09/04/10 10:37:40 g5Y8+eFw0
自分は30-60世代なんだけどさ
どの漫画家だったか水性ペンを水で溶いて色を塗っているのが綺麗だったので真似してたなぁ
水性ペンなら比較的安く手に入るし混色させればそんなにペンを買い込まなくても良いし
そういえばウィンザー&ニュートンインクがまだ現役で驚いた
瓶が綺麗で揃えたいなと思ってたんだよね、厨房の頃
256:絵柄
09/04/10 11:52:10 LQCO1uSh0
>水性ペンを水で溶いて色を塗っている
とり山じゃね？
257:絵柄
09/04/10 18:42:20 LouE6zOf0
>水性ペンを水で溶いて色を塗っている
すだゆりこもやってた
あの色味が好きで真似してた自分も>>255と同世代
258:絵柄
09/04/10 21:09:04 X1jOfD/C0
有名な水彩絵師がウィンザー&ニュートンの水彩使ってて
それにあこがれて使ってる（透明水彩を）って人は結構いるような
インクはあんまり見かけないけどあるとこにはあるっけな
259:絵柄
09/04/10 22:17:42 JIY8W1we0
水彩はデジタルとの組み合わせでまた増えてきた気がする。
色調補正でコントラストつけすぎなのもよく見る。
260:絵柄
09/04/11 21:22:59 mc0zQlJ/0
胴を短めに脚を長めに描く同人絵の代表みたいな絵柄が減って
最近はリアルな方向に行ってるね
リアル体系好きなので個人的にはうれしい流行
>>259
確かによくみるね
２，３年前からマイナー絵描きがよくやってた気がする
水彩っぽいのは普通に絵描いてあとからオーバーレイで
水彩でがガチャガチャ塗ったのをかければいいだけなんで
割と手っ取り早く流行絵にできていいｗ
261:絵柄
09/04/11 23:27:50 w/UAZTCZ0
厨絵→雰囲気絵ときて、今はある程度肩幅広く、胴短め、脚長の
逆三角形体型の男性とかかっこいいと思うようになった（やりすぎは苦手だけど）
リアルっぽいバランス体型もリアルならではの魅力あるけど、それが流行ってきて
上で挙げたような絵が遠まわしではあるけどまゆたんみたい（笑）オヴァ絵（笑）
典型的なテンプレ攻め（笑）みたいな笑いのネタにされることはちょっと悲しい
どんなに今が”割と何でもありの時代”って言っても、流行から外れた古さが
あるものは笑われてしまうねやっぱり
262:絵柄
09/04/11 23:37:21 6raeueRt0
bell薔薇時代のマンガは絵柄＆表現共に既にギャグとして定番になってるしね
263:絵柄
09/04/11 23:44:26 sNrzt2YG0
>オーバーレイで
>水彩でがガチャガチャ塗ったのをかければいい
詳しく知りたい
>水彩でがガチャガチャ塗った
↑これはデジタルの水彩でいいんだよね？
264:絵柄
09/04/12 03:01:30 fUicXWVB0
テクスチャを貼るって意味じゃね？
自作でアナログ水彩でテクスチャ作る人もいるし（→スキャンして使う）
デジタルで作る人もいるし、素材集でそういったのあるからそれ使う人もいるし
テクスチャ張りは3～4年前からちょっと出始めて来た
創作系の人でアナログやってた人がデジタルに移行して
風味を出す為にやりはじめたのが流行のはじめだった
スタイルSとかでノウハウが載ったりしてオタ系の絵にも浸透してきた
265:絵柄
09/04/12 05:52:18 lTJPjn7l0
テクスチャ貼りは安倍吉俊辺りが走りだった気がするからもっと前からあることはあったよ
今のテクスチャ流行りはpixivから始まったような
266:絵柄
09/04/12 07:09:07 bVeC3lFPO
pixivができてはいたけど存在が浸透する結構前にいた
メジャージャンルでは大流行だった＞テクスチャ
あれやるだけでかなりいい感じに見える
267:絵柄
09/04/12 10:49:46 F+1fOgTw0
なんかでもテクスチャに頼りすぎなのも安易っていうか悔しい気がしちゃうんだよな…
人の絵はなんとも思わないし自分が描く場合だけど
268:絵柄
09/04/12 12:58:15 rvy6HVa20
>水彩でがガチャガチャ塗ったの
って書いてるから、配布されてるフリーのテクスチャじゃなく
自分で絵にあわせて水彩筆で塗るっていう意味かな？
テクスチャうまく使いこなしてるとすごいなと思う。
色の入ってるテクスチャの場合、ベタはりすると全面その色合いに
なってしまうけど、フツウはパーツごとに色相かえて
いくつも貼るものなの？
269:絵柄
09/04/12 14:45:13 j4uIXhmG0
加算やらテクスチャやら補正やら
フォトショマジックと色々言われるけど
機能を使いこなすってのもひとつの技術ではあるよね
若い人はこなれてる人が多くて純粋にすごいなと思う
270:絵柄
09/04/12 15:01:14 1UZr8F0s0
>>267
自分の絵を見栄えよくするための方法として好んで使ってるなら
自分なりに工夫してやってることなんだしいちいち思い悩む必要ないだろうよ
他に好む表現があるならそっちを使えば良いんだし
271:絵柄
09/04/12 17:36:11 gj4eAGJe0
>>261
笑ってるのは、自分の絵もそのうち笑われる対象になるのに
思い至らない奴だから気にしない方がいいよ
>>262
ベル薔薇とは違うが、最近、うちのジャンル（90年代ロボアニメ）の
20代前半ぐらいの描き手の間で魔夜峰央の影響を受けた絵柄が増えてきた
どっかで流行ってるの？
272:絵柄
09/04/12 18:04:24 //vKlxtk0
昔の少女マンガやＢＬっぽい肩幅広い系はｐｇｒっぽいけど
同じ時代の漫画でレトロかわいいって感じ持ち上げられてるのあるよね
273:絵柄
09/04/12 18:09:33 YCVmtDkG0
昔の絵も好きだよ力強くてかっこいいよね
こういう絵がまた流行ればいいなって常々思ってる
URLﾘﾝｸ(2log.blog9.fc2.com)
古くなるのは悪い事じゃないし
温故知新でまた時代が回ってその良さの理解者が増えるから
どの時代の絵描こうが自由だと思うよ
>>269
フォトショマジックって職人芸の域に達してる人もいて羨ましい
274:絵柄
09/04/12 18:53:23 lbWwPjBs0
>>273
これ以前見たことあるけどやっぱｶｰﾁｬﾝ上手いわ…ｗ
275:絵柄
09/04/12 19:09:30 mwy9LeLN0
>>273
スゲー・・模写だけど武宮恵子の絵ウマー
276:絵柄
09/04/12 21:02:20 6x4UoBZN0
>271
なんで魔夜峰央だろうかw
すくなくとも昭和が終った以降でミーちゃんが流行った事はないけど
24年組がモサレ系で流行ってるからその影響だろうか？
初期の魔夜峰央も絵柄的に十分に24年組だから
青池保子、萩尾望都、竹宮惠子、大島弓子、木原敏江系の絵柄は
今まさに若い子に流行中だ
忍玉なんかモサレ系の絵柄で溢れてるよ
277:絵柄
09/04/12 21:05:37 ktrI8dJa0
ジャイアントロボとか
278:絵柄
09/04/12 22:11:35 ovA5MdVB0
>>273
こういう絵をギャグじゃなくきっちりかければ今でも
いい感じになりそうだな
279:絵柄
09/04/12 22:30:49 rvy6HVa20
最近BL系で見る山田トリコとか宝井理人あたりは
レトロに入るの
280:絵柄
09/04/12 23:24:06 //vKlxtk0
まさに「今時ナイズされたオサレ」って感じだな
前も出てたけど入江亜季とかと同じ系統の顔してる
281:絵柄
09/04/13 01:57:25 aKZqluiF0
>>278
ジャンル者なんで青池保子が今いったい
どこで流行ってるのか真剣に知りたい
自分の知る限り、萩尾竹宮と比べて
絵柄を真似する追随者が出なかった作家という印象だから
282:絵柄
09/04/13 01:58:16 aKZqluiF0
レス間違えました
281は>>276宛ね
283:絵柄
09/04/13 12:59:00 vPGyFggq0
青池さんは女性には描きにくい絵だと思う
デッサンがしっかりしてて立体的で掴めそうな絵だから
質感とか好むのは男の人だし
女性は傾向として「ふわつるぺらかさ」な何処かしらか儚げな絵が好きだよ
その好みだけは世代問わず同じだと思う
284:絵柄
09/04/13 14:25:15 OUqgiwTG0
ｺﾞﾙｺﾞみたいな劇画調タッチが好きな自分はどうしたら
285:絵柄
09/04/13 14:30:30 /5beaHgz0
己の道を邁進せよ。
286:絵柄
09/04/13 18:35:25 6CNhyYG50
>>271
ミーちゃん好きだからどのジャンルか気になるじゃないか！
自分はミーちゃん風の絵ってパタリロのパロや二次でしか見た事無いわ
287:絵柄
09/04/13 22:09:28 RLQRTQmd0
>魔夜峰央の影響を受けた絵柄
トーンを使わない、とかならわかるんだけど
絵柄だよね？見たことないから気になる･･･
288:絵柄
09/04/13 23:36:41 +mNiCuK70
ミーちゃんの絵で特徴的だなって思ったのは
・断ち切りまでぶち抜くコマがない
・煽り・俯瞰がない
・陰影がない
このくらいかのー
289:絵柄
09/04/14 00:14:33 H/JZY8mj0
ミーちゃんは他に、絵柄も線もコマ割りも書き文字も
かなり独創的だと思うぞ
290:絵柄
09/04/14 00:46:48 cV+yC3e10
>・煽り・俯瞰がない
・陰影がない
エジプトの壁画みたいだよね（笑）。
魔夜先生の絵柄はわかるけど、それがはやってるジャンルってのが
イメージできない。別に花夢ジャンルじゃないんだよね？
291:絵柄
09/04/14 00:57:18 xVMJdvBW0
>>279
あの辺はレトロとは違うような気がする。
大体その二人の絵柄って全然違うと思う
292:絵柄
09/04/14 05:22:20 sxPRw7ws0
>>291
レトロっていうよりベーシックやクラシックって感じだね
手直し加え続ければどんな年代にも対応できそうな
本当のレトロを感じるのはあしべゆうほとか丘けい子あたり
あそこらへんの絵も好きだな
293:絵柄
09/04/14 13:43:04 qnxXyzJb0
ググッてみたけど、高尾滋っぽい？絵だね
義明日や下手リアでよく見かけるから若い人の絵柄の代表だと思ってた
>>279の宝井さんってのとカズアキって人のを足したような絵の人、いま多いよね
294:絵柄
09/04/14 19:47:04 8xCy7JYV0
高尾滋もコロコロ絵柄変わるけど基本的にレトロな感じだよなあ
やっぱ目と手かな
295:絵柄
09/04/14 20:20:06 5e50VdF9O
>>288
・意味不明な背景
も追加しといて
296:絵柄
09/04/14 20:36:55 /IsbVX560
>>295
アートと読んでｗ
297:絵柄
09/04/18 10:23:14 CE+gFuLX0
BLだけど雲／田は／るこがど真ん中レトロで軽く衝撃を受けた
上手いしセンスの良さが見え隠れするから敢えてレトロなんだと思うけど
真似のできないギリ加減で
リアルで昔の少女漫画を知らない世代だからできるのかなと思った
何歳くらいの人なのか知らないけど
298:絵柄
09/04/18 10:29:21 CE+gFuLX0
オタ系雑誌に多い白黒コントラストの強い綺麗めの絵柄（黒羊や再生みたいなの）が古臭く
レトロモサレが新しく見えてきた
299:絵柄
09/04/18 10:38:26 JdNXMer10
古い新しいというより
まだ目がなれてなくて新鮮という程度の段階じゃないの
食傷だろうが蔓延してる絵柄は今流行のものだと思うよ
300:絵柄
09/04/18 13:21:21 jjQnC7Jl0
>>297
ほんとド直球レトロだな
モロ昔の少女マンガの男の子って感じだな
こういう絵がどんどん増えてきてるから
今度は８０年～９０年代頭くらいの
花団とかあの時代のマーガレットりぼん系の
ちょっと絵柄が流行りそうかなー
KISSとか紡木たくとかのあっさり系は常にいるからぐわっとは来なそう
最近のいくえみ綾絵の雰囲気は人気そうだな
綺麗すぎずざくざく塗ったような雰囲気あるカラー、
どっかリアルな感じがあって大口あけて笑うような感じ…
301:絵柄
09/04/18 15:16:26 ujeigmeC0
いくえみはホッとロード連載始まったあたりからモロ紡木絵になって
叩かれまくった記憶があるけど、今の上手さと独自路線を見ると、影
響を受けたのは良かったのかもしれない。
しかし同人だとりぼん・マーガレット系の絵って見ないな。
302:絵柄
09/04/18 17:27:27 35RAz5xO0
レトロレトロといっても顔や表現方法がレトロで
髪型だったり体型（今の流行は胴長短足）は今なんだよなー
あと肉体の抑揚が描けてる。昔は足なら棒だったけど
今は関節や筋肉を意識して描いてる。そこが70年代的な所と違う所かな
女性向けだけじゃなく男性向けも今は肉体をリアルに描く傾向だね
関節だったり筋肉の膨らみだったりをなんちゃってじゃなく
解剖書通りに正確な形で描くみたいな
男性向けでも前は萌え系に特化したデフォルメ
関節とか筋肉の抑揚を削ぎ落とした棒手足みたいなのが主流だったけど
今は頭から上は萌え系デフォルメだけど肉体はリアルデフォルメにして
リアルのような表現の仕方は増え始めてる
303:絵柄
09/04/18 18:03:17 /f+PQuW5O
>>302
すごいわかる
顔は漫画っぽいのに体はリアルだね確かに
おしゃれな感じがするのに多田由美みたいな絵があまり
流行らないのは顔もリアル寄りだからかな
確かに顔までリアルだと萌えに欠けるかもなぁ
この辺は好みによるけど
あと確かにレトロには違いないんだけど、本物のレトロ絵の
大人の男性みたいな絵ってあんまり見ない…
バンコランとか紫のバラの人みたいな
元々絵が幼いタイプの人が多いせいか、大人の男キャラでも
少女、少年、女性みたいにしか描かれない気がする
そういう絵だと少女漫画って言うより一昔前のBLみたいなイメージになっちゃうのかな？
304:絵柄
09/04/19 06:50:19 rdMutWqE0
どっかでも言われてたけど、萌とリアル絵って一致しないんだよね。
どこかが突出してデフォルメされてないと萌られないっていうのあると思う。
顔だけ簡素な漫画風なだけで、入りやすくなるっていうか・・・・ない？そういうの。
305:絵柄
09/04/19 14:51:19 9bH1tP3o0
確かに、劇画調で体も細かくリアルな人妻なんちゃらみたいな
エロっぽいのとか、コブラとかに出てくるアメコミ調なリアルっぽい
顔のばいんぼいん女性はエロいな～とこそ思うけど萌えではないかもね
今までって一人の人が描く絵ってひとつの系統ならその系統から
はみ出さずに描いてたと思う（少女マンガなら少女マンガの、
青年誌なら青年誌の絵柄を細部まで突き通す、みたいに）
最近はもう何でもアリの風潮のせいか、色々な絵の系統の要素を
持ってきてひとつの画面に納めてるようなのが目に付く
任球あたりでよく見る絵柄だけど、体の比率、デッサンはしっかり
顔全体はは人間からかけ離れない程度に軽くデフォルメ
でも目だけはキャラそのもののギョロ目というか三白眼というかにされてて
妙な違和感を覚えるときがある
全体見ると上手いんだけどね
なんというか、混ぜるな危険って思うような混ぜ方をしてる人が多いというか…
306:絵柄
09/04/19 14:59:37 rdMutWqE0
>>305
何か分かるよ。
その理由の一つに、同人誌的な絵柄が一般社会に流通して
違和感がなくなって、混ざって来た、ってのと
飛翔に女性作家が増えた、ってのが挙げられると思う。
何だかんだ言って、飛翔って誰もが目にする雑誌だし
認知度高いからさ。
307:絵柄
09/04/19 14:59:57 h6+WEhlD0
>色々な絵の系統の要素を
>持ってきてひとつの画面に納めてる
小畑健の「ランプ・ランプ」を思い出した。ストーリー漫画なのに
シンプルな2頭身デフォルメキャラと原哲夫ばりの劇画調マッチョ・熟女、
中間ぐらいのアニメ風6頭身キャラが混在していて絵的に面白かった。
308:絵柄
09/04/19 15:30:59 35/L/cUv0
>>307
そういうのは今してる話題とは違うんでない？
309:絵柄
09/04/19 16:04:45 9bH1tP3o0
あ、ごめん、ひとつの画面に納めてるというよりは
ひとりのキャラに納めてるだった
体の寸・筋肉の感じ、色の塗り方、顔の造りなんかが
全部違う漫画の系統のものっていうか
画面に納めてるくらいならギャグではよく使われてる気がするし
そんなに違和感は感じないかも
310:絵柄
09/04/19 16:43:06 TIA9mq0U0
男性向けでも多いと感じるな。
顔は萌え絵のテンプレ絵で、身体はリアル。
顔はぺたーとした塗りなのに、身体の塗りは超立体感。
顔だけ見れば5頭身くらいを想像するつぶれた輪郭なのに、9頭身くらいあったり
アップと全体像のイメージがかけ離れている。
顔と身体に求める萌えが全く違うのかなーと。
311:絵柄
09/04/19 17:11:41 TcEKlBXj0
顔……二次元じゃないと勃たない
体……エロ!エロ!エロ!エロ!!!!!!!
