09/10/03 05:13:27 BPY5gd1+0
1228622905/ プチ・ヤドカリ総合スレ４
この板では現スレ限りで
910:プチ
09/10/03 09:32:08 YsX+Rbsy0
仮に３桁超えるようなプチだとしたら
配置図順のサークルカット作るのも大変なんだろうなぁ。
主催の人たち、超がんがれ
911:プチ
09/10/03 19:38:06 TOvb35Pw0
匿名凸メールが来た
「支援印刷所に蜜柑工房入ってますけど、
あんなひどい会社を紹介するプチを信頼して参加できません」と。
騒動の内容は脳板で見てきたけどひどいもんで、確かに気持ちはわかる。
少しでも本が出すのが楽になればいいなと色々支援をお願いしてたんだけど、
その中で自分が使ったことがある印刷所は１つだけ
信頼できる印刷所さんを紹介できてるかと言われると悩む。
よく考えないで支援キャンペーンやってるところにお願いしてきた自分が間違ってたのかな…。
912:プチ
09/10/03 19:41:37 AGcSc5060
>>911
乙
まだ騒ぎが表面化して間もないのに、今支援に入ってるからって
すぐさまそこを責めるのはその人がおかしいと思う
普通は「こういうことがあったが紹介を続けるのか？」とか
騒ぎを知らせる段階だろうに
913:プチ
09/10/03 20:02:50 f+pxANv50
ケチをつけたい人が発見して大喜びで使ったって事じゃないかと
そういう人に参加されなくてラッキーとでも思えばいいよ
それ以外の人用に注意書き等の対応すればいい
914:プチ
09/10/03 20:24:46 cMXGPJGl0
911が凹む必要はないと思うよ
それを言ったら、そもそも赤豚のONLY PLAZAで堂々と支援印刷所として
紹介されてる＝赤ブーも信頼できないってことになるじゃん
その凸メールの主は都市にも参加しないつもりなのかねって話
とりあえず今から出来る対処法としては支援印刷所リストから蜜柑を外して
外した理由と利用予定のサークルさん向けに注意書きをアップすればいいと思う
915:プチ
09/10/03 21:15:15 NhIQigqn0
>>911
へこむ必要なんてない
個人情報漏れが分かったのは今日の昼だ
916:プチ
09/10/03 21:20:12 zOMerstO0
>>911
だいじょうぶ気にしなくていい
どう考えても単にケチつけたい人がいいネタ見つけたって感じの凸だ
その人の理論から言うと赤豚そのものに参加しませんってことだしｗ
>>915が言うように発覚も専スレ立ったのも今日の出来事で
当の蜜柑工房は個人情報漏洩があったことを完全に隠蔽してる状態
蜜柑工房が公表してないのに支援イベ主催や赤豚が知りえる訳がないよ…
うちはまだ支援印刷所の発表してないから避けるつもりだけど
過去の被害者も大量にいるみたいだから早く2以外にも広まってほしいね
917:プチ
09/10/03 21:32:05 CT7S55au0
オレンジ工房問題スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
支援の人はご注意ください
ウェブ入稿の個人情報漏洩→隠蔽中です
918:911
09/10/04 09:45:41 jWi26oI20
色々ありがとうございます
凸の他にも「こういうことがあったが紹介をしないほうが…」というメール、拍手をいただきました
とりあえずこっそりリンクだけ消して、
自ジャンル、意外と蜜柑工房、カンプリの使用者多いんで説明して回りたいけれど
アーカイブ残ってるんで二次被害を考えて週明けの対応見てから説明更新しようと思います
919:プチ
09/10/04 20:33:09 1excsR+00
>>918
乙
でも無駄な混乱増やすだけになる可能性が高いから
説明や連絡するのは避けた方がいい思うよ
プチとしてはリンク外すだけで十分
あくまで顔見知りや身内だけに広める程度に留めておきなよ
920:プチ
09/10/05 00:05:02 cs1G3VIl0
でも外したなら外した旨のアナウンスをしないと
参加者で使おうとした人が混乱しないか
921:puti
09/10/05 11:06:01 BrElxaVj0
>>920
疑問を感じた個々がオレンジサイトに確認に行けばいいだけだよ
この件とプチの運営は直接的には関係ないんだぜ？
サイトに一々書くと巻き込まれるよ
