09/02/06 16:08:16 zYJ1en/j0
追加情報来たので勝手にまとめたその２
FTP入稿のメール返信
有…松、日興、絵ディット、暁、じゃわ、日の出、由仁、部ロス、ねこ、希望、混む、縞屋、富む
自動返信…曳航
無…プリソ、栗栄、耐用、○
>807
カラーチャート買ってみたら？
ちょっと高いけど、キャリブレして自信ないなら買って損はないとオモ
809:印刷
09/02/06 16:27:35 BhqEklK00
>>808
ちゃんとレス読んで欲しいんだが
ちなみに島屋はFTP失敗しても自動応答で勝手に返信が来るよ。
メール返信がデータ確認の意味なら島屋は「来ない」
（805のように例外はあるけどあくまで例外）
客から確認の電話を入れる方式です
810:印刷
09/02/06 18:02:45 yiIiQpng0
>808
ああカラーチャート…基本的なことを失念してた…㌧
しっかり合わせたつもりなんだが…
データと絵透け表紙を比べると
ガンマ2.2＞2.6 濃さ0＞6くらい差が出てマジでか…
811:印刷
09/02/06 21:39:55 bATJyFys0
ＦＴＰ返信、鈴も来るよ
入稿受付確認メールと、印刷後に搬入準備完了メールが来るので
気持ち的にとても安心できて助かる
812:印刷
09/02/06 22:13:25 N/Y+YykO0
カラーの色が～って言ってる奴は、カラーチャートで指定してるか
ちゃんとキャリブレーションしてるんだろうな…？
キャリブレがわからん奴はヒューイくらい買え～１万5千円くらいだしさ。
813:印刷
09/02/06 22:24:10 qOjGj7sZ0
絵助、本文は薄いのに表紙は濃いんだｗ
いつか小説本で使いたいなぁとは思ってるんだけど、手持ちの絵助印刷の本の
印刷がグレーすぎて二の足踏んでる。これだけ薄いと小説本は読みにくくならないかな。
それとも入稿時に「本文印刷濃いめで」とか指定すれば墨濃くしてもらえるもの？
814:印刷
09/02/06 22:46:29 zKLll+yL0
脳板の安い印刷所スレがちょうど絵助の話題だよ
815:印刷
09/02/06 22:48:08 yiIiQpng0
810>813
本文濃度は極めて普通だったな…
データでグレー2値混合
再版だったんだけど、
グラデのトーンジャンプは想定内(綺麗に出ればラッキー基準)として
初版と意地悪く比べれば差異を見つけられるけど、的なものだった
816:印刷
09/02/06 23:42:39 3PCW4h6E0
絵助の話に便乗
表紙がありえないくらいしげった…
シリアスな本だからよかったけど明るめの表紙だったら駄目な感じだった
本文は漫画はグレーで点が細かくてよかった、小説はアナログだったけど満足の再現度だったよ
それとこの前資料請求したけど金券が1000円のしか入ってなかった
3000円の使いたかったんだけど…同じ人いる？
817:印刷
09/02/07 00:28:15 CVpH4JNG0
1000円でも入ってればいいじゃないか
絵助側が3000円の金券あげますとでも告知してたんなら問題だけど
818:印刷
09/02/07 00:34:14 FsAxiapYO
>>816
自分もこの間請求した
1000円しか入ってなかったよ
今のご時世1000円でもありがたいじゃないか
819:印刷
09/02/07 00:38:26 Gs943V8p0
請求しただけで1000円分くれるってのは太っ腹な方じゃない?
820:印刷816
09/02/07 00:57:48 Z3WUD+RV0
そっか答えてくれてありがとう
5万円以上の印刷頼もうと思ったから3000円券使える！
と思ったけど数千円でもデカイから有難いと思わなくちゃなｗ
821:印刷
09/02/07 01:06:27 dEmR7K0v0
資料請求では1000円ののみじゃなかった？
1回使うと1000～10000円（5000円だったかも）複数くれるよ
822:印刷
09/02/07 01:25:31 wkPtUUM90
流れを読まず…
ヒュイでキャリブレした時の使用感感想。
薄くなる＞じゃわ
濃くなる。気持ち赤くなる＞松
ほんの少し黄色が濃くなる＞更新、日工
じゃわは原稿を+30ほど明るくした感じで、
松は乗算かけて二倍濃くした感じになった。
クリアPP加工時に色が濃くなるのは踏まえた上で、
色味自体の激しい変色はあまりなかった印象。
823:印刷
09/02/07 03:31:32 zaw4mtlp0
>>808
ピコもFTP入稿の際に出す発注メールで受付確認の返信くるよ。
>>822
やっぱちょいちょい印刷所のクセとかあるんだね。
フォトショップの設定とかも気になるけれど。
ちなみに他の方は何使ってる？自分はspyder2だが。
824:印刷
09/02/07 13:42:29 Ybind6cxO
アイワンを導入したのでじゃわに入れてみようかと思ってる
>>822
参考になったありがとう
825:印刷
09/02/07 17:00:16 +nWTo06P0
栗で刷ったやつの再版を絵輔に頼みました。
で、カラーの感想。
栗の時は自分の想定より薄かったんだけど、今回の絵輔みたら濃い。
ちょっと前の話題にある通り濃く出るからかな？と思ったけど
カラーチャートと確認してみたら絵輔の方が(少なくとも肉眼では)カラーチャート通りでした。
印刷用の色見本帳上のCMYKそのまんまの色をベタ塗りして作った表紙なので、塗りによる変化はないはず。
モニタの調整がヘボいんで、CMYK数値を頼りにベタ塗りしたんですが、モニタよりも色見本に近い色で印刷されてました。
並べると栗は薄いですね。絵輔の方が数値通りでてるのかなと思いました。
826:印刷
09/02/07 17:15:53 3E+DDxpm0
栗は最近薄くなったと思う。
Mが蛍光ピンクを混ぜている感じで、
Yをおさえ気味にしている。
五色にしたときの色に近い。
827:印刷
09/02/07 17:30:30 FsAxiapYO
>>825
絵助の本文印刷はどうだった?
やっぱり薄い?