みたいな感じ？
312:絵柄
09/04/19 18:08:13 42khU5La0
それってロリなのになぜか巨乳って妄想と共通する
313:絵柄
09/04/19 18:24:32 8+zCpPpg0
共通というかその通りの話
314:絵柄
09/04/19 18:37:09 CmVwaCFG0
古くは「ファニーフェイスにゴックンボディ」とか言われてたな
315:絵柄
09/04/19 20:27:59 iZDu37gV0
何故かドッキンハートにまばたきショットと浮かんだ
最近pixivでミソキーモモレベルに
もっさりした量の多い髪の毛をまた
見かけるようになった気がする
316:絵柄
09/04/19 20:35:28 b2fk5sEA0
体がリアル志向になってきたは
ネットによって情報が得やすくなったっていうのもあるだろうね
裸の写真、エロい構図の写真とか、人体の描き方系の本など
あと道具、フォトショなどのデジタル画材で
画材の消費を気にしないで練習できる土壌などなど
これって絵柄歴史の大きな見方をすると
手塚絵から劇画になった、デフォルメからリアルにみたいな
同じループか？とか思ってみたりw
317:絵柄
09/04/19 20:36:32 b2fk5sEA0
ついでに少女漫画絵（女性向け）だと
頭身の低い手塚から頭身の高い24年組とも見える
318:絵柄
09/04/19 21:20:49 //DCVbU90
>>315
>もっさりした量の多い髪の毛
リアルでレイヤーを入れずに厚めにする髪型が流行ってるから？
ファションの流行に連動してヴァカ絵の特徴だった胴長ローライズが
ウエストの位置が高くに変わってくるのかな
319:絵柄
09/04/19 21:44:12 9bH1tP3o0
髪もっさり多いね
リアルでふんわり重めヘアーが流行ってるせいもあるんじゃない？
あと何度もこの言葉使うようだけどレトロ漫画の影響
さらさらの細い髪の綺麗な流れ重視、ボリュームはないってのは
一昔前のイメージだな
最近ハイウストの服も流行ってるからウエストの位置高くなるかねえ
ただジーンズやパンツのローライズでスキニーはしばし続くと思うな
あと太ももあたりぼはっとしてて足首にかけて急に細くなってる
サルエルパンツとか
ヴァカ絵はローライズっていうか敢えての腰パンなイメージ
320:絵柄
09/04/19 21:56:17 3Jwe6syO0
ファッションは確実に現実とリンクしてるね
ファンタジー系でもちゃんと現実の流行が反映されてるから面白い
ローライズ流行でうなぎ体型がはやってたけど
またるーみっくみたいな体型に戻るのだろうか。ゆくゆくはハイレグに…ねーか
321:絵柄
09/04/19 22:25:32 35/L/cUv0
いや、あるんじゃない？
ハイレグ流行ってたころはローライズなんかあり得ない感じだったけど、
また流行ったし
まあそう急には変わらないだろうけど
322:絵柄
09/04/19 22:30:22 //DCVbU90
スキニー以前はデフォルメキャラもデカ足だったもんな
デカ足、あれは厚底靴の影響だったのかな？
323:絵柄
09/04/19 23:05:53 1B1HlYhc0
15年くらい後に今の絵を見たら足みじけええええとかなるのかなw
今で5年くらい前の自分の絵を見ると鼻の下なげええええってなってるよorz
最近はあまり見かけなくなった鼻の下のばすの
324:絵柄
09/04/19 23:21:25 3Jwe6syO0
流行の最先端にいっちゃうと、流行が過ぎたときorzとなりがちだw
ほどほどに流行を取り入れつつスタンダードな絵柄でいたい
鼻の下はだいぶ縮んだね
最近の体型はリアル目が流行り？
なんかアバターみたいな頭身も見かけるんだけど、ちと怖い（リアル顔なのに五頭身くらいの微妙なデフォルメ）
325:絵柄
09/04/19 23:58:36 jTUsKGYb0
超上手い絵を描く人が若いのには慣れたけど
エロさの無い可愛い絵を描いている人が男性だったと知った時には
やっぱり驚く。最近ほんと絵柄で性別って分からないなーー。
326:絵柄
09/04/20 00:08:50 0chojhez0
萌え絵は別としても男くさい絵柄って減ってきたよね
327:絵柄
09/04/20 00:40:59 B7PmJDrp0
ずっと90年代な絵を描いてる友達はリアル体型でも足短いって思うらしい
身だしなみに気を使うオタクが増えたのも絵に表れてるよね
昔に比べるとありえないほどダサイ私服を書く人が減ったと思う
328:絵柄
09/04/20 06:49:13 GYm9IulL0
>昔に比べるとありえないほどダサイ私服を書く人が減ったと思う
いや……家に９０年代のファッション雑誌が未だにあるんだが
見返してみたらあまりのダサさに撃沈した
イラストの傾向というより、当時のファッションの流行・価値観が大きいんじゃないかな
329:絵柄
09/04/20 07:54:27 cIBgE4FO0
リアル体型好きだが、欧米・アフリカ系まで日本人体型で描かれるとさすがに違和感だ…
330:絵柄
09/04/20 10:11:27 D/CleNvO0
>>328
昔のファッション誌がダサく見えるのはあたり前だと思うが
当時はそれがオサレだった
その当時のオタはさらに酷いことになってたんじゃね？
でもやっぱり絵には当時のオサレが入ってた気もするなー
昔の同人誌を見るとバブリーなスーツやピンハを着たキャラがいたりする
331:絵柄
09/04/20 10:55:42 342nNgjv0
>昔のファッション誌がダサく見えるのはあたり前
だよなw
当時のオタク、特に男はは80年代のまま時を止めてる人がいたりした…
今90年代ファッションのままコミケ会場に来るようなもん。
332:絵柄
09/04/20 11:24:04 GFPMLM2r0
昔だから時代が変わってもうダサイ、とかじゃなくて
その時代にも明らかにおかしい、の割合が減ったって話なのでは
昔は同人どころかアニメでキャラが着せられる
私服一つ取っても強烈なのが有ったから・・・
ゆうはくの鞍馬の真っ赤な髪に
真っ赤なジャンパー(もっさりシルエット)とか…
333:絵柄
09/04/20 11:52:24 eaQasqx+0
ダボッとしたタンクトップが多かったようなｗ
334:絵柄
09/04/20 12:03:12 l/d8/CSN0
ダルダルタンクトップは年齢いってる人の絵でまだ見かけるな
服のシワやシルエットの流行り廃りを気にしないのか
手クセで描いているのか…
335:絵柄
09/04/20 12:08:49 2y1G/Yb60
くらまは黒くしちゃうと飛影と被って映像栄えしないから仕方ない。
つーか今でもだっせえ私服多いと思うけどなー
絵がうまい人が増えて減ったように感じるだけで
336:絵柄
09/04/20 12:20:53 1E6+nzNS0
「オサレｗ」的意味で微妙なのと
ある種の文化としてださいのもあるね（男性向けのしまぱんとか）
どっちも流行を取り入れてる人はいるだろうけど
「意識がそっちに向いてない」方向のは減ったかって事？
337:絵柄
09/04/20 12:33:18 2y1G/Yb60
>>336
色がキレイだったり、描き込みが凄かったり、パっと見が華やかだと
ダサさが気にならなくない？って事
338:絵柄
09/04/20 12:57:41 B7PmJDrp0
>>336
そう、興味がなさすぎる層の割合っていうか
様式美やキャラ付けならまだ納得できるんだけどね
秀才タイプの眼鏡の私服が胴体の2/3も胸元開いたVネックを更にINとか
90年あたりでセンス止まってそうな人は地味とか無難を通り越したもの描きがちな気がする
339:絵柄
09/04/20 18:10:05 zrB9HztY0
そういえば、昔と比べてファンタジーの服装は結構劇的に変わった気がする。
340:絵柄
09/04/20 18:26:11 K1RE0ZLS0
えーと、どういうファンタジーを差してるのかが分からんのだが。
もっと具体的に、できれば例を挙げて頼む。
341:絵柄
09/04/20 18:32:50 +ViT5k/F0
339じゃないけど、分かるなあ
ぱっと思いつくのはリネージュとか？FF11とか
昔はもっとシンプルだったけど、リアル寄りに描き込む絵が増えた
342:絵柄
09/04/20 19:22:55 71CoZ4Xh0
80～90年代ならマントつけたりターバン巻いたりハイレグやビキニ鎧や金ピカ装飾過多のフルアーマーだったり
ギリシャ神話みたいなひらひら白い布をベルト矢布で絞めただけの基本無地や柄物の薄くて広い布だったのが
今では厚手生地の制服や皮やら毛皮なんかで体の線を出しつつ服のデザイン勝負に変化とか？
そういや以前ならマントで体のほとんど隠したりたなびかせて空間埋めたり変化させて画面構成してたが
マント要素ないかあってもロングコートにかわってるな
343:絵柄
09/04/20 20:13:16 l/d8/CSN0
FF6と7の違いみたいな
344:絵柄
09/04/20 20:36:42 IlJIwQ3R0
そういえば最近マントキャラ見ないなぁ
345:絵柄
09/04/20 21:29:19 835ave9/0
その手のファンタジー系洋服はFFシリーズをみると分かりやすわな
90年前後から昔は中世ヨーロッパ衣装ベース（ロードストとか）だったのが
90年前半以降はサイバーパンクベースな現代服に近くなった感じ
マントは代わりにロングコートとか裾の長いジャケットとかに変貌した感じだね
346:絵柄
09/04/20 21:46:08 CKESBDHqO
異説ＦＦのイラストを見てみると面白いよねー６と７でくっきりと分かれてるの
マントキャラはまた月日が巡れば出てきそうだけど
鉢巻きキャラはもう二度と出て来ないんじゃないかな…
347:絵柄
09/04/20 21:48:01 votAEVpL0
ＦＦの場合は天野からノムテツへの移行ってだけじゃ？
348:絵柄
09/04/20 22:01:07 XC3O+Bpx0
そうか、いわゆるゲーム系ファンタジーの服装が劇的に変わったのは
FF7のヒット（描き手側への）がきっかけなのかな
あの頃、よくわからんギリシャ風衣装とかビキニ鎧とか一気に消えた気がする
ゲーム系が体型ぴったりの衣装にシフトしたのは、やはり３Dポリゴン化のせいじゃないだろうか
当初はマントひらひらとか超大変だったわけだし
349:絵柄
09/04/20 22:32:51 votAEVpL0
ゲームとか関係ないけど、かっちりというか幾何学的な
衣装とかはＴＭの影響が大きい気がするな
350:絵柄
09/04/20 22:58:51 l801CY8v0
RPG系にサイバーパンクの波がじわじわ来てて
FF7で一気に、って感じかなあ
351:絵柄
09/04/20 23:02:38 4T2kcGtk0
ドラゴンボールは
352:絵柄
09/04/20 23:46:19 VubmsGxR0
7つ集めると
353:絵柄
09/04/20 23:51:49 l/d8/CSN0
龍が出て来て
354:絵柄
09/04/21 00:06:28 AdveV6af0
パララッパパー！
355:絵柄
09/04/21 00:09:54 kW9UrLL/0
うまい！！
356:絵柄
09/04/21 02:05:47 7TeDpjfGO
ねってねるねる
357:絵柄
09/04/21 04:23:49 inW9d2Ny0
,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
〃/ﾉﾉﾘ |ヽ..＿ノヽ }}ミミミﾐh､
〃//〃 | ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
,}}| 川|{ ﾉ （(⌒ ノ }}}li
/川||}!}ｉ| ￣ }州
ﾚ {!州!| ,x‐ ￣ ヽ ,.z=＝〃/
l!（ ﾘﾉ川 <( ハ〉 ﾉ { ,ィTヽ /
ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､ ￣ ノ ｌ ｀￣ {
)）ﾄ〃 }|::ヽ i ′
/ﾉ》州}}｝ｨ::､ ｲ l ′
（(∧ 州}ｿ,ﾉ ／ ｀ = _ノ ′
} ＼ ヾｨ ﾉｰ- __ - ,'
′ ＼ ｀ 、 -‐- ｲ
′ ＼ ｀ ＿_ ,／ l
′ ＼ ヽ |
ネル・ネ・ルネール（Nel・NE・Renel）
（1666～1738 フランス）
358:絵柄
09/04/21 10:32:25 G3QhTTQ20
なんだこの流れｗ
359:絵柄
09/04/21 11:16:26 Vghx1fpw0
お前ら何してんだよｗｗｗ
360:絵柄
09/04/21 14:11:24 rTyHl1HBO
最近気付いたけど漫画・アニメ内のシャツの襟ってどれも
開けたとき実際のものとはちょっと違うよね
伝わってるかな、一番上のボタン部分の記事が無いっていうか
あれは何でだろう、描きやすいのかな？
361:絵柄
09/04/21 17:01:44 QvF8/sEQ0
ｽﾏｿ、よく分からん。
出来れば簡潔な線絵で絵版で説明して欲すｨのだが・・・・。
362:360
09/04/21 19:31:12 72ydY41Q0
>>361
URLﾘﾝｸ(fox.oekakist.com)
ID違うけどこういうの
分かりにくかったらごめん
363:絵柄
09/04/21 20:15:34 xSvp12AK0
アニメの場合、効率化ゆえに省略だろ
アニメとギャルゲーの場合だとこの手のうそ省略やデフォルメは多い
単純に簡単になればなるほど時間短縮になるからだが
同人や二次絵はアニメのそれをお手本に描くから
そういった絵が広がってデフォルトになって
またアニメやゲームのデザインへと還る
