09/01/15 13:07:10 7485QvTNO
まあID出ても出なくても自演なんてやろうと思えばいくらでも出来ちゃうしね
ここで曳航祭りになった時、ちょっと経ってからヤバい印刷所スレの方で
｢曳航擁護は同じIDで複数レスしてる奴が多かった！中の人が２～３人で頑張ってんだろ
叩きしてる奴はみんなIDバラバラだったのに！！｣
って中の人認定の材料に使われてたけど、ぶっちゃけ
同じような主張・口調なのに単発IDのレスばっかの方が怪しいｗ
どっちの板でも変なのは来るから一回脳板に戻って様子見てもいいんじゃないかな
234:印刷
09/01/15 13:18:33 lPScMyd30
モワレで騒いでるのはデーター初心者か?
モワレはこっちのデーターミスだぞ
勉強しろ。
それがいやならFM印刷なら何とかなるかもな
235:印刷
09/01/15 13:20:07 jHMmCBjk0
>>233
曳航祭りっていつ？何があったの？
236:印刷
09/01/15 13:34:00 ZqR4pO0sO
普通にデータ作って他社では問題なく刷られてたのに
こっちの会社ではモアレたってのは普通おかしいが
データ制作者側のミスとも言い難い
印刷機の問題なんじゃないの
一例として
短納期で品質どうこういってられないとこなら
単に印刷が汚いんだろうけど
237:印刷
09/01/15 13:44:45 pgxbhJax0
何にしても、こっちのミスって言われたのなら、どうミスしたのかちゃんと聞け
相手を勘ぐるとかじゃなくて、単純に次回の為に。
238:印刷
09/01/15 13:57:28 7485QvTNO
>>235
夏の時に
｢必須だった予約番号を書いてないだけで不備扱いで落とされた。あんな印刷所あり得ない！！
他の印刷所に救ってもらえてよかったありがとうD印刷！D印刷最高!!
曳航より8000円高く取られたけど。｣
という日記がいきなりスレに貼り付けられる
↓
曳航叩きスタート
↓
企業と客・同人誌印刷所と利用者に対する考え、仕事でクレーマーに悩まされる人の私情・
曳航への私怨が入り交じり、何回も何回も執拗に蒸し返えされて何百レスも続いた
叩き側はその客やクレーマーを叩く人間・煽りを擁護派扱いし
｢擁護派は長文で感情的なレスばかり。そんなに曳航を擁護するなんて中の人しかありえないよな。
日記を貼ったのも厨客を晒してやろうとした中の人だろ？｣
と手当たり次第中の人呼ばわり
その後ヤバいでまた曳航叩きが始まり、中の人降臨しすぎｗな流れになった時に
｢曳航なんてﾊﾅﾓｹﾞ印刷所使う気ないからどうでもいいけど、俺のレスを擁護扱いするな。
叩きしてる奴がおかしいからおかしいと言ってやっただけ｣
と主張する人間が現れて更にカオスになった
何回も注意されてもヤバいに移動しなかったのは、叩き側曰く
｢同人板の方が見てる奴多いからあっちの方がより晒してやれると思った｣
との事。
そのあともしばらく釣り丸出しの厨口調で｢曳航の中の人が～｣
って言ってたから誰も相手にしなくなったけど。
曳航についてネガティブなレスが続くと｢曳航は叩きたがる奴多いよね｣って言う人がいるのは
その流れを見てる人間なんじゃないかと思う
実際曳航は色々gdgdな時もあったし対応も印刷も当たり外れ多いんだけどねｗ
239:印刷
09/01/15 14:03:15 axHYO4XC0
3行目で読むの止めたし
240:印刷
09/01/15 14:12:07 jHMmCBjk0
>>238
長文説明乙感謝
融通きいたりきかなかったりで暴れる人も多いんだな
ま、曳航使ってる身からすると曳航自体が叩かれても困らんｗ
送料の扱いが改善されたり、製本がよくなったりしてるから
慣れてる者にすれば一見が減って入稿事情に余裕出てくれれば
それはそれで嬉しいｗ
241:印刷
09/01/15 16:59:24 iEaManb60
>238
ありゃあ日記の主が痛かったから
242:印刷
09/01/15 17:09:59 DFpYjmGd0
あのランク付けをやめてくれればな、曳航
ヘビーユーザーへの特典打ち出してうちをいっぱい使うとお得なんですよ
アピールのつもりなんだろうけど、あれで離れた人も多いもんな
単なる有料会員と非会員の日にちの違いなら皆何も思わないのに
条件は改善されてるから閑散期は使うけどね
243:印刷
09/01/15 18:23:01 Yx9CEucO0
>>150-152
ありがとうございます。
ご意見と印刷所のHPいろいろみて、印刷所の原稿サイズをきちんと守った白黒の
２値原稿ならオフセ本でもなんとかモアレおこさずキレイなの作れそうです。
グレスケだと印刷所によっての濃度の違いがでてしまいそうなので不安なのではじめは
2値原稿でならしておきます。
244:印刷
09/01/15 19:14:36 UHk6jKtu0
>２値原稿ならオフセ本でもなんとかモアレおこさずキレイなの作れそうです。
>グレスケだと印刷所によっての濃度の違いがでてしまいそうなので不安なのではじめは
>2値原稿でならしておきます。
間違えてるから、ログにあるよう脳板で相談しておいで
245:印刷
09/01/15 19:28:08 D3YTFQSP0
むしろ最初はグレー塗りっぱなしのほうが失敗しないよね
246:印刷
09/01/15 21:07:01 j9RQ2PTH0
初めてをグレーでやったら、
Ｋ10％が見事に真っ白で涙目になりました。
網トーンは10%でも、グレーは20％なんだな…orz
247:印刷
09/01/15 21:30:48 syCUrrD70
表紙の加工のことで教えていただきたいのですが
カラー表紙の一部にホロＰＰをかける加工の名称はなんというのですか？
赤豚イベントのパンフで大分前に見たきりなので、はっきりと覚えてはいないのですが
表紙の下の色や絵が透けていて、花か星のような模様の入ったＰＰが
カラー表紙の一部（キャラクターの背景部分一面）に入っていました
柄入りのニス加工なのでしょうか？
この加工を同人誌でもやってくれる印刷所はありますか？
248:印刷
09/01/15 21:33:39 0zFOlcR70
>>246
いやそう限らないから。k10で思ったより濃いめのグレーに刷られる印刷所もあるから気をつけて
マニュアルにグレスケのバーがあったらそれを参考にするとマシかもしれない
少なくともk20%は濃いとこだと泣きをみるかもしれん。富むとか猫尻尾ならまあわかるが
グレーが安牌なのは濃く刷られても薄くなってもモアレよりマシってことじゃないかな
249:印刷
09/01/15 21:34:44 D3YTFQSP0
それ、単にニス盛りじゃないの？
250:印刷
09/01/15 21:49:17 0zFOlcR70
亜区シスのHPで特殊印刷のページにあるスポットホログラムPPが似てると思う
他にも大きめの印刷所ならやってるとこあるんじゃないかな
251:印刷
09/01/15 21:50:08 k10anogP0
暁ならきっとなんとかしてくれる…っ！
252:印刷247
09/01/15 21:59:08 syCUrrD70
>>249-250
即レスありがとうございました
灰汁シスのスポットホログラム加工というのがドンピシャっぽいです
今度の本で使いたかったけど予想以上に高くてピコの自分は泡ふきましたｗ
十年後にスポットホログラム使えるように俺頑張るんだ…
253:印刷
09/01/15 22:00:27 TwcaTL0q0
>>247
今の所パワープリントとコーシンでその仕様を印刷してる本を確認してる。
パワープリントはまあさておきコーシンに聞いてみては？
254:印刷
09/01/15 22:15:25 EUbt5BRr0
>>252
態様と●でやってるレーザーホログラムで代用できないかな。
1種類だけだけど、下地が見える透明ホログラムがあるよ。値段も結構安い。
255:印刷247
09/01/15 22:18:15 syCUrrD70
>>253-254
ありがとう！
近々更新と耐用と○小に問い合わせてみる
256:印刷
09/01/16 03:08:07 m7we/jhS0
ペイメントについて質問。
クロネコペイメントって、商品を発送してからカード決済するから安心という
謳い文句だったと思うんだけど、同人印刷所って、発送前に決済してる気がする
気のせいだろうか？
同人印刷所は前払いが原則だから、ペイメントの決済メールが早くきても
全く疑問に思わなかったけど、よくよく考えたら、ペイメント自体は
商品を発送してからじゃないと決済できないはずだよね？
どういうことだろう？
これまでペイメントで使用したのは、富むと力用。
単に自分が早く感じただけで、実はちゃんと発送後に決済してるかもしれない。
勘違いだったらｽﾏｿ
特にコミケのような締め切りからイベントまでの日数が長いイベントで、
ペイメントの決済メールがいつ頃来たか、覚えてる人は教えてくれると嬉しい
257:印刷
09/01/16 03:20:07 SMAZQK610
ペイメント使ったのがずいぶん前だからウロ覚えだけど
カード情報だけ先に猫に送って引き落としは発送後ってのが
ペイメントの仕組みだったと思うけど
前にペイメント支払いの手続きしてからキャンセルすることになったけど
まだ引き落としされてないので大丈夫ですよ～って印刷所に言われた気がする
258:印刷所
09/01/16 04:39:37 m7we/jhS0
なるほど。
URLが送られてきてネットで行う操作が、決済みたいな扱いだったと思うんだけど、
実際はカード情報の照会段階で、お金が引き落とされるのはずっと後ということかな？
ｻﾝｸｽ
259:印刷
09/01/16 05:18:39 VtS9dRVR0
甘美の12月の表紙紙替フェアでエスプリVエンボスモメン使ったんですが
色が全体的に針の穴打ったみたいに結構飛んでて(特に濃い色は目立つ)、
紙のせいかとガックリきてたんですが、冬に買った本が同じ紙で
きちんと濃い色も綺麗に全部印刷されてたんですが(その本の印刷所は不明)
これは印刷所の差なんでしょうかね？
260:印刷
09/01/16 11:47:57 Epl4FLoG0
完備の表紙半額フェアーってなくなったのかな
サイト見つからない
261:印刷
09/01/16 12:00:36 xiaiMaTF0
>>260
大イベント前しかやってない
262:印刷
09/01/16 12:09:11 Vvug2CSP0
>>242の曳航のランク付けって意味わからなかったんで見にいった
随分と段階があったけど、ポイントとか集めてアップしていくものなの？
結構以前栗に会員登録で￥７～８０００程納めてたの思い出した
今思うと割増使わなかったからドブに金捨ててたなーｗ
263:印刷
09/01/16 12:13:21 /hcmVRXX0
>>262
年間使用回数によってのランク付けだったかと
1回1000部利用でシルバー
3回各200部利用の人ゴールドだかプラチナだか
部数や金額じゃなくて利用回数によるランクだった
264:印刷
09/01/16 13:58:51 dbqdOAIYO
商業誌でも見たなそんなの。
フォログラムペーパーに白押さえ＋その上からフルカラー印刷っていうのも面白いよ
同じくバカ高いけど
というかこういうのはノウハウっぽいし装丁スレで質問した方が良くない？
265:印刷
09/01/16 14:21:56 /YhNQVD+0
>259
完備で同じ紙とフェア使いましたがとても綺麗でしたよ
フェアに入らなくてもまた使いたいと思ったくらい
色飛びとか全然ありませんでしたけど…
運かなあ？
266:印刷所
09/01/16 14:30:22 zrHu5QT10
>>260
次の半額フェアは3月～4月、納期3週間。
267:印刷
09/01/16 14:32:02 4eEGSOOI0
>>260
冬コミで配ってたかんびにゅーすには
3～4月とあった。
HARUコミ合わせに使えないんだぜ・・・orz
268:印刷
09/01/16 15:47:32 bxPeFy9t0
スズトウって大台だと安いんだな…
なんか高いイメージがあったけど、界隈で人気の印刷所よりかなり安い…
安くて使ったことない所だと緊張するな…
（大台だと印刷がXXなんてことはないよな
ちょっと聞きたいんだけど、新刊2冊刷るときは同じ印刷所で刷ってもらうほうが
入稿の時とか楽だよね？
269:印刷
09/01/16 15:57:51 ETsP89I+0
逆に印刷所が別だと、一冊トラブルで落ちてももう一冊は無事という保険になる
270:印刷
09/01/16 15:58:44 izKPG4Ib0
>268
トラブルがあった場合を考えると別々にしといたほうが安全。
271:印刷
09/01/16 16:55:44 VxspMbre0
>>268
お暇割引だと安いよね。
自分も大台の品質が気になる。
272:印刷
09/01/16 17:02:44 rOXhiKDaP
>>268
ところで鈴は珠洲謄写堂印刷なんだぜ
住所が珠洲市
273:268
09/01/16 17:21:36 bxPeFy9t0
うわ…トラブルってそんなしょっちゅうあるのか…
そう考えると怖いな。
別の場所も検討してみます。
274:印刷
09/01/16 17:24:12 ETsP89I+0
しょっちゅうはないけど、回避できるもんは回避しといたほうが安全でしょ
複数入稿割引とか、年間注文数で割引があるとかじゃなけりゃ、自分なら分ける
275:印刷
09/01/16 17:31:01 Z2XdJRM30
頻繁にﾄﾗﾌﾞﾙあるところは>4を参考にしてもらうとして
まともなとこでも配送トラックが～とか機械が～とかいうことはあるからなあ
複数冊入稿で〆切融通してくれるとこも探せばあるよ
276:印刷
09/01/16 18:04:40 Io9UQ8TS0
>>268
以前新刊2冊同時発行のサークルのスペに行ったら、印刷所に2冊の表紙と本文を間違えられたので
新刊は売れませんって言われたことあるよ。
ジャンルもサイズも違うのに、Aの表紙にBの本文、Bの表紙にAの本文。
同じ印刷所に入れたらこういうこともあるかも？な例。
277:印刷
09/01/16 18:10:34 r9porfL70
>>272
鈴の区切りどころを誤解してる人って結構多いのかね。
いつも買ってるサークルさんが鈴利用者なんだけど