828:印刷
09/02/07 18:13:21 +nWTo06P0
>>827
冬にも絵輔でアンソロ作ったんですが、そっちは薄いです。(他の人の元原稿まではわからないですが)
今回の本は冬に作ったのより色が濃い感じ。
個人的には本文も満足ですけど、人によってはもっと真っ黒な方が好みなのかな？
気にする人は装丁の方が気になるんじゃないでしょうか。
50pあるアンソロでも背が丸いので。
ただ価格を考えたら文句はないです。
829:印刷
09/02/07 18:18:50 FsAxiapYO
>>828
回答ﾄﾝ
本文がそれなりに綺麗なら背は気にしないｗ
今度使ってみることにする
830:印刷
09/02/07 19:43:12 F29f/bFV0
最近の栗うすいよね
色が薄いというか濃いところが出てないというか
発色は綺麗だけど深みがない
冬コミは自分が調整間違えたかと思ったけど次に刷ったのも薄かった
あれはもうあのままなのかな・・・
831:印刷
09/02/07 19:50:27 3E+DDxpm0
栗のカラーは
色見本付きで入稿してみるといいよ。
インクジェットプリンターで色見本を刷るときは、
フォト用とかのちょっと高級な光沢紙を使うといい。
PPを掛けたような感じの雰囲気になる。
それを色見本にして、この色味に近付けてください！と
赤字で大きく書いて入稿してみるといいよ。
832:印刷
09/02/07 20:53:53 q3a0eja7O
>>831
最近、調子が悪いって言われてるんだけど
色味変わったって報告が出始めてからも>>831は問題ないの？
以前は見本なしでもインクジェットで出したみたいに綺麗だったよ。
でも今現在の話をしてる。
自分は見本つけて発注書に見本通りにってチェック入れて駄目だった。
833:印刷
09/02/07 21:02:58 ICJN1mtg0
モノクロレーザーしか持ってない自分＼(^o^)／ｵﾜﾀｗ
冬コミ合わせのはやっぱり薄くてがっかりだったけど、
1～2月合わせで作った人はどうだったかな
ちょっとでも改善されてたらいいな…
834:印刷
09/02/07 21:07:39 kqFDeyGx0
>825
ごめん、もし写真屋だったらカラー設定でCMYK何にしてあるか教えてもらっていいかな？
835:印刷
09/02/07 21:30:49 3E+DDxpm0
>>832
もちろん、今現在の話をしています。
一回、見本なしでFTP入稿にしたら薄かった。＜秋頃
その後、見本付けて、特にここ！と思うところを強調させておいたら
望み通りに刷られてきたよ。＜冬コミ
836:印刷
09/02/07 22:24:22 2zQTtmDH0
栗のブックケースって基本はホチキスどめだけど見た目的、実用的にどんな感じですか？
問題ないならホチキスで良いかと思うんですが持ってるのが全部ノリどめだったので…
837:印刷
09/02/08 00:08:58 v6245SKS0
FM印刷は、AM印刷に比べると品質は、いいけど色が不安定なとこある。
チャート的にもAM印刷の方が合いやすいが、FM印刷の方が色域が広い
どちらの方式も長所や短所が有る
838:印刷
09/02/08 00:17:27 RCaGGSfc0
>>836
ホチキスでもノリでも問題ないと思う。
でも、栗のブックケースはペラいので
普通の商業本のブックケース（辞書のブックケースとか）みたいな
立派なのを想像しちゃダメ。
もっとずっと安っぽい。
839:印刷
09/02/08 11:01:57 2klyAMxJ0
栗のブックケースの本持ってるけどかわいかったよ
もちろん上で言われてるように立派ではないけど
厚紙？っぽいかも
840:印刷
09/02/08 12:50:56 RCaGGSfc0
厚紙っていうか、ボール紙くらいの厚さだと思っていい。
841:印刷
09/02/08 16:02:04 Cy+gnXgw0
プ凛の激辛フェアの刷り上がりはどんな感じなんでしょう
データの数値通り出ますか？
使ったことある人教えて下さい
842:印刷
09/02/08 16:06:04 g6L/MGKz0
>841
つ>>1■質問をするときの注意■
843:印刷
09/02/08 17:22:17 34wUUPk00
経験者にご相談です。
B6で250pの小説本を作ろうと思っているのですが、
・絵輔のOKﾌﾟﾘﾝｽEH110kg
・栄光の新栄光コミック
・希望のナチュラル
のうち、上記の仕様の本に一番向いているのはどれになるでしょうか？
これまで日航、大伴、耐用などを使ってきて上の印刷所は今回が始めて検討
してます。
844:印刷
09/02/08 17:36:35 A5HrfsUk0
>>843
栄光以外経験者じゃないけど、上の二つはそのページ数だと仕上がりが分厚すぎない？
ナチュラルも多分普通のコミック紙の類でしょ？
希望でB6を新書サイズにダウンして書籍紙使うか
美男子ノベルズ使えるとこ探した方がいい気がする
データ入稿限定だけど、ピコがB6サイズの美男子ノベルズ使えるみたい
多分探せば他にもあると思う
845:印刷
09/02/08 17:42:16 A5HrfsUk0
ってごめん、ピコのセットだと料金表204Pまでしか載ってないね
それ以上だと出来るのかわかんないや
846:843
09/02/08 17:47:43 34wUUPk00
>845
ありがとうございます。絵輔と栄光は確かに分厚くなりそうで（栄光で背幅
計算したら無駄に2センチ行きそうです）、びびってます。
完全データ入稿のつもりだったのでピコ調べてみます！
847:印刷
09/02/08 18:00:48 kf7kbznO0
>>843
大伴は基本料金で本文用紙がクリキンでは？
変更する理由を、よかったら教えて欲しい
（B6だめ・200ｐ以上だめ・など）
その３つの中なら、希望のナチュラルがおすすめ
めくりやすく目も疲れない、重さも感じない
絵透は薄いので細い明朝にはきびしいかもしれない
栄光のコミック紙は100p超えるとけっこう重い
ほかの印刷所なら百合もおすすめだな
基本料金内、紙替料なしでB6でもクリキンが使えるよ
ノベルパック使って表紙持ち込めば安くできる
848:印刷
09/02/08 18:01:49 kf7kbznO0
リロードしたらよかったなー
ごめんなさい！
849:843
09/02/08 18:11:54 34wUUPk00
>847
大伴は書籍用紙が使えるんですが、カラー表紙はデジタルカラーのため
「表紙をオフセットフルカラーでPP加工（もしくは特殊紙フルカラー）」
という希望に合わないんです。（希望条件後出し追加ですいません）
昔大伴で文庫本の下巻だけフルカラーカバーを頼んだんですが、色がくすみ
まくり＆カラーコピーみたいな仕上がりで、耐用で発注した上巻と別物
みたいな仕上がりに…。
ピコも見てみたところコミックセットは表紙をフルカラー＋PPはできなさそう
ですね。
希望のナチュラルか、百合も検討してみます。ありがとうございます！！
850:印刷
09/02/08 19:31:33 Ig61W+uNP
>>849
B6で表紙フルカラーPP、本文が小説用の用紙ってことなら
結構印刷所のサイトを巡るだけでごろごろでてきそうだけど……
とりあえず風呂巣もノベルスセットがある
851:843
09/02/08 20:58:44 KuZhyXEl0
何度もすいません
風呂巣その他の印刷所も検討したんですが予算の関係で上の3つを検討してました
