09/01/26 01:26:18 B8oUIZYh0
ごめんなさい。お聞きしてもよろしいでしょうか。
金沢印刷を使って新書の小説を作る（オンデマンド入稿）予定なのですが、
文字の大きさや行数は、見やすい目安はどれくらいでしょうか？
中の人にメールで聞いたところ
「こっちが教えた事があなたにとって見難かったら嫌だから教えません」
という言葉がオブラートに包まれて返ってきました……
私は一般的なものを聞きたかっただけなんですが、中の人に聞くのはダメでしたかね…
お手数をおかけしますが、教えていただけると嬉しいです。
572:印刷
09/01/26 01:30:25 E5ZegBm00
手元の新書の文字数数えればいいじゃん……
573:印刷
09/01/26 01:30:59 IbZMqizO0
中の人も大変だな…印刷所は印刷をするのが仕事なんだが
このスレに聞きに来るあたり何が悪かったのか気づいてないみたいだね
一般書店にプロの作った新書が溢れてるんだが
>>571は本屋もないような所に住んでるの？
574:印刷
09/01/26 01:31:10 eCd2edco0
>571
あなたはほかの人の本は読まないの？
自分でどのぐらいの文字の大きさや行なら読み易いな～とか、
研究もしないで人に聞くだけなの？
それこそじゃわの中の人と同じ答えを返したくなる
575:印刷
09/01/26 01:32:45 2P3bZrtW0
>571はここじゃなくてノウハウ板とか行ったら？
自分字書きじゃないので該当スレがあるのか知らんけど
少なくともここで聞く質問じゃない
576:印刷
09/01/26 01:33:06 lpZt9/5G0
>>571
じゃわに入稿でオンデマ印刷ってなんだそりゃ？
じゃわってオンデマやってたっけ？？ もしかしてデータ入稿と勘違いしてね？
それと聞きたいことの内容だけど、そりゃ中の人に相談したって答えてくれるはずがなかろうJK
ここでもスレチだし相手にされないよ
ここ行って、自分で考えな。 つURLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
577:印刷
09/01/26 01:33:37 eJ+k7D+20
>>571
なにこの厨・・・
自分でコピー本にでもしてみろよ
578:印刷
09/01/26 01:38:17 NBmTr6yF0
>571
ノウハウの小説スレがある
まず過去ログ読んでそれでも分からないなら
質問しな
同じ聞き方だと同じ反応が返ってくるだけだ
579:印刷
09/01/26 05:41:25 ejyz1dtr0
オンデマもだけどじゃわは新書や文庫は取り扱ってないんじゃなかったか
580:印刷
09/01/26 10:18:19 HLCoo3730
>>579
webの方にあったようななかったような…
>>571
つｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50x
ここで聞くなり誘導してもらうなり自分で探すなり…
とにかく頭を使ってググって分かる事である事は確かだ。
581:印刷
09/01/26 13:34:05 eueE75w8O
ジャワで新書サイズはないだろ
582:印刷
09/01/26 13:38:32 O6WBXuEL0
ああ、同人Webってやつか！
存在をすっかり忘れてた
てゆーかあれって、文字数設定したあとPDFが見れるんだから
プリントアウトして自分で確認すりゃいいじゃんね
583:印刷
09/01/26 13:39:40 lpZt9/5G0
>581
あるよ、webの方に。
584:印刷
09/01/26 13:40:40 QPesmZ/k0
>>543
あそこはコミケのカタログでかなり儲かってるから他より無茶が出来る
585:印刷
09/01/26 16:49:20 YjVd+DEP0
webを使うつもりなら書式設定は最初から決まった3パターンくらいしかない
pdf校正まで自動でやってくれるんだから全部自分で試してみればいいのに
586:印刷所
09/01/26 18:55:26 jU9bbMw00
>571は結局 じゃわってこんなに酷いんですよって言いたかっただけでしょ
587:印刷
09/01/26 19:04:44 56rEpCUh0
みんな親切に構ってやりすぎですよ
588:印刷
09/01/26 19:28:29 hu4mGPnB0
確認の連絡が一切来ないから電話しようと思うんだけど
大和って営業してるよね？
サイトが冬コミのまま更新されてないし不安
589:印刷
09/01/26 23:13:56 7DFIP/9N0
>>571
皆が言う通り、まず手元にある小説を読む
そして自分の作った原稿を1ページだけでもいいから出力確認する
手元に出力機が無いなら出力センターででも頼む（キンコーズ等）
それで解決じゃまいか？
590:印刷
09/01/27 17:21:41 VJOnZohS0
>588
山都のあれは夏コミからずっと更新なくて冬コミ数週間前に更新されたもの
で、たぶんこの次の夏コミ数週間前までこのままだよ
マジレス
591:印刷
09/01/27 17:31:41 tdQAyQcv0
現状維持で十分なんだろな、あそこは
592:印刷
09/01/27 18:24:58 VBxShr/g0
>>590
thx
いつも通り営業してて電話したら諸々解決した。
593:印刷
09/01/28 16:55:19 3jySu2rb0
栗のPPクリア
薄いとか、剥がれるとか、そういうのではないんだが
時々妙な点（米粒くらい）状の傷？みたいなのがいっぱいついていることがない？
PPがなんだかマダラ模様になっているというか…
白い表紙だとほとんどわからないが
黒や濃い色が広範囲に渡っている表紙だとすぐにわかる。
自分、栗ユーザーで過去に１回そんなのがあったんだが
25日の都市で何気なく買った本の表４がそうなってた。
奥付見たらやっぱり栗。
こういうのは栗だけじゃないのかもしれないが
今のところ自分が見たのは栗で刷った本だけだ。
自分がやられたときは石油値上がりの前だったので
PPの品質低下とは関係ないと思う。
製本かPP貼るときの作業上のミスだろうか？
594:印刷
09/01/28 17:24:49 QflH9ld+0
>>593
うちは冬の耐用でやられた
10冊くらいで余部範囲内だったけど
書店に送るから傷がないかチェックしてたら・・・
595:印刷
09/01/28 18:31:53 0XAD+ic/0
知り合いから冬コミ合わせのじゃわで刷った本を貰った。
２冊あったんだがどっちも製本が綺麗で驚いた。
これが噂のＡ製本で製本されたやつなのか…とまじまじ見てしまった。
596:印刷
09/01/28 18:52:25 tiAFfY800
>>593
自分も栗ユーザーなので気になったから確かめてみた
冬とインテ合わせで作った本2冊のPPは問題なく綺麗だったけど
夏の本はまさにそういう状態だった
PP貼るときのミスなのかな
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/28 20:52:38 6zdavS0r0
製本する時は１回で断裁してくれると
確かに綺麗なんだけどなじゃわA製本。
いくら薄い本でも何回もトライされると
さすがに切断面がガタガタですぞ。
598:印刷所
09/01/28 21:01:13 BwfVwEWO0
栗、前に友達の本のPPが光に当たるとマーブル模様みたいになってた
表紙に濃い色使ってたから余計目立ってた
599:印刷
09/01/28 21:17:27 cuaIRi8VO
>>593
あーあるある。
100部に一冊くらいの割合で入ってる(ような気がする)から、作業上出ちゃうものなのかな～と思ってる。
600:印刷
09/01/28 21:24:36 kJdPFic00
自分も経験あるよ、栗の斑点模様の傷。
書店から返本くらったことある。＜有は厳しい
自宅置きしていた在庫をよく調べてみたら、半分くらいそうなってた。
既にイベントで大部分売った後だったから、色々とｶﾞｸﾌﾞﾙしたわ。
売っちゃった中にもそういうのがたくさんあったんだろうなー、と思って凹んだ。
601:600
09/01/28 21:29:09 kJdPFic00
あれ以来、栗は使ってない。
あそこの本社、電話とかするのも何かと嫌だし。
たまたまだったのか？と思ってたが、けっこう頻繁にあるんだな。
自分も栗の本以外では見たことないが。
602:印刷
09/01/28 21:38:03 stJILp8d0
目立つ傷とか剥がれているとかマーブル模様ｗとか
PPが不良だと、本としては致命傷だよな
売れねーもん
書店には厳しく検品されて返本されるし
本文印刷が多少汚くても
PPが傷だらけより万倍マシ
603:印刷
09/01/28 23:49:43 2QHQ0acGO
斑点の傷って、膨らんでるの？凹んでるの？
自分はたまに買った本が歯車のあとみたいな凹みがあって凹むw
あれは何なんだろう…
ボールペンの先で等間隔に………とやったような傷です
604:印刷
09/01/29 00:27:33 skHgauXq0
593だけど、凹凸はないです。
歯形みたいなのとは違うし、等間隔でもない。
605:印刷
09/01/29 00:42:45 E0yilpyO0
いままで栗で何冊もPP加工で刷ってるけどそんなことないなぁ。
書店からも検品されて返ってきたことないし。
手持ちの在庫はMPPの本しかなくて確認できん。
ちなみにベリィ500↑と大台。
栗の不満なんてFMの薄い印刷くらいなんだがマーブルとか
言われて不安になってきたｗ気付かないうちに売っちゃったのかな・・・
606:印刷
09/01/29 01:07:13 KphOqXOwO
栗、夏の本で自分もあった
全体を濃い色に塗ってたからかなり目立って、書店から返本食らった
その時はダンボールの中で傷付いた？くらいにしか思ってなくて
あんまり確認せず汚いのだけよけたけど、改めて見たらまだらっていうかそんな感じ
電話だとイライラさせられるから、近所だし直接行ったらちょっとはマシかなと思って
直接行ってみたけどやっぱりイライラしたから
二度と使う気はないけど
607:印刷
09/01/29 07:45:19 s52/WY0+0
>>604
歯形…
608:印刷
09/01/29 11:30:33 WS8RoJh40
現行スレはざっと読んだんですがわかる方がいたら教えてください。
栗の冬(もしかしたら火花かも)のマニュアルに小口色付けとブックケースの料金表があって
直後くらいにはサイトの料金表にもあったと思うんだけど今は見当たらない。
まだあるならマニュアル取り寄せてみるつもりです
…と思ったら栗不安報告結構あるな…
609:印刷
09/01/29 11:39:20 QOxsVr5vO
先週のシティ(東京)で配ってた栗のに載ってたよ
610:印刷
09/01/29 13:32:42 6YBJ2Pew0
>608
サイトだったらパックのオプションのところに料金表があるよ
611:印刷608
09/01/29 13:47:12 WS8RoJh40
>>609-610
ありがとう！見つけました。
ペーパーバックのオプションで前見た気がしてずっとサイト内ぐるぐるしてた…
本当にたすかりました。もし栗使うことになったらレポします！
612:印刷
09/01/29 15:11:10 WNju8ZBe0
流れぶった切ってスマンが、冬コミの再販がじゃわから届いた。
カラーが５色印刷(通常４色＋蛍ピ)になってた！
夏に使ったときインク減量したみたいな薄い印刷で印刷所替えようかと思ってたのに
今回はデータ通りだったし、発色もすごく綺麗で驚いた。
最近じゃわで刷った人で同じことになってた人いるかい？
613:印刷
09/01/29 15:21:32 QOxsVr5vO
勝手にKP版作って刷られたのならやだなあ
614:印刷
09/01/29 15:22:52 ZWXy2eXx0
>>612
最近じゃわで刷ったが…蛍ピ印刷やったことない上に特殊紙だからよくわからん
個人的に蛍ピが混じる印刷は嫌いだから勝手に混ぜられると困るんだが
CMYKで作っているし、蛍ピ入れる余地ないのに…
薄い印刷なのに変わりはない印象。マゼンダが弱いかな？
615:印刷
09/01/29 15:47:43 KdD9AYmQO
>>612
データはＲＧＢですか？
616:印刷612
09/01/29 16:28:44 WNju8ZBe0
何も言われなくて勝手に刷られたよ、ちなみにデータでＣＭＹＫ
初版は混むだったんだけどそっちは通常４色だったから、じゃわの一目見てアレ？って思った
男性向けだから肌の発色良かったのはいいけど、通常４色のつもりで原稿作ってたから
色々誤算だった…画面がピンクすぎる。
617:印刷614
09/01/29 16:39:35 ZWXy2eXx0
＞今回はデータ通りだったし、発色もすごく綺麗で驚いた。
＞色々誤算だった…画面がピンクすぎる。
>>612と>>616で言ってることが違うぞww
紫っぽい色が多い原稿だったんだけど確かにちょっと派手になっている
電話して聞いてみるわ。このままKP混になるなら考えないと…
618:印刷
09/01/29 16:41:32 u43EYJFK0
>612
データ通りなのか、画面がピンクすぎるのかどっちだｗ
自分も勝手に5色にされたらいやだよ
619:印刷612
09/01/29 16:54:09 WNju8ZBe0
>>617、618
ごめんｗ言葉が足りなかった…
表紙はデータどおりだったんだけど本文カラーを入れていて
そっちの出来が良い(データ通り)のと悪い(ピンクすぎ)のとまちまちだったんだ。
私もこんな事は初めてでよく分からないんだけどページによって
どう見てもマゼンタ版抜けてるだろってページと
５色だなって分かるページ(渋い赤とドピンクが共存してる)があったんだ。
なんでなんだろうなあー不思議だ。
620:印刷
09/01/29 18:57:12 46tczNPX0
この間日光で角丸加工してみたんだけど、
直線部も角丸部もがたがたで粉々してた。
今まで日光で裁断が悪かったことなかったんだけどな。
621:印刷
09/01/29 19:02:38 VntyXAnF0
蛍ピ混Ｍでもけっこう渋い赤とドピンク共存出来るよ。
まあ詳細は金のみぞだけど可能性として。
622:小手
09/01/29 21:00:58 ckrWRtsT0
じゃわ話題に便乗。
自分も今回の刷った本のピンクが超綺麗に出てて驚いたんだ
結果的にデータ通りで印刷されてたから良かった
ちなみにRGB入稿。多少色が沈むだろうなぁ、と予測してたから
嬉しい誤算だったよ
623:印刷
09/01/29 21:52:12 txAvQZ9f0
じゃわ印刷は、４色でも明るい色で印刷されるよ
FM印刷は、AM印刷よりピンクが蛍光っぽい、濁りが少ないから
５色と勘違いするとは、じゃわ初めてなの？
624:印刷
09/01/29 21:58:53 VntyXAnF0
