09/01/14 02:03:16 Pm8dwkOa0
並み以下の人が普通レベルを目指してるって前提のスレだから、
顔という一番印象が強い所にモサ度を上げるアイテムを選ぶのはよろしくないって話では?
メイクが上手い顔のはっきりした人でも、メガネかけるだけでかなりマイナス補正かかるんだし。
メイクしてるかどうか見てわからんモサオタの場合、せめてフレームは趣味じゃなくて
垢抜けて見えるものを慎重に選んだ方がいいと思う。
601:580
09/01/14 02:16:37 c8DxjZqi0
>>581
ショーパンでもスカートでもいいんですね
ショーパンはチェックやツイードしか持ってなくてうるさくなりそうなので
スカートに合わせます
レス、ありがとうございます
>>591
そのままだと睫毛にあたるけど、買うときに眼鏡屋さんでブリッジを
高くする?ようにしてもらうと大丈夫
セルフレームだけかもしれないけど昔眼鏡だったときにやってもらったら
ずれないし、マスカラ塗りたくっても当たらないしで快適でした
602:容姿
09/01/14 02:18:28 3Q+jO1e70
>>599
でも、ここはオタっぽさから脱却したい人のスレだからしゃあないだろ
603:容姿
09/01/14 02:43:13 O2gfoPZn0
>>602
なんかお前さん、あれはオタっぽいこれはオタっぽいと頑張りすぎて
結果的にオタ丸出しか着る物なくなるかになりそうだな…
604:容姿
09/01/14 04:34:48 0lcV8HrI0
今月号のエル・ジャポンでメガネ特集あったけど
外人モデル+モードなメイクであまり参考にはならないんだろうな
かろうじて拾ってみた気を付けたいポイント
・フレームのボリュームと前髪のバランス
・フレームの色とアイシャドウの色
おそろしいことに黒いセルフレームのアラレちゃんメガネが一部復活のようです…
80年代の悪夢w
もう何がオタ・非オタ基準かわかりません
605:容姿
09/01/14 05:59:56 UpTgiHjb0
奇抜推奨なわけではないがそこまで気にしなくていいって事だよ、見た目は。
あれもオタ臭残るかも…いやこれも…とやりすぎても意味ないとは言わないけど
キモオタ系とは違った方向に作った感じになって結局なんかオタ臭くなるんだから。
それよりも表情とか言動超重要。容姿スレで何だけどさ。
606:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/01/14 06:16:10 DctqTNoP0
>>603
> なんかお前さん
お前さんwwww
607:容姿
09/01/14 08:11:51 zZyxpcTm0
セルフレーム赤は5~6年前に
セルフレームのカラーバリエーションが増えたことで流行ったんだよ
茶髪+赤フレームだと黒や茶より顔色が明るく見えて意外と顔なじみが良いから
その後、ピンクや赤のバリエーションで定番化してる
それがオタにも浸透してるだけ
去年あたりは黒フレームが流行ってたけどモサに黒は難易度高いからなあ
フレーム無しで可愛い眼鏡が流行れば
そのうちフレーム無しも見掛けるようになるんじゃね?
オタ御用達というわけではないよ
608:容姿
09/01/14 08:52:45 zZyxpcTm0
セル赤が増える前のオタイベントは銀ブチばかりだったから
セルフレームの選択は容姿向上という意味で前進してるとは思う
他にもレギンスみたいに難易度が低くて欠点隠しになるアイテムは
長く定番化するんじゃないかな
流行り始めから使ってた人は飽きていまさら…という感じなんだけど
肉々しい生足を晒すよりは太く見えてもレギンスを選ぶ人が多いと思うw
しゃがんだり段箱運んだりの作業時の安心感もあるしなー
609:容姿
09/01/14 09:17:14 r7lh8j+N0
>>606
ここはじめてか?力抜けよ
610:容姿
09/01/14 10:42:20 jK7xDCY10
チュニックもいまじゃ産後ママの定番アイテム化して
ここじゃ地雷だ止めとけって言われるけど
チュニックが流行する前はどこで買ったのか不明な
サイズの大きいTシャツで体型を隠してた気がするw
611:容姿
09/01/14 16:26:06 Pl/xUyZ70
質問よろしくお願いします。
【質問】友人の結婚パーティー(式、披露宴ではない。友人だけの軽いもの)に参加する服装について
【年代・職業】20代後半 相手も20代後半
【体型・髪型】150/40 痩せ型・ガリ 髪はこげ茶ロングストレート サイドポニー率高し
【目指す系統】WITH? MORE?
【現在の系統】↑を地味にもさくした感じ スカートは仕事以外じゃめったに着てない
【着て行く場所】結婚パーティー(4月初め・都内)
友人(女の子)の結婚パーティーに参加するのですが、着ていく服に困っています。
自分のみ地方在住なので新幹線・電車等に乗れる程度の華やかさのワンピースを
探しているのですが、どういったタイプのワンピースが良いでしょうか。
一応こういうタイプのワンピースはどうかなと考えているのですが…
URLリンク(www.st-image.com)
それともこれくらい真面目な方がいいでしょうか。
URLリンク(www.st-image.com)
服のサイズが5~7号と小さく、なかなか見つからないため通販での購入を考えています。
あと4月は半袖やノースリは寒いと思うのですが、どういった上着を合わせるべきでしょうか。
4月に雪が残っているような地域に住んでいるので正直どの程度暖かいのかわかりません。
ちなみに上でも話題に上がっている赤セルフレーム眼鏡も場合により装備予定です。
612:容姿
09/01/14 16:44:30 Pl/xUyZ70
611です。
追加候補としてこの辺も考えています。
URLリンク(www.nissen.co.jp)
URLリンク(www.nissen.co.jp)
↑この辺は電車に乗るにはやりすぎかも。
ウエストのリボンが外せるようなので
なんとかカジュアルダウン出来ないかなと悩んでいるのですが…。
613:容姿
09/01/14 16:50:36 GBFvpGnr0
もうちょっと金出せないの?
614:容姿
09/01/14 16:52:15 ZMHlh0Gy0
まったく回答になってなくて申し訳ないんだけど、
通販で買うつもりなら超長くても1ヶ月も見ておけば確実に届くだろうしから
もうしばらくしてから考えるんでもいいんじゃないかと。
今年は気温の変化も激しいし、こんなデザインならどうかな?はともかく暑さ寒さの問題はまだ早いのでは…
615:容姿
09/01/14 17:17:19 utLGdCJyO
まだまだ寒いのですが、そろそろ時期なので質問させてください。
【質問】去年買った春ブーツ(パンチングメッシュでふくらはぎ丈のウエスタンタイプ)
今年も履いて大丈夫でしょうか?
【年代】20代中盤(四捨五入したら三十路ですがw)・
【体型・髪型】深めの色合いの茶髪・ややピザ
【目指す系統】綺麗目カジュ
【現在の系統】 Anecamを購入するもたまにInRedやらwithやら
該当するような画像がなかったなで画像なしです…すいません。
去年はティアードスカートやハーパンなどを合わせていましたが、
そもそもパンチングメッシュ自体、既に対象年齢オーバーでしょうか。
616:容姿
09/01/14 17:30:51 FThrWteb0
>>611
最初のワンピースみたいな感じでいいんじゃないの?
上は4月初旬なら普通にスプリングコートや明るい色の春トレンチでいいと思うけど
地元付近で格好が気になるなら前閉めとけばいいし
617:容姿
09/01/14 17:31:12 I0JD+b0XO
>>613
色々な事情があるんだから金のことは言うな、下品過ぎ。
貧乏人に限ってすぐに金の話をしたがるよねw
618:容姿
09/01/14 17:40:00 z3CG+fQC0
>>611
一番上の型のもっと明るい色か一番下のかな。
なんか色含めてどれも地味だからもっと華やかでいいと思うよ。
寒さはコート調節が基本。
619:容姿
09/01/14 18:08:05 Pl/xUyZ70
>>614 >>616 >>618
レスありがとうございます。
寒さ対策はコートでいいのですね!
