09/01/19 17:43:18 HCtKMbwV0
>>390
オンデマのコト聞きたかったらオンデマスレへどうぞ つ>>2
392:印刷
09/01/19 17:59:44 YuR16TPq0
そして、300するならオフセットと大して変わらない
393:印刷
09/01/19 18:17:29 6rdclUfI0
>>389
棚上げすんなｗとは思った
394:印刷
09/01/19 18:19:20 8fynckiW0
レスありがとうございました。
>>391
何処がいいかスレを渡り歩いていたのに、ちゃんと読めて無かったですね。
申し訳ありません。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合のほうを見てきます。
>>392
価格表をみても100か200までなのはそのせいなんですね。
オフセより総体的に安くあがるものかと思ってました。
普段に比べて初期投資がいい額になるのでよく勉強してから挑戦したいと思います。
395:印刷
09/01/19 20:18:41 /8RmUHPH0
>>388
自分も同じようなところでどこに入稿するか迷ってるクチ
値段がまたちょっと変わるけど、自分は栗のちんどんパックも選考に入れてる
その3社の中だと曳航のフィーバーしか使ったことないけど、
表紙の発色はスレで散々描かれてるようにちょっと沈むかな
自分が作った表紙が青～紫の面積が多い表紙だったから
それもあるのかもしれないけど。本文も値段通りじゃないかな
○は遊び紙ないんだよね？（どこにも遊び紙の記述ないし）
前にここで○は線が太るとか見たことあるけど、本文用紙によって
変わるのかな？細かい線や薄いトーンがどれくらい印刷に出るのか
気になってる
自分は表紙・本文全部デジタル、線はやや細め、色の塗り方は多少こってりめ
>>388の人に便乗する形ですが、使った人の話聞かせてほしいです
396:印刷所
09/01/19 21:26:54 NglsAaV70
三社の中じゃ絵輔しか使ったことないけど使用感
データ二値600dpi・線は普通の太さ
印刷自体は非常にきれい。線やトーンが飛んだり線が太ることは無かった
さすがはフィルムといったところ。インクは薄めなのでさっぱりした仕上がり
ただし背は丸、裏透け（上質90）
表紙は鮮やかめな発色。ただデータにないインクがはねたような汚れが全冊あったことがある
裏表紙で目立たないからいいやと思ったけど表１だったらちょっと…な感じ
全体的にツメが甘く惜しい印象。けどあの値段なら十分満足だ
猫尻尾みたいな薄め印刷が好きならおすすめです
397:印刷所396
09/01/19 21:27:45 NglsAaV70
ごめん裏透けじゃなくて裏抜けだった
398:印刷所
09/01/19 22:19:07 HBmWA2Yq0
>>395
○はオプションで遊び紙つけられるけど入稿が一週間早まるよ
399:印刷
09/01/19 22:36:26 /8RmUHPH0
>>396
本文印刷が綺麗なのは気になるなぁ
裏抜けするならベタとか濃いトーンが少ないときに試してみるよ！
ありがとう！
>>398
そうなのか！知らなかった…ありがとう
でも1週間も入稿早まるんだね
400:印刷
09/01/19 23:31:26 W1MnSHNm0
自分の中でお得意になっておきながら言うのもなんだけど、
FEVER時期の曳航は避けたほうがいいかも。
1回目は冬合わせ、2回目は超都市合わせ、3回目はFEVERで
地方イベント合わせで入稿したけど、2回目と3回目に、
裁断機の押さえ跡が全体の1割～2割についたまま納品された。
2度目は流石にドン引きしたんで、もう自分の中では潮時。
割高でもいいから、別の印刷所探してる。
401:印刷
09/01/20 00:34:28 Vsb6IAv4O
歩くってレポあんまりないよな
冬に使ったから自分の感想投下
ちょっと特殊な装丁をしたくて、何度もメールやりとりしたんだけど、
丁寧で分かりやすいと思った
表紙がグレスケで本文がモノクロ二値の小説
ノンブルのズレは殆どなく、ページごとの濃さのムラもなく印刷は綺麗
目次に使った細かい白抜きも潰れることはなかった
傷が目立ちやすい装丁だったんだけど、見たところ傷のある本はなく、
そういう意味でも綺麗だった
100ページ超えの本だったんだが、背はカッチリとまではいかなかった
でも、これは表紙の紙のせいかも
同じ作りのデータで希望でも刷ったけど、
歩くと比べると明らかに希望の方が本文黒くクッキリで濃いんだよな
印刷具合の違いも勿論だけど、紙の違いもあるかも
因みに歩くはコミック紙、希望はルンバを使用（ナチュラルではない）
小説だからっていうのもあるかもだが、入稿したサークルには絶対挨拶来てくれるし、
自分はどっちでも満足
でも、歩くの方が対応いいな、とは思った
あと、トンボを入れずに入稿してるんだけど、希望の方がちょっとだけ小さかった
縦横1ミリくらい
印刷所によって微妙にサイズ違うんだね
気にならないからいいけど
402:印刷
09/01/20 00:52:40 Ln/rZTmj0
斜めじゃない1mm以内なら仕方ないの範囲だとおもうよな
裁断機のライトの線の内側を切るか外側を切るかで違ってくるし
403:印刷
09/01/20 01:24:24 wCA0WjCI0
希望は小説サークルにはありがたい印刷所のイメージ
404:印刷
09/01/20 02:21:52 3AFLBoB9O
100部表紙を五色分解でやりたいのですが
五色の経験談があまりなく、記念にいつもより奮発して出す本なのでいろいろと心配です。
予算の都合と表紙専門の安心感で完備を候補にしていますが、完備利用も五色も初めてです。
完備で五色をやっておられる方、完備での注意点などありましたら情報お願いします。
405:印刷
09/01/20 02:38:50 ss8JMsLl0
>>404
五色分解が具体的に何なのか分かってる？
406:印刷
09/01/20 02:42:33 Gp+CeEfg0
完備は五色やってないと思うんだが……
407:印刷
09/01/20 02:43:13 cizlkJo30
せめてデータかアナログか書かないと
ちなみにデータだといとうのいじみたいな派手で明るい色合じゃない限り４Ｃの方が無難
408:印刷
09/01/20 02:48:01 E+kVZhWO0
完備5色はあるよ
でも完備のＫＰは他よりマイルドな色合いなので肌とかのＭ分を少し強めにするとか
デザインの中にいかにもＫＰ使ったぜな部分とか、作らないとＫＰが発揮されないと思う
アナログでカラーインクで塗るならかなりいい
昔はよくそういう本作ってたから
もしデータ表紙ならその分で表紙の裏刷りするとか
少しグレードの高い紙にするとかの方が特別な本っぽいよ、多分
409:印刷
09/01/20 02:50:08 boJGrvvf0
今、入稿しようとして気がついたのだけど
曳航の１５％OFF券ってサンバカーニバルにも使えるのかな？
使えないリストにも使えるリストにものってなくてどっちなのかわからないー！
410:印刷
09/01/20 03:01:09 OVe2CrVs0
明日の朝電話して聞け
411:印刷
09/01/20 03:01:18 3AFLBoB9O
五色の質問を出したものです。
環境を書かなくてすみませんでした、いつもはアナログからスキャンして写真屋でこまかい加工彩色仕上げをしています。
どちらかというと、水彩っぽく柔らかい絵です。
完備は近色マゼンダの完備カラーと、五色分解カラーの料金表がホームページにあります。
サイトで五色分解の工程を紹介していたので、中の人がどうやってマゼンダ版と蛍光ピンク版を作っているかまでは理解している状態です。
日昇や行進の資料もみているので、全く知識がないとはいえないけれど、五色や完備の癖を体験したことがないのです。
いままではじゃわにお世話になっていました。
卒業課題でしばらく同人はなれてしまうので、失敗しないよう、もし経験者がいたら、と質問しました。
412:印刷
09/01/20 03:08:05 3AFLBoB9O
>>488
情報ありがとうございます
表紙に桜を使いたかったので、蛍光ピンクが生かされる気がしてきました。
いままで日興や島屋の今色のまろやかな色合いが気に入っていて、
でもたまに淡くなり過ぎてしまうので五色を検討していました。
参考にします。
ありがとうございました。
413:印刷
09/01/20 03:10:14 3AFLBoB9O
>>488×
>>408◎
です、なんでまちがえたのだか…失礼しました
414:印刷
09/01/20 04:28:29 dyWVwp110
カラー原稿に相当自信がある・こだわりがある人じゃないと5色なんて無意味な気がするけどな
知識の無い人の5色カラーと知識のある人の4色カラーだったら
後者のほうがよっぽど鮮やかで綺麗な刷り上りだしね
>>404と>>411をみる限り知識が足りてるとは思えないし、5色を使っても宝の持ち腐れになる可能性がある
あと完備は色味変わることが多いよ
最近は結構完備マシになった報告があるから失敗することは減ったのかもしれないけど
415:印刷
09/01/20 04:52:38 RbT15F5MP
１年ほど前だから当てにならないかもしれないけど
完備は通常４Ｃでかなり鮮やかに出るようになった気がするよ
ＦＭスクリーンになったんだっけ？
それこそＫＰ入ってるのかと思うほど肌が鮮やかできれいだった
もちろんかといって赤が派手になりすぎる訳でもない
ただその一回だけ運がよかっただけかもしれないけど
昔は赤い人とか青い人とかに当たって泣かされたし
でもそういえば最近完備の赤い人とかの報告って聞かない気がするね
416:印刷
09/01/20 05:09:37 yeXNru1BO
5Cに憧れる気持ちはわかるし、やってみたいならやってみたらいいと思うけど
データでじゃわ使いなら感動する程の違いは得られないと思うよ
今年の冬は薄い人もいたみたいだけど、
じゃわのカラーって淡い色とか赤系がくすまず綺麗に発色される(FMより表現幅が広い)
から5Cに近いし。
というか海鮮や、絵描きでも鈍い人にはまず違いがわからないんだよね
自分もちょっと特別な本にしたくて明るいピンク使いまくった絵の時に
5Cにしようか迷ったけど、自己満足でほとんどの人に気づいてもらえない事を
考えて、特別な本なんだって他人から見てもわかりやすくした方がいいと思って
違う加工にした
箔とかカバーにするとかメタル色で裏刷りとか同じくらいの追加金で
他の本と差をつける加工は色々出来るよ
417:印刷
09/01/20 11:10:52 tK8c0Qyj0
完備で今もアナログ愛用、時々５Ｃを利用する自分からアドバイス
５Ｃを使うならデータ化しないでアナログのまま突っ込むことをオススメする
文字入れもオプションでやってもらうことになるが一色ならそんなに高くない
アナログだと４Ｃと５Ｃは鮮やかさが全然違うよ…特に肌。
ただ肌色は黄色っぽくなりがちなので黄色を抑え目にするよう備考欄に書いたほうがいい
デジタルで加工処理してから入れるなら４Ｃのままでいいというのは皆に同意だけどね
418:印刷
09/01/20 11:22:04 4N7wzSKm0
どうしても蛍ピ使いたいんだったら、使う色に注意して
マゼンタ→蛍ピ/かんびPINK差し換えにすればいいんじゃないかなーと思った
データならその辺の操作簡単だし
100部で5色だと普通の4色分解よりかなりかかるのに
思った程の効果が出なかったらガッカリだしさ
419:印刷
09/01/20 13:17:45 awRmzlNk0
いっそ多色で５色使えば？
トクベツ感すげえ出るよ！
420:印刷
09/01/20 13:56:12 ITQ7HDuh0
カラーのインクによる違いが気になるなら､完備じゃ
ないけど日の出の資料請求してみたらどうかなぁ
同じイラスト使ってこれは通常4色､これはKP､
ってサンプルがあって違いがわかりやすかったよ
自分は見た結果､明るさ･鮮やかさ命のギャルゲ絵以外は
通常四色のほうがしっかりしててよさげだと思った
421:印刷
09/01/20 14:32:08 48OcfvNa0
昔のアナログ時代だけど
全面クリーム色を乗算してタイトルだけ蛍ピにしていた本を
見つけた時素人目にも分かりやすくて「おおつ」と思った
それぐらい効果的に使えたら良いんだけど
422:印刷
09/01/20 14:38:07 8YKm/Y2r0
おおつ・・・？
大津氏とか伝説DTPや色調整師の名前とかそんなん？
423:印刷
09/01/20 14:56:43 un1Z0YxFO
おおつじゃなくおおっでは
促音を表してるんじゃないのか
424:印刷
09/01/20 17:08:57 yeXNru1BO
>>422の深読みっぷりにﾌｲﾀwww
425:印刷所
09/01/20 17:50:23 2bxpIrqH0
耐用の本文アナログって、線、太りやすいですか？
スーパーバルギー使う予定なんですが。
↑って、白くて厚い紙ですよね？
アレキサンダーセット利用予定です。
こちら、線は細くも太くもない中間くらい、トーン多用。
あんまり太るようならやめておこうかとも考え中。
手持ちの耐用印刷の本はそんなに太って見えないけど(多分アナログ）
原稿を見たわけじゃないからなあ。
426:印刷
09/01/20 18:06:56 qYIbgt4L0
本文が荒い感じの色刷りで、紙の質もなんというかざらっとしてていい雰囲気の本を買ったんだ
奥付を見たら印刷は潟毛だったんでサイト確認しに行ったら
｢オフセットフルカラーPP表紙パック｣と同じ仕様って事が分かったんだが、価格が異常に安くて気になった
もしかして本文は普通のオフセットじゃないのかな？
427:印刷
09/01/20 18:21:14 qzbk2QZN0
>>426
ガタケはそのセットでも表紙だけオフで本文リソグラフだよ
自分はあの擦れ具合が大好きだけど中々使いこなせないなあ
428:印刷
09/01/20 18:34:01 qYIbgt4L0
>>427
即レスありがとう！
そうか、リソグラフなのか
自分の手元にある本の作家さんの絵柄はラフな感じでトーン少なめなものの、
手抜きとかではなく背景もきちんと書き込んであって凄い雰囲気良いんだ