>623はまず>612を読んだ方がいいと思うんだ
625:印刷
09/01/29 22:23:04 ZrlAThQwO
春の新刊、安い他社に浮気しようと思ってたけど
上の流れで5Cなのか試してみたくなったからじゃわにする
4Cでも普通にじゃわカラーも本文も好きだから無問題
人柱になってくるﾉｼ
626:印刷
09/01/29 22:35:45 DKg15PGd0
>どう見てもマゼンタ版抜けてるだろってページと
>５色だなって分かるページ(渋い赤とドピンクが共存してる)があったんだ。
なんか>612ははしゃいでるけど
表紙だけなら比較できないだろうからまだしも中身のカラーページでそれって超問題じゃね？
同じ色で塗ってんのにページ毎で色が違うんだろ？
627:印刷612
09/01/29 22:57:06 WNju8ZBe0
なんか伸びてしまってて申し訳ない…
実際に変わった色味を数値にするとC20M80Y70→C0M70Y30くらい違うんだ。
時間がなくて同じパーツを同じ塗り方で一気塗りしたから
パレットは全部同じはずなんだけどページによって違いが出たよ。
とりあえず蛍ピっぽく出るよっていう報告でした。引っ張ってごめんよ…
628:印刷
09/01/30 00:10:56 P3/+Lf7m0
じゃわが使ってるアイワンを自分のパソコンにも導入してみると、
あら不思議、C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった。
という現象が多分起きる。うちは起きた。
印刷後に色が変わり過ぎてビックリという人は、一度やってみるのオヌヌメ。
高過ぎるからヒューイでも良い。
でも他の印刷所では通用するかわかんないからあくまで参考までに。
にしても、ページによって色が違うって確かに最悪だ…。
629:印刷
09/01/30 00:24:41 ijawd1tg0
RGBや見た目だけで塗って色が変わるならまだしも、
きちんとCMYKの数値で塗ってるのに
＞C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった
なんてあるのか？
630:印刷
09/01/30 00:50:08 ibNW9Gp60
＞C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった
ありえないので、釣りネタと言う事でしょ
本当ならクレームものなので、その後のレポよろ
631:印刷
09/01/30 01:18:21 DDDLglu70
>>628
今まで手動でキャリブレーションしてたけど
i1使ってみたら全く色が違いました。
人間の感性って案外アテにならないから
モニタと印刷で色味が違いすぎるって人は一度試してみるのもお薦め。
必ずしも612に当てはまる話ではないんだけどね、それにしても乙。
って意味だとオモタ。
ツール使ったらモニタの色がガラリと変わるって全く無いことでもないよ。
色調整の甘い環境で作業してる人の場合はだけど。
632:印刷
09/01/30 08:50:01 U+9sXQG/0
ちょっと質問です。
今度初めてスズトウ使うのですが、搬入に赤帽を利用すると返答いただきましたが、
赤帽ってどうなんでしょうか？（搬入ミスなどの悪い評価とかありますか？
633:印刷
09/01/30 09:49:05 DO5Ch+890
ここ印刷スレだから
運送スレか赤帽に聞けば
634:印刷
09/01/30 10:44:58 Io544FwrO
>>632
恩利搬入とかかな？
うちはそれで一回赤帽使われた。
当日、本が届かない届かないと焦っていたら同じ並びの端のｻｰｸﾙさんが、
うちの背後に積まれてるのこちらの荷物じゃありませんか？
と教えにきてくれた。
荷物自体は朝からしっかり搬入されていたが、スペース確認することなく宅配搬入荷物置き場に置くでもなく、
適当に会場の隅に積んで行ったらしいorz
そんなｻｰｸﾙ単位での搬入ミス?はありました。参考までに。
635:印刷
09/01/30 10:47:55 yxwn+ITo0
赤坊は仕事で何度か使ってるけど、個人事業者の協同組合だから、ぶっちゃけ人によるとしか
636:印刷
09/01/30 11:47:38 MPygQ9GX0
よっぽど酷かったらここで話題になってるんじゃない？
たぶん鈴と個人契約してて搬入に慣れてる人だと思う。たぶんだけど。
637:印刷
09/01/30 12:33:15 6DHUE8mD0
それは赤帽のせいっていうより
運んできた赤帽に主催がちゃんと置く場所を指示してないっつーか
持ってきた人、どこ置くか聞くだろ普通
適当に置いて帰ったら大問題だw
638:印刷
09/01/30 13:01:34 BiCZ+vje0
>>637
普通の直接搬入なら主催がきてからちゃんと印刷所の人が指示通り搬入してくれるが
赤帽で適当なのに当たった日には、こっち（主催）が時間通り会場に行く前に
会場の人に言って入らせてもらって、勝手に廊下とかに積んで帰るアホとかも
いたからなぁ…大分前の話なので今はしらないが
まぁその業者使った印刷所には苦情だしといたけど
639:632
09/01/30 15:04:50 U+9sXQG/0
>>633-638
ありがとうございました。
運送スレなんてのもあるのですね、そちらでも聞いてみます。
さすがにこればかりは人によるとしか…という感じでしょうか？
最終的に印刷所に入稿して搬入指示するときに再念しておきますｗ
640:印刷
09/01/30 15:20:40 SJ8uq+nQ0
>639
なぜ嘲笑ｗ
641:印刷所
09/01/30 15:32:38 aemc5YyL0
だからスズトウじゃなくスズで切るんだっておまえら何回言ったら
642:印刷
09/01/30 16:58:42 +aXHmN8Z0
風呂、紙替え用紙代、値上げすんの？…もうだめぽ…
643:印刷
09/01/30 17:56:25 MPygQ9GX0
誰か日の出の本文用紙の少なさをどうにかしてくれ
日の出に限らずワード入稿できるくせに書籍用紙がセットにないとは何事だ
字書きの自分にとって一番バランスいいのは鈴かなあ……
644:印刷
09/01/30 19:48:52 agsk4DEK0
コミスタのトーン使用した場合の印刷所の出来具合について質問なのですが、
60線のトーンを使用した場合同人印刷で印刷できる範囲のトーン濃度は
下限上限は何％～何％までなのでしょうか？
20%以下は飛んでしまう、70%以上はほとんど黒状態というのもあれば、
10%以上～50%より上は飛んでしまうといわれてるので、どのくらいまで大丈夫なのか、教えてください。
645:印刷
09/01/30 19:56:18 D/OHAAPe0
印刷所次第
646:印刷
09/01/30 19:59:39 zhzM1qwX0
>>644
きみは>>453と全く同じ事を聞いてる気がするんだが…
ここで聞いた方が良いとおも
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
647:印刷
09/01/30 21:05:59 jqJm09aMO
通常入稿したのに今週のイベント搬入に間に合わないかもしれないと
じゃわから連絡来たんだが、一体何があったんだ…
いつも来る見本誌+納品書も来てないし最悪だ
同じ人いる？
648:印刷
09/01/30 21:13:15 b6Hy2nRC0
> 通常入稿したのに今週のイベント搬入に間に合わないかもしれないと
> じゃわから連絡来たんだが、一体何があったんだ…
何があったか教えてくれなかったの？
649:印刷
09/01/30 21:16:47 9crOAZ9/0
マジか
じゃわに月曜、入稿する予定なのに
企画がらみだから発行ズラせないのに
650:印刷
09/01/30 21:25:29 jqJm09aMO
>648
ｽﾏﾝそんなこと言われたの初めてでテンパって聞けなかった…
「多分大丈夫だと思いますけど、当日間に合わなかったら連絡下さい」としか聞いてない
もう祈るしかないかな…
知り合いも見本誌来てないって言ってたから印刷所で何かあったのかと思って
651:印刷
09/01/30 21:32:16 SCwyju+/0
その言い方だと発送ルートに問題が
起きたように思えるんだが
間に合わなかったら連絡くれなんて
印刷が間に合わないならわかって当然のことだから
652:印刷
09/01/30 21:37:06 zhzM1qwX0
じゃわは明日も営業してるはずだから、よっぽど不安で急ぎの人は明日電話かけてみては？
しかしじゃわでそういうの、初めて聞いた
651の言う通り、印刷所内っていうか発送ルートの問題な予感
653:印刷
09/01/30 21:38:19 yxwn+ITo0
天気が相当崩れるみたいだけどその関係か？
654:印刷
09/01/30 21:47:48 SCwyju+/0
東海地方で雪暴風大雨濃霧注意報ラッシュ
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
この辺の高速に影響が出そうなんじゃないだろうか
655:印刷所
09/01/31 02:15:33 2DdjXp7RO
豪雨だよ～＠東海地方
印刷所に原稿送ったりする人もご注意。
フォトショのチャンネルを利用して作った多色刷りのデータ原稿って、
どこの印刷所でも確実にずれないと考えて良いのだろうか。
赤と青の二色刷りで、主線(かなり細い)部分は二色を重ねて黒に、という原稿を
栗が寸分のズレもなく完璧に刷ってくれたんだが、
栗って元々多色合わせるの上手いし丁寧だから他でもこうなるのかとふと疑問になった。
多色刷りで、この印刷所はデータでもずれた～って体験があったらお聞きしたい。
656:印刷
09/01/31 02:42:06 0mJL++VU0
>>655
それはデータ云々ではなく、印刷会社がどうやって製版してるかによる
ズレるかどうかは直接問い合わせないと分からない
そして、それは『データなのにズレた！』ではなく、『この印刷会社の二色はズレる』というだけ
657:印刷所
09/01/31 04:05:27 bygpt7fP0
栗の冊子で（だいぶ前だけど）
データ入稿が多くなってから多色は「0.1mmたりともズラすな」っていうケヌキ合わせな作りが多くなって
ずれないように合わせるの凄いしんどいって愚痴ってる記事見たなあ
頑張ってずれないように神経使ってくれたのかもよー
658:印刷
09/01/31 05:10:48 ofnHpIBgO
スズは多色が得意と聞いた。
自分も冬に刷ってもらったが凄くきれいだったよ
チャンネルじゃなくてレイヤーで分けたけど
やはりちょっとでもずれたら困るような版つくってたので
今更だがスズの中の人ありがとうだ
あれやっぱり合わせるの大変なのか
659:印刷
09/01/31 07:15:35 3UmhJauDP
まー鈴は基本料金が表紙３色なんだから得意なんじゃない？
ってレスを前スレか前々スレぐらいでもつけたような気がする
660:印刷
09/01/31 07:19:35 HgEUyIM0O
多色といえば鈴だろうな～まだ使ったことないけど回りじゃいい話しか聞かない
（多色については）
自分はじゃわ、栗の多色使ったがどちらも大満足。
特にじゃわはこれ以上ないという程寸分の狂いもなかった。
友達が暁にお願いした多色がものすごいずれててかわいそうだった。
3mmは確実にずれてる…クレーム対象レベルじゃないかという位に。
印刷自体はきれいなんだけどな
661:印刷
09/01/31 07:31:08 SSTx4bs10
>>660
5、6回やったけど暁の多色ずれたことないから
それはデータ（もしくは版）のチェックと問い合わせした方がいいと思う。
あそこは多色機使ってる筈なので（最近珍しくもないがw）
二色でデータだったら0.5ミリくらいに押さえられる筈。
力用もあわせが綺麗だな。栗と耐用は普通だった。
ただどこも3色目からは多少の誤差が出るから、使う色と刷り順は気を使う。
662:印刷
09/01/31 08:37:59 ndBbkLaD0
ごめん>>646さん
過去に質問してて、その質問したこと自体忘れてしまって、今回質問
してしまった。
申し訳ないです。
663:印刷
09/01/31 08:50:52 d/F4OA3V0
機種によるのかも知れないが多色って色の数だけ紙を機械に通すことになるから
伸びやすい紙だと２刷目３刷目にズレが生じやすくなるって聞いたな。
その辺の条件を差し引いてもやっぱり得意不得意はある感じだけど。
664:印刷
09/01/31 10:36:48 rj1Qelrr0
>>643
ルンバナチュラルじゃダメなの？
基本料金でおｋだし、私はいつもナチュラル使ってる。
どんな内容でも合うから使い勝手がいい
665:印刷
09/01/31 10:49:26 S4bToUd2O
自信も緑で二色刷りやったことあるよ
かなり綺麗に合わせて刷って貰ったし、対応も良かったから満足だった
666:印刷
09/01/31 11:43:57 SyhII+pp0
友達が冬にぴこで多色使ったがずれたと嘆いていた
刷り上がり見るかぎりじゃそれほど細かい合わせが必要な
データじゃなかったように思うが、はっきりわかるずれだった
自分もぴこ使っていてカラーや本文、対応には満足してるから
これからも使うけど、やはり得手不得手あるんだな
667:印刷
09/01/31 12:00:54 +VMFZfMY0
紙版かどうかっつのはもう今の時代関係ないの？
668:印刷
09/01/31 12:09:15 kkgd0y090
どこかの印刷所のペーパーで、多色刷り用の機械を導入したという記事を読んだ
それを使うと毛抜き合わせもかなりいけるとか
それでも、多色は多少ずれると思っておかないと危険だよな
669:印刷
09/01/31 14:16:35 MhMthS3v0
サーチエンジンのメルマガの広告に曳航があったんだけど印刷機が変わるみたいだね
FM導入とかかごんぶと解消してくれたら嬉しいけどその前に
本文紙替代をどうにかして欲しいわ…90kg上質高すぎワロタｗ
670:印刷
09/01/31 16:36:06 iX8rdoY40
曳航のジャンプはＦＭじゃない？
671:印刷
09/01/31 17:04:23 0dJj/u3c0
曳航のジャンプはCTP出力だから綺麗だけどFMとは違うよ
672:印刷所
09/01/31 17:36:35 D7i3qiFB0
DTPだとケヌキ合わせの場合、ずれてもいいように少し色をかぶせるような
データをあらかじめ作っておくっていうよね。
オーバープリントを指定したりとか。
素人のデータだとそういう気配りをしていないだろうから
きっと印刷所も苦労してるんだろうな。
673:印刷所
09/01/31 17:54:19 FpViTpiD0
栗のライトテキスト70kgってどういう紙になります？
ラフクリーム書籍、ライトテキスト、書籍用紙７０と９０って４種あって
どれが一番読みやすいのか気になってます。