黄緑色のスプリングコートを持っているのでそれを着ようかと思います。
他はもう少し近づいてから調節してみます。
ワンピースは派手ではないかと心配していたので安心しました。
色も含め自分に似合うものをゆっくり探そうと思います。
パーティーが近づいたらまた相談させてください。
ありがとうございました!
620:容姿
09/01/14 22:14:51 3Q+jO1e70
>>609
こういうレスキモイ
元ネタしってても気持ち悪い
621:容姿
09/01/14 22:30:12 n1bJBFgq0
>>620
はいはい絡み池
622:容姿
09/01/14 22:40:49 z3CG+fQC0
構ってチャンはほっとけ
623:容姿
09/01/15 19:48:36 halQLX6w0
よろしくお願いします。
【質問】アレンジしやすい髪型にしてもらうときのお願いの方法は?
【年代・職業】23歳の内勤。ケバくなければ染髪・パーマOK
【体型・髪型】160センチ49キロ
濃い茶髪で地毛がだいぶ出てきてます。
髪の一番長いところが胸くらいで、ゆるいデジパがかかっています。
髪の表面は耳よりちょっと下くらいのおかっぱみたいになってます(梳いてもらった結果?)。
【目指す系統】WITH、PS、Soup
【現在の系統】ごちゃごちゃモサ
【着て行く場所】日常生活
ヘアアレンジがとても苦手で、髪を染め直すのと一緒にアレンジが楽な髪型にしてもらいたいと思います。
お団子とポニーテールがしやすい髪型にしたいと思っています。
ただ、それをどんな風に美容師さんに伝えればいいのかわかりません。
行きつけの美容院がだんだんとオバさんぽいセンスで施術するようになってきたので、初めてのところに行くつもりです。
ヘアアレンジが楽になる髪型にしたい・できればアレンジの方法も教えてほしい
この2点を初めての美容院でどんな風に伝えればいいでしょうか?
行き付けのところでたどたどしく相談したら、「ショートならワックス揉みこむだけでいいから楽」と勧められました。
(長さは変えたくないと言ったのに…。)
そう言われないように上手く伝えたいです。
624:容姿
09/01/15 20:36:33 H/fKmOwB0
【質問】この髪型にこの型のコートはありでしょうか?
【年代・職業】20代、大学生3年生(就活中なので髪染めNG)
【体型・髪型】162cm/48kg 運動不足のため下半身デブ
髪型:URLリンク(heavenbody.s40.xrea.com)
光が当たると若干茶色く見える程度のほぼ黒髪
【目指す系統】綺麗めカジュアル
【現在の系統】 モサカジュアル
【着て行く場所】ジャンルオフ会
ジャンルオフ会で寒い地域に行くことになりましたが
住んでるところが暖かいので薄めのコートやジャケットしか持っていません。
厚めのコートを買おうと思うのですが普段着ない&見ないのでどういうのがいいのかわかりません。
とりあえず下の型を考えていますが髪型的に合うか悩んでいます。
ありかなしか、またオススメの色や型、合わせなど教えてもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。
URLリンク(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
625:容姿
09/01/16 00:17:30 0jkz4uDf0
>623
そこに書いてあるとおりのあなたの希望を伝えればいいだけ
>624
普通に写真の子みたいに巻けばいいと思うよ
うまく巻けないとか、梳いてなくて重いなら
おだんごてっぺんにアップしてもいい
ちょっと写真のコートが安っぽいのが気になる
626:容姿
09/01/16 01:39:45 rpZuYeX90
>>624
関係ないけど絶対絵上手いなw
627:容姿
09/01/17 00:19:59 S861/ASTO
>>625
>ちょっと写真のコートが安っぽいのが気になる
>>624は
>とりあえず下の型を考えていますが髪型的に合うか悩んでいます。
って書いてるから、写真のコートのシルエットやデザインを参考にするだけでは?
628:容姿
09/01/18 22:37:49 j01+bhJ30
質問です
ダルメシアン柄って今流行ってるんでしょうか?
マストバイ!とか書かれてるわりに着てる人を見たことがありません…
ダルメシアン柄のシフォンスカートを買ったのですが
ハズしてそうで怖くて着れません
629:容姿
09/01/18 22:41:40 /JTrwP6C0
正直言うと、自分も見たことない@広島
というかあんまり店にも置いてないなあ
雑誌ばっかりって印象
630:容姿
09/01/18 23:19:45 +a6cBlkq0
>>628
秋冬の流行でした。@ViVi等
結構アニマルは定番なので大丈夫。
東京ではちょくちょく見た。
631:容姿
09/01/18 23:34:47 9gdQPOTG0
>>628
トップスは長くないものを着て足は無地タイツとブーツで合いそうな気がする
結構着てる人いるから大丈夫だよ
632:容姿
09/01/19 10:02:40 GWskDJurO
>>628
お店ではダルメシアン柄のシフォン素材ワンピースorスカートを飽きるほど見かけた@関東
着てる人は一度くらい見かけたかなあという感じ
633:容姿
09/01/19 10:56:55 zIlE5+1gO
>>628
ダルメシアン柄のマフラー巻いてる人よく見かける@都内
冬コミでも3、4人見かけたよ
今期出始めた流行りだからまずは小物から…なのかな
634:容姿
09/01/19 13:46:14 HZxE3MgT0
ダルメシアンは去年からもう流行ってたけどな。
635:容姿
09/01/19 15:19:56 QKKstGPkO
>>628
私はダルメシアン柄のワンピース買ったよノシ
無難に黒タートル・タイツ・ロングブーツ合わせて着てるけど、
楽にドレスアップ出来るから、ちょっと出掛ける時に重宝してます。
スカートだったら、ロングニットやワンピの裾からチラ見せして、
タイツ+ボアブーツとか可愛い気がする!
636:容姿
09/01/19 16:15:22 4RkG58DP0
関係ないけど最近リアルファーが駄目になった。
セールでもすごく理想のモッズコートがあったけどフードの
ところにリアルファーつかわれていたのでやめてしまった
637:628
09/01/19 18:39:10 zwgLAuu10
そっか、地方(@東北)だから見なかっただけなのか…
安心しました 今度のイベは都会だから思い切って着ていくよ!ノシ
レスありがとう
638:容姿
09/01/19 19:45:09 P+gLjTUR0
こんなスレがあったのか
イベントとかで小奇麗な人が居たらつい目で追ってしまうw
別に顔が可愛いからとかそういうんじゃなくて。
オタだけど外見に気を使える人は良いね、男オタも見習わしてもらいます。
女オタの皆さん頑張って下さい。
639:容姿
09/01/20 00:09:27 5qpatvPP0
歩き方がおかしい人はムートンブーツはやめといた方がいい
ずるずる引きずって底じゃなくて側面で歩いてる姿は汚いよ
640:容姿
09/01/20 00:55:07 xJSURKLf0
>>639
側面で歩くってどんな感じかよくわからないけど
たしかにずるずる引きずって歩くのは汚いね
ムートンブーツみたいな底がぺったんこの靴って
歩き方の悪さがすごく目立つなって最近思い始めた
昔は楽だからぺったんこの靴をよく履いてたんだけど
上記の理由で最近は多少でもヒールのある靴ばかりになった
本当は歩き方を直すのが一番いいんだろうけどなかなか難しい
641:容姿
09/01/20 02:20:38 9lNuelbA0
>>636
わかる…最近は毛皮に対する目も厳しいよね
毛皮ができるまでの動画見てからマジで無理になった。
生きたまま皮はがれる狐の動画がかわいそうで…
642:容姿
09/01/20 09:06:46 NAqAzR7F0
おれは生きたまま切られる大根がかわいそうでかわいそうで
643:容姿
09/01/20 09:19:32 e8YlpTAa0
一応関連スレもチェックしたんだけど
このスレ住人がオススメするダイエットとか運動系のスレかサイトありますか?