主催にメールで（変な私怨凸やﾒｼｳﾏ以外）まっとうな問い合わせが来た時だけ、
「問題が発生しご紹介を見合わせました。オレンジサイトTOPの謝罪文参照+利用は自己責任で」
みたいなレスすれば十分と思う
922:プチ
09/10/05 20:39:33 x287WJlD0
BLではない総合？プチの記念パンフに
カップリング制限なしのアンソロ入れるって普通にあることなの？
923:プチ
09/10/05 20:40:48 7ZUikLP20
922の欲しい答えは決まってるようだが
924:プチ
09/10/05 20:43:00 x287WJlD0
あるのかないのか聞いてるんだが・・・
925:プチ
09/10/05 20:53:53 VGa68mB50
>>922
該当ジャンルのBLも込みでそのジャンルなんだろ？
BLありでも事前告知すれば嫌な人は買わないだろ、JK
926:プチ
09/10/05 21:00:06 x287WJlD0
ないならアンソロ参加断る、ありなら受けるつもりだった
雑食な主催だから不安でさ
そういうことなら受けることにするよ、ありがとう
927:プチ
09/10/05 21:04:59 VGa68mB50
>926
おまいは、2chで聞く前にすることがあったのだと、気付いてないのか
928:プチ
09/10/05 22:14:34 +ecgxTBL0
もうテンプレに「そんなことは主催による、主催に聞け」って入れて欲しいわｗ
929:プチ
09/10/05 22:28:41 x287WJlD0
主催が決めてるんだから主催には普通に有りに決まってるよ
「一般的に普通」なのか聞きたかった
ここは色んなジャンルの参加者やら主催が集まっているから
質問するには最適だと思っただけ
930:プチ
09/10/05 22:43:45 jlEoLwqiO
なんだ夜釣りか
931:プチ
09/10/06 04:26:13 OnMU2rRv0
>>929
二度と来んなゆとり誌ね
932:プチ
09/10/08 10:12:45 XBbaCVWT0
聞き方次第だよなぁ…
火花かなりスペースぎちぎちになるのかな
早く配置発表されて欲しい
933:プチ
09/10/08 10:48:33 f0ehxawMO
結局抽選は無しかね？
火花でのプチ、すごい集まったみたいだから楽しみだ
主催さんありがとう！
934:ぷち
09/10/08 11:39:04 a/cbA4/mO
今年は自ジャンルも他ジャンルも楽しみすぎて困る
原稿は大変だけどプチの為に頑張ろう！って思えるよ
935:プチ
09/10/09 00:42:51 vExG4H9j0
頑張れ
936:ぷち
09/10/09 21:30:06 hFeW1WCk0
その気持ちが大事だね
937:ヤドカリ
09/10/14 11:54:40 p6v6vkEr0
火花の配置検索キタね。
な…なにこのギッチギチな配置は…
血栓できないよう対策練りまくる。
938:プチ
09/10/14 18:18:19 Tu/skTyIO
配置に噴いた自分は西
ギチギチすぎるだろ
自ジャンルは斜陽気味（一部だけ盛り上がり中）だから
大丈夫と思ってはいるけど甘いかな
939:ヤドカリ
09/10/14 19:26:14 SbPNITYo0
その一部の盛り上がりの血栓が自ジャンルにまで侵食する恐れが
940:プチ
09/10/14 19:38:59 aWvslFU+0
火花のジャンプ系プチで告知サイトに繋がらないところは
大丈夫だろうか…
941:プチ
09/10/14 20:12:53 s0TwY1Xa0
まずは自ジャンルスレでどうぞ
942:プチ
09/10/14 21:18:26 Hlnxa9+Q0
>941
スマン。
別ジャンル者だけど、自ジャンルが火花にやるから気になっただけ。
鯖代払ってないとかでもやめてほしいな…。
943:プチ
09/10/14 22:18:36 f36xWWuY0
聖兄プチはまだパクってる件
944:ヤドカリ
09/10/15 07:18:13 nCaAdrXeO
プチ登録申請して10日…まだ返事が来ない。前は２日で来たのに。
他に登録増えてる様子ないし、こないだ全国とかあったから忙しいのかな？と思うことにしてるけど
サイトや企画内容に何か問題があったんじゃないかとgkblだ。
945:ヤドカリ
09/10/15 16:01:25 NdgRswR00
以前に一回プチ開いて金銭の負担に二度目は難しいと感じてたんだけど
