途中までは凛々しかったのに女ってのがバレた途端、いきなり性格も女々しくなっちゃったし。
実は巨乳設定や、知恵の前で「番長の家に靴下忘れた」とかも見方によっては凄くいやらしい。
あと「男だと思いきや実は女でした」ってオチは苦手な人が意外と多い(逆も)。
自分の場合は「生天目をテレビに落とそう(手を汚さず殺そう)」ってやつ、ジュネスと漢字が感情的に言い出したって思ってたけど
実は言い出しっぺ尚人じゃんって気付いてからちょっと苦手になった。その後ずっと黙ってるし怖い奴だと思う。
しかもその後、「実は僕も生天目の言動には違和感を感じてるんですよね」推理スタートの流れ。なら落とそうとか言うなと。
単純に戦闘キャラとして使えないのに何かと偉そうなのもアンチを生む理由なのかも。
> 探偵が男だったら主人公やジュネスや亜達以上に人気が出たのでしょうか？
「男のままだったら好きだった」って女の意見も多いが「実は女というギャップが無かったら萌えてなかった」って男の意見も多いので
人気の量は変わらないのでは。質は凄く変わっただろうけどね。
719:人気
09/05/14 09:16:40 MZrJrV4d0
考察お願いします
虎竜！でモデル人気が凄いのはどうしてなんでしょうか
ヒロインより俺嫁発言が目立つので気になります
720:人気
09/05/14 09:56:09 r9H+U8Wy0
>>717
仮面の探偵も公式による『萌えの押し付け』的な要素がアンチを生んだ原因だと思う
前評判だけならビジュアルや設定に加え、中の人人気でパーティメンバーの中では一番良かったしな
それが発売後女キャラと発覚
→「美少年探偵」として期待してた腐は期待を裏切られブチぎれ
→参入後の強制イベントやクリスマスイベントの優遇っぷりに他ヒロインブチぎれ
初期のアンチは主に↑の層で構成されていた様に思うが
更に探偵儲の所かまわずな探偵持ち上げっぷりがゲーム中での探偵マンセーシナリオと連動して
更にアンチを増やしていたような印象
仮面４で人気のジュネスや安達がトップクラスの人気を保持しながらも叩かれてないのは
→ゲーム中の面白＆ギャグイベント担当でネタキャラ的要素が強い
→悪事を働いたりアホな行動をしてもシナリオ上でちゃんと裁かれたり他キャラに見下されたりしている
といった事から２人のファンは各々のウィークポイントを押さえつつ萌えてる
好きなキャラがいたとして
「顔もよし！頭脳も明晰！スタイル抜群で性格もいいし言う事ないね！」と
「絵に描いたようなダメ人間orがっかりっぷりだけどそこが好きなんです」というように
探偵とジュネス＆安達の持ち上げられ方は１８０度違う
そして外から見て鼻につかないのは断然後者だろう
そうした部分が熱狂的ファンによる第二次アンチを作りにくくしている点も大きいと思う
七個人気とアンチが比例してないのは突っ込みようがないほど「平凡だけど」（←重要）「いいこ」
だったのに加え
主人公の従兄弟であり家族であり年少である事から「恋愛対象外」キャラであり
腐層や他ヒロインファンから反感をもたれなかったんだと思う
では『探偵が男だったら叩かれなかったのか＆人気が出たのか』という事だけど
探偵自身は性格が大人しめなので「美少年探偵」であったとしてもパンチが弱い
こういうポジションのキャラは性格がキツくてなかなか心を開かないツンデレ系で
はじめて需要が生まれる気がする
（低るずの理音・元帥の瑠っ区など）
天麩羅であろうと、少なくとも女性向け畑であればアンチも儲も今の数倍は獲得したと思われる
721:人気
09/05/14 11:49:30 DiMgj88g0
亀だが考察されていないので>>161
・忍玉では珍しいまつ毛＋サラストでもボサボサでもない黒髪長髪前髪フサフサイケメン
・髪結い、穴掘り小僧、ヤキソバと受け攻め問わず色んなキャラの相手にされている
（つまり単体人気＋相手役人気＝大人気）
・五年好きは「五年生は仲良し」という人が多く、八来など豆腐が関係ないサイトでも
八・来・豆腐・ヤキソバの四人まとめて扱っている所が少なくない
（これと同じ理由でヤキソバも出番少ないわりに人気があるほうなんじゃないかと）
・今の忍玉は上級生人気がパないので
ぶっちゃけ「ビジュアルがいい上級生」というだけで既に人気になれる資格がある
・豆腐好きという個性がいじりやすい、分かりやすい
・あまり掘り下げられていないキャラなので
真面目、ヘタレ、強気、天然、変態、クールと自分の好きなように妄想できる
722:人気
09/05/14 12:33:41 Lj7q4d6nO
>>717
他の仲間に比べて影（本人の抱えるコンプレックス）のインパクトが薄いのも
原因の一つじゃないかと思う
他キャラの影は目を背けたくなるほど醜悪な本音をぶちまけ、それを本人が
克服するまでの過程がプレイヤーの共感を呼んだり、ネタとして愛されたりしている
探偵の影は「」
723:人気
09/05/14 12:51:31 Lj7q4d6nO
>>717
他の仲間に比べて影（本人の抱えるコンプレックス）のインパクトが薄いのも
原因の一つじゃないかと思う
他キャラの影は目を背けたくなるほど醜悪な本音をぶちまけ、それを本人が
克服するまでの過程がプレイヤーの共感を呼んだり、ネタとして愛されたりしている
探偵の影は「格好良い大人の男になりたいのに無力な女の子の僕」という
ある意味お綺麗な悩みなので、一人だけ汚れ役をやらないのか…と引っかかった
破魔と呪殺を両方使える・弱点属性がない・目義度系を修得するという
豪華設定なのに、実際の戦闘ではイマイチ使い勝手が悪いのも、シナリオ上の
ガッカリ探偵ぶりと相まって叩きを呼ぶのかもしれない
仮に男だったとしても、竜探求6の照居みたいな格好付けてるわりに使えない
ネタキャラ扱いじゃないかなぁ
724:722
09/05/14 12:53:25 Lj7q4d6nO
途中送信で二重投稿になってしまいました
すみません
725:人気
09/05/14 13:03:42 sdcVlGwNP
確かに仮面４の探偵だけ影が薄かったかも
印象に残ってるのはブカブカの白衣に泣いてた姿くらいだ
何に悩んでいたのかの肝心な心の闇部分のインパクトは然程なかったな
他のパーティキャラが醜悪でありながらも何かしら共感を得られる影だった分
ぶっちゃけ「若い女というだけで認められぬ才能」って悩みはﾌｰﾝでしかなかったというか
でも叩かれてるのはそこじゃないんだよな
コメディテイストの強い作品内では真面目なキャラが浮いててネタにならないから の他に
キャラのウリが「カッコ良く出来る男装探偵」でなく「実は女！の恥ずかしがり屋な隠れ巨乳」（ファン言うところのなおっぱい）
という特殊萌えがファンを狭めた、というか選んでしまったんだと思う
実際クールな外見に対して探偵を「カッコいい」と賞賛している人は少ない
マンセーしているファンですら「かわいい」一辺倒だし
結局公式が放った変化球のギャップ萌えがマッチングしなかった人がアンチ化したんだと思う
726:人気
09/05/14 13:35:05 Kna5Qx0uP