あったら教えてほしいです
644:容姿
09/01/20 09:28:16 h7grswc+0
自分は踏み台昇降ダイエットしてる
アニメ見ながら気張らず出来て楽ちん
645:容姿
09/01/20 12:48:15 9A5yR3Ln0
まっすぐ歩こうとしたらお互いの靴を蹴飛ばし合ってるみたいで
靴の内側にいっぱい擦り傷が出来る
蹴飛ばさないようにすればがに股になるし、どうすればいいんだろうか
646:容姿
09/01/20 13:03:32 nXZJPIJi0
腰を軸にして歩くと良いっていうね
かかとで着地し、膝を伸ばして地面を蹴る方法。
膝をクッションにしてガクガク曲げながら
つま先で着地だと、とても見苦しいみたい。
銀行の横を通る度に
ガラスに映った自分の姿を見てるが
気を付けてるのに膝が曲がってるんだよね・・・orz
>>643
美しさへの障害 歪み12のチェック
URLリンク(allabout.co.jp)
ネットでは↑とか情報交換のスレを見るくらい。
自分は腹筋・背筋を付けたくてスポーツクラブへ行ったよ
647:容姿
09/01/20 14:00:00 nXZJPIJi0
>>645
後ろの足をくるぶしまで持ち上げて
踏み出した前足を避けながら着地する。
極端すぎるけどステージモデルの歩き方のイメージで。
もしO脚が原因だったら
他の改善策があるかもしれないね。
648:ピザ
09/01/20 15:02:02 k6mpnjgvO
>>643
アニソン聞きながら、縄跳びしてた時期があります。(ちなみにプリンセスチュチュというアニメ)
一日15分しかしなかったんですが、母に痩せすぎと怒られた(ちょっと持病があるので)ぐらい半月ぐらいで、めちゃめちゃ痩せました。
ただ、私はかなりのピザなので、効果がわかりやすかっただけかもしれませんが。
その後、持病が悪化して、やめてしまいましたが。その後のことは記憶がないので、リバウンドの具合についてはわかりません。
649:追伸
09/01/20 15:11:19 k6mpnjgvO
書いて気付いたのですが、病気になる前だから、異常に痩せたのかもしれないですね(^_^;)
650:容姿向上
09/01/20 16:22:39 V1ctFqS8O
>>648-649
不必要な自分語りイラネ
その名前欄と顔文字ウザイ
sageろ
651:容姿
09/01/20 19:56:57 zy0PH6MvO
半身浴って効果ある?
何回やっても汗出ない
652:容姿
09/01/20 19:58:33 zy0PH6MvO
ごめんスレ違いだった
美容スレだった
653:容姿
09/01/20 21:09:32 Z4E0CHgS0
歩き方は本当に直したい
多分私は>>646で書かれてるような歩き方してる
腰を軸にして太腿から突き出すように歩け
胸の辺りから糸に吊り上げられてるのを意識してろ
って言われて気をつけてるんだけど気を抜くと駄目だ
あと高すぎるヒールが未だに足が痛くて苦手なんだけど
みんなヒール履いて歩く時ってどういう歩き方してる?
なるべく痛くない歩き方があったら教えて欲しい……
654:容姿
09/01/20 22:32:42 yoLwZa/70
>>653
ヒール高い靴で歩くときはかかとではなくつま先で着地すると良いと聞いた
実際やってみると、足の裏が痛くなるのは軽減された
ただ足全体の疲労は大きくなる
655:容姿
09/01/20 22:36:17 e8YlpTAa0
>>644>>646>>648
ありがとう、参考になります。
後>>648さん体お大事に。
656:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/01/20 23:07:54 T63UwWGJ0
金曜日から再来週にかけて青森から上京します
アウターとか足元はどんな感じでしょうか?
いつ吹雪くか分からないのでフードの着いた分厚いコートにロングブーツがデフォなんですけど
間違いなく浮くだろうから困ってます
雑誌で見るようにパンプスとか丈の短いライダースでも大丈夫でしょうか
657:容姿
09/01/20 23:53:28 4wkUPh3cO
週末は全国的に冷え込むみたいな予報を聞いたから
今週末は分厚いコートとロングブーツでおkだと思うけど。
今の時期に一週間以上滞在するなら、アウターは厚いのと薄手のと
2着用意した方が良い気がする。
週末の寒気が抜けたら暖かくなるかもしれないし、
滞在先に宅急便で送っちゃえば荷物にならないしさ。
658:脱
09/01/21 00:11:40 8qdW+DC10
>>653
ハイヒールは長時間履いてると足が痛くなるのがデフォだよ。あれは我慢して履くもの。
体重全てが足先にかかるわけだから、痛くならないわけがない。
ハイヒール用のシリコンの下敷きがあるからそれで多少はマシになるかもよ。
それで慣れて足の皮が硬くなってくればもう少し楽になるけど
痛くなるかそうでないかは柔軟性、筋力、足の形なんかにも左右されるからね。
あと、背中を糸で吊られている感覚はその通りだけど、
気持ち腰を落として鳩胸を意識、腰と膝の力は抜いて(←重要)。
腰を回して太腿を前に振り出し、一瞬遅れて膝から下を前に降り出す。
ヒールの高さにもよるけれど踵とつま先はほぼ同時に着地する。
言葉で書いてもワカランよねw
普段より大股で、先へ先へと足を出すように意識して歩くとコツが分かると思う。
659:容姿
09/01/21 00:41:42 FzIz+UaT0
>>656
間違いなく浮くなんてこともなく普通にそんな格好だよ。
苦にならないなら>>657の言うとおり二着あるといいかもしれないけど、
たとえいきなり暖かくなったとしても、マフラー・帽子等取って上着前開きにしてれば、
自分は多少暑くても周りから浮くなんてことはないと思う。
寒い地域の人は寒さに慣れてるから効率良い格好だけど、東京は寒さに慣れてないから意外に厚着だよ。
東北から都内に引っ越した自分はそう思う。
660:容姿
09/01/21 01:22:13 lRiR3FO70
目も当てられないほどのピザはまず何からどうしたら良いでしょうか
661:容姿
09/01/21 01:28:54 EW+vtiWC0
痩せなさい
662:容姿
09/01/21 01:58:23 KSDPUDTR0
基本だけど、まず普通の生活に戻す
太ってるってことはどこか異常な生活をしてるってことだ
食生活が異常だったり異常に運動不足だったり
わかってるけど治せないんだって言うならもう一生デブのままだよ
663:容姿
09/01/21 02:03:17 lRiR3FO70
>>661-662
ありがとうございます。
多分異常に運動不足なのだと思います。食事も見直してみます。
運動をしようと思うのですが、ネットや本を色々調べても情報が多すぎて
何を始めたら良いかがわからないです・・・、ウォーキングやジョギング等から
はじめれば良いでしょうか?
664:容姿
09/01/21 02:19:48 KSDPUDTR0
>>663
かなり太ってるんならいきなりジョギングはやめといた方がいい
心臓や膝に負担かかって怪我や病気になるから歩く方がいいと思う
ぶらぶらしながらこの家でけーなーとか、変な名字だなーとかそんな感じで
665:容姿
09/01/21 02:38:15 EW+vtiWC0
>>663
毎日の食事記録をつけたり、意識して多く歩いたり
無茶な事からじゃなく日常に組み込んだダイエットから始めたらどうだろう
自分の意識を変えるのが一番だと思うよ
ダイエット板に初心者のためのスレがあるからざっと目を通してみてはいかが
666:容姿
09/01/21 11:48:55 uiBC1rfn0
>>660
日本在住で釣りじゃないなら、
まずは日付が変わる頃には寝ることからはじめなさい
深夜にPC見ると光で目が冴えて眠れなくなるぞ
>>661-662もさっさと寝なさい
2.朝8時までには起床する
3.朝・昼・晩の3食を摂る
4.3時のおやつ以外の間食はしない
5.寝る2時間前は小腹が空いても絶対に食べない
6.全身鏡で自分を良く見る・よく知る
7.日記に今日やったことを書く習慣を身につける
8.毎日、風呂前に体脂肪計付き体重計に乗る
9.ウォーキングの習慣を身につける
十分に睡眠を取らないと便秘・肌荒れになる
食事を抜くと一時的に体重は減るが、
体は自動的に脂肪を貯めやすくなるから注意
毎日鏡を見ることも重要
自分の美点・弱点と自意識の高さを認識して
目も当てられないピザなど存在しないことを知るべき
運動前は必ずストレッチをし、前後に水分を摂ること
汗となって流れるためカリウム入りスポーツドリンクが良い
自分の姿を恥ずかしいと思わないことも大切
日記に結果を書けばやる気に繋がるはず
以上が身につけられず、どうにもならないなら
ダイエット外来がある病院へ行く
667:容姿
09/01/21 18:18:29 lRiR3FO70
>>664-666
本当にありがとうございますm(_ _)m
ジョギングではなくウォーキングから初めてみます。
ダイエット初心者スレも見に行きますね。
>>666さんが色々教えて下さった事も実行に移します。
運動や生活習慣だけじゃなくて自分の意識改善もとても大切なのですね…
これから頑張ります、ありがとうございました!
