09/01/14 17:12:54 E8OPGS7l0
>>697
だからなんで小児愛好者や変態性欲者のリストがわかるの？
リストがあるわけじゃないのに。
701:図書館
09/01/14 17:13:15 nEHkhjWF0
あえて車にたとえるんなら、誰だってしっかりした交通ルールも決まっておらず
安全が守られるかも見通し不透明な適当な見切り発車では
車なんかそこらを走らせて欲しくないっつうね
702:図書館
09/01/14 17:27:51 Q5i9thBD0
>>698, 699
自動車が極端だというなら携帯電話を代入したら？
あんなものなくてもみんな生活できてた。
固定電話があれば事足りた。もちろん生活必需品ではない。
そして携帯電話をわざわざ普及させることによって
さまざまな新種の犯罪や迷惑行為も起こるようになった。
新しい火種になるようなことはやるなというなら
携帯電話だって作るべきではなかったよね？
反対派が言ってることはそういうことだよ。
703:図書館
09/01/14 17:31:19 tCbopWeM0
>>702
アホかｗ
今すっかり定着したものを例にだして図書館の正当性を説こうとしても無駄。
無理がありすぎる。
図書館にリスク以上のメリットがあるといえるのか？誰にとって？
準備会にとってというなら却下だぞ
704:図書館
09/01/14 17:35:58 wDqnHU1N0
>700
警察がﾛﾘ系または監禁系の男性向け本の奥付見て調べる、ってことじゃね
現時点ではﾘｽﾄになってないけど、配置の時点で同傾向になってるわけだから
手間さえ惜しまなきゃﾘｽﾄとして使えなくもないとおも
705:図書館
09/01/14 17:43:29 tCbopWeM0
図書館の理念・準備会の理念とやらでいえば、
同人を広く社会に認めてもらうために、読みたい人の本との出会いを拡げるために
頒布された同人誌は全て普通に誰にでも閲覧させるべきものなんだろう？
とりあえず今日も公判があった>>662の事件
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この同人誌が見本誌の中にあるなら
明大の※やん図書館に貸し出してみたらどうだ？
世間の反応がわかるだろうよ。
それができないなら建前は捨てて、図書館ももっと熟考すべき。
706:図書館
09/01/14 17:45:46 Q5i9thBD0
>>703
携帯電話が普及する前に「携帯電話反対！」と
叫ぶことに類するよ。
>>704
奥付にも見本誌票にもほとんどのものは本名が載ってないのに
いちいち手間をかけてそんなことするかね？
そんなリスト作ってどういう役に立つと言うんだ？
707:図書館
09/01/14 17:49:08 Ax7c7s420
>>703
準備会と一部の評論サークルと、某大学の某日本学部にはメリットあるんだよね。
あとは手に入らないがどーしても読みたい過去の同人誌がある人ね。
やっぱり多くの見本誌提出者にはメリットなさそうだな。
ましてや一般社会にアピールして多くの見本誌提出者が得るメリットなんて想像つかんわ。
むしろ神隠し殺人事件で宮崎某を思い出す人も多かろう。
日陰者の同人にわざわざ光を当てても、ますます風当たりが強くなるだけだろうな。
708:図書館
09/01/14 17:50:26 Q5i9thBD0
>>705
>それができないなら建前は捨てて、図書館ももっと熟考すべき。
できるんじゃない？
できない理由がない。
閉架式なんだろうし、わざわざ「これが同人誌の代表です」といって
一冊ピックアップして展示するわけでなし。
709:図書館
09/01/14 17:50:43 HzG6N2f80
自動車とか携帯電話とかアホばっかりだな、
ああいうものはマイナスの面もあるけど、
社会生活上に利点が多いだろ。
同人誌なんてのは本当になくても困らない、
法律改正で一発で終わる可能性すらある。
そんな詭弁を振るっているなら、
これから完全に提出は譲渡ですと堂々と告知して
それ以前のものはサークルに同意を得るなど、
そのぐらいしたらどうって思うが。
サークルの理解１つすら得られないで、
図書館を作る意義はないよ。
710:図書館
09/01/14 17:53:01 Q5i9thBD0
>>707
あなたが過去の本に興味がないからといって
多くのサークル者もなさそうだと断ずるのはおかしい。
711:図書館
09/01/14 17:55:28 Q5i9thBD0
>>709
>同人誌なんてのは本当になくても困らない、
携帯電話だって、もっと言えば自動車だって、それが
普及する前はなくても誰も困ってなかった。
それがないと困る生活を想像できた人なんて極少数だろ。
712:図書館
09/01/14 17:57:05 Ax7c7s420
>>710
自分の住所・氏名が丸出しの奥付を晒されてまで、
自分の妄想の産物を将来に渡って晒し物にされてまで、
自分のジャンルが縮小する可能性を置いてまで、
版権元が途中で方針を変えて遡って著作権料を請求する可能性を置いてまで、
過去の本を読みたいという人は少数派だと思うけど。
713:図書館
09/01/14 18:00:32 QCSlJU720
しかし多くの人が反対しているのに強行してしまうならコミケから離れて行く人も多いだろうな
提出義務の見本誌を一般公開するとなれば、もはや参加しないことしか道はない
グレー部分の多い同人誌を一般公開して欲しくない人が五万と居ることくらいわかりそうなものなのに
高い値段や面倒な申し込みもコミケだからという気持ちの部分でコミケに着いていった人は
米澤氏もいなくなってただでさえ離れ気味の気持ちが、今回の件でドン引きしそう
714:図書館
09/01/14 18:05:50 0Wb0w2wBO
自動車や携帯のように同人誌も社会に普及していけば
なくてはならない物になるってか？
アフォかｗｗｗｗｗ
715:図書館
09/01/14 18:13:59 E8OPGS7l0
>>704
数十万冊から数万冊を抜き出して、全部チェックして奥付があったら
リストに入力するなんて作業が現実的だとは思えないね。
というか、警察がその作業に意味があると感じるなら、
図書館なんか関係なく、すでに行われていると思うけれど。
716:図書館
09/01/14 18:16:37 wJJIkLRR0
>>713
多くの人が反対しているというソースは？
ここにいる犯罪者予備軍がガクブルしてるだけでは？
717:図書館
09/01/14 18:21:20 Q2akzooI0
>>706
（１）ロリペド他該当しそうなブロックを調べます
（２）その番号のブロックの同人誌を全部みたいと申請します。
（３）手にした同人誌の全てについて研究対象としたいので、
作者の方に連絡を取りたいと申請します。
（４）申し込み名簿と照らし合わせて連絡先を教えてもらいます。
もちろん警察だったら押収だってできちゃうかもなｗ
すげえｗチョー使えそうなリストじゃんｗｗｗ
奥付なんかいちいち確かめなくてもいいかもしれねえじゃんｗ
ことによったら同人誌に事件の元ネタ手口ごと載ってるかも知れないし
オタク臭のする猟奇事件はずいぶん早く解決できるようになるかもしれないね！☆ミ
☆準備会は同人文化の正しい普及を目指します。
仲間を売るような事はしません！＝申し込み名簿開示拒否
→開示できないような理由があるのかしら！
オタクの集団ってやっぱり閉鎖的で不気味ね！（世間の目）
☆準備会は同人文化の正しい普及を目指しているので
正当な要求に対しては作者の個人情報を開示します。
→勝手に連絡先を教えるなんて、やっぱり準備会のやつらって！
ここで大げさな比較対象、例え出して誘導に失敗してる賛成派の人。
ちっとは考えろよ。
そんな単純思考で相手を舐めてかかってっから賛同が得られねえんだよ。
718:図書館
09/01/14 18:25:32 QCSlJU720
>>716
確かに全体のソースはないなｗ
自分周辺友人知人等の50人程度の人間の意見がそうだからってのはあるがね
同人の内容から言ってそういう人間が多いであろうという想像が多分にある
そもそも賛成の理由が過去の本が読めるという点しかない
それのためにリスキーな本が多い同人誌を晒すことに賛成する人が多いとは思えないよ
ちなみにそれを聞くということは
> ここにいる犯罪者予備軍がガクブルしてるだけ
というソースは出せるんだよね？
719:図書館
09/01/14 18:25:50 wDqnHU1N0
>715
同人誌が何らかの手がかりになってるなら、
警察は見本誌じゃなくて直接準備会にﾃﾞｰﾀ出せって言えばいいか
そりゃそうだ、ｽﾏﾝｽﾏﾝ
今回みたいに検察やﾏｽｺﾞﾐには役に立つんじゃね
720:図書館
09/01/14 18:25:58 E8OPGS7l0
>>717
＞（４）申し込み名簿と照らし合わせて連絡先を教えてもらいます。
それは個人情報保護法により不可
URLﾘﾝｸ(www.comiket.co.jp)
721:図書
09/01/14 18:26:39 ameKathH0
ここでの自称賛成派は実はこのスレの住人の神経を逆撫でするためだけに屁理屈を並べているだけで、
実は図書館計画を推進したい気持ちも文化的価値がどーこーなんて新年もさらさら無いんだよ。
722:図書館
09/01/14 18:27:31 lEqXAsjN0
>>714
「同人誌を含めた漫画や小説といった文化が」ならまだわかるけど
「同人誌図書館」を、自動車や携帯と一緒にされても笑うしかないよな。
723:図書館
09/01/14 18:29:41 QCSlJU720
>>720
別にコミケに教えてもらう必要なんてないんじゃね
適当にロリペドのブロックの本を借りて奥付チェックすればいいだけなんだし
724:図書館
09/01/14 18:32:41 Ax7c7s420
どーして「あなたの本を図書館に収めて公開してもいいですか？」に同意した人の
見本誌だけで同人誌図書館やっちゃいけないんだ？
希望者には見本誌を返却しますってことにすれば、反対派は一気に減ると思うんだけど。
725:図書館
09/01/14 18:34:06 wJJIkLRR0
>>718
あんたの周りがみんな犯罪者予備軍なだけじゃ？
売ってるもんを図書館で見られて困る理由がわからない。
一網打尽にしたいやつがいたら即売会でやった方が効率いいだろう。
それが「ここにいる犯罪者予備軍がガクブルしてるだけ」ということの
ソースでもある。
726:図書館
09/01/14 18:36:19 QCSlJU720
>>725
それはソースとは言わないというくらいはいくらなんでも理解しておけよｗ
727:図書館
09/01/14 18:36:38 E8OPGS7l0
>>723
>>715
728:図書館
09/01/14 18:47:43 Q2akzooI0
>>720
法律で決まってるからってどうなの？
どうだって新しい抜け道考えられるんじゃねえの？ww
グレーをグレーと言い切って色んな問題スルーして
それこそ年端もいかない子どもも混じるアマチュア集団の頭みたいな顔して
そのくせ啓蒙らしい啓蒙も教育らしい教育もせず
杜撰な態度でここまでやってきた奴らが運営者だろ？
今更信じられねえよｗ
例えば模型の奴らとかちゃんと一日版権制度とか取ったり
公式の許可が取れないものはちゃんと指導したり
そうやって参加者にも啓蒙してきてるんだろ？
なんで今までアンダーグラウンド気分大切に！って振りしてたのに
今更図書館とか文化とかいっちゃってんのよ。
その思いつきの振る舞いが信用できない雰囲気を今ばらまいてるんだろ？
誠意見せろよ。
まともな発表と回答してみろよ。
あと警察は同人なんて今まではどこに手つけていいのか
わかんねえからやらなかっただけじゃね？
準備会だって素人の集団だって思ってるから手を出さなかったんじゃね？
文化だ、公共施設だって顔して図書館なんか作っちゃって
それこそ探しやすい環境整えば利用してくれるよ。よかったなｗ
729:図書
09/01/14 18:53:10 ameKathH0
警察や二次創作やナマモノの権利者が「許さん」、と言ってやってきたら、
サークル責任者の個人情報は差し出しますので準備会の方はおめこぼしください、という目的のため
図書館を作る、という事かも知れん。
730:図書館
09/01/14 18:58:09 RprVha+90
>>717
その道はいつか来た道
「戦争と図書館」：図書館９条の会
URLﾘﾝｸ(www.toshokan9jo.com)
＞ 検閲に抗して
＞ 図書館に、特高や憲兵が出入して、「問題の図書」を没収しまた
＞閲覧票を調査して利用者の思想調査を行ったことは、いくつかの「館史」に
＞記録されているところである。
9条の会のアピール文というのが気に食わないがいまどき図書館を思想調査に使ったら
法治国家としての威厳を失うようなことになるだろう。
そんな状態になっているのなら何をどうやっても当局は弾圧するだろうから考えるだけ無駄
731:図書館
09/01/14 19:06:02 lEqXAsjN0
>>730
国家としてやらなくても
研究者にどうぞと差し出す、そのために図書館建てるって準備会が言ってんだから
広義に同じことだろうよ。
732:図書館
09/01/14 19:06:50 Xtw7+9Gv0
ID:Q2akzooI0はマジキチかｗ
法律は無視されるのが当然みたいなことを言い出したぞｗ