674:印刷
09/01/31 18:24:28 UcEydTj20
>>673に便乗して質問させて下さい
それぞれの紙の、裏ページがどれくらい透けるのか知りたいです
以前上質70やコミック紙ナチュラルを使った時に
裏ページの文字や絵が透けて見えてがっかりだったので
675:印刷
09/01/31 22:48:26 HgEUyIM0O
>>661
そうなのか。じゃあ友達のデータが悪かったのか運が悪かったのかだな。
入稿原稿見せてもらったけど問題なかったと思う。（自分が作るデータと大差なかったし）
あちらに問い合わせしてみたら？とは言ったんだが、売ってしまったし
クレーム通って刷り直ししてもらっても在庫かかえるだけだから諦めたらしい。
ミス原因は個人的にも知りたい所だけどもう1年前位前なんで今更感あるな…
676:印刷
09/01/31 22:55:00 Hwbqp3jZ0
ぷ倫が言ってる怪現象テンプレ、思わず自分の持ってるテンプレも確認しちゃったよ
とりあえず問題なかったけどどこの配布品だったかは忘れた
677:印刷
09/01/31 22:59:40 L5ryKKRP0
以前曳航のトンボが上下でずれてたことがあったな
今は直ってるみたいだが電話でいくら「トンボおかしいよ」と言っても
「え？どこが？おかしくないよ、正常だよ」と言われたことがある
ガイド引いてみろよバーローｗｗｗと言いたかった
678:印刷
09/01/31 23:23:02 oqNqRtsb0
じゃわってノンブルないと怒られる？完全原稿ってあったけどノンブル必須かな・・
679:印刷
09/01/31 23:25:48 2fzqbJi2O
どの印刷所でもノンブル必須だよ
なにほざいてんの？
680:印刷
09/01/31 23:32:54 0mJL++VU0
ノンブルないと乱丁あっても文句つけらんないでしょうが
681:印刷
09/01/31 23:46:53 8KaO3+qF0
こんなところで自分の無知さ加減を曝け出してるヒマがあったら
じゃわのサイト隅から隅までちゃんと嫁
682:印刷
09/02/01 00:04:03 pOR56HUC0
マニュアルどころか
>>1さえ読まない人って多いんだな。
683:印刷
09/02/01 00:58:03 JZEBMpPy0
>じゃわってノンブルないと怒られる？完全原稿ってあったけどノンブル必須かな・・
こういう質問するってことはデーターで流し込めば全自動で本が出来てくるとか思ってるんだろうか
684:印刷
09/02/01 01:20:10 /hCClKNx0
ゆとりの酷さはこういうところなんだよな
いや自分もそういう世代なんだけどさｗ；
なんで必要と言われているかや、作業する側の都合なんかまったく考えない
だから「別にこれくらいいいじゃん？」って思考に平気で即スイッチ
同級生でもこんな奴ばっかでしたわ・・・
685:印刷
09/02/01 01:33:50 eLA7dlKt0
ゆとり関係なく若い頃ってそんなもんさ
でも20も半ばでそんなん言ってたら…
686:印刷
09/02/01 01:35:27 jRRMD/Lg0
無意味に絡み過ぎだろう。
あと、684は自分語りで無駄にスレ消費するな
>>678
とりあえずじゃわはサイトにハッキリと「ファイル名は全てページ数にしてノンブルも入れろ」と
書いてある。端から端迄ちゃんとサイト見ろ
もし規格外の事をやりたくて、使う印刷所もじゃわと決まってるのなら、週明けにでも自分で
電話かけて聞くのが無難
これはノンブルに関する事だけじゃなく、全ての事に言える
687:印刷
09/02/01 01:38:40 6FTH9g3m0
お前は無意味に教えてあげるちゃんすぎだろ…
688:印刷
09/02/01 01:40:07 GJwFGCWV0
自分で調べずに何でもかんでも人に聞く人って意外といるもんだよ
ぐぐれ、やふれ、と返すけど30前でそれは終わっているだろと呆れたことがある
689:印刷
09/02/01 01:43:17 RpyxbZPu0
686みたいに安易に答えるのがいるから教えてちゃんが頭に乗るんだよ
つか、>>681で「サイト隅から隅までちゃんと嫁」って言ってやってんだから
お前が同じこという必要はないだろ
690:印刷
09/02/01 01:55:38 ioOUE1vlO
次の話題どうぞ↓
691:印刷
09/02/01 02:05:57 VEGcPMW00
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ))
| |
＿|￣|○ ○|￣|＿
692:印刷
09/02/01 02:23:46 HCKx/R8a0
なん…だと…？
693:印刷
09/02/01 02:46:55 H7ItfArNO
教えてあげるちゃんて新しすぐるw
つか、教える人がいても居なくても教えてちゃんがいるから、それならさっさと答えた方が早いとオモ
>>691
なんぞコレw
694:印刷
09/02/01 04:53:21 TlDx3ulnO
じゃわこびと…なのか？
やふれの方が新しいｗ
あとゆとり世代は今年の新卒からだから22才以下の人ですよ
これだけじゃなんなので。
暁のtopの堺さんの一言？みたいなの、地味に好きなんだけど
最後まで流れるのを待つのがだるい
あと入稿少ないってボヤいてて、やっぱり今年の冬は入稿者(暁に限らず)
少ないんだなと実感した
695:印刷
09/02/01 06:33:08 8Y78Dg3q0
ほんとだはっきり言ってるな堺さんｗ
新潟県民としては雪が少ないのもちょっと寂しいんだぜ
696:印刷
09/02/01 06:46:38 72nbrVZB0
>>694
え…？やふれは普通に見るけど？
あとそういうゆとり世代の意味で言ってるんじゃないと思うよ
697:印刷
09/02/01 07:25:31 H7ItfArNO
堺さん素直すぐるw
年末はじゃわも例年より暇だったぽかったなぁ
>>696
おまい、そんなどうでも良い部分に突っ込まず流せよw
このスレ、ゆとりて言葉つかいたがって絡むやつ多すぎだろw
698:印刷
09/02/01 11:58:29 9NG/p8qN0
いろんな印刷所のブログとか見てると入稿少ない～って
言ってるの去年からよく見るようになったなあ
699:印刷
09/02/01 13:25:46 EUwUUbqu0
少部数組がオンデマンドに流れているからじゃなかろうか？
ギリギリ部数でオフセットやってるなら
オンデマで良いと思うヤツも多いだろうし
700:印刷
09/02/01 13:28:08 k5S+LAU00
ああ、不況とか失業とかそんな関係ばっか思い浮かんだけど
そういうのもあるのか
701:印刷
09/02/01 14:23:16 9odOre780
オンデマ一昔前は漫画には使えないような印刷だったけど
最近は綺麗だもんな
702:印刷
09/02/01 14:36:49 j+FHpa9s0
じゃわで間に合わないかもしれないと言われた人たちが気になる
帰ってからでいいので、報告よろ
703:印刷
09/02/01 14:51:53 C4UscFui0
入稿減って時間が余ってるなら、
丁寧に仕上げてくれると良いのにな。
勝手に一週間も早く納品してくれなくて良いから。
704:印刷
09/02/01 15:11:17 YMdR2U5G0
入稿減って時間が余ったのに一つの本に値段以上の手間かけてたら
ますますやばいじゃないか
705:印刷
09/02/01 20:41:31 HMKZ0O180
>>697
なぜじゃわへの入稿が減ったと？
根拠のない書き込みは、慎みたまえ
ここが、2chでもな
暁とみな同じとは、限らんし
業界的には、動員人数から察するに
局所的に多く、中堅変わらず、以下さがり気味と見た。
706:印刷
09/02/01 21:02:05 oIVAe0mu0
各社の動員人数とか一体どこから？
707:印刷
09/02/01 21:21:10 4uAQ9n9f0
このスレは中の人も見ていて書き込んでいますから
708:印刷
09/02/01 21:21:15 YZF4JiMp0
>>664
ルンバナチュラルってもっさりしてない？
１００ｐもあると激しくめくりづらいんだよなあ
かといって上質紙では腰がやられる
709:印刷
09/02/01 21:26:04 jjZ8h0u00
>>708
ナチュラル、昔の美男子ライトみたいな風合いで使いやすくて好きだ。
もっさりというか上質紙90kg並の嵩があるからめくりづらく感じる人もいるのかな。
個人的には書籍用紙のほうが固く感じる。
淡クリームラフ書籍だとそうでもないんだけどクリキンは固い。
90kgは特に。
クリキンも上質紙も重さはほぼ一緒だしね
美男子ノベルスが手軽で好きだなあ
710:印刷
09/02/01 21:28:58 8HBCpJZS0
クリキンの90は、文庫や新書には向かないね。
固くてめくりにくい。
711:印刷
09/02/01 21:30:19 YZF4JiMp0
美男子ノベルス好きだー
もっと扱ってくれるところが増えたらいいのにな
712:印刷
09/02/01 21:42:28 H7ItfArNO
>>705
減ったと言うか、入稿行った時に今年は印刷がまだ楽と言われたから
つか、おまいこそ「気味と見た」て完全に憶測じゃないかw
713:印刷
09/02/01 21:50:58 7IcMNPIf0
力用のホログラムPP一部だけ復活したのね
中止時期と理由が同じだったから
じゃわも復活してくれたら嬉しいのになあ
714:印刷
09/02/01 22:40:49 8wk3k2Na0
紙と言えば､絵助の本文用紙が上質なのはどうにかならんかなぁ
あの値段でこのクオリティ！と感動したが､他所の同じＰ数の本より
恐ろしく重たくて驚いたのと､裏写りで人物の顔まだらになってたw
気づいたら本文紙変え可能になってたが､オプション料金のページは
あるのに本文紙変えの詳細や値段表が一切ないのは何故なんだ
715:印刷
09/02/01 23:06:45 oIVAe0mu0
>>707
いや自分のところはそりゃわかるだろうけどさw
716:印刷
09/02/01 23:16:14 IJq9qws50
>674
コミック紙ナチュラル利用したのはマンガ？小説？
今度小説本で使うんだけど、美男子が凄くよかったからあの薄さに不安が
あったんだけど674を読んで余計に不安になってきた・・・
小説もで透けが気になる紙って何かありますか？
717:印刷
09/02/02 00:16:11 x8GWH8sZ0
入稿が減れば中の人も減るわけで…
それが質の低下につながってるんじゃないかと思う
718:印刷
09/02/02 00:19:15 SIw4XTTv0
この不況のなか入稿を増やすために
あちこちで特急コース始めてるのが泣ける
719:印刷
09/02/02 00:22:27 pKP1NAdr0
消費が落ちて客が安い商品に流れるのは
どの業界も一緒
720:印刷
09/02/02 00:30:42 EOZvVGlsO
>>714
プライスブックに料金載ってる
請求してみれ
上質110とokプリンスに紙替えできるんだがどっちにしようか迷う
okプリンスは上質135並に分厚くて裏写り殆どないんだが
再生紙なだけあってほんのりグレーなんだよな…
上質で裏写りしたっていうのは90?それとも110?
721:印刷
09/02/02 00:31:02 yanVgk1k0
>>716
674じゃないがナチュラル愛用してるけど裏透けたことなんて一度も無い字書きﾉｼ
印刷所によって当たり外れもあるのかもしれないけど
少なくとも希望では一度も無いよ
722:印刷
09/02/02 00:33:11 mspyS+eV0
>>716
小説とマンガ混在でした
字ばかり続くページはあまり気になりませんでしたが、
余白の多いページの裏の漫画は、もう丸見えという感じでした
723:印刷
09/02/02 00:49:01 RY2Veaxo0
>>720
あれ､資料に載ってた？ごめん､資料持ってるのにスルーしてたみたい
上質かOKプリンスか……美弾紙使えたら絵助最高なのになぁ
裏写りは基本の90kgだよ｡ベタ結構使ったからそのせいもあると思う
110kgにしたらマシになると思うけど､その分すごく重くならないか？
724:印刷所
09/02/02 00:54:45 tE11kQr40
>北越製紙株式会社と印刷会社６社と共同で開発した、同人誌のためのコミック用紙。
>環境に適合した中性再生紙、エコパルプ（無塩素漂白パルプ）を使用 。
（以下略）
ってことだからどこでも手を出せる紙ではないんだろうか、美弾紙
でも栗も去年からだっけ？使い始めたし
色んなとこが同じく使えるようになってくれたら嬉しいのにね
725:印刷
09/02/02 01:45:44 EOZvVGlsO
>>723
90かー 回答ﾄﾝｸｽ
上質だと重くなるのは承知なんだけど真っ白な紙が好きなんで迷うんだよなあ
厚さならokプリンス選ぶんだが…
>>724の言う通り絵助も美男子採用してくれたらいいのに…
726:印刷
09/02/02 01:55:34 SDkd6P3T0
>724
美弾紙の立ち上げには栗も最初から加わってたが一度抜けて最近また戻った
栗はその脱退中に使ってたコミック紙の方が
若干きめが細かくて好きだったんだけどな
727:印刷
09/02/02 02:02:44 vh7bCDen0
栗のコミック紙のほうがやわらかくてめくりやすくて
よかった。
美男子クリームはページ数多いと固いよ……
728:印刷
09/02/02 02:04:58 IsRhOaK40
美弾紙クリームとホワイトどっちが厚みでる？
729:印刷
09/02/02 02:07:07 vh7bCDen0
ホワイトのほうが微妙に厚い。
ホントに微妙でほとんど変わらないけど。
730:印刷
09/02/02 02:28:04 IsRhOaK40
>729
ありがとう
731:印刷
09/02/02 02:36:22 /VeBINke0
初めてじゃわに入稿するんだけど
15日の、じゃわが搬入してないイベント合わせ。
イベントの宅配搬入の指定は13日にベース着なので
その旨もしっかり明記して見積もり依頼した。
返信を見ると
2/15の納品希望の場合は2/6が締切ですって記載されてる。
…2/6が締め切り日でいいの？
2/13に出荷じゃなくてベース着なんだけど大丈夫って事なの？
732:印刷
09/02/02 02:51:57 FrIQN4lW0
大丈夫ですよ！
733:印刷
09/02/02 04:29:36 rGW6+yfI0
つ[電話]
734:印刷
09/02/02 09:48:09 HQj7l/vSO
じゃわのサイトには宅配搬入は会場に送るって書いてあるよね
イベント指定の発送先と期日が有るので締切が早まる的な事は
書いてない
735:印刷
09/02/02 11:01:04 CsBv0lXV0
春都市で始めて緑陽使う予定なんですが
デジタルでのカラー表紙(通常4色)の再現性は
どんな感じですか?