明らかに「SUZUTOU」と「SHADOW」で区切ってて（←このまんま奥付に英字表記）
いつも気になるけどわざわざ直接指摘する程のものでも…ともにょもにょしている。
278:印刷
09/01/16 18:15:06 /hcmVRXX0
むしろその間違いの方がなんかｶｯｺｲｲ＞ｼｬﾄﾞｳｗ
279:印刷
09/01/16 18:16:58 gRBwtpxy0
>>277
今の今まで知らんかったｗ
スズトウ シャドウってカッコええなーと思ってたよ
280:印刷
09/01/16 18:17:43 4eEGSOOI0
>>277
社名はカタカナで表記されているが、
住所とトウシャ（謄写）が印刷って意味だと知ってれば
気付くもんだと思ってたが知らない人多いのか。
なんにしても、かっこつけ（？）で英表示して間違ってるのは
かっこわるいな。
281:印刷
09/01/16 18:18:33 ehOEXPPG0
>>277
結構どころか殆どの人は一度はそう思うんじゃないか？
西邑みたいに社名が漢字表記ならまだしも、あそこってカタカナ表記だし
十代の同人やり始めの頃は自分も一時期勘違いしてたよ
そういえば鈴って昔は凝った作りをしたい時よく使ってたけど、もう10年以上使ってないなぁ
今はもっぱらぷ林と力用だ
282:印刷
09/01/16 19:05:49 NLRtaHyP0
鈴といえば去年はＰＰ剥がれで交換対応しますとか
クリアを勝手にマットＰＰにされたとかそういう話を２以外の場で数回見たんだが…
結構アバウトというか鈴ではよくある事なのか？どっちも困るんだけどな
283:印刷
09/01/16 19:32:44 Igguz4KA0
普段完備使いでCMYKよりもRGBで補正してもらうほうが発色が良いので
栗もCMYKではなくRGBで入れてみようかと思ってます
もし両方経験ある方いたらどんな感じだったか教えて下さい
（完備なら肌色重視の補正ですが栗だと○○だったみたいな感じで）
ちなみに最近栗でCMYKで入稿したのは全体的に白くくすんで残念な感じだった
284:印刷
09/01/16 19:51:30 DLGqLvDU0
鈴去年の夏使ったけど綺麗だったよ。
本文の出はじゃわに似てた。
じゃわのデータに慣れてたけど満足な仕上がり。
締め切りの関係で使ったけど機会があったらまた使いたい。
気になった点はカラーがAMでロゼッタパターンが目立つ。
あとPP剥がれてきてる本があるｗ
285:印刷所
09/01/16 20:28:05 dpJHQS/m0
鈴は名前の区切りはそろそろ開き直っているんじゃなかったっけ？
なんか自ら～シャドウと言う感じでネタにしている
チラシとかが有ると聞いた記憶が・・・
鈴はデータなら
小部数から大台まで大体印刷は綺麗だと思うなあ
安くて綺麗で、三日目なら締め切りも遅いんだけど
使っている人は本当に全然見ないなあ
286:印刷所
09/01/16 20:40:42 Ty0ikIkK0
鈴、男性向シャッターで使ってるところあるけどそれ見る限り本文綺麗だと思うよ。
287:268
09/01/16 20:47:06 bxPeFy9t0
そうかぁ、色々聞けて参考になったよ。
スズトウシャドウって昔からよく聞くから、大きなところで印刷も良いんだというイメージしか
ないんだが、今度使ってみるよ。
しかし新刊2冊だと別々の所にするか悩むところ…ゆっくり検討しとこ。
288:印刷
09/01/16 21:29:02 BiQtZBfk0
>>285
スズトウにおまかせ！と自ら書いてた広告なら見た事あるぜ
289:285
09/01/16 22:38:49 DLGqLvDU0
書き忘れたけど大台だった、夏冬コミケ合わせ３日目は
締め切り遅くていいなーと思う
290:印刷
09/01/16 22:41:37 E3DITwzH0
鈴、冬つかったときは製本も印刷も綺麗だったよ
特に文句はない
その鈴なんだけど宅急便で原稿送った場合は入稿確認完了メールこないのかな？
ＦＴＰ入稿したときは翌日に届いたんだけど
291:印刷
09/01/16 23:06:54 FWKZYr9H0
鈴、個人的にはいまいちだったなー
カラーもモノクロも、絶対的に何か暗かった
同じデータを太陽で刷った時の方が綺麗だったよ
292:印刷
09/01/16 23:13:12 ix4PhluL0
鈴はカラーは微妙だよ。
コミケ以外なら2冊一緒でも大丈夫じゃない？
293:印刷
09/01/16 23:17:03 3zplnZmj0
鈴には年単位でお世話になっているが宅急便で入稿した際には入稿確認完了メール一度もこなかったな
追跡で届いてるか確認しているので特に気にしてもいなかったが
ＦＴＰで入れるときちんとメールくるので気になる気持ちもわかる
個人的には値上げが痛いな～
じゃわを一度使ってみようかと画策中
294:印刷
09/01/16 23:27:43 E3DITwzH0
>>293
教えてくれてありがとう、安心したよ
鈴でフルカラー使ったことないのだが暗いのか
過去ログでは黄色よりだけどＰＰ貼ればそこまで気にならないって意見が多かったのだが
表紙だけカンビにしようかな
でもカンビも暗そうだよな、ここ見る限り
295:印刷
09/01/16 23:38:15 DVXkKd8Y0
いつも鈴等で刷ってるサークルの本買い続けてるけど発色綺麗だと思ったよ
濃い青も淡いピンクも出てる。
いや元データを見た訳じゃないからデータと比べてどうかはわからんけど
本文印刷も普通に綺麗だったよ。
相性なのかね
296:印刷
09/01/16 23:48:19 E3DITwzH0
そっかー
ホロＰＰ使いたいからできれば鈴がいいんだよね
カンビにもキラキラ加工あるけど納品日が固定なんだよな
相性がいいことを願いたい
297:印刷
09/01/16 23:53:50 dR6QRJOfO
初利用、スズで2000部刷った
カラーはデータ通りで綺麗、PPはつやっつや、製本もなにも問題なし
本文も綺麗だったけど、絵柄によってはややもげやすいかも
自分はくっきりはっきり絵柄だから大丈夫だったけど
繊細な絵柄の人は、濃いめの印刷をお願いしたほうがいいかもね
298:印刷
09/01/16 23:57:35 Ty0ikIkK0
>>294
暗いのは甘美よりむしろ松だと思う
いつも松使ってたせいか甘美で刷ったら綺麗だけど思いの外薄くて少し失敗した
あと半額フェアはPP薄いけど通常はいまだに前のままなのかな？
299:U1000
09/01/16 23:58:47 G53S0DQG0
>>272
直接入稿にいったことあるんだぜ
風呂に5日入らないでボロボロなのに海がきれいだった…
300:印刷
09/01/17 00:21:04 +JUZ/y7O0
風呂は入っていけ 人として
301:印刷
09/01/17 02:12:33 gw53s08B0
○の本文印刷なのですがグレスケは太陽と同じくらいザラつくのかな？
暁や絵輔、自由区、ぷリンなど、どの印刷が近いとか出来れば知りたいのですが、
とにかく安いスレでは値段相応だから質は問うなで終わってしまうので
すみませんがこちらで質問させてください
302:印刷
09/01/17 02:29:14 Z+RMSBftO
鈴は自分もイマイチだ
データ、じゃわほど綺麗？
事情で小説本文をグレスケで入れたんだけど、じゃわはクッキリだったのに、
鈴は明らかに字の境界線がガタガタしてた
確認したけどデータの作り方はどっちも同じ
表紙も紙の具合なのか、PP貼っても紙の表面の質感（ざらっとした感じ）が分かる気がした
触ってみるとそんなことなくて、ツヤツヤなんだけどね
製本は角が丸くて、じゃわのＫ製本くらいだった
他にも要因はあるけど、一回だけ使って以降は選択肢から外してるなぁ
ちなみに力でもグレスケで小説本文入れたけど、じゃわと同じくらいのクオリティだった
303:印刷
09/01/17 02:29:54 b1w39vDK0
耐用の下請けだから同じ
304:飛翔
09/01/17 02:34:00 jD3P87mf0
小説データをグレスケにするメリットってなんだろう？
305:印刷
09/01/17 02:39:35 i/C/OD6z0
>>304
メリット云々じゃなくてインデザでPDFに書き出すと普通にグレスケになるんだが
むしろ二値で書き出す方法教えてほしいもんだわ
306:印刷
09/01/17 03:25:36 6qzj1CbB0
>>302
>事情で小説本文をグレスケで入れたんだけど、じゃわはクッキリだったのに、
>鈴は明らかに字の境界線がガタガタしてた
これはじゃわがFMだからでFAじゃね？
307:印刷
09/01/17 04:30:57 g2KXsiYB0
>306
確か力もＡＭじゃなかったか？
ＦＭもあるんだとしたら>302のデータが
アンチエイリアス取れてなかっただけでＦＡだとは思うが…
308:印刷
09/01/17 07:12:52 iuHYi/B90
力は本文はAMだね。表紙はFMあるけど。
309:印刷
09/01/17 08:11:27 aP1B412X0
力は表紙はトップレベルに綺麗なんだが、グレスケ本文は普通なんだよな
310:印刷
09/01/17 09:35:02 wTTy0lpxO
鈴はワード入稿はくっきり綺麗だったよ
美男子ﾉﾍﾞﾙｽﾞ使えるし
ワードから直すｽｷﾙないから重宝してる
311:印刷
09/01/17 09:58:41 /qUZc2Xo0
>305
おそらくPDFの書き出し方を間違っている
文字が生きたままでフォント埋め込みPDFなら、イラレでアウトラインをかけたのと同じような品質になる筈だよ
例え72dpiでPDFにしちゃったとしても、文字だけはクッキリ綺麗なまま
もし、フォトショ等の画像ソフトでビットマップ画像に変換してグレスケでPDF入稿したなら自業自得
312:印刷
09/01/17 11:35:58 i/C/OD6z0
>>311
力使ってるけど、力の指定してるPDF書き出し設定通りにしてても間違ってるの？
力からリテイク食らったことないんだけど
313:印刷所
09/01/17 11:36:27 XBGqwqFh0
ピコ部数だけども、早割使用で鈴で初めての本作った
あこがれのサークルさんが鈴で作った本が綺麗だったからという理由
小説本で、表紙も本文もデータ入稿
一太郎のデータ入稿してもらえるのありがたい
綺麗に刷ってもらえて感動したし、マットPPもとても綺麗だった
自分のへたれな絵が2割り増し格好良く見えた気がするｗ
自分の絵柄や塗りが鈴と相性良かったんだろう
早割もあって助かったんで次もお世話になるつもり
314:印刷
09/01/17 12:21:44 wTTy0lpxO
奥付に印刷会社のるとこ増えたからほんと参考になるよ
315:印刷
09/01/17 12:50:04 C0KXZzGH0
>>314
18禁本は印刷所書いとかないとコミケで販売しちゃ駄目なんだよ
316:印刷
09/01/17 14:23:15 wTTy0lpxO
うん、知ってるよ
言い換えれば18禁しか買ってない自分w
317:印刷
09/01/17 14:46:13 9N6dxPpy0
なあ
曳航で刷ったって描いた本人が言ってる18禁本買ったんだけど
奥付に曳航の名前書いてなかったんだ
曳航は奥付がない18禁本は刷りません、って言ってるけど、それは
奥付さえあればその内容は問題にしないってことだったのかな
いや、自分はちゃんと印刷所名も書くけどさ
318:印刷
09/01/17 14:52:17 GVUqpgPQ0
>312
文字が埋め込みになってるかどうかくらい
プロパティで確認しろよ。
319:印刷
09/01/17 16:21:10 qyncmPwIO
>>318
>312じゃないが、文字のが埋め込みとグレスケがどう関係するの？
320:印刷
09/01/17 16:44:29 iuHYi/B90
グレスケが関係あるって誰も言ってなくね？
321:印刷
09/01/17 16:56:59 vYBfogE70
というか、書きたい物が小説で使いたい印刷所が決まってるなら、別に入稿ギリギリとか
夜中じゃないんだから印刷所に直接聞いた方が早く無いか？
322:印刷
09/01/17 17:04:25 Osl4+b230
うぜーな電話うぜーんだよ
年中同人やっててこのスレ更新するのが趣味なんだろ
さっさと答えてりゃいいんだよ
323:印刷
09/01/17 17:11:30 MGwgqZCA0
ｸﾏｰ
324:印刷
09/01/17 17:11:34 hrmv4Y6kO
>>322
疲れてるのね
可哀想に
325:印刷
09/01/17 18:09:58 CpKB5NfL0
じゃわ製本ふんわり過ぎる もう一回する金なんてないよー
多少角まるくていいからぴっちり製本どこだろう もうかっちりじゃなくていい
326:印刷
09/01/17 18:21:02 qyncmPwIO
>>320
＞ グレスケが関係あるって誰も言ってなくね？
元々話題は「小説をグレスケで入れるメリットって？」
つー投げかけから続いてるレスなんだが…
327:印刷
09/01/17 18:52:51 iuHYi/B90
>>326
その問いは「PDFだとグレスケになる」で決着してると思うが。
328:印刷所
09/01/17 20:20:49 gRXH4CdN0
㌧ぎって失礼。
ぷ倫ぷりんとの印刷の具合をうかがいたいです。
30％ｏｆｆ+表紙持込10％ｏｆｆ適用狙い。
アナログ。サイズはＡ５、Ｐ数は84ｐ。同人使用原稿用紙からＡ５へ縮小。
当方、線は丸ペン使いで細くもなく太くもなし。トーンはグラデ、柄多用。
ベタはそこそこあり。
トーンを主に重視してほしいんですが、線が飛ぶ、かすれる
または反対に太る､などの特徴があるでしょうか？
同じような装丁で栗のべりいも候補にいれてるんですが、
価格で￥８千ほどの差が出てしまうので､悩んでいます。
しかも、遊び紙がぷ倫の方が好みにできる。
栗は使ったことあるので、安心感とかあるんですが、
８千はでかい…。
ぷ倫愛用の方のご意見など、お聞かせください。
329:印刷
09/01/17 20:31:44 b1w39vDK0
安心感を買いたいなら8千円はけちる額ではないと思う
印刷は値段なりだと思ってればいい、ぷ凛
データ二値ならそれなりに綺麗だけど
330:印刷