オタならではの現象だ
364:絵柄
09/04/21 23:45:56 DyUQkgPJ0
>>360
二次絵で描かれるのは開襟シャツが多いだけなんじゃないか？
なぜ開襟シャツばかり描かれてるのかを考えると興味深いな
365:絵柄
09/04/21 23:49:43 CFQzdyEC0
普通のと開襟だと解禁のほうが絵的に好まれるのはなんかわかる
366:絵柄
09/04/22 00:03:06 9DRWro9EO
鎖骨が見えるから？
367:絵柄
09/04/22 00:13:19 lQzeHURLO
それは自分は襟の折れ曲がるまでの位置が実際より高くしてあるだけの
ただのデフォルメと解釈してた
つか>>362も実際のものとちがうよね？
その青い部分はそんなに上までないよ
襟の付け根にその青い部分と垂直の生地があってその下からはじめて
その青い部分が出てくる
368:絵柄
09/04/22 00:15:19 ZF35WUJT0
あのシャツは、昔柔らかいシャツが流行っていた頃のなごりのような…
襟に芯が入ってなくて、根元できっちり折らないでちょっと浮かせたとこで
もたもたさせて着る、っていうのを禎元あたりが上手く二次元化したのが
ずっと続いてるイメージ
369:絵柄
09/04/22 07:07:32 Z0TFrNGe0
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
これ、今週の飛翔読みきり漫画の
ヒロインと冒頭に出た女の子なんだけど
ヒロインの頬の赤味の描き方とか口の中とか
冒頭女子の睫毛バッサーの描き方とかが、細かい所が
ちょっとレトロ風味入ってて、ああ今っぽいなと思った
82年生まれの人みたい
（好きな漫画がベルバラJOJOキテレツでろでろらしい）
370:絵柄
09/04/22 08:40:57 TFYLUWjm0
絵柄のわりに耳グロッ
371:絵柄
09/04/22 08:48:31 MPtVpXEx0
まつ毛バシバシなのは今時メイクっぽいね
372:絵柄
09/04/22 09:30:44 sgSnnyYL0
>>368
あー同感
自分はエヴァ以降にシャツの描き方が劇的に変わったｗ
>>369
右上のコマﾌﾟﾘｸﾏっぽいな
373:絵柄
09/04/22 13:03:26 yJc5ovNj0
エヴァの影響は大きかったなー
シャツもそうだけど、制服のズボン（特に膝下から裾あたり）も自分は影響受けた
色々な漫画家がエヴァについて語る本で、ある漫画化が
「この制服の描き方はいろんなところに影響を与えただろう思う」って書いてたのを思い出した
374:絵柄
09/04/22 16:53:35 Ys7n8Hp40
>>370
言われて見ればwwww
375:絵柄
09/04/22 18:34:38 20HBILH10
現実の世界ではだぼだぼなシャツ+開襟シャツが流行ったのは
88～92、3年くらいまでで
その後、シャツは細身になって行くんだけど
94～5年あたりを境に男性の服も細身になっていったと思いだした
たしかその頃に洋服業界で従来のサイズの見直しがあったと記憶してる
女性の7号、9号、11号、13号のすべてのサイズが2cmづつ細くなって
男性の場合は基本ベースがM（50）、L（52）、LL（54）というサイズから
滅多になかったS（48）サイズが標準で入る様になった
んで、今の男性衣装はSは46、Mが48と2ランクずつ下がってさらに細身になってる
376:絵柄
09/04/22 18:52:53 UGAqwbXj0
なるほど
古い人ってシャツだぼだぼに描くもんね
377:絵柄
09/04/22 20:11:03 fDZ3PEm90
今は体にフィットして丈短めが流行ってるから
シャツもスーツもそんな感じだね
スーツ姿で常にぴったりスキニーってのも少なくない
だぶついてるのは裏原系っていうか個性派ファッション系とか
ふんわりワンピふんわりスカートとかかな
378:絵柄
09/04/22 20:45:10 yWnPEO/tO
ゲーム仮面のキャラデザなんか身体のラインがわかる制服着てるなぁと思う
仮面キャラ自体、他ジャンルのキャラより細身なんだが
379:絵柄
09/04/22 22:25:11 lQzeHURLO
でもそういや実際の高校の制服で世間と同じように細身になってるやつは
見たことないな
流行とはいえフォーマルなスーツまで細身になってるんだし
広まっても良さそうなものを
場所によってはあるもんなのかな？
380:絵柄
09/04/22 22:34:19 MPtVpXEx0
リアル制服だと、成長期の子達が着るものだから
最初にわりと大きめなの買うしね
ゲーム仮面は１の時から細身の制服で
当時も最近のもすごくスタイリッスに感じるな
381:絵柄
09/04/22 22:58:56 yWnPEO/tO
仮面は異聞の頃から凄く制服デザインが人気あったよね
自分も今でもあのデザイン好きだわ
仮面シリーズ自体、制服のデザインがスタイリッシュさを貫きつつ個性があるから凄い
382:絵柄
09/04/22 23:13:54 y/b1AEhN0
そうだけど、慣れてくると、あのスタイリッスさが
モサれに感じてきて、あー、ハイハイ、ｦﾀｸだけどｶｯｸｲくしてﾓｰﾄﾞも知ってる、って
主張したいのね、と変に思ってしまう・・・・。
最初はオシャレ！に感じてたのが「オサレ（笑）」ﾌﾟｯに変わるのと同じっつーか。
383:絵柄
09/04/22 23:16:22 Am4QKBSu0
表現規制反対運動のカマヤンて人、結構長く描いてるんだと思うけど
初音ミクの絵を見ると結構新しい絵だね
384:絵柄
09/04/23 00:12:06 r7xbSaEu0
制服自体は軍服がベースでそれこそ明治の時代から
かわらないといえばかわらないな
385:絵柄
09/04/23 02:23:30 upmpLHug0
制服は、日常ファッションの流行と逆で
ちょっとダボっとした位なのが
カワイイ・カコイイって感じじゃないかな（スカートはのぞく）
カーディガンとか特に
うち、妹がまだ女子高生なんだけど
彼氏のかよ？的なデカイの着てるよ
「制服」だから、基本的に上着もスカートもズボンも標準ではスタンダードな形だよね
やはりここは思春期的には、だらっと着崩したくなるのではないだろうかｗ
386:絵柄
09/04/23 03:14:12 S0vF3GFg0
幕ロスFのシェリルの私服をわざわざクビレたシルエットに描き直してた絵を見て
ファッション興味ない人なんだろうなーと思ったのを思い出した
387:絵柄
09/04/23 03:41:37 MmwxPWRH0
リアルな学生の制服ってのは
いろんな体型の人が着ることと何年もそのデザインを使用することを前提にデザインされる
だから一時の流行を取り入れることは基本的にはしない
有名デザイナーにデザイン発注したるする私立の学校とかだと
その時の流行が多少は入ることもあるけど、バッチリ流行にのせることはない
今流行の細身にしちゃうとぽっちゃりさんが動きにくくなる場合があるし
太めにすると細い人が布余りすぎて動きにくくなる場合がある
だからリアルだとなんとなくダサい感じに見えるオーソドックスな形の制服になる
ブレザーだったらくびれの少ないボックス型とか
388:絵柄
09/04/23 04:13:10 GORT+V6W0
だからこそ、その時代によって
アイテムをかえたり（カーディガンとかルーズソックスとか）
着崩したり変型制服にしてみたりw
その時代その時代に学生達はアイデアでのりきる
それがイケてると流行になり絵柄へと反映される
389:絵柄
09/04/23 07:36:35 U5kYlxz40
>>386
シェリルの私服は、どれも可愛いものばかりで
アニメにありがちな非現実的な衣装じゃないなと感じた
幕ろすFの絵柄自体は、オサレな最先端絵じゃない（むしろ古め？）けど、ファッションはオサレだよな
390:絵柄
09/04/23 09:06:53 TN93XksH0
♪流行、モード、青息吐息 イケてるといわれる時は短かすぎて
今時のぴっちりスーツ、ここまで細いと廃れたとき酷いだろうなぁ。
レオタードさながらに脛や尻のライン丸出しで歩くサラリーマン諸氏を見てそう思う。
漫画はリアルほど肉質感がないからそれほどでもないけど。
391:絵柄
09/04/23 09:24:57 VNZ6QkC/0
ルパンは
392:絵柄
09/04/23 10:32:45 biRIgHWf0
大泥棒で
393:絵柄
09/04/23 10:34:46 0x/9VWh30
盗むものは貴方の心です
394:絵柄
09/04/23 10:55:43 uVnoCtAtO
ちょっと前の話題だけどファンタジー系の変化
BOFの人がすごい変えてるよね。
あれもFF7の頃ぐらいかな？
絵柄そのものもだけど服や装備の描き方、チョイスも違いすぎる。
395:絵柄
09/04/23 11:01:41 biRIgHWf0
BOFってブレスオブ～か
タクティクス系のデザインを
ストIIチックにした感じだね
396:絵柄
09/04/23 13:01:41 QrwMVVRl0
細身スーツはモッズのリバイバルだからねー
廃れたとしてもまた30年ぐらいで戻ってくるでしょ
397:絵柄
09/04/23 13:57:52 usXIonE80
ソフトスーツが流行してた頃は細身スーツはそれこそpgrな感じだったもんな
398:絵柄
09/04/23 14:04:08 E3tVcghB0
この超！細身スーツ大流行の後には
大昔に大流行したダブルのスーツがまた流行したりすんのかなぁ・・・・
あの妙にブカッてるヤツ
399:絵柄
09/04/23 15:34:11 RDcmrVdIO
私の地域の高校の制服が数年前に変わって女の子のブレザーが細身になってた
ウエストあたりがキュッと細く見えるデザインで
あれぐらいならピッタリしすぎでもなく自然でいいなぁと思いながら見てたよ
地域周辺でけっこう制服のバリエーションが多いからこっそり参考にしてるｗ
400:絵柄
09/04/23 16:49:40 y+O3VOwXP
>>394
BOFⅢのときだね
BOFⅢのファンブックでその様子がうかがえた
以前の絵柄もⅢの絵柄も大好きだったな
401:絵柄
09/04/23 19:00:20 zc/KUbRP0
実家の近くに創立50年くらいの老舗の公立中学校があるんだが
そこの女子の制服はセーラー服ベースで色はくすんだブルー
ラインが入ってたりスカーフがネクタイ方式だったり
まるでギャルゲ、ラノベに出て来る制服みたいなデザイン
時代がかわると面白い事になるなーと思った
402:絵柄
09/04/23 19:14:28 WkWc+QkY0
それはそれで良い制服じゃないか
単に401がそういうギャルゲラノベに触れてるだけで
そういう区切りの服装じゃないだろ
403:絵柄
09/04/23 19:45:25 zc/KUbRP0
いやいや別に否定したいわけじゃなく
今なら変わった制服で（ちょっとペルソナとかゲームちっくw）アリなんだろうけど
当時リアだった頃、モダンすぎてダッセエ制服だなーと思ってた
公立は紺色のブレザー主流の時代で私立がこぞってタータンチェックの
プリーツスカートとかに変わり始めて可愛いお洒落とかいう時代だったから
そんな時代にブルーって色って、セーラーってねえわーって感じで
だから時代がかわると制服の価値観もいろいろ変わって面白くなるんだなーと
実際、今の生徒から変わった制服で個性的と好評らしいw
404:絵柄
09/04/23 20:49:27 j8TNmQ+I0
ヴァンテージますたーってゲームが98年にPC版、2008年にPSPでリメイクが発売されて
その時に絵柄も一新されたんだけど、去年出たPSP版のほうが絵が古く感じる
PC版公式サイトに昔のほうの絵があるんだけど、それはちょっとヤマダ章博風
PSP版はなんかちょっと昔のアニメ風？
服装はほとんど変わってないから、絵柄だけでここまで印象変わるもんかーと思って実は少しがっかりした
405:絵柄
09/04/23 21:26:51 U5kYlxz40
>>404
ぶらんディッシュにも同じ印象抱いたな
単に、昔の絵担当の結/城/信/輝や末/弥/純が、流行とは無縁の絵柄だからかもしれんが
406:絵柄
09/04/24 09:56:56 L+2W0DZ00
>>394
いかにもカプコンって感じの濃い絵柄になったよな。
当時BOF2と3が同じイラストレーターだとは気が付かなかった。
社員レーターだから仕方がないが、BOF2の絵柄のまま進化した姿も
見たかった。今の絵も嫌いじゃないけどね。
407:えがら
09/04/25 09:26:55 WYGsjJnJ0
よもやこんなところでヴぁんますの名を見るとはｗ
408:絵柄
09/04/25 13:32:09 FJBOcFqt0
>>406
「濃い」と言われるのは変化前じゃないかな
３以降はむしろあっさりになったと思う
自分は２までの絵柄とデザインが当時苦手だった
ゲームは世界に入り込めばその辺り慣れるのはわかってるけど
409:絵柄
09/04/25 13:35:25 FJBOcFqt0
ごめんこれじゃただの批判だ
２までの絵が「濃くて」苦手だったって打ち忘れた
FF10あたりの濃さとは違う濃さだと思うんだよね
410:絵柄
09/04/25 13:42:35 aoxGupDu0
BOFは3以前も好きだったけど絵柄変える前の3の設定画はちょっとくどいと思った
社員レーターはニーズに合わせて変えないといけないんだろうけど
流行にものっていかなきゃならないからスレ向きかも
411:流行
09/04/26 14:33:14 rymsuS1CO
ブレスはだんだん無機物っぽい感じの絵になったのが残念かも
2のいい意味でも悪い意味でも泥くさい感じの、少し海外っぽい感じは嫌いじゃなかった