736:印刷
09/02/02 12:37:53 oJbXDCco0
じゃわなら
入稿したら1.2日で刷って
すぐ送るから大丈夫じゃないの？
今何処の印刷所も暇だろ
737:印刷
09/02/02 16:35:53 SIw4XTTv0
何で印刷所に直接電話しないんだ
対人恐怖症か
738:印刷
09/02/02 16:38:56 J4hMgMjL0
印刷所広告見てたら「スズトウにおまかせ」って書いてあったので
>>641を思い出したけど、スズ/トウシャドウ 略してスズトウだから
スズトウ表記でもいいんじゃないかと思い始めた
というか印刷所自体がその表記なんだしｗ
739:印刷
09/02/02 18:08:01 ha2qTsUwO
どうせ略すならスズドウがいいお！
740:印刷
09/02/02 18:08:14 tJU10/Se0
そのほうが語呂やら響きがいいからだろうな。
スズトウは間違いだのどうの言ってるのは、単に揚げ足を無理やりとろうとしてるだけなキガス。
741:印刷
09/02/02 18:13:20 nv1jnWXr0
スズトウの呼び方話題はウザイからキエロ
と遠まわしに言われているんだと思うよ＞揚げ足
742:印刷
09/02/02 18:46:12 xU+3/WZNO
>>741
そんな流れじゃないぞどう見ても
743:印刷
09/02/02 21:13:48 oP34i1giO
呼び方なんて分かればどうでもいい
744:印刷
09/02/02 21:45:34 pKP1NAdr0
西村謄写堂の昔のURLは
URLﾘﾝｸ(nishimura.to)だったな
745:悪 ◆ML9xYvGcLk
09/02/03 01:23:20 adowAzI10
憎まれっ子世にはばかるってほんとなんだなあ
なんで戻って来たんだろう
他ジャンルで楽しそうにやってたじゃないですか
結局自分で作った設定の中のあのキャラとあのカプが好きなだけのあなたの萌え語りは
本当のあのキャラ達を見てないみたいで
同じキャラとカプのファンの自分から見てすごく腹立たしいんですよ
そりゃそんな原作から離れた勝手な妄想ふりまいてたって
そのカプ増えるわけないだろ
746:印刷
09/02/03 17:38:01 Szgmibsh0
日光で刷られた本の本文の紙がすごく好みなんだけど、
白で厚めでコシが割と強いこの紙が「すばる」なのかな？
スーパーバルギー＝ソフトパステル＝いしかり108.5kg（いしかりB？）
これらよりは薄いけど、美弾紙よりは厚く感じる。
自分で使ってみた紙と比べると、
いしかりB＞日光のすばると思わしき紙＞いしかりA＞美弾紙＝上質110kg
って感じの厚さの印象なんだけど、あってますか？
747:印刷
09/02/03 18:48:01 LH2dp30i0
マニュアルと一緒に用紙見本を取り寄せても
表紙の見本ばかりで、本文用紙の見本がない印刷所って割とあるね。
マニュアルでも上質紙しか使われてないから、
仕方なく別の印刷所の本文用紙の見本を見て判断してる。
同じ名前の紙でも問屋？によって厚さや色も変わると聞くから正直不安だ。
748:印刷
09/02/03 20:10:34 HCs4p+Pz0
>>746
多分あってるよ
ついでに、スーパーバルギーやいしかりよりは表面がするっとしてたら尚ビンゴ
（初期のすばるはもっとバルギーっぽかったんで、最新のヤツならだけど）
ちなみに星の紙シリーズなんで日光以外でも取り扱いあるよ
749:印刷
09/02/03 21:21:35 dpbNX7Ye0
すみません。
今、A2コート紙ってkg単価どれくらいなんですか？
750:印刷
09/02/03 22:06:32 iN1A6xJV0
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 ？？
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
r､r.r ､:::::;;;ｿ ／' '＼ヾ;〉,;^,^,;ヽ
r |_,|_,|_,|;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i| |,_|,_|,_|ヽ はぁ？
|_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ ) H (・ ) | |,_|,_|,_|, |
|_,|_,|_人そ(^i ｀ー─' |ー─'| |,_|,_|,_|, | なんでググらないの？
| ) ヽﾉ | ． ,､__) ﾉ ( |
| `".｀´ ﾉ ノ ヽ | ｀´.ﾞ` |
人 入＿ノ ノ￣i ./ 入 __ 人
／ヽ ヽﾆﾆノ / ＼ ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
751:印刷
09/02/04 04:15:23 waAps0k80
混むはまだ表紙が傷つくのかね
今度参加するオンリーに直搬する数少ない印刷会社だから
使ってみようかと思ったんだけど書店に発送した分が何冊も返品されるのは嫌だなあ…
752:印刷
09/02/04 09:41:41 v06XI04y0
1月に2回使ったが傷はついてなかったよ
このスレで傷あったっていう報告も見たけど
難あり報告の方が何かと目立っちゃう雰囲気あるしねえ
753:印刷
09/02/04 09:55:45 7vI9r2wI0
混むは最近使ったけど、PPめくれとか、傷は無かったな。
ただ、余部の範囲内だったけど、表紙に何故か赤いインクが
小指の爪の先程度付いて汚れているものがあったけど。
754:印刷
09/02/04 13:19:28 3SCjeBLb0
決め手が直搬だけなら自分なら避けるな
でもここって印刷所の人も見てる率高いだろうし
書き込み見て改善されてるかもね
755:印刷
09/02/04 16:42:31 YHDjUHsF0
日興に資料請求したんだけどもう３週間音沙汰なし。
切手代が惜しくなる。
756:印刷
09/02/04 16:58:18 iWyuYIb90
今すぐ日興に電話してみろ
757:746
09/02/04 17:46:07 iG3xsX1+0
>>748
レスありがとうございます。
つるっとしてる印象なので、多分すばるなんだと思います。
一番使いたい印刷所が美弾紙グループなのが本当に悩ましい。
八ツ星の紙を使ってほしいっていうのは無理な注文だとわかるので、
せめていしかり系を紙変え選択に入れてもらえれば…
もしくは美弾紙でホワイトよりもう少し厚い紙を作ってもらえれば…
ちなみに混むの漫画用紙Bは美弾紙ホワイトと同じような厚みとコシでした。
758:印刷
09/02/04 21:23:12 30g+OR5+0
>>746
本文の紙替えに、表紙の紙を使ってみるとか…。
759:印刷
09/02/05 00:47:49 I5nHwiBP0
FTP入稿した後、受け付けたと言う連絡をくれない所って多い？
アナログ入稿の時はいちいち連絡出来ないだろうから
確認したければ電話を入れるものだと思ってたんだけど
FTPで入れる様になってから、
メールで連絡くれる所くれない所が有るのが気になる様になった
何か心配度高いんだよなあ
760:印刷
09/02/05 01:04:02 17LOEISW0
>>759
印刷所に「FTPにて入稿しました、何か不備などあった時は
連絡下さい」って一言メールしときゃいいだろ。
自分が印刷所の中の人なら、それが一番ありがたいがな
ちょっと考えてみれば分かる事だろうが。
761:印刷
09/02/05 01:34:26 I5nHwiBP0
>>760
いや本題は「メールで連絡くれる所くれない所が有るのが気になる様になった」
なんで。
心配なのは印象程度の話。解決したい時は電話なり何なり勝手にやってるよ。
FTP入稿って大抵垢請求してからアップロードの流れだから、
垢発行の返信、データ受付のメールが来るのも手間でもなさそうだし
実際、今まで使った印刷所はほとんどが連絡来た。
その中で確認のメールは来ない所は
つい比較してしまうので若干心配になるな、って事。
でもそう言う印刷所の方が多いのかな？と言う興味の雑談ね。
762:印刷
09/02/05 01:58:22 WuxBzqrZ0
折角だしデータ受領メール来る所と来ない所書いてってよ
参考にするから
763:印刷
09/02/05 02:04:10 wuQ+d60v0
>>761
心配なら返事くれるところに入稿しなよ
で、終わっちゃう話だと思うんだがなぁ…
不備以外の連絡を気にもしてないから、自分は受け取りましたメール要らない派
同人印刷の安い印刷代で、あれこれサービスしてくれと思わない
零細企業も多いしね
１通のメールを送るのは手間でなくても、何通もとなれば手間になる
自分が使ってる印刷所、日の出はちゃんとくれるよw
764:印刷
09/02/05 02:08:20 ZS9LZe/T0
希望と松は受領の連絡くれる
栗は何か不備があった時しか連絡こない
765:印刷
09/02/05 02:10:00 I5nHwiBP0
>>762
メールと記憶が残ってる分だけなのであまり多くないけど
有…松、日興、絵ディット、暁
無？…プリソ、じゃわ
無しは無かったからなのか消しただけかちょっと曖昧なんで？だ
プリソは確実に無かった。と思う。
返信がデフォな所には確認メール送る方が手間になりそうだし
基本無い所には確認のメールなり電話なりしないとそのまま放置だし
まあ経験してけばいいだけの話だけど、
だからこそちょっと聞けたら参考になるんじゃねーのと思っただけなんだ
766:印刷所
09/02/05 02:10:45 1l5lmSY20
宅ファイル便を使えばいいじゃない。
767:印刷
09/02/05 02:17:40 6FryHWo60
じゃわは連絡くれた気がする…
冬は「只今作業中。問題あったら連絡する」メールくれたよ
けどその前はなかったと思うから受け取った人次第かもしれんw
768:印刷
09/02/05 02:18:59 Us0y7jGAO
この前じゃわ使った時は返信くれたぞ？
別に問題があった訳ではなく、普通に「作業を進めております」って
769:印刷
09/02/05 03:01:28 tGApXYvX0
由仁はメールくれる
データに不備ありの場合は電話がある
770:印刷
09/02/05 03:27:27 UrZqdzAF0
じゃわはデータ通信ならくれたよ
宅配データとアナログはどうなんだろう
771:印刷
09/02/05 03:36:03 Abo35S6IO
宅配データは連絡ないよ、じゃわ
なのでアナログもないんじゃないかな
772:印刷
09/02/05 03:56:16 ypREDyjE0
部ロスとねこもメール来た
曳航はE-boxの自動返答だけどメール来たなあ
773:印刷
09/02/05 04:42:26 2UCM7S+j0
じゃわ、宅配入稿は不備のあるときだけ連絡くれる。
細かくチェックしてくれるので、ありがたや。
栗栄のFTP入稿は、DL連絡なしだよ。
宅配入稿も連絡なし。むしろ届いてるかどうか問い合わせたら
締切り日にそんな連絡しても確認なんだできるかバーロー(訳)と
女の人に関西弁でまくし立てられてスンゲー怖かった。
あそこは電話対応で客を相当逃してるよな…。
774:印刷
09/02/05 04:52:35 f2u1Mdgk0
栗は入金をまだしていなかったら
発注書に「料金がわからないので料金明細をFAXしてください～」と
書いておくと、FAXが来る。
それで確認しているよ。
まあ、パックとか料金がわかりやすいのだと
この手は使えないが…
栗本社には割増予約以外で電話すべきではない。
質問にはサイトの掲示板、
問い合わせにはメール、
事務連絡にはＦＡＸを推奨する。
775:印刷
09/02/05 06:22:51 5OTqRXun0
栗本社に予約以外の質問とか（在庫管理など）結構電話してるんだけど、
自分は噂のアントワ様が出たことはないなあ
なんかいつも優しそうなおねーさんが出る。
逆に東京オフィスで怖い…というか、とても
ビジネスライクなひとがいたような気がする。
個人的にはそっちのひとの方がビビる。さばさばしてるからか、なんか冷たい？
776:印刷
09/02/05 07:01:43 YDWLiZKR0
自分もアントワ様に当たった事ないと思う。
もしかして大台予約とかだと愛想がいいのか？それ以外で電話したことないや。
777:印刷
09/02/05 09:06:54 L1ZMajH40
>>775
前半同じく。
本社の電話は優しくて明るいおねーさんにばかり当たる。
２年くらい前、ちょっと頼りない新人ぽい女性が出たこともある。
東京オフィスは割と頻繁に直接入稿するし、電話することもある。
確かにビジネスライクと言われそうな方もいらっしゃるけど
頼りがいあるし、特殊紙なんかの質問にも親身になって答えてくれる。
言葉遣いきちんとしてるし、気持ちいいよ。
電話でビビッたのは暁かな。
このスレ見てたから「これが噂の」と思うだけだったけど。
田舎の個人商店みたいなノリで驚いた。
778:印刷