09/01/17 20:31:59 g2KXsiYB0
主観意見になるけれど
ぷ倫の本文は基本的に荒い。とにかく荒い。
ざっくりしてると言うか何と言うか
スミは濃くて色刷りはまだらになる
グラデの濃いほうは潰れがち
自分の原稿で刷り上りを比べると、耐陽に印象が似てる
装丁的には自由利くし好きなんだが
あのインクの乗りっぷりで多少躊躇してしまう所はある
製本なんかは特に文句はナシ
331:印刷
09/01/17 20:59:51 qyncmPwIO
>>327
どのレスで！？
332:いんさつ
09/01/17 21:08:49 5ecyl8+u0
ぷ倫のアナログは本当に荒いよ。
耐用の方がまだマシな感じする。
ケチらず栗か緑用とか
アナログで安心な所に入稿しろよ。
333:印刷
09/01/17 21:23:11 uvMmkVCn0
便乗で申し訳ないんだけど、今度プ凛で色刷りしたいと思ってるので質問いいでしょうか。
スミ刷りのデータ二値は経験上まぁまぁ綺麗という印象なのですが、
色刷りになるとやはりデータ二値でもムラやまだらになってしまうかな？
あと、上でベタが濃いと言われていますが自分が最近刷った本は薄かったです。
データ二値で、細い線は飛びはしなかったけど掠れてた
本文が上質110kgだったからかもしれないけどね。
プ凛、印刷はそこそこだし装丁は凝れるしで好きなんだけど、
厚い本を刷るとよく断裁したところに斜め線が入ってるのが気になる
334:印刷
09/01/17 21:26:14 tjClTu9CO
冬合わせの栗、美男子ホワイト・アナログで線がごん太った。
Ｇペン使用でトーンはそこそこ使う少年漫画路線。
不運なのか美男子じゃ太りはデフォなのか…
栗って評判いいからなぁ
335:印刷
09/01/17 21:30:35 b1w39vDK0
本文色刷りでもデータでも斑はおこる
印刷機が変わる訳じゃないから
薄めの色なんかだとそんなにわかんないけど濃い色は
なんつーかロットごとに色が違ったなんて事もあった
余談だがプリン漫画描いてる作者さんはプリンの色換えただを
いかんなく発揮した本を作られるが、そりゃあ見事に色の違いがあるよ…
336:印刷
09/01/17 21:48:10 tG2CQu070
自分も紙による線の出方が気になってる
やっぱり上質が一番クッキリ綺麗に出るのかな？
337:328
09/01/17 22:00:17 gRXH4CdN0
ぷ倫に関してレスありがとうです。
そうか、そんなに荒いのかぁ。
データ原稿作れないし、
４０％ｏｆｆは諦めたほうがいいか･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･
納得できる仕上がりにするには、やはり栗辺りの方が無難そうですね。
でも、美男子でゴン太っていうのが気になる…
まさに美男子のクリーム使う予定だから。
あーあ、遊び紙にラシャ使いたかったなあ。後髪ひかれる。
最近の栗のカラー、薄いですか？
サーブルスノーホワイトに、アナログ水彩＆コピックで塗ったやつを
スキャンしてデータ化してつっこむつもりですが。
ただ、環境が整ってないのでＲＢＧでの入稿。
色味が変わるのは承知ですが、
栗のカラーに関して、留意点などあったら､お教えください。
返しでまたも教えてちゃんですみません。
338:印刷
09/01/17 22:03:07 OhGynYkk0
ぷ凛って、データはムラ有りだけどアナログってめちゃめちゃキレイじゃない？
自分の好き作家が贔屓にしてるんだけど、アナログ絵はなんの問題もない気がする
339:印刷
09/01/17 22:09:55 b1w39vDK0
ええええ
ぷ凛アナログで服のベタとトーンの境目全て滲まされたんだが
それ以来本文はデータでしか入れない事にしたくらいだよ
アナログ原稿は印刷したものみたいと言われるくらい元原稿は綺麗に描くし
他ではああいう潰れ方は耐用くらいしかされたことがないけどなー
その好き作家さん羨ましい
340:印刷
09/01/17 22:21:22 hrmv4Y6kO
>>337
今はどうかわかんないけど、栗って色味の希望書いとけば気にしてくれるから
発注書に｢出来れば薄くなりすぎないようにして下さい｣とか書いて見れば？
アナログは少部数だと太る・500部(か300)以上は細い線の再現率も高くてｽﾐが美しくくっきり
データはアナログ程黒々じゃないけど印刷綺麗
閑散期(特に少部数)だと印刷レベルが値段なりそこそこに落ちるから
閑散期は下請けに出してるという説があった
>>338
上でも逆の事言われてるけど自分も逆だと思う
データ二値→値段なり
アナログ・データグレスケ→ﾊﾅﾓｹﾞな印象
341:印刷
09/01/17 22:33:53 LApu9lDT0
栗は部数によってアナログはかなり変わる。
本文用紙の問題というより、部数に寄って使う機械が違うんだと思う。
500以上だと、ベタくっきり＆細い線はどこまでも繊細に細くでるが（フィルム並）
少部数はベタが黒い分、やはり太り気味だよ。
あと、パックも少部数の品質と同じと考えるべし。
342:印刷
09/01/17 22:38:33 hrmv4Y6kO
× 今はどうかわかんないけど、栗って色味の希望書いとけば気にしてくれるから
〇 今はどうかわかんないけど、栗って昔は色味の希望書いとけば気にしてくれたから
だたｽﾏｿ
さすがにデータで細かい指示は無理だと思うけど、
ｼｱﾝ抜きとかの心持ち程度ならやってくれるんじゃない？
前は｢本文印刷は線飛んでもいいから濃いトーンが潰れないようにするか
細い線や薄いトーンが太ってもいいからかすれないようにしっかり印刷に出すか
どっちかしか出来ないから濃いグラデと細い線・トーン両方ある場合は
どちらを優先するか希望があれば書いておいて欲しい｣ってチラシで言ってたし
343:印刷
09/01/17 23:49:08 1HAkmD9W0
話題終了しているが、スズトウシャドウって「スズトウ・シャドウ」って思ってた。
読みのアクセントもトウにおいてる…
意味的に鈴謄写堂っていうのならスズにアクセントおくのかな？
344:印刷
09/01/18 00:01:07 P3k8WAbY0
>>343
会社住所を見れば一発で解決するよ
345:印刷
09/01/18 00:27:07 4Y5rsYYL0
>343
自分はスズトーシャドーと読んでます。棒読み。
話題豚で申し訳ないですが、
部ロスでフルカラ表紙刷った事のある姐さん、良かったら感想聞かせて欲しいです。
部ロス使ってる人の本を探して見ても、表紙だけ別の印刷所で刷ってるので、
部ロスはそんなに表紙マズイのかと不安です。
自分はペインター使いなんだけど、水彩画風よりも
写真屋でペタっとアニメ塗りした方が向いてる所でしょうか。
346:印刷
09/01/18 00:52:54 19LJAZEg0
>>345
色は黄色味ちょっと強く、明るく、やや薄めに出た
塗りに関しては色のチョイスとか絵柄とかあるからなんとも言えんが
別にマズイほど汚いわけでもない
347:印刷
09/01/18 01:02:03 PlOiDab60
栗の小部数だけど太り気味なの？線細くて飛んだよ自分…
太るくらいでよかったなあ
今度発注書に書いてみよ
348:印刷
09/01/18 01:33:04 /XiBk5KY0
>>347
前に栗に直接入稿に行ったとき（東京支店）
印刷具合のことであれこれ質問してきたんだけど、
印刷する側からすれば「線を重視」とか「トーンつぶさないで」とか
具体的にばんばん言ってもらったほうが助かるって言われたよ。
何も指定がないと最終的にはオペレーターの判断、というか好みになるんだって。
ただあくまで「こうしてほしい」の要望レベルだし
こちら側の想像そのままになるとは思わないほうがいいだろうけど
栗のことついでに、冬に栗で印刷してもらったんだけど
みんな言ってるように表紙がやっぱり今までより若干薄く感じた。
でも自分的には許容範囲。もともと水彩で淡い感じだし
青がすごく明るい良い色になってて原画より雰囲気よくなりました。
ちなみにFCのマットPP。
349:印刷
09/01/18 01:35:52 KJ0ZSHiB0
ぷ倫と言えば､データ入稿するためにサイトの注意を一通り読んだんだが
見るたびアンチエイリアスの項目の｢暗黒雛鳥｣が気になって仕方ない
画数多い字を適当に選んだだけなんだろうけど､ひよこに何かあったんだとw
350:印刷所
09/01/18 02:21:34 dmGa/FAI0
トップページの「教祖が居るのか」も…なぁｗ
内容読めば「あー大変だよね」って思うけどそのタイトルは…
351:印刷
09/01/18 02:30:25 I8H9YaqIO
>334 です
そっか、部数で違うんだ…自分はチンドン80部だったから当然かもorz
前にハイバルキーにデータで50～100刷った時はセット・基本料金とも凄く綺麗だったから期待してしまった。
参考になりました。レスありがとう。
次は線重視で太らせないでって書いてみる。
352:印刷
09/01/18 03:13:57 hELELewH0
>345
渋い、なんというか渋い。
もともと渋好みの色使いだと沈みまくって机と同化するほど渋い。
昔の松が渋いと言われていたが風呂使いには違和感なかった。
353:印刷
09/01/18 03:26:41 L1cRzTxM0
風呂素カラーは地味色使いの自分でもしょんぼりする出来になる
じゃわ初版、風呂素再版のときにじゃわのデータから
彩度＋20 明度－15 コントラスト＋20くらいいじって（もっとかも）
似たような感じになった
とにかく彩度とコントラストあげないと箱あけた瞬間がっかりする
コツさえ掴めば調整でどうにかなるが完備に頼りっ放しだ
354:印刷
09/01/18 06:41:44 KgVH0Cd+O
二年くらい前に風呂使ったけど、正直あまりの酷さに泣いたよ
アナログ入港、コピック塗り、淡めの色使いで水彩みたいに滲みと伸ばしを多用する絵柄なんだが
薄い色が飛んで濃い色は更に暗く濃くなって…汚いわけじゃないんだけど、古いスキャナー使ったの？みたいな感じ。
ちなみに本文も薄いトーン飛びまくり。よっぽど相性悪かったんだろうなぁ…
355:印刷
09/01/18 09:07:46 m+/12PgQ0
長年ブロスだけど表紙に関してはやっぱり地味と言わざるを得ない
沈むっていうか渋いっていうかとにかく大変地味補正がかかる
もともと明るい塗りじゃないから、個人的には酷いとは思わないけど
ただ、全体的に地味になるだけで、激しく色が変わったりすることはないと思う
自分で言ってても「色変わってないなら何で地味になるんだよ！」と思うんだけど
こればっかりはそうとしか言いようがないんで、ニュアンスでわかってくれｗ
356:印刷
09/01/18 09:29:04 xQMhvJHM0
風呂ってあっさりした仕上がりになってた印象だった。
さっぱりというか、渋いとは対極だったような。
本文も表紙もそうだったんだけど、ここ数年で変わったのかな
357:印刷
09/01/18 09:38:58 fToIeXq30
両方のレスがそれほど対局のことを
言ってるようには見えないw
358:印刷
09/01/18 10:23:00 Ut467KwY0
ぶっちゃけ風呂スはマニュアルからして
地味色オーラ満載なのでキラキラした塗りや
あざやか発色を求めてる人ははなから使わんと思うｗ
自分風呂つかった事ないがあのカラーなのに半端ない地味オーラの
おかげでまちがったチョイスをせずにすんでる。
ある意味マニュアル通りで解りやすい印刷所とも言えるかもな。
歴史や文章、ほのぼの創作のあざやかギラギラすぎない発色
優しい和み色が良いって人には向いてる気がする。
勝手な想像だが不利の原作絵カラーみたいなのとか。＞あっさり、ギラツキ要素なしの水彩
359:印刷
09/01/18 14:16:19 GUUZh0IPO
逆に発色がいい、鮮やかな表紙ってどこだろう
自分が使ってた中だと西邑が最高だったが、そう度々使えるところでもない…
360:印刷
09/01/18 14:23:48 MnklGQtg0
使ったのだいぶ昔だけど
力と日の出は明るいと感じたな
明るすぎて自分の地味な絵には合わなかったｗ
カラー一番好きなのは栗なんだけど薄くなった報告を見て
春の印刷どうしようか迷う
361:345
09/01/18 15:08:56 JDEV+DL30
レス有難う。参考になります。
印刷や加工自体が汚いという訳ではなさそうで安心しました。
自分の絵は、数値上の彩度が禿高く黄色が弱いみたいで、
あちこちで刷ってはみましたが、刷り上がりに赤青強く目が痛いと感じる事が多いです。
明るく薄いというのは気になりますけど、部ロスに興味湧きました。
362:印刷
09/01/18 16:08:20 fToIeXq30
まずはモニタの色調整をした方がいいのでは。
もうしてそれなら気の毒だが。
363:印刷
09/01/18 18:14:26 cAvhQ6yK0
今度ハガキサイズのカードを作ろうと思うんだけど、大概の所は「裏面は弊社の用意した物しか駄目」
って書いてるんだけど、どこか裏面はこっちで用意したデザインを使えるって所無いかな
甘美は行けるっぽいけど、甘美以外でも知ってる人いれば教えて欲しい
364:印刷所
09/01/18 18:17:18 6lqJS4mT0
ハガキサイズなら商業印刷の
プリパクはグラの方が良くないか？
安いし納期短いし紙の種類選べるし
365:印刷
09/01/18 18:17:22 jKN8Qkwb0
一般印刷使ったらどうだろう？
エロ絵じゃなければ納期も価格もはがきサイズなら
同人印刷より安くて早いよ
ぷリパクとかぐらふぃっくとかさ
366:印刷
09/01/18 18:18:18 1rrKq6kJ0
>>363
曳航
367:印刷
09/01/18 18:28:19 cAvhQ6yK0
>>364-365
目から鱗。
この2日ずっと同人印刷ばかり調べてたけど、言われてサイト見に行ったら色々加工も出来るし良いね。
本当にありがとう
>>366も即答ありがとう！
368:印刷
09/01/18 18:51:23 B28cMywU0
豚切り失礼します。
フルカラーで肌の色の発色が良いオススメの印刷所さんご存じの方いたら
教えてもらえませんか?