3以降はあまり時代に左右されない感じの、万人に受けやすい絵になったけど
目に魂がこもってない時があるというか…
どことなく人形っぽさや爬虫類っぽさがある
似たシンプルなカプンコ絵でも絹さんや秋まんさんとかみたいな書き手によっては
ちゃんと血が通ってそうな熱い絵になるから不思議
412:流行
09/04/30 22:05:24 leRT3s8M0
ポ.プや最近のぷ.よ.ぷ.よの様な絵柄っていつ頃から流行り出したんだろう
意図的に線を太くする手法は昔からあったと思うがいつの間にかポップ調と言う
ジャンルが確立されてたイマゲ
413:流行
09/05/01 02:56:56 N3C4uVOd0
ポップ調は海外アニメからのイマゲ
414:流行
09/05/01 07:31:05 vXNYdXsa0
パ輪パフみたいな？
415:流行
09/05/01 15:48:30 Ju1Bhaon0
それこそポップンからじゃないのかね
だとするともう10年も前の事になるけど
416:絵柄
09/05/01 15:56:52 vWoFKkIF0
はぴつりとかもポップじゃね＞海外アニメ
最近のぷよぷよはデジ門とかも系統近いような
417:流行
09/05/02 03:02:12 vnHUQJNK0
カートゥーンネットワークが開局してからじゃね？
418:流行
09/05/03 20:36:12 fLnfGXng0
うまく言えないが絵柄自体がポップ調にして可愛く見える絵柄が増えて来たんじゃなかろうか
419:流行
09/05/05 08:26:36 /i/t/XtM0
ポップ調の絵多くなったね
キャラクターグッズ絵みたいなザックリした可愛いのが多くなった一方で
描き込み激しいのとかちょっとリアル系入ってるのは少なくなった気がする
420:絵柄
09/05/05 11:04:17 P9YCDxBC0
ポップ調はパロ絵としても親しみやすいよね
アメコミの向こうの同人とかもポップな絵柄にしてギャグ描いたり
421:絵柄
09/05/05 18:20:25 5LjIp8dxO
等身がリアル人間と同じ、体もムキムキじゃなくて細身だけど
ライトに筋肉や関節が描かれてる、輪郭も尖ってなくて広め
でも顔のパーツはあっさり漫画調…が多い気がする
一昔前のリアルは顔立ちまでリアルだったな
画面は厚塗りやデザイン的な平面でさ
ただし日本人キャラでも外人の造形で筋肉もしっかりのリアルだった
422:絵柄
09/05/05 19:16:05 P9YCDxBC0
多いといわれても例示がないとちょっとピンとこないんだよね
423:絵柄
09/05/05 20:16:58 EpOd4GTj0
同人には多いね確かに
ただ同人なもんでどう挙げればいいもんか…
任玉に多い気がしたな個人的には
424:絵柄
09/05/06 02:04:45 LefzNSmO0
任玉はポップかつちょっとレトロ風みたいな感じになるのかな
425:絵柄
09/05/06 18:32:25 AYTS3p4g0
こういうやたら肌にハイライト入れんのって何で流行ってんの？
URLﾘﾝｸ(moe2.homelinux.net)
426:絵柄
09/05/06 18:37:51 lwznbjSO0
>>425
巨大すぎて開けないってエラー出るんだけど、
ブラウザで開いたら壊れるくらいでかい？？
427:絵柄
09/05/06 18:40:56 Hdun3QVv0
>>425
知らんがな
428:絵柄
09/05/06 18:50:49 AYTS3p4g0
>>426
壊れるほどじゃないと思うけど無理して見るような絵でもないっていう
>>427
そっか残念
やたら見るからさ
429:絵柄
09/05/06 18:59:50 u6THRJS10
肌にやたらテカテカハイライト入れるのってエロ漫画ではよく見る
430:絵柄
09/05/06 19:18:33 9gZedx8P0
CGよりもっと前のアナログ時代の昔からある手法だ
なんで流行ってるのって言われても定番技法で流行もなにもないと思うが
425は男性が描く漫画やアニメの絵を初めて見たのかしらw
431:絵柄
09/05/06 20:06:42 AYTS3p4g0
いやグレンラガンみたいに白いハイライトの周りを寒天状に赤みをつける描き方ってここ２年くらいで急激に増えたような気がして
それ以前には鼻の先とか頬にそういうハイライト入れるのはあったけど
432:絵柄
09/05/06 20:11:14 KaIH05z10
赤みといえば、肘肩膝のような関節を赤くするのも比較的最近のような印象があるが
何なんだろうなあれ
433:絵柄
09/05/06 20:14:01 fbaV9+j20
＞肘肩膝のような関節を赤くするのも
うる星やつらが連載していた頃からあった手法
つまり80年代前半にはすでに使用されていた
もちろん白いハイライトつきで
434:絵柄
09/05/06 20:41:13 o7L3HE03O
普通に子供っぽい感じの可愛さ増すからじゃないの？
子供によくある血行の良さを感じるし肌のハリツヤを表す分かりやすい記号だし
ほっぺた赤くするのの延長でしょ
435:絵柄
09/05/06 20:43:57 TsjygFUe0
昔の少女漫画とかにも指先とか肘膝等を赤く塗る絵はあるような
血色良くみずみずしい感じの表現では。果物みたいな
436:絵柄
09/05/06 20:56:41 PkEpvMYb0
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
間接赤く
437:絵柄
09/05/06 21:16:22 IMtcu6Gp0
赤みにハイライトの点なんて
福本伸行だってやってた手法だぞw
438:絵柄
09/05/06 21:26:31 rWv88m780
10年位前には書いてたなあ＞関節に赤み＋ハイライト
その頃からCGやりだしたから覚えてる。
439:絵柄
09/05/06 23:11:20 DT00x6070
いわさきちひろとかもそんな感じじゃないっけ
440:絵柄
09/05/07 00:44:11 YNKvWXnG0
学校の教師に普通に教わった＞間接や鼻や耳たぶに赤み
441:絵柄
09/05/07 00:57:05 YfFeEIbr0
頬や間接に赤みを入れてハイライト入れるのは2000年代入ったあたりで大ブームになって
今では廃れた印象がある
厚塗り系の人が良くやってた感じ
421が言ってる体はリアルで顔はあっさりって、絵売れ課みたいな感じだろうか
442:絵柄
09/05/07 01:00:03 arGWaCIb0
間接に赤みといえば、モノクロのイラストや漫画で
肌の影にグラデーショントーンを使うのは別に普通だけど
肘や膝なんかの間接や指先に丸い形のグラデーショントーンを
その部分にのみ丸い形をそのままで貼る手方（説明へたでごめん）
少し前まで結構あったのに、最近見なくなったなと思う。
ソフトが普及してきて、アナログ描きの人が減ってきたからかな？
443:絵柄
09/05/07 01:18:06 JuHkfSEt0
乳首トーン？
444:絵柄
09/05/07 01:49:58 T2gLL+sS0
乳首トーンあったねw
他にもホニャララな分位によく貼られていた
ハイライトつきの肌の赤味は、最近は本来赤味のあるはずのない場所にまで
塗られててこれも末期になって来たと思った
445:絵柄
09/05/07 09:39:31 U7ud85AZ0
しかし実際、曲がるところにはメラニン色素が集まりやすいから色が濃くなるんだよね
ババになるほど顕著だ
よって、年寄りキャラこそ赤みを入れるべき
446:絵柄
09/05/07 12:02:02 LdXxS4dQO
それなら赤と言うよりくすんだ茶い(ry
447:絵柄
09/05/09 02:34:14 dK1A0yQR0
絵板の方にも描いてみたけど
一時多かった頬のハイライトの入れ方は減ったなあと思う
特に女性向（というか女の描き手？）では
>>425みたいなのは、前からあるけど
あまり見なくなったなあと思ってたら
何かの商業漫画で、胸等
あちこち赤味を入れてハイライト入れてという描き方をしてるのを最近見かけたな
前まであったのとちょっと違ってて
何かちょっと過剰気味になっている様に感じた
448:絵柄
09/05/09 02:38:04 dK1A0yQR0
あー、同人誌だったかもしれない
どっちにしろ、男性向系
449:流行史
09/05/09 13:37:54 SCiUwEXu0
>>412
ああいうタッチのゲームはマジカルドロップがたぶん一番古い
15年も前のゲームなんだけど今見ても全然古くないよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
でも何故かシリーズ重ねるごとに
段々古い絵柄になっていく不思議なシリーズだったｗ
450:絵柄
09/05/10 01:37:41 YI179yOf0
マジドロ懐かしいな
個人的に3は2よりは古くなったようには感じなかったけど
たしかに1は今のPOP調ぽいね
451:絵柄
09/05/10 02:46:29 Vd/h/8zc0
ぷよぷよはスタンダードの萌え系かと思うけど
元々は90～92年くらいに男性向けでくりこ姫が流行ってその流れで
単略化された萌え系絵が可愛いみたいな流れでぷよぷよの絵が出た
ポップ調の絵は98～9年以降、Illustratorの普及もあってデザイン系のイラストで
とくに音楽と関連してポップ調の絵が流行りはじめて
数年後にデザ系の流行がそのままオタク業界に降りて来た
それが流行ったのは2000年くらい
その時代にオタク業界でレトロブーム（手塚とか石ノ森）があって
レトロな絵ってポップでオサレ！って感じで
レトロポップという絵柄が流行り始めた
それと同時にポップンが出て来て音ゲーっていうのもあって
ライトオタ、音楽好きオタの間でポップ調の絵が更に流行った
452:絵柄
09/05/10 02:55:56 Vd/h/8zc0
あごめん、くりこ姫じゃない
名前忘れちゃった、たしか似た様な名前の人
RPG系の絵描いてた人
453:絵柄
09/05/10 06:54:55 w5DKGPgB0
九/月/姫？
454:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/05/10 09:26:00 vqZ7+I2j0
モンスターメーカーの人か
自分も絵に惹かれてゲームやったりしたなあ
455:絵柄
09/05/10 11:11:45 VkrZLevi0
>>451
ぷよぷよは元々作ってた会社が潰れて版権が他所に移ってから絵柄がポップ（というか萌えポップ？）に
変わったから上で話題にされてるのはそっちの事じゃないかな
456:え
09/05/13 13:55:59 G2uAxqnAO
>>437
どの福本キャラに使われてたんた？！
457:絵柄
09/05/13 14:28:48 y9lSeVhm0
関節じゃないけど赤みにハイライト
URLﾘﾝｸ(bbs42.meiwasuisan.com)
458:絵柄
09/05/13 19:07:41 6TfBnvxd0
頬を赤くしてハイライトはもっとも古典的な手法で70年80年と
少年漫画、少女漫画とわず普通に使われてた
80年代終わりから90年にかけて赤み＝田舎臭い＝野暮ったい＝ダサイ
という風潮で消えかけてたけど、
90年末から、野暮ったい＝可愛い、ダサ可愛いみたいな風潮でまた復活した
90年はいろんな事柄で都会的なスタイシッリュさが流行ってたから
絵にもそういったものが求められて流行になってたんだろうね
459:絵柄
09/05/13 20:16:27 yBa/XDne0
何歳だよ
460:絵柄
09/05/14 00:06:35 PdHw93wG0
流行は何年周期かで繰り返すっていうけど本当そうなんだね
ところでまつげについて。既出ならすまんです
主に女性向同人でたまに見る、
・細い線で白抜きの睫毛（黒く塗らない、トーンや色を塗るか、白の場合も）
・あるいはホワイトで白く睫毛の線を入れる
・伏せ目・色素の薄いキャラ（毛の色が緑・青などファンタジックな場合も）・中性的キャラ（綺麗・美人系）の表現
・萌え・アニメ系よりアーティスティックな絵柄に多い？
創作イラストとかのカラー絵でもよく見るかな（というか元はそっち？）と思う表現なんですが、
ルーツはどこにありそうとか、どのへんから流行ったとか、
わかる人が居たらご教授ください。
といっても流行ってほどじゃないかも。
461:絵柄
09/05/14 00:11:01 ln7zYIZO0
90年代後半あたりからのような気がする
覚えてる限りでは富士たまきとか
462:流行
09/05/14 01:08:41 Sqs0QmctO
エヴァとか最終幻想が流行ってる頃には既に見た
銀髪キャラが人気だったからかな
463:絵柄
09/05/14 01:27:02 zrOqJ6sM0
初期のがゆんが既にやってたような
464:絵柄
09/05/14 01:44:40 k2IAa91K0
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www3.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(imgf-a.dena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kawailib.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
毛の色ファンタジック。主に宇宙人とかそういう記号？
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