668:容姿
09/01/21 21:59:10 sv5f8Ggj0
自分の身体を良く知ると似合う服もわかって楽しいよ
ダイエットは汗もかくだろうから肌のお手入れなんかも忘れずに。
せっかく痩せても肌がガサガサだと萎えるって男友達が言ってた。
頑張れ!レスはいらないよ!
669:容姿
09/01/21 22:07:33 76nAeifh0
>自分の姿を恥ずかしいと思わないことも大切
これは日常においても本当重要だよね。
必要以上に卑屈にならないのは多分オタっぽさ脱却でかなり重要なポイントだし。
670:容姿
09/01/21 23:17:22 alnTx24PO
服装とは関係ないんだけど、顔が緩むのはどうしたら止められるか悩んでます
人が話してる最中でも、聞きながら色々想像して笑いそうになり、笑いを堪えた結果
ニヤニヤしてしまう癖があって自分でもビデオとかで見るとかなりキモいです…
何かと笑ってごまかそうとしている、とか一人でニヤニヤしていてキモい
とか思われたくないのが一つと、
あとニコニコ朗らかにしている、とニヤけているの境界線がよく解らなくなってきてどうしたら良いのやら…と困ってます
鏡見て訓練も考えたんですが、見てる間は意識してるから出ないんで直すのが難しいです
671:容姿
09/01/21 23:41:55 pdtjU+pY0
微笑みデブか…
672:容姿
09/01/21 23:51:27 tpslIRFf0
>>670
表情筋を鍛えれば良いんじゃないかな
表情筋でググればトレーニングの仕方とか出てくるよ
673:容姿
09/01/22 00:11:18 QHiBU85V0
表情禁のトレーニングってどんなのがあったっけ
表情禁とは関係ないと思うけど、通販で売ってるスリムセラってこれ凄いね
つるつるになるし顔が引き締まってちょっと小さく(?)なるしで素晴らしい。
まあ当たり前だけど続けないとすぐたるんでくるんだけどね。
一日数分で良いし、アニメとかCD聞きながらコロコロやってると全然苦痛じゃないよ
674:容姿
09/01/22 01:13:07 MSor71D7O
別に機嫌も悪くないし普通の顔してるつもりなのに、
たまにパッと鏡を見ると自分がものすごくぶすっとした表情をしていて驚くことがある。
改善しようと口角を上げるように意識してても、
なんかニヤニヤしてるキモい女にしかならないしw
これも表情筋の問題なのかな?
顔に肉がつきすぎてるのも原因になったりする?
675:容姿
09/01/22 01:44:02 dV93X8euO
よくぶすっとした顔にならない為に口角を上げるって言うけどさ、
もちろんそれも大事だと思うけど、私はほっぺの筋肉も大事だと思うんだ。
微笑むとほっぺが盛り上がるでしょ、頬骨のあたり。
逆にそこを盛り上げた状態で口角を下げるのは難しい。
だからほっぺに意識を向けると自然に笑顔ができると思う。
接客業で「口角を上げろ」って言われて難しかったけど、口角よりほっぺを意識したら
表情が良くなったって言われたよ。
口角を意識するのが難しい人はほっぺで試してみて。
676:容姿
09/01/22 02:05:16 TDzWKfty0
>>670
癖とか言ってないでニヤニヤしてはマズイ所でそういう想像をしないようにするのが一番。
TPOを考えればいいだけ。出来ないからニヤニヤしててキモイオタクになる。
677:容姿
09/01/22 10:14:54 ozcRgmba0
>>670
>ニコニコとニヤけの境界線
一日大量の女の子をみている自分の私見では
ニコニコしている人には表情に動きがある
同じにっこりでも、最初は深く、次はかすかに笑っている、など
こちらがリアクションすると、また違う笑顔や表情
表情筋よく動いてますねという感じ
お仲間ですねという人には表情に動きがない
笑っていても常に「ニタァーーーー」という感じ
こちらがリアクションすると、一瞬虚ろな表情になる人が多くて
あれは不思議だ
678:容姿
09/01/22 10:42:05 AkSasMPyO
コミュニケーションの延長線上にある笑顔と、
自己完結(妄想)の延長線上にある笑顔の差だと思う。
コミュニケーションは相手のリアクションに対応して変化がでるから表情に富むのでは?
なんにせよ外部と関わるって、ファッションや表情において重要だよね。
679:容姿
09/01/22 13:31:08 Iv+8P3Kt0
ニマニマしてる人って格好普通でも絶対オタクだ!って分かるタイプの人でしょ?
オーバーリアクションとか逆にニマニマ以外は無表情とか擬音ばっかりとか
文語体喋りとか語尾が無意味に跳ねてるとか
そんなのが一緒にくっついてくるイメージ。
680:容姿
09/01/22 14:09:37 /mDvo0Yg0
>>674
顔全体がダラ~ンと下がってるのかもしれないよ
お肉というより「むくみ」で顔が膨らんでしまって
表情をわかりにくくさせている可能性もある
左右の奥歯はバランス良く噛める?
歯並びも表情筋と関係があるよ
表情筋を鍛えつつ、クリーム塗って顔マッサージ、
全身をリンパマッサージすると改善するかも
やりかたはぐぐると色々見つかるよ
むくみは内臓から来ることもあるので
まだ昼過ぎなのに足がパンパンになるレベルなら
病院で診てもらったほうがいいかもしれない
681:容姿
09/01/22 14:57:10 /mDvo0Yg0
連投失礼
お仲間ですねという人は声だけでもわかる
顔をほとんど動かさず喉と口先で
モゴモゴした低い胸声かアニメみたいな裏声を出している
どっちも喉と体が緊張した状態で声に表情が乏しいから
声が小さくなって下手なお芝居みたいになる
こういう人はコミュニケーション下手をとても自覚していて
がんばらなくちゃ!と思うからこそ
声出すときに緊張するのが癖になっているのかもね
気にしている人は
緊張すると呼吸が浅くなるので
ゆっくり腹式呼吸をしてから声を出してみては
682:容姿
09/01/22 16:37:10 wfA/wFf90
お仲間とばれる喋り方は
カン高い声で早口、やたらかっこつけるように無理して低い声、
笑いながら喋る(笑い方もDQN寄りではなくオタク笑い)
あともにょもにょ何喋ってるかわからなくてもう一度聞き返される率高い
それとオタクってなんか全員口元でわかってしまうんだよな
一般人といい芸能人といい
683:容姿
09/01/22 17:33:51 0JqjL8IyO
続きはこっちに池
オタクの話し方が嫌い
スレリンク(doujin板)
684:容姿
09/01/22 18:35:24 +l9tZHxZO
>>683
このスレは改善するスレなんだからそっちじゃスレ違いじゃない?