よく考えてみたらパンフ印刷費をカットしたら
あとは企画の内容次第でなんとかなるんじゃって気付いた
なんで次はPDFか何かの形でデジタルパンフにしようかって思ってる
他にもそういう方法とってるプチってあるかな？
目標は持ち出し負担かけずに楽しめる部分を増やすプチオンリーなんだけど
946:ヤドカリ
09/10/15 17:22:02 Obtf5Hgo0
>945
大丈夫。それは原点だと思う
プチとかの名称が定着する前の自ジャンルであったのは
サークルリンク集詳細つきみたいなもんだった
947:ヤドカリ
09/10/15 23:11:04 yJCayXkD0
持ち出し負担を極力かけずにプチ開催っていいよね
なんかその辺を忘れかけてきている気がする、最近
あと全然話違うんだけど
あるプチサイトで「今回は抽選なしと確認済み」って
書いてあったんだけどどこで確認したんだろ？
赤豚にはそんな表記なかったと思うけど
948:ヤドカリ ◆QTEg0ug0Tc
09/10/15 23:18:05 dUVyyCUP0
>944
自ジャンルで発表されたプチもまだ赤豚で登録されてない
タイミングの違いなんだろうかとは思うが登録が確認出来ないと
何だか不安になってしまうよ
949:ヤドカリ
09/10/15 23:35:50 J1x6YKL30
>945
最近は能力的にも金銭的にも主催に求め過ぎな気がする
自分も過去に開催したけど、金銭的負担が大きくて
次回も同じ額掛るのかと思うと悩んでしまうよ
何か負担が掛らずに皆が楽しい…みたいな企画があれば良いね
950:プチ
09/10/15 23:37:34 TD8JIwUM0
>>947
そう表記してあるなら普通に赤豚に電話して聞いたんじゃない？
951:プチ
09/10/15 23:59:09 Q+npudQf0
パンフって最高100円が限界なのかな？
アンケートとかの企画して500円ってとこある？
952:プチ
09/10/16 00:16:30 HCuYvL+e0
>>951
ページ数や規模にもよるけど100円ばっかなんてことはない
アンケやアンソロつきで200円～1000円まで見たことある
953:プチ
09/10/16 00:36:08 b0+rLah+0
>>951
パンフに凝ったアンケート結果2種載せてサークルカットもお題ものの内容で
100sp規模 P56 A5 300円で出したけど
サークル配布分以外では50部程しか出なったよ
事前にサークルリストも配置順とサークル名順の2つ用意して配置図も
早々にPDFで配布してたからパンフの必要は本と記念以外には無かったんだよね
パンフ受け取ってくれたサークルからは好評だったけど
パンフだけの内容だと記念で買う人も限界あるんだなってやっぱり思った
954:プチ
09/10/17 01:11:30 3hv6Id3l0
パンフだけだとね
955:ぷち
09/10/17 03:57:42 8ovD99EzO
確かにPDF配布とかサイト上でそこまでやってるをなら、
パンフ買う必要性はないだろうなあ。
956:プチ
09/10/17 13:19:57 vB+M9Vz40
まあそりゃね。
957:ヤドカリ
09/10/17 15:40:54 Qh/snt8u0
でも事前にチェックできて、買う人や作る人のモチベが上がるのは
結局パンフより>>953の方法なんだろうな…
当日パンフ会場で買ってもその場でチェックとかなかなか難しい
じゃあ、苦労して費用かけてパンフ作る意味は…と思うとちと悩んだりする
958:ヤドカリ
09/10/17 22:14:42 8ovD99EzO
>>957
>>953の方法を取るなら、ネット環境にない人やプリンターがない人、忙しくてチェックできない人、
当日にプチの存在を知った人などのために、簡単なパンフレットを用意しておくこと自体は意義があると思う。
そりゃもちろん数は少なくなるけども。
959:ヤドカリ
09/10/18 10:57:15 Gzyjhc8t0
>>958
それこそ配置図コピーで用意しておけば
あとはヤドカリ元のパンフとで事足りてしまう様な気がするな
正直な所パンフぐらい作っとかないとプチとはいえ
オンリーとして締まらないからっていう理由だよなプチのパンフって
960:プチ
09/10/18 15:46:19 DJrvtlW40
企画を少し盛り込んで、提携割引とか使って刷って作れば
労力の割りには高く売ることができて、少しは資金回収になるからじゃないの？