年端もいかない子どもはサークルなんかできないし、
コミケのことを知らないんじゃないかｗ
733:図書館
09/01/14 19:09:00 Xtw7+9Gv0
>>731
じゃあ一般の図書館は極悪非道な施設だなｗ
734:匿名
09/01/14 19:10:06 5EqNeT9S0
昨日、友人に図書館構想を聞いて、このスレにきました。
相当むかーーし、同人活動してました。
現在は普通にプロとしてやってます。
今は東京で自分の事務所でやってるけど、
同人してたころは地方の実家にいて奥付で実家の住所を載せてある。
自分が以前同人をしていた事は、たまーに自分のスレで出てる・・・
が、持ってる人は少ない。
下手に昔の同人誌を図書館に出されて実家に凸されたら本当に困ります。
↑
私みたいな人ってどーしろと？
735:図書
09/01/14 19:20:33 ameKathH0
その設定が架空でなく事実であった場合、
ブログや作品の欄外にその旨を訴え、
あなたの読者に対し準備会や図書館計画への憎悪を煽るというのはどうでしょう
736:図書館
09/01/14 19:21:50 Ser32LAu0
>>734
すべては本を出した発行者の責任、出版の責任だそうですよ
奥付に実家の住所を書いていたことは発行者の自由意志であり
それを図書館で晒すことによって生じる不利益は準備会の関知するところではないそうです
これは全部このスレでおかしなこと言ってる人の主張だけど
準備会は奥付に関しては考慮するとか言ってるけどね
このスレの賛成派は準備会の忠実な信奉者のようなのに
何故反対派を逆撫でして仮想敵を作るような方向へ持っていくんだろう…
こうやって歩み寄ろう！ こうすれば賛同者も多い有意義な図書館になるよ！ って主張はないのね
>>696に同意だ
737:図書館
09/01/14 19:28:25 aXNA1iOV0
チラシ裏なのでスルーしてください。
>705
全文見たけど気持ち悪くなった。
同人誌出してるみたいだね（「外道」というタイトル） 住まいから考えてコミケに参加してると思うんだが。
なので、見本誌として回収されているかもね。
図書館があった場合。こういう本もマスコミが閲覧できるのかな
738:図書館
09/01/14 20:02:58 qTQcdXsQ0
>>734さんタイプの人や、今も「同人図書館」のことを知らない見本誌提出者も
多いだろうに、準備会はどう対処する気なんだろう。
739:図書館
09/01/14 20:20:13 KLptpGNQ0
犯罪予備軍がガクブルとか言ってるヤツが居るが
・同人なんて二次はグレー、エロやロリショタも児ポで今後やべえかも
・犯罪者が漫画やゲームや同人誌持ってたらマスゴミが騒ぐ
あと合宿所スレとか見たら、後ろ暗くなくても
住所バレ＝押し掛けやストーカー被害に繋がる
てのが決して考えすぎではないことがよくわかる
危機感持ってないヤツの方がおかしいだろ
740:図書館
09/01/14 21:03:59 Q5i9thBD0
>>739
「危機感持ってないやつの方がおかしい」とまで言うなら、
なんで影も形もない図書館に文句を言って、現に住所満載の
過去のカタログを一般公開してる国会図書館に陳情がなされないんだ？
741:図書館
09/01/14 21:07:51 B/PqVRg50
国会図書館大好きさんが戻ってきたのでage
742:図書館
09/01/14 21:19:49 whbqriaj0
一枚絵＋住所と本＋住所が同レベルだとでも思ってんの？
同人誌にはＢＬ、ロリ、グロ等個々人の性的妄想が如実に表れているものが多い。
そういったものが、このご時世に住所氏名つきで発掘されるとなったら
公表を望まない人間が多いのは当然だしそれを糾弾したところで誰の共感も得られないよ
743:図書館
09/01/14 21:25:05 KLptpGNQ0
>>740
国会図書館に過去のカタログが収蔵されてるなんて知らない人間の方が多かったからな
今回の件でおおっぴらになったから、今頃結構な陳情が行ってるんじゃね？
しかしアンタはホントに国会図書館好きだな…
同人誌図書館賛成派は国会図書館みたいなのに憧れて
「自分達が同人界の国会図書館や！」とのぼせてるんじゃないかと勘違いしちまいそうだ
ああやだやだ
744:図書館
09/01/14 21:35:14 E8OPGS7l0
>>742
多い少ないで語るのはやめたほうがいいよ。
性的妄想が如実に表れているものは、売れてる数は多いかもしれないけど、
見本誌全体から考えたら少ないかもしれない。
さらに性的妄想が如実に表れているもので住所氏名を載せているものは
少ないかもしれない。
ソースなんかないんだから、多い少ないで語っていると例の5%を出されて
どうにもならなくなるよ。
745:図書館
09/01/14 21:47:39 kzkrkndM0
>>738
対処する気はないんだろうね
でなきゃ図書館の話をする時にC75の申込のアンケ結果を理由にしたり
意見は受け付ける、ただし手紙でのみ、とは言わないだろう。
本当なら意見を募る前に、まず過去全てのサークルに
いよいよ図書館を作ろうかと思うんだがと打診するのが先だろ？
746:図書館
09/01/14 21:52:42 E8OPGS7l0
>>745
過去サークルやってた人で、いまさら準備会から手紙なんかきたら
困る人は「多い」んじゃない？
747:図書館
09/01/14 21:56:45 whbqriaj0
>>744
見本誌全体から見て少ないわけがない。
ざっとカタログ見てＢＬがどんだけあるか、エロがどんだけあるか見てみればいい。
女性向けなんて半数以上が×表記入ってんぞ。
１００％の人間を満足させるのは不可能だけれども、少しでも理解する人間を増やせるよう
努力していくべきじゃないの？
同人図書館を作って維持していくためには過去見本誌を提出した人、今後提出する人の
協力が必要不可欠なんだから。
748:図書館
09/01/14 21:59:29 kzkrkndM0
>>746
知らないうちに勝手に公開されるのに比べたら
郵便物くらい屁でもなかろ
749:図書館
09/01/14 22:04:56 0oB2SOBs0
なんで「図書館を作りたいと思うので、みんなも意見を寄せてくれ」って
平和にスタートしなかったんだろう。
準備会がコミケに参加するサークルみんなを
同志だって尊重してくれてたら、それこそ運動が大好きなんだったら、
>>746,748
郵便物に限らず、これだけネットが発達している時代だもの
サイトを作って告知するとか図書館を作りたいと広める方法は
他にも色々あると思うんだけどね。
なんでそれをしようとしないんだろうか？
大体、なんで話し合いをするところからスタートしなかったんだろう？
いきなりのアンケート、そこから順々にじっくりと考慮して作っていくのかと思ったら
次の発表の時には思いっきり上から目線。
大勢相手に意見を募るのは集計するのが面倒でいやだったの？
それとも、意見を募ったら反対ばっかりになると思ったの？
本当に良いものを作る、文化として成熟していけるものだと信じてるなら
なんで情報をみんなで共有していけるようにしてくれないの？
何もかもを発表しろ、全てに口を出させろなんて言わないけれど
余りにも進展がなくて不安要素ばかりだ。
750:図書館
09/01/14 22:06:30 0oB2SOBs0
あれ（＾＾；
なんか書き込み失敗した。ごめん。
>>746,748
郵便物に限らず、これだけネットが発達している時代だもの
サイトを作って告知するとか図書館を作りたいと広める方法は
他にも色々あると思うんだけどね。
なんで「図書館を作りたいと思うので、みんなも意見を寄せてくれ」って
平和にスタートしなかったんだろう。
準備会がコミケに参加するサークルみんなを
同志だって尊重してくれてたら、それこそ運動が大好きなんだったら、
なんでそれをしようとしないんだろうか？
大体、なんで話し合いをするところからスタートしなかったんだろう？
いきなりのアンケート、そこから順々にじっくりと考慮して作っていくのかと思ったら
次の発表の時には思いっきり上から目線。
大勢相手に意見を募るのは集計するのが面倒でいやだったの？
それとも、意見を募ったら反対ばっかりになると思ったの？
本当に良いものを作る、文化として成熟していけるものだと信じてるなら
なんで情報をみんなで共有していけるようにしてくれないの？
何もかもを発表しろ、全てに口を出させろなんて言わないけれど
余りにも進展がなくて不安要素ばかりだ。
751:図書館
09/01/14 22:09:14 xKslFktdO
これも極論と言われたり自動車だの包丁だのを蒸し返しそうだが
ヤバそうなジャンルの、奥付が当たり前だった頃の本を適当に借りてきて
ゆすりに使うこともあるかもね～
苦労してコミケ行って今どき奥付がある本を探すよりは楽そうだし
本を新しいタイプのコミケ狩りになるか？
まあこれも自己責任（笑）ですがね
752:図書館
09/01/14 22:12:48 E8OPGS7l0
>>747
ざっと見ると多くないんだけれど^^;
カップリングが書いてあったってBLとは限らないし、
エロはさらに少ないよ。
>>748
勝手に公開される方がなんぼかましでしょ。
住所載ってなければ問題ないし、あったってピコなら
気にする必要すらない。
それより、幸せな家庭に準備会から手紙なんかきたら
家庭崩壊してもおかしくないよ。
753:図書館
09/01/14 22:15:31 ts5hNwZc0
聞いてもいいか？
図書館が建ったとする
児ポが二次元にも適用されることになったとする
単純所持もアウト
作者は勿論タイーホ祭だろうけど、図書館自体もアウトじゃねーの？
754:図書
09/01/14 22:15:33 ameKathH0
↑狂ってるからまともにこいつと対話しようと思わないほうがいいよ。
755:図書館
09/01/14 22:16:19 whbqriaj0
>>752
うわあ………
…男同士でホモ妄想は充分世間的に公表されたら大ダメージな性的妄想です。
756:図書館
09/01/14 22:16:38 ts5hNwZc0
ちょww754！
757:図書
09/01/14 22:17:03 ameKathH0
おっと失礼、俺が狂っていると書いたのは753ではなく752
言うまでもないことだけどな
758:図書
09/01/14 22:18:24 ameKathH0
やっぱ↑どうこう、というのはよくないな。間に誰か書き込むと指している相手が違ってしまう
759:図書館
09/01/14 22:21:02 ouEKxeLA0
相手を間違う以前に他人を指して
「狂ってるからまともにこいつと対話しようと思わないほうがいいよ。」
などと言う方がよくないことだと思わないのかな
760:図書館
09/01/14 22:23:07 kzkrkndM0
>>752
勝手に公開されたくない人だったら？
自分がそれでいいからって他人もみんなそうだと思わないでくれ
住所が載っててそれを見た知らない人から手紙が来たら
更に恐怖じゃないか？
761:図書館
09/01/14 22:23:43 E8OPGS7l0
>>755
だからそういうのは多くないと言ってるのに^^;
本質とは関係ないことなんで、そう思いたいなら勝手にどうぞ。
＞ID:ameKathH0
いきなり人を狂っているという人の方がよっぽど狂ってますよ。
まぁNG行きで。
762:図書館
09/01/14 22:25:08 kzkrkndM0
>>754,758流れが早い時もあるのに矢印使うのよせよ
アンカーの付け方も知らんのか？
763:図書館
09/01/14 22:28:53 BT7wwltv0
送られたらやだって人がいるんだから送るべきじゃないだろ
どっちの方がマシとか、少数を切り捨てるのはやめようや
764:図書館
09/01/14 22:29:21 4bv4r8XY0
>>753
>作者は勿論タイーホ祭だろうけど、図書館自体もアウトじゃねーの？
現在検討されてる単純所持規制の動きは急進派の案でも
「性的興奮を得るための所持」に限定している。
図書館が特定の本を所蔵してるだけでそこへ警官が取り締まりに来る、
なんてことは全体主義国家への革命でも起こらない限り有り得ない。
それは今の日本が終わるときだ。
765:図書館
09/01/14 22:29:41 QCSlJU720
>>752
というかホモとかＢＬとかエロとかじゃなくて
二次創作って時点でアウトなんだってば
766:図書
09/01/14 22:32:04 whbqriaj0
>>753
単純所持がアウトになったら閲覧させる目的で所蔵することも当然アウトになる可能性が高いよ
法律が出来る前に書いたんなら作者は逮捕されないけど。
児ポ法２次適用は正気とは思えないんだけどそういう動きが強まってるのは事実だからなあ…
767:図書館
09/01/14 22:36:39 djphhmLw0
>>766
少なくとも「研究目的の閲覧」という理屈が立てやすいから、
準備会がただ保管してるだけだったら没収されかねないけど
図書館を作ってそこへ移したら没収を免れる可能性はあり得るかも。
COMIC1の時も図書館に寄贈するのは児ポ法の絡みだと言ってたし。
768:図書
09/01/14 22:42:19 whbqriaj0
>>766
現在の児童ポルノ法案（三次限定）での単純所持が禁じられてるものに関しては
図書館の所持も法に触れる可能性があるとの法務省判断が出たらしい。