09/02/05 11:06:15 fXoUlZCHO
栗本社か…
こっちも修羅場でテンパってたのは申し訳ないけど
「何が聞きたいんですか？」と言われたときはおいおいと思ったな
779:印刷
09/02/05 11:29:58 Tsg8KZlK0
栗本社に直接入稿しに行った時にミスがあったんだけど
対応してくれたおねーさんは優しかったなあ
直接持っていったデータにミスがあったから
翌日メールで入稿した時にそのおねーさんに再入稿の電話したけどすごい良い人だった
栗はあのマニュアルとアントワ様で損してるよな…
780:印刷
09/02/05 11:36:36 mFGLwWON0
栗本社…原稿のミス（印刷できない致命的なミス）に気づいて電話して名乗ったら
「プッ、ああ」
という噴出笑いと、ああ、あんたね、みたいな溜息をもらって
もう二度と頼みたくないと思って頼んでないや
もちろんミスはこちらの責任だが、企業の電話口の対応じゃないだろうと…
781:印刷
09/02/05 11:38:34 9365J3lN0
>>780
そういう人が首にならないのって社長や上司の愛人の可能性が高い
と思わないと企業でその対応は納得できないだろ
782:印刷
09/02/05 11:41:32 JL3Vm6RcO
栗は他社を批判する暇があるなら自社を見直せという感じだな
783:印刷
09/02/05 12:01:19 9365J3lN0
会話録音してつべにあげてみてほしい
784:印刷
09/02/05 12:21:02 aM6tX2yy0
>>762
歩くは連絡希望の旨を先に知らせれば連絡くれるらしいよ
785:印刷
09/02/05 13:33:35 IdhL/MfEO
「ん、言ってる意味が分かりません」
って言われたな…、直接入稿で
確かにこっちの些細なミスなんだけど、言い方ってあるだろ？と思った
「こう書いてあるけど、こうですよ、どうですか」って聞いてくれたら全然違ったのに…
全く愛想良くないし、「客を相手にしてる」って感覚じゃないなぁ
お客様になりたいわけじゃないんだが、一歩くらい引いてくれ。せめて「客」くらいで
印刷に関する知識はかなりある人って話だけど、やっぱり二度と使いたくないわ
786:印刷
09/02/05 15:22:26 V8+8zKMV0
今度鈴で新刊2種類作る予定なんだけど、
2種類でも同じ箱に入れて搬入ってしてくれるものなのかな？
787:印刷
09/02/05 15:28:34 tIBeipm+0
問い合わせてみれば？
・自分と印刷所は1対1でも、印刷所にとって受注はたくさんある。
・出来た順に梱包される。発注者が同じでも同時に出来ると限らない。
788:印刷
09/02/05 15:30:57 4KgbNPGeO
>>786
営業時間中ですし、鈴に聞いてください。
同時入稿なら相談してみればいいんじゃないかな。
自分は冬に他の印刷所に聞いたら「今それどころじゃないから勘弁して」って言われたので
閑散期なら頼めなくもないのかと。
789:印刷
09/02/05 18:05:00 6zHoPlZH0
web入稿の受領確認について話題が出てたようだから曳航の話
>>772と同じで、入稿できたから発注書送ってねってメールが自動で送られてきた
進歩状況が全部確認出来る訳じゃないけど、そのあとむこうでデータを落としたか
どうかはE-box内で確認出来たよ
前に曳航で原稿に不備があったときとか、発注書FAXするのに手間取ってたら
すぐ連絡くれたから、何も連絡なければ不備もないって判断していいっぽい
ちなみに電話対応の人で今のところはずれだったってことはなかったなあ
お姉さんが凄く優しいかった
790:印刷
09/02/05 19:00:05 hHuBmFXa0
>786
スズは基本的に、本の種類ごとに箱を分けてくる
どうしても一緒の箱にして欲しければその旨伝えるといい
791:印刷
09/02/05 19:24:46 I/FdOmNPO
>789
しむらー、てへんてへん
792:印刷
09/02/05 19:35:24 /q/l4qRR0
>789
よう、昔のｵﾚ
自分もずっと進歩だと思ってた時があったｗ
793:印刷
09/02/05 19:48:18 8JmAibpXP
しんちょくか
794:印刷789
09/02/05 23:26:28 6zHoPlZH0
うわっ恥ずかしすぎる！
でも指摘されなかったらきっとこれからも間違えたままだったよ…
ありがとう>>791-793
795:印刷
09/02/06 07:58:38 4GQ+eS0G0
みんな優しいなあｗ
796:印刷
09/02/06 09:39:00 zYJ1en/j0
暇だからまとめてみた
FTP入稿のメール返信
有…松、日興、絵ディット、暁、じゃわ、日の出、由仁、部ロス、ねこ
自動返信…曳航
無…プリソ、栗栄
797:印刷
09/02/06 09:42:53 9RCtAdDT0
曳航の今年のランクカードもう届いてる人いるんだろうか
798:印刷
09/02/06 10:00:01 OHQCsJfs0
>>796
希望も返信メールくれるよ
799:印刷
09/02/06 10:24:30 13vUcfq/0
曳航の電話受付のお姉さん、すぐ喧嘩腰になるから怖い・・・(ノД｀)
早くて安いから使うけど、時間に余裕があるときは使いたくないな。
800:印刷
09/02/06 10:40:16 at6C9w7R0
>>796
混むは表紙、本文別入稿でも、その度にメール連絡くれたよ。
耐用と○はどちらも来なかったな。
801:印刷
09/02/06 11:45:41 zkM1UREgO
耐用は基本連絡なし
FTP入稿で何か連絡事項あったときは優しいお姉さんが電話くれたよ
802:印刷
09/02/06 13:18:04 VBoiOfxg0
縞屋は自動返信のあと電話連絡で確認くるな
803:印刷
09/02/06 13:44:41 BhqEklK00
>>802
向こうから来るのかよ
アップロード終わったら電話連絡しろって書いてあったから
面倒だと思いつつ毎回律儀に電話してたよ
804:印刷
09/02/06 13:45:08 wegD47Qc0
富むも確認のメールくれたよ
このスレに入稿する人がいるかはわかんないけどｗ
805:印刷
09/02/06 13:50:42 VBoiOfxg0
>>803
いやｗ自分から電話で連絡→そのあとに確認の電話
来るでしょってことでした
自分からしなくても来たこともあるが…
806:印刷
09/02/06 13:56:31 BhqEklK00
>>802
縞屋は（アップロード完了の）自動返信のあと（自分から）電話連絡で（向こうから折り返し）確認くるな
ってこと？
言葉足りな過ぎだよw
807:印刷
09/02/06 14:34:53 yiIiQpng0
絵透けって力用と比べるとかなり濃い…？表紙カラー
最近立て続けに色がおかしいと言われた印刷所を使ってしまったので
今まで何を信じて色を塗ってたか判らなくなってしまった…
今キャリブレはしたんだけどそれすら自信ない…
808:印刷
09/02/06 16:08:16 zYJ1en/j0
追加情報来たので勝手にまとめたその２
FTP入稿のメール返信
有…松、日興、絵ディット、暁、じゃわ、日の出、由仁、部ロス、ねこ、希望、混む、縞屋、富む
自動返信…曳航
無…プリソ、栗栄、耐用、○
>807
カラーチャート買ってみたら？
ちょっと高いけど、キャリブレして自信ないなら買って損はないとオモ
809:印刷
09/02/06 16:27:35 BhqEklK00
>>808
ちゃんとレス読んで欲しいんだが
ちなみに島屋はFTP失敗しても自動応答で勝手に返信が来るよ。
メール返信がデータ確認の意味なら島屋は「来ない」
（805のように例外はあるけどあくまで例外）
客から確認の電話を入れる方式です
810:印刷
09/02/06 18:02:45 yiIiQpng0
>808
ああカラーチャート…基本的なことを失念してた…㌧
しっかり合わせたつもりなんだが…
データと絵透け表紙を比べると
ガンマ2.2＞2.6 濃さ0＞6くらい差が出てマジでか…
811:印刷
09/02/06 21:39:55 bATJyFys0
ＦＴＰ返信、鈴も来るよ
入稿受付確認メールと、印刷後に搬入準備完了メールが来るので
気持ち的にとても安心できて助かる
812:印刷
09/02/06 22:13:25 N/Y+YykO0
カラーの色が～って言ってる奴は、カラーチャートで指定してるか
ちゃんとキャリブレーションしてるんだろうな…？
キャリブレがわからん奴はヒューイくらい買え～１万5千円くらいだしさ。
813:印刷
09/02/06 22:24:10 qOjGj7sZ0
絵助、本文は薄いのに表紙は濃いんだｗ
いつか小説本で使いたいなぁとは思ってるんだけど、手持ちの絵助印刷の本の
印刷がグレーすぎて二の足踏んでる。これだけ薄いと小説本は読みにくくならないかな。
それとも入稿時に「本文印刷濃いめで」とか指定すれば墨濃くしてもらえるもの？
814:印刷
09/02/06 22:46:29 zKLll+yL0
脳板の安い印刷所スレがちょうど絵助の話題だよ
815:印刷
09/02/06 22:48:08 yiIiQpng0
810>813
本文濃度は極めて普通だったな…
データでグレー2値混合
再版だったんだけど、
グラデのトーンジャンプは想定内(綺麗に出ればラッキー基準)として
初版と意地悪く比べれば差異を見つけられるけど、的なものだった
816:印刷
09/02/06 23:42:39 3PCW4h6E0
絵助の話に便乗
表紙がありえないくらいしげった…
シリアスな本だからよかったけど明るめの表紙だったら駄目な感じだった
本文は漫画はグレーで点が細かくてよかった、小説はアナログだったけど満足の再現度だったよ
それとこの前資料請求したけど金券が1000円のしか入ってなかった
3000円の使いたかったんだけど…同じ人いる？
817:印刷
09/02/07 00:28:15 CVpH4JNG0
1000円でも入ってればいいじゃないか
絵助側が3000円の金券あげますとでも告知してたんなら問題だけど
818:印刷
09/02/07 00:34:14 FsAxiapYO
>>816
自分もこの間請求した
1000円しか入ってなかったよ
今のご時世1000円でもありがたいじゃないか
819:印刷
09/02/07 00:38:26 Gs943V8p0
請求しただけで1000円分くれるってのは太っ腹な方じゃない?
820:印刷816
09/02/07 00:57:48 Z3WUD+RV0
そっか答えてくれてありがとう
5万円以上の印刷頼もうと思ったから3000円券使える！
と思ったけど数千円でもデカイから有難いと思わなくちゃなｗ
821:印刷
09/02/07 01:06:27 dEmR7K0v0
資料請求では1000円ののみじゃなかった？
1回使うと1000～10000円（5000円だったかも）複数くれるよ
822:印刷
09/02/07 01:25:31 wkPtUUM90
流れを読まず…
ヒュイでキャリブレした時の使用感感想。
薄くなる＞じゃわ
濃くなる。気持ち赤くなる＞松
ほんの少し黄色が濃くなる＞更新、日工
じゃわは原稿を+30ほど明るくした感じで、
松は乗算かけて二倍濃くした感じになった。
クリアPP加工時に色が濃くなるのは踏まえた上で、
色味自体の激しい変色はあまりなかった印象。
823:印刷
09/02/07 03:31:32 zaw4mtlp0
>>808
ピコもFTP入稿の際に出す発注メールで受付確認の返信くるよ。
>>822
やっぱちょいちょい印刷所のクセとかあるんだね。
フォトショップの設定とかも気になるけれど。
ちなみに他の方は何使ってる？自分はspyder2だが。
824:印刷
09/02/07 13:42:29 Ybind6cxO
アイワンを導入したのでじゃわに入れてみようかと思ってる
>>822
参考になったありがとう
825:印刷
09/02/07 17:00:16 +nWTo06P0
栗で刷ったやつの再版を絵輔に頼みました。
で、カラーの感想。
栗の時は自分の想定より薄かったんだけど、今回の絵輔みたら濃い。
ちょっと前の話題にある通り濃く出るからかな？と思ったけど
カラーチャートと確認してみたら絵輔の方が(少なくとも肉眼では)カラーチャート通りでした。
印刷用の色見本帳上のCMYKそのまんまの色をベタ塗りして作った表紙なので、塗りによる変化はないはず。
モニタの調整がヘボいんで、CMYK数値を頼りにベタ塗りしたんですが、モニタよりも色見本に近い色で印刷されてました。
並べると栗は薄いですね。絵輔の方が数値通りでてるのかなと思いました。
826:印刷
09/02/07 17:15:53 3E+DDxpm0
栗は最近薄くなったと思う。
Mが蛍光ピンクを混ぜている感じで、
Yをおさえ気味にしている。
五色にしたときの色に近い。
827:印刷
09/02/07 17:30:30 FsAxiapYO
>>825
絵助の本文印刷はどうだった?
やっぱり薄い?