（栄光と風呂巣、栗栄その他だと希望部数300部で10万円近い差が…）
これまでで紹介いただいたところにも見積もり依頼出しつつ検討続けます
本当ありがとうございました！
852:印刷
09/02/08 21:03:55 jG7kwyWf0
>>843
希望にするならいっそ文庫か新書サイズにすれば
基本料金で書籍用紙が使えるよ
250Pもあるならナチュラルでもちょっと厚く感じるかもしれない
どうしてもB6にこだわりがあるなら無理にとは言わないけど
853:印刷
09/02/08 21:25:17 kf7kbznO0
>>849
847です。大伴の理由を教えてくれてありがとう！
一回使ったときは単色だったので知らなかった
854:印刷
09/02/09 01:48:58 JCMVbmez0
>849
ぴこで文庫サイズ表紙フルカラーPPの本を持ってるから
B6や新書・文庫でもセット外でできるんじゃないかと思う
少なくともカバーよりは安くなるんじゃないかね
855:印刷
09/02/09 02:07:00 f/eLizbS0
>>799
曳航でだめなんはFさんだけだから
他の人に電話かわってもらえ
856:印刷
09/02/09 08:40:13 hkCV1Lcw0
名前忘れたけど曳航に問い合わせた時に
いきなり「無理です。受け付けてません」と切り捨てられたことあったわ。あれがFさんなのかなあ
時間を空けてかけ直したら別のお姉さんが出て「まだ受け付けてますよ～大丈夫ですよ～」と言ってくれたのが救い
つか同じ会社で言うこと180度違うのは問題だろｗ
857:印刷所
09/02/09 16:19:28 jroK8rw+0
>>849
表紙を別の印刷所って発想は無いのか？？
部数によっては力用や日の出も割とお勧め
力はセットをうまく使えばそんなに高くないし
858:印刷
09/02/09 17:56:26 i1gC5P8q0
質問させてください
B5フルカラー表紙で入稿予定
アナログ水彩で描いたものをPCスキャン＋文字入れ・薄ピンクで背景塗りつぶし
しようと思っています
過去スレさかのぼってみると
RGB入稿でも比較的再現率高い印刷所は日の出とじゃわが挙がっていましたが
その他再現率ｲｲ！というところありますでしょうか？
以前富むに同じ条件で刷ってもらったところ
肌がﾍﾞｼﾞｰﾀになってしまい、それ以来怖くて単色や２色でしか刷っていません
859:印刷
09/02/09 18:05:37 J2/bYxRn0
>>858
自分がRGB入稿したことがないのでなんともいえんが
知り合いが猫の尻尾でRGB推奨の広域なんとかインク？で刷って
けっこう綺麗だったと喜んでたな
比較的安価だったみたいだし
860:印刷
09/02/09 22:33:33 6zeJPmXu0
4月から栄光の本文が綺麗になる予感…？
861:印刷
09/02/10 00:08:32 UwmNnP0k0
>>860
上の方で書かれてたやつか
製本がきれいになってくれたし本文まできれいになってくれたら今より使うわ
あとは本文用紙の問題だけだが…ｗツルッツルでもガサガサでもなくて
普通の上質紙が使いたいんだよ…90kgが２割増って高すぎるよチクショウ…
862:印刷
09/02/10 00:09:57 BjZS49CL0
まぁ2割ならな
863:印刷
09/02/10 05:20:55 i1pZHU7JO
>>858
ピッコロじゃなくてベジータ？
864:印刷
09/02/10 07:33:49 ujt2PL3d0
基本的にどこの印刷会社も仕上がりの見本誌を自宅送付ってやってないのかな？
金沢は色校正と共に送ってくれたけど、猫はないし…
完成した本の見本誌を見たい場合、1冊からでも自宅納品してもらうしかないのかな？
（1冊でも送料1000～円かかるのものなぁ…と思ってしまうんだがｗ
865:印刷
09/02/10 08:27:03 KOnSmMNS0
郵送とかメール便で送ってくれるかどうか
聞いてみたら？
866:印刷
09/02/10 08:58:26 bFm/TC4zO
>>864
自宅に見本１冊というのはよく話題に出るね
じゃわとエディットはやってる
絵透けは言ってくれれば対応するというようなことをプライスブックに書いてた
相談次第では他にも対応してくれる印刷所あると思う
ただ繁忙期はちょときついかもしれない
867:印刷
09/02/10 11:16:21 ss53FmPB0
ぬこのペイメント支払いでデータ入稿＆直接搬入だと見本誌送ってもらうしかないんじゃないの？
868:印刷
09/02/10 11:17:34 87a8IM9t0
共信使ったことがある人に質問です。
製本方法が平綴じと中綴じしかなく、無線綴じがないとのことで
共信に確認を取ったのですが、
「共信での平綴じは無線綴じと同じ」
と言われました。
平綴じは針金と糊、無線綴じは糊のみの製本ですよね？
ちゃんとした用語だし、二つは違うものだと思うんですが・・・。
そのままの意味ならいいんですが、いまいち不安です。
使ったことがある方、本当に平綴じは無線綴じになってましたか？
よろしくお願いします。
869:印刷
09/02/10 11:22:34 jJUlLR6b0
>868の知識不足
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
870:印刷
09/02/10 11:23:07 KOnSmMNS0
>>868
「平綴じ」は「中綴じ」と対の言葉として使われることが多いよ。
厳密な現場はともかくとして、同人ではまず「平綴じ=無線綴じ」でまちがいない。
「ワープロで写植を打って」的言い回しだと思って許容すればいいかと。
そもそもの「平綴じ」がもう滅多に存在しないしな。
どーでもいいけど平綴じは針金だけじゃなくて糸も含むっしょ。
871:印刷
09/02/10 11:24:25 Tku39zv90
>868
印刷屋の回答以上の情報は無い。考えすぎだ
回答を貰っても信じられないなら、無綴じって書いてある印刷屋にしろ
872:印刷
09/02/10 11:24:55 87a8IM9t0
そうなんですか。
ありがとうございました。
873:印刷
09/02/10 23:44:36 yWJz5KC90
データが神＆データアナログ混合可って事で
データアナログ混合でじゃわで出そうと思うんだけど、
アナログはやっぱり汚いんだろうか…
874:印刷
09/02/11 00:22:08 bYHPpovy0
>>873
やっぱりっていうのが何のやっぱりなのかは知らないが
じゃわのアナログで汚いと思った事は一度もないなぁ
データは綺麗でアナログは普通ってとこだろ
875:印刷
09/02/11 00:26:32 5ErkyVRa0
じゃわはデータが綺麗になったあたりからアナログもはなもげらでは無くなったという話を聞くが
>>874
10年ぐらい前までのじゃわの小部数はすんげー汚かったりしたんだよ…
876:印刷
09/02/11 00:50:29 tcVDrPpo0
じゃわのアナログは思い出したように話題になるなあ
いつもそれなりってことで落ち着くけど
877:印刷
09/02/11 01:10:01 5ErkyVRa0
実際に使って無いからあれなんだが
自分が以前このスレで見た情報としては
じゃわの今のアナログはじゃわのほうで一旦スキャニングして
データ原稿と同じように面付けして刷ってるんじゃないかって書かれてたのを見たことある
なんか曳航のプロ漫(今はジャンプか)と仕上がりが似てるからとかなんとかかんとか