>>719
俺嫁だけで見たら主人公とガチガチの恋愛をやった虎や
恋愛でゴタゴタした梨よりは最後までいい友人役だったチワワが受けるのが自然じゃないかな
特に虎嫁派は最終巻の進展した関係の示唆やゲーム版のアレなENDでかなり減ったっぽいし
727:人気
09/05/14 14:17:55 4+8+RJr50
虎は本編でガッチガチのハピエンだから俺嫁派より竜嫁派のほうが大半だわな
728:人気
09/05/14 16:17:15 1M+SuH+r0
考察お願いします。
投法の有価が前回の人気投票で一気に上がってきたんですが、一体何ででしょうか？
本編では旧作からの復帰キャラ2番目として嘉永に出たっきりにも関わらず一気にトップ10に入る飛躍。
同じく出番の無い不乱とかは子馬間所属で姉や門番や白黒と言った絡ませる相手もいるし、BGMも未だに高評価故に
人気が高いと思われます。それらの要素があまり無い有価がいきなり人気になったのは何故？
729:人気
09/05/14 17:36:52 eK4pPAEPO
>>728
その二行目が答えでは？
旧シリーズからの思い入れが強い人からの支持は十分理由になると思う。
プレイアブルキャラだったし、使ってた人なら尚更。
姉妹作の製法シリーズにも出てたしね。
730:人気
09/05/14 17:46:13 1M+SuH+r0
>>729
そうかもしれないけど、それだったら前々回の時点でトップ10に入ってもおかしくなかった。
今回いきなり2桁もランクを上げてきたし。
731:人気
09/05/14 18:44:29 pTao5AeB0
>>723
>仮に男だったとしても、竜探求6の照居みたいな格好付けてるわりに使えない
>ネタキャラ扱いじゃないかなぁ
全く同じ事考えてた
732:考察
09/05/14 19:19:42 3f3pV8YeO
≪登場人物≫よりもうちょっと括りが大きくなってしまうが、定休のブレイクする学校・しない学校について
考察してる人がいたら意見を聞きたい。特に最近流動の激しい支店について
歌劇の順番がくるごとに一時爆発的に盛り上がるパターンなのは分かるけど、彼我や録画に比べるとかなり大きい波のように感じられる
加えて、他校の中でも評定と立甲斐の人気が抜きん出て高い件ついて。個性的な面子という点でなら他もそんなに劣らないと思うんですが
キャラごと・カップリングごとならともかく、学校単位で何故こんなに極端に差が開いてしまうのか
733:人気
09/05/14 21:24:50 5Bqt+J3pO
>>732
評定と立甲斐の人気は、単純に出番の差もあると思う
他の学校と違って関東と全国、二回声楽に当たってるから、その分描写も多くなってファンも増える
支店は・・・関西No1、てのがあるのかも？
方言、特に関西弁萌えの人はかなり多いと思う
あまり深い考察じゃなくてスマン
734:おたく、名無しさん？
09/05/14 21:36:24 r4Aqi7gm0
>>719 ヒロイン3人の中で一番報われなかったから思い入れがあるのかも
735:人気
09/05/14 21:51:20 cVX+ilLk0
>>732
やっぱり立夏意評定はまんべんなくキャラが濃くてインパクトあるからだと思う
学校自体のカラーもインパクトあるしね。あと美形が多め
試合内容が割りといいってのもあるかも
736:人気
09/05/14 22:20:47 Fgtt4A1B0
付け加えると、やっぱり評定、立夏伊、視点方時あたりは
主役校と同格って言えるほど強いってのも大きいんじゃないかな
流度るふ、耶麻武器、浮動峰あたりだと、どうしても格下な印象あるから
スポーツでもバトルでも、強者揃いのエリート集団みたいなのは人気出やすいと思う
737:考察
09/05/15 01:14:11 rDWhvay0O
考察お願いします
359夢想の美しい人は夢想シリーズの中でもトップクラスの電波キャラですがほとんど叩かれないず人気もあるのはなぜでしょうか？
738:考察
09/05/15 01:37:53 ZlbiAEpC0
>>737
良くも悪くも吹っ飛びすぎたネタキャラだから
あと美しい人の美学だと、見た目の美しさなどどうでもよく、
精神的なものの割合が大きく、単なる美系には興味を示さない
加工円との出会いイベントもよかった
ただ、５の芝居伝における裏切り行為については叩かれたね
加工円や早々を慕っていたのに、あっけなく芝居に鞍替えしたって
もっとも、芝居伝じたい賛否両論なんだけど
それと正史・演義スキーが「長コウ」という武将を冒涜しているって
嫌っているケースもあるけど、これも仕方がないかと
739:人気
09/05/15 02:51:37 1mSEvQI2O
>>660遅レスだけど
人気キャラにいきなり彼女として出てくる場合は嫌われがちだけど、
野っ手の場合兄王子とセットで出てきたからあまり反感はかわなかったんじゃないかな
人気キャラの委員長や弟王子からもフラグは出てるけど、恋人がいるから逆にＣＰの邪魔にならないというのもあると思うよ
特に一番人気の委員長は実兄だから、カプ者の言い訳には十分
実際既にカプやってた人で、あえて兄王子と野っ手のカプを強調してる人もよく見たし
あと弟王子はおまけ漫画でフラグたってるよ、会ってはないけど
蘇生能力に関しては野っ手だけじゃ使えない能力だし、鰤の居り姫みたいななんでも回復！じゃないからなんとも…
条件もかなりある能力だから強力って程でもないし
いまいち魅力にかける敵キャラの中でキャラ付けがしっかりしてる敵（しかも味方になるフラグ立ちまくり）が
出てきてくれただけで歓迎モードだったから、能力はちょっと突き出てる位でも許されたんじゃないかなー
途中で
740:人気
09/05/15 03:24:52 1mSEvQI2O
途中送信すみませんorz
途中で出てきたキャラっていうのは槍娘の事でいいのかな？
大体思い付くことの羅列だけど
・人質展開→槍娘は戦闘員なのに捕まって、しかも無抵抗
野っ手は非戦闘員だけど多少反抗、そもそも人質目的で蘇生されたから逃げようがない
・槍娘は特殊能力マンセーの割にその能力の凄さが明確にわからない
野っ手は凄いのがはっきり分かり、制限つきなのでマンセーは特になし
・槍娘の恋愛フラグはカプ者が言い訳できない
・不幸な過去→槍娘は唐突な過去話で、無関心な両親や友達がいないなど言っちゃ悪いがお涙頂戴＋優しさ強調のテンプレエピソード
人によっては槍娘にも責任があるように見える
野っ手は委員長の過去と絡めたじっくりエピソードで、実兄に殺されたりとかなり悲惨
野っ手に責任があるようには見えない
・槍娘はあまり喋らない（漫画で無視するキャラは評判悪め）、野っ手は控え目だけど交流は進んでしてる
槍娘はおざなりに設定をつけてるっていうか、受ける為にこういう態度をとらせよう、
こういう過去をつけようといった目的が透けてみえて逆にキャラがちぐはぐになってしまったように感じる
そこに不満のあった人が、同じ系統の属性をうまくキャラ決めにできてる野っ手にいったんじゃないかな