確かに自分の原稿で同じような感じになるかは自信ないな・・・
429:印刷
09/01/20 19:05:00 H7v0AviV0
>416
>じゃわのカラーって淡い色とか赤系がくすまず綺麗に発色される(FMより表現幅が広い)
から5Cに近いし。
それでか！
表紙に茶色や紫色を塗ったら、
全部ド蛍光ピンクに刷り上がってきたのは
そのせいだったのか。
４Ｃなのに不思議でならなかった。
430:印刷
09/01/20 19:23:35 E+kVZhWO0
いや…じゃわは昔から勝手にＫＰ4Ｃとか5Ｃになってる事がある
5Ｃの時に尋ねたらサービスですと言われた
単に付け合せの関係だと思うんだが、勝手に仕様変更は駄目だろと思ったなア
431:印刷
09/01/20 19:38:35 H3yaU2WW0
それで勝手に料金加算されてたり、汚くなるならいかんが、4C料金で4Cよりモニターに近く
綺麗になってるのならいいじゃまいか
432:印刷
09/01/20 19:42:55 8azMmohAO
色の変化の想定込みでデータ作ってんだから普通はダメだろ
渋めにしたいのに勝手に変更されて
ピカピカに刷り上がってきたらたまらんわ
433:印刷
09/01/20 19:49:13 7lI+Bk5FO
5色でデータ通りならともかく
勝手に蛍ピ差し替えは困るなw
昔まんレポでも勝手に蛍ピにされたっての読んだことあるけど、
今はデータ通りにだいたい綺麗に出るし
女性向けはシックな色使いが流行ってるから
蛍ピ差し替えって見なくなったなー
434:印刷
09/01/20 19:52:11 E+kVZhWO0
まさにそれだったんだよなア
渋めにアンニュイな表紙の筈が肌色が妙につやつや
えええええー
そうじゃなくってっ
と本の前で呟いた
友人に見せたらまア本人の拘り分の違いで、買い手は気にしないってはんちゅうだからいいけど
渋い赤が金赤とかさ、それは駄目だと思うんだ
435:印刷
09/01/20 20:36:49 yeXNru1BO
勝手にKP差し替えはどう見てもサービスじゃなくてミスw
富むのオカンの｢こっちの方が素敵よ｣よりはマシだけど
>>434
ノリが新しい感じだね
436:印刷
09/01/20 21:05:14 7TqnMUyd0
本文をじゃわみたいなＦＭスクリーン印刷したいのですが、
印刷方法について書いている会社が少なくてここのwikiみたり
色々ぐぐったのですがじゃわと混むフレのオプションと三グループしか見つけられませんでした。
他に扱っている会社はありませんか？
じゃわは製本が博打、混むは梱包が雑、三はデフォが中綴じなので
他の会社があればそこを使いたいのですが…
437:印刷
09/01/20 21:09:45 E+kVZhWO0
日興、鷹山
だけど値段だけでいったらじゃわが一番安い
438:印刷
09/01/20 21:26:35 gjcuzV5C0
じゃわのFMは高詳細だしな
439:印刷
09/01/20 21:34:50 Gp+CeEfg0
正確にはFMじゃないけど、松頃でも似たような感じにはなるな
440:436
09/01/20 21:53:57 hol+9pcK0
ありがとうございます
じゃわが高性能で一番安いのなら製本を博打にかけてみますｗ
Ｋ製本は過去に経験があるので名前を知っているのですが他の名前が知らないので
Ａ製本を指定できないのが辛いところですが
441:印刷
09/01/20 21:54:29 K9DVDOFj0
自分はなんだかんだで栗が丁度いい気がする。
多分データが多いからかなと思わなくもないが。
でもたしかにじゃわは綺麗だと思う。PP薄いけどな。
442:436
09/01/20 21:54:38 hol+9pcK0
×高性能
○高詳細
443:印刷
09/01/20 21:55:08 K9DVDOFj0
リロってなかったすまん
444:印刷
09/01/20 22:01:34 Gp+CeEfg0
高精細な
445:印刷
09/01/20 23:23:50 jP6SvfB30
長年スズを使っていたのですが
次に作る本は特殊紙を使いたいのでじゃわにしようかと思っています。
が、製本が博打というのはどの程度なんでしょうか。
コミケ合わせ等の繁忙期ではなく
閑散期でも博打度合いは変わらないんでしょうか。
446:印刷
09/01/20 23:43:45 3Mt5Kiu6O
縞屋で表紙ｵﾝﾃﾞﾏ＋中身ｵﾌ使いたいんだけど、表紙綺麗かな？
ちなみにアナ原
447:印刷
09/01/20 23:50:44 XucciyuE0
>>492
ない、ない、茶色や紫色が蛍光ピンクになる訳
そうなら、クレームしたらいいよ。
448:印刷
09/01/21 00:03:19 6lKfetem0
今の縞やってやばい評価しか出てない
449:印刷
09/01/21 00:37:23 3URQD1rHO
>>445
背表紙が糊離れする、とか、僕まん丸君！製本とか、そこまでじゃないけどな
しかしじゃわ(つかＫ製本)というのは不思議なところだ。
ビシッと恐ろしいほどガッチリ背表紙の本を納品してくることもあれば、ゆる～んだれ～んの本を送ってくる事もある
博打具合を気にするよりも、簡潔で丁寧な文章で製本で気を付けてほしい点を発注書に添えるのがいい
製本会社に回す時にメモつけてくれるよ。
あと、背のガタガタは確かに博打だが波打ちのことを言ってるのなら柔らかい紙を避けるだけでグンと成功率上がる
コットンライフ、マーメイド、サーブルスノーなんかは波打ちやすい
シャインやシェルリン、シャイナー、エンボスアラレなんかはカッチリめに折ってもらえるはず
450:印刷
09/01/21 00:43:32 u/Lsap3Q0
思ったんだがK製本ってさクレームみたいな事ないのかね
アートポストが好きな自分は結構切ない
451:印刷
09/01/21 00:47:40 RXy0nuoy0
この間買った本が日の出でフランス綴じだったんだけど、あれってどの印刷所でも相談したらやってくれるのかな？
セットや基本オプションで取り扱ってる所ってないよね？
452:印刷
09/01/21 02:03:00 bMzgBa1T0
>>388です。回答下さった方ありがとう！
検討の末、絵輔を試してみようと思います。
仕上がってきたらレポするお
453:印刷
09/01/21 02:37:14 ecPa2vN80
デジタルで原稿作成しているのですが、
印刷に耐えられる最適なトーンについてなのですが、
だいたいどこの印刷所も、60線を使う場合、濃度は10%～40%がよろしいのでしょうか？
それとも１０％くらいだと飛んでしまうので20%～70%のほうがいいのでしょうか？
454:印刷
09/01/21 02:43:27 ZXgHinRz0
…なんか同人ノウハウ板への移転騒動からこっち
ノウハウ的な質問レスが増えた気がするの俺だけ？
455:印刷
09/01/21 03:06:07 FShpujeU0
あーあって感じだな。しかもスレチ。
456:印刷
09/01/21 03:40:29 2hlEY+aY0
>>453
ここは特定の印刷所の使用感などの情報交換をするスレであって、その質問はスレ違い
脳板のこっちで聞け
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
457:印刷
09/01/21 03:58:30 YSXmsmo00
>446
表紙データ+本文アナログだが冬につかったよ
紙はオプションのキュリアス、アニメ塗りでベタ多様したが綺麗に出たよ
締め切りも遅いし本文もオンデマじゃちょっと……、という時にはいいかも
これで本文ごんぶとじゃなきゃまたお世話になりたいのに
458:印刷
09/01/21 05:52:06 X1V9iuJnO
>>441
本文FMだから
>>445
どのくらい博打か知りたいって…勝率を知りたいって事？
Ｋでもうはｗｗな時もあれば角ﾋﾟｼで綺麗な時もある
運としか言えない
そして特殊紙は紙とページ数によっては背はなくなるよ
キュリアスメタルとかだったら風呂でも丸まると思う
459:445
09/01/21 07:51:34 gZFTBJn40
>>449>>445
情報ありがとうございます。
糊離れとか、糊が本の表面にぺったり付いていたり
ということを懸念していました。
背が多少ゆるいぐらいなら許容範囲なので
博打打ってみますw
460:445
09/01/21 07:52:54 gZFTBJn40
間違えた。自分にレスしてしまった。
>>458でした
461:印刷
09/01/21 11:29:56 2tgwOuMU0
>451
日の出は11月にやってた大感謝際にフランス製本が入ってたから
冬の新刊で使ってたところあったんじゃないかな
残念ながら、2月の感謝祭では両面フルカラー表紙フェアに変わってる(つか毎回変わる)
もちろん普段からオプション追加料金払えばできる
その他だと、ＴＵＭってとこがセットあったと思うが、
レポ殆ど投下されないから詳しくは分からない
462:印刷
09/01/21 11:46:58 ko4Qk6430
>>451
500部以上ならコーシンにパックがある。
463:印刷
09/01/21 13:04:09 lG2QdLBL0
>>446
冬コミで使ったけど悪くなかったよ
（表紙データ、本文アナログ、キュリアス使用）
ただ、許容範囲内だけど表紙の青系の色の再現率が微妙だった
あとは全体的にピンクがかった感じ
そんな感じで少し原画と印象が変わるかもしれない
本文アナログをオンデマで刷って酷い目にあったwことがあるので
この縞屋みたいな表紙オンデマ＋本文オフのセットはありがたいな
464:印刷
09/01/21 15:15:40 ygtdgKJk0
>448
冬コミでしまやのスタンダードセット使ったけど、表紙も本文も上出来だった。
表紙も本文もデータ。
入稿した後にここを読んで憂鬱になってたんだが、無用な心配だった。
早期入稿したのに書店への納品が遅めだったのはいただけなかったが。
465:印刷
09/01/21 16:03:07 mEIfPliJ0
島屋の印刷は可もなく不可もなくだな
やばい評価を具体的に見てないのでよくわからんが
マットインク好きなのでよく使う
>>464
うちは原稿が年明けてから帰って来たw
今期の島屋はどうしたんだろうな
466:印刷
09/01/21 16:12:41 4zYhZjaD0
冬数十冊買ったけど男性向け印刷会社かぶりまくりで参考にならないな
背は余り気にしていないみたいだ。強いて言えば松が背カッチリ
467:印刷
09/01/21 17:14:31 hLb5buOC0
縞屋を冬に使った。プレミアム
本文の印刷はいつも通り綺麗だったけど、ダン箱から出してすぐの本の
表紙に折れが入っているものが何冊も出てきて、ちょっと困った
余部内だから問題は無かったけど、今回はやけに背も丸かったし、
次回は違うところにしようかと思ってる
468:印刷
09/01/21 17:47:39 7INPf9fz0
ノートを作りたいんですが、暁・富む以外でやってるところってありますか？
（暁、去年からずっとチェックしてるけど、受付停止のまま……）
469:印刷
09/01/21 18:47:25 vL30rigA0
日の出は？
470:スペースNo.な-74
09/01/21 21:17:48 7Q3BcHWA0
すみません、じゃわの本文アナログについて
もし最近本文アナログ入稿した方がいらっしゃれば仕上がりをお聞きしたいです。
よくじゃわは本文データが綺麗とは聞くんですが、今回アナログ入稿でして…。
昔じゃわを使った時、アナログは微妙な印象だったので気になっています。
471:印刷所
09/01/21 21:40:47 fI3AavEL0
持ってる同人誌を片っ端からめくってみたら
アナログのじゃわくらいみつかりそうなもんだけどな
472:印刷所
09/01/21 22:07:38 dag1aH1x0
>>471
そんなこといってたら他の質問も「持ってる同人誌見ろ」で終わるだろ…
473:印刷
09/01/21 22:29:35 gbkzvf3t0
>>470
酷くはないが、綺麗でもない、というレベルかなー。
日の出フィルム＝栗（500↑）＞日工＞じゃわ＞太陽
な出来…
まあ、マットとプロセスのインクの違いがあるので、絵柄によって
合う合わないも勿論あるだろうけど
474:印刷
09/01/21 23:02:16 cXdw11Y60
>454
どうしても脳板に移転させたい奴の仕業とエスパー
475:スペースNo.な-74
09/01/21 23:28:05 7Q3BcHWA0
レスありがとうございます…！
>>471
手元にある同人誌で印刷所がじゃわと明記されているものは、
皆データばかりだったので…。（印刷所が書いてない本のなかにも
もしかしたらじゃわのものはあるかもしれませんが。）
>>473
やはり可もなく不可もなくという感じですかね。
当時と絵柄も変わっていますし、とりあえずは財布と相談して
印刷所検討してみます！ありがとうございました！
476:印刷
09/01/22 02:20:08 NfIPAuliO
現行スレくらいログ捜せばいいのに
ちょっと上にも出てるよ
じゃわアナログについては結構頻出な質問だけど、ｽﾐ真っ黒派じゃなければ
綺麗な方ってレスが多い
477:印刷
09/01/22 09:08:31 ESADoZyg0
灰汁シスもアナログ綺麗だと思うが
478:印刷
09/01/22 13:40:52 EBjA0X/v0
力用って前は物凄く高いイメージがあったけど現金還元になって
割引後の価格と余部サービス入れたらそんなに高くないのな。
分納になった場合の送料が高いから使うことはなさそうだけど。
479:印刷
09/01/22 13:53:40 EFLOFbxj0
力用の送料見に行ってあまりの値段に笑ってしまったｗ
文庫で使おうと思ってたけど、300P計算で他と送料段違いすぎる
文庫サイズなら一箱にかなり入ると思うんだけど箱単位計算じゃないし
480:468
09/01/22 16:02:57 Z5aEZiVF0
>>469
亀レスでスミマセン、ありがとうございます。
ノートの装丁は中トジ希望なのですが(日の出はリングとじでした...)