私は声が低いんだけど一連のレス見て納得した。
オタ友も大抵声が低くて、よく「声低い人ってオタだよねww」って話をしてる。
だけど社交的な明るい隠れオタの友達は声が高くてスイーツみたいだ。
どういうしゃべり方にすればこの低い声が少しは高くなるんだろう…。
685:容姿
09/01/22 19:19:56 u7YpKwANO
>>684
声の高低は人それぞれだからいいと思う。
ただ、オタの声が低いというのは、上の方でも言われてるけど口先だけでもごもご話してるってのが多いんじゃないかな。
電話に出る時に高めの声を出すみたいに、少し声のトーンを上げるように意識してみるとか。
自分自身、かなり声は低い方だけど、仕事の時は気をつけてるよ。
あと、笑顔で話すと声のトーンは高くなるような気がする。
686:容姿
09/01/22 19:21:06 Qw4hdKKI0
このスレは容姿を改善するスレじゃないのか。
体型・顔まではともかく、声はスレチといわれても仕方ない。
体型や顔についても同人系のスレじゃなくて、
ダイエット系・美容系の板で聞いたほうが適切じゃないかな
確かにオタに多いけど、オタ以外にもいっぱいいるし
きつい言い方されるかもしれんが、改善する気があればそれをバネに頑張るべき
687:容姿
09/01/22 19:28:58 ylzMkpQN0
クラシックとか人文系学問とかの畑の
萌えヲタでは全くないけどリア充的ではない人が結構身の回りにいるんだけど
そういう人らも喋り方は一種独特だったりする。
一般的には使用しない衒学的な用語や言い回しを多用したり
アクションが風変わりだったり。
やたら早口だったり妙に声がこもってたり、というあたりも似てる。
(ただ声が高いってのはあんま見ないかな)
自意識の高さやコミュニケーションの不自由さ(心の壁の高さ)といった心性も。
でもなぜか萌えヲタと違って「うっげえ」となるような気持ち悪さがないんだよね。
(私が気持ち悪いと思わないだけで思う人は思うのかもしれないけどw)
「ちょっと変わった人だな」「人と話すの苦手なのかな」程度。
悪意的に見ても「めんどくさそうな人だなw」「高慢チキ!うざ!」ぐらいの印象かも。
萌えヲタの喋り方の絶妙な気持ち悪さってどっから来るんだろう…。
688:容姿
09/01/22 19:30:40 ylzMkpQN0
リロってなかった。なんかごめん。
でもこのスレって振る舞いも含めてアドバイスし合ってきたし
声の話題もあんまり違和感なかったな。
意見出し合って治せるものなら治したいし。
689:容姿
09/01/23 00:47:55 M3YDrda20
>>687
ハロー(光背)効果では?
あらかじめ人文学を専攻しているという情報があり
知的で真面目な人という印象を持った。
実際に会ってみたら絵に描いたようなオタだったが、
前情報で受けた印象をプラスして見ている、とか。
スレ違いっぽいので軌道修正。
声も容姿の一部だと思います。
明日も笑顔でがんばりましょう!
690:容姿
09/01/23 21:45:01 IpPyfwk4O
>>675
なるほど、頬を意識すればいいのか……。
口角ばっかり意識してた。
>>680
確かに垂れ下がってるかも。
歯並びはめちゃくちゃだ。奥歯は右と左同時に噛めない……。
私の場合色んな原因が重なってるのかな。最悪だ。
ちょっとでも改善したいから、とりあえずマッサージの仕方ぐぐってみるよ。
二人ともどうもありがとう。
691:容
09/01/23 22:03:16 2CyfUZuz0
笑ったときに歯茎が出るのが嫌なんだよー
692:容姿
09/01/23 23:00:44 6UH1Cw7k0
便乗質問
歯並びが気になって、22で矯正はじめた
でも矯正って、整形と同じようなイメージ持ってる人もいると聞いてgkbl
しかもこの年令だし・・・
矯正してる人に対してなんか嫌な印象を受けたりしますか?
693:向上
09/01/23 23:08:11 Uh3QA3eTO
なんっっっとも思わない。「矯正してるんだなー」だけ
694:容姿
09/01/24 00:00:25 jsW41Rma0
同じく。
私も歯並びすごい悪いから矯正したいけど、
結構お金がかかるのでどうしようか迷い中。
695:容姿
09/01/24 00:05:08 iglIr4940
>>693
ワイヤー?に超食べ物引っかかったままとかじゃなければ矯正してるんだなーとかぐらい。
696:容姿
09/01/24 00:07:59 n/zLp4PgO
そんな風に思う人もいるのか>整形
自分はもう8年くらい矯正のために歯医者通ってるんだけど、矯正してる人見ると変な仲間意識がわくな
お互いがんばろーぜ!と肩叩きたくなる
697:容姿
09/01/24 00:48:39 zHDQK812O
>>692
私も22歳になってから矯正始めた
反応は「矯正始めたんだー」くらいで自分が思ってるほど回りは気にしない
矯正しつつ就活とかバイトの面接とか行ったけど支障なかったしね
綺麗な歯並びになるためだし、そこまで人の目を気にする必要はないと思うけどな
698:容姿
09/01/24 01:16:10 rhqpRvPrO
人の目より痛みの方が気になるわ
私の歯並び相当ヤバいからなあ……
めちゃくちゃ痛い思いするはめになりそうで怖くて踏み切れないw
でも少しでも綺麗になれるなら我慢するべきだよな
699:容姿
09/01/24 02:18:41 mHGvJlm50
歯の矯正は歯並びに気を使ってるって事でむしろいい印象だけどな
>>691
自分は逆に笑っても全然歯茎が見えないのが嫌だ
普通はにこってすると少なからず歯茎見えると思うんだけど一切見えない
芸能人とか笑顔の自然で可愛い人の口元を鏡で見ながら真似したけど駄目だ
頬の筋肉が鍛えられてないからか?
写真で自分の笑顔見ると全然笑えてなくてショックだった
とりあえず>>675のやり方を真似してみようかな
700:容姿
09/01/24 04:17:35 QDjOHssP0
自分では笑顔のつもりでも全然笑えてないってあるよな
見合い写真取るときにカメラマンにもっと口角を意識して上げてと言われたよ
あと目。笑ったら細くなっちゃうからそれも意識してほんの少ーしだけ見開くようにだって
難しかったよ
芸能人はやっぱ相当表情鍛えてるよね
701:容姿
09/01/24 09:25:04 W5fsVIaX0
>>699>>700
唇の筋肉も鍛えるといいよー
一緒に頬の筋肉も鍛えられる
頬に空気を入れて膨らませる方法もあるし
水を入れたペットボトルやドラッグストアで売ってる
プラスチックの器具を咥える方法などもある
「唇の筋肉」でぐぐって色んなレビューから
実行が簡単そうで一番安い方法を試してみるといいかも
自分はおもり付きの布を使っている
一年くらい続けて口~頬どころか目にまで
力を入れられるようになったから効果は出てると思う
702:容姿
09/01/24 13:49:29 RP3BfmRNO
最近大学の友人とバイト先の人(大学生)それぞれに「○○さんって萌え系だよね、オタク受けしそう」って言われた。
前者は私が漫画アニメ好きってことは知ってるが、後者とそんな話はしたことない。
黒髪眼鏡でメイクも地味めで、もちろん見目可愛らしくなんてないし。
何が原因なんだろう…見た目か言動か…やっぱりしゃべり方もあるんだろうか。
ちなみに服装はシンプル?系。INDEXとかマジェスティックレゴンとか。
スレ違いだったら申し訳ないです。
703:容姿
09/01/24 14:02:08 ZN0qdy2Z0
>黒髪眼鏡でメイクも地味めで、もちろん見目可愛らしくなんてないし。
この明らかにモサオタな外見が、一般人の言う「萌え系」ってことでは…。
直接言われてしまうってことは、メイクしてるように見えない、
年相応に見えない、全体的に野暮ったくて垢抜けないってことだと思う。
あと喋り方も自覚があるなら改善した方がいいよ。
704:容姿
09/01/24 14:04:42 lnRbiPSf0
野暮ったい感じを無くす、垢抜けてる感じにするにはどうしたら良いの?
705:容姿
09/01/24 14:04:58 TX3wiR990
>>702
黒縁眼鏡のせいじゃないかな?
私も黒縁かけてたら萌え系だって言われた事あるよ
メイクも格好もおとなしめっぽいし、それでオタク受けしそうだって言われたのかもね
706:容姿
09/01/24 14:37:16 A+YzlO2jO
>>702
オタク受けしそうってことは、そういった男性でも気後れしないで
お付き合いできそうなタイプだねって意味じゃない?