ただ閲覧停止で図書館に置くっていう抜け道は使えるのかもしれない。
もしかしたらそれ狙いなのかな
769:図書館計画頓挫
09/01/14 22:52:47 ameKathH0
>>759 それは相手によりけりです
誠実な人には誠実に、まともな人にはまともに、そうでない人にはそのように対応するのが正しいと思っておりますので
>>762
次回以降はアンカーにする
>>768
図書館の中の自由なんて図書館の外では何の役にも立たんよ。
すでに発行された書物を守ろうという図書館の志がいくらあっても、これから同人誌を発行するサークルの手助けにはならない
770:図書館
09/01/14 23:04:04 whbqriaj0
うお、アンカミスった…
>768は>767宛
>>769
うん。
ただ単純に今現在準備会が抱え込んでる大量の２次児童ポルノの類も
なんとか保持し続けるための案としての図書館構想でもあるのかなと。
まあそのためにデメリットを受ける書き手側から見たらたまったもんじゃない話なんだけど。
771:図書館
09/01/14 23:04:05 B/PqVRg50
同人誌図書館が児ポ法逃れのためって、それマジですか？
アグネス・チャンを応援したくなったのは初めてだ。
児ポ法さっさと完膚なきまでに強化されればいいのに。
772:図書館問題(笑)
09/01/14 23:11:19 84CuISdg0
>>770
同人誌即売会という場を守る意思がないなら最初から都合よく利用しにくるな。
いいや利用するというなら、お前がコミケを利用したからコミケもお前を利用する。
それだけのことだ。
どのみちお前は文句を言えた立場じゃない。
ルールや法律の話じゃなくて道義の話だとか感情の話だとか散々抜かしてたよな？
ならこの道義の話もよーくわかるはずだ。お前らは文句をいう資格はない。
773:図書館
09/01/14 23:15:29 aRGBEM7j0
>>772 さんのメールアドレス： ushakov@dk.pdx.ne.jp
送ってあげてください
774:図書館
09/01/14 23:16:34 F2N02veB0
コミケの理念に賛同できないなら参加すんなとか言うけど
それだけで済む問題か？って思う
コミケ以外に赤豚等の企業イベントから小さな個人主催のオンリまでいろいろあるけど
コミケが理念やら何やらで好き勝手に建てる同人図書館の存在が
それらの他イベントの運営に悪い影響を及ぼさないと良いけど
775:図書館
09/01/14 23:17:45 aXNA1iOV0
>753
そういやそうだね。
無茶な計画だよな…
776:図書館
09/01/14 23:31:35 5Qa/S6i00
周知徹底age
777:図書館
09/01/14 23:36:48 whbqriaj0
なぜ772が770のレスに発狂してるのかわからないので
誰かこの犬の言葉を日本語に変換してください…
なんで図書館構想に疑問を持つこと＝即売会を潰そうとする人になるの？ｗ
778:図書館
09/01/14 23:41:15 yf4lkdnC0
>>763
その件については過去スレでも話し合い済みだよ
「リターンアドレスを（代表の）個人名にしたら無問題」って案が出てる
779:図書館
09/01/15 00:33:11 0HYcpKD+0
昨年六月に、三年後を目処に二次元児童ポルノの規制を考える云々って出てきたんだっけ。
あーなんかすごく納得した。
780:図書館
09/01/15 00:45:54 ECJZ2V2uO
希望者の本は廃棄すりゃいいのにな
倉庫にも余裕が出来て一石二鳥だ
ていうか毎年何万冊単位で増えていくものを全冊収蔵なんて無理だろ
どんな形態・規模の図書館造るつもりか知らんが
781:図書館
09/01/15 01:27:47 ggXt2ezK0
よくわからんがこういうこと？
準備会は文化として保存したいから見本誌を回収している
↓
児ポ法改正で単純所持が規制されたら過去の見本誌を選別して廃棄しなければならないことに
↓
図書館の蔵書にしてしまえば「焚書だ！」といって抵抗できるかも
↓
でも「児ポ法逃れのために図書館に入れます」とは表だって言えない
↓
「新しい出会い・発見の場」といった抽象的な説明に終始
↓
児ポ法を逃れたいだけで真面目に図書館をやるのも面倒なので
本音はあまり閲覧させたくない
↓
アンケートをとって「研究者」や「コミケの前提知識を持つ人」に利用者を限定するように誘導
↓
児ポ法の雲行きが思ったより怪しいので、米やん図書館に見本誌を
貸し出して「図書館の本」だという既成事実をとりあえずつくってしまおう ←いまここ
782:図書館
09/01/15 01:31:57 FZbtzlu6O
図書館が新しい発見の場だとか文化だとか言うのはあーそうすか程度には
思わないでもないが、奥付自体はどう考えても文化ではないだろ
昔の本を読めるのがメリットなら、表紙＋本文があればいいのでは？
普通の人だって郵便物（DMなど住所氏名だけのものも含めて）など
個人情報の記載されたものをシュレッダーするのが珍しくなくなった昨今だ
奥付丸出し時代の本をそのまま貸出ってのは、出版物に対する責任に加えて
サークルに心理的な負担を課すことにはならないかい？
最近奥付を書かない人が多いのは、必ずしも責任逃れが目的ではないのでは？
準備会の個人情報の取扱には以前から疑問を抱いてた
今回やっと封筒にシールを貼るのがOKになったけどそれもあくまで実験で
あまりに要望が多いから仕方なくというふいんきがありありで萎える
（モロに個人情報に接する仕事をしてたから神経過敏なのかもしれんが）
これを、「根気強く要望すれば準備会も動いてくれる」と取るか
「シールすら煩わしがる準備会が見本誌の奥付に配慮する訳がない」と取るか…
あ、「そもそも配慮する必要がない」って人もいるんだっけかｗ
783:図書館
09/01/15 01:42:50 PFVg0cwU0
>>781
＞準備会は文化として保存したいから見本誌を回収している
一冊一冊なら紙くず・ポルノ・違法・ヤバ物なわけだが
「何万冊と集めることで文化資料・文献としての価値がでる」（準備会がこう言っている）
だから集めている。
＞児ポ法改正で単純所持が規制されたら過去の見本誌を選別して廃棄しなければならないことに
所持しているとまずいことになりそうだ
→ハコものを作ってそこに入れれば資料だと言い張れる→図書館実現に向けて…
ってことじゃないか？
784:図書館問題(笑)
09/01/15 04:08:21 OuAFOWhN0
>>777
あれ？準備会のいうことなんか聞くかとか、コミケ潰れればいいとかいう
テロリストが集まるスレだと思ってやってきたんだけど？
785:図書館
09/01/15 04:23:58 fIRm/4Ce0
テロリストは準備会の方だろ！
図書館建てて一般社会から攻撃されることで
同人全体壊滅をさせようとするテロ！
786:図書館
09/01/15 08:57:58 ef2lQXbn0
しかし図書館維持費はどこから捻出するつもりなんだろね
参加費からだったらまた値上げするんだろうか
それとも実は公表してなかったけど今までの参加費に含まれてたんだろうかね
787:図書館問題(笑)
09/01/15 10:10:50 OuAFOWhN0
>>785
いいや、ここの住人の発言を見てると準備会のいうことなんか無視して
コミケの運営秩序を破壊してやれって意見で一杯だよ。
どうせ何も出来ないだろうけど、このスレでコミケを破壊しようという相談が
されてるのははっきりいって物騒。
コミケを楽しみにしてるコッチにしてみりゃえらい迷惑だ。
788:図書館
09/01/15 10:21:10 7q9PSph10
>>785
一般社会から攻撃されるようなものを作ってる人は、
迷惑だから同人やめてくれないかな。
イベントにもマスゴミがいっぱい来てるんだが。
789:図書館
09/01/15 10:25:52 vowPkaAK0
>>787
いいや、ここの賛成派の発言見てると色んな意見や感情なんか無視して
見本誌なんかどんどん公開してやれって意見でいっぱいじゃん。
きっと強行突破ってことになるんだろうけど、
版元や原作者がせっかく「限られた世界でやってる分には…」って
見逃してきてくれたはずのグレーな活動を
表通りでぶちまけられるのははっきりいってすごく不安。
コミケは大丈夫って信じてやってきたコッチにしてみりゃ大迷惑だ。
790:図書館
09/01/15 10:27:48 vowPkaAK0
>>788
一般社会から攻撃されて当たり前の二次は全部コミケでは売れないって
とっとと通達してくれればいいのにな。
なんで準備会は綺麗にジャンル分けまでして場所用意してくれてるのかな。
イベントには来て下さい。でもお前らは迷惑だ。
どっちかはっきりしてくれないかな。
791:図書館
09/01/15 10:30:54 ef2lQXbn0
>>787
> コミケの運営秩序を破壊してやれって意見で一杯だよ。
ワロタｗ
アンカなりなんなりして具体的にたのむ
792:図書館
09/01/15 10:33:58 7q9PSph10
>>789-790
もう二次だから攻撃されるとかそういう時代じゃないんだよ。
そうならニコ動なんかとっくに潰れてるｗ
ニコ動にあるやつの大半はコミケじゃ売れないくらい、コミケの
制限は厳しいぜ。
793:図書館
09/01/15 10:36:00 boo/HeYi0
C75は持ってないからC74のカタロム見たけど、二次は24000弱あるよ。
一日12000サークル弱で三日間だから、参加サークルの2/3は二次ってことになるかな。
24000ってのは芸能とかは含んでない数字ね。
794:図書館
09/01/15 10:38:29 GdOy07eI0
>>781
一応いつか図書館作りたいなーって言う考えは昔からあったから
今回苦し紛れにひねり出した案って訳でもないんだろうけど
アンケもあんな程度、実現に向けて動いてるはずなのに進捗報告なし、
申込書にも曖昧な記載のみで懸念されている様々な問題に対しても
明確な指針を示せていない
本当に真剣に取り組んでいるのか疑問だし不信感が募るなあ
ところでID:7q9PSph10がバカすぎてどこからどう突っ込めばよいのかわからない
795:図書館
09/01/15 10:40:22 7q9PSph10
>>794
＞ところでID:7q9PSph10がバカすぎてどこからどう突っ込めばよいのかわからない
反論できないやつの典型的な逃げ口上だなｗｗｗ
796:図書館
09/01/15 10:50:14 /nwbVHCz0
>>788
本当に「図書館を作ったら一般社会から攻撃される」のか？
専用図書館を作ってその分野が攻撃されるようになった事例があるか？
アキバの同人文庫が一般社会の攻撃の呼び水になったか？
むしろ即売会に何十万人もの異様な雰囲気の群衆がうごめいてる姿こそが
マスゴミのターゲットになってきた。
テレビのアキバ特集でも同人誌の中身に注目してたものなんて非常に少ない。
虎に行けば平積みで猟奇的な表紙が並んでいるのに連中はそんなものには無関心。
被写体になってきたのはメイドとそれに「癒される」キモヲタだろう？
一般社会から攻撃されたくなかったら同人者が身なりや振る舞いに気をつければいいだけだ。
797:図書館
09/01/15 11:03:38 boo/HeYi0
>>794
アニメやマンガの児童ポルノが三年後に強化されて所持することも出来なくなったら
過去の見本誌の中から没収される本が出てくるので、予防策として急遽動き出した。
ということなら平仄は合うように思う。
798:図書館
09/01/15 11:42:47 m6zX5yWI0
周知徹底age
799:図書館
09/01/15 11:54:47 TYpoEAbk0
コミケのカタログの下のほうに
「嫌ならコミケに申し込むな」的なことが書かれてて
さすがにムカついたな
800:図書館問題(笑)
09/01/15 12:09:27 OuAFOWhN0
さんざん準備会を否定してる人たちが、コミケに申し込むなって言われるとムカつくんだ。
変なのｗ
たしかに徹底周知して欲しいよ。ここの住人の厚顔無恥さは。
801:図書館
09/01/15 12:13:44 vowPkaAK0
>>795
ニコ動引き合いに出しちゃうところがもうすでに
「俺は単純バカのID:7q9PSph10です」って気付よｗｗｗ
ニコ動は誰でも見れるわけじゃねえんだよ。
とりあえずアカウント登録しなくちゃ見れねえんだよ。
ニコ動なんかをわざわざ見ようとするそういうヤツらしか見ないって前提なんだよ。
広く社会に向けて万人に開かれる予定の文化の拠点である図書館とは違うんだよｗ
このバーカ！ｗｗｗ
802:図書館
09/01/15 12:15:24 7q9PSph10
>>801
テンプレ読み直してから出直してこいバーカｗｗｗ
803:図書館
09/01/15 13:14:45 FZbtzlu6O
児ポにgkbrで慌てて図書館作らなきゃなんて思ってるなら
廃棄した方が早いんじゃね？
この場合はさすがに作者も「自分の本を処分するなんて！」とは言わんだろ
804:図書館
09/01/15 13:25:31 GdOy07eI0
800をご覧ください。何事も妄信しすぎるのは害毒にしかならないというよい見本です。
意見することを否定するのなら何のために準備会が意見を受け付けてると思ってるの？