色々ググってみたんですが、なかなか見つからず……
481:印刷
09/01/22 17:00:53 P5AiqIC90
文庫って聞いて思い出したけど力の新書ってでかいよなあ
482:印刷
09/01/22 18:19:29 nlfZ6dv80
>480
それって普通の本の印刷で頼んで、中綴じにするんじゃダメなの？
それかノートの中は便箋で、表紙は別注で頼んで、
自力で中綴じにするとか
483:印刷所
09/01/22 21:07:39 j8asJGJT0
富むのサイトで、フランス製本とか透明カバーとかができることを知った。
トンデモ話題しかしらなかったけど、結構やるね
484:印刷
09/01/22 21:26:45 6LUM8EIa0
富むで刷った本見たら本文の黒がすげーパキッと黒くて綺麗でいいなあと思ったんだけど
対応のことを考えるとどうしても足が竦むな…
485:印刷
09/01/22 21:45:59 oyNmJmzI0
最近は富むのおかんの態度もそこそこ良くなって来たよ
まあ日工とかと比べると全然違うけど
あの値段と印刷と〆切ならばいろいろ捨てられる人にはｵｽｽﾒ
486:印刷所
09/01/22 21:59:18 j8asJGJT0
何を捨てられたらいいかな
487:印刷所
09/01/22 22:12:39 8agN+35y0
富むは何かのきっかけでおかんに身内認定されたら
すげー親切・親身に接してくれて、たまに謎の電話もかかってくる
ただそのきっかけが何なのかがいまだにわからん
488:印刷
09/01/22 22:16:30 F4DsQ5GqO
>>487
そんな電話イヤだw
489:印刷
09/01/22 22:25:44 mWdQqk/l0
日の出のフランス表紙フェアを使ったと思われる本を書店で買ったが、
のりだくで表紙に糊汚れやでかい傷があり、だめだこりゃと思った…
フランス表紙自体はかわいかったんだけどねえ。
490:印刷
09/01/22 22:55:51 2WFwZZ940
>>487
かけてくんなよｗｗｗ
491:印刷
09/01/22 23:05:36 7LhHFyOr0
>489
不良品なら書店に言うべき
492:印刷
09/01/22 23:07:32 bKCmdeYQ0
富むは自社で扱ってなくても外注で大体なんでもやってくれるよ
フランス製本も上製本もシャインパウダーも小口染めも
2種類の紙を完全に貼り合わせて1枚に…なんて事もやってもらった
透明カバーも前やったけどポリプロピレンじゃなくて完全に透明な素材にしてーとか
部数は1000以下だから大手じゃなきゃ、って事でもない
ただ本当にこっちがきっちりしてないとミスるけどなw
493:印刷
09/01/23 07:52:03 N+5tq/FxO
フランス製本って、カバーの背表紙が本にくっついた感じなのかな？
説明読んだらそんな印象が浮かんだ
494:印刷
09/01/23 10:35:30 fc+ayEsDO
表１が横長でカバーや折り込みポスターみたいに折り返してるんだよ
495:印刷
09/01/23 13:40:44 kHLgutcM0
コムフレ、ちゃんと検品して本詰めてほしい。
毎回「なんでこんな風に傷ついてるんだ？」って本が混ざってて
予備がそれなりにあるから納得してたけど、
今回書店に納品した際、大部分が破損で返ってきた･･･。
マットPPなんだけど、変な波のような模様がでてたり傷がついてたり
角がめくれあがったりしててほんとひどい。
496:印刷
09/01/23 14:25:19 EvOXAGNp0
>>495
自分も混むでクリアＰＰが傷だらけだったよ、角もめくれあがってた
試しに使ってみたけどもう使わないな。
497:印刷
09/01/23 14:29:08 eU8yMGnR0
＞495
クレームすんの？
ぜひクレームしてくれ！
そしてコムフレの対応レポしてくれ
498:印刷
09/01/23 14:29:30 9R29e8zL0
コムフレ（笑）
499:495
09/01/23 14:43:28 kHLgutcM0
今回の破損でもう使うことはないと思ったからクレームはしない。
検品全くしてねーだろって勢いの代物がたくさんあって、
対応や印刷は好みだったけど冷めてしまった。
印刷の部署が「とりあえず部数分詰めとけ」みたいな感じなんだろうな。
早割で入れると、新人さんの練習にまわされやすいっていう書き込みを
どっかで見た気がするけどそれなのかなこのPPの模様は･･･。
500:印刷
09/01/23 14:58:58 RRG38Ce60
冬コミから再版含めてコムに3回入稿したけど
クリアPPもマットPPもそんなキズはなかったなぁ
書店から返ってきたのはカド折れで1冊きりだった
めくれあがるってどんな感じなんだ…
501:書店
09/01/23 16:54:48 XjFKhZH80
>495
それ、書店側のせいかもしれないよ？
自分も有に入れたけど、半分以上が傷本で帰ってきた
会場から自分で詰めて納品したけど、覚えのない傷ばっかり
もしかして搬送中にダンボの中で揺れて傷ついたとも考えたけど
インテに送った本は綺麗なままでした
友人も向こうが箱開けたりするときに傷つけたとしか思えない
切り傷本が帰ってきてる
502:印刷
09/01/23 17:13:16 4qzc00m50
冬コムフレで２冊本を作った。
１冊ＰＰ１冊マットＰＰ。どっちもきれいだった。
過去１０回は入稿してるけど傷はなかった。
>>495みたいなこともあるんだね。
503:印刷
09/01/23 17:19:12 LijpsTAx0
他の印刷所でもたまにあるよ＜PPが傷だらけ
同じ印刷所で30回くらい刷って２回あった。
書店から大量返本くらったけど、その印刷所に全部刷り直してもらった。
刷り直して貰ったのはいいが
書店売りは次期が勝負なところがあるし＜特に虎
ちょっと売り時を逃しちゃったかもなー、という結果に。
504:印刷
09/01/23 17:20:23 LijpsTAx0
ごめん、次期じゃなくて、時期でした
505:495
09/01/23 17:48:43 kHLgutcM0
>>500
ごめん、めくれ上がりはPP関係なく普通の角折れです
>>501
角折れは輸送中に･･･っていうのも考えられるけど、
毎回ひどいのはPPの変な模様（しわ？波？）なんだよね。これは輸送中とか
関係ないと思う。会場売りでも同様の破損の本があってよけてたし
書店の落ち度や輸送中の事ではないと思う。
まあこういう事例もありましたよってことで。
3回利用して3回とも同様の破損が余部内とはいえあって、
今回は余部より破損のほうが数を超えてしまったから見限ることにした
他の書店にも卸したから、そこからも返ってきそうだ･･･
506:印刷
09/01/23 19:01:50 B+XMhK3H0
505超乙だし余部を超える破損が一度でもあって
見限るのは全くおかしくないと思うんだが､
余部内に破損があるのってなんかまずいの？
507:印刷
09/01/23 19:31:59 gGaByRM6O
まずいっつーか、明らかに印刷所の不備っぽい商品を、
予備とは言え顧客に送ってくる会社はおかしいだろ
しかもたまにだったらともかく連続となると、品質を疑うのは当然じゃ？
508:印刷
09/01/23 20:21:24 p49rT+VoO
うん、表紙だから気づけるけど
本文の乱丁だったら大変なことになる
たとえ余部の範囲だろうと品質チェックがぬるい会社は
他にも手落ちがないか不安になるよ
509:印刷
09/01/23 20:22:46 5V1iRqA00
コムフレは以前もＰＰの傷の事を言われてたな
大量落としもあったしトラブル体質なのかね
カラー本が安いから揺らぐけどｗ
510:印刷
09/01/23 21:28:15 XQahHHe30
コムは普通の入稿で5回ほど入れてるけど
クリアマット両方ともそんな事無かったなぁ
ついでに。大雑把ですまんが…
コムのフレデイアってきれい？
511:印刷
09/01/23 21:39:06 HGuIzgD5O
コム話題に便乗して聞きたいんだけど、
コムのPPって変わった？
9月末に刷った本の再販をその二週間後くらい
にしたんだけど、PPが安っぽくなってた気がした
初版はぬらっとしっとりした感じだったけど
再販分は指で擦るとキュッキュッていいそうな感じに…
512:印刷
09/01/23 21:43:08 83ujBAME0
PPといえば栗のマットって質感特殊で結構好きなんだけど
断裁時の影響？の捲れというか剥がれが割とあるような…
以前自分で栗でマット使った時にも裁断面が荒れてたし
冬～インテで同じく栗でマットだった友人数人の本にも裁断面の荒れが見られた
質感好きなんだがあれ、剥がれ易いのかな
513:印刷所
09/01/23 21:51:06 qxX1s6Zd0
自分もいつも栗のときはマットだけど大丈夫
トムのクリアPPはすごい薄くて傷つくけど
514:印刷
09/01/23 22:34:27 dyhm7e3y0
鈴って他社と比べてクリアＰＰ苦手なのか？
今まで手持ちの本で剥げて来た物で奥付確認できたのは全部鈴だ
他社で刷ってきた自分の本では一度も剥げに遭った事ないんだが
鈴の本では見かけるので苦手という印象が強い
製本が良さそうだから使おうと思ったがＰＰ剥げるリスクがあるなら迷う…
515:印刷
09/01/23 23:14:20 1clJEvVE0
長いことスズ使ってるけど
クリアPPが剥げたことないなぁ。
優等生入稿のせいだろうか。
516:印刷
09/01/23 23:21:03 AeO2UIzt0
自分も鈴たまに使うし割増入稿のときもああるが
はげた事無いぞ
むしろ最近他社でPPが薄くなる中、鈴はまだテカテカだから
クリアするなら鈴にしようと思うほどだ
517:印刷
09/01/23 23:56:46 N70VvGLS0
鈴で刷った本のＰＰが剥がれるものがあるって
あるサークルが何度もアナウンスしてるの見たことある
同じ人で何回も剥がれたことあるんだから結構高確率で剥がれるのか…？
518:印刷所
09/01/24 00:04:35 wwce+pOo0
自分も鈴使いだが、別に剥がれたことは無いな
自分は結構色んなジャンルを買うんだが
そもそも鈴の本をあんまり見かけないので
○○なのは鈴の本、という状態になっている514が
一体どこのジャンルなのか気になるよ・・・どこにそんなにあるんだ鈴の本
519:印刷
09/01/24 00:15:00 /aYVDXlz0
スズの剥げが、自己申告ではひとつも上がらず、他人の本やサークルからの情報しかないってなると
相当無茶なオプションをしたとか無茶な納期だったとか
他に要因がありそうな気がするんだが…
なんにせよ発行人の体験情報が確かだと思うので
>514はそこから自己判断だなあ
520:印刷
09/01/24 00:56:03 TliTSEda0
514だけど、手持ちで剥がれてるのは
去年の超都市～冬にかけて買った６冊でジャンルは全部ばらばらなんだ
でもここの意見聞いてると必ずしもそういうわけでもないんだな
うち１冊については友達のだから通常入稿だったとは知ってるけど
他の本に関してそれぞれの入稿状況まではわからない
とりあえず自分でも一回試してみようと思う。製本は好みだ。
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/24 01:47:52 DOpO5vZj0
PP剥げはサークルが使ってる色合いにもよるぜ。
CMYKにしてインク総量300%超えたら剥げる率一気に増すらしい。
うちは鈴でPP剥げたことは一切ないぞ。
522:印刷
09/01/24 02:01:24 ohwCUZVe0
だがしかし
真っ白（CMYKが全て０）でも剥げてたことがあるんでなあ…
523:印刷
09/01/24 02:08:02 UnOgL8+3O
箔押しの面積が広域だったり、広域でなくてもホログラム箔使ったりすると
剥がれやすいよ、クリアPP
なんつかそれこそ印刷所関係ないと思う
わたしは鈴東で200～大台まで使ったことあるけど通常装丁で剥がれたことないや。参考までに
524:印刷
09/01/24 08:56:55 0fcSaZbr0
>>522
それに関係してたかどうかはともかく
本文の中表紙や最後のページの印刷面積が大きい（インク量が多い）と
剥がれの原因になりやすいらしい。
インク乾燥の時にガスが出るんだと。
ギリギリ入稿の人は、黒枠とかやらない方がよさげ。
525:印刷
09/01/24 12:08:47 jNq/7t8NO
そういえば鈴で刷った本のＰＰ剥がれについて、サイトでアナウンスしてるサークルさんがあった
その本は表紙に黒と濃い色を全面的に使ってる
更に内表紙と奥付が全面ベタ
そこ以外で剥がれについて聞いたことないな
526:印刷
09/01/24 12:31:42 PMMBTA0OP
あー本文の最初と最後のページがベタだと
ＰＰが剥がれやすいんだっけ？
おまけに表紙も全面的に濃い色なら印刷所の責任って感じじゃないわな
527:印刷
09/01/24 14:41:59 aJ5Yd91P0
>524
それ印刷所でも注意書きあるけど、やっぱり
インクが乾ききらない内に製本してるからなのか…。
てっきり有害物質が後々気化するような溶剤を
インクに使ってるのかと思ってガクブルしてたよ。
528:印刷
09/01/24 16:18:53 ZhZYsbZ70
黒＋箔押し＋本文も墨たっぷりでぺろーってPP剥がれてる本ある
最悪の組み合わせだったんだな
529:印刷
09/01/24 16:35:17 9lI4g0cU0
じゃわのサイトでキュリアスが印刷の相性が劣化したから
もう使わないとあったけど他の会社では見ないね。
ホログラムPPの時もだったけど今度じゃわで刷る時は使おうと思った矢先に中止とか泣けるわ。
530:印刷
09/01/24 17:12:13 i0HiElG20
本当だ、キュリアス系好きだったのに・・・
質感とか変わるのかなぁ・・・
531:印刷
09/01/24 21:44:56 O/jat0Pr0
本文の線しっかりな筈の耐用にアナログ原稿でバルギーにしたら
線がかすれまくってたんだが…ショックで凹んだ。
532:印刷
09/01/24 21:51:03 qHE7ZnEG0