聞き上手であまり自己主張せず男女問わず相手を立てるのが上手とか
見た目も行動も優しげな雰囲気があるんじゃないかな
707:容姿
09/01/24 15:00:01 FwMXKQT50
>>705
黒ぶちめがねじゃなく黒髪・眼鏡だそうです
私も一瞬読み間違えた
>>702
おとなしくて高めの声で弱弱しく喋る感じ?
個人的には別にそのままでいいと思うけどね。
(からかわれキャラはギャルになってみたところで変わらない)
垢抜けたいと思うなら、髪の色ちょっと明るくして
メイク濃くする(アイライン必須)だけでだいぶ違うよ。がんばって。
708:容姿
09/01/25 01:02:26 VhH8awkn0
>>706みたいな人だったら
「モテそうだよね」とか「癒し系だよね」とかいくらでも普通の言い方が出来る
正直、萌え系とかメイドみたい、は、オブラートに包んで
「オタクっぽい(悪い意味で)」と言われてるだけだよね
709:容姿
09/01/25 01:17:32 6qKjaAtS0
>>708
だな…
どんな相手でも分け隔てしなさそうってだけならただ優しそうってだけで済む
本人にまで萌え系とかメイドとかを当てはめてくるなら何かしらそういうものがあるんだろう
710:容姿
09/01/25 01:22:15 PGWKnn8e0
>>708
あと、「大人しいよね」=暗い
711:容姿
09/01/25 01:30:25 xG6IOHHhO
黒髪なら出来るだけ顔周りはすっきりさせたほうがいいよ。
世間のオタクイメージはやっぱり「モサい見た目」が大前提で、
そこから言動とか細かいオタ臭オプションがついてくるから、
モサく見えがちな黒髪なら尚更スッキリした髪型がいいかと思うよ。
量、質とも重い黒でしかも前髪が眼鏡にかかって顔が隠れちゃってんのとかはやめたほうがいい。
712:容姿
09/01/25 14:15:07 kM0PrchM0
>>698
亀だがマジレスすると最近はそんなに痛くないよ
長いスパンで、時間かけて順序だてて丁寧にやってくれるし。
奥歯に金具をハメる時も、最初は歯の間に隙間をあけるために
ゴムをはさんで1週間とか時間置く。いきなりねじ込まれたりしない。
自分も相当ひどかったけど、ワイヤー付けて10日くらいで忘れるくらい痛みはなくなった
かみ合わせが悪いと、肩こりや顔面の形成にも今後影響してくるそうだよ
スレチでごめん
713:容姿
09/01/25 17:37:48 47L7jTSbO
私も矯正してるけど>>712の言う奥歯の間にゴムはさんでた1週間が1番痛かったw最初だけだよ
痛みに不安があればゆっくり進めてもらえばいいし大丈夫
ただこまめに歯のケアしたり通院したりが続かない人は大変かも
確かに見た目的には気になるだろうけど、それでも歯並びが悪いときよりは口を開くのに抵抗なくなるだろうし
間食減るし顔や体の歪みも直るし、容姿向上にはプラスになると思う
写真にもあまりはっきり写らないよ
矯正考えてる人参考にしてくれたら嬉しいです
長文の自分語りごめんなさい
714:容姿
09/01/26 09:39:17 2BVa0CklO
知り合いで男だったけど、全身シック目なブランド物の高価な服で固めて指輪等のこれまた割と高価なアクセも着けてお洒落して、
全く一言もヲタ趣味系の話もしなかった
が、バイト先でヲタだとなぜかあっさりバレていたという人がいた
ヲタだと髪型や細かい顔の処置(例え地味系でも普通の人とは何かが違うような気がする、メイクのやり方や眉の整え方が微妙とか?)や顔つきや雰囲気、喋り方でバレる場合があるのが悲しい
あと、気付く人は同類な場合、もしくは周りに別な同類がいる可能性も高い
715:容姿
09/01/26 12:09:08 9S4bNnft0
>>714
バレてもいいんじゃないかな~
体も顔も動かす機会がないから特徴出ちゃってるんだし。
容姿向上したいなら
オタのイメージを恐れないことも大切だと思う。
誰だって中高生時代はオタと自認する人もしくは
周囲がオタと認定している人と接した経験があるから、
気付く人自体はけっこういるはずだよ。
「体育嫌い?」「オタクでしょ?」って聞かれたら
「どこでそう思う?」って聞き返したほうがいいかも。
客観的に不自然な点を指摘してくれるかもしれないし、
相手がオタに持っているイメージもわかる。
警戒すべきは
「○○さんはオタだから現実逃避しているダメな人」
などといった勝手な思い込みを周囲に吹聴したがる人。
自分より下を作ることで優越感に浸りたいだけ。
残念ながら私たちの仲間にもいるんだな・・・。
716:容姿
09/01/26 12:53:25 LF43nbAE0
だねえ。無意味にオタクイメージを恐れない事は重要だ。
あれもこれもとやり過ぎ、意識しすぎで結局何かちぐはぐな格好の
変な言動の人になってる事が多いんじゃないかな。
717:容姿
09/01/26 13:08:21 ZPk2XQwu0
オタクでしょ、みたいなこと言われてる時点で
相手はほぼオタクだと決め付けて聞いてるんだから
そこでそれ以上を恐れて取り繕うよりは
どの辺がそう見えるか聞くのはかなり効果的かもね
そこで「そうなんですよ~」ってバラさなくても
「えっそう見える?意外!」くらいのノリでいいんだし
こちらにとっては80%オタクと疑われてるのと
100%オタクだって確信をもたれてるのでは安心感が違うけど
聞いてくる非ヲタにはたいして変わらないことだからね…
718:容姿
09/01/26 15:16:26 bAXQcXjVO
>>717
> 「えっそう見える?意外!」くらいのノリ
かえって痛々しいよ…
私は自分が見えてません!と答えてるようなもんだもん
正直に
「気にしてるんだよね~どうやったらおしゃれっぽく見えるんだろ?」
でいいんじゃない?
719:容姿
09/01/26 21:51:18 x6OgSNUb0
>>718
同意。
自称オタクに見えないモサってあけっぴろげなオタの100倍は痛い。
720:容姿
09/01/26 21:57:45 lz63fOnF0
いやあけっぴろげなオタの痛さも相当だろう…
どっちもどっちだよ
721:容姿
09/01/26 22:05:37 Fs7mMVxf0
>>715
>自分より下を作ることで優越感に浸りたいだけ。
>残念ながら私たちの仲間にもいるんだな・・・。
あるある・・・
722:容姿
09/01/26 22:09:49 81LFPPbo0
「えーマジで?どのへんがそんな感じーおしえてー」くらいの軽いノリでいきゃいいんじゃないの
ヲタって言われて全否定するのも全肯定するのもどっちもどっちというか
言われた方は反応に困るだろうよ
>>717が言ってるのは変に畏まるなって事なんじゃないの?
別にアテクシヲタには見えないお洒落さん!くらい気張ってるわけじゃないでしょ
723:容姿
09/01/26 22:37:56 DbLwnPYi0
ヲタイコールおしゃれじゃないってのはちょっと違う気がする
お洒落でもなんか凝り方がズレてる/いきすぎなのがオタクっぽい
メイク雑誌何冊も買ってたりとか
724:容姿
09/01/26 23:40:19 bAXQcXjVO
>>722
あなたが軽いノリで返せるならそれでいいよ
自分だったら普段コンプレックスに感じてることを他人に指摘されたら
キョドって突然早口になる可能性大。ノリなんて絶対に無理w
人それぞれだよ
725:容姿
09/01/26 23:46:34 O4K808QL0
>>724
多分そこを改善出来るようにしないとオタ臭さは永遠に抜けないと思う。
格好だけ整えてもオタオーラ滲み出てる人の典型だよ。
726:容姿
09/01/26 23:49:33 jNEDjUlc0
>>724
じゃあ724が答えてる>>718も無理なんじゃ…
727:容姿
09/01/27 02:12:46 JmlDgVNYO
本人が意識していなくても滲み出てしまう微妙なオタオーラを隠すって、
難易度かなり高いと思う。
正直そんなの後回しでいいんじゃないの?