ほぼ１０年振りにオフセットで本を作ろうかと思い、いくつかの印刷所サイトさんとか
回ってますが、当時はアナログ塗りだったから比較がむずかしくて;
369:印刷
09/01/18 19:08:25 aumUfTFs0
アバウトな聞き方だな
とりあえず肌とか全体に鮮やかな印刷にしたいなら、
日の出に入れれば間違いはないと思うけど
370:印刷
09/01/18 19:09:19 GfQpzjLC0
猫→＋3000円で広域色インクを使用、ピンク色がすごく綺麗
曳航→厚塗りで入稿→マットPPのせいかもしれないけど、随分色沈んでいた。
部ロス→コテコテのアニメ塗りで入稿。肌は補正をかけたんで
明るいけど、他の色は少し沈んでいた
美男子、上でも線が太る太ると言われてるけど
自分の線は飛びまくってた…
元々線が細い＆データーだからかもしれないけど。
今度は星の紙のスバルを使ってみようかな
371:印刷
09/01/18 19:20:03 um4mOi0F0
日の出って４色でもそこそこ綺麗なん？
今までどうせ日の出にするなら・・・って５色しか使ったことないんだけど
４色でも昔の金沢レベルだったら今度から４色にしたいんだが
５色４色両方使った方いますか？
372:印刷
09/01/18 19:35:06 DQEvh8ok0
女性向けで、わりとキャッチーな絵柄なほうだが
自分的には4色でも充分。昔の金沢を知らないが、
現金沢や日光よりも発色よくて綺麗。(比べる対象がこの二つしかなくてごめん)
むしろ5色だと、ギャルゲーアニメ塗りみたいな雰囲気になる。
これも絵柄によるとは思うけど、参考までに。
373:印刷
09/01/18 19:40:24 nT5sM3Wj0
日の出の5色はピンクが浮いた感じになった。
4色はこってりして若干濁った感じだった。
満足度と値段考えたら4色で十分かな。
374:印刷
09/01/18 20:12:57 UFSyzEyq0
五感紙か新シェルリンを使ってみたいんだが、これらの特殊紙ってPP貼った方がいい？
ここでは良く特殊紙にPP春話が出ていたけど、PP貼らない場合の耐久性ってどんなもんなんだろう・・・
見本はあるんだが、本になった時の状態の事は分からないので経験談などあったら教えて欲しい
375:印刷
09/01/18 20:22:30 6qV72R820
広域色インクって猫以外どこがやってる？
376:印刷所
09/01/18 21:49:56 6lqJS4mT0
説明が一緒だから
多分グラフィックの広域色も猫と同じものだと思う
377:印刷
09/01/18 22:12:22 bp7+tzL50
シェルリンと五感紙はPP貼らなくても色移りとか退色もなく
3～4年たった今もキレイだよ
五感紙もシェルリンもPP貼った本に出会ったことはないな～自分は…
378:印刷
09/01/18 22:12:29 N3zHY2B1O
>374
五感紙キラ→PPない方がいい、つかなしでしか刷ったことないけど表面ホ゛コホ゛コしてるしPP剥がれやすいかも
新シェルリン→PPナシでも刷ったことあるがちょっとヘ゛タつく、傷が気になるとかならPP貼った方がいい
379:印刷
09/01/18 22:20:04 gcOiLJiH0
新シェルリンは分厚い総集編だったらＰＰ欲しいが
普通の本だったらＰＰ貼らなくても良いと思う。
380:374
09/01/18 22:31:36 UFSyzEyq0
>>377-379
ありがとう、どれも参考になった
五感紙のボコボコもシェルリンのさらさらもどっちも捨てがたいんだよな・・・
ちょっと厚めの本になると思うから、ジェルリンにする時はPP貼ってみようと思う
その時は出来の感想投下しに来ます！
381:印刷
09/01/18 22:56:07 ZgZSxF3e0
>>380
ちなみにシェルリンは角のスレ(背の上下)にキズが入り易いから
そういう意味ではPP貼ったほうがいいのかも
平面部分はキラキラしてる分キズが目立ちにくいんだけどね
382:印刷
09/01/18 23:33:37 lpLEkYY50
シェルリンってあれで結構丈夫だよね
普通の厚さの本ならPPいらんと自分も思う。
あの素材を楽しみたいしね。
383:印刷
09/01/19 07:15:46 jsSamkxuO
五感神もシェルリンもPP付きの本作ったことあるよ～
どっちもキラキラなのにツヤッとツルッとしてて不思議な感じ。上品に見えるしこれはこれで良いかなと思う。新雪みたい。
キラキラ度が下がって何の紙かわかりにくくなるけどｗ
あと個人的には言われてるほど傷つきやすくないと思った、PP無しシェルリン。
384:368
09/01/19 12:38:46 5cnk8w3C0
>>369>>370教えてくれてどうもありがとう。
しかし紙も知らない名前のものが色々増えていてビックリだー
385:印刷
09/01/19 13:54:48 tqrBBvMnO
五感神強そう
386:印刷
09/01/19 14:04:49 nhEfkldf0
>>385
吹いたｗ
387:印刷
09/01/19 14:07:30 kmX3V3gr0
五感神【印・神話】
人間の五感(視覚、聴覚、触覚、味覚、嗅覚)を司る神
盲者や聾者は、五感神にその感覚を返上したシャーマンであるとされ
『シャーマンがいるから、他の人間の五感の病が治った』と尊重されたという
388:印刷
09/01/19 16:21:43 F6io77aI0
来月の厭離あわせに冬の新刊を再販しようと思うんですが、絵輔のビッグバン
・曳航のフィーバー・○正インキのアタックNo1だったらどれがおすすめですか？
使ったことのある方の感想がききたい。
B5/フルカラー表紙PP貼/36P/できれば遊び紙あり/50部です。原稿は全部デジタル。
ログ見る限り絵輔が（サイト以外は）評判いいみたいなんで気になってるんだけど…
389:印刷
09/01/19 16:39:49 WPvA2W300
じゃわこのスレ見てるのかｗといいたくなるような
更新が来てたな
390:印刷
09/01/19 17:25:11 8fynckiW0
春か夏に表紙本文フルカラーの本を作ろうと思っています。
オフセットだと高いので、オンデマンド印刷で…と考えています。
オンデマンド自体使ったことが無いのですが、デジタルならすごい差はでないかなぁと。
利用された方よろしければ価格と仕上がりからみて何処がオススメか教えてください。
B5/12p/表紙・本文フルカラー/部数は200か300予定です。
391:印刷
09/01/19 17:43:18 HCtKMbwV0
>>390
オンデマのコト聞きたかったらオンデマスレへどうぞ つ>>2
392:印刷
09/01/19 17:59:44 YuR16TPq0
そして、300するならオフセットと大して変わらない
393:印刷
09/01/19 18:17:29 6rdclUfI0
>>389
棚上げすんなｗとは思った
394:印刷
09/01/19 18:19:20 8fynckiW0
レスありがとうございました。
>>391
何処がいいかスレを渡り歩いていたのに、ちゃんと読めて無かったですね。
申し訳ありません。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合のほうを見てきます。
>>392
価格表をみても100か200までなのはそのせいなんですね。
オフセより総体的に安くあがるものかと思ってました。
普段に比べて初期投資がいい額になるのでよく勉強してから挑戦したいと思います。
395:印刷
09/01/19 20:18:41 /8RmUHPH0
>>388
自分も同じようなところでどこに入稿するか迷ってるクチ
値段がまたちょっと変わるけど、自分は栗のちんどんパックも選考に入れてる
その3社の中だと曳航のフィーバーしか使ったことないけど、
表紙の発色はスレで散々描かれてるようにちょっと沈むかな
自分が作った表紙が青～紫の面積が多い表紙だったから
それもあるのかもしれないけど。本文も値段通りじゃないかな
○は遊び紙ないんだよね？（どこにも遊び紙の記述ないし）
前にここで○は線が太るとか見たことあるけど、本文用紙によって
変わるのかな？細かい線や薄いトーンがどれくらい印刷に出るのか
気になってる
自分は表紙・本文全部デジタル、線はやや細め、色の塗り方は多少こってりめ
>>388の人に便乗する形ですが、使った人の話聞かせてほしいです
396:印刷所
09/01/19 21:26:54 NglsAaV70
三社の中じゃ絵輔しか使ったことないけど使用感
データ二値600dpi・線は普通の太さ
印刷自体は非常にきれい。線やトーンが飛んだり線が太ることは無かった
さすがはフィルムといったところ。インクは薄めなのでさっぱりした仕上がり
ただし背は丸、裏透け（上質90）
表紙は鮮やかめな発色。ただデータにないインクがはねたような汚れが全冊あったことがある
裏表紙で目立たないからいいやと思ったけど表１だったらちょっと…な感じ
全体的にツメが甘く惜しい印象。けどあの値段なら十分満足だ
猫尻尾みたいな薄め印刷が好きならおすすめです
397:印刷所396
09/01/19 21:27:45 NglsAaV70
ごめん裏透けじゃなくて裏抜けだった
398:印刷所
09/01/19 22:19:07 HBmWA2Yq0
>>395
○はオプションで遊び紙つけられるけど入稿が一週間早まるよ
399:印刷
09/01/19 22:36:26 /8RmUHPH0
>>396
本文印刷が綺麗なのは気になるなぁ
裏抜けするならベタとか濃いトーンが少ないときに試してみるよ！
ありがとう！
>>398
そうなのか！知らなかった…ありがとう
でも1週間も入稿早まるんだね
400:印刷
09/01/19 23:31:26 W1MnSHNm0
自分の中でお得意になっておきながら言うのもなんだけど、
FEVER時期の曳航は避けたほうがいいかも。
1回目は冬合わせ、2回目は超都市合わせ、3回目はFEVERで
地方イベント合わせで入稿したけど、2回目と3回目に、
裁断機の押さえ跡が全体の1割～2割についたまま納品された。
2度目は流石にドン引きしたんで、もう自分の中では潮時。
割高でもいいから、別の印刷所探してる。
401:印刷
09/01/20 00:34:28 Vsb6IAv4O
歩くってレポあんまりないよな
冬に使ったから自分の感想投下
ちょっと特殊な装丁をしたくて、何度もメールやりとりしたんだけど、
丁寧で分かりやすいと思った
表紙がグレスケで本文がモノクロ二値の小説
ノンブルのズレは殆どなく、ページごとの濃さのムラもなく印刷は綺麗
目次に使った細かい白抜きも潰れることはなかった
傷が目立ちやすい装丁だったんだけど、見たところ傷のある本はなく、
そういう意味でも綺麗だった
100ページ超えの本だったんだが、背はカッチリとまではいかなかった
でも、これは表紙の紙のせいかも
同じ作りのデータで希望でも刷ったけど、
歩くと比べると明らかに希望の方が本文黒くクッキリで濃いんだよな
印刷具合の違いも勿論だけど、紙の違いもあるかも
因みに歩くはコミック紙、希望はルンバを使用（ナチュラルではない）
小説だからっていうのもあるかもだが、入稿したサークルには絶対挨拶来てくれるし、
自分はどっちでも満足
でも、歩くの方が対応いいな、とは思った
あと、トンボを入れずに入稿してるんだけど、希望の方がちょっとだけ小さかった
縦横1ミリくらい
印刷所によって微妙にサイズ違うんだね
気にならないからいいけど
402:印刷
09/01/20 00:52:40 Ln/rZTmj0
斜めじゃない1mm以内なら仕方ないの範囲だとおもうよな
裁断機のライトの線の内側を切るか外側を切るかで違ってくるし
403:印刷
09/01/20 01:24:24 wCA0WjCI0
希望は小説サークルにはありがたい印刷所のイメージ
404:印刷
09/01/20 02:21:52 3AFLBoB9O
100部表紙を五色分解でやりたいのですが
五色の経験談があまりなく、記念にいつもより奮発して出す本なのでいろいろと心配です。
予算の都合と表紙専門の安心感で完備を候補にしていますが、完備利用も五色も初めてです。
完備で五色をやっておられる方、完備での注意点などありましたら情報お願いします。
405:印刷
09/01/20 02:38:50 ss8JMsLl0
>>404
五色分解が具体的に何なのか分かってる？
406:印刷
09/01/20 02:42:33 Gp+CeEfg0
完備は五色やってないと思うんだが……
407:印刷
09/01/20 02:43:13 cizlkJo30
せめてデータかアナログか書かないと
ちなみにデータだといとうのいじみたいな派手で明るい色合じゃない限り４Ｃの方が無難
408:印刷
09/01/20 02:48:01 E+kVZhWO0
完備5色はあるよ
でも完備のＫＰは他よりマイルドな色合いなので肌とかのＭ分を少し強めにするとか
デザインの中にいかにもＫＰ使ったぜな部分とか、作らないとＫＰが発揮されないと思う
アナログでカラーインクで塗るならかなりいい
昔はよくそういう本作ってたから
もしデータ表紙ならその分で表紙の裏刷りするとか
少しグレードの高い紙にするとかの方が特別な本っぽいよ、多分
409:印刷
09/01/20 02:50:08 boJGrvvf0
今、入稿しようとして気がついたのだけど
曳航の１５％OFF券ってサンバカーニバルにも使えるのかな？
使えないリストにも使えるリストにものってなくてどっちなのかわからないー！
410:印刷
09/01/20 03:01:09 OVe2CrVs0
明日の朝電話して聞け
411:印刷
09/01/20 03:01:18 3AFLBoB9O
五色の質問を出したものです。
環境を書かなくてすみませんでした、いつもはアナログからスキャンして写真屋でこまかい加工彩色仕上げをしています。
どちらかというと、水彩っぽく柔らかい絵です。
完備は近色マゼンダの完備カラーと、五色分解カラーの料金表がホームページにあります。
サイトで五色分解の工程を紹介していたので、中の人がどうやってマゼンダ版と蛍光ピンク版を作っているかまでは理解している状態です。
日昇や行進の資料もみているので、全く知識がないとはいえないけれど、五色や完備の癖を体験したことがないのです。
いままではじゃわにお世話になっていました。