828:印刷
09/02/07 18:13:21 +nWTo06P0
>>827
冬にも絵輔でアンソロ作ったんですが、そっちは薄いです。(他の人の元原稿まではわからないですが)
今回の本は冬に作ったのより色が濃い感じ。
個人的には本文も満足ですけど、人によってはもっと真っ黒な方が好みなのかな？
気にする人は装丁の方が気になるんじゃないでしょうか。
50pあるアンソロでも背が丸いので。
ただ価格を考えたら文句はないです。
829:印刷
09/02/07 18:18:50 FsAxiapYO
>>828
回答ﾄﾝ
本文がそれなりに綺麗なら背は気にしないｗ
今度使ってみることにする
830:印刷
09/02/07 19:43:12 F29f/bFV0
最近の栗うすいよね
色が薄いというか濃いところが出てないというか
発色は綺麗だけど深みがない
冬コミは自分が調整間違えたかと思ったけど次に刷ったのも薄かった
あれはもうあのままなのかな・・・
831:印刷
09/02/07 19:50:27 3E+DDxpm0
栗のカラーは
色見本付きで入稿してみるといいよ。
インクジェットプリンターで色見本を刷るときは、
フォト用とかのちょっと高級な光沢紙を使うといい。
PPを掛けたような感じの雰囲気になる。
それを色見本にして、この色味に近付けてください！と
赤字で大きく書いて入稿してみるといいよ。
832:印刷
09/02/07 20:53:53 q3a0eja7O
>>831
最近、調子が悪いって言われてるんだけど
色味変わったって報告が出始めてからも>>831は問題ないの？
以前は見本なしでもインクジェットで出したみたいに綺麗だったよ。
でも今現在の話をしてる。
自分は見本つけて発注書に見本通りにってチェック入れて駄目だった。
833:印刷
09/02/07 21:02:58 ICJN1mtg0
モノクロレーザーしか持ってない自分＼(^o^)／ｵﾜﾀｗ
冬コミ合わせのはやっぱり薄くてがっかりだったけど、
1～2月合わせで作った人はどうだったかな
ちょっとでも改善されてたらいいな…
834:印刷
09/02/07 21:07:39 kqFDeyGx0
>825
ごめん、もし写真屋だったらカラー設定でCMYK何にしてあるか教えてもらっていいかな？
835:印刷
09/02/07 21:30:49 3E+DDxpm0
>>832
もちろん、今現在の話をしています。
一回、見本なしでFTP入稿にしたら薄かった。＜秋頃
その後、見本付けて、特にここ！と思うところを強調させておいたら
望み通りに刷られてきたよ。＜冬コミ
836:印刷
09/02/07 22:24:22 2zQTtmDH0
栗のブックケースって基本はホチキスどめだけど見た目的、実用的にどんな感じですか？
問題ないならホチキスで良いかと思うんですが持ってるのが全部ノリどめだったので…
837:印刷
09/02/08 00:08:58 v6245SKS0
FM印刷は、AM印刷に比べると品質は、いいけど色が不安定なとこある。
チャート的にもAM印刷の方が合いやすいが、FM印刷の方が色域が広い
どちらの方式も長所や短所が有る
838:印刷
09/02/08 00:17:27 RCaGGSfc0
>>836
ホチキスでもノリでも問題ないと思う。
でも、栗のブックケースはペラいので
普通の商業本のブックケース（辞書のブックケースとか）みたいな
立派なのを想像しちゃダメ。
もっとずっと安っぽい。
839:印刷
09/02/08 11:01:57 2klyAMxJ0
栗のブックケースの本持ってるけどかわいかったよ
もちろん上で言われてるように立派ではないけど
厚紙？っぽいかも
840:印刷
09/02/08 12:50:56 RCaGGSfc0
厚紙っていうか、ボール紙くらいの厚さだと思っていい。
841:印刷
09/02/08 16:02:04 Cy+gnXgw0
プ凛の激辛フェアの刷り上がりはどんな感じなんでしょう
データの数値通り出ますか？
使ったことある人教えて下さい
842:印刷
09/02/08 16:06:04 g6L/MGKz0
>841
つ>>1■質問をするときの注意■
843:印刷
09/02/08 17:22:17 34wUUPk00
経験者にご相談です。
B6で250pの小説本を作ろうと思っているのですが、
・絵輔のOKﾌﾟﾘﾝｽEH110kg
・栄光の新栄光コミック
・希望のナチュラル
のうち、上記の仕様の本に一番向いているのはどれになるでしょうか？
これまで日航、大伴、耐用などを使ってきて上の印刷所は今回が始めて検討
してます。
844:印刷
09/02/08 17:36:35 A5HrfsUk0
>>843
栄光以外経験者じゃないけど、上の二つはそのページ数だと仕上がりが分厚すぎない？
ナチュラルも多分普通のコミック紙の類でしょ？
希望でB6を新書サイズにダウンして書籍紙使うか
美男子ノベルズ使えるとこ探した方がいい気がする
データ入稿限定だけど、ピコがB6サイズの美男子ノベルズ使えるみたい
多分探せば他にもあると思う
845:印刷
09/02/08 17:42:16 A5HrfsUk0
ってごめん、ピコのセットだと料金表204Pまでしか載ってないね
それ以上だと出来るのかわかんないや
846:843
09/02/08 17:47:43 34wUUPk00
>845
ありがとうございます。絵輔と栄光は確かに分厚くなりそうで（栄光で背幅
計算したら無駄に2センチ行きそうです）、びびってます。
完全データ入稿のつもりだったのでピコ調べてみます！
847:印刷
09/02/08 18:00:48 kf7kbznO0
>>843
大伴は基本料金で本文用紙がクリキンでは？
変更する理由を、よかったら教えて欲しい
（B6だめ・200ｐ以上だめ・など）
その３つの中なら、希望のナチュラルがおすすめ
めくりやすく目も疲れない、重さも感じない
絵透は薄いので細い明朝にはきびしいかもしれない
栄光のコミック紙は100p超えるとけっこう重い
ほかの印刷所なら百合もおすすめだな
基本料金内、紙替料なしでB6でもクリキンが使えるよ
ノベルパック使って表紙持ち込めば安くできる
848:印刷
09/02/08 18:01:49 kf7kbznO0
リロードしたらよかったなー
ごめんなさい！
849:843
09/02/08 18:11:54 34wUUPk00
>847
大伴は書籍用紙が使えるんですが、カラー表紙はデジタルカラーのため
「表紙をオフセットフルカラーでPP加工（もしくは特殊紙フルカラー）」
という希望に合わないんです。（希望条件後出し追加ですいません）
昔大伴で文庫本の下巻だけフルカラーカバーを頼んだんですが、色がくすみ
まくり＆カラーコピーみたいな仕上がりで、耐用で発注した上巻と別物
みたいな仕上がりに…。
ピコも見てみたところコミックセットは表紙をフルカラー＋PPはできなさそう
ですね。
希望のナチュラルか、百合も検討してみます。ありがとうございます！！
850:印刷
09/02/08 19:31:33 Ig61W+uNP
>>849
B6で表紙フルカラーPP、本文が小説用の用紙ってことなら
結構印刷所のサイトを巡るだけでごろごろでてきそうだけど……
とりあえず風呂巣もノベルスセットがある
851:843
09/02/08 20:58:44 KuZhyXEl0
何度もすいません
風呂巣その他の印刷所も検討したんですが予算の関係で上の3つを検討してました
（栄光と風呂巣、栗栄その他だと希望部数300部で10万円近い差が…）
これまでで紹介いただいたところにも見積もり依頼出しつつ検討続けます
本当ありがとうございました！
852:印刷
09/02/08 21:03:55 jG7kwyWf0
>>843
希望にするならいっそ文庫か新書サイズにすれば
基本料金で書籍用紙が使えるよ
250Pもあるならナチュラルでもちょっと厚く感じるかもしれない
どうしてもB6にこだわりがあるなら無理にとは言わないけど
853:印刷
09/02/08 21:25:17 kf7kbznO0
>>849
847です。大伴の理由を教えてくれてありがとう！
一回使ったときは単色だったので知らなかった
854:印刷
09/02/09 01:48:58 JCMVbmez0
>849
ぴこで文庫サイズ表紙フルカラーPPの本を持ってるから
B6や新書・文庫でもセット外でできるんじゃないかと思う
少なくともカバーよりは安くなるんじゃないかね
855:印刷
09/02/09 02:07:00 f/eLizbS0
>>799
曳航でだめなんはFさんだけだから
他の人に電話かわってもらえ
856:印刷
09/02/09 08:40:13 hkCV1Lcw0
名前忘れたけど曳航に問い合わせた時に
いきなり「無理です。受け付けてません」と切り捨てられたことあったわ。あれがFさんなのかなあ
時間を空けてかけ直したら別のお姉さんが出て「まだ受け付けてますよ～大丈夫ですよ～」と言ってくれたのが救い
つか同じ会社で言うこと180度違うのは問題だろｗ
857:印刷所
09/02/09 16:19:28 jroK8rw+0
>>849
表紙を別の印刷所って発想は無いのか？？
部数によっては力用や日の出も割とお勧め
力はセットをうまく使えばそんなに高くないし
858:印刷
09/02/09 17:56:26 i1gC5P8q0
質問させてください
B5フルカラー表紙で入稿予定
アナログ水彩で描いたものをPCスキャン＋文字入れ・薄ピンクで背景塗りつぶし
しようと思っています
過去スレさかのぼってみると
RGB入稿でも比較的再現率高い印刷所は日の出とじゃわが挙がっていましたが
その他再現率ｲｲ！というところありますでしょうか？
以前富むに同じ条件で刷ってもらったところ
肌がﾍﾞｼﾞｰﾀになってしまい、それ以来怖くて単色や２色でしか刷っていません
859:印刷
09/02/09 18:05:37 J2/bYxRn0
>>858
自分がRGB入稿したことがないのでなんともいえんが
知り合いが猫の尻尾でRGB推奨の広域なんとかインク？で刷って
けっこう綺麗だったと喜んでたな
比較的安価だったみたいだし
860:印刷
09/02/09 22:33:33 6zeJPmXu0
4月から栄光の本文が綺麗になる予感…？
861:印刷
09/02/10 00:08:32 UwmNnP0k0
>>860
上の方で書かれてたやつか
製本がきれいになってくれたし本文まできれいになってくれたら今より使うわ
あとは本文用紙の問題だけだが…ｗツルッツルでもガサガサでもなくて
普通の上質紙が使いたいんだよ…90kgが２割増って高すぎるよチクショウ…
862:印刷
09/02/10 00:09:57 BjZS49CL0
まぁ2割ならな
863:印刷
09/02/10 05:20:55 i1pZHU7JO
>>858
ピッコロじゃなくてベジータ？
864:印刷
09/02/10 07:33:49 ujt2PL3d0
基本的にどこの印刷会社も仕上がりの見本誌を自宅送付ってやってないのかな？
金沢は色校正と共に送ってくれたけど、猫はないし…
完成した本の見本誌を見たい場合、1冊からでも自宅納品してもらうしかないのかな？
（1冊でも送料1000～円かかるのものなぁ…と思ってしまうんだがｗ
865:印刷
09/02/10 08:27:03 KOnSmMNS0
郵送とかメール便で送ってくれるかどうか
聞いてみたら？
866:印刷
09/02/10 08:58:26 bFm/TC4zO
>>864
自宅に見本１冊というのはよく話題に出るね
じゃわとエディットはやってる
絵透けは言ってくれれば対応するというようなことをプライスブックに書いてた
相談次第では他にも対応してくれる印刷所あると思う
ただ繁忙期はちょときついかもしれない
867:印刷
09/02/10 11:16:21 ss53FmPB0
ぬこのペイメント支払いでデータ入稿＆直接搬入だと見本誌送ってもらうしかないんじゃないの？
868:印刷
09/02/10 11:17:34 87a8IM9t0
共信使ったことがある人に質問です。
製本方法が平綴じと中綴じしかなく、無線綴じがないとのことで
共信に確認を取ったのですが、
「共信での平綴じは無線綴じと同じ」
と言われました。
平綴じは針金と糊、無線綴じは糊のみの製本ですよね？
ちゃんとした用語だし、二つは違うものだと思うんですが・・・。
そのままの意味ならいいんですが、いまいち不安です。
使ったことがある方、本当に平綴じは無線綴じになってましたか？
よろしくお願いします。
869:印刷
09/02/10 11:22:34 jJUlLR6b0
>868の知識不足
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
870:印刷
09/02/10 11:23:07 KOnSmMNS0
>>868
「平綴じ」は「中綴じ」と対の言葉として使われることが多いよ。
厳密な現場はともかくとして、同人ではまず「平綴じ=無線綴じ」でまちがいない。
「ワープロで写植を打って」的言い回しだと思って許容すればいいかと。
そもそもの「平綴じ」がもう滅多に存在しないしな。
どーでもいいけど平綴じは針金だけじゃなくて糸も含むっしょ。
871:印刷
09/02/10 11:24:25 Tku39zv90
>868
印刷屋の回答以上の情報は無い。考えすぎだ
回答を貰っても信じられないなら、無綴じって書いてある印刷屋にしろ
872:印刷
09/02/10 11:24:55 87a8IM9t0
そうなんですか。
ありがとうございました。
873:印刷
09/02/10 23:44:36 yWJz5KC90
データが神＆データアナログ混合可って事で
データアナログ混合でじゃわで出そうと思うんだけど、
アナログはやっぱり汚いんだろうか…
874:印刷
09/02/11 00:22:08 bYHPpovy0
>>873
やっぱりっていうのが何のやっぱりなのかは知らないが
じゃわのアナログで汚いと思った事は一度もないなぁ
データは綺麗でアナログは普通ってとこだろ
875:印刷
09/02/11 00:26:32 5ErkyVRa0
じゃわはデータが綺麗になったあたりからアナログもはなもげらでは無くなったという話を聞くが
>>874
10年ぐらい前までのじゃわの小部数はすんげー汚かったりしたんだよ…
876:印刷
09/02/11 00:50:29 tcVDrPpo0
じゃわのアナログは思い出したように話題になるなあ
いつもそれなりってことで落ち着くけど
877:印刷
09/02/11 01:10:01 5ErkyVRa0