あとこれはそんなにだが、黒髪赤リボンの典型和風少女は常に一定の需要があるｗ
741:人気
09/05/15 16:23:12 T/4SBXWL0
質問よろしいでしょうか
千石場皿の伊/達/政/宗なのですが、公式の人気投票があまりにぶっちぎりで驚きました
主役だから、と言っても無印から眞田とのW主人公で、その眞田とも差がかなりあります
そもそもキャラクター選択式のゲームなので出番や役割などといった主役のアドバンテージもそんなにないと思います
眞田、盾はもちろん、武将みんなキャラが立っているように思うのですが、どこでこの大差がうまれているのでしょうか
アニメ→２、外伝と入り、無印やメディアミックスに関してはよく分からないので、的外れでしたらすみません
742:人気
09/05/15 17:34:40 3zv4ACJxO
>>741
これはもうまさにビジュアルの話だと思うよ。カラーイメージも青と黒は人気がでやすい良い色だし、眼帯キャラだし、黒髪で少し長めの今風でクールビューティー。何気に優しいところもあるみたいなので。
腐女子じゃなくても女に人気らしいし、場皿人口は女が多いらしいし、つまりまあそういうことです。
743:人気
09/05/15 19:20:58 7gOs9CYL0
ついでにそもそもの盾まさむねがさなだより遥かに人気が高いってのもあるかと
史実の人物だしね
744:人気
09/05/15 19:49:31 5jHITspE0
…えっ
＞盾まさむねがさなだより遥かに人気が高いってのもあるかと
これはさすがにないわ。少なくとも遥かにってのはない
>>741
場皿の盾人気は近年のクールキャラ人気もあると思う
近年は熱血系よりクール系の方がウケがいい
デザインも癖がないし声を当てているのは人気声優
まあ人気が出るだろうなと
745:人気
09/05/15 19:55:14 KCJFvWQv0
ごめん、ちょっと勘違いしてたかも
場皿人気が盾＞＞＞＞眞田というのは否定しない
でも史実の方の眞田が盾に人気で劣ってるとは思わない
746:人気
09/05/15 19:56:11 KCJFvWQv0
ID変わってたわ
747:人気
09/05/15 19:58:52 ob51gDd+0
少なくとも一般的知名度はだて＞さなだだと思うよ
まず知っていないと人気云々の話じゃなくなるし。
歴オタ的人気は互角位だけど
場皿は歴ゲ系にしては歴オタ少ないんじゃないかな
748:人気
09/05/15 20:17:04 ogbzySY10
熱血系って1番人気にはなりにくい気がする
749:考察
09/05/15 20:23:14 NDAD+OntO
無印からリアルタイムでプレイしてる眞田好きだけど、タイトルバックの家紋や
ストーリー、関連商品、公式イベントでの扱いからか
W主役というより、盾が主役・眞田はライバルポジのイメージだな
本編での盾は、場皿の中でもかなりナンバリングよって違うキャラなので
孤高スキーは無印、悪そうに見えて(ryスキーは2、型倉との関係が(ry、
というように楽しみ方や捉え方が変わるのも人気の高さの一つかも
史実に関しては場皿関係ない戦国専門の雑誌（確か5年くらい前）での武将人気投票でも1位だった
色々投票の形式や層で変わるだろうけど、人気や知名度は元からかなりある
キャラそのものに関しても、見た目で誰かってのも他キャラに比べて分かり易い
あと男キャラ人気って、陰あるタイプ＞陽タイプになり易い気が
そういう要素が上手く合わさって今の単独一番人気なんじゃないかなと思う
750:人気
09/05/15 21:31:39 BBFyiaGf0
ぶっちゃけ史実云々はほとんど関係ないと思うけどな
場皿より史実に近い夢想の方は盾が一番人気じゃないし
751:人気
09/05/15 21:58:29 dg99ZzL20
盾はお供とのカプ人気が単体人気に繋がってるんじゃないの
眞田は一番濃く絡むのは親方様だからなー
752:人気
09/05/15 22:33:20 S6qSh9Ac0
馬皿のこと全然知らない者だけどなんとなく眞田が一番人気なのかと思ってた
いろんなところで名前見るから
753:人気
09/05/15 23:08:19 YZp9IyM1P
>>752
>眞田が一番人気なのかと
眞田は笑いも熱血も兼ね備えているので
アンチが付き難い・叩かれ難いキャラ
傍目からだと人気に見え易いのだと思う
まぁ、実際2番手～3番手なので人気もあるだろうけど
754:人気
09/05/15 23:46:52 H3k6zYNT0
>>752は夢想と混同してるんじゃないか？
夢想の眞田は夢想代表だし人気もあるから名前をよく見かける
755:人気
09/05/16 00:00:13 +9gAzKqO0
確かに汚れというかギャグもこなしてる眞田は叩かれ難いキャラだな
前にもあったけど盾はギャグを全くしないある意味お綺麗なポジションだから
叩かれやすくなってると思う
公式プッシュの酷い人気キャラは総じてアンチが付きやすい
計音の見尾しかり
756:人気
09/05/16 00:33:02 BfxiYT9k0
軽音の見尾でふと疑問に思ったんだけど
見尾と似たタイプで、こっちも公式プッシュされてたっぽい幸運星の鏡が叩かれてないのはどうして？
757:考察
09/05/16 00:56:01 pKd0uevAO
正ヒロインの扱いの差じゃないかな。
ヒロインドコー状態でのサブプッシュは叩かれやすいけど
幸運☆の方はそんな感じではなかったとおもう。
758:人気
09/05/16 00:57:26 NmvOjAZO0
鏡プッシュ描写でも結局は主人公の粉太がオチをもってったから
（鏡の萌え描写…を妄想する粉で締めたり）
割と許されたんじゃ？粉×鏡は人気だったし
でも見尾程じゃないけどやっぱり鏡批判もあったよ
759:人気
09/05/16 01:58:44 fmTTHqSD0
鏡ってそんなにプッシュされてたかな？どっちも見てるけど
見尾は露骨に贔屓されてるって感じだけど
鏡はまだ「ちょっと出番が多いかな」くらいだった希ガス。
出番が無い(ってかほぼ空気)な回もなかったっけ。
見尾は主役って言われても疑わない位出張ってるもんなぁｗ
760:人気
09/05/16 04:15:41 +4mIug4sO
澪はグズグズした性格に見られるのもあるかな？
ツンデレ的キャラとされてても鏡はサバサバ
761:人気
09/05/16 08:50:56 re7kz4iP0
鏡は迷惑被ったり突っ込み役的な出番の多さだったし、ひいきが見えても、
いなきゃ話がgdgdになるからある程度、視聴者の許容範囲も広かった。
ほめられる・萌えられるだけのひいきキャラよりは叩かれにくい
762:人気
09/05/16 10:28:28 IDtIB1n70
三尾はボケ
鏡はツッコミの違いだと思う
763:人気
09/05/16 11:25:13 L42iqsY00
>>750
今更のツッコミだが夢想と馬皿じゃ盾の出番や扱いの差が大きすぎるだろｗ
764:人気