トーンの影がちょっと出やすいとかなんとかかんとか
まあとりあえずはなもげらじゃなくなったのはいいことだと思った記憶がw
878:印刷
09/02/11 02:08:13 /bY4Hu9/O
7年位前じゃわにアナログ入稿してた時いつも綺麗に刷ってもらってたよ
できるだけ丁寧に原稿を作るようにしてたからかも
879:印刷
09/02/11 02:28:15 bYHPpovy0
けっきょく原稿が綺麗か汚いか
これが一番肝心なんだよな
じゃわでここ何年かアナログでやってもらってるけど
はなもげになった覚えはない
880:印刷
09/02/11 07:56:30 H+zkzryN0
じゃわ、アナログも十分きれいだと思うよ
合同で、自分データ、相方アナログで入れたがきれいだった
相方はデータのほうがきれいに出てうらやましいとかぶーたれてたが
原稿をみる限り、あんだけきれいになってりゃ十分だと思う
製版の仕方から考えて、データのほうがきれいに出るのは当然だし
881:印刷
09/02/11 08:15:27 kMtQSliD0
そういや数年前にアナログでじゃわに入稿した時に
こうすればきれいに印刷できますよっていうチェックリストにチェックが入って返ってきたなあ
ああいうのは力用だけかと思ってたので意外だった
882:印刷
09/02/11 10:26:09 BbQBoojTO
じゃわアナログは最近すっごい綺麗になった気がする
冬の本がえっらい綺麗です再現率すごすぎて吹いたｗｗ
値段にしてはなかなかやると思う
あのカラーさえどうにかなればなぁ…。
データ調整して（乗算20%上げ）見本誌つけて（再版）入稿したのに、見事なまでに明るくなってた
まさに白30%かけた感じ。
全体的に黄色っぽく、うすく、濃い青はそんな影響なし。特殊紙が悪かったのか？
883:印刷
09/02/11 13:24:42 UbKJGF8b0
カラーと製本は博打だけど本文だけは綺麗だよな。
本文だけ刷って貰って、表紙と製本は別の印刷所てのは無理だろう。
じゃわのカラーが殺人的に薄いのは、もう仕方ない。
例え、i1導入してても変わる色があろうとも、
書店から事前の見本より表紙が薄過ぎると指摘されようとも、
モニター調節しろと謳われるだけだ。
今回の本は投資だと思って諦めて、次ガンガレ。
884:印刷
09/02/11 16:03:43 ClojS85g0
特殊紙(五感紙キラ）でじゃわのカラー綺麗だったよー
運が良かったのかな？
他社で刷ったのより発色良くて、微妙な薄さで埋め込んだテクスチャもちゃんと見えてて嬉しかった
885:印刷
09/02/11 17:24:08 YZaDCeM/O
しまやキタ。前に表紙ｵﾝﾃﾞﾏ、本文ｵﾌにした人です。
表紙は微妙に色がすくんだ感があるけど解らないレベル。本文はトーンによっては濃くなるね
参考になるか解らんけど、そのしまやでポスター作った。アナログで。
スキャン代がかかるよ。
886:印刷
09/02/11 17:58:59 PrSoqK4Z0
じゃわ自分も表紙綺麗だったけどなー
水彩系の塗りでCMYK0白~250%ほぼ黒で作ったのが
どちらの色も綺麗に出てた
マゼンダの発色も良くて満足
ちなみにこびとでアートポストにPP
887:843
09/02/11 21:32:04 mqBHazwi0
色々ありがとうございました
参考までにご報告まで…
曳航でもじもじセット（貴公子アイボリー）＋オプションフルカラーＰＰ＋
オプション遊び紙＋割引チケット（赤豚申込書添付）
利用でほぼほぼ希望の条件＋希望予算を満たすものになりました。
本当ありがとうございました。
888:印刷
09/02/11 21:45:08 /MmhBkuF0
曳航のツルツルの本文用紙（ファイン？）って品質かわった？
三年近く前に使ったファイン紙は、よーく観れば若干埃が繊維内に入っている程度だったのに
今のファイン紙はよーく観なくても紙の表面に無数の埃が浮いている
だから人物の顔にカブると、ヒゲや鼻毛が生えたように見えてしまう
原油価格高騰のせいで紙のクオリティが下がったんだろうか
889:印刷
09/02/11 22:57:17 rwBl0hBnO
じゃわカラーも、全く違う色になったりしないから好きだ
あと、間違ってRGBで入れた事があるんだが見事に再現してくれた時はびびった
890:印刷
09/02/12 00:35:06 U1EWlh4p0
カラーの再現が昔と変わったとか、色が違うっていうのは
液晶が普及してきたのとも関係があるのかも？
特にここ１年くらい、あまりにも意見が違いすぎるのでな…
液晶は、適当に安いの買うと本当にウンコだからなー
色に文句付ける場合は、自分の環境まで書かないと信憑性ないな。
891:印刷
09/02/12 00:52:13 r2T3ewO30
印刷所側のモニターが液晶になって印刷が変わった可能性もあるかな
ここ数年同じ環境で作ってたのに栗やじゃわがいきなり変化してるから戸惑ってる
892:印刷
09/02/12 00:59:13 7zYxgsxo0
じゃわ話題に便乗。
11月頃と冬に出した本（両方初版もじゃわ）の再販した
２冊ともオールデータ、変更箇所なし、見本誌付。
結果、まっったく同じに刷ってくれたよ
至近距離で見比べても全然わからんｗ
製本もK製本だったけど見事なまでにかっちり仕上げてくれた。うれしい
カラーが薄いかどうかについては、他で刷ったことないから分からんけども
>>889の言うように極端におかしな色合いになるわけじゃないから気にしてないわ
893:印刷
09/02/12 01:14:03 rKlenVep0
>印刷所側のモニターが液晶になって印刷が変わった可能性もあるかな
>ここ数年同じ環境で作ってたのに栗やじゃわがいきなり変化してるから戸惑ってる
モニターって液晶やブラウン管とわず時間と共に色や濃度が変わるんですが
まあ、印刷所の環境も日々変わるし
894:印刷
09/02/12 02:30:54 frUR9hIu0
>>891
経年劣化の色落ちですな
数年前からフル稼働して液晶を修理、パネル交換して新品に生まれ変わったら
全然色の幅が違ったよ。色落ちは少しずつ来るから気付かないんだよね
修理直前に入稿した表紙は印刷で色が濃く出てしまい、修理後に出した
表紙はイメージ通りに出た。ちなみにじゃわ
895:印刷
09/02/12 02:58:33 r2T3ewO30
891だけど本職なんである一定期間使ったら同モデルで交換してるから
こっちの劣化は考えにくい（もちろん部屋の照明も机の位置もそのまま）
CMYK数値もいちお確認してる
896:印刷
09/02/12 07:10:48 ZDW8ZiUBO
全然違うけどじゃわ再版といえば、じゃわで刷った本をそのままじゃわに再版お願いしたんだが
カラーも本文もすべて再現率抜群だったのに遊び紙の色だけ変わってたのに
ずっこけた事あったなあ
ピンクがサーモンになってる程度だけど
そのときの本はさして気にしなかったけど本によっては
遊び紙も重要な時があるから一応連絡せえよと思ったな
897:印刷
09/02/12 07:34:41 GrwurqMj0
印刷所のモニターは関係ないっしょ
同人印刷は完全データだから色調子は刷りのみのはず
もしデータいじるとしても本職が見るのはあくまで数値
モニターの色味は参照程度だし
実際の刷りとかけ離れてきたとなれば即調整してるはず
898:印刷
09/02/12 09:43:24 IV/3+Vt40
栗、そろそろ4月以降の入稿スケジュールうpしてくんねえかなー