コットンライフ系もダメになってるね
ホロＰＰといいじゃわの選択肢が減ったな～残念
533:印刷
09/01/24 23:38:44 ohwCUZVe0
中の人スレでPPが薄くなった件について出ているね。
そうか、メーカーが違うのか…
高いメーカーだといいPPで
安いメーカーだと薄いPPらしい
534:印刷
09/01/25 00:21:29 QAj3nUbK0
どの印刷所のPPが薄いかは知りたいな。
とりあえず、甘美の半額は薄いPPだということはわかる。
535:印刷
09/01/25 02:43:15 tCLzW09J0
どうせなら高くていいから良いPP選ばして欲しいよね
あと更新って製本微妙・・・
536:印刷
09/01/25 02:55:15 4Ne+yibI0
学生の頃、お金貯めて初めてフルカラー表紙に挑戦した時
完備使ったんだけどPPが全然くっついてなくてペラペラ
ほぼ全枚シールみたいに端から全部剥がれた
金銭的にも大打撃で、ショックでそれ以来完備は二度と
使ってなかったが、近々諸事情でまた完備にお願いしようと
思ってるんだけど…
これはたまたま運が悪かっただけで別に完備のPPが特に
薄いとか脆いとかいうわけではないんだよね？
ちなみに半額フェアとかではなくごく普通のコースだった
何かトラウマというかものすごい不安
537:印刷
09/01/25 03:03:26 hHg8t8kA0
>536
その時の表紙は>>521とかその前後で言われてるような
剥げ安い色使いだったってことはないの？
そうじゃなかったら、その時に完備にちゃんとクレーム入れた？
言ってることが事実なら立派にクレーム対象だと思うんだけど。
538:印刷
09/01/25 03:31:22 4Ne+yibI0
>>537
若かったからおっかなびっくりでクレーム入れて
受けてもらえたけど、気づいたのが大半売ってしまった
あとだったから回収や取り替えがとても大変だった
インク総量は多くても250％以内にしてたから、本当
何でこんなことになったのかもわからなくてこっちも
どう対策していいのか不明で余計不安だったんだ
539:印刷
09/01/25 12:04:16 pk6aFQMs0
今は、どこも原材料が不景気でコストの高い物ほど品質が落ちたり
生産中止になってるね
特殊紙とか輸入紙だったりすると生産終了とか、国産紙も同じ
昔に比べれば、飛躍的に各印刷所は、頑張ってるし無理してると
思うよ。
完全無欠な品質を求めるのなら、それなりの金額は覚悟
する必要があると思う
あまり品質と低価格に要望が多いと倒産しちゃうよ
540:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
09/01/25 12:18:11 h2g6FQPm0
狂信の４割引に惹かれて初めて使うんだけど
ここの上質紙の表記が57.5ｋ、70.5ｋとあって
一般的にいう上質９０ｋはどれなのか知ってる人いたら
教えて下さい。
あとここの印刷所は基本料金で使える表紙用紙に「在庫紙」とあるけど
例えばどんなのがあるのでしょうか
541:印刷
09/01/25 12:35:42 VaVemihk0
>>540
なにこの厨質問テンプレトップにあるような文章ｗ
それ全部ここの住人に聞くよりも、電話で聞いた方が確かだと思うよ
確かというか・・・間 違 い が な い
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改
09/01/25 12:47:02 RxIjph5u0
紙には4/6判とかＡ判とか菊判その他があって
同人では分かりやすく4/6判（主にＢ5用）の重さで統一してあるけど
同じ紙でも大きさが違うと重さの表記が変わる
4/6判の90ｋはＡ判だと57.5ｋになる
つまり紙の大きさが違うだけで全く同じ紙
70.5ｋ（Ａ判）は4/6判だと110ｋ
ちなみに紙の重さはその紙が全版で1000枚の時の重さ
543:印刷
09/01/25 12:57:08 DSL8pzo60
狂信の4割引もこのご時世に大丈夫なのかと心配になるｗ
再版にいいからありがたく使わせてもらってるが
544:印刷
09/01/25 13:02:28 UChEDViZ0
wktkって見に行ったがFC表紙にしようとすると、あれ？セットの方が安い…？
545:印刷
09/01/25 13:13:01 xDg9zjJK0
>535
更新は糊付けするトジ側の面で
断裁ズレてるように見えるのは多分デフォ。
製本カッチリでPPテカテカ気味だから
自分は好きだけどね。
ところで日工のPPって材質変わってるね。
紙がNPホワイトだから他社と比較し難いけど
手触りがあまりツルっとしてない。
薄い感じするんだけども紙のせいかな。
546:印刷
09/01/25 13:25:41 nIDiyL8v0
>>534
３日目男性向け大手の本で力用のクリアPPだった所は
軒並すぐはげそうなうっすいPPだった
仮にも数千数万部も刷るお得意様の大手の本でこれはないだろうと思ったわ
547:印刷
09/01/25 13:49:03 ztBbzxOc0
>>533
これが本当ならＰＰが薄くなるよってちゃんとサイトとかで告知すべきじゃない？
薄くなったって表記が露骨なら、ＰＰの会社が変わったので品質が変わります位の注意書きが欲しい
以前と同じ値段取ってるのに…
事前に知ってれば発注の時にこっちで選択できるんだから後からクレームになりにくいし
このご時世だからちゃんと教えてくれればしょうがないな、で済むのに
印刷会社側が客に黙ってりゃバレないだろって思ってやってそうなのが嫌だなぁ
548:印刷
09/01/25 14:03:38 gxMIS4WjO
>>545
日興、最近使ってないけど数年前なら
PPいまひとつだったなあ
艶というより、たんなる膜という感じで
表紙が沈む感じ。
あそこマゼンダに蛍光ピンク混ぜてるから
真っ赤のデザインのはずが微妙な色になって
なおさらショボーンだったよ
549:印刷
09/01/25 15:58:54 yWpsJ1+G0
>>536
先日完備で印刷頼んだらPP加工剥がれが数冊あったぞ。
コミケの時はなかったからビックリした。
しかも値上がりしたから、また頼むかは微妙だなぁ。
550:印刷
09/01/25 16:27:48 57W+THQL0
最近は特殊紙にPP貼ったりとか以外は完備で刷るメリットがないな
今までは印刷キレイだった印刷もFMになってから粒が目立って汚くなったし
(力用並の密度なら良いんだけど)
551:印刷
09/01/25 16:29:20 57W+THQL0
２行目「印刷」が一個多いね。失敬
552:印刷
09/01/25 16:51:09 D+qhr7Ot0
自分は完備FMになってからの方が断然綺麗に刷ってもらえてるや
じゃわと同じくらい鮮やかというか華やかになるので気に入ってる
553:印刷
09/01/25 17:26:18 hlh3u+L80
＞550
それはおまえさんのカラーが汚いからじゃないのかとｗ
関美で刷ったFM印刷と他印刷所のAM印刷を見比べたことがあるが、関美の方がなめらかで綺麗だった
（どっちも同じ作家の本）
554:印刷
09/01/25 18:03:31 pk6aFQMs0
どちらにしてもFM印刷、10～20ミクロンの点で構成、4～500線相当
AM印刷、175線～300線
なめらかさは、FM10>FM20>AM300>AM200>AM175 でしょうね
555:印刷
09/01/25 20:37:35 RF26Rbn20
力用は昔からクリアＰＰ薄かったよ
知人は紙原稿だから高いけど力用にして
いつもマットＰＰにしてる言ってたし
556:印刷
09/01/25 21:31:26 RfFX2m1eO
特に約２ヶ月位の期間でホログラムＰＰの扱い止めた印刷所出まくったよな
力葉や島谷でもストップの中、今日の新刊でホロのスペース見るたび立ち止まってしまった。
一月都市は空いてるから普段興味ないジャンルまで一般参加でじっくり観察で回れたな。
見本誌の奥付や積んでる段箱みる限り、なんだかんだで曳航、日興、暁らへんが頑張ってると思った。
曳航の本文は相変わらずなようだが。
557:印刷
09/01/25 22:31:58 xDg9zjJK0
力用はマットPPも薄めっぽいね。
よそのマット本と並べると断然違うと言うか…。
クリアPPの薄さは日工と力用は似てると思ったけど
果たして薄いのが安いのか、
それとも薄く作る技術の方が難しくて高いのか、
金額見ると分からなくなってきた。
個人的には厚い方が好きだけど。
558:印刷
09/01/25 22:56:48 7lkF9Eu70
じゃわもけっこう薄くない？って思ったなあー
だから栗とか暁が丁度よく見えてきた
559:印刷
09/01/25 23:02:44 LsdX+AQd0
表紙の傷（断裁のミス）で売れない本が５００部中１０部あったんだけど
多い方なんだろうか…書店の納品分からは特に帰ってこなかったんだけど
未確認の箱の分があと４００部あるのでこっちからも出る可能性がある…
ちなみに予部は0でしたorz
560:印刷
09/01/25 23:07:25 KbRGv3vF0
５００部刷って余部が０って何かあったんじゃないか？
まさかその量でオンデマってことはないだろうし
561:印刷
09/01/25 23:08:04 uRjpLIKB0
>>559
印刷所はどこなんだ？
562:印刷
09/01/25 23:10:57 RF26Rbn20
500部で予部０てｗｗｗｗ
正直書店に連絡してミス分くらい
印刷所に刷りなおししてもらえ。
冬じゃわの本買ったけど
薄いか？全然許せる範囲だったけどな
ツルツル度はすごかったが。
でもやっぱ色は薄いと思った。
563:印刷
09/01/25 23:13:46 KbRGv3vF0
つか、>>559は５００部刷ったんじゃなくて、確認した５００部＋未確認４００部＋書店卸し分で１０００部超だよな
それで余部０はちょっとあり得ない
564:印刷所
09/01/25 23:21:42 V7Py6FYp0
どっかに余部紛れてない？
自分、前「余部も最初のイベントに送ってくれ」って頼んでたのに
送られてこなくて０なんだ…とショックを受けていたら、
あとから余部送られてきたことがあった
565:印刷所
09/01/25 23:32:06 kteARR1w0
そもそもその確認した500部っていうのは正確に500だったの？きっちり数えて500？
箱に余部○冊って書いてないからって、ジャスト500が箱に入ってるとは限らないし
どんなに余部が少ない印刷所でもさすがに0はありえない…
566:印刷
09/01/25 23:35:06 CgYIU/QE0
800刷って余部2冊ってことはあったけどな…たまごはまだないなｗ
567:印刷所
09/01/25 23:36:07 4KmdkIxw0
余部スレではたまに0報告あるけどね
千超えると滅多にないみたいだけど６千で０って報告もあった
568:印刷
09/01/25 23:39:12 LsdX+AQd0
分かりにくくてゴメン、総部数が１４００、書店に５００、
で残りが９００。会場で売った５００から１０部傷本が出た感じ。
余部がないのは一応残りの箱あけて確認してから倉庫に預けた…
んだけどもしかして下に入ってたのかも…
傷がこれだけ出るって分かったら全册確認したんだけど…
印刷屋の名前は身バレしそうなので勘弁して下さい。
あんまりメジャーじゃないところです。
>>565
売り上げ計算と配った冊数の計算が間違っていなければきっちり
５００だと思う。
自分が今回貰った本の中でPP薄いな…と思ったのは力用。ニス塗かと思った…
569:印刷所
09/01/26 00:10:25 qkZzrcKH0
自分が甘美半額で刷ったせいか力用のPPは薄く感じなかった
力用と甘美半額なら甘美の方が薄いと思う
570:印刷
09/01/26 00:51:34 5NnuNJF20
系ナインなら余部はないな
571:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/26 01:26:18 B8oUIZYh0
ごめんなさい。お聞きしてもよろしいでしょうか。
金沢印刷を使って新書の小説を作る（オンデマンド入稿）予定なのですが、
文字の大きさや行数は、見やすい目安はどれくらいでしょうか？
中の人にメールで聞いたところ
「こっちが教えた事があなたにとって見難かったら嫌だから教えません」
という言葉がオブラートに包まれて返ってきました……
私は一般的なものを聞きたかっただけなんですが、中の人に聞くのはダメでしたかね…
お手数をおかけしますが、教えていただけると嬉しいです。
572:印刷
09/01/26 01:30:25 E5ZegBm00
手元の新書の文字数数えればいいじゃん……
573:印刷
09/01/26 01:30:59 IbZMqizO0
中の人も大変だな…印刷所は印刷をするのが仕事なんだが
このスレに聞きに来るあたり何が悪かったのか気づいてないみたいだね
一般書店にプロの作った新書が溢れてるんだが
>>571は本屋もないような所に住んでるの？
574:印刷
09/01/26 01:31:10 eCd2edco0
>571
あなたはほかの人の本は読まないの？
自分でどのぐらいの文字の大きさや行なら読み易いな～とか、
研究もしないで人に聞くだけなの？
それこそじゃわの中の人と同じ答えを返したくなる
575:印刷
09/01/26 01:32:45 2P3bZrtW0
>571はここじゃなくてノウハウ板とか行ったら？
自分字書きじゃないので該当スレがあるのか知らんけど
少なくともここで聞く質問じゃない
576:印刷
09/01/26 01:33:06 lpZt9/5G0
>>571
じゃわに入稿でオンデマ印刷ってなんだそりゃ？
じゃわってオンデマやってたっけ？？ もしかしてデータ入稿と勘違いしてね？
それと聞きたいことの内容だけど、そりゃ中の人に相談したって答えてくれるはずがなかろうJK
ここでもスレチだし相手にされないよ
ここ行って、自分で考えな。 つURLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
577:印刷
09/01/26 01:33:37 eJ+k7D+20