例えばコミケの運営方法が変わるなどしてイヤなら今後参加するな、は通るけど
問題になってるのは過去提出されてきた本の処遇なんだから問題をすり替えないでね
>>797
児ポ法回避案として図書館設立を急いでるんなら辻褄は合うんだけど
そんなん表立ってはいえないだろうし結局推測の域を出ないんだよねえ…
どうせなら児ポ法だけじゃなくて著作権やら肖像権やらカスラックやら的にマズいものも
閲覧停止の図書館を…と思ったけどそれやったら閲覧できるもの激減するから準備会は嫌がるのかね
805:図書館
09/01/15 14:31:34 TQlkyJTO0
ロリペド本を死守したいがために
奥付やナマや著作権にうるさい版権元やら諸々の問題があるにも関わらず
急いで「図書館」の体裁整えるために動き出したというなら呆れて物も言えない。
児ポ法逃れは仮定の話だけど、妙に信憑性あるつーか自分は納得した。
806:図書館
09/01/15 15:05:37 ACdvZQ/t0
>>805
>ロリペド本を死守したいがために
これだけ騒がれてるのに何もわかってないんだな。
いわゆるロリペドだけなら問題は小さい。
普通のエロパロ・やおい・JUNEのほとんどがアウトになる。
同人が壊滅するよ。
807:図書館
09/01/15 15:07:00 ef2lQXbn0
>>806
図書館を作ることでそれが防げるとでも？
808:図書館
09/01/15 15:29:01 1Tay/PHT0
>>807
さあ？
児ポ法がロリペドだけの問題だと思ってるようだから指摘した
だけだけど。
少なくとも見本誌を遺せる可能性は高くなるかも。
809:図書館
09/01/15 15:47:09 ef2lQXbn0
>>808
じゃあ>>805の趣旨からはズレることはないな
呆れた話に変わりはない
810:図書館
09/01/15 16:20:35 KMFFqNQT0
スレ違いとは思うけど
>662の事件、公判記録では原告の出した同人誌は「平成１７年８月１４日」なので、
C68の3日目に発行されたことになる。
まずくないか？ 図書館どころじゃないだろう？
811:図書館
09/01/15 16:24:15 KMFFqNQT0
ごめん。
原告じゃなくて、「被告」だった
812:図書館
09/01/15 16:30:16 l+2rO76X0
>>810
何がまずいんだ？
コミケが開催できなくなるとでも言うの？
反対派はいちいち大袈裟だな。
813:図書館
09/01/15 17:14:26 LTeP+e590
そういえば、同人文化を一般社会にアピールするメリット
結局まだ語られてないね。
>662でヲタを見る世間の目はますます厳しくなるだろうから
悪目立ちしたくないって個人的には思うんだけど。
814:図書館
09/01/15 17:36:07 YJhGlkWL0
>>813
>そういえば、同人文化を一般社会にアピールするメリット
>結局まだ語られてないね。
同人が文化として認知されるようになれば、その文化を潰すことになる
児ポ法改正に反対するための材料になるだろう。
反対派は隠れるのが最善の策だと思ってるようだけど、
エロ同人の存在くらい規制推進派には知れ渡ってる。
だから、コミケが密売所になっているかのように見えたり、
「隠れてやってる」と世間に見なされかねない状態こそ
推進派を利することになってしまう。
815:図書館
09/01/15 17:39:25 b6WQcDHE0
うん、だから？
816:図書館
09/01/15 17:44:27 INZ8Yiab0
>>815
日本語が不自由な方ですか？
817:図書館
09/01/15 17:50:35 LTeP+e590
図書館推進派は、同人文化が一般社会に好意的に受け入れられると思ってるのか。
なるほど。話がかみ合わないわけだ。
「きんも～☆」が普通の感覚だと思うけどな。
あと>662関係のスレにはヲタに対するネガティブな意見が散見されるしね。
まあ同人文化が一般社会にどう受け入れられるかは主観の相違か。
私は自分の本さえ返してもらえば同人誌図書館なんてどーでもいい派なんだが
反対派を賛成派に変えるほどのメリットは存在しないわけね。
818:図書館
09/01/15 18:01:18 7q9PSph10
同人やってる人間が、メリットがあるかどうかという判断基準で
物事を見るのはどうかと思うが。
だって、ばれたら困る等々というデメリットを超えるメリットが
同人活動にあるかい？
819:図書館
09/01/15 18:04:53 vowPkaAK0
全くないねｗ
コッチは静かに密かに身内でキャッキャウフフしたいだけなんだから
アンダーグラウンドのままでいいんだよ。
お前らの戦争に俺を駆り出すなって言いたい。
820:図書館
09/01/15 18:05:53 WJ+fZyDe0
>>817
771のように、図書館を阻止するためならアグネスチャンを応援するとまで
言うような人にはメリットはないだろう。
でもそういう人は反対派の中にもあまり多くないのでは？
あなたが意図的に誤解してるように個々の同人誌の表現をアピールするのではなく、
「密売してるのではなく、図書館を作って研究者に利用してもらっている」という
状況をアピールするのだろうし。
821:図書館
09/01/15 18:09:18 iJK9S+kr0
>>819
児ポ法が改正されたらキャッキャウフフができなくなるよ
822:図書館
09/01/15 18:12:22 GnUKDLpf0
図書館に入れても児ポ法からは逃げられない。
国会図書館ですらそうなのだから。
STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
URLﾘﾝｸ(svcm.2-d.jp)
のQ6より
＞例えば写真家、清岡純子氏のヌード写真集なども芸術として発行されたにも関わらず、児童ポルノ禁止法が施行されたのちに違法物となりました。
＞他にもこの様なった例は多々あります。
＞当然こうした写真集などは現在では発禁となり、さらにこれらを所蔵している国会図書館では、違法物として閲覧制限をかけているという状況です。
＞これについて『国立国会図書館年報』には次のように書かれています。
＞
＞「児童ポルノの取扱いについては、平成18年3月24日付けで、児童ポルノに該当するおそれのある資料についての国立国会図書館資料利用制限措置等に
＞関する内規の特例に関する内規（平成18年国立国会図書館内規第4号）を制定した。
＞
＞これにより、児童ポルノに該当するおそれのある資料については、判決や起訴の事実を確認できなくとも、
＞館が自らの判断に基づき利用制限措置を採り得ることとなった（施行は、平成18年4月1日から）。
＞
＞『国立国会図書館年報 平成17年度』Ｐ33「一般公衆に対するサービス 概況」より抜粋」
823:図書館
09/01/15 18:12:47 vowPkaAK0
地下に潜るからいいよ。
身内だけで回し読みとかするからいいよ。
犯罪者の仲間入りでもいいよ。
図書館でしたり顔の同人研究かやマスゴミや
興味本位でおもしろがりたいヤツらに公開されるよりましだよ。
824:図書館
09/01/15 18:15:17 XimkqjUk0
>>822
自分が引用してる文章をよく読もう。
閲覧を「制限」してるだけで廃棄してるわけではない。
825:図書館
09/01/15 18:22:20 eq8V58Oi0
>>823
じゃあ地下に潜ればいいよ。
そしたら見本誌を提出する必要もないんだから。
あと、犯罪者になったら警察があなたの本を押収してマスコミに
晒すかもしれないけどそれはいいのね？
826:図書館
09/01/15 18:27:54 vowPkaAK0
表だって騒がないから捕まらないもーん♪
って、賛成さんたちってくいつきいいよねｗウフｗ
冗談はおいといて
それくらい嫌がってる俺の本を
なぜ返せないのかわかんねえんだよ。
ちゃんと説明するように言ってくれ。
俺が納得できるように。
もちろん俺だけじゃない。
色んな理由で反対、懐疑的な人たちも納得できる理由を提示してくれ。
って、ここの賛成派たちも別に準備会のスタッフや関係者じゃないんだよな。
八方ふさがりだな。
827:図書館
09/01/15 18:33:20 2pevOr2d0
>>826
準備会が返さない理由はスタッフでなくとも明白だよ。
見本誌が準備会のものだからだよ。
納得した？
828:図書館
09/01/15 18:41:35 ef2lQXbn0
これからどんどんコミケからは人が離れていくんだな…
グレーな二次創作を公表するとなれば二次創作で活動してる人は
もう参加しないという選択しかねーわ
829:図書館
09/01/15 18:53:27 7q9PSph10
それはそれでいいんじゃないの。
誰も困らないし。
830:図書館
09/01/15 18:55:54 ef2lQXbn0
>>829
正直言って困るのはコミケだと思うぞ
参加者数ががくんと落ちるわけだから図書館維持費だって厳しいんじゃないの
831:図書館
09/01/15 18:59:30 BDHn2xRY0
しかも本来減らしたいはずの一般は減らずにｻｸﾙが減るわけだしな
まあｻｰｸﾙが減れば徐々に一般も減って行くだろうが
832:図書館
09/01/15 19:02:50 KMFFqNQT0
困るから、わざとはっきり言わないんだと思う＞830
三拡では米沢図書館の質問として受け止めて、とぼけてみせる。
「見本誌は図書館におさめます。同意できる方のみコミケ申込みをしてください」と、サークル参加要項に書かない。
要項とは離れたページに>568画像で、わざと曖昧に書いている。
833:図書館
09/01/15 19:29:13 7q9PSph10
>>830-831
サークルが半分になっても満了だし、
図書館のせいでそんなになるとは思えないね。
児ポ法のせいで半分以下になる可能性はあると思うけどｗ
834:図書館
09/01/15 19:57:22 q/w7CZuG0
見本誌を提出しないで新刊売るサークルは増えるかもね。
835:図書館
09/01/15 20:31:55 ANavBiaP0
>>833
まあ図書館が出来て実際サークルが減るかどうかは
公開の方法やその時の時流でどうなるかは分からんと思うけど
満了さえすれば安泰ってもんではないと思うぞ
活動人口がもし半分も減ったら文化としては確実に衰退・レベル低下してしまう
836:図書館
09/01/15 20:38:34 ef2lQXbn0
というか半分減ってって二次創作やエロ等の割合とか度外視すぎてワロタが
それより、それで大丈夫だったなら今までどれだけ暴利を貪ってたんだって感じもするけどなｗ
837:図書館
09/01/15 20:46:23 q/w7CZuG0
実際この問題で申し込み数は大して減らないと思うよ。
コミケはスケールメリットがあるから、やっぱ売れるからね。
自分はもう申し込まないけどね。
838:図書館
09/01/15 20:47:31 7q9PSph10
サークルを申し込んだことのないやつが紛れてるな
839:図書館
09/01/15 20:59:15 Q8V67R2I0
>>834
それができるなら30年前からみんなそうしてる
840:図書館
09/01/15 21:23:10 cGFVFm0S0
参加登録カードと申込書と当日の販売物の突合せなんて
今に始まった話じゃないだろ
841:図書館
09/01/15 23:33:28 nQy3B5P20
お知らせage
842:図書館
09/01/15 23:36:31 ECJZ2V2uO
図書館の件でサークル申し込みが目に見えて減る事はないと思うけどな
コミケにしかないような希少ジャンルもあるし
専業等の売上第一サークルにとってはコミケの集客力は馬鹿に出来ないし
なんだかんだ言ってコミケに依存してる人は多いんじゃないかな
自分はもう何年も一般ですら参加してないし
反対派だから内心では参加者減りゃいいのにって思ってるが
このスレでも文句言いながらも参加してる人もいるみたいだし
一口に反対派と言ってもかなり温度差を感じる事があるよ
843:図書館
09/01/15 23:51:48 5IdreGKu0
準備会もそう思っているんだろうな
せいぜい2で騒ぐだけ、表立って強硬に反対するやつがいるはずない、いたって別に怖くない
「文句あるなら参加すんな」こう言われればオタクは黙る
だから>>832のようのらりくらりした対応を続け、なしくずしに進めようとしてる
844:図書館
09/01/16 00:35:49 zjyH0JnQ0
>>3のえらそーな説教とか
図書館の意義のご高説垂とか散々展開しといて
結局、全部児ポ法が二次に適応されても
エロ本持ち続けたい為に図書館作るってこと？
845:図書館
09/01/16 00:47:40 iFxl9ZyV0
>>844
エロ本が200万冊も固まってれば護る価値のある資料かもしれん。
普通の学校図書館の蔵書なんて10万冊がいいとこだし。
846:図書館
09/01/16 00:53:37 vSBJPXwL0
>>845
たしかに
春画本ももし玉石混交200万冊も集まっていれば
文化保存や研究の意味で大変貴重な価値があるよな
ただリアルタイムでそれを公開されたら副業偽名浮世絵師とか
取り締まりを逃れて発行している人たちｼﾎﾞﾝﾇになるけどｗ
847:図書館
09/01/16 01:14:18 lxBazGSJ0
>>824