09/05/16 12:01:31 5tv2XuQyO
鏡は確かにプッシュされてたけど、基本的にキャラのボケツッコミ掛け合いがメインの作品で
ツッコミに特化したキャラだから、作中での出番の多さは気にならない
あと粉多がちゃんと主人公として鏡より目立ってるし、いい所を持っていってる
パッと見ても粉多＝主人公は鉄板で、鏡はヒロインの親友的な「二番手ポジション」
三尾はEDの扱いが露骨すぎて…
三尾好きだけど、こりゃ無いだろと思った
765:人気
09/05/17 01:13:35 sL8EZYWvO
>>660
>>739に加えて
ＡＢＣという味方キャラとＤＥという主人公に接点のないキャラがいたとして
・各自別れて戦っていて、敵を倒したＢＣがＡのところに向かうとなんとＡは敵に捕まっていた。
Ａは震えるだけで何もせず、Ａを人質にとられてたＢＣも動くことが出来ず敵を倒せなかった
というパターンと
・敵キャラに出てきた強くて騎士道精神溢れるＤ、気の進まない戦いをしている理由は恋人のＥが人質にされているからだった
この文だけでも反感買うのは前者じゃないかな
夜の人質は主人公側に制約を与えるんじゃなくて、むしろ兄王子を仲間にするための鍵だったという印象
炎紋章聖なる戦いのシャ難みたいなもんだ
766:人気
09/05/17 13:59:23 W5RxHqFnO
考察依頼です
ギャグでマンガなヒヨリの空くんのアンチを見ないのは何故ですか？
理不尽な暴力的なキャラというのは、例えギャグでも…というより暴力が伴うギャグを過剰に反応する人が多い気がするのですが（特に同人板で）
彼のアンチはほとんど見ません
羽章さんは体力がないひ弱な中年で、殴られる内容も非もないことが多いので不思議です
767:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/17 14:29:00 bb0AEDBY0
自分には理不尽な暴力的なキャラというよりは激しいツッコミキャラに見えるし
場章さんはウザくてダメなおっさんとして描かれているんじゃないかと思うんだけど
というかあの漫画のキャラに安置自体つくのかな？
768:人気
09/05/17 16:22:31 2M4HjvYI0
基本シリアスで話で、唐突に暴力的ギャグとかが反感買うんじゃ？
ギャグマンガなら、そんなに叩かれないよ。
769:人気
09/05/17 16:25:34 5UQr6JbI0
そもそもギャグ漫画で作品のボケツッコミに違和感を感じる人は笑いのツボが違うんで
漫画自体をスッパリ読まなくなると思うな。
ギャグはツボからずれると本当におもんないし。
770:人気
09/05/17 16:57:28 ffROQ+mJ0
ギャグでは最強なのにシリアスだと守られ役な暴力キャラとかは嫌われるけど
日和はそういうんじゃないしな
771:人気
09/05/17 20:09:17 8P4+O97P0
古い上にマイナーですが、ご存知の方考察お願いします。
驚愕男二千のヒロインと敵役姉さんの大きなお友達評価ですが…
ヒロインのコは今で言うツンデレ・ネトラレ・ツルペタという具合に
大きなお友達に受ける要素沢山の割りに大きなお友達の受けはいまいち。
対して敵役姉さんは露骨にスタッフに贔屓されてた（肥満化や虫歯回避、キャラソン持ち）
のに叩かれてなかった気がする。
幼女や少女を差し置いて年上の女キャラが製作者側に贔屓されると
大きなお友達に叩かれる要因になりやすいと思うのですがどうなのでしょう。
772:人気
09/05/17 20:13:21 bF5xxHLO0
考察ありがとうございました
史実人気について思いつきもしなかったので目から鱗でした
クールキャラかっこいいですよね。いろいろ納得でした
>>766
日和自体が理不尽さとかシュールさを楽しむ作品なので
駄目な人は空くんに限らず作品自体駄目なんじゃないでしょうか
773:考察
09/05/17 23:44:56 BAi7NEuWO
聞こうとここに来たら完全に遅れてしまいましたが、
上にあった質問に対抗するつもりは一切無く、ただ気になっていたので聞きに来ました。
場皿の盾主従ですが、
確かに公式人気投票や女性人気はありますが、
それに比例して普通のプレイヤーからはかなりボロクソに叩かれているのをほぼ毎日見かけます。
自分はアニメしか知らないのでゲームをやればわかるのかもしれませんが、
とくに盾の従の方が色々と言われていましたが、
そういう叩かれる原因は何でしょうか。
女性や子供人気はありますが、一方ではかなり嫌われているのが気になりました
774:人気
09/05/18 06:37:40 sbPYj2jg0
>>773
嫌いキャラスレを見れば嫌というほど理由が分かるよ
775:考察
09/05/18 06:58:22 WrV1nswJ0
他の主従に比べると盾が若造なので、それに仕える肩倉が小物に見える事と、
常識人らしい立ち位置なのに盾のDQN行為は咎めつつも止めない。
その駄目部下ぶりなのに他キャラで戦うと高圧的で俺様 ←この部分がプレイしていて「何だこいつ」に見えるんだと思う
776:人気
09/05/18 07:03:03 aHQLeNht0
過去に考察されてたよな
かなりレスがついて信者とアンチの代理戦争場になってた気が
まあ携帯だから過去ログは読めないと思うけど
大体の理由が>>775であとは、
一作目と二作目でキャラが違う・公式の贔屓
書かれていたのはこんなところか
777:考察
09/05/18 07:44:12 QGiDETFQ0
BASARAの保護者系キャラはまあ色々変な人たちだけど、人の悪口は殆ど言わない
互いに敬意を払っている
でも片目は基本喧嘩腰で、大人気なく思える
いや自分アニメしか知らないけど
778:人気
09/05/18 08:34:43 6uRMfXJyO
よく言われるけど、モンスターペアレンツっていうか
豊富主従もそんな感じなんだけど、まぁ目立ち度が違うのと公式贔屓の差だな
それと古くからのファンだと右目は2からのポッと出キャラなのに出張りすぎって不満があるかもなぁ
779:考察
09/05/18 08:37:20 /vdalotI0
>>771
自分は好きだけど、ヒロインの子は目移り激しいキャラだし、
ツンデレやツルペタは類似キャラあふれかえってるし。
そこまで大きいお友達のツボにはまらなかったってことじゃないかな。
多分主人公とくっついてたらまた違ったと思う。
属性だけで受けてるキャラなんて稀じゃない？
特別に感情移入する描き方されることが大前提だから。
悲恋とは言っても公式ストーリーでは漢字とくっついてるし、
最終的には収まるところに収まった感じだから。
これは関係ないかもしれないけど、
驚愕男の場合、初代の十字架ちゃんと比較されることもあるかも。
敵のお姉さんが受けてたのは相手役の馬鹿裸は人気あるし、
スタッフが力を入れてた部分が受けたのも大きいかも。
基本ネタキャラ要素強めだし、
感情移入するエピソードがあれば人気も出るでしょう。