899:印刷
09/02/12 10:08:22 GNe6e0AB0
印刷所によって色味が違うからもう気にしないことにした
実際買い手は気にしてないだろーってなったら物凄く気が楽になったｗ
900:印刷
09/02/12 13:03:47 2brU+He+O
こないだ5年使った安物液晶が壊れたから最新の高いヤツ買ったんだけど、あまりの違いにリアルに茶吹いたよｗｗｗｗ
字書きでロクな調整もせずに使い続けてたせいか、古い方はギラッギラで色数死んでて
覆い焼き乗算焼き込みッ！て感じになってた…もちろん調整なんかじゃ歯が立たない
変な話だけど、モニターなんてアテにならんね。
まぁ最新版で入稿して明るくなったわけだが。じゃわ…じゃわ……
901:印刷
09/02/12 13:19:14 ZADHILOk0
液晶はケチらない方がいいよ。
思い切って一番いいヤツに買い換えたら
印刷の仕上がりが全然違うし、売れ行きも倍以上になった。
902:印刷
09/02/12 13:21:58 1mPslVNQ0
身長も伸びそうだな
903:印刷
09/02/12 13:23:59 ur222y+A0
>>898
去年の9月のスケジュールなんてもう要らないよな…早く更新して欲しい
904:印刷
09/02/12 13:50:24 E5f03P9A0
数年間他の所を使っていて久々に栗を使ってみた。2回。
表紙カラーFMなんだっけ？自分的に全然ダメだった
全体的になんであんなにシアンかかったっぽくなるんだろ
1回目は自分の色調整が間違ったのかと思って凹んだけど
2回目は別の印刷所で刷った表紙データそのまま使いまわしだった
それでも肌色に全然鮮やかさがなくて全体的に色が薄い仕上がり。
2回目の時は「濃く出して」って発注書に書いた
>>830あたりから話に出てるけど本当に表紙の発色がダメだった
アニメ系だから表紙発色が結構大事なんだけど。2回繰り返したらもう3度目はないな
ちなみにここ数年お世話になってたのは灰汁、日興、松。今回栗発注部数は500↑
本社のアントワ様ってＨって人？(違ったらスマソ)まだいたんだね。
上記の印刷所と比べて全体的な取り引き対応も融通きかないって感じたし
アントワ様？の電話対応がむかつく割に「アットホームで融通きかせてくれる」感があるわけでもなく
以前はだいぶお世話になってたんだけど、今回で最後だな。さよなら栗。
905:印刷
09/02/12 14:27:00 NeDc4JHZO
>>904
友人がずっと栗なんだけど
シアンがかるって凄くわかる表現だ
肌が元気なくロイエンタールみたいになってる
しかも黄色が薄くて、褪せた感じ。
サイトの色と違うなーとずっと思っていた
906:印刷
09/02/12 15:53:54 1XZTbE/A0
初版を更新で刷って、
増刷を日工で刷ったら、
表紙のカラー再現が全く一緒だった。
じゃわで初版を刷って、
増刷を松で刷ったら、
全く別物の表紙になった。
これが価格の差なのか…。
907:印刷
09/02/12 17:56:07 nFDNk5x80
価格っていうか機材の差だろうね
しかも薄くなったと評判のじゃわと濃いと評判の松なら
差も出るだろう、自分も経験済みだｗ
しかし更新と日工でカラー差が出ないってのもが興味深いな
個人的には両方赤味がはっきりする印象があるんだけど
両方まだＡＭだったっけ？
908:印刷
09/02/12 18:27:32 QNEVYhoCO
空気読まず今更な感じの長文曳航レポ
サンバのステップ利用・本文アナログ、表紙データ
自分、過去に耐用・じゃわ・風呂・鈴・曳航を〆切やフェアに合わせて使ってるんだがどの印刷所でもトーンの重ね貼りの影に泣かされてきた。
入稿の際に魔法の言葉も書いてきたんだけど効果無し
300部未満のピコだし、印刷なんてどこも大差ないと思ってた
今回、思い切って「何よりもトーンの再現を綺麗に！」と太字で書いて入稿した結果、確かにトーンの再現はかつて無い素晴らしさだった
しかし今までは気にしたことのなかった主線のガビカビ具合にひっくり返りそうになった
注文通りにして貰った事に対しては何も文句無いし、中の人は原稿の確認で二回も連絡くれたし感謝してるが
生まれて初めて「ああこれが印刷にがっかりするって現象なんだ」と実感した
カラーの相性は曳航とかなり良いので、今後に向けて自分の原稿作成を含めて反省しようと思う
携帯からなので改行おかしかったらすいません
909:印刷
09/02/12 18:40:27 b0/kwcY70
>>908
うん、どこの印刷屋さんも何一つ悪くない
一番悪いのはお前の原稿制作スキル
汚い原稿作ってすいませんってお詫びしろ
910:印刷
09/02/12 18:46:04 pmmgC+Uq0
>>908
つ【トーンヘラ】
911:印刷
09/02/12 18:46:39 VeX9l0m+O
泣かされてきたのは印刷所という可能性もある
細い線で濃いトーン重ねまくりとかやってない？ 線に向いたトーンワークを確認した方がいいよ
912:印刷
09/02/12 18:53:41 KBTLDoRuO
今日買った雑誌に、耐用に原稿紛失されてブチ切れたってハガキが載ってた
ちゃんとした謝罪がない耐用にもビックリだが
そういうハガキ載せる雑誌にもビックリだわ
913:印刷
09/02/12 18:54:20 GGfwY6rA0
トーン多用や重ね貼りするなら思い切って本文もデジコミにしたらいいよ
重ねほーだいだ
914:印刷
09/02/12 20:57:38 lomNBRT20
曳航の本文用紙について教えて下さい。
曳航コミック紙か貴公子で悩んでいるのだけど、
貴公子ってどのような紙なんでしょう？
本にした印象が曳航コミック紙より綺麗なら
貴公子にしようかと思ってるのですが。
915:印刷
09/02/12 21:04:27 2gFD6srX0
トーン濃い目に出るってことは、主線が薄いんでないの？
綺麗な原稿ってのは、汚れが少ないこともそうだけど
「黒」く印刷して欲しい所は「真っ黒」、白く印刷して欲しい所は「真っ白」く事
線を印刷に出すように調整するから、全体的に黒くにじんだ画面になるんでは…
つけペンなら、インク変えてみるとか
ミリペン(顔料インク)なら上から消しゴムは絶対NG
油性ペン、ボールペンも「濃いグレー」であって「黒」ではないからNG
916:印刷所
09/02/12 21:12:56 X61uzUdV0
細くても真っ黒な線なら印刷に出るんだよね。
かすれるってことは、紙の上をひっかいているだけか、
インクがグレーになっているかのどちらか。
そんな状態でトーンを濃くするなといえば線はかすれるだろう。
線を出そうとすればトーンはつぶれるだろう。
どの印刷所でもトーンの再現に問題があるのなら、
間違いなく>>908の原稿に問題があると思うよ。
画材と作画の見直し、頑張れ！
917:印刷
09/02/12 21:20:55 Y2tY4qGH0
話豚切り失礼します
暁に箔押しをお願いしようと思ってるんですが、
箔押しってＰＰ加工しないとやっぱりはがれやすいでしょうか
表紙はキュリアスを使いたいのでＰＰ加工はしない予定なんですが…
918:印刷
09/02/12 21:25:29 8aAxWhsSP
>>917
箔によるんじゃなかったっけ
ものによってＰＰの上でないと押せない箔とか
マットＰＰの上でないと押せない箔とか
ＰＰの上だと押せない箔とか
そんな注意書きをつけてる印刷所をみたような気がする
ので暁に問い合わせた方が早いのではないかと