実際に使って無いからあれなんだが
自分が以前このスレで見た情報としては
じゃわの今のアナログはじゃわのほうで一旦スキャニングして
データ原稿と同じように面付けして刷ってるんじゃないかって書かれてたのを見たことある
なんか曳航のプロ漫(今はジャンプか)と仕上がりが似てるからとかなんとかかんとか
トーンの影がちょっと出やすいとかなんとかかんとか
まあとりあえずはなもげらじゃなくなったのはいいことだと思った記憶がw
878:印刷
09/02/11 02:08:13 /bY4Hu9/O
7年位前じゃわにアナログ入稿してた時いつも綺麗に刷ってもらってたよ
できるだけ丁寧に原稿を作るようにしてたからかも
879:印刷
09/02/11 02:28:15 bYHPpovy0
けっきょく原稿が綺麗か汚いか
これが一番肝心なんだよな
じゃわでここ何年かアナログでやってもらってるけど
はなもげになった覚えはない
880:印刷
09/02/11 07:56:30 H+zkzryN0
じゃわ、アナログも十分きれいだと思うよ
合同で、自分データ、相方アナログで入れたがきれいだった
相方はデータのほうがきれいに出てうらやましいとかぶーたれてたが
原稿をみる限り、あんだけきれいになってりゃ十分だと思う
製版の仕方から考えて、データのほうがきれいに出るのは当然だし
881:印刷
09/02/11 08:15:27 kMtQSliD0
そういや数年前にアナログでじゃわに入稿した時に
こうすればきれいに印刷できますよっていうチェックリストにチェックが入って返ってきたなあ
ああいうのは力用だけかと思ってたので意外だった
882:印刷
09/02/11 10:26:09 BbQBoojTO
じゃわアナログは最近すっごい綺麗になった気がする
冬の本がえっらい綺麗です再現率すごすぎて吹いたｗｗ
値段にしてはなかなかやると思う
あのカラーさえどうにかなればなぁ…。
データ調整して（乗算20%上げ）見本誌つけて（再版）入稿したのに、見事なまでに明るくなってた
まさに白30%かけた感じ。
全体的に黄色っぽく、うすく、濃い青はそんな影響なし。特殊紙が悪かったのか？
883:印刷
09/02/11 13:24:42 UbKJGF8b0
カラーと製本は博打だけど本文だけは綺麗だよな。
本文だけ刷って貰って、表紙と製本は別の印刷所てのは無理だろう。
じゃわのカラーが殺人的に薄いのは、もう仕方ない。
例え、i1導入してても変わる色があろうとも、
書店から事前の見本より表紙が薄過ぎると指摘されようとも、
モニター調節しろと謳われるだけだ。
今回の本は投資だと思って諦めて、次ガンガレ。
884:印刷
09/02/11 16:03:43 ClojS85g0
特殊紙(五感紙キラ）でじゃわのカラー綺麗だったよー
運が良かったのかな？
他社で刷ったのより発色良くて、微妙な薄さで埋め込んだテクスチャもちゃんと見えてて嬉しかった
885:印刷
09/02/11 17:24:08 YZaDCeM/O
しまやキタ。前に表紙ｵﾝﾃﾞﾏ、本文ｵﾌにした人です。
表紙は微妙に色がすくんだ感があるけど解らないレベル。本文はトーンによっては濃くなるね
参考になるか解らんけど、そのしまやでポスター作った。アナログで。
スキャン代がかかるよ。
886:印刷
09/02/11 17:58:59 PrSoqK4Z0
じゃわ自分も表紙綺麗だったけどなー
水彩系の塗りでCMYK0白~250%ほぼ黒で作ったのが
どちらの色も綺麗に出てた
マゼンダの発色も良くて満足
ちなみにこびとでアートポストにPP
887:843
09/02/11 21:32:04 mqBHazwi0
色々ありがとうございました
参考までにご報告まで…
曳航でもじもじセット（貴公子アイボリー）＋オプションフルカラーＰＰ＋
オプション遊び紙＋割引チケット（赤豚申込書添付）
利用でほぼほぼ希望の条件＋希望予算を満たすものになりました。
本当ありがとうございました。
888:印刷
09/02/11 21:45:08 /MmhBkuF0
曳航のツルツルの本文用紙（ファイン？）って品質かわった？
三年近く前に使ったファイン紙は、よーく観れば若干埃が繊維内に入っている程度だったのに
今のファイン紙はよーく観なくても紙の表面に無数の埃が浮いている
だから人物の顔にカブると、ヒゲや鼻毛が生えたように見えてしまう
原油価格高騰のせいで紙のクオリティが下がったんだろうか
889:印刷
09/02/11 22:57:17 rwBl0hBnO
じゃわカラーも、全く違う色になったりしないから好きだ
あと、間違ってRGBで入れた事があるんだが見事に再現してくれた時はびびった
890:印刷
09/02/12 00:35:06 U1EWlh4p0
カラーの再現が昔と変わったとか、色が違うっていうのは
液晶が普及してきたのとも関係があるのかも？
特にここ１年くらい、あまりにも意見が違いすぎるのでな…
液晶は、適当に安いの買うと本当にウンコだからなー
色に文句付ける場合は、自分の環境まで書かないと信憑性ないな。
891:印刷
09/02/12 00:52:13 r2T3ewO30
印刷所側のモニターが液晶になって印刷が変わった可能性もあるかな
ここ数年同じ環境で作ってたのに栗やじゃわがいきなり変化してるから戸惑ってる
892:印刷
09/02/12 00:59:13 7zYxgsxo0
じゃわ話題に便乗。
11月頃と冬に出した本（両方初版もじゃわ）の再販した
２冊ともオールデータ、変更箇所なし、見本誌付。
結果、まっったく同じに刷ってくれたよ
至近距離で見比べても全然わからんｗ
製本もK製本だったけど見事なまでにかっちり仕上げてくれた。うれしい
カラーが薄いかどうかについては、他で刷ったことないから分からんけども
>>889の言うように極端におかしな色合いになるわけじゃないから気にしてないわ
893:印刷
09/02/12 01:14:03 rKlenVep0
>印刷所側のモニターが液晶になって印刷が変わった可能性もあるかな
>ここ数年同じ環境で作ってたのに栗やじゃわがいきなり変化してるから戸惑ってる
モニターって液晶やブラウン管とわず時間と共に色や濃度が変わるんですが
まあ、印刷所の環境も日々変わるし
894:印刷
09/02/12 02:30:54 frUR9hIu0
>>891
経年劣化の色落ちですな
数年前からフル稼働して液晶を修理、パネル交換して新品に生まれ変わったら
全然色の幅が違ったよ。色落ちは少しずつ来るから気付かないんだよね
修理直前に入稿した表紙は印刷で色が濃く出てしまい、修理後に出した
表紙はイメージ通りに出た。ちなみにじゃわ
895:印刷
09/02/12 02:58:33 r2T3ewO30
891だけど本職なんである一定期間使ったら同モデルで交換してるから
こっちの劣化は考えにくい（もちろん部屋の照明も机の位置もそのまま）
CMYK数値もいちお確認してる
896:印刷
09/02/12 07:10:48 ZDW8ZiUBO
全然違うけどじゃわ再版といえば、じゃわで刷った本をそのままじゃわに再版お願いしたんだが
カラーも本文もすべて再現率抜群だったのに遊び紙の色だけ変わってたのに
ずっこけた事あったなあ
ピンクがサーモンになってる程度だけど
そのときの本はさして気にしなかったけど本によっては
遊び紙も重要な時があるから一応連絡せえよと思ったな
897:印刷
09/02/12 07:34:41 GrwurqMj0
印刷所のモニターは関係ないっしょ
同人印刷は完全データだから色調子は刷りのみのはず
もしデータいじるとしても本職が見るのはあくまで数値
モニターの色味は参照程度だし
実際の刷りとかけ離れてきたとなれば即調整してるはず
898:印刷
09/02/12 09:43:24 IV/3+Vt40
栗、そろそろ4月以降の入稿スケジュールうpしてくんねえかなー
899:印刷
09/02/12 10:08:22 GNe6e0AB0
印刷所によって色味が違うからもう気にしないことにした
実際買い手は気にしてないだろーってなったら物凄く気が楽になったｗ
900:印刷
09/02/12 13:03:47 2brU+He+O
こないだ5年使った安物液晶が壊れたから最新の高いヤツ買ったんだけど、あまりの違いにリアルに茶吹いたよｗｗｗｗ
字書きでロクな調整もせずに使い続けてたせいか、古い方はギラッギラで色数死んでて
覆い焼き乗算焼き込みッ！て感じになってた…もちろん調整なんかじゃ歯が立たない
変な話だけど、モニターなんてアテにならんね。
まぁ最新版で入稿して明るくなったわけだが。じゃわ…じゃわ……
901:印刷
09/02/12 13:19:14 ZADHILOk0
液晶はケチらない方がいいよ。
思い切って一番いいヤツに買い換えたら
印刷の仕上がりが全然違うし、売れ行きも倍以上になった。
902:印刷
09/02/12 13:21:58 1mPslVNQ0
身長も伸びそうだな
903:印刷
09/02/12 13:23:59 ur222y+A0
>>898
去年の9月のスケジュールなんてもう要らないよな…早く更新して欲しい
904:印刷
09/02/12 13:50:24 E5f03P9A0
数年間他の所を使っていて久々に栗を使ってみた。2回。
表紙カラーFMなんだっけ？自分的に全然ダメだった
全体的になんであんなにシアンかかったっぽくなるんだろ
1回目は自分の色調整が間違ったのかと思って凹んだけど
2回目は別の印刷所で刷った表紙データそのまま使いまわしだった
それでも肌色に全然鮮やかさがなくて全体的に色が薄い仕上がり。
2回目の時は「濃く出して」って発注書に書いた
>>830あたりから話に出てるけど本当に表紙の発色がダメだった
アニメ系だから表紙発色が結構大事なんだけど。2回繰り返したらもう3度目はないな
ちなみにここ数年お世話になってたのは灰汁、日興、松。今回栗発注部数は500↑
本社のアントワ様ってＨって人？(違ったらスマソ)まだいたんだね。
上記の印刷所と比べて全体的な取り引き対応も融通きかないって感じたし
アントワ様？の電話対応がむかつく割に「アットホームで融通きかせてくれる」感があるわけでもなく
以前はだいぶお世話になってたんだけど、今回で最後だな。さよなら栗。
905:印刷
09/02/12 14:27:00 NeDc4JHZO
>>904
友人がずっと栗なんだけど
シアンがかるって凄くわかる表現だ
肌が元気なくロイエンタールみたいになってる
しかも黄色が薄くて、褪せた感じ。
サイトの色と違うなーとずっと思っていた
906:印刷
09/02/12 15:53:54 1XZTbE/A0
初版を更新で刷って、
増刷を日工で刷ったら、
表紙のカラー再現が全く一緒だった。
じゃわで初版を刷って、
増刷を松で刷ったら、
全く別物の表紙になった。
これが価格の差なのか…。
907:印刷
09/02/12 17:56:07 nFDNk5x80
価格っていうか機材の差だろうね
しかも薄くなったと評判のじゃわと濃いと評判の松なら
差も出るだろう、自分も経験済みだｗ
しかし更新と日工でカラー差が出ないってのもが興味深いな
個人的には両方赤味がはっきりする印象があるんだけど
両方まだＡＭだったっけ？
908:印刷
09/02/12 18:27:32 QNEVYhoCO
空気読まず今更な感じの長文曳航レポ
サンバのステップ利用・本文アナログ、表紙データ
自分、過去に耐用・じゃわ・風呂・鈴・曳航を〆切やフェアに合わせて使ってるんだがどの印刷所でもトーンの重ね貼りの影に泣かされてきた。
入稿の際に魔法の言葉も書いてきたんだけど効果無し
300部未満のピコだし、印刷なんてどこも大差ないと思ってた
今回、思い切って「何よりもトーンの再現を綺麗に！」と太字で書いて入稿した結果、確かにトーンの再現はかつて無い素晴らしさだった
しかし今までは気にしたことのなかった主線のガビカビ具合にひっくり返りそうになった
注文通りにして貰った事に対しては何も文句無いし、中の人は原稿の確認で二回も連絡くれたし感謝してるが
生まれて初めて「ああこれが印刷にがっかりするって現象なんだ」と実感した
カラーの相性は曳航とかなり良いので、今後に向けて自分の原稿作成を含めて反省しようと思う
携帯からなので改行おかしかったらすいません
909:印刷
09/02/12 18:40:27 b0/kwcY70
>>908
うん、どこの印刷屋さんも何一つ悪くない
一番悪いのはお前の原稿制作スキル
汚い原稿作ってすいませんってお詫びしろ
910:印刷
09/02/12 18:46:04 pmmgC+Uq0
>>908
つ【トーンヘラ】
911:印刷
09/02/12 18:46:39 VeX9l0m+O
泣かされてきたのは印刷所という可能性もある
細い線で濃いトーン重ねまくりとかやってない？ 線に向いたトーンワークを確認した方がいいよ
912:印刷
09/02/12 18:53:41 KBTLDoRuO
今日買った雑誌に、耐用に原稿紛失されてブチ切れたってハガキが載ってた
ちゃんとした謝罪がない耐用にもビックリだが
そういうハガキ載せる雑誌にもビックリだわ
913:印刷
09/02/12 18:54:20 GGfwY6rA0
トーン多用や重ね貼りするなら思い切って本文もデジコミにしたらいいよ
重ねほーだいだ
914:印刷
09/02/12 20:57:38 lomNBRT20
曳航の本文用紙について教えて下さい。
曳航コミック紙か貴公子で悩んでいるのだけど、
貴公子ってどのような紙なんでしょう？
本にした印象が曳航コミック紙より綺麗なら
貴公子にしようかと思ってるのですが。
915:印刷
09/02/12 21:04:27 2gFD6srX0
トーン濃い目に出るってことは、主線が薄いんでないの？
綺麗な原稿ってのは、汚れが少ないこともそうだけど
「黒」く印刷して欲しい所は「真っ黒」、白く印刷して欲しい所は「真っ白」く事
線を印刷に出すように調整するから、全体的に黒くにじんだ画面になるんでは…
つけペンなら、インク変えてみるとか
ミリペン(顔料インク)なら上から消しゴムは絶対NG
油性ペン、ボールペンも「濃いグレー」であって「黒」ではないからNG
916:印刷所
09/02/12 21:12:56 X61uzUdV0
細くても真っ黒な線なら印刷に出るんだよね。
かすれるってことは、紙の上をひっかいているだけか、
インクがグレーになっているかのどちらか。
そんな状態でトーンを濃くするなといえば線はかすれるだろう。
線を出そうとすればトーンはつぶれるだろう。
どの印刷所でもトーンの再現に問題があるのなら、
間違いなく>>908の原稿に問題があると思うよ。
画材と作画の見直し、頑張れ！
917:印刷