＞自分が引用してる文章をよく読もう。
＞閲覧を「制限」してるだけで廃棄してるわけではない。
児ポ法の条文をよく勉強しよう
現行法では所為が規制されていないから、破棄せずにすんでるだけ
しかし閲覧は公共陳列罪・提供罪に当たるので、制限されている
848:図書館
09/01/16 01:50:27 GX04YfCV0
>>847
あなたこそ勉強しよう。
いわゆる単純所持を規制しようという動きは、
現行の「提供目的所持」に「自己の性的好奇心を満たす目的で所持」を
加えようとするもの。性的好奇心云々という限定は、メールで送りつけられた
場合などを想定したもの。
これが法制化された場合、大量に保持していながらなおかつ
性的好奇心を満たす目的でないことを立証する必要がある。
図書館に収まれば研究目的だと言い張れるはず。
規制推進派は犯罪と児ポの因果関係を研究せよという付則も
付けようとしてるから、研究目的所持まで禁止したら自己矛盾になる。
849:図書館
09/01/16 02:07:19 NQNDiF5x0
いいなー いいなー 準備会の人たちだけ合法的にエロ同人持てる未来予測図でーｗ
850:図書館
09/01/16 02:09:38 RbovF4Ta0
準備会は何も研究してないじゃん
851:図書館
09/01/16 02:12:04 lxBazGSJ0
>>848
＞性的好奇心を満たす目的でないことを立証する必要がある。
＞図書館に収まれば研究目的だと言い張れるはず
それを立証するのは裁判での話
それまでしっかり起訴、逮捕までされるよ
最高裁まで争う気かい？
＞「自己の性的好奇心を満たす目的で所持」
その条文はメールや郵送で送りつけられるなど、意図せずに所持するケースを想定してのもの
立法経緯をちゃんと勉強しよう
852:図書館
09/01/16 02:15:44 lxBazGSJ0
>>848
追加
＞規制推進派は犯罪と児ポの因果関係を研究せよという付則も
与党案の付則をよく読もう
実写の児ポは研究対象になっていない
研究対象はマンガやアニメ、AVなど
そしてそれらへの規制はその調査が終わる3年後だ
853:図書館
09/01/16 02:38:34 GX04YfCV0
>>851, 852
はあ。
図書館に警察が来て職員や館長を逮捕するんですか。
しかも米やん図書館のエロ同人の場合は明大総長あたりも逮捕ですか。
やってみたら面白いでしょうね。
付則は表現物に関するものだよ。
でもあなたの解釈だと3年後には研究してるだけで逮捕されるようになるような
研究を積極的にやれということになるね。そんな付則は有り得ない。
854:図書館
09/01/16 03:06:04 lxBazGSJ0
>>853
＞図書館に警察が来て職員や館長を逮捕するんですか。
＞しかも米やん図書館のエロ同人の場合は明大総長あたりも逮捕ですか。
現実には逮捕の前に破棄せざるを得なくなるだろうがな
＞そんな付則は有り得ない。
現実としてあるのだから仕方がないな
児ポ法改正案（与党案）
附 則
第二条 政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、外見上児童の姿態であると
認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって児童ポルノに類するもの
（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と児童の権利を侵害する行為との
関連性に関する調査研究を推進するとともに、インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を
制限するための措置（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する技術の開発の促進に
ついて十分な配慮をするものとする。
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、前項に規定する調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとする
＞でもあなたの解釈だと3年後には研究してるだけで逮捕されるようになるような
＞研究を積極的にやれということになるね。
現実に美術目的でも逮捕される事例が出ているというのに、研究目的だからと除外されるワケないだろう
実際にどう運用されているか少しは勉強したらどうだい？
855:図書館
09/01/16 04:17:41 xfGaKBMz0
サークル側でこんなの賛成に回る人なんていないよね
創作ならあるかもしれないけど
856:図書館
09/01/16 06:11:38 QQm6NeYa0
いないねー
特に女性向けは少ないと思う
男性向けで萌え系ジャンルだと、同人誌と版権元が持ちつ持たれつの関係もあるからまた場合が違うけど、
女性向けでは、賛成少ないと思う。
個人情報云々じゃなくて、女性向けは基本「版権元、原作者様の目には触れたくない」と考えている場合が多いからなぁ。
それも別に罰せられるのが怖い、とかじゃなくて、原作者に申し訳ない、不愉快にさせたくない、気持ちを持ってる人が多い。
857:図書館問題(笑)
09/01/16 08:25:55 F0ftnJzQ0
>>855
95％は条件付賛成。
まだ公開されていない詳細が発表されれば無条件賛成がもっと増えることが
見込まれている。
こんなスレに引きこもってオナニーの快楽に浸ってるから、
ここの住人は現実からどんどん乖離していくなｗ
858:図書館
09/01/16 08:50:45 OO2pCZRP0
お知らせの意味があるのでageでお願いします
859:図書館
09/01/16 09:16:09 TX36zkRl0
>>857
誰が見込んでて、あなたはなぜそれを知ってるんだ？
まあしたり顔で語られても準備会からの公式見解として発表されない限り
ヨタっつーか脳内ソースとしか扱われないわけだが
860:図書館
09/01/16 09:30:11 nGjNIG0r0
問題はその条件付って言っても、
ほとんどはサークルに同意を取れよっていう意見でしょ、
それって準備会にしてみれば、実質反対なんだよね。
だって、そんなこと不可能に近いんだから。
それをしたくなから、条件付賛成は無条件で賛成に
脳内変換して、提出は譲渡だと脳内変換して、
次々に工作してくると思うよ。
861:図書館
09/01/16 09:56:00 lazHJlHT0
「日本ユニセフ協会が閲覧許可を求めてきても断固として入館を断る」
「裁判沙汰になっても最高裁まで争う。負けたら図書館を閉鎖して逃げる」
準備会がこう明言するまでは絶対反対
862:図書館
09/01/16 10:27:47 NGXRdSWS0
>>856
20年前ならともかく、いまだに版権元、原作者が状況を
知らないとでも思っているのか。
だとしたら頭がお花畑すぎる。
テンプレ見ればわかるが敷居としてはコミケ当日よりも
図書館の方が高いし、何かする気があるならとっくにされてるよｗ
図書館問題の見本誌の問題は、過去の本の奥付くらいしかないね。
863:図書館
09/01/16 11:12:45 7iz1pnI50
>>854
だから、それは図書館による研究目的の所持まで禁止するとは書いてない。
もしもそんなことになるなら国会図書館などにある膨大な量の
美少女漫画誌のバックナンバーを全部廃棄するということになる。
一般利用者の閲覧制限はともかくね。
そんなことは日本に革命でも起こらない限り有り得ないって。
864:図書館
09/01/16 11:18:24 xa+sZcjO0
>>860
>問題はその条件付って言っても、
>ほとんどはサークルに同意を取れよっていう意見でしょ、
違うよ。
条件の内実は
「会員制とし、コミケットの前提知識を持つ人に公開する。」
「研究目的に限って公開する。」
だよ。
「同意を取れ」という意見が「ほとんど」だというのは
あなたの憶測に過ぎないよ。
865:図書館
09/01/16 11:40:00 F3Xd4x3s0
>>862
ナイス反論！ステキID！
＞20年前ならともかく、いまだに版権元、原作者が状況を
＞知らないとでも思っているのか。
知っていて尚、ファンによる好意的な活動だと受け取って
同人作家自体が二次創作による表舞台での派手な活動を行わない限り
目をつぶって来てくれてるだけじゃないのか？
相手を思いやるとか相手の立場を考えてあげるとか
そういう日本人ならではの村的感覚で見逃してきてくれたって
ことだと思うんだけどな。
現に何度か見せしめ吊し上げ告発とかされてるわけじゃん。
＞何かする気があるならとっくにされてるよｗ
それはまだ図書館の具体的構想が発表になっていないからだべ？
同人に携わる人間でさえ知らない人が多いと思われるくらい
図書館があやふやな存在である現時点で
社会的にちゃんとした立場だという自覚がある人たちは
勇み足で実力行使なんかしないよ。
そんな勢いで物事運ぼうとするのなんて
思いこみの激しいどっかの人たちくらいじゃね？ｗ
この図書館問題に関心を持ちつつも、
まだ声を荒げていない人たちがどれくらいいるかも見当つかないまま
強気に言い切れる ID: NG XRdSWS0さんたらさすがエスパー様！
作るにしろ作らないにしろ
準備会はとっとと情報公開しろよ。
別に完成図見せろって言ってるわけじゃねえんだよ。
どんな風にしたいの？一緒に俺も考えたいよって言ってんだろがよ。
賛成だとか反対だとかは本とはその後の話だろが。
866:図書館
09/01/16 11:42:47 xmul+BUd0
準備会はアンケート>>2の1に賛同してほしかったんだよ。
でも賛成は25％、圧倒的多数は反対。
圧倒的多数が社会への対するアピールを拒否してる。
だから>>3の逆ギレ説教のラスト三行が出てくるんだよ。
867:図書館
09/01/16 12:06:43 NGXRdSWS0
>>865
君のエスパー能力で、言ってもいないことまで勝手に補完されてて
レスのしようがないんだがｗ
868:図書館
09/01/16 12:18:18 F3Xd4x3s0
>>867
超能力合戦だなｗ
でもお前の方がスルースキル高い さすがだね！
適わないって思うといつも相手馬鹿にして逃げちゃうもんね！かっけｗ
869:図書館
09/01/16 12:22:01 NGXRdSWS0
>>868
そりゃあエスパー能力で敵わなかったら、馬鹿にして逃げるしかないねｗ
街でキチガイ見かけたら、関わらないようにするだろ？ｗ
870:図書館
09/01/16 12:25:24 F3Xd4x3s0
>>869
今すごい納得したわ！
お前すごいな！ｗ
わかった、俺今日から賛成派になる！！任せろ！
871:図書館
09/01/16 12:33:33 Kvhjlh9FO
ここがエスパー達の雑談スレになったと聞いて飛んできました。
872:図書館
09/01/16 12:57:51 UMZ0AMS50
現実に無理だと思うんだけどな
土地とか建設費とか維持費とか人件費とか
あ、サークル参加費値上げして、サークル参加数を減らそうって考えてるのか
873:図書館
09/01/16 13:10:06 NGXRdSWS0
>>872
箱はスポンサーがなきゃ無理だろうね。
今は明大っぽいけど。
あとは、会費とお得意のボランティアではないかと。
874:図書館
09/01/16 13:15:49 nGjNIG0r0
>「同意を取れ」という意見が「ほとんど」だというのは
>あなたの憶測に過ぎないよ。
憶測がどうかは別として、この意見がサークルの大勢と
なってしまった場合、その時点で図書館構想は頓挫して
しまうから、そんな意見は憶測だとか、そんな意見は少数、
無条件賛成が95%とか、そういう世論誘導するしか
方法がないってことだろう。
こういう意見を言うと、次に同意取る必要がないっていう
工作書き込みが出てくるのも、こういう論調は抹殺したい
という表れだろうに。
875:図書館
09/01/16 13:49:54 Vq7/WArZ0
児ポ法対策にやっつけで作ります、ならそれはそれでいいから
見せる相手をめっちゃ規制しまくる・個人情報保護・ナマなどは公開停止
くらいのことはやってくれよ
じっくり話し合う時間がないなら過剰すぎるくらい規制して後々慎重に
規制を緩めていく方が安全だろ、どう考えても。
876:図書館
09/01/16 14:00:36 F3Xd4x3s0
そんな先の事を考えられる人たちだったら
今こうして騒ぎが起こってるわけないじゃんｗ
社保庁とか公害訴訟起こす人とかそういうのと同じだよｗ
877:図書館
09/01/16 14:13:35 NGXRdSWS0
>>874
その意見がサークルの大勢だと証明する手段がそもそも
無いと思うんだが。
アンケートなど取り方でいくらでも結果は変わるしな。
同意取る必要がないではなく、必要性が感じられないとは
思っていそうだ。
878:図書館
09/01/16 15:01:33 iVKPIqUu0
最近この話聞いて、ビックリして色々聞いてみたんだけどさ。
要はこれなわけね？
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
wikiとか見て、この人は自分が何をやってるのか解ってないんだなって思った。
同人図書館なんて、金の卵を産むニワトリの腹を割くようなもんだと