もろアルビノなかんじなのはこれか
465:絵柄
09/05/14 01:53:45 V7W5po8c0
>464
ドイツ人に謝れ
466:絵柄
09/05/14 01:56:06 lWzdn4yS0
主にって買いてるじゃん
ふつうのドイツ人はそんなに白くないし
467:絵柄
09/05/14 03:42:23 ln7zYIZO0
>>463
それは効果としての白抜きまつげじゃ？
それは80年代からあった
468:絵柄
09/05/14 03:43:05 IxXDcixC0
あまり関係無い話になるけどＹＡＴって今見るとかなり古い絵柄だったんだな…
その中では比較的新しいと思ってたんだけど
469:絵柄
09/05/14 04:15:54 1/tdGhjR0
YATは酢レイヤーズアニメの頃で、当時は違和感そう感じなかったな。
オオバリマサミとかの頭身高い絵が流行ってた頃だったけど、
YATみたいなタカハシ留美子系アニメチックな絵は様式美というか
若年層向けアニメ絵の１ジャンルというか
アニメでものすごいギラギラした色が流行ってたからか
セルやカラートーンでアニメ調に仕上げた表紙の
同人誌をよく見かけた気がする
470:絵柄
09/05/14 09:19:28 wkypCJu30
>>460
既出だな＞白抜き睫毛
最近流行ってるのは効果のためというより常に白抜き
色素の薄いキャラじゃなくても白抜きだったりするヤツじゃないか？
ワダアルコや入江亜季あたりがルーツ？というか影響元にありそうな
モサレレトロ絵だろ
471:ぷ
09/05/14 09:21:37 jYviOecYO
ＹＡＴやらんまの絵柄すごく好みだな 絵柄じゃないけど目がハートになる描写は古いよな
472:絵柄
09/05/14 09:25:14 X5r8H4pU0
アニメや漫画の場合は、登場するキャラクターが多くて
その差別化と区別をつけるために様々な色をつけるから
現実ではあり得ないような珍しい色指定でも別に変じゃないよな
むしろ、読者や観てる側にも
それがフツー、みたいな認識ある
473:絵柄
09/05/14 10:42:29 5YUUfnBy0
昔のアニメの場合セルだから
どうしても色の数にかぎりがあるという事情もあるけどな
髪の毛の場合、ハイライト、影の3色設定なると使える色が更に減る
474:絵柄
09/05/14 11:50:56 PdHw93wG0
白抜きまつげについて答えてくれた皆さん、ありがとうございました。
非常に参考になりました。
やはりだいぶレトロなところから来てそうですね。
>>470
それです、どちらかというと効果というより、キャラ全部白抜き・オサレな感じの絵柄のことを
言いたかったのですが、説明が下手で申し訳ない。
既出にもかかわらず答えてくれてどうもです。
475:絵柄
09/05/16 06:08:53 wCW4uQx+0
>>471
目がハートは自分も古いと思うけど
マクロスＦであえてそれやってて噴いた
古いと思いながらやってるのか単純に流行が廻ってきた結果なのか
どっちなんだろう……とたまに思う
476:絵柄
09/05/16 06:51:44 dxYf9Huf0
今放送中のけいおんってアニメが
今時のモサレ系な記号を結構つかってて面白い
（あわあわした口を雲みたいにふにゃふにゃな形にしたり
手足が極端に細くて手が小さくなったり、
眼の睫毛とか、バカボンのはじめちゃんみたいな眼とか、口の中の歯の描き方とか）
て、ピクシブでけいおん描く男共の絵がまたその記号になってて
女性向けの絵の記号流行が男性向けアニメで使われ
それが男性がまた記号として取り入れて男性向けの記号となる
っていう妙な事になってて面白い
477:絵柄
09/05/16 11:03:57 +08gKheXO
今時の少女漫画とかスイーツっぽいものは
嫌いじゃなかったのかオタ男ｗ
自分が男性向けやそのアニメ（軽音）を見て
感じた違和感はそれだったのね。
男性向けは原作のカラーを忠実に再現するのが受けるというけど…
478:絵柄
09/05/16 11:29:17 4jDl55hA0
スイーツを過剰に嫌ってるのは一部で、
多くのオタ男はもっと柔軟だよ
479:絵柄
09/05/16 11:31:20 IDtIB1n70
系音の絵はちゃんと顔は萌えロリキャラだけど
ＥＤとか見ると骨がありそうで
体付きはしっかりしていると言うか思ったよりリアル体型寄り
で驚いたな
480:絵柄
09/05/16 14:56:26 EYCLmi5l0
軽音のスタッフは女性が多くて
わかりやすい記号化（ツンデレとか）されていない
リアルな少女の可愛らしさを目指したそうだ
そうするとああいう少女漫画的な雰囲気になったんだな
原作はもうちょっとオタっぽい印象を受ける
481:絵柄
09/05/16 15:07:58 vJHjD8K+O
> 男性向けは原作のカラーを忠実に再現するのが受けるというけど…
系音は制作の京アニがお得意な絵柄だからね。
京アニは信者が溢れかえってるから、結果的に大多数に許容されることになる。
京アニ絵も嫌いじゃないけど、原作に沿った二次絵を見れないのがすこし悲しい。
482:絵柄
09/05/16 15:13:53 PCjrz9n10
>>480
リアルな少女はおしゃれじゃないんですね
483:絵柄
09/05/16 15:16:04 PCjrz9n10
>>478
オタ（男女とも）のスイーツ蔑視は同属嫌悪だから
そもそも流され安いやつしかそういうレッテル使わないし
484:絵柄
09/05/16 15:48:33 EYCLmi5l0
>>482
高校生にもなって男の影がまったくない女子高生が
おしゃれに気を使ってるわけないだろうｗ
485:絵柄
09/05/16 16:11:34 7Xul4RI2O
中高一貫女子校なら、お洒落かつ男と無縁な子いくらでもいるよ
Ｋ音は中高一貫じゃないか
486:絵柄
09/05/16 16:55:58 SXWlOJ2B0
アニメの系音は萌え絵嫌いな女子にも受け入れられやすい絵柄だね
ギャルゲー絵大嫌いな友達がみお可愛いとか言ってる
487:絵柄
09/05/16 21:41:37 sTj1rfF70
ケイオンはいちおう萌え的な記号をのこしつつ
今時のモサレ少女漫画記号をいれてて
ライトなオタクや可愛いもの好きな女子ウケする要素も入れてて
うめぇなあざてえよ京アニと思ったw
488:絵柄
09/05/16 22:17:20 jWd5TtfF0
ていうかこのスレ（板）ほとんど女だろ
ブログなんかでけいおんで騒いでるのも可愛いもの好きっていうよりもろ流されやすいオタ女ってかんじ
489:絵柄
09/05/16 22:25:30 RMj3a32K0
>>484
男の影って…
男とか関係なく十代一般女子はおしゃれ雑誌見て買い物に出かける子少なくない。
そんなころから二次どっぷりで普通の友達いない人にはわからんだろうけど。
490:絵柄
09/05/16 22:33:59 c3cFVbo70
>488
はいはい可愛いが理解できない嫉妬乙
491:絵柄
09/05/16 22:41:37 Gqc3oDie0
女の「可愛い」にたいする感度というかアンテナというか
言い方ちょっとあれだけど貧欲さは凄いなと思う
スイーツだろうとオタクだろうと関係なく女という生き物の
「可愛い」という物だったり感覚だったりの考え方
それを取り入れ昇華する柔軟さとかね
可愛いを生み出すのは女、それを記号化するのは男
その記号化からまた可愛いを生み出すという「可愛い」のループ
非常に面白い。
492:絵柄
09/05/16 22:58:15 IKDsVIYf0
けいおんの作監の人の絵は、
あのタイプの絵が高クオリティでアニメ化されるのか！っておどろきがあった
サイト絵見てると、ちょっと昔の女オタ系読者投稿欄の絵みたいな懐かしさがある
493:絵柄
09/05/17 00:14:16 KQu0LOWX0
確かに絵が可愛くてちょっと見てみたいと思わせるよなー
494:絵柄
09/05/17 01:28:57 tjvejC/nO
系音のアニメ見て思ったのが睫毛を一枚の板みたいに描写してるんだよね
あれちょっと面白いなと思った
毛一本一本全部をくっつけたみたいな
目開けてる時は普通によく見る太いアイラインと変わらないんだけど
自分が知らないだけで珍しくはないのかな？
495:絵柄
09/05/17 02:33:06 b04YCBtj0
>>494
> 目開けてる時は普通によく見る太いアイラインと変わらないんだけど
もともとこれが睫毛の簡略化した表現なんじゃないの？
496:手
09/05/17 08:10:07 Qcl3mFx70
ぶっちゃけ、シチュエーションでヲタどもの間で流行った作品の絵柄が真似されるというだけで
必ずしも絵柄が先に評価されてるわけではないだろう。
件のけいおんの二次の絵柄を最初に見たときは、手のあまりの小ささに
何だこの気持ち悪いデッサン崩れ、としか思わなかった。
あれが忠実に写し取ってた状態だったとはと斜め方向にショックだった。
497:絵柄
09/05/17 09:31:33 tjvejC/nO
>>495
うん、自分もそう思うよ
自分が気になったのはそこ以外の睫毛の描き方の話
498:絵柄
09/05/17 09:58:36 LWXLjpiw0
眼を閉じた時とかぴんと一本だけ睫毛刺さってるような描き方の事か？
499:絵柄
09/05/17 10:08:42 LWXLjpiw0
ぽいよ。
睫毛ピン（？）
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
ズンドウボディ
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
口と歯
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
はじめちゃん白抜き目
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
手足ちっちゃい
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
500:絵柄
09/05/17 10:36:05 sqSrRk/u0
最近女性向けの絵がそういう要素も見られるようになってきたってだけで
基本は男性向けの萌えっぽさって感じするけど…
そんなに女性向けで流行ってる絵だねって言い切れる感じかな？
501:絵柄
09/05/17 10:58:23 33nOtHhh0
>500
これは男性がキャプった画像というのもあるから
男が好む所の絵が多い
基本は萌え絵なのは確かで、止め絵だととくに男性向けに見えるけど
動いてるのとか見ると、ああって思うよデフォルメされた時の感じがほぼ女性向け
というか女性作家、少女漫画的だなーと思わせる感じ
502:絵柄
09/05/17 12:37:12 ubMwlTsv0
>>491
少女漫画が萌え絵になってそこからまた少女漫画っぽさを取り出して
ってループしてるんだなあ。面白い
デフォルメに関しては女性のが得意なのかね
503:絵柄
09/05/17 15:15:15 XxdgvfT70
323絵自体、90年代のりぼんっぽさあるもんなぁ
504:絵柄
09/05/17 17:16:05 pAkL2wGZ0
その睫毛ピン、私ずっと書いてるわ。ちなみにオヴァ絵
505:絵柄
09/05/17 17:46:26 SHNqq4rR0
>>499の1番目の画像みたいな睫毛ピンなら
横山光輝や藤子不二雄みたいな昔の少年漫画のイメージだなあ。
レトロ漫画系二次では良く見かける
506:絵柄
09/05/17 18:32:15 XgPK0oun0
レトロ絵で結構見るね睫毛ピン
507:絵柄
09/05/17 19:30:36 zhrb03bI0
あれ、少しでも誤解のないようにと「一枚の板みたいに」って言ったのに
いつの間にか一本だけまつ毛の話になっちゃった…
自分が言いたいのはむしろ4枚目の横顔の子のまつ毛の方が分かりやすい
とりあえず自分も描いてみたけど…これで分かるかなあ…？
URLﾘﾝｸ(fox.oekakist.com)
系音のまつ毛ってつけまつ毛を4～5枚重ねて最終的に毛と毛のスキマをなくした一枚の板！
みたいな感じで描かれてるんだよね
キャプったものより実際の動画でまばたきのシーンを見た方が分かりやすいと思う
考えてみたらパッツン髪と同じ省略の仕方だからあってもおかしくなかったんだが
自分は見たことなかった
508:絵柄
09/05/17 20:00:38 XgPK0oun0
いやわかるよ
まつげを一本一本描くのを省略するのは前からあるよね
動画で見て板みたいになってるのは知らなかった
509:絵柄
09/05/17 20:01:19 xmgDdnwr0
いや話題が反れたんでなく定番表現過ぎてスルーっていうか
一本だけまつげのリバイバルブームの方が話題性あるっていうか
アニメ見てないけど
510:509
09/05/17 20:02:19 xmgDdnwr0
ごめん被った>>507あてね
511:絵柄
09/05/17 20:05:37 sbviJrSs0
>>499
言われてみればこの口と歯の描き方、自ジャンルでも結構描く人いるな
けいおんで流行ったというわけではないようだけど
リア～20代前半の女性作家さんが好んで描いている印象
白抜き目やちっちゃい手足、寸胴も大抵セット
コメなどを読む限りだと、新しい、独自性が高い絵柄と思われているみたい
ちょっと上の層の人は懐かしい絵柄と感じる様子
なつかしアニメとかでこういう口＆歯って多いような気がするのでそのせいかも
ちなみに自ジャンルは一昔前の熱血少年漫画系
512:絵柄
09/05/17 20:14:03 sqSrRk/u0