馬鹿裸とも夫婦扱いだから、特に悲喜こもごもがあるでもないし。
優遇されてはいても絶対メインを食うようなポジションではないし。
ヒロインへのアドバイスとか、サブキャラとしての分を守ってたところも大きいかも。
780:人気
09/05/18 13:29:26 chB0YW000
小十郎は伊達のDQN行動に文句は言わないよ
文句言うのは伊達が危ない目にあうときだけ
だから若い主君の暴走をいさめつつ背中を守る忠臣が
プレイヤーからみると伊達のDQN行動を助長させるダメ家臣
になんとなく見えるんだト思う
あと外伝のストーリーがなんとなく尻拭い感があるので
伊達がどんなDQN行為をしても小十郎が尻拭いするから安心！みたいな感じもある
>>778
豊臣の場合はマンセーしてる従者の方が依存を自分で感じてるし
基本正しい的な描写はあんまりされてないから平気じゃないかな
伊達の場合は基本マンセーされてるから
プレイヤーがえぇー？って思っても作中ではそれが正義みたいな扱いされるのも
反発される要因だと思う
781:人気
09/05/18 13:54:39 gn97g5Y+0
アニメと初代ＢＡＳＡＲＡだけ知ってる自分の意見だけど
竹田主従は震源が若い雪邑を諭す感じだから
多少の説教臭さは鼻につかない
あとシリアスにもネタ要素詰め込んでるから普通に面白い
反面盾主従はスカしてるというか
なんだか普通でなあ…
初代の従がいなかった頃の盾は
変な口調とヤンキー部下達のノリが面白くて大好きだったけど
アニメ見てみたらなんだか大人しくなっててちょっと残念だった
キャラの関係性を重視する女ファンには人気だと思うけど
ネタ要素を重視してる層には異物っぽくて合わない人は出てくる気がする
782:人気
09/05/18 14:17:02 nIkrHb3wO
なんか考察というか只の盾アンチだろってのが混ざってないか
783:人気
09/05/18 14:27:24 gn97g5Y+0
>>782
嫌別にアンチじゃないよ
ゲームの盾は好きだったけど
アニメ見てちょっと残念に思ったって言っただけだ
叩いてる人の中には同じ印象を持ってる人が多いのかもな、
と思って考察したつもりだったけど
アンチっぽく感じたのならスマン
784:人気
09/05/18 15:15:55 nIkrHb3wO
いや>>781の事を言ったつもりじゃなかったんだ
紛らわしい書き方してこちらこそすまんかった
785:人気
09/05/18 15:27:50 g8ypNntfO
>>732
亀でｽﾏｿ
歌劇からのブレイクに限って考察すると
評定は初期を知らないので割愛するけど、立夏胃、支店に関しては
舞台自体が面白かったのも理由にあると思う
あと支店は全員新規のダブルキャストなので
（評定と違い新旧キャストと言う差がなく）
好みのキャストが支店キャラ=支店に興味を持つ可能性が今までの二倍
786:考察
09/05/18 15:46:08 sahW8kLt0
>>778
豊富主従は悪役だし、主従関係も盾主従にあえて似せてるものの
多分引き立て役にしてるんだろうな、と思う部分が多い。
その為豊富主従が「痛い」部分が強調されてるからプレイ側の印象と
あまりブレないんだと思う。
で反面盾主従は格好よくて正しい、って事にしたいんだけども
やってる事の悪辣さはあまり変わらないんで違和感あるんじゃなかろうか。
ついでに豊富の方は従の方が主より若い印象なのに対し、
盾は従のがかなり年上なのに同レベルの痛さ、ってのも大きい
787:人気
09/05/18 16:01:59 /PNlgAVeO
盾主従の従の方だが
作中で大して策を使ってない(単に門にへばり付いてるだけ)なのに、重機や人員を集め必死に策を寝る仮面や、ぐんしんなんて呼ばれてる検診からマンセーされてるのも問題だと思う
従のせいで二人の見る目がないように見えてしまう。マンセーキャラにありがちな、そいつのせいで他キャラが崩壊するような事態は当然崩壊されたキャラファンに叩かれるよ
その上、何を言われても従は無言で否定も何もしないから、当然という態度のナルシストに見えるって何処かで見た
なんというか、深淵の涙と叩かれ部分がかなり被ってる感じ
その場その場でかっこいい事を言わせる事が前提なせいでキャラが定まらず、何をしても正しいマンセーで、周りに持ち上げられる
好きな人はマンセーが気持ちいいだろうし大好きだろうけど、嫌いな人はとことん嫌いなタイプだろう
788:人気
09/05/18 16:28:43 gn97g5Y+0
多田勝なんかも他キャラから「部下になってくれ」とか総マンセーされたりしてるけど
特にアンチが居ないのはやっぱネタ要素が多いからなんかな
実際に強すぎるってのもあるだろうけど
789:考察
09/05/18 16:41:12 YRXVFVoS0
そりゃタダカツはマンセーされても納得だよｗ
ロボだし
790:人気
09/05/18 17:10:08 6uRMfXJyO
ロボットはそりゃ部下に欲しいだろｗ
叩かれ原因はゲーム内と現実のズレが一番だと思う。
竹田主従や豊富主従とかはゲーム内でも欠点が指摘されたりしてるけど、盾主従はとにかくマンセーなイメージ
ゲーム内で不満を代弁してくれるキャラが圧倒的に少ないからね
791:考察
09/05/18 17:53:24 WrV1nswJ0
見直したらかなり感じ悪かった>>775、謝る
盾従は本来は苦労人やヘタレ属性のポジションに、ガラの悪い年上キャラなので
共感を得られにくい/反感を買いやすいんだろう。（苦労人属性は佐助がいるし）
792:人気
09/05/18 20:59:50 qLZzbklj0
馬皿は初代しかやってないが、初代は脳姫に
「お前みたいな坊やが天下なんて笑っちゃうわ！」なんて
年上から馬鹿にされたりしてるとこもあったな
２の評判を見ると、盾がこう言われた時に片目が
「うちの君主に何て事を！」と出張ってくる感じなんだろうか
欠点指摘してもやたら庇うキャラがいるキャラは
嫌がられる事多そうだね
初代盾や彫塑壁を見ると年齢の若い君主を諌めるでなく
マンセーする部下は顔ありより顔なしのが角が立たないんだな
793:人気
09/05/18 21:01:22 7IfsEEwQO
最近ＰＳＰ版の仮面１が出ましたが、嫌いキャラスレで牧の名前をよくみますが、ここまで牧だけが叩かれるのは何故なのでしょうか？
牧以外のキャラ叩きを見たことがないので気になりました
またＰＳ版が発売された時も同じように牧叩きは多かったのでしょうか？
794:人気
09/05/18 21:05:21 03wo3iPF0
やっぱラスボスだしなぁ
795:人気
09/05/18 21:07:55 ZOSWgIuO0
巻は人気キャラだと思ってが
そんなに叩かれていたのか
796:人気
09/05/18 21:09:25 qLZzbklj0
>>793
シナリオ面で叩かれる要素になってるのは騒動の発端な事、
明るくて元気な自分は妄想の産物な上、
自分の作り出した世界の中で
現実の世界で大人しい性格の友人を
陰険で牧だけを好きな性格に改変している