まあ普通はでこぼこ激しい紙でなければ大丈夫なはずだけど
919:印刷
09/02/12 21:27:32 UGR9DsbWP
問題無い筈
手元に10年以上前のマーメイドに箔押ししてある本と
キュリアスにレインボー箔の本あるけど特に落ちてない
920:印刷
09/02/12 21:32:18 KU3WwU3R0
>>917
ファサードに金箔押したりコルキーに黒箔押したけど平気。
ただ、ファサードの時は綺麗に出ないかもしれない（紙の凹凸に影響されて）とは言われた。
満足する出来だったけども。
キュリアスなら何の問題もないだろう。
ホログラムは、相当平滑な紙か（LKカラーみたいな？）
PPやマットの上でないと押せないと
力用に言われたことがある。
921:917
09/02/12 21:36:00 Y2tY4qGH0
レスありがとうございます
手元にある暁の箔押し見本を見直してみたところ、特に注意書きとかは無いので
今度改めて暁に問い合わせてみようと思います
キュリアスはずっと使いたいと思っていた紙なので楽しみすぎる
922:印刷所
09/02/12 21:59:06 2ldcqhSb0
>>914
貴公子は重くてのっぺりした感じ
パンフに使われてそうな紙
長年曳航使ってるけど正直コミック紙はお勧めできない
923:印刷
09/02/13 06:23:15 MX5f+gEt0
>>908
トーンはなるべく重ねないでと言われているのに…
どうしても重ねたい場合は二枚までで
濃いトーン（グラデ等）の上には重ねないこと
トーンへらでしっかりと定着させること
トーンは良質なものを使用すること（デリータはいくない）
アナログ原稿作成スキルがどうとかいう以前に
印刷所の注意書きやマニュアルを隅々まで読んでやれよ
924:908
09/02/13 07:21:17 i08OEH5dO
皆さんレスありがとうございます
細かい事を書くとスレ違いになると思うので大ざっぱに自分の原稿を振り返ると
トーンの重ねと言うのは例えば、空トーン上に樹木を貼ったり、髪の毛の細かい部分を切らずに削って消した上から衣服のトーンを貼ったり細かい部分をメンデて固定することが多いです
重ねはメーカーを揃えるようにして、2枚以上はしてません。線は墨汁＋G＋パイロット0.25で補正してかなり太め
どこの印刷所でも同じと思ってたのは以前直接入稿した時に中の人に相談したら
｢アナログなんだから諦めろ、綺麗に印刷したいなら大台印刷機使って、面付けする4枚毎に統一しろ｣(要約・not曳航)と言われたので
こりゃ全部解決するには時間がかかるなーと勝手に諦めてたからです
また長文すいません。名無しに戻って精進してきます
925:印刷
09/02/13 07:30:02 mA1rwS9x0
2枚貼りの場合はとにかくトーンの「ふち」をつぶすのがいいよ。
断面が斜めになるようにカッターでカットして（上が長くなるように）
上からかぶせて段差がなくなるようにつぶす。
アナログ時代、それで印刷に影が出たことはない。
あと、メンディングテープは使用しない。
細かい部分でも質のいいトーンでしっかりつければ問題ない。
入稿前に必ず原稿の上を手の平でなでて、何もひっかかってこないのは要確認。
926:印刷
09/02/13 07:41:54 MX5f+gEt0
>>924
925に加えて、削った後はトーンのフチにカスがたまって
それが印刷に出ることもあるので、きれいに落とした方がいい
空トーンってCGで作られているやつだよね？
濃い部分に重ねると印刷に出やすいので、その場合だと
樹木を貼った上に空を貼るとなんぼかマシになります
つーかデリータトーンですか、やはり…
927:印刷
09/02/13 07:49:39 tYh9Jch20
今の曳航の製版がどういう風かは知らないけど、
トーン重ね貼りした状態で、トーン綺麗に出してくれっていったら
主線の方へピントが合わなくなるからガビガビになってもしょうがないんじゃ？
メンデ固定は良くない
>925が言うようにしっかり圧着すれば滅多なことでははがれないし
それでも不安な大きさなら少し大きめに切って周りを削る
面積小さいトーンの上にそれより大きいトーンの重ね貼りはしない
部分的に重なる場合は段差のところに切れ目入れるとかしてとにかくトーンの浮きを無くす
自分がアナログ現役だったのは５年くらい前で、>908で名前が上がってる印刷所いくつか使ったけど
重ね貼りで影が出たことはないな
>926
>908はデリータとは言ってなくない？まあデリータはあんまり良くないとは自分も思うがｗ
928:印刷
09/02/13 10:37:01 1EeuJeYu0
>>924
>>925に補足
メンディングテープの使い方誤解してる人がすごく多いけど
あれはコピー本で重ね貼りの影が出ないように
紙の段差にテープを貼るというのを間違って理解してる
「オフ本には使ってくれるな」と製版やってた友達に言われたよ
小さいトーンのピースは大きめにカットして不要な範囲は削るのが安全策
929:印刷
09/02/13 11:27:34 rq8P7sOG0
昔あったな…。
細かいトーンはメンデ貼って剥がれないようにして下さい。
という注意書きをマニュアルに書いてた印刷所。
懐かしい。
930:印刷
09/02/13 12:55:11 xHxkHBX50
デリータでも汚いと思ったことないなぁ
931:印刷
09/02/13 13:16:27 Awmuu9c30
じゃわﾌﾞﾛｸﾞの特殊紙擬人化にちょっと萌えた
PPはメガネだったんだなｗ
932:印刷
09/02/13 13:59:45 w1R9GpLb0
本当だｗｗ
シャインローズは正直使いどころに困る紙だけど
あえて使ってみたくなったｗｗ
933:印刷
09/02/13 15:08:15 +9ByLgQn0
印刷内容とは直接関係ないからｽﾚﾁだったらスマソ
栗に送ったFAXに対して確認の電話をかけたら「これじゃ見づらいんですよねぇ」って言われた
かなり大文字で項目ごとに罫線ワクで仕切ってＰＣで作った書面だ
社会人経験も同人歴も長いが、企業からあんな失礼な電話対応をされたのは初めてだ
だったら搬入依頼フォーマット作っておけよ！とキレかけた(栗ってフォーマットあったっけ？)
もしやあれがアントワ様？もう二度と電話も発注もしない
934:印刷
09/02/13 16:08:42 NHAGCKqK0
>933
自分は栗使ってるけど、電話でそんな人にあたったことないな。
前回自分のミスで電話かかって来たけど、とっても丁寧な人だったよ（若い女性）
もしかしてラッキーをここで使い果たしているのか！？
表紙（FCPP）はCYMKで出してるけど、確かに若干薄め／くすみめだと思う。
935:印刷
09/02/13 17:22:57 2E3RAopv0
>>931
見て来たｗそして萌えたｗ
あれその1ってことは続きがあるのかな。ちょっと楽しみ
936:印刷
09/02/13 19:33:08 D05o6UQE0
栗、利用しようと思ったけど発色が薄くなってるのか
鈴とどっちにしようか悩んだけど
色をはっきりと出したい場合は今回は鈴の方が良いのか？
937:印刷
09/02/13 19:37:39 Sl0DNQd50
それでも本文の墨の黒さが綺麗で濃いから離れがたいんだよなあ栗
他に黒が濃いとこっていったらやっぱり力用とか二氏邑とかになってしまうのか？
938:印刷
09/02/13 19:43:46 lKuEXDz30
日興と島屋は濃いと思う
マット寄り混合インクっぽい