そう思って今まで中も見なくて捨てるだろうなってパンフでも買ってた。
961:プチ
09/10/18 17:08:24 ZJw7Z2bO0
よくパンフ無料で貰ったりもするから
お金出してまで買う概念があんまりない
ありゃサービスだろうか
962:プチ
09/10/19 12:35:40 iGcQL6PN0
無料には無料のわけがある
・アンソロとかの有料企画でペイする
・支援印刷所を使って無料で刷る
・発起人の自腹
963:プチ
09/10/19 19:17:24 e91W3MS/0
支援印刷所だからってパンフが無料ということにはならないんじゃ？
あっても割引でしょ
無料のとこってあるの？
964:プチ
09/10/19 19:38:09 17okWGtI0
支援だったら無料で刷れる印刷所なんてあったら知りたいね
印刷所には一銭の儲けにもならないはずだけど
965:プチ
09/10/19 19:45:24 8FlRnqt70
流石に無料で刷れるはずないｗｗ
いいとこフライヤーを小部数が限界と思う
でも大半は>>961みたいに思ってるんだろうな…
主催が身銭切ってるのにな
来年プチやろうと思って今スパークのプチサイト回ってる
パンフとか企画とか参考にしたいけどどこも気合入ってて主催頑張ってるなって思う
966:プチ
09/10/19 21:31:09 iTUgXoEwO
●部以上のアンソロを刷ったオンリー（含プチ）は、■P以内でこの装丁のパンフなら▲部までタダで刷る
とサイトに書いてるとこあるけど
967:プチ
09/10/19 23:20:38 /eR4LOH30
お客さん感覚で本を買いに来てる人は>>961の考えが多いんだろうな
まあ事情を知らないとそんなもんなのかな･･･
968:プチ
09/10/19 23:48:21 U4e/b/G90
そんな事情や大変さを言ったら盛り上がらんでしょ
969:プチ
09/10/20 03:43:33 Kp+lP3RV0
>>966
それ厳密にはタダじゃないだろｗｗ
アンソロ刷る＝既に代金支払ってるじゃないか
しかもそんだけ部数だのページだの制限付きでパンフ代ぐらいの割引って
タダだと飛びつくほど使えるかどうかはかなり狭き門だけどね
970:プチ
09/10/20 14:18:15 io/jB27R0
自分がプチやった時は
アンソロ100冊でプチパンフ50冊無料だったかなー
P数までは忘れたけどありがたく利用させてもらった
971:プチ
09/10/21 10:20:37 KYiGOPEI0
火花開催のプチです。
スペースナンバー報告期限を過ぎたのに、報告してくれないサクルがあって困ってます。
前々から、事前に期間内に報告がなければ、別掲載するとアナウンスはしてあるけれど
だが実際にそれをやると、シコリが生じそうで躊躇してしまい…
こういう場合、どうしてますか？
972:プチ
09/10/21 10:47:17 IVLoy/2Z0
>>971
参加者にメールするしかないんでないかな
催促のメールに現時点での報告人数の割合も添えておくとか
973:プチ
09/10/21 12:08:16 1OwjPnOf0
>971
裏で連絡期限日付きって個別に連絡した
それでも連絡無かった所は諦めてパンフはスペno無し掲載
配布物は当日サークル名で調べて持っていった
974:プチ
09/10/21 13:18:19 Svzo62+pO
プチ申請して連絡くるの待ってるんだが、火花前だから遅いのか？
どうして都度更新じゃないのか、更新日決まってるのかなど、言いたいことはあるが赤豚に言えないチキン。
975:プチ
09/10/21 13:34:01 2IjI44Iu0
>>971
個別連絡はした？
しても連絡がこないならもうしょうがないよ…
しこりといえばちょっと長文
去年のプチでスタンプラリーをやったんだけど、
ラリーへの参加希望にチェックしてくれてた人に当日スタンプ持っていったら
「うちはラリーは参加してないはずですから」と言われたことがある。
「ごめんなさいこちらの勘違いだったかもしれません」って当日は引き下がったけど、
帰ってから確かめたら、やっぱりラリーも参加ってことで申し込まれてた。
当日配ってたマップにも当然ラリー参加サークルさんとして載せちゃってたから、
「あそこで押してもらえなかったんですけど」って何人かの参加者さんに言われてしまったよ…
そもそもこの人、連絡先として知らせてきたメアドの方を一切チェックしてなかったそうなんだ。