卒業課題でしばらく同人はなれてしまうので、失敗しないよう、もし経験者がいたら、と質問しました。
412:印刷
09/01/20 03:08:05 3AFLBoB9O
>>488
情報ありがとうございます
表紙に桜を使いたかったので、蛍光ピンクが生かされる気がしてきました。
いままで日興や島屋の今色のまろやかな色合いが気に入っていて、
でもたまに淡くなり過ぎてしまうので五色を検討していました。
参考にします。
ありがとうございました。
413:印刷
09/01/20 03:10:14 3AFLBoB9O
>>488×
>>408◎
です、なんでまちがえたのだか…失礼しました
414:印刷
09/01/20 04:28:29 dyWVwp110
カラー原稿に相当自信がある・こだわりがある人じゃないと5色なんて無意味な気がするけどな
知識の無い人の5色カラーと知識のある人の4色カラーだったら
後者のほうがよっぽど鮮やかで綺麗な刷り上りだしね
>>404と>>411をみる限り知識が足りてるとは思えないし、5色を使っても宝の持ち腐れになる可能性がある
あと完備は色味変わることが多いよ
最近は結構完備マシになった報告があるから失敗することは減ったのかもしれないけど
415:印刷
09/01/20 04:52:38 RbT15F5MP
１年ほど前だから当てにならないかもしれないけど
完備は通常４Ｃでかなり鮮やかに出るようになった気がするよ
ＦＭスクリーンになったんだっけ？
それこそＫＰ入ってるのかと思うほど肌が鮮やかできれいだった
もちろんかといって赤が派手になりすぎる訳でもない
ただその一回だけ運がよかっただけかもしれないけど
昔は赤い人とか青い人とかに当たって泣かされたし
でもそういえば最近完備の赤い人とかの報告って聞かない気がするね
416:印刷
09/01/20 05:09:37 yeXNru1BO
5Cに憧れる気持ちはわかるし、やってみたいならやってみたらいいと思うけど
データでじゃわ使いなら感動する程の違いは得られないと思うよ
今年の冬は薄い人もいたみたいだけど、
じゃわのカラーって淡い色とか赤系がくすまず綺麗に発色される(FMより表現幅が広い)
から5Cに近いし。
というか海鮮や、絵描きでも鈍い人にはまず違いがわからないんだよね
自分もちょっと特別な本にしたくて明るいピンク使いまくった絵の時に
5Cにしようか迷ったけど、自己満足でほとんどの人に気づいてもらえない事を
考えて、特別な本なんだって他人から見てもわかりやすくした方がいいと思って
違う加工にした
箔とかカバーにするとかメタル色で裏刷りとか同じくらいの追加金で
他の本と差をつける加工は色々出来るよ
417:印刷
09/01/20 11:10:52 tK8c0Qyj0
完備で今もアナログ愛用、時々５Ｃを利用する自分からアドバイス
５Ｃを使うならデータ化しないでアナログのまま突っ込むことをオススメする
文字入れもオプションでやってもらうことになるが一色ならそんなに高くない
アナログだと４Ｃと５Ｃは鮮やかさが全然違うよ…特に肌。
ただ肌色は黄色っぽくなりがちなので黄色を抑え目にするよう備考欄に書いたほうがいい
デジタルで加工処理してから入れるなら４Ｃのままでいいというのは皆に同意だけどね
418:印刷
09/01/20 11:22:04 4N7wzSKm0
どうしても蛍ピ使いたいんだったら、使う色に注意して
マゼンタ→蛍ピ/かんびPINK差し換えにすればいいんじゃないかなーと思った
データならその辺の操作簡単だし
100部で5色だと普通の4色分解よりかなりかかるのに
思った程の効果が出なかったらガッカリだしさ
419:印刷
09/01/20 13:17:45 awRmzlNk0
いっそ多色で５色使えば？
トクベツ感すげえ出るよ！
420:印刷
09/01/20 13:56:12 ITQ7HDuh0
カラーのインクによる違いが気になるなら､完備じゃ
ないけど日の出の資料請求してみたらどうかなぁ
同じイラスト使ってこれは通常4色､これはKP､
ってサンプルがあって違いがわかりやすかったよ
自分は見た結果､明るさ･鮮やかさ命のギャルゲ絵以外は
通常四色のほうがしっかりしててよさげだと思った
421:印刷
09/01/20 14:32:08 48OcfvNa0
昔のアナログ時代だけど
全面クリーム色を乗算してタイトルだけ蛍ピにしていた本を
見つけた時素人目にも分かりやすくて「おおつ」と思った
それぐらい効果的に使えたら良いんだけど
422:印刷
09/01/20 14:38:07 8YKm/Y2r0
おおつ・・・？
大津氏とか伝説DTPや色調整師の名前とかそんなん？
423:印刷
09/01/20 14:56:43 un1Z0YxFO
おおつじゃなくおおっでは
促音を表してるんじゃないのか
424:印刷
09/01/20 17:08:57 yeXNru1BO
>>422の深読みっぷりにﾌｲﾀwww
425:印刷所
09/01/20 17:50:23 2bxpIrqH0
耐用の本文アナログって、線、太りやすいですか？
スーパーバルギー使う予定なんですが。
↑って、白くて厚い紙ですよね？
アレキサンダーセット利用予定です。
こちら、線は細くも太くもない中間くらい、トーン多用。
あんまり太るようならやめておこうかとも考え中。
手持ちの耐用印刷の本はそんなに太って見えないけど(多分アナログ）
原稿を見たわけじゃないからなあ。
426:印刷
09/01/20 18:06:56 qYIbgt4L0
本文が荒い感じの色刷りで、紙の質もなんというかざらっとしてていい雰囲気の本を買ったんだ
奥付を見たら印刷は潟毛だったんでサイト確認しに行ったら
｢オフセットフルカラーPP表紙パック｣と同じ仕様って事が分かったんだが、価格が異常に安くて気になった
もしかして本文は普通のオフセットじゃないのかな？
427:印刷
09/01/20 18:21:14 qzbk2QZN0
>>426
ガタケはそのセットでも表紙だけオフで本文リソグラフだよ
自分はあの擦れ具合が大好きだけど中々使いこなせないなあ
428:印刷
09/01/20 18:34:01 qYIbgt4L0
>>427
即レスありがとう！
そうか、リソグラフなのか
自分の手元にある本の作家さんの絵柄はラフな感じでトーン少なめなものの、
手抜きとかではなく背景もきちんと書き込んであって凄い雰囲気良いんだ
確かに自分の原稿で同じような感じになるかは自信ないな・・・
429:印刷
09/01/20 19:05:00 H7v0AviV0
>416
>じゃわのカラーって淡い色とか赤系がくすまず綺麗に発色される(FMより表現幅が広い)
から5Cに近いし。
それでか！
表紙に茶色や紫色を塗ったら、
全部ド蛍光ピンクに刷り上がってきたのは
そのせいだったのか。
４Ｃなのに不思議でならなかった。
430:印刷
09/01/20 19:23:35 E+kVZhWO0
いや…じゃわは昔から勝手にＫＰ4Ｃとか5Ｃになってる事がある
5Ｃの時に尋ねたらサービスですと言われた
単に付け合せの関係だと思うんだが、勝手に仕様変更は駄目だろと思ったなア
431:印刷
09/01/20 19:38:35 H3yaU2WW0
それで勝手に料金加算されてたり、汚くなるならいかんが、4C料金で4Cよりモニターに近く
綺麗になってるのならいいじゃまいか
432:印刷
09/01/20 19:42:55 8azMmohAO
色の変化の想定込みでデータ作ってんだから普通はダメだろ
渋めにしたいのに勝手に変更されて
ピカピカに刷り上がってきたらたまらんわ
433:印刷
09/01/20 19:49:13 7lI+Bk5FO
5色でデータ通りならともかく
勝手に蛍ピ差し替えは困るなw
昔まんレポでも勝手に蛍ピにされたっての読んだことあるけど、
今はデータ通りにだいたい綺麗に出るし
女性向けはシックな色使いが流行ってるから
蛍ピ差し替えって見なくなったなー
434:印刷
09/01/20 19:52:11 E+kVZhWO0
まさにそれだったんだよなア
渋めにアンニュイな表紙の筈が肌色が妙につやつや
えええええー
そうじゃなくってっ
と本の前で呟いた
友人に見せたらまア本人の拘り分の違いで、買い手は気にしないってはんちゅうだからいいけど
渋い赤が金赤とかさ、それは駄目だと思うんだ
435:印刷
09/01/20 20:36:49 yeXNru1BO
勝手にKP差し替えはどう見てもサービスじゃなくてミスw
富むのオカンの｢こっちの方が素敵よ｣よりはマシだけど
>>434
ノリが新しい感じだね
436:印刷
09/01/20 21:05:14 7TqnMUyd0
本文をじゃわみたいなＦＭスクリーン印刷したいのですが、
印刷方法について書いている会社が少なくてここのwikiみたり
色々ぐぐったのですがじゃわと混むフレのオプションと三グループしか見つけられませんでした。
他に扱っている会社はありませんか？
じゃわは製本が博打、混むは梱包が雑、三はデフォが中綴じなので
他の会社があればそこを使いたいのですが…
437:印刷
09/01/20 21:09:45 E+kVZhWO0
日興、鷹山
だけど値段だけでいったらじゃわが一番安い
438:印刷
09/01/20 21:26:35 gjcuzV5C0
じゃわのFMは高詳細だしな
439:印刷
09/01/20 21:34:50 Gp+CeEfg0
正確にはFMじゃないけど、松頃でも似たような感じにはなるな
440:436
09/01/20 21:53:57 hol+9pcK0
ありがとうございます
じゃわが高性能で一番安いのなら製本を博打にかけてみますｗ
Ｋ製本は過去に経験があるので名前を知っているのですが他の名前が知らないので
Ａ製本を指定できないのが辛いところですが
441:印刷
09/01/20 21:54:29 K9DVDOFj0
自分はなんだかんだで栗が丁度いい気がする。
多分データが多いからかなと思わなくもないが。
でもたしかにじゃわは綺麗だと思う。PP薄いけどな。
442:436
09/01/20 21:54:38 hol+9pcK0
×高性能
○高詳細
443:印刷
09/01/20 21:55:08 K9DVDOFj0
リロってなかったすまん
444:印刷
09/01/20 22:01:34 Gp+CeEfg0
高精細な
445:印刷
09/01/20 23:23:50 jP6SvfB30
長年スズを使っていたのですが
次に作る本は特殊紙を使いたいのでじゃわにしようかと思っています。
が、製本が博打というのはどの程度なんでしょうか。
コミケ合わせ等の繁忙期ではなく
閑散期でも博打度合いは変わらないんでしょうか。
446:印刷
09/01/20 23:43:45 3Mt5Kiu6O
縞屋で表紙ｵﾝﾃﾞﾏ＋中身ｵﾌ使いたいんだけど、表紙綺麗かな？
ちなみにアナ原
447:印刷
09/01/20 23:50:44 XucciyuE0
>>492
ない、ない、茶色や紫色が蛍光ピンクになる訳
そうなら、クレームしたらいいよ。
448:印刷
09/01/21 00:03:19 6lKfetem0
今の縞やってやばい評価しか出てない
449:印刷
09/01/21 00:37:23 3URQD1rHO
>>445
背表紙が糊離れする、とか、僕まん丸君！製本とか、そこまでじゃないけどな
しかしじゃわ(つかＫ製本)というのは不思議なところだ。
ビシッと恐ろしいほどガッチリ背表紙の本を納品してくることもあれば、ゆる～んだれ～んの本を送ってくる事もある
博打具合を気にするよりも、簡潔で丁寧な文章で製本で気を付けてほしい点を発注書に添えるのがいい
製本会社に回す時にメモつけてくれるよ。
あと、背のガタガタは確かに博打だが波打ちのことを言ってるのなら柔らかい紙を避けるだけでグンと成功率上がる
コットンライフ、マーメイド、サーブルスノーなんかは波打ちやすい
シャインやシェルリン、シャイナー、エンボスアラレなんかはカッチリめに折ってもらえるはず
450:印刷
09/01/21 00:43:32 u/Lsap3Q0
思ったんだがK製本ってさクレームみたいな事ないのかね
アートポストが好きな自分は結構切ない
451:印刷
09/01/21 00:47:40 RXy0nuoy0
この間買った本が日の出でフランス綴じだったんだけど、あれってどの印刷所でも相談したらやってくれるのかな？
セットや基本オプションで取り扱ってる所ってないよね？
452:印刷
09/01/21 02:03:00 bMzgBa1T0
>>388です。回答下さった方ありがとう！
検討の末、絵輔を試してみようと思います。
仕上がってきたらレポするお
453:印刷
09/01/21 02:37:14 ecPa2vN80
デジタルで原稿作成しているのですが、
印刷に耐えられる最適なトーンについてなのですが、
だいたいどこの印刷所も、60線を使う場合、濃度は10%～40%がよろしいのでしょうか？
それとも１０％くらいだと飛んでしまうので20%～70%のほうがいいのでしょうか？
454:印刷
09/01/21 02:43:27 ZXgHinRz0
…なんか同人ノウハウ板への移転騒動からこっち
ノウハウ的な質問レスが増えた気がするの俺だけ？
455:印刷
09/01/21 03:06:07 FShpujeU0
あーあって感じだな。しかもスレチ。
456:印刷
09/01/21 03:40:29 2hlEY+aY0
>>453
ここは特定の印刷所の使用感などの情報交換をするスレであって、その質問はスレ違い
脳板のこっちで聞け
本文データ入稿￠(∀｀){ﾓﾉｸﾛ) ■11
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
457:印刷
09/01/21 03:58:30 YSXmsmo00
>446
表紙データ+本文アナログだが冬につかったよ
紙はオプションのキュリアス、アニメ塗りでベタ多様したが綺麗に出たよ
締め切りも遅いし本文もオンデマじゃちょっと……、という時にはいいかも
これで本文ごんぶとじゃなきゃまたお世話になりたいのに
458:印刷
09/01/21 05:52:06 X1V9iuJnO
>>441
本文FMだから
>>445
どのくらい博打か知りたいって…勝率を知りたいって事？
Ｋでもうはｗｗな時もあれば角ﾋﾟｼで綺麗な時もある
運としか言えない
そして特殊紙は紙とページ数によっては背はなくなるよ
キュリアスメタルとかだったら風呂でも丸まると思う