>>571
なにこの厨・・・
自分でコピー本にでもしてみろよ
578:印刷
09/01/26 01:38:17 NBmTr6yF0
>571
ノウハウの小説スレがある
まず過去ログ読んでそれでも分からないなら
質問しな
同じ聞き方だと同じ反応が返ってくるだけだ
579:印刷
09/01/26 05:41:25 ejyz1dtr0
オンデマもだけどじゃわは新書や文庫は取り扱ってないんじゃなかったか
580:印刷
09/01/26 10:18:19 HLCoo3730
>>579
webの方にあったようななかったような…
>>571
つｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50x
ここで聞くなり誘導してもらうなり自分で探すなり…
とにかく頭を使ってググって分かる事である事は確かだ。
581:印刷
09/01/26 13:34:05 eueE75w8O
ジャワで新書サイズはないだろ
582:印刷
09/01/26 13:38:32 O6WBXuEL0
ああ、同人Webってやつか！
存在をすっかり忘れてた
てゆーかあれって、文字数設定したあとPDFが見れるんだから
プリントアウトして自分で確認すりゃいいじゃんね
583:印刷
09/01/26 13:39:40 lpZt9/5G0
>581
あるよ、webの方に。
584:印刷
09/01/26 13:40:40 QPesmZ/k0
>>543
あそこはコミケのカタログでかなり儲かってるから他より無茶が出来る
585:印刷
09/01/26 16:49:20 YjVd+DEP0
webを使うつもりなら書式設定は最初から決まった3パターンくらいしかない
pdf校正まで自動でやってくれるんだから全部自分で試してみればいいのに
586:印刷所
09/01/26 18:55:26 jU9bbMw00
>571は結局 じゃわってこんなに酷いんですよって言いたかっただけでしょ
587:印刷
09/01/26 19:04:44 56rEpCUh0
みんな親切に構ってやりすぎですよ
588:印刷
09/01/26 19:28:29 hu4mGPnB0
確認の連絡が一切来ないから電話しようと思うんだけど
大和って営業してるよね？
サイトが冬コミのまま更新されてないし不安
589:印刷
09/01/26 23:13:56 7DFIP/9N0
>>571
皆が言う通り、まず手元にある小説を読む
そして自分の作った原稿を1ページだけでもいいから出力確認する
手元に出力機が無いなら出力センターででも頼む（キンコーズ等）
それで解決じゃまいか？
590:印刷
09/01/27 17:21:41 VJOnZohS0
>588
山都のあれは夏コミからずっと更新なくて冬コミ数週間前に更新されたもの
で、たぶんこの次の夏コミ数週間前までこのままだよ
マジレス
591:印刷
09/01/27 17:31:41 tdQAyQcv0
現状維持で十分なんだろな、あそこは
592:印刷
09/01/27 18:24:58 VBxShr/g0
>>590
thx
いつも通り営業してて電話したら諸々解決した。
593:印刷
09/01/28 16:55:19 3jySu2rb0
栗のPPクリア
薄いとか、剥がれるとか、そういうのではないんだが
時々妙な点（米粒くらい）状の傷？みたいなのがいっぱいついていることがない？
PPがなんだかマダラ模様になっているというか…
白い表紙だとほとんどわからないが
黒や濃い色が広範囲に渡っている表紙だとすぐにわかる。
自分、栗ユーザーで過去に１回そんなのがあったんだが
25日の都市で何気なく買った本の表４がそうなってた。
奥付見たらやっぱり栗。
こういうのは栗だけじゃないのかもしれないが
今のところ自分が見たのは栗で刷った本だけだ。
自分がやられたときは石油値上がりの前だったので
PPの品質低下とは関係ないと思う。
製本かPP貼るときの作業上のミスだろうか？
594:印刷
09/01/28 17:24:49 QflH9ld+0
>>593
うちは冬の耐用でやられた
10冊くらいで余部範囲内だったけど
書店に送るから傷がないかチェックしてたら・・・
595:印刷
09/01/28 18:31:53 0XAD+ic/0
知り合いから冬コミ合わせのじゃわで刷った本を貰った。
２冊あったんだがどっちも製本が綺麗で驚いた。
これが噂のＡ製本で製本されたやつなのか…とまじまじ見てしまった。
596:印刷
09/01/28 18:52:25 tiAFfY800
>>593
自分も栗ユーザーなので気になったから確かめてみた
冬とインテ合わせで作った本2冊のPPは問題なく綺麗だったけど
夏の本はまさにそういう状態だった
PP貼るときのミスなのかな
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/28 20:52:38 6zdavS0r0
製本する時は１回で断裁してくれると
確かに綺麗なんだけどなじゃわA製本。
いくら薄い本でも何回もトライされると
さすがに切断面がガタガタですぞ。
598:印刷所
09/01/28 21:01:13 BwfVwEWO0
栗、前に友達の本のPPが光に当たるとマーブル模様みたいになってた
表紙に濃い色使ってたから余計目立ってた
599:印刷
09/01/28 21:17:27 cuaIRi8VO
>>593
あーあるある。
100部に一冊くらいの割合で入ってる(ような気がする)から、作業上出ちゃうものなのかな～と思ってる。
600:印刷
09/01/28 21:24:36 kJdPFic00
自分も経験あるよ、栗の斑点模様の傷。
書店から返本くらったことある。＜有は厳しい
自宅置きしていた在庫をよく調べてみたら、半分くらいそうなってた。
既にイベントで大部分売った後だったから、色々とｶﾞｸﾌﾞﾙしたわ。
売っちゃった中にもそういうのがたくさんあったんだろうなー、と思って凹んだ。
601:600
09/01/28 21:29:09 kJdPFic00
あれ以来、栗は使ってない。
あそこの本社、電話とかするのも何かと嫌だし。
たまたまだったのか？と思ってたが、けっこう頻繁にあるんだな。
自分も栗の本以外では見たことないが。
602:印刷
09/01/28 21:38:03 stJILp8d0
目立つ傷とか剥がれているとかマーブル模様ｗとか
PPが不良だと、本としては致命傷だよな
売れねーもん
書店には厳しく検品されて返本されるし
本文印刷が多少汚くても
PPが傷だらけより万倍マシ
603:印刷
09/01/28 23:49:43 2QHQ0acGO
斑点の傷って、膨らんでるの？凹んでるの？
自分はたまに買った本が歯車のあとみたいな凹みがあって凹むw
あれは何なんだろう…
ボールペンの先で等間隔に………とやったような傷です
604:印刷
09/01/29 00:27:33 skHgauXq0
593だけど、凹凸はないです。
歯形みたいなのとは違うし、等間隔でもない。
605:印刷
09/01/29 00:42:45 E0yilpyO0
いままで栗で何冊もPP加工で刷ってるけどそんなことないなぁ。
書店からも検品されて返ってきたことないし。
手持ちの在庫はMPPの本しかなくて確認できん。
ちなみにベリィ500↑と大台。
栗の不満なんてFMの薄い印刷くらいなんだがマーブルとか
言われて不安になってきたｗ気付かないうちに売っちゃったのかな・・・
606:印刷
09/01/29 01:07:13 KphOqXOwO
栗、夏の本で自分もあった
全体を濃い色に塗ってたからかなり目立って、書店から返本食らった
その時はダンボールの中で傷付いた？くらいにしか思ってなくて
あんまり確認せず汚いのだけよけたけど、改めて見たらまだらっていうかそんな感じ
電話だとイライラさせられるから、近所だし直接行ったらちょっとはマシかなと思って
直接行ってみたけどやっぱりイライラしたから
二度と使う気はないけど
607:印刷
09/01/29 07:45:19 s52/WY0+0
>>604
歯形…
608:印刷
09/01/29 11:30:33 WS8RoJh40
現行スレはざっと読んだんですがわかる方がいたら教えてください。
栗の冬(もしかしたら火花かも)のマニュアルに小口色付けとブックケースの料金表があって
直後くらいにはサイトの料金表にもあったと思うんだけど今は見当たらない。
まだあるならマニュアル取り寄せてみるつもりです
…と思ったら栗不安報告結構あるな…
609:印刷
09/01/29 11:39:20 QOxsVr5vO
先週のシティ(東京)で配ってた栗のに載ってたよ
610:印刷
09/01/29 13:32:42 6YBJ2Pew0
>608
サイトだったらパックのオプションのところに料金表があるよ
611:印刷608
09/01/29 13:47:12 WS8RoJh40
>>609-610
ありがとう！見つけました。
ペーパーバックのオプションで前見た気がしてずっとサイト内ぐるぐるしてた…
本当にたすかりました。もし栗使うことになったらレポします！
612:印刷
09/01/29 15:11:10 WNju8ZBe0
流れぶった切ってスマンが、冬コミの再販がじゃわから届いた。
カラーが５色印刷(通常４色＋蛍ピ)になってた！
夏に使ったときインク減量したみたいな薄い印刷で印刷所替えようかと思ってたのに
今回はデータ通りだったし、発色もすごく綺麗で驚いた。
最近じゃわで刷った人で同じことになってた人いるかい？
613:印刷
09/01/29 15:21:32 QOxsVr5vO
勝手にKP版作って刷られたのならやだなあ
614:印刷
09/01/29 15:22:52 ZWXy2eXx0
>>612
最近じゃわで刷ったが…蛍ピ印刷やったことない上に特殊紙だからよくわからん
個人的に蛍ピが混じる印刷は嫌いだから勝手に混ぜられると困るんだが
CMYKで作っているし、蛍ピ入れる余地ないのに…
薄い印刷なのに変わりはない印象。マゼンダが弱いかな？
615:印刷
09/01/29 15:47:43 KdD9AYmQO
>>612
データはＲＧＢですか？
616:印刷612
09/01/29 16:28:44 WNju8ZBe0
何も言われなくて勝手に刷られたよ、ちなみにデータでＣＭＹＫ
初版は混むだったんだけどそっちは通常４色だったから、じゃわの一目見てアレ？って思った
男性向けだから肌の発色良かったのはいいけど、通常４色のつもりで原稿作ってたから
色々誤算だった…画面がピンクすぎる。
617:印刷614
09/01/29 16:39:35 ZWXy2eXx0
＞今回はデータ通りだったし、発色もすごく綺麗で驚いた。
＞色々誤算だった…画面がピンクすぎる。
>>612と>>616で言ってることが違うぞww
紫っぽい色が多い原稿だったんだけど確かにちょっと派手になっている
電話して聞いてみるわ。このままKP混になるなら考えないと…
618:印刷
09/01/29 16:41:32 u43EYJFK0
>612
データ通りなのか、画面がピンクすぎるのかどっちだｗ
自分も勝手に5色にされたらいやだよ
619:印刷612
09/01/29 16:54:09 WNju8ZBe0
>>617、618
ごめんｗ言葉が足りなかった…
表紙はデータどおりだったんだけど本文カラーを入れていて
そっちの出来が良い(データ通り)のと悪い(ピンクすぎ)のとまちまちだったんだ。
私もこんな事は初めてでよく分からないんだけどページによって
どう見てもマゼンタ版抜けてるだろってページと
５色だなって分かるページ(渋い赤とドピンクが共存してる)があったんだ。
なんでなんだろうなあー不思議だ。
620:印刷
09/01/29 18:57:12 46tczNPX0
この間日光で角丸加工してみたんだけど、
直線部も角丸部もがたがたで粉々してた。
今まで日光で裁断が悪かったことなかったんだけどな。
621:印刷
09/01/29 19:02:38 VntyXAnF0
蛍ピ混Ｍでもけっこう渋い赤とドピンク共存出来るよ。
まあ詳細は金のみぞだけど可能性として。
622:小手
09/01/29 21:00:58 ckrWRtsT0
じゃわ話題に便乗。
自分も今回の刷った本のピンクが超綺麗に出てて驚いたんだ
結果的にデータ通りで印刷されてたから良かった
ちなみにRGB入稿。多少色が沈むだろうなぁ、と予測してたから
嬉しい誤算だったよ
623:印刷
09/01/29 21:52:12 txAvQZ9f0
じゃわ印刷は、４色でも明るい色で印刷されるよ
FM印刷は、AM印刷よりピンクが蛍光っぽい、濁りが少ないから
５色と勘違いするとは、じゃわ初めてなの？
624:印刷
09/01/29 21:58:53 VntyXAnF0
>623はまず>612を読んだ方がいいと思うんだ
625:印刷
09/01/29 22:23:04 ZrlAThQwO
春の新刊、安い他社に浮気しようと思ってたけど
上の流れで5Cなのか試してみたくなったからじゃわにする
4Cでも普通にじゃわカラーも本文も好きだから無問題
人柱になってくるﾉｼ
626:印刷
09/01/29 22:35:45 DKg15PGd0
>どう見てもマゼンタ版抜けてるだろってページと
>５色だなって分かるページ(渋い赤とドピンクが共存してる)があったんだ。
なんか>612ははしゃいでるけど
表紙だけなら比較できないだろうからまだしも中身のカラーページでそれって超問題じゃね？
同じ色で塗ってんのにページ毎で色が違うんだろ？
627:印刷612
09/01/29 22:57:06 WNju8ZBe0
なんか伸びてしまってて申し訳ない…
実際に変わった色味を数値にするとC20M80Y70→C0M70Y30くらい違うんだ。
時間がなくて同じパーツを同じ塗り方で一気塗りしたから
パレットは全部同じはずなんだけどページによって違いが出たよ。
とりあえず蛍ピっぽく出るよっていう報告でした。引っ張ってごめんよ…
628:印刷
09/01/30 00:10:56 P3/+Lf7m0
じゃわが使ってるアイワンを自分のパソコンにも導入してみると、
あら不思議、C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった。