このスレって基本重視なんだよね?
そんな難しいことより見た目だけでもなんとかするのが先だろう。
728:容姿
09/01/27 02:19:18 U1ejRbom0
どっちかってーと挙動を直す方が基本なんじゃないだろうかと思うんだが
729:容姿
09/01/27 02:58:36 oM5V3feF0
オタ外見→モサ外見→見た目改善→言動修正
こう直して行けばいいだろう
しかしこれが結構長い道のり
730:容姿
09/01/27 02:59:43 ja7o3vXT0
というか両方ある程度のレベルにならないと普通とは言えないんじゃないかな
時間がかかるならなおさら後回しにしないで、同時進行でやってった方がいいと思う
同類にしかわからないようなオーラはもう無理としても、
話し方や動作なんかが明らかにおかしいのはやっぱりどうかと思うし
731:容姿
09/01/27 11:43:05 3XK4L1vT0
>>716にものっそ同意
オタに感じるちぐはぐさって
自意識過剰でプライドの高い自分を認めたがらず、
普通であろうと気持ちだけ焦ってる割りには
なぜか自分も周囲を見てないところだ
しかも常に緊張しまくってるから無表情+つくり声
時々電流を流されたように過剰なリアクション
ごめんね、ひどいことを言って・・・
服や言動のどこから手をつけてもいいけど、
女性なんだし自意識過剰で当たり前と自分を認めて
素直になることも必要だよ
そうしたら体の力が抜けて色々なものが見えてくるはず
難しく考えてあんまり無理はするな
応援しているから
732:容姿
09/01/27 13:31:30 ja7o3vXT0
>>731
だね
変に過剰反応するより「あー漫画は結構好きかなー」程度で流しちゃって、
あわよくば見た目を指摘してもらう方が身になると思う
そこでやたらと力の入った、毛を逆立てた動物みたいな反応したらギョッとされちゃうし
ディープな漫画好きやオタじゃなくても漫画読むくらいならザラにいるし、
それで拒絶反応示すような人は見た目にオタがにじみ出てる段階で多分うまくいかないもん
力抜いて、漫画好きとかオタな趣味があっても人とうまくやれないわけじゃないっしー
くらいのテンションの方が楽だと思うな
733:絡み
09/01/27 13:55:14 FoAAlFKB0
不自然に全て隠そうときばるとそれがボロになるってやつだね
734:容姿
09/01/27 15:16:41 3hEhs4/gO
もしかしてオタク?って聞かれたら
うん、結構オタク~って素で答えてしまう
周囲を見てると、あっけらかんとして誰とでも話すオタほど
「そういうキャラクター」として受け入れられてる気がする
自分には無理だけど
まあ隠したところで首がしまるだけだしw
735:容姿
09/01/27 22:16:26 4GSWgrgh0
なんかヲタバレしたくないみたいな流れなの?
ていうか一般人にそんなにヲタバレってする?
根暗な奴だなキモい人だなとかは思われることあるだろうけど
メディアでとりあげられてるような「ヲタク」にそんなにすぐ結びつくもの?
自分で言ってて悲しくなるけど私は典型的なヲタク(モサブス、眼鏡、根暗、
卑屈、早口、敬語、挙動不審、etc)…でも漫画やアニメ好きそうとかは言われないよ
むしろヲタクの話題になった時「○○さんってこういう人たちのこと嫌いそう~
真面目だし~w」とかよく言われる(ヲタク=ミーハー、ポルノのイメージ?)
「そんなことないよ、漫画とかよく読むしゲームもするよ」と返すと
「そうなの?びっくりー」「家にテレビとかなさそうwww活字しか読んでなさそうwww」とか…
ヲタ(漫画、アニメ、ゲーム好き)と思われる方が
まだネアカ・とっつきやすいと思われるってことだと思う…
736:容姿
09/01/27 22:17:47 DGkVLl3D0
>>735
ああそう。
参考になった。
ありがとう。
737:容姿
09/01/27 22:18:22 4GSWgrgh0
ごめん、なんか底辺すぎてこのスレにすら書き込むことじゃなかったorz
738:容姿
09/01/27 22:26:04 uND5ZRar0
>>736
ああそう。
参考になった。
ありがとう。
739:容姿
09/01/27 22:28:28 opbvYTIs0
>>737元気出せ そんなに卑下しなくていいんだよ
740:容姿
09/01/27 22:37:39 Kfiiun6o0
>>735
仲間がいた
「テレビなさそう」も言われたよ
オタクとすら思ってもらえない
というか確かにヲタ嫌いそうとも言われる
なんだかんだでメディアにおけるオタクってワイワイ集まって騒いでる印象だから
あまりにも根暗だとギャルはもちろんヲタも駄目な人認定される
口も利けない超絶根暗生物みたいな
漫画やアニメが好きな人と思われるのって
それなりに明るいイメージの人だと思う
とりあえず、極度の無表情を直すとこから挑戦しようと考えてるよ
根暗生物→オタク→一般人の華麗なステップを踏むべく頑張ろう
容姿向上と平行で
741:容姿
09/01/28 09:31:37 PVdnCDf3O
ちょっと質問。
Vネックのニットの下に丸首のロンTって無しかな?
Vネックニットを買って以来上記のようなTシャツやハイネックを着てたんだけど、男性の友達が、Vネックに丸首は着ないと言っていて女性でも当て嵌まるのか気になりました。
ニットはユニクロの黒無地のもので、中に着るのは紫が多いです。
742:容姿
09/01/28 10:02:49 bJjTYYK/O
>>741
男の友達にこう言われたんだけど、どう思う?と女の友達に聞いてみればいいんじゃない?
>>741の系統がわからないから私の感覚で言うとナシ。
自分自身があまりVネックのニットを着ないけど、
Vネックのカーデはワンピースの上にはおる以外は、
中にレースのついたベアトップとかキャミを着てる。
743:容姿
09/01/28 10:35:40 mDineHdrO
>>741
無しとまではいかなくても、あんまり垢抜けた感じではないかなと思う
>>740も言ってるけど、Vネックの下ならレース付きキャミかハイネックがよさそう
あとは丸首シャツ+Vネックの上からティペット付けてごまかしちゃうとか
744:容姿
09/01/28 10:37:56 mDineHdrO
× >>740
○ >>742
ごめん安価ミス
>>741のためにレース付きキャミ探してくる
745:容姿
09/01/28 10:47:14 +skdq+HD0
いきなりだけど顔筋マッサージやリンパマッサージ良いよ
顔が垢抜けるよ。
高い化粧品を使わなくてもクスミが取れてテラお勧め。
特に寝不足で疲れた顔にきくから一晩中PCをやったりゲームをやったりして疲れた顔にかなりいいよ。
746:向上
09/01/28 10:47:33 2a4IhV33O
V+Uでも、オサレルーズにありがちな派手色+地味色なら気にならない
地味+地味での合わせはダサい
黒Vなら中に真っ黄色のUとか真っ赤なUとかにしてジャラジャラロングネックレス重ねるとか
ただ、細身のVとU合わせはナイ
747:容姿
09/01/28 11:41:54 Qfk5IMSNO
首の開きがどの程度かによってまた印象が違うから一概には言えないね
748:葉山 ◆i1pbVwCoSs
09/01/28 11:50:31 i6UkGhOK0
虹の絵サイトで
「キリ番リクエスト有難うございます。○○さんのリクが無ければAとBは描かなかったと思います」とか言ってる奴
何その『AとBはアタシにとっていらない子』扱いは
嫌々描いたモン捧げられて相手が喜ぶと思ってんの?
「お前がメインでやってる連中の方がよっぽどいらない子なんだよ!」と言ってやりたくなった
749:容姿
09/01/28 12:25:12 PVdnCDf3O
>>742-743,746
ありがとうございました。
レースキャミとかは思い付かなかった。参考にして色々バリエーション考えてみるよ!