459:445
09/01/21 07:51:34 gZFTBJn40
>>449>>445
情報ありがとうございます。
糊離れとか、糊が本の表面にぺったり付いていたり
ということを懸念していました。
背が多少ゆるいぐらいなら許容範囲なので
博打打ってみますw
460:445
09/01/21 07:52:54 gZFTBJn40
間違えた。自分にレスしてしまった。
>>458でした
461:印刷
09/01/21 11:29:56 2tgwOuMU0
>451
日の出は11月にやってた大感謝際にフランス製本が入ってたから
冬の新刊で使ってたところあったんじゃないかな
残念ながら、2月の感謝祭では両面フルカラー表紙フェアに変わってる(つか毎回変わる)
もちろん普段からオプション追加料金払えばできる
その他だと、ＴＵＭってとこがセットあったと思うが、
レポ殆ど投下されないから詳しくは分からない
462:印刷
09/01/21 11:46:58 ko4Qk6430
>>451
500部以上ならコーシンにパックがある。
463:印刷
09/01/21 13:04:09 lG2QdLBL0
>>446
冬コミで使ったけど悪くなかったよ
（表紙データ、本文アナログ、キュリアス使用）
ただ、許容範囲内だけど表紙の青系の色の再現率が微妙だった
あとは全体的にピンクがかった感じ
そんな感じで少し原画と印象が変わるかもしれない
本文アナログをオンデマで刷って酷い目にあったwことがあるので
この縞屋みたいな表紙オンデマ＋本文オフのセットはありがたいな
464:印刷
09/01/21 15:15:40 ygtdgKJk0
>448
冬コミでしまやのスタンダードセット使ったけど、表紙も本文も上出来だった。
表紙も本文もデータ。
入稿した後にここを読んで憂鬱になってたんだが、無用な心配だった。
早期入稿したのに書店への納品が遅めだったのはいただけなかったが。
465:印刷
09/01/21 16:03:07 mEIfPliJ0
島屋の印刷は可もなく不可もなくだな
やばい評価を具体的に見てないのでよくわからんが
マットインク好きなのでよく使う
>>464
うちは原稿が年明けてから帰って来たw
今期の島屋はどうしたんだろうな
466:印刷
09/01/21 16:12:41 4zYhZjaD0
冬数十冊買ったけど男性向け印刷会社かぶりまくりで参考にならないな
背は余り気にしていないみたいだ。強いて言えば松が背カッチリ
467:印刷
09/01/21 17:14:31 hLb5buOC0
縞屋を冬に使った。プレミアム
本文の印刷はいつも通り綺麗だったけど、ダン箱から出してすぐの本の
表紙に折れが入っているものが何冊も出てきて、ちょっと困った
余部内だから問題は無かったけど、今回はやけに背も丸かったし、
次回は違うところにしようかと思ってる
468:印刷
09/01/21 17:47:39 7INPf9fz0
ノートを作りたいんですが、暁・富む以外でやってるところってありますか？
（暁、去年からずっとチェックしてるけど、受付停止のまま……）
469:印刷
09/01/21 18:47:25 vL30rigA0
日の出は？
470:スペースNo.な-74
09/01/21 21:17:48 7Q3BcHWA0
すみません、じゃわの本文アナログについて
もし最近本文アナログ入稿した方がいらっしゃれば仕上がりをお聞きしたいです。
よくじゃわは本文データが綺麗とは聞くんですが、今回アナログ入稿でして…。
昔じゃわを使った時、アナログは微妙な印象だったので気になっています。
471:印刷所
09/01/21 21:40:47 fI3AavEL0
持ってる同人誌を片っ端からめくってみたら
アナログのじゃわくらいみつかりそうなもんだけどな
472:印刷所
09/01/21 22:07:38 dag1aH1x0
>>471
そんなこといってたら他の質問も「持ってる同人誌見ろ」で終わるだろ…
473:印刷
09/01/21 22:29:35 gbkzvf3t0
>>470
酷くはないが、綺麗でもない、というレベルかなー。
日の出フィルム＝栗（500↑）＞日工＞じゃわ＞太陽
な出来…
まあ、マットとプロセスのインクの違いがあるので、絵柄によって
合う合わないも勿論あるだろうけど
474:印刷
09/01/21 23:02:16 cXdw11Y60
>454
どうしても脳板に移転させたい奴の仕業とエスパー
475:スペースNo.な-74
09/01/21 23:28:05 7Q3BcHWA0
レスありがとうございます…！
>>471
手元にある同人誌で印刷所がじゃわと明記されているものは、
皆データばかりだったので…。（印刷所が書いてない本のなかにも
もしかしたらじゃわのものはあるかもしれませんが。）
>>473
やはり可もなく不可もなくという感じですかね。
当時と絵柄も変わっていますし、とりあえずは財布と相談して
印刷所検討してみます！ありがとうございました！
476:印刷
09/01/22 02:20:08 NfIPAuliO
現行スレくらいログ捜せばいいのに
ちょっと上にも出てるよ
じゃわアナログについては結構頻出な質問だけど、ｽﾐ真っ黒派じゃなければ
綺麗な方ってレスが多い
477:印刷
09/01/22 09:08:31 ESADoZyg0
灰汁シスもアナログ綺麗だと思うが
478:印刷
09/01/22 13:40:52 EBjA0X/v0
力用って前は物凄く高いイメージがあったけど現金還元になって
割引後の価格と余部サービス入れたらそんなに高くないのな。
分納になった場合の送料が高いから使うことはなさそうだけど。
479:印刷
09/01/22 13:53:40 EFLOFbxj0
力用の送料見に行ってあまりの値段に笑ってしまったｗ
文庫で使おうと思ってたけど、300P計算で他と送料段違いすぎる
文庫サイズなら一箱にかなり入ると思うんだけど箱単位計算じゃないし
480:468
09/01/22 16:02:57 Z5aEZiVF0
>>469
亀レスでスミマセン、ありがとうございます。
ノートの装丁は中トジ希望なのですが(日の出はリングとじでした...)
色々ググってみたんですが、なかなか見つからず……
481:印刷
09/01/22 17:00:53 P5AiqIC90
文庫って聞いて思い出したけど力の新書ってでかいよなあ
482:印刷
09/01/22 18:19:29 nlfZ6dv80
>480
それって普通の本の印刷で頼んで、中綴じにするんじゃダメなの？
それかノートの中は便箋で、表紙は別注で頼んで、
自力で中綴じにするとか
483:印刷所
09/01/22 21:07:39 j8asJGJT0
富むのサイトで、フランス製本とか透明カバーとかができることを知った。
トンデモ話題しかしらなかったけど、結構やるね
484:印刷
09/01/22 21:26:45 6LUM8EIa0
富むで刷った本見たら本文の黒がすげーパキッと黒くて綺麗でいいなあと思ったんだけど
対応のことを考えるとどうしても足が竦むな…
485:印刷
09/01/22 21:45:59 oyNmJmzI0
最近は富むのおかんの態度もそこそこ良くなって来たよ
まあ日工とかと比べると全然違うけど
あの値段と印刷と〆切ならばいろいろ捨てられる人にはｵｽｽﾒ
486:印刷所
09/01/22 21:59:18 j8asJGJT0
何を捨てられたらいいかな
487:印刷所
09/01/22 22:12:39 8agN+35y0
富むは何かのきっかけでおかんに身内認定されたら
すげー親切・親身に接してくれて、たまに謎の電話もかかってくる
ただそのきっかけが何なのかがいまだにわからん
488:印刷
09/01/22 22:16:30 F4DsQ5GqO
>>487
そんな電話イヤだw
489:印刷
09/01/22 22:25:44 mWdQqk/l0
日の出のフランス表紙フェアを使ったと思われる本を書店で買ったが、
のりだくで表紙に糊汚れやでかい傷があり、だめだこりゃと思った…
フランス表紙自体はかわいかったんだけどねえ。
490:印刷
09/01/22 22:55:51 2WFwZZ940
>>487
かけてくんなよｗｗｗ
491:印刷
09/01/22 23:05:36 7LhHFyOr0
>489
不良品なら書店に言うべき
492:印刷
09/01/22 23:07:32 bKCmdeYQ0
富むは自社で扱ってなくても外注で大体なんでもやってくれるよ
フランス製本も上製本もシャインパウダーも小口染めも
2種類の紙を完全に貼り合わせて1枚に…なんて事もやってもらった
透明カバーも前やったけどポリプロピレンじゃなくて完全に透明な素材にしてーとか
部数は1000以下だから大手じゃなきゃ、って事でもない
ただ本当にこっちがきっちりしてないとミスるけどなw
493:印刷
09/01/23 07:52:03 N+5tq/FxO
フランス製本って、カバーの背表紙が本にくっついた感じなのかな？
説明読んだらそんな印象が浮かんだ
494:印刷
09/01/23 10:35:30 fc+ayEsDO
表１が横長でカバーや折り込みポスターみたいに折り返してるんだよ
495:印刷
09/01/23 13:40:44 kHLgutcM0
コムフレ、ちゃんと検品して本詰めてほしい。
毎回「なんでこんな風に傷ついてるんだ？」って本が混ざってて
予備がそれなりにあるから納得してたけど、
今回書店に納品した際、大部分が破損で返ってきた･･･。
マットPPなんだけど、変な波のような模様がでてたり傷がついてたり
角がめくれあがったりしててほんとひどい。
496:印刷
09/01/23 14:25:19 EvOXAGNp0
>>495
自分も混むでクリアＰＰが傷だらけだったよ、角もめくれあがってた
試しに使ってみたけどもう使わないな。
497:印刷
09/01/23 14:29:08 eU8yMGnR0
＞495
クレームすんの？
ぜひクレームしてくれ！
そしてコムフレの対応レポしてくれ
498:印刷
09/01/23 14:29:30 9R29e8zL0
コムフレ（笑）
499:495
09/01/23 14:43:28 kHLgutcM0
今回の破損でもう使うことはないと思ったからクレームはしない。
検品全くしてねーだろって勢いの代物がたくさんあって、
対応や印刷は好みだったけど冷めてしまった。
印刷の部署が「とりあえず部数分詰めとけ」みたいな感じなんだろうな。
早割で入れると、新人さんの練習にまわされやすいっていう書き込みを
どっかで見た気がするけどそれなのかなこのPPの模様は･･･。
500:印刷
09/01/23 14:58:58 RRG38Ce60
冬コミから再版含めてコムに3回入稿したけど
クリアPPもマットPPもそんなキズはなかったなぁ
書店から返ってきたのはカド折れで1冊きりだった
めくれあがるってどんな感じなんだ…
501:書店
09/01/23 16:54:48 XjFKhZH80
>495
それ、書店側のせいかもしれないよ？
自分も有に入れたけど、半分以上が傷本で帰ってきた
会場から自分で詰めて納品したけど、覚えのない傷ばっかり
もしかして搬送中にダンボの中で揺れて傷ついたとも考えたけど
インテに送った本は綺麗なままでした
友人も向こうが箱開けたりするときに傷つけたとしか思えない
切り傷本が帰ってきてる
502:印刷
09/01/23 17:13:16 4qzc00m50
冬コムフレで２冊本を作った。
１冊ＰＰ１冊マットＰＰ。どっちもきれいだった。
過去１０回は入稿してるけど傷はなかった。
>>495みたいなこともあるんだね。
503:印刷
09/01/23 17:19:12 LijpsTAx0
他の印刷所でもたまにあるよ＜PPが傷だらけ
同じ印刷所で30回くらい刷って２回あった。
書店から大量返本くらったけど、その印刷所に全部刷り直してもらった。
刷り直して貰ったのはいいが
書店売りは次期が勝負なところがあるし＜特に虎
ちょっと売り時を逃しちゃったかもなー、という結果に。
504:印刷
09/01/23 17:20:23 LijpsTAx0
ごめん、次期じゃなくて、時期でした
505:495
09/01/23 17:48:43 kHLgutcM0
>>500
ごめん、めくれ上がりはPP関係なく普通の角折れです
>>501
角折れは輸送中に･･･っていうのも考えられるけど、
毎回ひどいのはPPの変な模様（しわ？波？）なんだよね。これは輸送中とか
関係ないと思う。会場売りでも同様の破損の本があってよけてたし
書店の落ち度や輸送中の事ではないと思う。
まあこういう事例もありましたよってことで。
3回利用して3回とも同様の破損が余部内とはいえあって、
今回は余部より破損のほうが数を超えてしまったから見限ることにした
他の書店にも卸したから、そこからも返ってきそうだ･･･
506:印刷
09/01/23 19:01:50 B+XMhK3H0
505超乙だし余部を超える破損が一度でもあって
見限るのは全くおかしくないと思うんだが､
余部内に破損があるのってなんかまずいの？
507:印刷
09/01/23 19:31:59 gGaByRM6O
まずいっつーか、明らかに印刷所の不備っぽい商品を、
予備とは言え顧客に送ってくる会社はおかしいだろ
しかもたまにだったらともかく連続となると、品質を疑うのは当然じゃ？
508:印刷
09/01/23 20:21:24 p49rT+VoO
うん、表紙だから気づけるけど
本文の乱丁だったら大変なことになる
たとえ余部の範囲だろうと品質チェックがぬるい会社は
他にも手落ちがないか不安になるよ
509:印刷
09/01/23 20:22:46 5V1iRqA00
コムフレは以前もＰＰの傷の事を言われてたな
大量落としもあったしトラブル体質なのかね
カラー本が安いから揺らぐけどｗ
510:印刷
09/01/23 21:28:15 XQahHHe30
コムは普通の入稿で5回ほど入れてるけど
クリアマット両方ともそんな事無かったなぁ
ついでに。大雑把ですまんが…
コムのフレデイアってきれい？
511:印刷
09/01/23 21:39:06 HGuIzgD5O
コム話題に便乗して聞きたいんだけど、
コムのPPって変わった？
9月末に刷った本の再販をその二週間後くらい
にしたんだけど、PPが安っぽくなってた気がした