この辺で「性格悪い」と思う人が多いんじゃ？
他のキャラの欠点は結構可愛げがあったり魅力になる短所だけど
牧の↑のあたりは可愛いと思える境界線を越えてる
普段が明るくて優しい子なだけに、そういう短所とのギャップも大きい
現実の牧も以前から友達なんだろうけど、EDでいきなり
今まで一緒だった牧と微妙に違う顔の牧が当然のように
グループに入ってたのもちょっと違和感だったかなぁ
797:人気
09/05/18 21:18:04 h5pIsS7v0
後は女性キャラで人気の高い襟ーと同じ相手(主人公)に矢印向けてるから
そこら辺の確執もちょっとは関係してるんじゃないかね
PS版が出た頃は今ほどネットが普及してなかったからわからないなあ
798:人気
09/05/18 21:18:28 aM41J/WB0
どうだろう
確かに牧=ラスボスだからこいつのせいでえらいことにってのはあるけど
ストーリー内でちゃんと責められ改心して落とし前つけてるから
そんなに叩かれてはいなかったよ
異聞録はベタベタなジュブナイルでどのキャラも好きって人が多いんじゃないかな
799:人気
09/05/18 21:19:02 iZV77E4FP
>>795
人気というか作品カラーというか象徴の塊みたいなキャラだからね
良くも悪くも無印仮面の看板娘だ
だから公式でもファンの虹創作でも扱いがでかいんだよな
リアルタイムでこの作品プレイしたユーザーはほとんどもういい歳になってるから
今更感情的に叩く人は少ないと思うんだがリメイク新作ではじめて触れたユーザーは
比較的いい子ばかりな４からデビューの仮面ライトユーザー層とか特に巻きみたいな
変化球ヒロインには拒絶反応出るのかも試練
後はやっぱり巻き中心にまわってるシナリオをマンセーっぽく捉えてしまう安置も
いるんだろうな
片思いの帰国子女を除けば主人公といい感じになるのほぼ巻きオンリーだし
800:人気
09/05/18 21:33:42 aM41J/WB0
同じメガテン系列ヒロインで凄いのがいるから
そっちのが強烈で牧はあまり叩かれてた印象薄いというのもあるかな
牧は仲間に責められるだけましみたいに言われてた
801:人気
09/05/18 21:34:38 zWfoey41O
>>796
ちょっと間違ってるぞ
たしかに物事の発端だが、牧はあくまで世界の下地を空想しただけ、
それを感取りに利用されたのが仮面1の瀬部区編ストーリーだ
その空想も貧乏な友達が金持ちだったら良いのにとか、担任の先生が明るいのが羨ましいとか、
ママが相手してくれないから嫌い程度だったものが、出ヴァシステムに改変された結果のものだし
ただ、そういう問題に感取りが関与していること以上に、全て牧のせいだと
捉えがちなシナリオだから牧が嫌いなプレイヤーが結構いるのでは
ただプレイしてるだけでは、どこまでが牧の空想で、どこからが感取りの所業かは分かりづらいし
それに感取りはある意味勝ち逃げしてるし、
ラスボスが牧の最悪の人格なせいで余計に牧を嫌う人がいる気がする
802:人気
09/05/18 21:45:58 zWfoey41O
ごめん追記
自分はリアルタイムプレイした人間だが、牧はウザイとは思ったが嫌いとは思わなかった
周りも牧ウザーと言いつつ嫌ってはいなかった
なんだかんだでシナリオ内でちゃんと落とし前つけたし、得意な仮面もバランス良くて便利だったし
803:人気
09/05/18 21:55:54 oZX9rjvtO
無印の時もゲームサイトで時々批判意見も見掛けた＞巻き
ただ、同人的なものではなかったし、嫌われキャラというほどの印象でもなかった
理屈はともかく感傷面だと、何畳ファンからの批判はちょっと印象に残ってる
（山丘死んじゃってるから）
804:人気
09/05/18 22:01:38 qLZzbklj0
自分もリアルタイムでやったし牧は嫌いじゃないよ
>>796は「嫌い」だと言ってる人にそういう意見が多かったので書いてみた
嫌いだという人はあまり間鳥の事は考えに入れてないと思う
仮面はみんな普通の子が多いけど、元から目が点シリーズは
ドロドロした人間の裏側なんて幾らでも出てくるゲームなんで
以前からあのシリーズやってる人は牧くらい平気そう
ゲーマーはシナリオよりも牧の使いやすさの方が好印象だろうし
どっちかというとライト層＋同人やってる層が苦手だった印象なんだけど
最近叩かれてるのをよく見るのは当時はなかった
「ドリヒロイン」の観念の広がりが関係してるのかなぁ、とか思ってる
805:考察
09/05/18 22:52:30 ak5vsQNj0
>>800
ああ世羅か
設定がよく似てるのと脚本家が同じなのとでよく比較されてたね
結局巻きは「痛いキャラ」として描かれていたってのと
やった事を仲間や周囲に批判されてた事とバッドエンドの悲惨さがあるから
（別シナリオではまるっきり空気だし）
ちょっとモニョってもまあ気にならない範囲、という結論になってたね
806:人気
09/05/18 23:01:43 DUlGQuao0
巻の空想は「理想の自分」とか誰しも持ってそうな部分も多かったし
基本的にはそこを間鳥に利用されただけなんで全体的に巻を攻める人
はそんないなかったと思う
むしろドス黒い人間の内面みたいのは目が点の売りのような気がする
んだが、最近のはやってないからわからんが大分ライトになってるのか？
807:人気
09/05/18 23:16:02 6oRVVsSu0
>>806
昔のシリーズと比べるとライトになったけど、仮面４でも人間の内面と戦ってたな。
808:人気
09/05/18 23:17:41 I00RH+HJ0
仮面4は一応やってたけど、3はなんだかスルー気味だったな、そこら辺
809:人気
09/05/18 23:22:41 jE7X1Jae0
>>779
考察ありがとうございます。
＞多分主人公とくっついてたらまた違ったと思う
これは評価として大きかったと思います。
放送当時そうなると思ってた人も多かったと考えられますし。
＞優遇されてはいても絶対メインを食うようなポジションではない
これにつきますね。
良くも悪くもスタッフのプッシュの仕方が不自然でなかった。
810:人気
09/05/19 00:42:33 Sw0HUiGt0
PS版の時にも巻き叩きはあったよ
ただ、時間がたてばたつほど一過性の人は去って行ったし、
残った人は冷静な目で仮面って作品を見直した
結果的に巻きの悪い部分を批判することはあっても、
感情的に叩く人は減った感じ
あと、小説版や漫画版で巻きの複数人格である、
白い少女・黒い少女・ラスボスのことも詳しく描かれたから、
そこで「巻き」全体を再評価した人もいたみたいだね
811:人気
09/05/19 07:20:20 +FJsjBCd0
>>793
事の発端なのにあまり反省してないように見えるから、とか
まー君はスルーで人気者の男やイケメンの主人公しか恋愛対象にしてないから、とか
交渉の時のメッセージが悪い意味で女臭い、とか
襟ーや綾瀨が好きな人からすれば、最後のキスや