こっちは参加受付したことの確認も、ラリーの説明も、スペース教えて欲しいってことも、
事前に3回はメールを送ってたんだけどね。
ちなみにスペース報告は、たまたま告知サイトを見たらフォームができてたから知らせてきたんだと。
「こういうメールを送ってるから届いてない人は連絡してください」と
そのつどサイトにも載せてたはずなんだけどなぁ…
連絡メールには返信必須とでもしておけばよかったのかも、と思ったけど
そもそも向こうはこっちのメールを見てくれてなかったんだよね…
976:プチ
09/10/21 16:56:19 laRyFv5c0
>>975
連絡先として教えたメルアドのメールのチェックしないって
なんのための連絡先か判らないよ…。
その人はかなり変わった人だと思う。
本当に９７５さんはお疲れ様。
サイトに「連絡先のメアドには連絡が何度か行きます！マメにチェックして下さい！」って
書くべきかもしれないね。
パスワード程度にしか思ってない人も、たまーにいるのかもしれない。
ほら、二度目の連絡の時の本人確認に使う程度にしか思ってないとか。
977:プチ
09/10/22 00:20:11 1wU/7W9c0
971です。返信ありがとうございます。
メールとサイト上で何度も報告を促しているのに、報告がないサークルが複数…
再度期限を定めて督促メールをしてみます。
それでも報告がなかったらパンフはスペナンバーなしで載せます。
パンフ入稿締切が近いから、ついついイライラしてしまいます…
978:プチ
09/10/22 11:20:23 5lKng8re0
>>977はいい主催だな
昔の「ただ集まるだけ」「来たい人は自分でNo.調べるだろ」な
感覚のプチ参加者もいると思うので、あんまりイライラするな
自ジャンルの主催は「メール送ったはず」「サイト更新したはず」
「アンソロの締め切り知らせたはず」「原稿全部集まったはず」
「小物デザイン発注したはず」（フェイク含む）
「あ、上手く行ってませんでしたゴメンゴメン＞＜」の連続だよ
初主催じゃないのに…
979:プチ
09/10/22 15:27:25 B69ZHbYe0
報告しない人も一人くらいは絶対混ざると思って
気楽に開催して下さい。これで懲りたとか思わないで欲しいよ。>>971
前にあった自ジャンルのプチ主催は
サイトの文章が雑で疑問だらけ。メールで問い合わせたら数ヶ月も返信なし。
やっと返信が来た頃には、自ジャンルの人たちはプチ参加する気が消えてた。
ジャンルの半数も参加してないプチの当日に主催が
スペース報告しなかったサークルの陰口叩いてて
ホントに腹立ったなぁ～。
どっちもどっちだよ。
980:ヤドカリ
09/10/22 17:23:30 6EZX7jOG0
うちもナンバー報告が明日までで来て無いところが数件。
そのうち二つは、サイトには番号載せているのに報告に来ない。ふざけているのかとｗ
月曜日に一回催促済、今日また催促するけど
報告来なかったら辞退ということでパンフにはカットを載せないつもり。
（サイトにもメールにもその旨を書いてある）
981:プチ
09/10/22 19:13:34 OtzlNj45O
カットも載せないんだ？
まあ最初からそういう約束なら、サークル側も承知のうえなのかもしれないけど
もしかしたら、>>980のプチに参加したくなくなったからスペNo.を知らせない
（＝不参加の表明）なのかもよ
982:プチ
09/10/22 23:18:47 sKGxUPbr0
>>981
参加したくなくなったならなったで一言連絡入れろって感じだけどね
連絡しないのが不参加の表明っていい加減すぎる
まあ実際>>980の相手のサークルがどういう事情で連絡してこないのかわからないけど
983:プチ
09/10/22 23:41:32 hYcJ0cwF0
スペースNO報告が義務みたいに思っている人が多くて驚くなあ
自分が主催したのは一年以上前だけれど
そのときは数が多いこともあって
「まあ出来たら報告してね、別に催促はしません、お好きにどうぞ」
ってスタンスだったし
そのくらいの方が気楽だったな
別にパンフに歯抜けがあっても主催である自分が困るわけじゃないし
歯抜け分がそれほど多くなければカット見てスペースNO乗ってないスペに行きたいと思った人は
自分からイベントパンフと照らし合わせて場所見つけるでしょ
984:プチ
09/10/22 23:42:58 +TeLURm90