09/02/12 21:20:55 Y2tY4qGH0
話豚切り失礼します
暁に箔押しをお願いしようと思ってるんですが、
箔押しってＰＰ加工しないとやっぱりはがれやすいでしょうか
表紙はキュリアスを使いたいのでＰＰ加工はしない予定なんですが…
918:印刷
09/02/12 21:25:29 8aAxWhsSP
>>917
箔によるんじゃなかったっけ
ものによってＰＰの上でないと押せない箔とか
マットＰＰの上でないと押せない箔とか
ＰＰの上だと押せない箔とか
そんな注意書きをつけてる印刷所をみたような気がする
ので暁に問い合わせた方が早いのではないかと
まあ普通はでこぼこ激しい紙でなければ大丈夫なはずだけど
919:印刷
09/02/12 21:27:32 UGR9DsbWP
問題無い筈
手元に10年以上前のマーメイドに箔押ししてある本と
キュリアスにレインボー箔の本あるけど特に落ちてない
920:印刷
09/02/12 21:32:18 KU3WwU3R0
>>917
ファサードに金箔押したりコルキーに黒箔押したけど平気。
ただ、ファサードの時は綺麗に出ないかもしれない（紙の凹凸に影響されて）とは言われた。
満足する出来だったけども。
キュリアスなら何の問題もないだろう。
ホログラムは、相当平滑な紙か（LKカラーみたいな？）
PPやマットの上でないと押せないと
力用に言われたことがある。
921:917
09/02/12 21:36:00 Y2tY4qGH0
レスありがとうございます
手元にある暁の箔押し見本を見直してみたところ、特に注意書きとかは無いので
今度改めて暁に問い合わせてみようと思います
キュリアスはずっと使いたいと思っていた紙なので楽しみすぎる
922:印刷所
09/02/12 21:59:06 2ldcqhSb0
>>914
貴公子は重くてのっぺりした感じ
パンフに使われてそうな紙
長年曳航使ってるけど正直コミック紙はお勧めできない
923:印刷
09/02/13 06:23:15 MX5f+gEt0
>>908
トーンはなるべく重ねないでと言われているのに…
どうしても重ねたい場合は二枚までで
濃いトーン（グラデ等）の上には重ねないこと
トーンへらでしっかりと定着させること
トーンは良質なものを使用すること（デリータはいくない）
アナログ原稿作成スキルがどうとかいう以前に
印刷所の注意書きやマニュアルを隅々まで読んでやれよ
924:908
09/02/13 07:21:17 i08OEH5dO
皆さんレスありがとうございます
細かい事を書くとスレ違いになると思うので大ざっぱに自分の原稿を振り返ると
トーンの重ねと言うのは例えば、空トーン上に樹木を貼ったり、髪の毛の細かい部分を切らずに削って消した上から衣服のトーンを貼ったり細かい部分をメンデて固定することが多いです
重ねはメーカーを揃えるようにして、2枚以上はしてません。線は墨汁＋G＋パイロット0.25で補正してかなり太め
どこの印刷所でも同じと思ってたのは以前直接入稿した時に中の人に相談したら
｢アナログなんだから諦めろ、綺麗に印刷したいなら大台印刷機使って、面付けする4枚毎に統一しろ｣(要約・not曳航)と言われたので
こりゃ全部解決するには時間がかかるなーと勝手に諦めてたからです
また長文すいません。名無しに戻って精進してきます
925:印刷
09/02/13 07:30:02 mA1rwS9x0
2枚貼りの場合はとにかくトーンの「ふち」をつぶすのがいいよ。
断面が斜めになるようにカッターでカットして（上が長くなるように）
上からかぶせて段差がなくなるようにつぶす。
アナログ時代、それで印刷に影が出たことはない。
あと、メンディングテープは使用しない。
細かい部分でも質のいいトーンでしっかりつければ問題ない。
入稿前に必ず原稿の上を手の平でなでて、何もひっかかってこないのは要確認。
926:印刷
09/02/13 07:41:54 MX5f+gEt0
>>924
925に加えて、削った後はトーンのフチにカスがたまって
それが印刷に出ることもあるので、きれいに落とした方がいい
空トーンってCGで作られているやつだよね？
濃い部分に重ねると印刷に出やすいので、その場合だと
樹木を貼った上に空を貼るとなんぼかマシになります
つーかデリータトーンですか、やはり…
927:印刷
09/02/13 07:49:39 tYh9Jch20
今の曳航の製版がどういう風かは知らないけど、
トーン重ね貼りした状態で、トーン綺麗に出してくれっていったら
主線の方へピントが合わなくなるからガビガビになってもしょうがないんじゃ？
メンデ固定は良くない
>925が言うようにしっかり圧着すれば滅多なことでははがれないし
それでも不安な大きさなら少し大きめに切って周りを削る
面積小さいトーンの上にそれより大きいトーンの重ね貼りはしない
部分的に重なる場合は段差のところに切れ目入れるとかしてとにかくトーンの浮きを無くす
自分がアナログ現役だったのは５年くらい前で、>908で名前が上がってる印刷所いくつか使ったけど
重ね貼りで影が出たことはないな
>926
>908はデリータとは言ってなくない？まあデリータはあんまり良くないとは自分も思うがｗ
928:印刷
09/02/13 10:37:01 1EeuJeYu0
>>924
>>925に補足
メンディングテープの使い方誤解してる人がすごく多いけど
あれはコピー本で重ね貼りの影が出ないように
紙の段差にテープを貼るというのを間違って理解してる
「オフ本には使ってくれるな」と製版やってた友達に言われたよ
小さいトーンのピースは大きめにカットして不要な範囲は削るのが安全策
929:印刷
09/02/13 11:27:34 rq8P7sOG0
昔あったな…。
細かいトーンはメンデ貼って剥がれないようにして下さい。
という注意書きをマニュアルに書いてた印刷所。
懐かしい。
930:印刷
09/02/13 12:55:11 xHxkHBX50
デリータでも汚いと思ったことないなぁ
931:印刷
09/02/13 13:16:27 Awmuu9c30
じゃわﾌﾞﾛｸﾞの特殊紙擬人化にちょっと萌えた
PPはメガネだったんだなｗ
932:印刷
09/02/13 13:59:45 w1R9GpLb0
本当だｗｗ
シャインローズは正直使いどころに困る紙だけど
あえて使ってみたくなったｗｗ
933:印刷
09/02/13 15:08:15 +9ByLgQn0
印刷内容とは直接関係ないからｽﾚﾁだったらスマソ
栗に送ったFAXに対して確認の電話をかけたら「これじゃ見づらいんですよねぇ」って言われた
かなり大文字で項目ごとに罫線ワクで仕切ってＰＣで作った書面だ
社会人経験も同人歴も長いが、企業からあんな失礼な電話対応をされたのは初めてだ
だったら搬入依頼フォーマット作っておけよ！とキレかけた(栗ってフォーマットあったっけ？)
もしやあれがアントワ様？もう二度と電話も発注もしない
934:印刷
09/02/13 16:08:42 NHAGCKqK0
>933
自分は栗使ってるけど、電話でそんな人にあたったことないな。
前回自分のミスで電話かかって来たけど、とっても丁寧な人だったよ（若い女性）
もしかしてラッキーをここで使い果たしているのか！？
表紙（FCPP）はCYMKで出してるけど、確かに若干薄め／くすみめだと思う。
935:印刷
09/02/13 17:22:57 2E3RAopv0
>>931
見て来たｗそして萌えたｗ
あれその1ってことは続きがあるのかな。ちょっと楽しみ
936:印刷
09/02/13 19:33:08 D05o6UQE0
栗、利用しようと思ったけど発色が薄くなってるのか
鈴とどっちにしようか悩んだけど
色をはっきりと出したい場合は今回は鈴の方が良いのか？
937:印刷
09/02/13 19:37:39 Sl0DNQd50
それでも本文の墨の黒さが綺麗で濃いから離れがたいんだよなあ栗
他に黒が濃いとこっていったらやっぱり力用とか二氏邑とかになってしまうのか？
938:印刷
09/02/13 19:43:46 lKuEXDz30
日興と島屋は濃いと思う
マット寄り混合インクっぽい
939:印刷
09/02/13 19:51:42 LF5eaxOx0
力は薄いだろ
マットインクは日昇り
940:印刷
09/02/13 21:13:06 9PPYfyva0
日興て薄めじゃない？
自分のときは薄かったぞ
941:印刷
09/02/13 22:13:32 qjLOIhDC0
うん、日興は薄めだと思う
942:914
09/02/13 22:29:44 Klo0aZuI0
>>922
曳航コミック紙関連について教えて下さりありがとうございます。
貴公子って重い感じなんですね。
曳航ファインの評判がこのスレでイマイチなので、
曳航コミック紙か、多少追加料金払っても
貴公子がいいのかな、と思っていたのですが
フィーバーを利用したら料金が安くなることだし
上質90も視野にいれて、もう少し考えてみることにします。
943:印刷
09/02/13 22:54:32 LjI52Bq40
いつもは栗使ってるが部数の関係上久々に島屋で印刷した。データ二階調。
・・・うん、相変わらず太くなってるorz
マットで栗以外なら日の出にしときな。あとコムフレもマットじゃないっけ？
944:印刷
09/02/13 23:12:28 /ZOzKcW60
栗ってマットインクだと聞くけど、データだったからか
プロセスみたいな薄い刷り上がりだった。
ベッタリとしたマットにしたいけど、
風呂素みたいに指定したらやって貰えるんだろうか。
945:印刷
09/02/13 23:22:05 jThRc2B10
もともと栗は
データ＞プロセス
アナログ＞マット
じゃなかったっけ？
946:印刷
09/02/13 23:23:22 LFWDj6pf0
>944
そうなんだよね…自分も栗にデータで入れてﾌﾟﾛｾｽよりに刷られてがっかりだった
ｱﾅﾛｸﾞの人の本は黒々だったし、ここのﾃﾝﾌﾟﾚでもお墨付きだったから安心してたんだ
〆切りの都合で栗選んだんだけどホント泣けた
栗のﾃﾝﾌﾟﾚ「ﾃﾞｰﾀ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣に修正希望します
947:946
09/02/13 23:25:48 LFWDj6pf0
間違えました
×「ﾃﾞｰﾀ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣
○「ｱﾅﾛｸﾞ本文ﾏｯﾄこってり黒々｣
948:印刷
09/02/13 23:56:01 as/7Nlrq0
クリーム系コミック紙にこってりマットインクで黒々してるの好きだな
風呂巣指定すればやってくれるのか…今度頼んでみよう
949:印刷
09/02/14 02:38:38 /tosBIcz0
>>942
ごめん。貴公子とファイン間違えてた
貴公子はコミック紙をもう少しよくした感じだからお勧めだよ
950:印刷
09/02/14 04:44:54 YprgXpl4O
便乗で栗レポ
栗にデータ２値で２回頼んだけどマット黒々だったよ。
セットで50部と基本料金で100部、どちらもハイバルギー。線もシャープに出てて文句ない仕上がりだった。
951:印刷
09/02/14 11:56:48 y3C8Sjm90
>946
栗でデータの場合、希望しないとマットインクでは刷ってくれないって
過去のこのスレで見た記憶がある
マットは微調整が難しいらしいしな
952:印刷
09/02/14 12:21:11 UQt/6kNn0
>>950
次スレ
953:印刷
09/02/14 21:21:35 UciSpZmZ0
ID変わってますが>950です。次スレ立ててきました
つ ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
見逃しててスミマセン
954:印刷
09/02/15 19:00:52 OqNj6nQ80
先日のイベントですごい薄い紙を使った本を見た
200ページはあるだろう分厚い小説本で
分厚いくせにすごく軽かったんだけど、とにかく紙が薄い！
触った感じ書籍70より薄くて、しかもコミック紙系の柔らかい紙
下手にめくったら破けそうで恐くてすぐに見本置いちゃったので
どこの印刷所か確かめなかったんだけど、分かる人いないかな？
今度再録本出すので薄い紙を使いたいけど
さすがにめくるの恐い紙は使いたくないから、印刷所分かったら避けたいんだ
955:印刷所
09/02/15 19:28:53 Y0Qu6HyI0
>>954
そんな薄い紙、デフォのセットにはないと思うよ
ページ数多いから紙替えしたんじゃないかな
使いたいならともかく避けたいなら印刷所知らなくてもいいと思う
956:印刷所
09/02/15 20:01:57 N3P2xMCz0
今はどこも基本料金で70kの紙だしね
957:印刷
09/02/15 20:17:46 d1jhv6vL0
サンライズにクリーム書籍60kgってのはあるな
数字だけ見ると凄く薄そうなのが気にはなっていたが
958:印刷
09/02/15 20:29:26 /NaSG/3B0
オンデマだけど、盛るでライト書籍用紙クリーム55kg
（紙厚0.09mm）ってのがあるよ
それより薄いのはあまり心当たりないなぁ
959:印刷
09/02/15 20:32:34 7o+AKntC0
>>957
クリーム書籍60kgは美弾紙ノベルズみたいな感じだよ
960:印刷所
09/02/15 20:37:12 dAay/wW00
もう絶版になった評論社の指輪物語の全６巻の文庫版の重さと厚さと紙の薄さに度肝を抜いた
中学時代を思い出したが、あんなイメージなのかな？
961:印刷所
09/02/15 20:38:38 d1jhv6vL0
>>959
ああ、そうなのか。
数字だけ見て凄く薄いんじゃないかと思ってびびってた。
962:印刷
09/02/15 20:40:20 OqNj6nQ80
紙はクリーム色だった
字だったからオンデマかどうかは不明
情報少なくて申し訳ない
↓ここで見ると混むの文庫用紙Aが近いかと思ったので
「特製書籍用紙」とかの名前であって、気付かないで使ったらどうしようかと思ったんだ
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
デフォではないようなので安心した
ありがとう
>958とかだったのかな
しかし55kgって薄い…
963:印刷
09/02/15 20:41:55 OqNj6nQ80
>960
指輪物語は分からないけど、昔の文庫のすごく薄っぺらい紙から
張りとコシを抜いたような感じだった