巻と主人公がくっついたっぽい描写にイラッとした、とか
理想の世界では心配してくれてる大人しい友達は嫌な奴になって、
同じく自分を心配してくれていた明るい先生を根暗なKY女にして、何て奴だ、とか。
812:人気
09/05/19 09:58:04 LmIkrQEt0
>792
そもそも彫塑壁はキャラの下地が海賊で悪党上等(だけど部下思いだよ！)って
キャラだし盾と比べれば出番も少ないからぶれがないんだろう
悪ぶってるけど実はいい人、って描写も控えめで『何と気持ちのいい連中だろう』で済んじゃってる気がする
813:人気
09/05/19 11:11:53 4UczL1gbO
結局真紀嫌いなのって人生経験浅いリア厨・リア工ぐらいだと思うんだよな…
成長すれば真紀の気持ちや、最終的に真紀が努力して戦ったことも分かるようになると思う
巻き込み型ヒロインなら瀬良や真3の優子先生の方がヤバイし
814:人気
09/05/19 11:15:08 4UczL1gbO
ちなみにpixivだと仮面1では一番真紀の絵が多い
よって真紀はむしろ人気はトップクラスで、声のでかい一部の人が嫌い嫌い連投してるだけだと思う
人気の高いはずのロボ子や尚都が一時期執拗に叩かれてたのと一緒
815:人気
09/05/19 11:40:39 iJiCiTub0
同意
真紀叩きしてる人たちは読解力が足りないというか心の狭い人たちだけだと思う
自らラスボスと戦ってる時点で、ちゃんと自分と立ち向かって自分で責任とってるよな
マサヲの問題にしても、好みでないのにつきあったりしたらそれこそ失礼な人間だし
３や４あたりから入った新規ならともかくＰＳ版プレイしてる人の中で今になっても真紀叩きしてる人はいないと思いたい
816:人気
09/05/19 11:48:59 +FJsjBCd0
何で叩かれるのってのを考察するスレなんだから
(世間で言われている)叩かれる理由が挙がるんだよ。
叩く奴はリアだとか人生経験(笑)が浅いとか言うのはスレチじゃね。
ファンスレ行けば？
817:人気
09/05/19 11:50:42 Ovmtpm20P
自演かもしれないが叩かれキャラ擁護はスレ違いだろ
嫌いな儲と安置スレにいきなさい
818:考察
09/05/19 12:18:25 j4FhJEsh0
こういう層が叩いてるんだろう、っていうのは
擁護じゃなくて考察でしょ
擁護って言い方が、まるで対象キャラが悪い事前提みたいで何だかな
819:人気
09/05/19 12:24:30 y8AtvHgJO
｢巻の本音や自ら立ち向かった事をちゃんと読み取れずに表層しか見なかった人が叩いてたんだろう｣
とか言っておけばいいものをリア厨とかリア工とか言うから突っ込まれるんだよ
820:人気
09/05/19 12:40:09 1j7f4GIe0
でも事実ではあるよね？
結局は図星を突かれた人生経験の浅い子ども＝アンチがスレチスレチ喚いてるだけ
それによってまた>>813-815が真理であることをアンチ自ら証明してる
821:考察
09/05/19 12:41:32 RhUBataW0
年代的なものもやっぱりあるんじゃないかな
私もリアの頃の方が牧見ててつらかったわ
大人になると自分の中の汚い気持ちとか折り合いついてくるし
他人も皆そんなもんだってわかってくるけどさ
だから今牧見るとほほえましいっつーかかわいい感じするけど
中学の時は私があんな立場だったら死ぬほど恥ずかしい！って
すげー胸が痛かった
そういうのあんまり認めたくなかったり牧に自分の汚い部分つきつけ
られてる気がしてどうしても嫌だって子はリアに多いかもね
822:人気
09/05/19 12:53:56 a0Gurci30
同じ仮面のヒロインなのに
ここで４の直人はボロクソこきおろされてたのに
１の巻きには擁護が凄く入るのがなんか面白いな
この違いは一体・・・
823:人気
09/05/19 12:59:46 Ovmtpm20P
>>822
公式プッシュと設定の割に空気で浅いキャラと
キャラの内面が掘り下げられまくってる濃ゆキャラの違い
824:人気
09/05/19 13:00:02 +FJsjBCd0
悩みが年頃の女の子に取って身近なものかそうでないかの違いかね。
巻＜健康な人や人気者や家庭円満や明るい人への嫉妬→自分もああなりたい
尚人＜探偵業で成績を上げても女で子供ってことで差別を受ける→カッコイイ大人の男になりたい
825:人気
09/05/19 13:11:39 X4dQ0XI3O
>>821は考察だけど、>>813-815は考察とは言えないだろ。
>>1に「冷静になれないと思ったら、静観しましょう。」とあるんだし
「叩かれてるキャラは悪くない、叩いてる人が悪い」じゃ
擁護としか言いようがない。
ついでに、1番人気キャラが1番アンチ多そうなんてのも別に珍しくない。
826:人気
09/05/19 13:13:57 Znx8L2qQO
いい子だと思うが芋虫見たら無理だった
827:人気
09/05/19 14:05:38 eJmAKWG20
男装探偵は外見と言うか外面だけで構成されてて中身がないんだよなー
「こうすれば萌えるだろう」という要素を組み立てて作っただけのキャラで味わいがないから良く思わない人もいるんだと思う
初代仮面メインヒロインは内面を深く描いてる分、深く読み解くのが苦手な人や表面上だけで物事を判断する人にとってはあまり良く見えないだけ
幼い人ほど初代仮面メインヒロインを叩くというのも間違ってない気がするんだよな
828:人気
09/05/19 14:42:05 ERIfQCQq0
>>827
だからそういう書き方が良くないといっているだろうに…
「年代によって受け取り方が違う」くらいにとどめておけないのか
829:考察
09/05/19 14:44:48 3H7wEUhu0
本当にな
ただ上にもあったように、リアの頃プレイした時に
巻きを見ていられなかった覚えがあるので
言いたい事は分からなくもない。
まあ今思うとそれだけリアルだったんじゃなかろうかね。
製作側もそういう点で叩かれるなら本望じゃないかな
830:人気
09/05/19 14:45:33 0LOC/jw2O
仮面1や2は「過去に自分がやってしまったことに、どう落とし前をつけるか」まで
とことん自分の内面を見せ付けられる話だからなぁ
2は罪の幼なじみ全員の問題を最終的に罰の大人達が救い上げる話だったからあんまり叩きはないけど、
1は牧一人が中心になってしまったばかりに、牧への集中的な叩きが出てきた気がする
まあ目が点系列なんて、ヒロインや友人が敵がやりたい放題やって
主人公を利用するだけしてポイとか、心をえぐるような話は普通レベルだが
831:人気
09/05/19 14:58:16 eJmAKWG20
それだけインパクトが強くて人の心に残るヒロインだったってことだね
それぞれ好き嫌いはあると思うけど名キャラだと思う
832:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/19 15:32:44 6bQMlQjI0