思ってたが、対象が死体になってた方が研究者は楽だよなぁ。
そしてこの研究者は、女性向けとか2次とかが全然わかんないだろうな。
コミケはいっそ１万サークルくらい減った方が楽に運営できるだろう。
でも女性向けは無理。女性向け全盛期には、シティの閑古鳥とか想像できなかったけど
プチオンリーが盛り上がるまでのしばらく、すごい勢いでサークル減ってた。
赤豚潰れるんじゃないかと思ったもんな。
879:図書館
09/01/16 15:07:41 F3Xd4x3s0
>>878
その図書館ひとつだけ建てるのか、
もひとつ見本誌ばっかり集めた図書館建てるのか
まだここのやつらには教えられないんだぜ！
880:図書館
09/01/16 15:51:03 KHRDErWA0
>>863
＞だから、それは図書館による研究目的の所持まで禁止するとは書いてない。
研究目的かどうかを判断するのは警察であり裁判所だよ
少なくとも図書館側じゃない
それも理解できない君はマヌケ杉
図書館関係者はすでにこの問題を重視していて、集会も開かれている
URLﾘﾝｸ(news.ohmynews.co.jp)
881:図書館
09/01/16 16:00:47 Tz1dW7u+0
もしかしてCOMIC1の見本誌寄贈問題も
将来適応されるかもしれない児ポ法からの避難措置なのかな
882:図書館
09/01/16 16:20:25 DE3+0dd/0
見本誌提出ってコミケとCOMIC1の他にやってるイベントって何があったっけ？
COMITIAと創作畑？
他のイベントでは見本誌はその後どういう扱いされているんだろう
883:図書館
09/01/16 16:29:00 rsLaTlP70
「ロリ同人誌は性的興奮をどの程度得ることができるのか」とかの研究なら所持はアリw？
いや、性的に興奮しているのは研究のためですよははは
884:図書館
09/01/16 17:05:20 AUUtn6wC0
ＯＬ刻みトイレ流しの星島、やっぱり同人誌書いてたな…
885:図書館
09/01/16 18:48:00 NGXRdSWS0
>>878
女性向けを知らないんじゃないかというのは同意だけど、
赤豚閑古鳥と図書館は関係ないだろう。
むしろ赤豚にサークルが流れてもおかしくないんじゃｗ
886:図書館
09/01/16 20:57:19 jYIBkzQD0
お知らせage
887:図書館
09/01/16 22:05:07 GX04YfCV0
>>880
>研究目的かどうかを判断するのは警察であり裁判所だよ
そうだよ。
だから準備会が隠匿してたら逮捕されかねないけど
図書館に入ってたら警察やらが起訴するのは実質的に
不可能になるって言ってるの。
図書を廃棄から守ろうとした図書館職員を警察が逮捕したりしたらどうなるか、
バカでもわかるだろ。
888:図書館
09/01/16 22:10:38 5Qy3RjZJ0
>>885
>>878が言いたいのは
赤豚シティの女性向け全盛期→オンリーに人が流れる→シティ閑古鳥の流れがあったように
コミケも女性向けがぐっと減少する可能性がある、と言いたいんじゃなかろうか。
そして私もコミケを見切った女性向けは、赤豚に人が流れると思う。プチもあるし。
889:図書館
09/01/16 22:36:04 KHRDErWA0
>>887
＞図書館に入ってたら警察やらが起訴するのは実質的に
＞不可能になるって言ってるの。
はあ？
図書館はいつから治外法権になったんだよ
日本の法律を知らないって自白して楽しい？ｗ
890:図書
09/01/16 22:44:30 VvVJRy2Y0
現状の児ポ法は過去に遡って罰せられることはないので、施行以前の発行者が逮捕されることはない。
篠山紀信もアラーキーも施行以前に該当するブツを発行していたが罰せられてはいない。
が、単純所持と二次規制が両方実現してしまった場合、図書館の建前を振りかざすことでそれに対抗できるかどうか。
それはなってみないと分からないし、ここで推測したところでたいした意味はない。
明確になってきたのは、そこで守ろうとしているのは、これから同人誌を発行していく自由ではなく、過去に所蔵した倉庫の中の同人誌だということだ。
であれば、それは発行したサークルにとって、そんなものは墓の中の遺骨みたいなもんで、誰も見れない倉庫の中で守られても、守れず焼却されても、大した違いはない。
なんで図書館を作ると児ポ法に対抗できるの、という点で話が噛み合わなかったが、守ろうとしているのがこれから発行される同人誌、同人誌を発行する自由ではなく、
倉庫の中の過去同人誌だということなら、なるほどなと思う一方、それはどっちでもいいやと急に関心が無くなっていく。
新しい映画が作ることが不可能になった中で、フイルムセンターの倉庫の中で過去の映画が守られても、文化がどうこうな人以外にとってはあまり意味のない話だ。
そうなってしまうのならしまうで、現在強く懸念されているストーカー被害や奥付の悪用などのリスクは非常に小さくなるので助かると言えば助かる。
存在自体違法となったものを研究目的で閲覧できる人間なんてほんの少数だろうからな。
891:図書館
09/01/16 22:49:17 GX04YfCV0
>>889
性欲目的所持の十分な疑いがあるかかどうかの判断に基づいて警察が起訴をする責任を
負うときに、図書館を起訴する判断を警察が下すはずだとあなたは思うわけね。
892:図書館
09/01/16 22:51:30 TX2Fox/50
学校図書館でもなく自治体や公益法人が作る図書館でもない施設を
図書館と見るか、エロ本倉庫と見るか、判断は分かれるでしょ。
大学の施設をエロ本倉庫にするなら、研究資料として認められるかも
わからんが、それを適法か違法か判断するのは司法だね。
893:図書館
09/01/16 22:54:22 GX04YfCV0
>>892
>それを適法か違法か判断するのは司法だね。
起訴された場合はね。
894:図書館
09/01/16 23:10:46 JUeGasU8O
>>890
児ポ法の対象になるジャンル以外の同人誌はどうなんだろう
門外不出同然の本がある一方、比較的お手軽に貸し出されたりしないんだろうか
まあ、答えなんてずっと先にしか得られそうにないけどね…
遺骨というより人質に取られてるように思えるほど不信感が募る今日この頃だ
895:図書館
09/01/16 23:16:30 TX2Fox/50
890が四段目で言ってる通りだ。
守りたいものが違うんだ。
自分らの安全なエロ本保管庫が欲しいだけなんだから
そりゃあサークル者の意見なんぞに貸す耳は無いわな。
896:コミケ
09/01/17 00:10:45 j9/m507F0
利権というよりは単に物を捨てられない精神って感じもするけどねえ
あと、関係ないがサンクリ絡みのサークル＆スタッフの個人情報が流出したという噂
身に覚えがある人は一応注意
897:a
09/01/17 00:24:38 ELE7PVkc0
[仁義なきキンタマ] yamaのドキュメント.zip 287,848,676 211a7cdd2159aa7907b5f3de4c51d534
サンシャインクリエイション。SC17～SC33までの申込者名簿(名住電その他)やスタッフ名簿
延べ2万人は超えてそう。今年1月の流出。コスプレ写真が少し。Tabはアニメ
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
[仁義なきキンタマ] ｎ(D0C3BE91)のドキュメント.zip kHG6038Z1X 949,366,419 5460461a979de9114b77afde75e3a560
[仁義なきキンタマ] ｎ(D0C3BE91)のドキュメント vol.2.zip kHG6038Z1X 939,937,631 5e0c95c86ea0ad1210831a26d8cdb117
[仁義なきキンタマ] ｎ(D0C3BE91)のドキュメント vol.3.zip kHG6038Z1X 758,992 f214a53e3e9af2bf487e681b277fcd5a
静岡デルタクラブ艦船研究会。会員名簿数十名分。写真多数。今年1月の流出
URLﾘﾝｸ(www3.uploda.org)
模型・軍事ｵﾀのTab
DVD,近親,アプリ,UT,AV,CAD,洋画,アニメ,熟女
(AV･熟女) 熟れた友達のお母さんを犯しまくりたい 志村玲子.avi
ssss1111@近親相姦母美尻 堀口奈津美.avi
898:図書館
09/01/17 00:28:36 zZD4Eysy0
>>891
＞性欲目的所持の十分な疑いがあるかかどうかの判断に基づいて警察が起訴をする責任を
＞負うときに、図書館を起訴する判断を警察が下すはずだとあなたは思うわけね。
君はつくづく頭がお花畑だなあ
何度も言ってるが図書館は治外法権じゃない
実際に国会図書館も法務省に「捕まりたくなかったら児ポが載ってる本を閲覧制限かけろ」と言われて、制限するハメになってるんだから
君の理屈だと国会図書館は法務省の言う事を聞くはずないんだけど、現実には聞いてるねｗ
しかも研究目的と言い張れば、誰もが単純所持規制から逃げられる事にもなるしね
この様に現実には図書館の生殺与奪権は警察や裁判所にある
そして研究目的だからと言ってそれが通じるかは彼らの胸先三寸
ついでにいうと研究目的でも閲覧は違法だから、研究すら出来ない事になるんだがｗ
899:図書館
09/01/17 00:29:46 iE0+r2Li0
>>896-897
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
900:図書館
09/01/17 00:40:32 UyNvrYY30
>>894
二次規制は”１８歳以下に見える人物”全てに適用だそうで、絶対安全なものって
言ったら恋愛要素ゼロの完全健全本とか１８歳以上が確定してるキャラの小説本とかくらい？
人気キャラって大体１０代半ばだしキャラの平均年齢が高めなものと考えると
よりによって一番危険なナマモノ系が貸し出し対象になりそうな…
あと何か図書館は神聖不可侵で国家権力になど手出しできない場所だとでも
思ってる人いるけど、そんなことねーから。
国内にある限り法律に従い公序良俗に反しないようにやってく義務があるから。
準備会としては対象同人誌の廃棄か死蔵かの二択で死蔵を選んだってトコかしら
901:図書館
09/01/17 01:25:14 PSd4Rul10
>>898
>君の理屈だと国会図書館は法務省の言う事を聞くはずないんだけど、現実には聞いてるねｗ
現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
閲覧制限は法務省の命令によるものではなく、内規に基づく判断。
>しかも研究目的と言い張れば、誰もが単純所持規制から逃げられる事にもなるしね
研究目的だと言い張れば誰でも逃れられるなら準備会が図書館を作る必要はない。
図書館だから特定図書の所蔵を理由に起訴することが極めて難しくなる。
それは図書館という制度を成立させた歴史が強力な後ろ盾となるからだ。
図書館が治外法権だからではない。
>ついでにいうと研究目的でも閲覧は違法だから、研究すら出来ない事になるんだがｗ
児童ポルノに関する立法を行う必要があるのに国会議員やその諮問研究者が閲覧を
制限されるのか。そんなことがあるわけないだろ。何のための国会図書館だ。
902:図書館
09/01/17 01:31:54 fuUyLMW/0
国会図書館大好きさん、折角の意見なんだからageて言えよ
903:図書館
09/01/17 01:41:11 KTy60Dec0
>>901
＞現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
捏造乙
「児童ポルノ」閲覧制限 国会図書館、摘発対象指摘受け
2005年07月17日12時57分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
少女のヌードを写すなど法で禁じた「児童ポルノ」にあたる可能性がある本について、
国立国会図書館が閲覧などの利用制限を始める。児童ポルノ禁止法で有罪とされた写真集を同図書館が
閲覧・コピーできる状態にしていたことが今春、発覚。
その写真集を利用禁止としたものの、同図書館はほかにも同様の写真集などを所蔵する。
法務省に「摘発対象になりうる」と指摘され、あわてて対応に乗り出した
（略)
ほかにも漏れている可能性があるとして、同図書館は有罪、あるいは起訴された事件の写真集などの情報を
法務省に求めたが、「リストアップしていない」と断られた。
逆に、児童ポルノにあたる構成要件は法で明示していることから、「図書館で判断できるはず。
もし児童ポルノを提供しているとわかれば、摘発対象にもなりうる」と、自主的な対応を迫られた。
他にもこんな事まで起している。
「国会図書館の法務省資料 政府圧力で閲覧禁止」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国会図書館大好きさんの主張とは真逆な事実ばかり掘り出されてくるわけですが
＞児童ポルノに関する立法を行う必要があるのに国会議員やその諮問研究者が閲覧を
＞制限されるのか。そんなことがあるわけないだろ。何のための国会図書館だ。
立法を行うのに少女ヌード書籍を見たりはしない
海外の法文献などを調べたりする