リア～２０年代には目新しい絵柄、
それ以上には懐かしい絵柄って感じだよね
513:絵柄
09/05/17 21:50:56 y48hHtwb0
>>369の漫画もそうだね。細かい睫毛省略的なのも
右真ん中の横顔の睫毛がそれに近いかな。
軽音のとは違うけど（もっと板感がある）
こういうばっさりしたまとまり感って、一時消えてたというか
古くてダサい的な位置にあったと思う。
散々既出だけど
レトロオサレっぽいのは、若い人が多いジャンルだと山の様にみるよ。
その時1番の流行り絵→ヴァカ絵なら、これもヴァカ絵の1つと言えるのかもしれない。
ただ、ここ1、2年は、ちょっと前に比べて、これ！っていう感じの限定された集中型流行はなくて
色んな要素を組み合わせながら、何パターンかに分かれている感があるもんで
ヴァカ絵で括るのはちょっと違和感もあるけど。
共通してるのは、手足の小ささや寸胴だったりにょろんとした子供体型っぽいスタイルの悪さかな。
チビ絵でもそれは徹底されてる（手足の小ささ）
514:絵柄
09/05/17 22:02:27 5UQr6JbI0
軽音の体型はリアル女子高生を参考にした…とどっかで見た気がする（たぶんアニメの方）
最近の流行が全体にリアル体型だよね
割と胴長短足というか、リアル日本人体型。
それが行きすぎたのかアバターみたいになっちゃってる絵も結構見る（頭だけリアルで四頭身半くらい）
手足先が小さいのは、一時よく見た極端パースの流れもあるのかな
それがパース表現から絵柄に還元された感じというか
レトロ絵をだいぶ見慣れたせいなのか
数年前にちょっと読むのが辛いと思った、30年くらい前の漫画が最近普通に読める…
515:絵柄
09/05/17 22:55:49 y48hHtwb0
極端パースというか
自サイトを持つのがごく普通になってきた辺りから
美大や絵の予備校や学校等で、人体デッサンを学んでいる人達が以前より増えて
（というか、以前より目に入る様になってきて）
そういう人達が描く、二次作品でも所謂オタク絵っぽいサボったさや
いかにも漫画といった野暮ったさが割と薄い（パッと見薄く感じる）
ちょっとセンスの良い雰囲気のイラストを描く人達が増えてからって感じがする。
あくまで同人系だとね。
その辺りで本家のオエビが流行ったり、アニメなんかでもそういう体型が増えたりして
そういう時期に、ファッションと同じで昔の流行が巡り巡ってきたのも重なって…という印象。
二次で言うと、庭球がめっちゃ流行った頃辺りからじわじわと。
516:絵柄
09/05/17 22:57:13 KQu0LOWX0
>30年くらい前の漫画が最近普通に読める
うむ
ローライズが再流行してから70年代の漫画がすんなり読めるようになった
517:絵柄
09/05/17 23:35:06 cpSebj3l0
最近ハイウエストが流行ってきたから、女子キャラを描く時にハイウエストのスカートを履かせたいんだけど、
まだ二次元で描くと野暮ったくなるね
私の絵が劇画調なのもあるんだろうけど、猫目怪盗みたいになるっつーか、上手く今っぽく出来ない
518:流行
09/05/17 23:48:10 kTHb7txt0
一概には言えないけど個人的に絵のモデルが
外人ぽいと古く感じ日本人ぽいと今っぽく感じる。
体型だけじゃなくって顔も昔は今よりくどく今より鼻が強調された絵が
今はあっさりして鼻もあまり強調されてなく全体的に幼い感じになている。
女性向けで描かれる男性も昔は顔が長くて外国の俳優ぽかったけど
今はジャニーズとかにいそうな日本人のイケメンぽい
（顔だけでなく雰囲気やファッションとかも）
519:絵柄
09/05/17 23:55:17 sqSrRk/u0
女性向けの男性キャラだと
少し前→超リアル
しっかり筋肉あって肩幅広くてマッスルだけど７～８頭身、
国籍問わずアメリカ人やイタリア人みたいなみたいな目鼻立ちで堀が深い
今→普通のリアル
筋肉のつき方、体のバランス、頭身がリアル人間とほぼ同じ
顔もフツメン～イケメンでも薄い
みたいなイメージかな
で、その普通のリアルが今度はくらむぷみたいな細長くて薄い体、
広い肩幅、大きく目じり尖がってて口鼻小さい、みたいな
若干デッサン狂った漫画体系にまたなりつつある気がする
520:絵柄
09/05/18 00:06:41 XPAYJNUT0
流行り廃りの枠の外で、かつ写実とも違う絵柄に憧れる。
何年何十年経とうが古臭さを寄せ付けないのは凄い。
メビウスとかマイク・ミニョーラあたり。
521:絵柄
09/05/18 00:11:54 mpjV/piS0
フォロワーあんだけ出といて古くならないのは凄いよね
522:流行
09/05/18 10:48:33 NROEwJqF0
何時の時代でも受け入れられるといえばやっぱり不朽のミュシャ
絵の分からない小さな子供から目の肥えた大人まで
誰にでも受け入れられるし、時代臭さを感じさせない
一方で、同じくパンフ絵とか作ってたロートレックの絵は
あの時代の雰囲気がかなり濃いし、小学生では好まない絵だと思う
523:絵柄
09/05/18 16:34:47 GaXvMBZ40
ミュシャといえば、アニメの静止画なんかで
ああいう髪の描き方してるの多かった気がする
あれは流行？ それとも単に塗りの関係でああしてたのかな
（うまく説明できないんだが、髪の束の重なった部分をくっつけて
外側だけに輪郭線を入れてる感じの）
最近は髪もざっくり描かれているのが多い印象
自分が萌え系ばっか見てるからかもしれんが
524:絵柄
09/05/18 17:43:26 3kgaeTje0
「ミュシャのマカロニ」?
525:絵柄
09/05/18 17:45:49 jQiS4Nss0
ミュシャは永遠の憧れ
桜瀬琥姫みたいなフォロワーが多いのもわかるわ
上でも上がってるけど最近はリアル体型思考だね
人型としてはスタンダードで３０年後みてもそんなに古く感じなさそう
後アニメエロゲ塗りから水彩、さっぱりにシフトしてきてる
526:絵柄
09/05/18 19:21:50 /z7K82250
ミュシャはなんでどの時代でも受け入れられるんだろう
そこらへん詳しく解説してくれるとこがあれば
万人が好む絵柄とかももっと追求出来そう
527:流行
09/05/18 20:34:36 6R7bOy7n0
ミュシャのような装飾的な絵を古く感じた時代も存在するから
どの時代にもうける技法や絵柄とするのはすこし違うと思う。
装飾的な絵が再評価され、絵の系統として
ある程度定番化した後の今の時代の人間だからそう感じるだけで
どんないいものでも全盛期をすぎた直後は古く感じるものだよ。
528:流行
09/05/18 20:41:09 JZ/RZB1l0
一般人気も高いけど、ミュシャはオタク心をくすぐる感じがあるな
エルフェンリートでパロされてたクリムトの絵とか
529:絵柄
09/05/18 20:58:16 gKpuvYDv0
>>526
狩野派の絵みたいな感じなんじゃないかな。
ある定型として完成されてて上品で纏まってる。パターンなので模倣しやすい。
美しいけれど邪魔にならない。
案外似た受け入れられ方をしている絵は多い気もする。
530:流行史
09/05/18 21:09:46 jQiS4Nss0
そうそう流行→廃れる→再評価そして温故知新、形式美だね
昔から美しいって愛され続けるものには理由があるから
そこ突きつめられれば流行だの古さだの関係ない絵が描けるかも
ただのフォロワーになってしまう危険性もあるけど
URLﾘﾝｸ(www.mucha.jp)
久しぶりに見たけどミュシャってぐっとくるものがあるね
531:絵柄
09/05/18 21:23:31 DRvaNubJ0
そういえば他のスレで大矢ちきが描く髪がミュシャっぽいとあった
画像見たら絵が綺麗だったな
さっき読んだ漫画(80年代の少女漫画)が、
まさに>>369の横顔の睫毛の描き方だった
こういう絵柄大好きだー
532:絵柄
09/05/18 21:48:31 sEoGuHNvO
･ディフォルメ(誇張等の変形)をさせず単純な簡略化に留めている
･色味が自然な色味の範囲であまり偏りなく使っている
(ビビットだったりセピア等固有の1色でまとめたりしてない)
･使用するモチーフが昔からあるもの
とりあえず今ミュシャが早々廃れない理由として思い浮かぶのはこんな感じかな～
要は「ただの自然の風景写真が古臭く感じない」に近いんじゃないかと
そしてあの淡さって日本人が特に好きそうって感じがする
南国の目に染みるような鮮やかな青空より日本の淡い朝焼けに見惚れる、的な？
533:流行
09/05/19 02:25:51 Smi4h36kO
そもそもミュシャの時代が日本リスペクトだったから
日本人が見ても馴染みやすいってのはあるね
534:絵柄
09/05/19 12:40:56 hXq36tQR0
ν速で萌え絵のスレ見てたらこんなんがあった。
342 ミヤコワスレ(中部地方)：2009/05/11(月) 15:29:06.72 ID:pkz+DLOQ
最高の萌え絵師はアルフォンス・ミュシャ
浮世絵を消化して、究極の二次元を生み出した。
344 マツバウンラン(東京都)：2009/05/11(月) 15:29:59.75 ID:Z0phlCUe
確かにミュシャは萌え絵っぽい
イズブチユタカとかはかなり影響されてるよね
353 ジョウシュウアズマギク(関西・北陸)：2009/05/11(月) 15:36:20.20 ID:Z6xMACYI
確かにミュシャは結構萌える
萌え絵の定義ってなんだろうな
上手く記号化して可愛く書いていればそうじゃないのか？
あー、なるほどな、とおもた。
535:絵柄
09/05/19 12:47:16 2VCCsDUA0
ここでまとめられてたスレかな？
URLﾘﾝｸ(guideline.livedoor.biz)
536:絵柄
09/05/19 15:34:25 nJqxbt0D0
絵画より商業イラストっていうのも関係してるだろうね
自己表現アートじゃなくて金の絡む絵っていうのは
見てもらってなんぼ、クライアントに評価されてなんぼだから
俗的というかまぁようは、ちょっとエッチ？みたなw
537:絵柄
09/05/19 15:50:21 8DUCRrmw0
線画＋淡い色の塗りとかもそうだね
538:絵柄
09/05/19 17:31:24 wzyDh3DU0
>>518-519
何か、分かる気がする。
20年ぐらい前は、西洋的な顔立ちで、モデルみたいな体型の美形でないとダメ！って
そうでなきゃ受け入れられないってコンプレックス的な漫画の時期があったけど
最近の流行の漫画の流れでは、全くそんな事なくて
むしろ、自分達の特徴的な日本人的な体型を良い方向へと
受け入れられて来てて、しかもカッコイイと思われてるイマゲする。
胴長短足の（今の若い世代の人達は背も高いし、足も長めに体型変化してきてるけど）
自分達を否定しなくなったのは良い傾向だと思うが
デフォルメし杉な絵とか見ると、さすがにモニョりたくなる・・・・
それ、別にカッコ良くないだろ、ってツッコミたくなるっつーか・・・
いや、個人の好みだからいいけどさ・・・・
539:絵柄
09/05/19 17:56:51 Fo+htM1XO
今日新聞で、
最近は著者が自分と近いもしくはちょっとだけ抜きんでている存在だと読者が感じる本
が書店で売れているって書いてたんだけど
これって絵柄と一緒だなと思った
身近で近寄り易い感じが、若者の心をとらえているというか
世の中全体の流れなのかもね
540:絵柄
09/05/19 18:40:21 1InRp7QZ0
>539
アイドルなんかもそうだよね
そういったコンセプトで人気になったのが娘。だけど
ファッション誌でも街角モデルとか素人モデルの人気が高いとか
身近さ、手の届きそうな人、友達レベルというのに人気がたかる傾向
あとに多様な傾向で最近の漫画系ノウハウ本の大量発生の火付けとなった
とある会社のハウツーがレベルの低い絵師や同人作家をつかってたのは
この絵くらいなら俺もかけるとか私の方が上手いわとか思わせる為だったとか
目標がうーんと高いより自分よりちょっと手の届くレベルの方がウケが良いらしい
うーんと上の方のれベルの人に憧れるという気持もあるけど
同じくらいのレベルの奴が身近にいる方が燃え上がるというのはあるから
そういった心理なのかもしれない。世の中ライバル不足なのかもしれないね
541:絵柄
09/05/19 19:15:34 zl4t2R590
完璧すぎる神絵師より、そこそこ上手くて萌える絵師への方がコメント送りやすいようなもんか
なんか親しみを感じるような、応援したくなるような
542:絵柄
09/05/19 19:18:14 AHF5jSS60
>>540
ハウツー本なのに下手な人を使う謎がとけたｗわざとだったとは！
543:流行
09/05/19 19:35:52 92OoUxVO0
>>538-540
というより今の若い人の感覚が基本的に日本＞外国で
欧米人をかっこいい完璧な存在と思って憧れもしない
欧米コンプレックスという概念じたいほとんどない気がする。
欧米にコンプがあるのは今のおじさんおばさん世代だけで
今の若者は小さいころから当たり前のように
日本人俳優がでるドラマやテレビ、雑誌のグラビアを見て
日本産のマンガやゲームをしてきた世代だから外国産のものをあまり欲しがらない。
実際に月刊プレイボーイのような雑誌が休刊になったり洋画や海外旅行離れが進んでる。
544:絵柄
09/05/19 19:41:56 wzyDh3DU0
>>541
同意。
あんまりにもツボ杉な自分にとって神サイト様だと
拍手ボタンを押すのすら躊躇うもんな。
コメント欄があっても、どうしようもなく感激してて
何て言葉送っていいのかﾜｶﾗﾝ、みたいなカンジ。
>>543
あー、ナルホドね。
納得した、ｻﾝｸｽ!!