という現象が多分起きる。うちは起きた。
印刷後に色が変わり過ぎてビックリという人は、一度やってみるのオヌヌメ。
高過ぎるからヒューイでも良い。
でも他の印刷所では通用するかわかんないからあくまで参考までに。
にしても、ページによって色が違うって確かに最悪だ…。
629:印刷
09/01/30 00:24:41 ijawd1tg0
RGBや見た目だけで塗って色が変わるならまだしも、
きちんとCMYKの数値で塗ってるのに
＞C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった
なんてあるのか？
630:印刷
09/01/30 00:50:08 ibNW9Gp60
＞C20M80Y70の色が、印刷後と同じC0M70Y30の色にガラリと変わった
ありえないので、釣りネタと言う事でしょ
本当ならクレームものなので、その後のレポよろ
631:印刷
09/01/30 01:18:21 DDDLglu70
>>628
今まで手動でキャリブレーションしてたけど
i1使ってみたら全く色が違いました。
人間の感性って案外アテにならないから
モニタと印刷で色味が違いすぎるって人は一度試してみるのもお薦め。
必ずしも612に当てはまる話ではないんだけどね、それにしても乙。
って意味だとオモタ。
ツール使ったらモニタの色がガラリと変わるって全く無いことでもないよ。
色調整の甘い環境で作業してる人の場合はだけど。
632:印刷
09/01/30 08:50:01 U+9sXQG/0
ちょっと質問です。
今度初めてスズトウ使うのですが、搬入に赤帽を利用すると返答いただきましたが、
赤帽ってどうなんでしょうか？（搬入ミスなどの悪い評価とかありますか？
633:印刷
09/01/30 09:49:05 DO5Ch+890
ここ印刷スレだから
運送スレか赤帽に聞けば
634:印刷
09/01/30 10:44:58 Io544FwrO
>>632
恩利搬入とかかな？
うちはそれで一回赤帽使われた。
当日、本が届かない届かないと焦っていたら同じ並びの端のｻｰｸﾙさんが、
うちの背後に積まれてるのこちらの荷物じゃありませんか？
と教えにきてくれた。
荷物自体は朝からしっかり搬入されていたが、スペース確認することなく宅配搬入荷物置き場に置くでもなく、
適当に会場の隅に積んで行ったらしいorz
そんなｻｰｸﾙ単位での搬入ミス?はありました。参考までに。
635:印刷
09/01/30 10:47:55 yxwn+ITo0
赤坊は仕事で何度か使ってるけど、個人事業者の協同組合だから、ぶっちゃけ人によるとしか
636:印刷
09/01/30 11:47:38 MPygQ9GX0
よっぽど酷かったらここで話題になってるんじゃない？
たぶん鈴と個人契約してて搬入に慣れてる人だと思う。たぶんだけど。
637:印刷
09/01/30 12:33:15 6DHUE8mD0
それは赤帽のせいっていうより
運んできた赤帽に主催がちゃんと置く場所を指示してないっつーか
持ってきた人、どこ置くか聞くだろ普通
適当に置いて帰ったら大問題だw
638:印刷
09/01/30 13:01:34 BiCZ+vje0
>>637
普通の直接搬入なら主催がきてからちゃんと印刷所の人が指示通り搬入してくれるが
赤帽で適当なのに当たった日には、こっち（主催）が時間通り会場に行く前に
会場の人に言って入らせてもらって、勝手に廊下とかに積んで帰るアホとかも
いたからなぁ…大分前の話なので今はしらないが
まぁその業者使った印刷所には苦情だしといたけど
639:632
09/01/30 15:04:50 U+9sXQG/0
>>633-638
ありがとうございました。
運送スレなんてのもあるのですね、そちらでも聞いてみます。
さすがにこればかりは人によるとしか…という感じでしょうか？
最終的に印刷所に入稿して搬入指示するときに再念しておきますｗ
640:印刷
09/01/30 15:20:40 SJ8uq+nQ0
>639
なぜ嘲笑ｗ
641:印刷所
09/01/30 15:32:38 aemc5YyL0
だからスズトウじゃなくスズで切るんだっておまえら何回言ったら
642:印刷
09/01/30 16:58:42 +aXHmN8Z0
風呂、紙替え用紙代、値上げすんの？…もうだめぽ…
643:印刷
09/01/30 17:56:25 MPygQ9GX0
誰か日の出の本文用紙の少なさをどうにかしてくれ
日の出に限らずワード入稿できるくせに書籍用紙がセットにないとは何事だ
字書きの自分にとって一番バランスいいのは鈴かなあ……
644:印刷
09/01/30 19:48:52 agsk4DEK0
コミスタのトーン使用した場合の印刷所の出来具合について質問なのですが、
60線のトーンを使用した場合同人印刷で印刷できる範囲のトーン濃度は
下限上限は何％～何％までなのでしょうか？
20%以下は飛んでしまう、70%以上はほとんど黒状態というのもあれば、
10%以上～50%より上は飛んでしまうといわれてるので、どのくらいまで大丈夫なのか、教えてください。
645:印刷
09/01/30 19:56:18 D/OHAAPe0
印刷所次第
646:印刷
09/01/30 19:59:39 zhzM1qwX0
>>644
きみは>>453と全く同じ事を聞いてる気がするんだが…
ここで聞いた方が良いとおも
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
647:印刷
09/01/30 21:05:59 jqJm09aMO
通常入稿したのに今週のイベント搬入に間に合わないかもしれないと
じゃわから連絡来たんだが、一体何があったんだ…
いつも来る見本誌+納品書も来てないし最悪だ
同じ人いる？
648:印刷
09/01/30 21:13:15 b6Hy2nRC0
> 通常入稿したのに今週のイベント搬入に間に合わないかもしれないと
> じゃわから連絡来たんだが、一体何があったんだ…
何があったか教えてくれなかったの？
649:印刷
09/01/30 21:16:47 9crOAZ9/0
マジか
じゃわに月曜、入稿する予定なのに
企画がらみだから発行ズラせないのに
650:印刷
09/01/30 21:25:29 jqJm09aMO
>648
ｽﾏﾝそんなこと言われたの初めてでテンパって聞けなかった…
「多分大丈夫だと思いますけど、当日間に合わなかったら連絡下さい」としか聞いてない
もう祈るしかないかな…
知り合いも見本誌来てないって言ってたから印刷所で何かあったのかと思って
651:印刷
09/01/30 21:32:16 SCwyju+/0
その言い方だと発送ルートに問題が
起きたように思えるんだが
間に合わなかったら連絡くれなんて
印刷が間に合わないならわかって当然のことだから
652:印刷
09/01/30 21:37:06 zhzM1qwX0
じゃわは明日も営業してるはずだから、よっぽど不安で急ぎの人は明日電話かけてみては？
しかしじゃわでそういうの、初めて聞いた
651の言う通り、印刷所内っていうか発送ルートの問題な予感
653:印刷
09/01/30 21:38:19 yxwn+ITo0
天気が相当崩れるみたいだけどその関係か？
654:印刷
09/01/30 21:47:48 SCwyju+/0
東海地方で雪暴風大雨濃霧注意報ラッシュ
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
この辺の高速に影響が出そうなんじゃないだろうか
655:印刷所
09/01/31 02:15:33 2DdjXp7RO
豪雨だよ～＠東海地方
印刷所に原稿送ったりする人もご注意。
フォトショのチャンネルを利用して作った多色刷りのデータ原稿って、
どこの印刷所でも確実にずれないと考えて良いのだろうか。
赤と青の二色刷りで、主線(かなり細い)部分は二色を重ねて黒に、という原稿を
栗が寸分のズレもなく完璧に刷ってくれたんだが、
栗って元々多色合わせるの上手いし丁寧だから他でもこうなるのかとふと疑問になった。
多色刷りで、この印刷所はデータでもずれた～って体験があったらお聞きしたい。
656:印刷
09/01/31 02:42:06 0mJL++VU0
>>655
それはデータ云々ではなく、印刷会社がどうやって製版してるかによる
ズレるかどうかは直接問い合わせないと分からない
そして、それは『データなのにズレた！』ではなく、『この印刷会社の二色はズレる』というだけ
657:印刷所
09/01/31 04:05:27 bygpt7fP0
栗の冊子で（だいぶ前だけど）
データ入稿が多くなってから多色は「0.1mmたりともズラすな」っていうケヌキ合わせな作りが多くなって
ずれないように合わせるの凄いしんどいって愚痴ってる記事見たなあ
頑張ってずれないように神経使ってくれたのかもよー
658:印刷
09/01/31 05:10:48 ofnHpIBgO
スズは多色が得意と聞いた。
自分も冬に刷ってもらったが凄くきれいだったよ
チャンネルじゃなくてレイヤーで分けたけど
やはりちょっとでもずれたら困るような版つくってたので
今更だがスズの中の人ありがとうだ
あれやっぱり合わせるの大変なのか
659:印刷
09/01/31 07:15:35 3UmhJauDP
まー鈴は基本料金が表紙３色なんだから得意なんじゃない？
ってレスを前スレか前々スレぐらいでもつけたような気がする
660:印刷
09/01/31 07:19:35 HgEUyIM0O
多色といえば鈴だろうな～まだ使ったことないけど回りじゃいい話しか聞かない
（多色については）
自分はじゃわ、栗の多色使ったがどちらも大満足。
特にじゃわはこれ以上ないという程寸分の狂いもなかった。
友達が暁にお願いした多色がものすごいずれててかわいそうだった。
3mmは確実にずれてる…クレーム対象レベルじゃないかという位に。
印刷自体はきれいなんだけどな
661:印刷
09/01/31 07:31:08 SSTx4bs10
>>660
5、6回やったけど暁の多色ずれたことないから
それはデータ（もしくは版）のチェックと問い合わせした方がいいと思う。
あそこは多色機使ってる筈なので（最近珍しくもないがw）
二色でデータだったら0.5ミリくらいに押さえられる筈。
力用もあわせが綺麗だな。栗と耐用は普通だった。
ただどこも3色目からは多少の誤差が出るから、使う色と刷り順は気を使う。
662:印刷
09/01/31 08:37:59 ndBbkLaD0
ごめん>>646さん
過去に質問してて、その質問したこと自体忘れてしまって、今回質問
してしまった。
申し訳ないです。
663:印刷
09/01/31 08:50:52 d/F4OA3V0
機種によるのかも知れないが多色って色の数だけ紙を機械に通すことになるから
伸びやすい紙だと２刷目３刷目にズレが生じやすくなるって聞いたな。
その辺の条件を差し引いてもやっぱり得意不得意はある感じだけど。
664:印刷
09/01/31 10:36:48 rj1Qelrr0
>>643
ルンバナチュラルじゃダメなの？
基本料金でおｋだし、私はいつもナチュラル使ってる。
どんな内容でも合うから使い勝手がいい
665:印刷
09/01/31 10:49:26 S4bToUd2O
自信も緑で二色刷りやったことあるよ
かなり綺麗に合わせて刷って貰ったし、対応も良かったから満足だった
666:印刷
09/01/31 11:43:57 SyhII+pp0
友達が冬にぴこで多色使ったがずれたと嘆いていた
刷り上がり見るかぎりじゃそれほど細かい合わせが必要な
データじゃなかったように思うが、はっきりわかるずれだった
自分もぴこ使っていてカラーや本文、対応には満足してるから
これからも使うけど、やはり得手不得手あるんだな
667:印刷
09/01/31 12:00:54 +VMFZfMY0
紙版かどうかっつのはもう今の時代関係ないの？
668:印刷
09/01/31 12:09:15 kkgd0y090
どこかの印刷所のペーパーで、多色刷り用の機械を導入したという記事を読んだ
それを使うと毛抜き合わせもかなりいけるとか
それでも、多色は多少ずれると思っておかないと危険だよな
669:印刷
09/01/31 14:16:35 MhMthS3v0
サーチエンジンのメルマガの広告に曳航があったんだけど印刷機が変わるみたいだね
FM導入とかかごんぶと解消してくれたら嬉しいけどその前に
本文紙替代をどうにかして欲しいわ…90kg上質高すぎワロタｗ
670:印刷
09/01/31 16:36:06 iX8rdoY40
曳航のジャンプはＦＭじゃない？
671:印刷
09/01/31 17:04:23 0dJj/u3c0
曳航のジャンプはCTP出力だから綺麗だけどFMとは違うよ
672:印刷所
09/01/31 17:36:35 D7i3qiFB0
DTPだとケヌキ合わせの場合、ずれてもいいように少し色をかぶせるような
データをあらかじめ作っておくっていうよね。
オーバープリントを指定したりとか。
素人のデータだとそういう気配りをしていないだろうから
きっと印刷所も苦労してるんだろうな。
673:印刷所
09/01/31 17:54:19 FpViTpiD0
栗のライトテキスト70kgってどういう紙になります？
ラフクリーム書籍、ライトテキスト、書籍用紙７０と９０って４種あって
どれが一番読みやすいのか気になってます。
674:印刷
09/01/31 18:24:28 UcEydTj20
>>673に便乗して質問させて下さい
それぞれの紙の、裏ページがどれくらい透けるのか知りたいです
以前上質70やコミック紙ナチュラルを使った時に
裏ページの文字や絵が透けて見えてがっかりだったので
675:印刷
09/01/31 22:48:26 HgEUyIM0O
>>661
そうなのか。じゃあ友達のデータが悪かったのか運が悪かったのかだな。
入稿原稿見せてもらったけど問題なかったと思う。（自分が作るデータと大差なかったし）
あちらに問い合わせしてみたら？とは言ったんだが、売ってしまったし
クレーム通って刷り直ししてもらっても在庫かかえるだけだから諦めたらしい。