939:印刷
09/02/13 19:51:42 LF5eaxOx0
力は薄いだろ
マットインクは日昇り
940:印刷
09/02/13 21:13:06 9PPYfyva0
日興て薄めじゃない？
自分のときは薄かったぞ
941:印刷
09/02/13 22:13:32 qjLOIhDC0
うん、日興は薄めだと思う
942:914
09/02/13 22:29:44 Klo0aZuI0
>>922
曳航コミック紙関連について教えて下さりありがとうございます。
貴公子って重い感じなんですね。
曳航ファインの評判がこのスレでイマイチなので、
曳航コミック紙か、多少追加料金払っても
貴公子がいいのかな、と思っていたのですが
フィーバーを利用したら料金が安くなることだし
上質90も視野にいれて、もう少し考えてみることにします。
943:印刷
09/02/13 22:54:32 LjI52Bq40
いつもは栗使ってるが部数の関係上久々に島屋で印刷した。データ二階調。
・・・うん、相変わらず太くなってるorz
マットで栗以外なら日の出にしときな。あとコムフレもマットじゃないっけ？
944:印刷
09/02/13 23:12:28 /ZOzKcW60
栗ってマットインクだと聞くけど、データだったからか
プロセスみたいな薄い刷り上がりだった。
ベッタリとしたマットにしたいけど、
風呂素みたいに指定したらやって貰えるんだろうか。
945:印刷
09/02/13 23:22:05 jThRc2B10
もともと栗は
データ＞プロセス
アナログ＞マット
じゃなかったっけ？
946:印刷
09/02/13 23:23:22 LFWDj6pf0
>944
そうなんだよね…自分も栗にデータで入れてﾌﾟﾛｾｽよりに刷られてがっかりだった
ｱﾅﾛｸﾞの人の本は黒々だったし、ここのﾃﾝﾌﾟﾚでもお墨付きだったから安心してたんだ
〆切りの都合で栗選んだんだけどホント泣けた
栗のﾃﾝﾌﾟﾚ「ﾃﾞｰﾀ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣に修正希望します
947:946
09/02/13 23:25:48 LFWDj6pf0
間違えました
×「ﾃﾞｰﾀ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣
○「ｱﾅﾛｸﾞ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣
948:印刷
09/02/13 23:56:01 as/7Nlrq0
クリーム系コミック紙にこってりマットインクで黒々してるの好きだな
風呂巣指定すればやってくれるのか…今度頼んでみよう
949:印刷
09/02/14 02:38:38 /tosBIcz0
>>942
ごめん。貴公子とファイン間違えてた
貴公子はコミック紙をもう少しよくした感じだからお勧めだよ
950:印刷
09/02/14 04:44:54 YprgXpl4O
便乗で栗レポ
栗にデータ２値で２回頼んだけどマット黒々だったよ。
セットで50部と基本料金で100部、どちらもハイバルギー。線もシャープに出てて文句ない仕上がりだった。
951:印刷
09/02/14 11:56:48 y3C8Sjm90
>946
栗でデータの場合、希望しないとマットインクでは刷ってくれないって
過去のこのスレで見た記憶がある
マットは微調整が難しいらしいしな
952:印刷
09/02/14 12:21:11 UQt/6kNn0
>>950
次スレ
953:印刷
09/02/14 21:21:35 UciSpZmZ0
ID変わってますが>950です。次スレ立ててきました
つ ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
見逃しててスミマセン
954:印刷
09/02/15 19:00:52 OqNj6nQ80
先日のイベントですごい薄い紙を使った本を見た
200ページはあるだろう分厚い小説本で
分厚いくせにすごく軽かったんだけど、とにかく紙が薄い！
触った感じ書籍70より薄くて、しかもコミック紙系の柔らかい紙
下手にめくったら破けそうで恐くてすぐに見本置いちゃったので
どこの印刷所か確かめなかったんだけど、分かる人いないかな？
今度再録本出すので薄い紙を使いたいけど
さすがにめくるの恐い紙は使いたくないから、印刷所分かったら避けたいんだ
955:印刷所
09/02/15 19:28:53 Y0Qu6HyI0
>>954
そんな薄い紙、デフォのセットにはないと思うよ
ページ数多いから紙替えしたんじゃないかな
使いたいならともかく避けたいなら印刷所知らなくてもいいと思う
956:印刷所
09/02/15 20:01:57 N3P2xMCz0
今はどこも基本料金で70kの紙だしね
957:印刷
09/02/15 20:17:46 d1jhv6vL0
サンライズにクリーム書籍60kgってのはあるな
数字だけ見ると凄く薄そうなのが気にはなっていたが
958:印刷
09/02/15 20:29:26 /NaSG/3B0
オンデマだけど、盛るでライト書籍用紙クリーム55kg
（紙厚0.09mm）ってのがあるよ
それより薄いのはあまり心当たりないなぁ
959:印刷
09/02/15 20:32:34 7o+AKntC0
>>957
クリーム書籍60kgは美弾紙ノベルズみたいな感じだよ
960:印刷所
09/02/15 20:37:12 dAay/wW00
もう絶版になった評論社の指輪物語の全６巻の文庫版の重さと厚さと紙の薄さに度肝を抜いた
中学時代を思い出したが、あんなイメージなのかな？
961:印刷所
09/02/15 20:38:38 d1jhv6vL0
>>959
ああ、そうなのか。
数字だけ見て凄く薄いんじゃないかと思ってびびってた。
962:印刷
09/02/15 20:40:20 OqNj6nQ80
紙はクリーム色だった
字だったからオンデマかどうかは不明
情報少なくて申し訳ない
↓ここで見ると混むの文庫用紙Aが近いかと思ったので
「特製書籍用紙」とかの名前であって、気付かないで使ったらどうしようかと思ったんだ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
デフォではないようなので安心した
ありがとう
>958とかだったのかな
しかし55kgって薄い…
963:印刷
09/02/15 20:41:55 OqNj6nQ80
>960
指輪物語は分からないけど、昔の文庫のすごく薄っぺらい紙から
張りとコシを抜いたような感じだった
964:印刷所
09/02/15 20:43:43 acT7PUCz0
以前、栗の書籍用紙について質問があったと思ったんだけど、
栗だけで３～４種類書籍用紙があるんだよね。
１枚だけの見本だけじゃなんかパッとしないような気がする
965:印刷
09/02/16 00:57:25 i8hDPQ1u0
>>962
㌔数ばかりじゃなくて紙厚見ろよ…コピー用紙程度だぞ…
966:印刷
09/02/16 03:15:38 sK6L5Kzv0
分厚い本に薄い本文紙というと広辞苑とかミケカタログとか思い出す
967:印刷
09/02/16 08:23:55 rSAMuOKm0
>>966
あの紙はミケカタログ専用の紙だもんな
まさに特殊紙だｗ
968:印刷
09/02/16 19:24:28 nMl9AiZY0
新スレは何でスレストかかってるの?