実態も知らずに適当な事を書くなよ
904:図書館
09/01/17 01:55:14 PSd4Rul10
>>903
あなたが挙げてるその件は、引用記事（あるいはあなたのコピペ元のサイト
による記事の引用の仕方）が微妙に間違ってるんだが。
国会図書館には、猥褻物や児童ポルノに該当すると裁判で確定した
資料を閲覧制限するという内規がある。
その内規に照らして制限をかけるべき本について、制限措置が行われて
いないという指摘を受けて国会図書館が対応したというのがことの顛末。
法務省が国会図書館を摘発するぞと脅して制限させたわけではない。
あと、「捏造乙」というなら
合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料
でググればいい。
>立法を行うのに少女ヌード書籍を見たりはしない
見るよ。立法でも司法でも。
905:図書館
09/01/17 01:58:26 fuUyLMW/0
朝Ｐの記事はサイトから消えてたので、internetarchiveのURLを貼っておく。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
906:図書館
09/01/17 02:11:34 PSd4Rul10
>>905
903の引用で抜かれている部分を補えば内容はほぼ904の通りになってる。
というか、903の引用の仕方がいかに作為的だったかわかるな。
907:図書館
09/01/17 02:14:05 iaUJiHwyO
そもそも準備会が構想中の同人誌晒し上げ施設は図書館ですらないので(=図書館法に基づく施設ではない)
国会図書館との比較は無意味じゃないかという件についてはどうなったんだっけ。
何度も出てる疑問だけど、説得力があるレスを見たことがないような。
908:図書館
09/01/17 02:28:59 UyNvrYY30
>>906
はいはいすごいすごい。
んでもどっちにしろ児ポ法が２次適用されたら図書館ですら
配慮せざるを得ないのは変わんないでしょ。
結局ほぼ閲覧不可になる可能性が高いとは言え、
というか閲覧可能な本が少数なら尚更奥付やら権利関係やらキチンと対処して欲しいトコロだなあ
909:図書
09/01/17 02:29:19 XivTfLG00
>>905の記事は、国会図書館は治外法権でもなんでもなく警察や司法（この場合法務省だが）の指示を受ければ閲覧を制限するというソースには普通になっているが？
図書館大好きさんは頭の中でどうしても法務省より権限があることにしたいらしいがｗ
そのうえ907さんの言うとおり公共図書館でない私設図書館が、国会図書館なみの理屈をこねて警察や司法に対抗しようとしても、図書館として扱ってさえもらえず一笑に付されて終わり、になる可能性も大いにありだな。
それは我々でなく警察や司法の決めることだが。
国会図書館と違って半分がエロ本の、急遽泥縄式に建てた自称図書館が、国会図書館並の敬意を法務省や警察から貰えるのかどうか。
いずれにせよ守っても守られなくても、倉庫の中の過去同人誌がどうなるか、ということであれば、どっちでもえーわ。
駄目なら有罪になるのは、法施行以前に発行したサークルでなく、単純所持実施以降に所持を続けた図書館なんだから勝手にしてくれ。
910:図書館
09/01/17 02:30:04 KTy60Dec0
>>906
作為的に解釈しているのは君だな。
では>>903の省略部分をコピペしてやろう。
国会図書館は出版社に対し書籍や雑誌などの出版に際して納本を義務づけている。このため、９９年の児童ポルノ禁止法施行以前には一般の書店にも出回った少女の裸を扱った写真集や雑誌を所蔵する。
同法施行に合わせ、「利用制限措置等に関する内規」を改正、「児童ポルノに該当すると裁判で確定、あるいは係争中の資料」について、閲覧やコピーを禁止できるようにしていた。
だが実態は、情報収集手段がなかった。「新聞に目を通す」（収集企画課）だけで、実際にどんなタイトルの本が児童ポルノとされたか把握できていなかった。
今年４月、朝日新聞の指摘を受けた写真集を調べたところ、０２年に同法違反（販売）で有罪が確定していたとわかり、法施行後初めて、利用禁止措置をとった。その写真集はそれまで、閲覧もコピーも自由だった。
国会図書館は児ポ法の施行に併せて元々内規を作っていたが、法務省に「内規に従い対処しないと摘発するぞ」と言われ、慌てて対応したのが今回の顛末。
＞現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
などという事実はない。
完全に君の捏造。
元記事にも
＞ほかにも漏れている可能性があるとして、同図書館は有罪、あるいは起訴された事件の写真集などの情報を
＞法務省に求めたが、「リストアップしていない」と断られた。
＞逆に、児童ポルノにあたる構成要件は法で明示していることから、「図書館で判断できるはず。
＞もし児童ポルノを提供しているとわかれば、摘発対象にもなりうる」と、自主的な対応を迫られた。
と、しっかり明記されている。
911:図書館
09/01/17 02:32:30 fuUyLMW/0
私設図書館では、法律で言うところの図書館じゃないよね。
いわゆる図書館は地方自治体か公益法人じゃないと作れない。
大学に寄生すれば、学校図書館法で言うところの図書館を作れるのかな。
どの法律の図書館でも、治外法権は有りえないけどね。
ましてや「図書館のような施設」では。
912:図書館
09/01/17 02:33:22 KTy60Dec0
>>910
>>905の記事から
＞もし児童ポルノを提供しているとわかれば、摘発対象にもなりうる」と、自主的な対応を迫られた。
の続きから最後まで貼っておく。
＞表現の自由との兼ね合いから、「検閲のようなことは難しい」としながらも、法の構成要件や判例を参考に該当しそうな
＞写真集や雑誌を今年中にリストアップ。
＞個別に全国各地で有罪認定か起訴されていないかを調べ、該当すれば内規に従って利用禁止、そうでないものについても、
＞今後、違法性を問われるおそれがあれば何らかの制限を検討するという。
＞調査は今月中に始め、リストアップしたものから利用を制限する。
＞
＞法務省刑事局の風紀担当は「有罪認定されないと判断できないという言い分はおかしい」と話す。
＞国会図書館は「納本制度がある当館ならではの悩み。制限には議論のあるところだが、かたくなに内規だけ守っていては実態に対応できない」としている。
913:図書館
09/01/17 04:00:57 WthuPfWt0
こんなのもあるな。
上の朝日の記事関連で、国会図書館ですら摘発されないためには何らかの閲覧制限措置を講じる必要に迫られると。
仮に二次規制への対応手段として図書館をおっ建てるとしても同じことになるんじゃないかと予想。
だんだんスレチになってきた気もするが一応参考まで。
３.５ 児童ポルノに該当するおそれのある資料の利用制限
（略）
このため、判決確定資料の発見を契機として、あらためて対応を検討した結果、児童ポルノ法の定義
規定および裁判所の判決に照らして児童ポルノに該当するおそれがあると考えられる資料については、
判決や起訴の事実が確認できなくとも、館の判断に基づき利用制限措置を採り得るように法規を整備す
ることとし、平成18 年3 月24 日付けで、児童ポルノに該当するおそれのある資料についての国立国会
図書館資料利用制限措置等に関する内規の特例に関する内規（平成18 年国立国会図書館内規第4 号）を
制定した（施行は、平成18 年4 月1 日から）。
なお、この法規整備作業が完了するまでの間、児童ポルノに該当する疑いのある資料については、暫
定的な閲覧の制限等を実施することとし、「閲覧申請書」の提出を求めた上で、各課別室での閲覧のみを
認める措置を採った。
（国立国会図書館年報 平成17年度より）
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
914:図書館
09/01/17 04:48:59 s8NdDPYn0
【重要】個人情報漏洩について【ｎｙは危険】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
915:図書館
09/01/17 04:55:48 hSIR6PU50
たまにごっつ流れが早くなるな
次スレはちゃんと新しいテンプレで立ててくれよー今スレはいろいろ抜けているからね
テンプレ避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
916:図書館
09/01/17 05:09:27 x7i15FZ+0
. { |
! |
| _ -‐'''''''""""""'''ー|
|‐'' .|,,,,,,,,,,,,,______
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, -‐' ________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ| ,,､-‐''"
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￣￣ |⌒i ｒ ヽ-- ' |i‐‐‐' }| 奴はとんでもないものを
|λ|｛ ヽ |
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lＶ ｒ |
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ヽﾄ "" / あなたの個人情報です
|＼ ,.!
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／ ￣／ / _ノ＼ ／ //､__ ／~'＝‐-
／ ／ ／⌒ヽ< ／ // ￣"''v ／
イベントスタッフがＰ２ＰソフトＷｉｎｎｙでウイルスに感染！
大型同人イベント（コミケやサンクリ）の内部情報が漏洩しています。
現在イベント板の有志がスクショや個人情報ファイルを共有して犯人特定に奮闘しています。
コミケットスペシャルも同人図書館も白紙の危機？！
現在判明しているご愁傷様：コミケ、サンクリ、大量のサークル
【重要】個人情報漏洩について【ｎｙは危険】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
917:図書館
09/01/17 05:17:43 5JnJIAqs0
>>915
立てるとしたら
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
でいいのかな？
まだ大丈夫だとは思うけど
918:図書
09/01/17 05:37:45 XivTfLG00
コミケ図書館の前にダバーッと個人情報が流出してしまうとは
なんということだろう
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-） |＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 地 ほ こ
!´ヽ､ ヽ ( _ U !､ ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./ 獄 ん れ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / だ. と か
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ ：. う ら
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜_ の が
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! /
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
919:図書館
09/01/17 05:47:53 5n8rzaWYO
こんなことここに来るまで1mmも知らなかった
最悪だろこれ…今まで参加した全ての人間に郵送でアンケートを送れよ
920:図書館
09/01/17 05:51:20 hSIR6PU50
つか、図書館の話どころか早急にまじでシャレにならないんだが>>916の件
流出リストにコミケ東456ホールがあった…
どうする気だよ準備会
921:図書館
09/01/17 05:58:29 5JnJIAqs0
>>916の件でスレ立てても即削除しているようですね
削除依頼も出てないのに
【重要】個人情報漏洩について【ｎｙは危険】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板:17-18番)より
17 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/17(土) 03:14 ID:???
【同人】 イベント個人情報漏洩 【ｵﾜﾀ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
18 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/17(土) 03:21 ID:???