薪は好き嫌いが別れそうな子だなっていうのは分かるな。
アンチが嫌がるのは>>821も言ってるけど年頃の女の子が
一度は持つであろう絶対人には見せられない都合がいい妄想や
心の暗部を薪を通して突きつけられるからじゃないかな。
一種の同属嫌悪のようなものだと思う。
私は薪とは違う、こんな痛くて汚い部分が自分にある訳がない、
認めたくない、っていう歳相応の潔癖さを感じるよ。
そんなもの後何年かすれば私もそんな時期があったな、誰もが
一度は通る道だったんだな、真剣に悩んで損しちゃったよ、
で済んでしまうものなんだけどね。
ID:eJmAKWG20はキャラ叩きしにきたの?嫌スレいきなよ
833:人気
09/05/19 15:53:01 OYyvjc2A0
メインヒロインへの賛否はどの作品でもよくあるわな。
834:人気
09/05/19 15:57:24 Jzl6I3h3O
ここ見てなんでリアの頃に巻が嫌いだったのかわかった
凄くなるほどなって思った
今は微笑ましく見れるしね
835:考察
09/05/19 16:02:18 H+7Iu/Bt0
でもその仮面１や２で、そういう色んな意味で「いいキャラ」
創った人が、フルボッコな電脳悪魔のヒロインも生み出してるんだよな…
設定的には近いんだけど、何かが決定的に違うんだろうね
836:人気
09/05/19 16:11:59 yHXfiFy+0
この一連の流れ見てると、牧に関して問題なのはキャラと言うよりも信者・擁護派なんじゃないかと思う
途中で直接は関係ない他キャラ叩きを交えたり、牧嫌いな人の人格を貶すような書き方をしたり、主張したいのはわかるけれどなんだかなぁ……
そろそろ次の話題に行くなり何なりしてほしい
837:考察
09/05/19 16:29:29 MLSaRSMs0
>>836
同じく。
自分その作品知らないんだけどいい加減にしてほしい。
ここそういうスレじゃないんだけどなと思う。
叩きでもマンセーでもなく「客観的に人気・不人気について考察するスレ」なのに。
ちょっと前から流れがおかしくなってるね。
838:人気
09/05/19 16:37:15 UVo6sVj30
うん。正直槇関連はお腹いっぱいだ。
槇に限った話ではないけれど、スレを独占して信者ＶＳアンチの抗争に持っていくのだけは特に勘弁してくれ。
839:人気
09/05/19 16:40:37 +xyi6KF70
考察にかこつけてキャラ叩きしたい厨が引っかき回してるみたいだね
信者同士の叩き合いさせたいんじゃないの？
840:人気考察
09/05/19 16:45:37 KMzkzHgvO
流れを豚切ってしまうけど、新たな考察依頼しても大丈夫でしょうか？
841:人気
09/05/19 16:47:34 +xyi6KF70
>>840
どうぞ。
842:人気考察
09/05/19 17:01:48 KMzkzHgvO
有難うございます。それではお言葉に甘えて。
最近とあることがキッカケで不思議勇義(朱雀・青龍編)を思い出しました。
興味が復活して色々と調べたところ、塗り子と襷が人気ツートップ(らしい)ということを知ったのですが、
てっきり少女漫画や少女アニメって主人公と直接深い恋愛関係になるメインヒーローに人気集中するものだとばかり思ってたので、
なんだかこの人気ツートップを新鮮に感じるのと同時に、二人の人気の秘密が気になりました。
確かに最終的に襷も塗り子もヒロインの実赤に仄かな思いを抱いてたという記述があったような気もしますが…。
塗り子と襷の高い人気の理由について考察お願いします。
843:人気
09/05/19 17:49:56 fXSy1CqM0
仄かなというか結構強い矢印出てたと思う
でも、基本的に主人公と鬼が入る隙のないガチカップルで
そこに直接的に割って入る気満々だった星に比べて
翼と柳は報われたいと思うでもなく、いろんな意味で自分を犠牲にしながら
遠くから思っていればいい、みたいな感じだったから
報われない健気さと、文字通り命がけの献身っぷりが受けたんじゃないかな
柳の死亡エピソードなんか作中屈指の人気回だし
特に、あの漫画で恋愛に直接絡むキャラって
バカップルだったり恋愛脳だったりしてあんまりいい印象がないから
余計に翼や柳の健気さが際立って見えたのもあるかと思う
他に恋愛にあんまり絡まない井も人気あるし
（軫と張はマッチョ＆ショタって外見の点で人を選ぶから、人気は薄めだけど）
844:人気
09/05/19 18:11:35 Ovmtpm20P
ふしゆうか・・・懐かしい
その二人に関しては「当て馬」だけどそれ以上に「男前」だったからだろう
塗り子なんかはおかまだけど決める時は誰よりもカッコよくて男らしかったし
ギャグ担当かと思ってたキャラが土壇場でみせるシリアスな素顔とか
そういうギャップがこの二人の場合特に良かったんだと思う
どの作品でも当て馬にされるキャラは「時に本命よりもヒロインを翻弄しなければならない」
＆「恋が成就しない代わりに相応の見せ場をもらえる」という暗黙の了解みたいな所があって
その「見せ場」がまた塗り子の場合凄かったんだよな
七世氏は終盤ほとんど死亡したと思うんだが、中でも塗り子は仲間内で「女」友達として主人公の
一番近くにいたキャラでもあって、かつ「男」としての主人公への想いに気付いた矢先の犠牲だった
わけだからファンとしては同時に二人失ったような感覚でもあったのかもしれない
欝展開の続く原作で塗り子や襷の明るさに救われたって読者も多かったろうし
そうしたキャラの消失って本当にショッキングなんだよな
845:考察
09/05/19 19:25:55 qkyERRAfO
襷や塗り子の明るさやかっこよさが単純に受けたのと
あくまで脇として主軸に入らないお陰でアホみたいな恋愛脳っぷりをさらけ出さずに済んだ
鬼や星は嫌われヒロインへの盲目ぶりが度をすぎて割をくった
846:人気
09/05/19 19:50:07 0NyUWBuyO
考察お願いします
アニメ携帯獣の信二についてなんですが
DPシリーズからの準レギャラーなのに
聡とのライバルとして登場し
聡のライバルと言えば茂か信二と言われる位注目があるのにびっくりしました
人気がある反面アンチもいるらしいのですが
彼の人気が高いのはどうしてなんでしょうか？
847:人気
09/05/19 20:15:15 M3gcypqC0
>>846
聡のライバルって根っこの信念は同じだったり、ライバルであり友達だったりすることが多いけど
信二はガチで聡の信念を甘いと否定、DP始まってから長いけど未だに馴れ合いほぼなし
現行シリーズのライバルとして定期的に出番やネタ投下があるし、
聡も信二に対抗意識燃やすシーンも多いのでライバルとして存在感があるんじゃないかな
人気は当初からいわゆる「携帯獣廃人」的キャラで大友層からネタ人気的支持を受けてた
同人的な意味でも、兄に対してコンプレックス抱いてたりとか、
聡との関わりでの多少の変化や成長とか萌える関係性有りでおいしいキャラだと思う