969:印刷
09/02/16 19:34:19 z+Uc7Vcn0
>968
あれ？本当だ
なんでだろう
970:印刷
09/02/16 19:35:01 YPYs6LGm0
誰かが板違い依頼でも出したのでは…
971:印刷
09/02/16 19:40:14 k4kjKJd00
またかよ…
そこまでムキになる理由を知りたいわ
972:印刷
09/02/16 20:02:41 /0B7aOHO0
新スレはノウ板へ誘導らしいけど、ﾏﾀｰﾘと統合なの？
480 名前： 自治 投稿日： 09/02/15 00:19 HOST:U048037.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ⇒ 同人ノウハウ板
創作者の印刷所のノウハウ
・そして同人板内で晒し、ウォッチ行為の禁止を行っていますが
外部サイトとのリンクが繋っています。
以前削除人さんに同人ノウハウ板への移動誘導を受けましたが
削除直後に同板に次スレを立てそのままになっています
973:印刷
09/02/16 20:04:24 vJbEMov20
本当の新スレに誘導プリーズ
974:印刷
09/02/16 20:07:27 7G0xyEpf0
脳板にはﾏﾀｰﾘもあるんだしこっちはこっちで同人板にあってもいい気がするんだけどな
次スレ>>9にあった各印刷所の墨の比較画像見るとやっぱり栗の墨がダントツ黒いなあと思った
うちにある同人誌でも比較やってみようかな…
975:印刷
09/02/16 20:22:20 UkA4csyr0
dion軍の攻撃か
だが我らは暴力に屈することはない
976:印刷
09/02/16 20:30:51 KS4hwvfe0
まあ板違うのは確かだが…
977:印刷所
09/02/16 20:34:06 ZJOh98Lg0
ノウハウ板の所属カテゴリと成立経緯を思うと適切と言い切るのもどうかと思うがね
978:印刷
09/02/16 20:47:08 r/i4EN3F0
まあ、ルール変わっちゃったな…
適切な板に移るよ
979:印刷
09/02/16 23:22:05 cXednkD40
変わってねーよｗ
頭のおかしい奴がひとりいるだけ
前回もノウハウ板のスレとは趣旨が違うって結論になったのに
リアル社会に見放された奴はしつこいな
980:印刷
09/02/16 23:24:33 pc5Z3EP10
オイラの独り言を最後に
スレストかけんでくれ。
目立つじゃないか…。
981:印刷
09/02/16 23:35:44 y2/pTAg00
>>979
運営も削除人も自治もこのスレはノウハウだと言ってるようだよ
982:印刷
09/02/16 23:39:02 8oxKeLFgO
質問です。曳航って紙原稿だと線が消える等きになる問題っておこりますか？
自分筆圧が弱いのか線が細くてかき消されそうで心配なんだorz
983:印刷
09/02/16 23:52:27 JNQe7VIO0
内容かわらんしノウハウでもイイっちゃいいけどね
984:印刷
09/02/16 23:52:59 Mylz+D8e0
脳板に立ててくるよ
985:印刷
09/02/16 23:57:56 Mylz+D8e0
次スレ立てた
同人誌印刷所スレ・その76
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
986:印刷
09/02/17 00:03:00 kyAIGLmJ0
おつ
987:印刷
09/02/17 00:04:05 AVoKSrauP
>>981
前は削除人は保留扱いだった気がするんだけど
988:印刷
09/02/17 00:04:52 c5DcLrCR0
>>985
乙
>>982
どの印刷方式を選ぶのかでかなり変わるから一概に言えない
989:印刷
09/02/17 00:14:12 d0AYo6Sa0
>>987
現行のLR・カテゴリ分けでは板違いの判断をしていて
それらの問題を自治で話しあう間「削除を保留」してた
しかし自治スレがgdgdになってまとまる気配さえ無し
ついに今日あちこちのスレが削除人によって処理された
990:印刷
09/02/17 00:16:12 I63yge3v0
>>987
保留に胡坐かき過ぎて見限ったんだろ
991:印刷
09/02/17 01:05:28 R+Gr8tpW0
まあしかたないね
992:印刷
09/02/17 08:36:54 2KCzNy1p0
LRを完全無視してる個人叩きスレは放置しているのに
なんでこのスレにはきちんと仕事するんだろうな削除人…
993:印刷
09/02/17 09:36:17 Jod0GvD40
理由：なんか気に入らない
とかそんなもんだろ多分埋
994:印刷
09/02/17 09:58:00 0PB5cBwu0
また
＞当て字・伏せ字禁止。必ず正式名称で。
になってる
995:印刷
09/02/17 10:33:25 qgD9Z05Z0
誘導しなきゃいけないんだから埋めちゃ駄目だよ
996:印刷
09/02/17 12:36:51 Xp9Fs1mp0
梅
997:なるとき ◆w7pt2trE4A
09/02/17 16:57:52 KGYZ1uJO0
>>996同意。
何かにハマったと言うと後日「私も！」
描き方変えたんだ「私も！」
ブログ初め「私ry」
だといい加減イラつく。
私と同じHNにしたときはもうね…。
998:絡 ◆k20sw4.lqo
09/02/17 16:58:34 KGYZ1uJO0
いや逆ギレする時点で人間が出来ているとは到底言えないのではｗ
999:七福神 ◆At1NwukkdQ
09/02/17 16:59:12 KGYZ1uJO0
一般人の中に入り込めないくらい、見るからにオタクな人
仲良くなればなるほど常識ない人が多かった。もうかかわりたくない
あといまどきの若い女の子をスイーツ(笑)とか小ばかにしてる人も嫌いだ。
何事も程ほどに話せるのが一番だと思う。
1000:印刷
09/02/17 17:07:09 nFkmMQwd0
次スレ
同人誌印刷所スレ・その76
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
ノウハウ板へ引越ししております。
ウィルスに取られるよりマシかと思って次スレ誘導させてもらった。
じゃあまたあっちでヨロシク！
1001:１００１
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