初版はぬらっとしっとりした感じだったけど
再販分は指で擦るとキュッキュッていいそうな感じに…
512:印刷
09/01/23 21:43:08 83ujBAME0
PPといえば栗のマットって質感特殊で結構好きなんだけど
断裁時の影響？の捲れというか剥がれが割とあるような…
以前自分で栗でマット使った時にも裁断面が荒れてたし
冬～インテで同じく栗でマットだった友人数人の本にも裁断面の荒れが見られた
質感好きなんだがあれ、剥がれ易いのかな
513:印刷所
09/01/23 21:51:06 qxX1s6Zd0
自分もいつも栗のときはマットだけど大丈夫
トムのクリアPPはすごい薄くて傷つくけど
514:印刷
09/01/23 22:34:27 dyhm7e3y0
鈴って他社と比べてクリアＰＰ苦手なのか？
今まで手持ちの本で剥げて来た物で奥付確認できたのは全部鈴だ
他社で刷ってきた自分の本では一度も剥げに遭った事ないんだが
鈴の本では見かけるので苦手という印象が強い
製本が良さそうだから使おうと思ったがＰＰ剥げるリスクがあるなら迷う…
515:印刷
09/01/23 23:14:20 1clJEvVE0
長いことスズ使ってるけど
クリアPPが剥げたことないなぁ。
優等生入稿のせいだろうか。
516:印刷
09/01/23 23:21:03 AeO2UIzt0
自分も鈴たまに使うし割増入稿のときもああるが
はげた事無いぞ
むしろ最近他社でPPが薄くなる中、鈴はまだテカテカだから
クリアするなら鈴にしようと思うほどだ
517:印刷
09/01/23 23:56:46 N70VvGLS0
鈴で刷った本のＰＰが剥がれるものがあるって
あるサークルが何度もアナウンスしてるの見たことある
同じ人で何回も剥がれたことあるんだから結構高確率で剥がれるのか…？
518:印刷所
09/01/24 00:04:35 wwce+pOo0
自分も鈴使いだが、別に剥がれたことは無いな
自分は結構色んなジャンルを買うんだが
そもそも鈴の本をあんまり見かけないので
○○なのは鈴の本、という状態になっている514が
一体どこのジャンルなのか気になるよ・・・どこにそんなにあるんだ鈴の本
519:印刷
09/01/24 00:15:00 /aYVDXlz0
スズの剥げが、自己申告ではひとつも上がらず、他人の本やサークルからの情報しかないってなると
相当無茶なオプションをしたとか無茶な納期だったとか
他に要因がありそうな気がするんだが…
なんにせよ発行人の体験情報が確かだと思うので
>514はそこから自己判断だなあ
520:印刷
09/01/24 00:56:03 TliTSEda0
514だけど、手持ちで剥がれてるのは
去年の超都市～冬にかけて買った６冊でジャンルは全部ばらばらなんだ
でもここの意見聞いてると必ずしもそういうわけでもないんだな
うち１冊については友達のだから通常入稿だったとは知ってるけど
他の本に関してそれぞれの入稿状況まではわからない
とりあえず自分でも一回試してみようと思う。製本は好みだ。
521:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/24 01:47:52 DOpO5vZj0
PP剥げはサークルが使ってる色合いにもよるぜ。
CMYKにしてインク総量300%超えたら剥げる率一気に増すらしい。
うちは鈴でPP剥げたことは一切ないぞ。
522:印刷
09/01/24 02:01:24 ohwCUZVe0
だがしかし
真っ白（CMYKが全て０）でも剥げてたことがあるんでなあ…
523:印刷
09/01/24 02:08:02 UnOgL8+3O
箔押しの面積が広域だったり、広域でなくてもホログラム箔使ったりすると
剥がれやすいよ、クリアPP
なんつかそれこそ印刷所関係ないと思う
わたしは鈴東で200～大台まで使ったことあるけど通常装丁で剥がれたことないや。参考までに
524:印刷
09/01/24 08:56:55 0fcSaZbr0
>>522
それに関係してたかどうかはともかく
本文の中表紙や最後のページの印刷面積が大きい（インク量が多い）と
剥がれの原因になりやすいらしい。
インク乾燥の時にガスが出るんだと。
ギリギリ入稿の人は、黒枠とかやらない方がよさげ。
525:印刷
09/01/24 12:08:47 jNq/7t8NO
そういえば鈴で刷った本のＰＰ剥がれについて、サイトでアナウンスしてるサークルさんがあった
その本は表紙に黒と濃い色を全面的に使ってる
更に内表紙と奥付が全面ベタ
そこ以外で剥がれについて聞いたことないな
526:印刷
09/01/24 12:31:42 PMMBTA0OP
あー本文の最初と最後のページがベタだと
ＰＰが剥がれやすいんだっけ？
おまけに表紙も全面的に濃い色なら印刷所の責任って感じじゃないわな
527:印刷
09/01/24 14:41:59 aJ5Yd91P0
>524
それ印刷所でも注意書きあるけど、やっぱり
インクが乾ききらない内に製本してるからなのか…。
てっきり有害物質が後々気化するような溶剤を
インクに使ってるのかと思ってガクブルしてたよ。
528:印刷
09/01/24 16:18:53 ZhZYsbZ70
黒＋箔押し＋本文も墨たっぷりでぺろーってPP剥がれてる本ある
最悪の組み合わせだったんだな
529:印刷
09/01/24 16:35:17 9lI4g0cU0
じゃわのサイトでキュリアスが印刷の相性が劣化したから
もう使わないとあったけど他の会社では見ないね。
ホログラムPPの時もだったけど今度じゃわで刷る時は使おうと思った矢先に中止とか泣けるわ。
530:印刷
09/01/24 17:12:13 i0HiElG20
本当だ、キュリアス系好きだったのに・・・
質感とか変わるのかなぁ・・・
531:印刷
09/01/24 21:44:56 O/jat0Pr0
本文の線しっかりな筈の耐用にアナログ原稿でバルギーにしたら
線がかすれまくってたんだが…ショックで凹んだ。
532:印刷
09/01/24 21:51:03 qHE7ZnEG0
コットンライフ系もダメになってるね
ホロＰＰといいじゃわの選択肢が減ったな～残念
533:印刷
09/01/24 23:38:44 ohwCUZVe0
中の人スレでPPが薄くなった件について出ているね。
そうか、メーカーが違うのか…
高いメーカーだといいPPで
安いメーカーだと薄いPPらしい
534:印刷
09/01/25 00:21:29 QAj3nUbK0
どの印刷所のPPが薄いかは知りたいな。
とりあえず、甘美の半額は薄いPPだということはわかる。
535:印刷
09/01/25 02:43:15 tCLzW09J0
どうせなら高くていいから良いPP選ばして欲しいよね
あと更新って製本微妙・・・
536:印刷
09/01/25 02:55:15 4Ne+yibI0
学生の頃、お金貯めて初めてフルカラー表紙に挑戦した時
完備使ったんだけどPPが全然くっついてなくてペラペラ
ほぼ全枚シールみたいに端から全部剥がれた
金銭的にも大打撃で、ショックでそれ以来完備は二度と
使ってなかったが、近々諸事情でまた完備にお願いしようと
思ってるんだけど…
これはたまたま運が悪かっただけで別に完備のPPが特に
薄いとか脆いとかいうわけではないんだよね？
ちなみに半額フェアとかではなくごく普通のコースだった
何かトラウマというかものすごい不安
537:印刷
09/01/25 03:03:26 hHg8t8kA0
>536
その時の表紙は>>521とかその前後で言われてるような
剥げ安い色使いだったってことはないの？
そうじゃなかったら、その時に完備にちゃんとクレーム入れた？
言ってることが事実なら立派にクレーム対象だと思うんだけど。
538:印刷
09/01/25 03:31:22 4Ne+yibI0
>>537
若かったからおっかなびっくりでクレーム入れて
受けてもらえたけど、気づいたのが大半売ってしまった
あとだったから回収や取り替えがとても大変だった
インク総量は多くても250％以内にしてたから、本当
何でこんなことになったのかもわからなくてこっちも
どう対策していいのか不明で余計不安だったんだ
539:印刷
09/01/25 12:04:16 pk6aFQMs0
今は、どこも原材料が不景気でコストの高い物ほど品質が落ちたり
生産中止になってるね
特殊紙とか輸入紙だったりすると生産終了とか、国産紙も同じ
昔に比べれば、飛躍的に各印刷所は、頑張ってるし無理してると
思うよ。
完全無欠な品質を求めるのなら、それなりの金額は覚悟
する必要があると思う
あまり品質と低価格に要望が多いと倒産しちゃうよ
540:印刷 ◆xlZ0ps7ESM
09/01/25 12:18:11 h2g6FQPm0
狂信の４割引に惹かれて初めて使うんだけど
ここの上質紙の表記が57.5ｋ、70.5ｋとあって
一般的にいう上質９０ｋはどれなのか知ってる人いたら
教えて下さい。
あとここの印刷所は基本料金で使える表紙用紙に「在庫紙」とあるけど
例えばどんなのがあるのでしょうか
541:印刷
09/01/25 12:35:42 VaVemihk0
>>540
なにこの厨質問テンプレトップにあるような文章ｗ
それ全部ここの住人に聞くよりも、電話で聞いた方が確かだと思うよ
確かというか・・・間 違 い が な い
542:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改
09/01/25 12:47:02 RxIjph5u0
紙には4/6判とかＡ判とか菊判その他があって
同人では分かりやすく4/6判（主にＢ5用）の重さで統一してあるけど
同じ紙でも大きさが違うと重さの表記が変わる
4/6判の90ｋはＡ判だと57.5ｋになる
つまり紙の大きさが違うだけで全く同じ紙
70.5ｋ（Ａ判）は4/6判だと110ｋ
ちなみに紙の重さはその紙が全版で1000枚の時の重さ
543:印刷
09/01/25 12:57:08 DSL8pzo60
狂信の4割引もこのご時世に大丈夫なのかと心配になるｗ
再版にいいからありがたく使わせてもらってるが
544:印刷
09/01/25 13:02:28 UChEDViZ0
wktkって見に行ったがFC表紙にしようとすると、あれ？セットの方が安い…？
545:印刷
09/01/25 13:13:01 xDg9zjJK0
>535
更新は糊付けするトジ側の面で
断裁ズレてるように見えるのは多分デフォ。
製本カッチリでPPテカテカ気味だから
自分は好きだけどね。
ところで日工のPPって材質変わってるね。
紙がNPホワイトだから他社と比較し難いけど
手触りがあまりツルっとしてない。
薄い感じするんだけども紙のせいかな。
546:印刷
09/01/25 13:25:41 nIDiyL8v0
>>534
３日目男性向け大手の本で力用のクリアPPだった所は
軒並すぐはげそうなうっすいPPだった
仮にも数千数万部も刷るお得意様の大手の本でこれはないだろうと思ったわ
547:印刷
09/01/25 13:49:03 ztBbzxOc0
>>533
これが本当ならＰＰが薄くなるよってちゃんとサイトとかで告知すべきじゃない？
薄くなったって表記が露骨なら、ＰＰの会社が変わったので品質が変わります位の注意書きが欲しい
以前と同じ値段取ってるのに…
事前に知ってれば発注の時にこっちで選択できるんだから後からクレームになりにくいし
このご時世だからちゃんと教えてくれればしょうがないな、で済むのに
印刷会社側が客に黙ってりゃバレないだろって思ってやってそうなのが嫌だなぁ
548:印刷
09/01/25 14:03:38 gxMIS4WjO
>>545
日興、最近使ってないけど数年前なら
PPいまひとつだったなあ
艶というより、たんなる膜という感じで
表紙が沈む感じ。
あそこマゼンダに蛍光ピンク混ぜてるから
真っ赤のデザインのはずが微妙な色になって
なおさらショボーンだったよ
549:印刷
09/01/25 15:58:54 yWpsJ1+G0
>>536
先日完備で印刷頼んだらPP加工剥がれが数冊あったぞ。
コミケの時はなかったからビックリした。
しかも値上がりしたから、また頼むかは微妙だなぁ。
550:印刷
09/01/25 16:27:48 57W+THQL0
最近は特殊紙にPP貼ったりとか以外は完備で刷るメリットがないな
今までは印刷キレイだった印刷もFMになってから粒が目立って汚くなったし
(力用並の密度なら良いんだけど)
551:印刷
09/01/25 16:29:20 57W+THQL0
２行目「印刷」が一個多いね。失敬
552:印刷
09/01/25 16:51:09 D+qhr7Ot0
自分は完備FMになってからの方が断然綺麗に刷ってもらえてるや
じゃわと同じくらい鮮やかというか華やかになるので気に入ってる
553:印刷
09/01/25 17:26:18 hlh3u+L80
＞550
それはおまえさんのカラーが汚いからじゃないのかとｗ
関美で刷ったFM印刷と他印刷所のAM印刷を見比べたことがあるが、関美の方がなめらかで綺麗だった
（どっちも同じ作家の本）
554:印刷
09/01/25 18:03:31 pk6aFQMs0
どちらにしてもFM印刷、10～20ミクロンの点で構成、4～500線相当
AM印刷、175線～300線
なめらかさは、FM10>FM20>AM300>AM200>AM175 でしょうね
555:印刷
09/01/25 20:37:35 RF26Rbn20
力用は昔からクリアＰＰ薄かったよ
知人は紙原稿だから高いけど力用にして
いつもマットＰＰにしてる言ってたし
556:印刷
09/01/25 21:31:26 RfFX2m1eO
特に約２ヶ月位の期間でホログラムＰＰの扱い止めた印刷所出まくったよな
力葉や島谷でもストップの中、今日の新刊でホロのスペース見るたび立ち止まってしまった。
一月都市は空いてるから普段興味ないジャンルまで一般参加でじっくり観察で回れたな。
見本誌の奥付や積んでる段箱みる限り、なんだかんだで曳航、日興、暁らへんが頑張ってると思った。
曳航の本文は相変わらずなようだが。
557:印刷
09/01/25 22:31:58 xDg9zjJK0
力用はマットPPも薄めっぽいね。
よそのマット本と並べると断然違うと言うか…。
クリアPPの薄さは日工と力用は似てると思ったけど
果たして薄いのが安いのか、