>>17
削除されましたｗｗｗ
《参考》doujin：同人［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除人でもあるミケスタさん、暴れすぎですよ…
運営にも削除人の横暴を申告するべき？
922:図書館
09/01/17 06:06:15 hSIR6PU50
※※【緊急！】イベント申込者個人情報漏洩【確認を！】※※
これぐらいのスレタイにして立てなおしたろか…
速攻削除されたとしたらやりすぎだろ、完全に隠蔽工作じゃないか
削除人がそれなら申告も必要かもわからんね
だってこれ、完全に事件だよ？
ニュー速にもスレ立ったようだから、肝心のこの板にスレがないとかえっておかしいのにな。
923:図書館
09/01/17 06:08:27 j556dmJm0
隠蔽工作ではないだろ
公式見てこいよ
924:図書館
09/01/17 06:10:55 yJi77Qj30
ちょっとスレ立ててくる
925:図書館
09/01/17 06:11:41 KDljG1+40
サンクリは公表に踏み切ったけどコミケは隠蔽工作をしてるのかもしれんぞ
で、コミケは全責任をサンクリにかぶせてトンズラｗ
926:図書館
09/01/17 06:17:05 GmnO11l/0
ニュー速+の現行スレ
同人イベント「サンクリ」サークル参加者らの個人情報が流出しイベント主催者が謝罪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
イベント板のスレみてきたが、
削除人がコミケスタッフで不都合なスレを消しているんじゃないかって疑惑が語られていた。
前から削除依頼も出ていないスレが消えていたってさ。
もし本当なら腐ってんな…
927:図書館
09/01/17 06:20:09 j556dmJm0
同人イベント板の★＝コミケスタッフって事か？
尚更この板で専用スレ建てる必要性がでてきたな
928:図書館
09/01/17 08:20:33 pMfr+Tm+0
コピペを見ると情報を転載するスレッドにも見えるから先手を打っただけにも見える
削除人まで敵認定する前にこちらも煽るだけじゃなく
分かってもらえるように陳情すべきか
929:図書館
09/01/17 10:08:54 PSd4Rul10
>>907
準備会が図書館設立のために公益法人を立ち上げると言う可能性がすっぽり
抜け落ちてる。
>>909
法務省の「指示」に基づくものではない。要請に従ってもいない。
>>910
>＞現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
>などという事実はない。
>完全に君の捏造。
グーグルの検索キーまで示したのにそれすら使えないのか。
>今回は情報公開請求に対して法務省は不開示とする資料だったことから、内規に
>基づき利用を制限した。国会図書館は所蔵する図書の返還や回収には応じてい
>ない。法務省の回収の求めにも応じなかった。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
>市民会議の法務省の圧力により検察資料を閲覧禁止にしたのではないかとの
>質問に対し、国会図書館側は圧力ではなく、自主的に判断したと説明しました。
>しかし質疑で、当初、法務省は資料の返還を求めたが、国会図書館は図書資料の
>廃棄や回収に応じていないことを理由に返還を拒否したものの、法務省側に資料
>の利用制限の方法があることを説明し、閲覧禁止で法務省と了解に達したことが
>わかりました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
930:図書館
09/01/17 10:23:50 LYpHWxM50
漏らしたのはコミケ東５スタッフ
サンクリだけでなくコミケのリストも流出
245 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/01/17(土) 02:45 ID:???
ZIPファイルにアーカイブされているファイル一覧
とりあえず流出させた某スタッフはマジで腹切って死のうか
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
931:図書館
09/01/17 11:20:48 UyNvrYY30
>>929
すげー意図的な解釈だな。
法務省が回収を求めた云々って「元々うちから上げたもの返して」「返還は出来ないけど利用禁止にするよ」
って話じゃねーか。単純所持すら違法な書籍を巡る問題じゃないから
これを取り上げるのは意図的に問題をすり変えてるようにしか見えない。
てか
＞山家委員長は「閲覧制限は寄贈者や寄託者の意思を尊重する程度でいいのではないか。
＞現在のように第三者から入手した図書にまで広げる必要はない」と話した。
↑国会図書館様（笑）でさえ寄贈者・受託者の意思による閲覧制限は尊重するんなら
同人図書館様も見本誌提供者の意思を汲んで「やめてね」って言われたものに関しては
キチンと閲覧制限してくださるんですよね？
932:図書館
09/01/17 11:26:18 7XtV55HgO
そういえばこのスレは消されないんだな
削除人的にはどうでもいい話題なのか
933:図書館
09/01/17 12:20:31 Ik7iHVkm0
＞＞９２０のコミケ東４５６のリストというのは大嘘
５ホールのスタッフ体制表（氏名のみ）があったくらい。
サンクリの方はお漏らし張本人も含めて住所が晒されている・・・・
うちに押しかけが来たら図書館もちょっと考えるなあ
934:図書館
09/01/17 12:22:15 YaQlHKms0
サンクリのきんたまのやつミケスタッフからの流出って話が出てるな
どうしてそんな噂が出てるのかわからんが
図書館なんて出来たらこういうこともよくおこりそうだなｗ
935:図書館
09/01/17 12:24:07 gw5B9Dp50
>>933
いや少なくとも間違いではないだろ
誤解を招く表現だが
936:図書館
09/01/17 12:35:21 dabjS/3V0
サンクリスタッフとコミケスタッフは大部分がかぶってるからな。
しかし、図書館ができると流出が起きるとか言ってるやつは
意味がわからんｗ
図書館の個人情報＝コミケの個人情報なんだから、流出が起きるなら
図書館できなくても流出するだろｗ
937:図書館
09/01/17 13:55:28 uxJZojcK0
図書館ができて個人情報流出は大げさだけど
住所氏名入りの奥付対策で具体的なことを言わないから不安はある。
流出事件が起きた直後なんだから、ナーバスにもなるさ。
個人情報保護法案に違反するから無理だってのは分かってるけど
蔵書のデータベースを構築して、それに参加申込み情報をリンクさせれば
流出したらシャレにならんとか自分も考えるくらいはするし。
図書館ができて流出するのは本の画像だろうな。
好き作家の入手不可能な本の画像なら買う奴は出てくる。
938:図書館
09/01/17 13:59:30 uxJZojcK0
sageを入れないで書いたのにスレが上がらないのは何故だ？
939:図書館
09/01/17 14:01:53 ROvJD2nP0
いや、あがってるよ。
940:図書館
09/01/17 14:03:20 PSd4Rul10
>>937
>蔵書のデータベースを構築して、それに参加申込み情報をリンクさせれば
それは個人情報保護法に触れるから無理だと思う。
蔵書のデータベースは見本誌票の記載事項だけだろ
941:図書館
09/01/17 14:03:27 r0y052J50
>>938
昔は板内のスレが圧縮されるとスレ順番が変わってたな
まあさすがに偶然だろう
削除人の暗躍とは関係ないと思うよ
942:図書館
09/01/17 14:15:08 uxJZojcK0
>>939
937を書いたとき上がらなかったんだよ。
938で上がった。
変だな。
>>941
>>569-570も目撃したクチだけど、暗躍までは疑ってないｗ
943:図書館
09/01/17 14:21:40 wnLWaqwi0
>>929
図書館大好きさんがまた事実を捻じ曲げてるな。
捏造しかできないのだろうか。
>今回は情報公開請求に対して法務省は不開示とする資料だったことから、内規に
>基づき利用を制限した。国会図書館は所蔵する図書の返還や回収には応じてい
>ない。法務省の回収の求めにも応じなかった。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
これは児童ポルノの問題じゃない。
リンク先にもあるように
>国会図書館が利用禁止としたのは、日本国内で罪を犯した米兵の取り扱いについて法務省が１９７２年に作成した
>「合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料」。
の問題で、そしてこれらは違法文書・書物ではない
違法書物である児ポの取り扱いの問題を問われて、>>901以下のように答えているのに
>現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
その根拠が全く別の問題である「合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料」を持ち出すとは
詭弁もいいところ。
違法書物とそうでない書物の判断が分かれるのは当たり前。
それをわざと混同させてミスリードを誘うところが悪質だ。
まあこれで図書館大好きさんは捏造してまで、
同人誌図書館に賛成させたいという意向が見えたのは明白だな。
944:図書館
09/01/17 14:44:05 PSd4Rul10
>>943
また問題をすり替えてる。
>実際に国会図書館も法務省に「捕まりたくなかったら児ポが載ってる本を閲覧制限かけろ」と言われて、制限するハメになってるんだから
>君の理屈だと国会図書館は法務省の言う事を聞くはずないんだけど、現実には聞いてるねｗ
などというウソが書かれたから、反例を示したまで。
合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料の話だと言うことは
すでに断っている。
それでもグーグルを使えないのか「捏造」だとわめき続けるから
ソースを引用した。
捏造してるのはそっち。
法務省が国会図書館に向かって「捕まりたくなかったら児ポが載ってる
本を閲覧制限かけろ」などと言ったというソースを出せるか？
現実には「従わなかったら摘発するぞ」ではなく、「"摘発対象の本"が閲覧可能に
なってるから制限すべきだ」という指摘を受け、国会図書館の内規に沿って
制限がかけられただけだ。
945:図書館
09/01/17 14:53:56 dabjS/3V0
また出来てもいない法律のことでくだらない言い争いをしてるが、
見本誌倉庫を図書館の倉庫と名前を変えるだけで破棄しなくて
済むかもしれないなら、やる価値はあると考えてもおかしくないだろ。
それ以上何かあるか？
946:図書館
09/01/17 15:17:04 uxJZojcK0
サークル者が安心できて信頼するに足る情報が公式アナウンスとして
出てこれば、こんなスレすぐに廃れるよ。
現状そうじゃないから、あーでもないこーでもないってやってんじゃん。
947:図書館
09/01/17 15:28:10 wnLWaqwi0
>>944
図書館大好きが嘘をついている決定的な証拠
>>901まで誰も「合衆国軍隊構成員等に対する刑事裁判権関係実務資料」の話などしていない。
出ているのは児ポ本の閲覧制限問題に関する話。
898 ：図書館：2009/01/17(土) 00:28:36 ID:zZD4Eysy0
>>891
＞性欲目的所持の十分な疑いがあるかかどうかの判断に基づいて警察が起訴をする責任を
＞負うときに、図書館を起訴する判断を警察が下すはずだとあなたは思うわけね。
君はつくづく頭がお花畑だなあ
何度も言ってるが図書館は治外法権じゃない
実際に国会図書館も法務省に「捕まりたくなかったら児ポが載ってる本を閲覧制限かけろ」と言われて、制限するハメになってるんだから
君の理屈だと国会図書館は法務省の言う事を聞くはずないんだけど、現実には聞いてるねｗ
しかも研究目的と言い張れば、誰もが単純所持規制から逃げられる事にもなるしね
この様に現実には図書館の生殺与奪権は警察や裁判所にある
そして研究目的だからと言ってそれが通じるかは彼らの胸先三寸
ついでにいうと研究目的でも閲覧は違法だから、研究すら出来ない事になるんだがｗ
901 ：図書館：2009/01/17(土) 01:25:14 ID:PSd4Rul10
>>898
>君の理屈だと国会図書館は法務省の言う事を聞くはずないんだけど、現実には聞いてるねｗ
現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
閲覧制限は法務省の命令によるものではなく、内規に基づく判断。
児ポ本の閲覧制限問題について聞かれた結果、図書館大好きは
>現に国会図書館は法務省が回収を要求した資料について、要請を拒否してる。
>閲覧制限は法務省の命令によるものではなく、内が、事実は全く違っていた。
と答えている。
948:図書館
09/01/17 15:32:45 wnLWaqwi0
再三言ってるように合法本と違法本では全く対応が違うのは当たり前だが、それをわざと混同しているのが
図書館大好きの悪質なところだ。
>法務省が国会図書館に向かって「捕まりたくなかったら児ポが載ってる
>本を閲覧制限かけろ」などと言ったというソースを出せるか？
明確にあるじゃないか。
「摘発」という日本語も判らないのか？ｗ
>その写真集を利用禁止としたものの、同図書館はほかにも同様の写真集などを所蔵する。
>法務省に「摘発対象になりうる」と指摘され、あわてて対応に乗り出した
>（略)
> ほかにも漏れている可能性があるとして、同図書館は有罪、あるいは起訴された事件の写真集などの情報を
>法務省に求めたが、「リストアップしていない」と断られた。
>逆に、児童ポルノにあたる構成要件は法で明示していることから、「図書館で判断できるはず。
>もし児童ポルノを提供しているとわかれば、摘発対象にもなりうる」と、自主的な対応を迫られた。
「児童ポルノ」閲覧制限 国会図書館、摘発対象指摘受け
2005年07月17日12時57分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)