>>980
次スレよろ
985:プチ
09/10/22 23:46:31 cafS+ZWO0
パンフにはスペースナンバーが入っていて配置図があるのが当たり前だと思ってるから
当たり前のことができないパンフなんか作りたくないというのはある。
それ以前に、参加時点でこういう風に申し込んで、このタイミングで報告してね、
って言ってるのに同意して申し込んだんだから、やって当たり前じゃね？
986:プチ
09/10/23 01:08:28 u9tHb0q60
自カプのプチ主催さんがサイトの更新が遅かったり連絡不徹底でいい加減な感じ
参加表明のフォーム設置が設定してた参加表明の締切日1週間前とか
プチやってくれるだけでありがたいけど、当日企画も心配だよ
987:プチ
09/10/23 10:28:31 W3nZUaYB0
規制でムリだったのでスレたてよろしく
テンプレは>>160 あたりで
988:プチ
09/10/23 11:46:12 y6H3xewn0
>>909は何か削除人とかの公式なアナウンスなの？
一応スパーク近いしこの板で建ててみるよ
989:プチ988
09/10/23 12:11:54 WZCkGinp0
建てました
プチ・ヤドカリ総合スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
イベント板かとも思ったんだけどイベント自体の話以外も多いのでとりあえず同人板に建てたよ
赤豚支援プチはサイト必須なので一応企画サイトスレも加えた。
>>38-42は公式にあるので省略した
失敗プチをテンプレから数レス離すのは出来なかったので次スレから検討してください。
他何か間違ってたら直してください。
990:プチ
09/10/23 18:40:28 9rKGenlb0
211 ：削除屋＠cyan ★：2009/07/18(土) 09:55:03 ID:???0
ここまで
1239677827/ 作品やキャラの悪口を並べ、「でも好き」で締めるスレ
1178982439/ 萌えキャラ・カプ・コンビの特徴
1239545414/ あのキャラへの萌えが醒めた時2
単に漫画・アニメの好き嫌いを語るだけのスレなので、この板では現スレ限りで。
1243727236/ (*´∀`)イベントでの差し入れ23(´Д`；
1228622905/ プチ・ヤドカリ総合スレ４
1230954732/ ●０nlyイベントトラブル相談所 14件目●
この板では現スレ限りで。
991:プチ
09/10/23 19:40:28 WZCkGinp0
>>909に誰も反応していないし、980超えて残り１０レスちょっとで相談も出来ないと
思って建てたけど、マズかったら削除して建て直してください。
すみません。
992:プチ
09/10/23 22:04:50 OKwgCJeS0
>>991
＞>>909に誰も反応していないし
スレ立てする前にちょっと確認すればいいだけのことを怠ったのは
まあ迂闊だったね、って普段なら思うんだが、こういう責任転嫁はウザイ
＞マズかったら削除して建て直してください
いや、他力本願ではなく自分で削除依頼するのが筋では
つdoujin：同人［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
まあ今回は例の働き者が既に依頼済みみたいだけど
993:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/10/23 22:36:05 KOkctqps0
DION軍お疲れ様ですっていうかね…まだ頑張ってたのか
次スレ止められたらイベ板移動しましょう
>>991
早く気付いてあげられなくてごめんね
994:プチ
09/10/24 16:01:43 eNX/kPyv0
>>991
私もここずっと見てたけど、移動喚起が来てたのは気がついてなかったよ。
スレ立てお疲れ様。
そして、教えてあげられなくてすんません。
どうやら、次スレで移動するみたいなんで
次スレ近づいたらみんなで注意喚起するようにしよう。
私も早めに書き込むことにするよ。
995:プチ
09/10/25 00:55:50 uL3V2TCU0
うめます
996:プチ
09/10/25 02:15:31 e9RfhSi+0
プチ・ヤドカリ総合スレ５
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)