それとも薄く作る技術の方が難しくて高いのか、
金額見ると分からなくなってきた。
個人的には厚い方が好きだけど。
558:印刷
09/01/25 22:56:48 7lkF9Eu70
じゃわもけっこう薄くない？って思ったなあー
だから栗とか暁が丁度よく見えてきた
559:印刷
09/01/25 23:02:44 LsdX+AQd0
表紙の傷（断裁のミス）で売れない本が５００部中１０部あったんだけど
多い方なんだろうか…書店の納品分からは特に帰ってこなかったんだけど
未確認の箱の分があと４００部あるのでこっちからも出る可能性がある…
ちなみに予部は0でしたorz
560:印刷
09/01/25 23:07:25 KbRGv3vF0
５００部刷って余部が０って何かあったんじゃないか？
まさかその量でオンデマってことはないだろうし
561:印刷
09/01/25 23:08:04 uRjpLIKB0
>>559
印刷所はどこなんだ？
562:印刷
09/01/25 23:10:57 RF26Rbn20
500部で予部０てｗｗｗｗ
正直書店に連絡してミス分くらい
印刷所に刷りなおししてもらえ。
冬じゃわの本買ったけど
薄いか？全然許せる範囲だったけどな
ツルツル度はすごかったが。
でもやっぱ色は薄いと思った。
563:印刷
09/01/25 23:13:46 KbRGv3vF0
つか、>>559は５００部刷ったんじゃなくて、確認した５００部＋未確認４００部＋書店卸し分で１０００部超だよな
それで余部０はちょっとあり得ない
564:印刷所
09/01/25 23:21:42 V7Py6FYp0
どっかに余部紛れてない？
自分、前「余部も最初のイベントに送ってくれ」って頼んでたのに
送られてこなくて０なんだ…とショックを受けていたら、
あとから余部送られてきたことがあった
565:印刷所
09/01/25 23:32:06 kteARR1w0
そもそもその確認した500部っていうのは正確に500だったの？きっちり数えて500？
箱に余部○冊って書いてないからって、ジャスト500が箱に入ってるとは限らないし
どんなに余部が少ない印刷所でもさすがに0はありえない…
566:印刷
09/01/25 23:35:06 CgYIU/QE0
800刷って余部2冊ってことはあったけどな…たまごはまだないなｗ
567:印刷所
09/01/25 23:36:07 4KmdkIxw0
余部スレではたまに0報告あるけどね
千超えると滅多にないみたいだけど６千で０って報告もあった
568:印刷
09/01/25 23:39:12 LsdX+AQd0
分かりにくくてゴメン、総部数が１４００、書店に５００、
で残りが９００。会場で売った５００から１０部傷本が出た感じ。
余部がないのは一応残りの箱あけて確認してから倉庫に預けた…
んだけどもしかして下に入ってたのかも…
傷がこれだけ出るって分かったら全册確認したんだけど…
印刷屋の名前は身バレしそうなので勘弁して下さい。
あんまりメジャーじゃないところです。
>>565
売り上げ計算と配った冊数の計算が間違っていなければきっちり
５００だと思う。
自分が今回貰った本の中でPP薄いな…と思ったのは力用。ニス塗かと思った…
569:印刷所
09/01/26 00:10:25 qkZzrcKH0
自分が甘美半額で刷ったせいか力用のPPは薄く感じなかった
力用と甘美半額なら甘美の方が薄いと思う
570:印刷
09/01/26 00:51:34 5NnuNJF20
系ナインなら余部はないな
571:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/26 01:26:18 B8oUIZYh0
ごめんなさい。お聞きしてもよろしいでしょうか。
金沢印刷を使って新書の小説を作る（オンデマンド入稿）予定なのですが、
文字の大きさや行数は、見やすい目安はどれくらいでしょうか？
中の人にメールで聞いたところ
「こっちが教えた事があなたにとって見難かったら嫌だから教えません」
という言葉がオブラートに包まれて返ってきました……
私は一般的なものを聞きたかっただけなんですが、中の人に聞くのはダメでしたかね…
お手数をおかけしますが、教えていただけると嬉しいです。
572:印刷
09/01/26 01:30:25 E5ZegBm00
手元の新書の文字数数えればいいじゃん……
573:印刷
09/01/26 01:30:59 IbZMqizO0
中の人も大変だな…印刷所は印刷をするのが仕事なんだが
このスレに聞きに来るあたり何が悪かったのか気づいてないみたいだね
一般書店にプロの作った新書が溢れてるんだが
>>571は本屋もないような所に住んでるの？
574:印刷
09/01/26 01:31:10 eCd2edco0
>571
あなたはほかの人の本は読まないの？
自分でどのぐらいの文字の大きさや行なら読み易いな～とか、
研究もしないで人に聞くだけなの？
それこそじゃわの中の人と同じ答えを返したくなる
575:印刷
09/01/26 01:32:45 2P3bZrtW0
>571はここじゃなくてノウハウ板とか行ったら？
自分字書きじゃないので該当スレがあるのか知らんけど
少なくともここで聞く質問じゃない
576:印刷
09/01/26 01:33:06 lpZt9/5G0
>>571
じゃわに入稿でオンデマ印刷ってなんだそりゃ？
じゃわってオンデマやってたっけ？？ もしかしてデータ入稿と勘違いしてね？
それと聞きたいことの内容だけど、そりゃ中の人に相談したって答えてくれるはずがなかろうJK
ここでもスレチだし相手にされないよ
ここ行って、自分で考えな。 つURLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
577:印刷
09/01/26 01:33:37 eJ+k7D+20
>>571
なにこの厨・・・
自分でコピー本にでもしてみろよ
578:印刷
09/01/26 01:38:17 NBmTr6yF0
>571
ノウハウの小説スレがある
まず過去ログ読んでそれでも分からないなら
質問しな
同じ聞き方だと同じ反応が返ってくるだけだ
579:印刷
09/01/26 05:41:25 ejyz1dtr0
オンデマもだけどじゃわは新書や文庫は取り扱ってないんじゃなかったか
580:印刷
09/01/26 10:18:19 HLCoo3730
>>579
webの方にあったようななかったような…
>>571
つｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50x
ここで聞くなり誘導してもらうなり自分で探すなり…
とにかく頭を使ってググって分かる事である事は確かだ。
581:印刷
09/01/26 13:34:05 eueE75w8O
ジャワで新書サイズはないだろ
582:印刷
09/01/26 13:38:32 O6WBXuEL0
ああ、同人Webってやつか！
存在をすっかり忘れてた
てゆーかあれって、文字数設定したあとPDFが見れるんだから
プリントアウトして自分で確認すりゃいいじゃんね
583:印刷
09/01/26 13:39:40 lpZt9/5G0
>581
あるよ、webの方に。
584:印刷
09/01/26 13:40:40 QPesmZ/k0
>>543
あそこはコミケのカタログでかなり儲かってるから他より無茶が出来る
585:印刷
09/01/26 16:49:20 YjVd+DEP0
webを使うつもりなら書式設定は最初から決まった3パターンくらいしかない
pdf校正まで自動でやってくれるんだから全部自分で試してみればいいのに
586:印刷所
09/01/26 18:55:26 jU9bbMw00
>571は結局 じゃわってこんなに酷いんですよって言いたかっただけでしょ
587:印刷
09/01/26 19:04:44 56rEpCUh0
みんな親切に構ってやりすぎですよ
588:印刷
09/01/26 19:28:29 hu4mGPnB0
確認の連絡が一切来ないから電話しようと思うんだけど
大和って営業してるよね？
サイトが冬コミのまま更新されてないし不安
589:印刷
09/01/26 23:13:56 7DFIP/9N0
>>571
皆が言う通り、まず手元にある小説を読む
そして自分の作った原稿を1ページだけでもいいから出力確認する
手元に出力機が無いなら出力センターででも頼む（キンコーズ等）
それで解決じゃまいか？
590:印刷
09/01/27 17:21:41 VJOnZohS0
>588
山都のあれは夏コミからずっと更新なくて冬コミ数週間前に更新されたもの
で、たぶんこの次の夏コミ数週間前までこのままだよ
マジレス
591:印刷
09/01/27 17:31:41 tdQAyQcv0
現状維持で十分なんだろな、あそこは
592:印刷
09/01/27 18:24:58 VBxShr/g0
>>590
thx
いつも通り営業してて電話したら諸々解決した。
593:印刷
09/01/28 16:55:19 3jySu2rb0
栗のPPクリア
薄いとか、剥がれるとか、そういうのではないんだが
時々妙な点（米粒くらい）状の傷？みたいなのがいっぱいついていることがない？
PPがなんだかマダラ模様になっているというか…
白い表紙だとほとんどわからないが
黒や濃い色が広範囲に渡っている表紙だとすぐにわかる。
自分、栗ユーザーで過去に１回そんなのがあったんだが
25日の都市で何気なく買った本の表４がそうなってた。
奥付見たらやっぱり栗。
こういうのは栗だけじゃないのかもしれないが
今のところ自分が見たのは栗で刷った本だけだ。
自分がやられたときは石油値上がりの前だったので
PPの品質低下とは関係ないと思う。
製本かPP貼るときの作業上のミスだろうか？
594:印刷
09/01/28 17:24:49 QflH9ld+0
>>593
うちは冬の耐用でやられた
10冊くらいで余部範囲内だったけど
書店に送るから傷がないかチェックしてたら・・・
595:印刷
09/01/28 18:31:53 0XAD+ic/0
知り合いから冬コミ合わせのじゃわで刷った本を貰った。
２冊あったんだがどっちも製本が綺麗で驚いた。
これが噂のＡ製本で製本されたやつなのか…とまじまじ見てしまった。
596:印刷
09/01/28 18:52:25 tiAFfY800
>>593
自分も栗ユーザーなので気になったから確かめてみた
冬とインテ合わせで作った本2冊のPPは問題なく綺麗だったけど
夏の本はまさにそういう状態だった
PP貼るときのミスなのかな
597:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で
09/01/28 20:52:38 6zdavS0r0
製本する時は１回で断裁してくれると
確かに綺麗なんだけどなじゃわA製本。
いくら薄い本でも何回もトライされると
さすがに切断面がガタガタですぞ。
598:印刷所
09/01/28 21:01:13 BwfVwEWO0
栗、前に友達の本のPPが光に当たるとマーブル模様みたいになってた
表紙に濃い色使ってたから余計目立ってた
599:印刷
09/01/28 21:17:27 cuaIRi8VO
>>593
あーあるある。
100部に一冊くらいの割合で入ってる(ような気がする)から、作業上出ちゃうものなのかな～と思ってる。
600:印刷
09/01/28 21:24:36 kJdPFic00
自分も経験あるよ、栗の斑点模様の傷。
書店から返本くらったことある。＜有は厳しい
自宅置きしていた在庫をよく調べてみたら、半分くらいそうなってた。
既にイベントで大部分売った後だったから、色々とｶﾞｸﾌﾞﾙしたわ。
売っちゃった中にもそういうのがたくさんあったんだろうなー、と思って凹んだ。
601:600
09/01/28 21:29:09 kJdPFic00
あれ以来、栗は使ってない。
あそこの本社、電話とかするのも何かと嫌だし。
たまたまだったのか？と思ってたが、けっこう頻繁にあるんだな。
自分も栗の本以外では見たことないが。
602:印刷
09/01/28 21:38:03 stJILp8d0
目立つ傷とか剥がれているとかマーブル模様ｗとか
PPが不良だと、本としては致命傷だよな
売れねーもん
書店には厳しく検品されて返本されるし
本文印刷が多少汚くても
PPが傷だらけより万倍マシ
603:印刷
09/01/28 23:49:43 2QHQ0acGO
斑点の傷って、膨らんでるの？凹んでるの？
自分はたまに買った本が歯車のあとみたいな凹みがあって凹むw
あれは何なんだろう…
ボールペンの先で等間隔に………とやったような傷です
604:印刷
09/01/29 00:27:33 skHgauXq0
593だけど、凹凸はないです。
歯形みたいなのとは違うし、等間隔でもない。
605:印刷
09/01/29 00:42:45 E0yilpyO0
いままで栗で何冊もPP加工で刷ってるけどそんなことないなぁ。
書店からも検品されて返ってきたことないし。
手持ちの在庫はMPPの本しかなくて確認できん。
ちなみにベリィ500↑と大台。
栗の不満なんてFMの薄い印刷くらいなんだがマーブルとか
言われて不安になってきたｗ気付かないうちに売っちゃったのかな・・・
606:印刷
09/01/29 01:07:13 KphOqXOwO
栗、夏の本で自分もあった
全体を濃い色に塗ってたからかなり目立って、書店から返本食らった
その時はダンボールの中で傷付いた？くらいにしか思ってなくて
あんまり確認せず汚いのだけよけたけど、改めて見たらまだらっていうかそんな感じ
電話だとイライラさせられるから、近所だし直接行ったらちょっとはマシかなと思って
直接行ってみたけどやっぱりイライラしたから
二度と使う気はないけど
607:印刷
09/01/29 07:45:19 s52/WY0+0
>>604
歯形…
608:印刷
09/01/29 11:30:33 WS8RoJh40
現行スレはざっと読んだんですがわかる方がいたら教えてください。
栗の冬(もしかしたら火花かも)のマニュアルに小口色付けとブックケースの料金表があって
直後くらいにはサイトの料金表にもあったと思うんだけど今は見当たらない。
まだあるならマニュアル取り寄せてみるつもりです
…と思ったら栗不安報告結構あるな…