ミス原因は個人的にも知りたい所だけどもう1年前位前なんで今更感あるな…
676:印刷
09/01/31 22:55:00 Hwbqp3jZ0
ぷ倫が言ってる怪現象テンプレ、思わず自分の持ってるテンプレも確認しちゃったよ
とりあえず問題なかったけどどこの配布品だったかは忘れた
677:印刷
09/01/31 22:59:40 L5ryKKRP0
以前曳航のトンボが上下でずれてたことがあったな
今は直ってるみたいだが電話でいくら「トンボおかしいよ」と言っても
「え？どこが？おかしくないよ、正常だよ」と言われたことがある
ガイド引いてみろよバーローｗｗｗと言いたかった
678:印刷
09/01/31 23:23:02 oqNqRtsb0
じゃわってノンブルないと怒られる？完全原稿ってあったけどノンブル必須かな・・
679:印刷
09/01/31 23:25:48 2fzqbJi2O
どの印刷所でもノンブル必須だよ
なにほざいてんの？
680:印刷
09/01/31 23:32:54 0mJL++VU0
ノンブルないと乱丁あっても文句つけらんないでしょうが
681:印刷
09/01/31 23:46:53 8KaO3+qF0
こんなところで自分の無知さ加減を曝け出してるヒマがあったら
じゃわのサイト隅から隅までちゃんと嫁
682:印刷
09/02/01 00:04:03 pOR56HUC0
マニュアルどころか
>>1さえ読まない人って多いんだな。
683:印刷
09/02/01 00:58:03 JZEBMpPy0
>じゃわってノンブルないと怒られる？完全原稿ってあったけどノンブル必須かな・・
こういう質問するってことはデーターで流し込めば全自動で本が出来てくるとか思ってるんだろうか
684:印刷
09/02/01 01:20:10 /hCClKNx0
ゆとりの酷さはこういうところなんだよな
いや自分もそういう世代なんだけどさｗ；
なんで必要と言われているかや、作業する側の都合なんかまったく考えない
だから「別にこれくらいいいじゃん？」って思考に平気で即スイッチ
同級生でもこんな奴ばっかでしたわ・・・
685:印刷
09/02/01 01:33:50 eLA7dlKt0
ゆとり関係なく若い頃ってそんなもんさ
でも20も半ばでそんなん言ってたら…
686:印刷
09/02/01 01:35:27 jRRMD/Lg0
無意味に絡み過ぎだろう。
あと、684は自分語りで無駄にスレ消費するな
>>678
とりあえずじゃわはサイトにハッキリと「ファイル名は全てページ数にしてノンブルも入れろ」と
書いてある。端から端迄ちゃんとサイト見ろ
もし規格外の事をやりたくて、使う印刷所もじゃわと決まってるのなら、週明けにでも自分で
電話かけて聞くのが無難
これはノンブルに関する事だけじゃなく、全ての事に言える
687:印刷
09/02/01 01:38:40 6FTH9g3m0
お前は無意味に教えてあげるちゃんすぎだろ…
688:印刷
09/02/01 01:40:07 GJwFGCWV0
自分で調べずに何でもかんでも人に聞く人って意外といるもんだよ
ぐぐれ、やふれ、と返すけど30前でそれは終わっているだろと呆れたことがある
689:印刷
09/02/01 01:43:17 RpyxbZPu0
686みたいに安易に答えるのがいるから教えてちゃんが頭に乗るんだよ
つか、>>681で「サイト隅から隅までちゃんと嫁」って言ってやってんだから
お前が同じこという必要はないだろ
690:印刷
09/02/01 01:55:38 ioOUE1vlO
次の話題どうぞ↓
691:印刷
09/02/01 02:05:57 VEGcPMW00
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ
|＿＿| ))
| |
＿|￣|○ ○|￣|＿
692:印刷
09/02/01 02:23:46 HCKx/R8a0
なん…だと…？
693:印刷
09/02/01 02:46:55 H7ItfArNO
教えてあげるちゃんて新しすぐるw
つか、教える人がいても居なくても教えてちゃんがいるから、それならさっさと答えた方が早いとオモ
>>691
なんぞコレw
694:印刷
09/02/01 04:53:21 TlDx3ulnO
じゃわこびと…なのか？
やふれの方が新しいｗ
あとゆとり世代は今年の新卒からだから22才以下の人ですよ
これだけじゃなんなので。
暁のtopの堺さんの一言？みたいなの、地味に好きなんだけど
最後まで流れるのを待つのがだるい
あと入稿少ないってボヤいてて、やっぱり今年の冬は入稿者(暁に限らず)
少ないんだなと実感した
695:印刷
09/02/01 06:33:08 8Y78Dg3q0
ほんとだはっきり言ってるな堺さんｗ
新潟県民としては雪が少ないのもちょっと寂しいんだぜ
696:印刷
09/02/01 06:46:38 72nbrVZB0
>>694
え…？やふれは普通に見るけど？
あとそういうゆとり世代の意味で言ってるんじゃないと思うよ
697:印刷
09/02/01 07:25:31 H7ItfArNO
堺さん素直すぐるw
年末はじゃわも例年より暇だったぽかったなぁ
>>696
おまい、そんなどうでも良い部分に突っ込まず流せよw
このスレ、ゆとりて言葉つかいたがって絡むやつ多すぎだろw
698:印刷
09/02/01 11:58:29 9NG/p8qN0
いろんな印刷所のブログとか見てると入稿少ない～って
言ってるの去年からよく見るようになったなあ
699:印刷
09/02/01 13:25:46 EUwUUbqu0
少部数組がオンデマンドに流れているからじゃなかろうか？
ギリギリ部数でオフセットやってるなら
オンデマで良いと思うヤツも多いだろうし
700:印刷
09/02/01 13:28:08 k5S+LAU00
ああ、不況とか失業とかそんな関係ばっか思い浮かんだけど
そういうのもあるのか
701:印刷
09/02/01 14:23:16 9odOre780
オンデマ一昔前は漫画には使えないような印刷だったけど
最近は綺麗だもんな
702:印刷
09/02/01 14:36:49 j+FHpa9s0
じゃわで間に合わないかもしれないと言われた人たちが気になる
帰ってからでいいので、報告よろ
703:印刷
09/02/01 14:51:53 C4UscFui0
入稿減って時間が余ってるなら、
丁寧に仕上げてくれると良いのにな。
勝手に一週間も早く納品してくれなくて良いから。
704:印刷
09/02/01 15:11:17 YMdR2U5G0
入稿減って時間が余ったのに一つの本に値段以上の手間かけてたら
ますますやばいじゃないか
705:印刷
09/02/01 20:41:31 HMKZ0O180
>>697
なぜじゃわへの入稿が減ったと？
根拠のない書き込みは、慎みたまえ
ここが、2chでもな
暁とみな同じとは、限らんし
業界的には、動員人数から察するに
局所的に多く、中堅変わらず、以下さがり気味と見た。
706:印刷
09/02/01 21:02:05 oIVAe0mu0
各社の動員人数とか一体どこから？
707:印刷
09/02/01 21:21:10 4uAQ9n9f0
このスレは中の人も見ていて書き込んでいますから
708:印刷
09/02/01 21:21:15 YZF4JiMp0
>>664
ルンバナチュラルってもっさりしてない？
１００ｐもあると激しくめくりづらいんだよなあ
かといって上質紙では腰がやられる
709:印刷
09/02/01 21:26:04 jjZ8h0u00
>>708
ナチュラル、昔の美男子ライトみたいな風合いで使いやすくて好きだ。
もっさりというか上質紙90kg並の嵩があるからめくりづらく感じる人もいるのかな。
個人的には書籍用紙のほうが固く感じる。
淡クリームラフ書籍だとそうでもないんだけどクリキンは固い。
90kgは特に。
クリキンも上質紙も重さはほぼ一緒だしね
美男子ノベルスが手軽で好きだなあ
710:印刷
09/02/01 21:28:58 8HBCpJZS0
クリキンの90は、文庫や新書には向かないね。
固くてめくりにくい。
711:印刷
09/02/01 21:30:19 YZF4JiMp0
美男子ノベルス好きだー
もっと扱ってくれるところが増えたらいいのにな
712:印刷
09/02/01 21:42:28 H7ItfArNO
>>705
減ったと言うか、入稿行った時に今年は印刷がまだ楽と言われたから
つか、おまいこそ「気味と見た」て完全に憶測じゃないかw
713:印刷
09/02/01 21:50:58 7IcMNPIf0
力用のホログラムPP一部だけ復活したのね
中止時期と理由が同じだったから
じゃわも復活してくれたら嬉しいのになあ
714:印刷
09/02/01 22:40:49 8wk3k2Na0
紙と言えば､絵助の本文用紙が上質なのはどうにかならんかなぁ
あの値段でこのクオリティ！と感動したが､他所の同じＰ数の本より
恐ろしく重たくて驚いたのと､裏写りで人物の顔まだらになってたw
気づいたら本文紙変え可能になってたが､オプション料金のページは
あるのに本文紙変えの詳細や値段表が一切ないのは何故なんだ
715:印刷
09/02/01 23:06:45 oIVAe0mu0
>>707
いや自分のところはそりゃわかるだろうけどさw
716:印刷
09/02/01 23:16:14 IJq9qws50
>674
コミック紙ナチュラル利用したのはマンガ？小説？
今度小説本で使うんだけど、美男子が凄くよかったからあの薄さに不安が
あったんだけど674を読んで余計に不安になってきた・・・
小説もで透けが気になる紙って何かありますか？
717:印刷
09/02/02 00:16:11 x8GWH8sZ0
入稿が減れば中の人も減るわけで…
それが質の低下につながってるんじゃないかと思う
718:印刷
09/02/02 00:19:15 SIw4XTTv0
この不況のなか入稿を増やすために
あちこちで特急コース始めてるのが泣ける
719:印刷
09/02/02 00:22:27 pKP1NAdr0
消費が落ちて客が安い商品に流れるのは
どの業界も一緒
720:印刷
09/02/02 00:30:42 EOZvVGlsO
>>714
プライスブックに料金載ってる
請求してみれ
上質110とokプリンスに紙替えできるんだがどっちにしようか迷う
okプリンスは上質135並に分厚くて裏写り殆どないんだが
再生紙なだけあってほんのりグレーなんだよな…
上質で裏写りしたっていうのは90?それとも110?
721:印刷
09/02/02 00:31:02 yanVgk1k0
>>716
674じゃないがナチュラル愛用してるけど裏透けたことなんて一度も無い字書きﾉｼ
印刷所によって当たり外れもあるのかもしれないけど
少なくとも希望では一度も無いよ
722:印刷
09/02/02 00:33:11 mspyS+eV0
>>716
小説とマンガ混在でした
字ばかり続くページはあまり気になりませんでしたが、
余白の多いページの裏の漫画は、もう丸見えという感じでした
723:印刷
09/02/02 00:49:01 RY2Veaxo0
>>720
あれ､資料に載ってた？ごめん､資料持ってるのにスルーしてたみたい
上質かOKプリンスか……美弾紙使えたら絵助最高なのになぁ
裏写りは基本の90kgだよ｡ベタ結構使ったからそのせいもあると思う
110kgにしたらマシになると思うけど､その分すごく重くならないか？
724:印刷所
09/02/02 00:54:45 tE11kQr40
>北越製紙株式会社と印刷会社６社と共同で開発した、同人誌のためのコミック用紙。
>環境に適合した中性再生紙、エコパルプ（無塩素漂白パルプ）を使用 。
（以下略）
ってことだからどこでも手を出せる紙ではないんだろうか、美弾紙
でも栗も去年からだっけ？使い始めたし
色んなとこが同じく使えるようになってくれたら嬉しいのにね
725:印刷
09/02/02 01:45:44 EOZvVGlsO
>>723
90かー 回答ﾄﾝｸｽ
上質だと重くなるのは承知なんだけど真っ白な紙が好きなんで迷うんだよなあ
厚さならokプリンス選ぶんだが…
>>724の言う通り絵助も美男子採用してくれたらいいのに…
726:印刷
09/02/02 01:55:34 SDkd6P3T0
>724
美弾紙の立ち上げには栗も最初から加わってたが一度抜けて最近また戻った
栗はその脱退中に使ってたコミック紙の方が
若干きめが細かくて好きだったんだけどな
727:印刷
09/02/02 02:02:44 vh7bCDen0
栗のコミック紙のほうがやわらかくてめくりやすくて
よかった。
美男子クリームはページ数多いと固いよ……
728:印刷
09/02/02 02:04:58 IsRhOaK40
美弾紙クリームとホワイトどっちが厚みでる？
729:印刷
09/02/02 02:07:07 vh7bCDen0
ホワイトのほうが微妙に厚い。
ホントに微妙でほとんど変わらないけど。
730:印刷
09/02/02 02:28:04 IsRhOaK40
>729
ありがとう
731:印刷
09/02/02 02:36:22 /VeBINke0
初めてじゃわに入稿するんだけど
15日の、じゃわが搬入してないイベント合わせ。
イベントの宅配搬入の指定は13日にベース着なので
その旨もしっかり明記して見積もり依頼した。
返信を見ると
2/15の納品希望の場合は2/6が締切ですって記載されてる。
…2/6が締め切り日でいいの？
2/13に出荷じゃなくてベース着なんだけど大丈夫って事なの？
732:印刷
09/02/02 02:51:57 FrIQN4lW0
大丈夫ですよ！
733:印刷
09/02/02 04:29:36 rGW6+yfI0
つ[電話]
734:印刷
09/02/02 09:48:09 HQj7l/vSO
じゃわのサイトには宅配搬入は会場に送るって書いてあるよね
イベント指定の発送先と期日が有るので締切が早まる的な事は
書いてない
735:印刷
09/02/02 11:01:04 CsBv0lXV0
春都市で始めて緑陽使う予定なんですが
デジタルでのカラー表紙(通常4色)の再現性は
どんな感じですか?