545:絵柄
09/05/19 19:47:40 hXq36tQR0
>>543
そういや今４５，６位の漫画家さんのエッセイで、彼女が「描き始める前」の
年齢で見たものってまずはアメリカから輸入のドラマばかりだった、という
ような話があった
それで影響された、とか
今の30台はそうでもないだろうし、20台、10台は確実に国産で育ってる？
でも今日本はテレビ映画がへたばってて、またドラマとかも海外物がどーん
と入ってきつつあるので、これから10年ほどするとまた海外物に影響受けた
作家さんが出るのかもなー。
546:絵柄
09/05/19 20:14:42 2fsO5dMV0
ブサかわキモかわみたいな、劣ってる所がいいみたいな
嗜好が普通になってきたから、前ほど欧米コンプ白人コンプに
陥ってない印象
そういうものってコンプレックス刺激しないんだよねなんていうか
宮崎あおいや蒼井ゆうが見る側の劣等感を刺激しないように…
547:絵柄
09/05/19 20:32:16 HezlTyWo0
これから数年は洋画(というよりハリウッド映画)はないんじゃないか？
この10年くらい印象的なヒットって必ず最初からシリーズものって決まってるもので
単発でブーム起こせるようなものが出てない気がする。ブームの牽引者になれるような役者もいない感じ。
実際今ハリウッドの凋落は言われてるらしいし。
日本だと最近はメジャーでも邦画が元気だし、サブカル系でも邦画＞洋画の人が多いかも。
あと「描き始める前」に見るものって親の影響が大きいから、今の30～40代が何を好むかによると思う。
女性向け一部で見られる24年組リバイバルは24年組世代の子供なんだろうなと思う。
最近はアメ文化の追従者というよりも
アジア圏の文化の発信地という意識が強くなってきてるのかなと感じる。
ドラマは恋愛が二の次どころか三の次になるようなの(ミステリ・サスペンス)がヒットする印象。
恋愛がメインテーマでも、イケメンカタログみたいな感じの空気ヒロインであくまで主眼はイケメン。
548:絵柄
09/05/19 20:50:46 hAQU3zsa0
ビッチ・DQN系（って言い方わるいのだが）ファッションは相変わらず
NYだの西海岸だのアメリカからだけどな
反対に個性的なファッションは世界から日本が注目されて
むしろ逆輸入状態になったりしてる
個性的なファッションを好むオタクの場合
欧米文化に憧れる要素はほとんどないのかもしれない
体型にかんしてはこの20年で日本人の若者の体型が美しくなったからだと思う
もともと日本人は男女ともスレンダーな方を好む傾向だから
細さ＝美しさで過剰なダイエットブームになってるしね
細マッチョなんて外人からしたら未発達なティーンの体でバカにされる部類だけど
日本では大人気。おっぱいに関しては日本でも男女で意見が別れるがw
549:絵柄
09/05/20 11:31:53 LGBkx28l0
>>543
でも典型的なモンゴロイド顔の特徴である
エラ張り・脂肪の分厚い一重、彫りの浅い、大きめの顔は
男ならまだしも、女ではいまだにpgr対象じゃん。
欧米コンプが薄れたと言っても、昔は白人の大人の正統派美人の顔が人気だったのが
ややブサ目の子供みたいな顔に移っただけという気がする。
550:絵柄
09/05/20 12:24:31 a3EXXH/n0
モンゴロイドというより、それは大陸系の顔では…
今人気があるのは縄文系と弥生系の中間くらいの顔だよね
551:絵柄
09/05/20 12:34:39 IvgXzqE6O
そういう中間くらいの濃さが現実でも絵柄でも人気になってる気がする
552:流行
09/05/20 12:52:11 LXbk1irQ0
>>549
そもそもモンゴロイドにも何種類かあってその特徴を典型としている時点で間違っている。
エラ張り・脂肪の分厚い一重、彫りの浅い、大きめの顔だけがモンゴロイドの特徴じゃないし
あくまで好かれてるのは↑の特徴にあてはまってない種類のモンゴロイドの顔であって
けして白人の顔ではない。
ここの人たちってやたら今の日本人にうける顔や絵柄や作風をやたら
子供やブサや劣ってるかのようなあつかいをして、どんだけ日本人や日本産のもが受けていても
絶対に欧米の方が優れているという前提で話をしていて
モロ欧米コンプ丸出しの世代が多いのかな？根本的に今の感覚と全然違う気がする。
553:絵柄
09/05/20 12:58:31 TWajR4g/0
>552
「ここの人たち」って…ちゃんとスレ読んでるのか？
誰も「日本人顔＝劣ってる」なんて前提で話してないじゃん
欧米人顔より身近な方にシフトしてるよなーという話題だろう
そういえば、アジア人＝エラ張り、細いツリ目の一重
というイメージを持って日本に来たら
日本人はそんな顔じゃなかったんで驚いた欧米人の話は聞いたことがある
554:絵柄
09/05/20 13:12:13 z+KjZZkl0
>>552
いや、そんな事はないよ。
むしろ、今のこの不況の時代だからこそ
大昔からの日本の伝統文化である日本の着物の柄や
それを作る大変さや、凄い時間と手間がかかって出来上がる事とか
陶芸の美しさが再注目されてきているように自分は感じる。
>>549
美醜の価値や顔立ちの造作の好みは人によるけども
どの国の、どの人種であろうと
常に人に向かって優しく笑顔でいる事の素晴らしさや
美しさは万国共通で間違いないと自分は思ってるよ。
555:絵柄
09/05/20 13:26:25 DHzeoYWZ0
シミ、皺、毛穴の無い美肌だけはどの時代でも万国共通の美だなー
556:流行
09/05/20 13:43:18 cFuAIWXg0
要するに幼さや若さは人類普遍の美ということか
それでも太古の昔から欧米人は成人の肉体美が好きだけど
日本人は問答無用で少年少女の体や幼形成熟みたいのが大好きなのは何故だろう
557:絵柄
09/05/20 14:10:56 7ItLQfDr0
>>549
モンゴロイドって幅が広いなあ。
距離は近くても日本・韓国・中国（中の民族それぞれ）・台湾あたりでもＤＮＡは
大分違うらしいぞー。
今ググったらこんなんがあった。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40-origin.fc2.com)
顔の骨格と目が大分違う感じだね。
こないだ山岸涼子の本を読んでいたら、丁度違いが描かれてたけど「日本人は実は
目が丸い」とあって成る程と思った。
>>556
子供や若さ自体をめでたいものいいものと感じるのは割りと普遍と思うけど、女性美
としては例外だろうなあ。
成熟が遅い人種の特徴なんじゃないかなー、日本のロリ傾向、幼形成熟嗜好は。
（実際研究してる人の本によると欧米人が大体１８，２０程度で成熟するところを日本
人は２５歳程度で成熟するらしい。身体的にも、脳も）
558:絵柄
09/05/20 15:50:54 45BmMX0L0
コーカソイドも幅が広いんだろうか？
他人種のことはみんな一緒に見えるのはどこも同じかもな
559:絵柄
09/05/20 16:01:39 7ItLQfDr0
>>558
大分違うと思う。ちょっと長めに居ると歴然としてるのに驚く。
体格自体も相当違うしね。
「コーカソイド」は分布が広いから特に。
とりあえず欧州でいうとこんな感じらしいよ。
各国の典型顔っていうか、イメージ分布。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-40.fc2.com)
560:絵柄
09/05/20 16:03:19 a3EXXH/n0
コーカソイドも様々だよ
561:絵柄
09/05/20 16:17:14 TWajR4g/0
>559
ダメだ、顔覚えられないタイプなんで八割方同じ顔にしかみえないw
東欧～ロシア系はなんとなくわかる、鼻で
顔の平均値取ると「平均よりややイケメン」になるんだったっけね
どっちかつーと「ややﾌﾞｻ」くらいの方が特徴が出ててわかりやすい気が
562:絵柄
09/05/20 16:34:02 oaGVaLXA0
ベルギー人の友達が言うには、ベルギー人は目と眉の間がすごく狭いそうだが
その通りの写真でわらたｗｗ
あと、ベルギ－人の鼻を高くするとドイツ人
目と眉を少し離して眉を太くするとフランス人の顔になると教わったよ
しかし、こういう違い見てると日本の漫画やアニメは殆どの場合
外国人キャラも日本人顔だから外国人のファンにちょっとすまなく思うような気も…
563:絵柄
09/05/20 16:36:06 S7FlmTlI0
アメコミの日本人がみんなルーシー・リュー的中国人顔みたいなもん
564:絵柄
09/05/20 19:10:34 K5wuAx/80
昔の欧米映画の日本人が、みんなカメラ持ってる勉三さんみたいだったのから比べれば、
少しはマシになってるのかもしれない。
>>563
トリノ五輪の時、イタリアの大衆紙の「美人アスリート特集」で、
荒川静香がトップに載ったりしてたから、
欧米人からしてみると、アジア＝釣り目でエラ張りなんだろうなぁ。
そういえば、二次絵の鼻から顎のラインって、モンゴロイドほとんどいないよね。
本来なら、鼻と顎を結んだ線より、口が出てる方が多いんだが、
ほぼ引っ込んでる。
565:絵柄
09/05/20 19:18:10 emP5r4zI0
＞二次絵の鼻から顎のライン
ただこれを言いだすと、解剖学云々はそっちのけで
犬のマズルのようになってる横顔は更に多いような
↓
／￣￣＼
|
＜）〈
>
＿／
566:絵柄
09/05/20 19:20:52 DpzY1KeZP
>鼻と顎を結んだ線より、口が出てる
gegegeのｷﾀﾛｳ…
567:絵柄
09/05/20 23:13:16 z+KjZZkl0
>>556
それは色々細かく言うとウザくなるんだけど、要するに、日本って幼児文化なんだよねぇ。
とにかく若くて幼い方が、偉くて優遇されて可能性が無限で素晴らしい！って常識が
まかり通ってて当然、って所がある。
でも、現実には、それは一面でしかないんだけどね。
日本にだって、ちゃんと昔から、本とか漫画とか映画とかでも
地味だけど、成熟した人間の魅力ある部分を表現してしたり
した作品も数多くあるんだけど、どうしても「売れ線」からはハズれるせいか
書店でも目立つ所には置かれないし、ネットではｽﾙｰ当然で
名前すら検索しても引っかからない事が多いし、全く宣伝もされない。
キャッチーな作品しか見てこなかった若い世代は、そういうのを知らないから
そういうのを知ると嫌がって、認めたがらない過剰な部分も見られる。
自分を否定された気分になるんだろうけど、そうじゃないんだよ。
そこから考えてって成長して、やっと自分の人生が始まるのに、見ようとしないなんて
もったいないなーって自分は思うんだけど。
けどなー、そういうのに限って
目立たないけど良作品なせいか、誰も過剰に宣伝も
主張もしないし、仕方ない事なんだよな。自分も作品名とか言うつもりない。
ただ、ネットは便利だけど、ネットが全てでない事は確かだと思ってる。
568:絵柄
09/05/20 23:31:39 5GRWeY5U0
ウザ
まで読んだ
569:絵柄
09/05/20 23:58:36 AqD5Labo0
最終的に何がいいたいんだよｗｗ
最初と最後話変わってるじゃんｗｗｗ
570:流行
09/05/21 00:19:24 iZMd4EwL0
上の方の流れでこの動画を思い出した。
改めて見比べてみると東洋と西洋では随分好みのタイプが違うんだな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとこの動画をみて思ったのが、欧米のグラビアやボディビルの写真は
やたら強い光をあてて肌の質感もやたらテカテカしたようなものが多いが、
日本のグラビアは欧米のグラビアより柔らかい感じであまりテカテカしていない
それが今の絵の塗りに反映していて、特に萌絵だと全体的にやわらかそうな塗りになっていて
逆にテカテカした塗り（ＣＧだと覆い焼きツールを多用したような塗り方）だと古く見えるような気がする。
571:絵柄
09/05/21 00:30:45 J6skMHQy0
日本の漫画に出てくる外国人ってギャグ要素が強い気がする
そういうギャグのために出てくる外国人は、顔もかなり濃くていかにも外国人な顔
でもメインに出てくる重要な外国人キャラは他の日本人キャラと大して顔の違いがなかったり
572:絵柄
09/05/21 00:41:58 wuK3000F0
>>570
色、テカテカ感に関して言うと気候のせいもあるんだよね。
緯度と湿度で太陽光線の中のどの色の波長が綺麗に見えるか、結構な
差があって、それで美の基準も結構変わるらしい。
所謂北欧カラーってあるけど、あれはあの緯度のあの気候帯のせい。
あの地域ではマゼンダやクリアなセルリアンブルーなんかは綺麗に見える。
赤も黄味のない、青味のある赤が映える。
逆に湿度たっぷりで緯度の低い東南アジアでは黄味のある、ちょっとぼわん
とボケのかかる色が映える。赤もちょっと朱がかる。
食べ物とか肌を美味しそうに、綺麗に、となると欧米は日本よりも乾燥してて
光が強いかもしくは極端に弱い感じで出されるけど、日本だとちょっとぼわんと
コントラストあげない感じに仕上げることが多い気がする。
写真の補正を注文したときに感じたことだけど。
573:絵柄
09/05/21 01:03:30 HBaM1B9g0
ああ、そういや洋物エロサイトのおねーさん達（実写）は
お肌の質感がプラスチックか空気嫁みたいな感じだなあと思っていた
やたらテカってるんだよね
「ふにょっ」ではなく「ぱつーん」という感じw
574:絵柄
09/05/21 01:18:12 HgiUq0VZ0
>>571
メインだといちいち外人顔を描くのが面倒だからだろうなあ
また描きわけられる人が少ないということもあるのかも
575:絵柄
09/05/21 01:23:33 +KpS2gMSO
ツヤツヤ具合は体格体型や状況(エロか否かｗ)でも変わるでしょ