736:印刷
09/02/02 12:37:53 oJbXDCco0
じゃわなら
入稿したら1.2日で刷って
すぐ送るから大丈夫じゃないの？
今何処の印刷所も暇だろ
737:印刷
09/02/02 16:35:53 SIw4XTTv0
何で印刷所に直接電話しないんだ
対人恐怖症か
738:印刷
09/02/02 16:38:56 J4hMgMjL0
印刷所広告見てたら「スズトウにおまかせ」って書いてあったので
>>641を思い出したけど、スズ/トウシャドウ 略してスズトウだから
スズトウ表記でもいいんじゃないかと思い始めた
というか印刷所自体がその表記なんだしｗ
739:印刷
09/02/02 18:08:01 ha2qTsUwO
どうせ略すならスズドウがいいお！
740:印刷
09/02/02 18:08:14 tJU10/Se0
そのほうが語呂やら響きがいいからだろうな。
スズトウは間違いだのどうの言ってるのは、単に揚げ足を無理やりとろうとしてるだけなキガス。
741:印刷
09/02/02 18:13:20 nv1jnWXr0
スズトウの呼び方話題はウザイからキエロ
と遠まわしに言われているんだと思うよ＞揚げ足
742:印刷
09/02/02 18:46:12 xU+3/WZNO
>>741
そんな流れじゃないぞどう見ても
743:印刷
09/02/02 21:13:48 oP34i1giO
呼び方なんて分かればどうでもいい
744:印刷
09/02/02 21:45:34 pKP1NAdr0
西村謄写堂の昔のURLは
URLﾘﾝｸ(nishimura.to)だったな
745:悪 ◆ML9xYvGcLk
09/02/03 01:23:20 adowAzI10
憎まれっ子世にはばかるってほんとなんだなあ
なんで戻って来たんだろう
他ジャンルで楽しそうにやってたじゃないですか
結局自分で作った設定の中のあのキャラとあのカプが好きなだけのあなたの萌え語りは
本当のあのキャラ達を見てないみたいで
同じキャラとカプのファンの自分から見てすごく腹立たしいんですよ
そりゃそんな原作から離れた勝手な妄想ふりまいてたって
そのカプ増えるわけないだろ
746:印刷
09/02/03 17:38:01 Szgmibsh0
日光で刷られた本の本文の紙がすごく好みなんだけど、
白で厚めでコシが割と強いこの紙が「すばる」なのかな？
スーパーバルギー＝ソフトパステル＝いしかり108.5kg（いしかりB？）
これらよりは薄いけど、美弾紙よりは厚く感じる。
自分で使ってみた紙と比べると、
いしかりB＞日光のすばると思わしき紙＞いしかりA＞美弾紙＝上質110kg
って感じの厚さの印象なんだけど、あってますか？
747:印刷
09/02/03 18:48:01 LH2dp30i0
マニュアルと一緒に用紙見本を取り寄せても
表紙の見本ばかりで、本文用紙の見本がない印刷所って割とあるね。
マニュアルでも上質紙しか使われてないから、
仕方なく別の印刷所の本文用紙の見本を見て判断してる。
同じ名前の紙でも問屋？によって厚さや色も変わると聞くから正直不安だ。
748:印刷
09/02/03 20:10:34 HCs4p+Pz0
>>746
多分あってるよ
ついでに、スーパーバルギーやいしかりよりは表面がするっとしてたら尚ビンゴ
（初期のすばるはもっとバルギーっぽかったんで、最新のヤツならだけど）
ちなみに星の紙シリーズなんで日光以外でも取り扱いあるよ
749:印刷
09/02/03 21:21:35 dpbNX7Ye0
すみません。
今、A2コート紙ってkg単価どれくらいなんですか？
750:印刷
09/02/03 22:06:32 iN1A6xJV0
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人 入＿ノ ノ￣i ./ 入 __ 人
／ヽ ヽﾆﾆノ / ＼ ヽ
／ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
751:印刷
09/02/04 04:15:23 waAps0k80
混むはまだ表紙が傷つくのかね
今度参加するオンリーに直搬する数少ない印刷会社だから
使ってみようかと思ったんだけど書店に発送した分が何冊も返品されるのは嫌だなあ…
752:印刷
09/02/04 09:41:41 v06XI04y0
1月に2回使ったが傷はついてなかったよ
このスレで傷あったっていう報告も見たけど
難あり報告の方が何かと目立っちゃう雰囲気あるしねえ
753:印刷
09/02/04 09:55:45 7vI9r2wI0
混むは最近使ったけど、PPめくれとか、傷は無かったな。
ただ、余部の範囲内だったけど、表紙に何故か赤いインクが
小指の爪の先程度付いて汚れているものがあったけど。
754:印刷
09/02/04 13:19:28 3SCjeBLb0
決め手が直搬だけなら自分なら避けるな
でもここって印刷所の人も見てる率高いだろうし
書き込み見て改善されてるかもね
755:印刷
09/02/04 16:42:31 YHDjUHsF0
日興に資料請求したんだけどもう３週間音沙汰なし。
切手代が惜しくなる。
756:印刷
09/02/04 16:58:18 iWyuYIb90
今すぐ日興に電話してみろ
757:746
09/02/04 17:46:07 iG3xsX1+0
>>748
レスありがとうございます。
つるっとしてる印象なので、多分すばるなんだと思います。
一番使いたい印刷所が美弾紙グループなのが本当に悩ましい。
八ツ星の紙を使ってほしいっていうのは無理な注文だとわかるので、
せめていしかり系を紙変え選択に入れてもらえれば…
もしくは美弾紙でホワイトよりもう少し厚い紙を作ってもらえれば…
ちなみに混むの漫画用紙Bは美弾紙ホワイトと同じような厚みとコシでした。
758:印刷
09/02/04 21:23:12 30g+OR5+0
>>746
本文の紙替えに、表紙の紙を使ってみるとか…。
759:印刷
09/02/05 00:47:49 I5nHwiBP0
FTP入稿した後、受け付けたと言う連絡をくれない所って多い？
アナログ入稿の時はいちいち連絡出来ないだろうから
確認したければ電話を入れるものだと思ってたんだけど
FTPで入れる様になってから、
メールで連絡くれる所くれない所が有るのが気になる様になった
何か心配度高いんだよなあ
760:印刷
09/02/05 01:04:02 17LOEISW0
>>759
印刷所に「FTPにて入稿しました、何か不備などあった時は
連絡下さい」って一言メールしときゃいいだろ。
自分が印刷所の中の人なら、それが一番ありがたいがな
ちょっと考えてみれば分かる事だろうが。
761:印刷
09/02/05 01:34:26 I5nHwiBP0
>>760
いや本題は「メールで連絡くれる所くれない所が有るのが気になる様になった」
なんで。
心配なのは印象程度の話。解決したい時は電話なり何なり勝手にやってるよ。
FTP入稿って大抵垢請求してからアップロードの流れだから、
垢発行の返信、データ受付のメールが来るのも手間でもなさそうだし
実際、今まで使った印刷所はほとんどが連絡来た。
その中で確認のメールは来ない所は
つい比較してしまうので若干心配になるな、って事。
でもそう言う印刷所の方が多いのかな？と言う興味の雑談ね。
762:印刷
09/02/05 01:58:22 WuxBzqrZ0
折角だしデータ受領メール来る所と来ない所書いてってよ
参考にするから
763:印刷
09/02/05 02:04:10 wuQ+d60v0
>>761
心配なら返事くれるところに入稿しなよ
で、終わっちゃう話だと思うんだがなぁ…
不備以外の連絡を気にもしてないから、自分は受け取りましたメール要らない派
同人印刷の安い印刷代で、あれこれサービスしてくれと思わない
零細企業も多いしね
１通のメールを送るのは手間でなくても、何通もとなれば手間になる
自分が使ってる印刷所、日の出はちゃんとくれるよw
764:印刷
09/02/05 02:08:20 ZS9LZe/T0
希望と松は受領の連絡くれる
栗は何か不備があった時しか連絡こない
765:印刷
09/02/05 02:10:00 I5nHwiBP0
>>762
メールと記憶が残ってる分だけなのであまり多くないけど
有…松、日興、絵ディット、暁
無？…プリソ、じゃわ
無しは無かったからなのか消しただけかちょっと曖昧なんで？だ
プリソは確実に無かった。と思う。
返信がデフォな所には確認メール送る方が手間になりそうだし
基本無い所には確認のメールなり電話なりしないとそのまま放置だし
まあ経験してけばいいだけの話だけど、
だからこそちょっと聞けたら参考になるんじゃねーのと思っただけなんだ
766:印刷所
09/02/05 02:10:45 1l5lmSY20
宅ファイル便を使えばいいじゃない。
767:印刷
09/02/05 02:17:40 6FryHWo60
じゃわは連絡くれた気がする…
冬は「只今作業中。問題あったら連絡する」メールくれたよ
けどその前はなかったと思うから受け取った人次第かもしれんw
768:印刷
09/02/05 02:18:59 Us0y7jGAO
この前じゃわ使った時は返信くれたぞ？
別に問題があった訳ではなく、普通に「作業を進めております」って
769:印刷
09/02/05 03:01:28 tGApXYvX0
由仁はメールくれる
データに不備ありの場合は電話がある
770:印刷
09/02/05 03:27:27 UrZqdzAF0
じゃわはデータ通信ならくれたよ
宅配データとアナログはどうなんだろう
771:印刷
09/02/05 03:36:03 Abo35S6IO
宅配データは連絡ないよ、じゃわ
なのでアナログもないんじゃないかな
772:印刷
09/02/05 03:56:16 ypREDyjE0
部ロスとねこもメール来た
曳航はE-boxの自動返答だけどメール来たなあ
773:印刷
09/02/05 04:42:26 2UCM7S+j0
じゃわ、宅配入稿は不備のあるときだけ連絡くれる。
細かくチェックしてくれるので、ありがたや。
栗栄のFTP入稿は、DL連絡なしだよ。
宅配入稿も連絡なし。むしろ届いてるかどうか問い合わせたら
締切り日にそんな連絡しても確認なんだできるかバーロー(訳)と
女の人に関西弁でまくし立てられてスンゲー怖かった。
あそこは電話対応で客を相当逃してるよな…。
774:印刷
09/02/05 04:52:35 f2u1Mdgk0
栗は入金をまだしていなかったら
発注書に「料金がわからないので料金明細をFAXしてください～」と
書いておくと、FAXが来る。
それで確認しているよ。
まあ、パックとか料金がわかりやすいのだと
この手は使えないが…
栗本社には割増予約以外で電話すべきではない。
質問にはサイトの掲示板、
問い合わせにはメール、
事務連絡にはＦＡＸを推奨する。
775:印刷
09/02/05 06:22:51 5OTqRXun0
栗本社に予約以外の質問とか（在庫管理など）結構電話してるんだけど、
自分は噂のアントワ様が出たことはないなあ
なんかいつも優しそうなおねーさんが出る。
逆に東京オフィスで怖い…というか、とても
ビジネスライクなひとがいたような気がする。
個人的にはそっちのひとの方がビビる。さばさばしてるからか、なんか冷たい？
776:印刷
09/02/05 07:01:43 YDWLiZKR0
自分もアントワ様に当たった事ないと思う。
もしかして大台予約とかだと愛想がいいのか？それ以外で電話したことないや。
777:印刷
09/02/05 09:06:54 L1ZMajH40
>>775
前半同じく。
本社の電話は優しくて明るいおねーさんにばかり当たる。
２年くらい前、ちょっと頼りない新人ぽい女性が出たこともある。
東京オフィスは割と頻繁に直接入稿するし、電話することもある。
確かにビジネスライクと言われそうな方もいらっしゃるけど
頼りがいあるし、特殊紙なんかの質問にも親身になって答えてくれる。
言葉遣いきちんとしてるし、気持ちいいよ。
電話でビビッたのは暁かな。
このスレ見てたから「これが噂の」と思うだけだったけど。
田舎の個人商店みたいなノリで驚いた。
778:印刷
09/02/05 11:06:15 fXoUlZCHO
栗本社か…
こっちも修羅場でテンパってたのは申し訳ないけど
「何が聞きたいんですか？」と言われたときはおいおいと思ったな
779:印刷
09/02/05 11:29:58 Tsg8KZlK0
栗本社に直接入稿しに行った時にミスがあったんだけど
対応してくれたおねーさんは優しかったなあ
直接持っていったデータにミスがあったから
翌日メールで入稿した時にそのおねーさんに再入稿の電話したけどすごい良い人だった
栗はあのマニュアルとアントワ様で損してるよな…
780:印刷
09/02/05 11:36:36 mFGLwWON0
栗本社…原稿のミス（印刷できない致命的なミス）に気づいて電話して名乗ったら
「プッ、ああ」
という噴出笑いと、ああ、あんたね、みたいな溜息をもらって
もう二度と頼みたくないと思って頼んでないや
もちろんミスはこちらの責任だが、企業の電話口の対応じゃないだろうと…
781:印刷
09/02/05 11:38:34 9365J3lN0
>>780
そういう人が首にならないのって社長や上司の愛人の可能性が高い
と思わないと企業でその対応は納得できないだろ
782:印刷
09/02/05 11:41:32 JL3Vm6RcO
栗は他社を批判する暇があるなら自社を見直せという感じだな
783:印刷
09/02/05 12:01:19 9365J3lN0
会話録音してつべにあげてみてほしい
784:印刷
09/02/05 12:21:02 aM6tX2yy0
>>762
歩くは連絡希望の旨を先に知らせれば連絡くれるらしいよ
785:印刷
09/02/05 13:33:35 IdhL/MfEO
「ん、言ってる意味が分かりません」
って言われたな…、直接入稿で
確かにこっちの些細なミスなんだけど、言い方ってあるだろ？と思った
「こう書いてあるけど、こうですよ、どうですか」って聞いてくれたら全然違ったのに…
全く愛想良くないし、「客を相手にしてる」って感覚じゃないなぁ
お客様になりたいわけじゃないんだが、一歩くらい引いてくれ。せめて「客」くらいで
印刷に関する知識はかなりある人って話だけど、やっぱり二度と使いたくないわ
786:印刷
09/02/05 15:22:26 V8+8zKMV0
今度鈴で新刊2種類作る予定なんだけど、
2種類でも同じ箱に入れて搬入ってしてくれるものなのかな？
787:印刷
09/02/05 15:28:34 tIBeipm+0
問い合わせてみれば？
・自分と印刷所は1対1でも、印刷所にとって受注はたくさんある。
・出来た順に梱包される。発注者が同じでも同時に出来ると限らない。