日本のだってムキムキなアスリートの雑誌撮影はツヤツヤにするし
外国の子供の写真でツヤツヤなイメージはないし
まぁその中での度合いに差があるかもだが
576:絵柄
09/05/21 02:28:00 /vgXTz+rO
ヘタリアは、欧米より日本が美形にかかれてる件について
577:絵柄
09/05/21 02:48:15 63u2fSsI0
>>576
美形に見えるかどうかは主観によるんでは
自分はどのキャラも美形に見えない
皆もっさりして見える
一応公式設定ではエストニアが美形設定？だったっけ
自分には成長したのびた君にしか見えないんだが
578:絵柄
09/05/21 04:24:57 H2A3nCfq0
>>571
ガッシュのフォルゴレみたいなやつだな
ヘタリアは自分は描いている人はみんな美形として描いているように思う
全部のキャラを知っているわけじゃないけど
579:絵柄
09/05/21 04:37:35 nJyFdlOD0
西洋コンプレックスで思い出した。
浮世絵とかで昔の日本人の美人観が「丸顔、糸目、低い鼻、パーツの小さい顔」
と現代とはかけ離れたものと思われがちだが案外そうでもないと思う。
事実書物にも色白面長、鼻筋は通り（でも穴は小さめ）目は細くなく、
釣り目でもたれ目でもないのが良いと書かれてたりする。
西洋的な価値観から出た現代の新しい美的感覚ではなく
西洋を取り込んだ日本人古来の美的感覚に戻っただけじゃないかなと。
あと美人画が現代の感覚では美人に見えないというのも歌麿とかが有名すぎるだけで
祇園井特（鴨川井特）なんかだと、パーツがすごく写実なのに美人画のフォーマットに
ちゃんと落とし込んでいて現代人の目線で見ても然程拒否感は出ないと思う。
最近の流行と思わしき、日本人のリアル体型や地味目な絵柄の流行は
美人画の流れを思いださせるんだよな。リアルを取り込みつつも漫画絵としての
基本は崩さないあたりが、それっぽい。
580:絵柄
09/05/21 10:57:18 HgiUq0VZ0
>浮世絵とかで昔の日本人の美人観が「丸顔、糸目、低い鼻、パーツの小さい顔」
こんなの聞いたことも思ったこともないけど、定説なの？
浮世絵の美人ってどう見ても面長で鼻筋が通ってないかな
581:絵柄
09/05/21 11:13:09 UWTw6Z/x0
いわゆる「引目鉤鼻」「うりざね顔」だろう
582:絵柄
09/05/21 11:43:37 xEPHte030
昔の日本人の美人感がよりリアルに表現されてる能面を見ると
美女の面は切れ長の目に小さな口で鼻筋が通っている顔だよね
身近な日本人顔の美しさがアニメ漫画にも増えたのは確かだけど
それは伝統的な日本人顔じゃなくて、現代美人条件のぱっちり丸い目に大きな口を反映した
混血顔というか和洋折衷というかそんな顔に見える
583:絵柄
09/05/21 12:34:52 wuK3000F0
ある意味レアな顔だったんだろうねえ
理想化された美人、というか
＞能面
>>579
日本人って三次をまんま模写する写実よりも、二次化、抽出が上手いよね。
584:絵柄
09/05/21 22:41:00 B4fBMYVxO
浮世絵の中の美人も、時代によってタイプが違うんだよな
小柄ロリ→大柄８等身→ムチムチ→ずん胴と、時代や流行りや流派によってかなり違って面白い
585:絵柄
09/05/21 23:07:01 /M+kouIw0
浮世絵と離れるけど
飛鳥時代の古墳の絵だと目はパッチリ
豊満で二重あごになるくらいぽっちゃりで健康そうで
平安時代だと引目鉤鼻ぽっちゃりなのに
なよなよしてて、みるからにか弱い美人に。
おんなじ日本なのに結構違うよねー
586:絵柄
09/05/22 00:35:06 ChHbLVKMO
現代でも年代差や性別、個人で美意識は様々だからねえ、日本人。
リアルの例えになるが、あゆ、押切もえ、柴咲こう、叶姉妹あたりは人によって意見がかなり変わる
587:絵柄
09/05/22 00:53:22 TztFxb0W0
>585
そのへんって
食うに困ってる時代…豊満嗜好
食うに困ってない時代（貴族が）…なよなよ
みたいな感じだろうか
まあ飛鳥時代は絵も中国直輸入って感じだからなー
588:絵柄
09/05/22 08:03:52 U2ywipGW0
飛鳥奈良時代はふくよかな仏像の影響も大きい
布がまとわりついてひらひらした感じの服装には
ある程度体のラインが出るような、はち切れそうな豊満さが確かに似合ってる
でもいくら美のためとはいえ、日本人がでっぷり太るのは難しい。当時なら尚更。
ということで痩せててたおやかな日本人の体に似合う服が生み出されていったのかな
飛鳥時代の豊満な体じゃ平安時代の十二単は着こなせない気がするし
589:絵柄
09/05/22 10:25:41 TWMUil1x0
>>588
でも飛鳥奈良時代の仏像って、スッキリスレンダー系が多くない？
むしろ後の時代に行く方がふくよかになっていくような
590:絵柄
09/05/22 10:36:18 ArjnS3s00
ちょっとズレた話題になるかもしれんが
一番太れる人種ってどれになるんだろう？
自分は学生時代の成長期の一番デブッて仕方ない最高時期で60kgだった。
その後、成長期が終わって落ち着いたのか標準体重（40kg台）に戻ったけど
それ以上は社会人になってストレスで無茶食いしようが増えないってか
3～5kgの変動はあっても、それ以上は太れない。
お相撲さんでも、あれは鍛えて体を大きくして太ってるから違う気がするし・・・・・。
TVのニュースで見るロシア系の白人人種の人で、凄い大きく太ったオバさんとか
いるけど、日本人であれほど大きく太れてる人ってあんま見た事ない。
黒人の人で大きく太ってる人もいるけど、あのロシアの人ほどではなかった希ガス。
誰か詳しい人いたらﾖﾛ。
591:絵柄
09/05/22 10:40:32 ArjnS3s00
>>586
同意だが、自分の場合でいうと
その内のどれも好みじゃないなあ・・・・
挙げられてるどれも凄い可愛くて
全部それぞれ美人なのは分かるけど自分の個人的な好みではないや。
592:絵柄
09/05/22 11:02:19 qksPl2ul0
最近の流行ってアニメアニメしてるやつより
大宮あたりどこかにいそうな普通の髪形普通の顔だよな
だから全員キリ！シャキ！パリ！な７幽霊が古く見えるのはそのせいか？
>>590
たしか黒人系の島でのデブ率９０％っていうニュースをみた
写真がお相撲さんだらけ
593:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/05/22 11:54:33 6PcXRgVS0
>>590
人種的な違いより、環境や文化や体質や食べ物が重要なんじゃない？
594:絵柄
09/05/22 12:08:45 lHuLj74A0
いや、人種はあるよ。
コーカソイドとかにくらべるとモンゴロイドはあまり太れない。
超肥満になる前に病気になって死ぬから
でも逆に飢餓遺伝子の為に太りやすい。
595:絵柄
09/05/22 14:41:49 Y7N4MQLw0
＞黒人系の島でのデブ率９０％
自分もどこだか忘れたけど
もともとヘルシーな伝統食の文化があったところへ
炊飯器にバターとライスをセットして炊くだけの簡単な食事が普及したら
国民が一気に肥満してしまったと新聞で見たので
それじゃないかな？
596:絵柄
09/05/22 15:07:10 H+w+dwwe0
ロシア人に太った人が多いのは気候も関係あるかと
寒いと脂肪はすぐに固まって燃焼しにくくなる
25過ぎておばさんになると急激にロシア人が太り出すのは
代謝能力の低下と気候の相乗効果で加速度的脂肪が溜まっていくから？
あと北国の女子高生はミニスカ生足を吹雪に晒す関係で
体重軽くても足は太めが多いような…
597:絵柄
09/05/22 16:17:35 X4o8yG2T0
>あと北国の女子高生はミニスカ生足を吹雪に晒す関係で
故郷新潟の女子高生の謎が解けた
ところで最近レトロが流行ってるせいか
ここ発祥のオヴァ絵とかヴァカ絵の区別がだんだん薄れてきたね
昔ほどこれぞヴァカ絵！っていうのもなくなってきたように思う
目や体、服装に刺々しさがなくなって
スタンダードな体型と普通顔が流行ってるからかな
598:絵柄
09/05/22 18:42:01 I1c7Yyg+0
ヴァカ絵は再生や黒羊とかでよくみかける
オヴァ絵はどこでもみかける
モサレ系は任玉、へたりああたり
いくらレトロ風が流行ってるとはいえ
今風になったものと昔のまま変わらないのではやっぱり違うので
それにモサレ系（24年組）レトロ風（手塚石ノ森）の絵柄は
オヴァ絵というよりは古くさい絵、懐古絵という認識だったはず
599:絵柄
09/05/22 21:44:39 YYqGVa9q0
日本人は世界で2番目に太りやすい体質
って最近どっかのニュースで見たなあ
600:絵柄
09/05/23 03:49:18 /mnSFKRk0
軽音と同じキャラデザとスタッフの
ハルヒの新作が旧作とまぜて放送なのだが
新作の絵は旧作に似せてはいるけど
やっぱり輪郭（凹凸がはっきり目というか頬から顎のラインなど見てもらうと解りやすいかも）
と口と歯の描き方が今時になってた
あと手が旧作デザにしようと意識してるものの若干小さくなってしまってる
腕のいいアニメーターでも今時の絵がインプットされてしまうと
意識しても昔の絵のままでは描けなくなるんだな
601:絵柄
09/05/23 03:56:00 /mnSFKRk0
3年前はのいじ絵って感じだったが新作は京アニデザインって感じで
同じ萌え絵なのに印象がだいぶ変わるなーと
短期だと変化の解りにくい萌えアニメ絵業界でも絵柄の変化は
おこなわれてるんだなーと思った。
あとやっぱり肉体が肉感的になってる。
前にでてた高橋由美子的な太腿みたいな
602:絵柄
09/05/23 14:28:55 Wi7+lqIu0
高橋留美子じゃない？
603:絵柄
09/05/23 14:43:30 0UF6Yr960
世間の女子はまだまだ「細い＝かわいい」が主流っぽいけど
絵は肉感的なボンキュッボン系増えてきてるよね
604:絵柄
09/05/23 15:33:56 cG0vuiWs0
系音はボンキュっボンじゃなくてボンズドーンボンな気も
原作だと主人公妊娠腹だし
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
605:絵柄
09/05/23 22:34:07 U7oS0Ty20
水着がお肉に食い込む表現の弊害だね
原作絵はあんま見たことなかったけど
今の萌え絵柄に慣れると古臭さが滲み出てる、なんでだろアゴかな
606:絵柄
09/05/24 00:28:32 AGM6c/7UO
>>604
骨盤が縦に大きすぎる→くびれが上に移動→本来の位置にくびれ無し→妊娠！？
ってとこかな
607:絵柄
09/05/24 11:49:39 mpoZWYRm0
最近アニメも萌えーな横に広がった顔から、縦に長い顔にシフトしてるのかな
系音！も原作は横長の顔だけどアニメは縦に若干長い気がする
昔 顔は横方向に広がり、胴は顔１．５～２倍程度、足は異常に細く長い
今 顔は縦方向に長い、体は胴長短足（男性は筋肉質、女性はむっちり）
新作海猫アニメが縦に長くて胴長短足系だったのに驚いた
URLﾘﾝｸ(umineko.tv)
608:絵柄
09/05/24 12:06:32 SJG5wuuO0
目元に雰囲気が残ってる辺りさすがプロだと感嘆した
609:絵柄
09/05/24 12:27:49 I6nxGijK0
俺も同じような事思ってたけど
それだけにプリキュアの時代逆行ぶりはどうなんだろうな
子供や大きい子供に今も人気あるの？初代と5が人気あるのは理解できるけどさ
610:絵柄
09/05/24 13:02:45 F9LkjDDm0
プリキュア最新は体型的には時代逆行かもしれないが
あれはあれで女の子が憧れる体型だから幼童女向けとしてはアリな気がする
あと、5は昔のギャルゲ絵配色だったけど割と今風の色に変わったね
611:絵柄
09/05/24 15:34:52 f77RnlEs0
モサ可愛い絵は広い世代に受け入れられ易いのであれでいいんじゃね？
あとプリ熊は映画で歴代プリ熊大集合とかやってるから、顔や体系が流行を追い過ぎると
不味いと言うのもあると思う
612:絵柄
09/05/24 16:13:28 6jmkcq5+0
流行りすたりはあれど、「短足」が悪口になることはあっても
「足が長い」が悪口になることはないからなー
613:絵柄
09/05/25 01:10:00 7CGgXxpx0
>>611
自分はプリ熊よく知らない頃、無印とスプラッシュの二人はそれぞれイメチェンした同一人物だと思っていたんだ
春に全員集合映画のポスター見た時、初めて別人だと知ってびっくりした
5は無印～スプの4人にあまり似ていない(赤がちょっと似てるが)し、
新鮮は全く似ていないね
プリ熊は変身して身体能力が上がり悪と戦うアニメなので、
手足が長いほうがなんとなく絵的にキックとか格好良くキマって見えるのかなとも思った
614:流行史
09/05/25 02:44:22 WdoXb3l70
>>607
アニメ海猫の絵みてみたけど、なぜか自分にはあまり胴長短足にみえない
むしろこれくらいの体系のほうが人間にみえる
むしろ昔の少女マンガやクランプやギアスとかの絵のほうが見ていて違和感を感じる
世代や好きな系統により絵柄の感じ方に個人差があるのかな？
615:絵柄
09/05/25 02:47:15 m8yde49k0
>607
目のハイライトの位置が真ん中に近くて今時だな～と思った。
616:絵柄
09/05/25 02:48:58 5krg4D1t0
プリキュアはアニメの視聴対象の幼女の年齢を
もうちょっと上に引き上げたい、という狙いがあるそうだ
女児向け玩具から卒業してしまう年齢を少しでも引き延ばしたいんだろう
今のところ成功したのかどうかは不明だけど