750:容姿
09/01/28 14:03:10 b18zG9XRO
Vネックの下はシャツとかブラウスでも可愛いと思うよ
751:容姿
09/01/28 15:28:10 BzDY9m0IO
>>750
その上にテーラードJKとか可愛いかも
今の時期寒いかな?
752:容姿
09/01/28 16:04:41 pt06b8gO0
>>751
自分の住んでるところは冬真っ盛りだ
>>751が九州沖縄辺りの暖かい地域に住んでて、周りも薄着傾向ならいいんじゃない?
自分の地域でその恰好してる人見かけたら、本人は良くても周りが寒々しく感じてしまうなw
753:容姿
09/01/28 16:40:28 BzDY9m0IO
>>752
残念ながら自分のところもまだ寒いw
だから一ヶ月先ぐらいになるなあ
754:容姿
09/01/28 18:25:00 CWPciHxp0
一ヶ月先ってよほど暖かいところ意外はまだまだ寒いんじゃ?
ブラウス・Vネックニット・寺jkって完全に春になってからの格好じゃないか?
三月も半ば位の
755:容姿
09/01/28 18:54:29 2XN1otzV0
Vネック着るなら胸の谷間が見えない程度の肌を見せないと
着膨れした感じにならないかな
Vライン保ったほうがストールとかネックレスと相性いいし
756:容姿
09/01/28 19:22:10 Eah63vEoO
>745
顔筋マッサージは将来に渡って色々悪影響が出る恐れもあるらしいから気をつけた方がいいよ
757:容姿
09/01/28 19:27:09 CWPciHxp0
>>756
ソースくれ
758:容姿
09/01/28 21:35:05 8jwUyQo/O
春服って見てるだけでも楽しいよね。雑誌みながら目移りしたゃう。
HARUコミの時に着る服何にしようかって今から迷っちゃうよ!
759:容姿
09/01/28 22:05:36 VO2RUHbO0
>>754
いまの時期ならjkでなく、アウターは普通にコートいでいいんじゃない?
それでストールでもマフラーでもすればベーシックなスタイルで防寒面も大丈夫なはず
760:容姿
09/01/29 18:48:39 mJZqpCjQO
質問です。
3月半ばに東京でジャンルのオフ会があって、その時に茶色のロングブーツを履こうと思っています。
この時期の東京でブーツ履くのって変ですか?
761:容姿
09/01/29 19:45:21 L7XLTcVu0
>760
ブーツの素材や合わせる服にもよるけど
四月でもブーツのひと見かけるよ
762:容姿
09/01/29 20:37:43 3mAQ1ENR0
夏でもブーツはいてる子いる
スノーブーツ以外なら全シーズンオーケー
763:容姿
09/01/29 21:08:08 3ocma6q2O
>757
マッサージしたことで変なたるみやシワが残る事例があるみたいよ
同僚のお母様が一時期チャレンジしてたけど
先に顔筋マッサージやってたお友達が
変なほうれい線みたいなのがくっきり出て消えなくなって驚いたと話してた
それでお医者に駆け込んだら
「筋肉の構造を理解してない素人が力任せに揉んで
効果が出るなら誰もマッサージなんて行かないで済むよ!」と怒られたらしい
764:容姿
09/01/30 00:11:34 PYWNuPOqO
私は一重で死んだ魚のような目をしてるんだけど、今度プチ整形しようと思ってる。
だけど幅が何mmが良いかとかが全然分からない…。
このスレでしたことのある人いないかな?
765:容姿
09/01/30 01:07:38 hbjdUc2PO
>>761>>762
ありがとうございます!
ブーツでオフ会に参加しようと思います。
766:容姿
09/01/30 01:09:15 W2z3ATfz0
>>764
やったこと無いがその辺含めて相談出来る所でやれば良いんじゃないだろうか。
こんな二重が理想ですって写真でも持って。
767:容姿
09/01/30 01:13:58 tsbFXg670
同僚がプチ整形で二重にしたけど
そもそも目に力が入ってないというか半目が癖になってる人だから
(瞼の筋肉ゆるみっぱなしでいつも瞼が下がってる感じ)
結局瞼に1本ヒダが入っただけでぱっちり感ゼロのままだわ。
整形するならついでに目に力入れる癖をつけた方がいいよー。
幅とかは目のサイズやかたちと顔とのバランスにものすごく左右されるから
実際病院でいろいろ打ち合わせないと何とも言えないと思う。
まずは自分で鏡見ながらいろんなパターンを試してみたら?
ペン先とか使ってちょっと押さえて、いい感じに瞼がたたまれるポイントを
見つけるといい。
768:容姿
09/01/30 03:32:32 4hJaQNSt0
>>714だけど横道っぽい話に色々レスありがとう
ちなみに自分は一言も言ってないのに
「コミケ行ってそう」とか「腐女子?」とかストレートに聞かれてしまっている
悲しいことにな…HAHAHA
これからがんばって容姿向上…というか
隠すと余計挙動不審になるんだよな、自然体でいくよ
自然体で行きつつ、見た目向上していくことにした
まずは汚部屋脱出のため掃除しながらダイエット目指すよ
化粧もちゃんと普段からします…
今後もしばらくはこのスレにお世話になります
769:容姿
09/01/30 11:50:07 H8WBz568O
>>764
無難に2~3mmでいいんじゃね?
メザイクで試しにヒダ作ってみなよ
770:容姿
09/01/30 13:45:56 cYGhresQO
>>768
それ、普通に仲間なんじゃ…
一般人はコミケなんて言ってこないんじゃないかな
771:容姿
09/01/30 17:46:16 5Aa1X/yJ0
>>770
新聞や雑誌でサブカルとして紹介してるから
一般人も知ってると思うよ
>>768
おたばれしたっていいじゃない人間だもの
自然体でがんばれー
772:容姿
09/01/30 21:46:54 6WH3238u0
ホモエロとか性的な要素は別として、オタク趣味がバレることが問題なんじゃなくて
「なんかオタクっぽい」「あの人コミケとか行ってそう」と見た目で思われることが問題なんだから
>>768の発想はすごく脱モサの近道な、いい考えだと思う。
773:容姿
09/01/31 14:45:49 YAeJs5EvO
>>764
やったよーノシ
設定出来る幅は手術方法によって違う。
個人差があるけど、埋没(瞼の内側から糸を留める方法)だとあまり幅を広げられない。奧二重レベル。
目がぱっちりした人のような幅広平行二重にしたければ切開する必要がある。
費用負担もダウンタイムも切開の方が多く必要。
美容外科のホームページとか整形板とか見て満足いくまで調べてから、
あとは担当医としっかり相談したらいいと思うよ。
774:容姿
09/01/31 17:25:36 697Zkmpg0
あーでも一重の人が二重にするのはいいよね。
生まれつきの人よりすっきりした弛みのない二重になるらしいし。
二重も所詮皺だしな…と思うとちょっとへこむ。
775:容姿
09/01/31 17:36:55 CP7dTbzl0
一重だから二重の手術したいんだけど、知人が手術失敗して
年季の入ったボクサーみたいな腫れぼったい凄いぶあつい瞼になっちゃったり
失敗例とかガーゼ(?)を瞼に残したままだとか見ちゃって怖くて踏み出せないorz
二重の手術ってかなり簡単なんだよね・・?
776:容姿
09/01/31 17:37:53 xYMWEwup0
一重を二重に直したいという気が知れない
一重のほうがかわいいと思うんだけどなぁ
私二重くっきりすぎるから一重にしたいくらいだよ
777:容姿
09/01/31 17:42:08 CP7dTbzl0
>>776
その書き込みをまんま逆にしてみるって感じかな(´∀`;)
ぼってり一重すぎるから二重にしたいって事よ、なってみないとわからんさ
778:容姿
09/01/31 17:51:08 FbhJszdG0
人って自分に無いモノに憧れる傾向があるからね
胸の大きさやら髪質やら色々例を出したらキリがないぐらいに
779:容姿
09/01/31 17:53:52 xYMWEwup0
>>777
そういうもんだよなー
でも整形したらしたで「やっぱもとの方がよかった」って思う気もするけど
いいお医者さんが見つかって可愛く直せるといいね
780:容姿
09/01/31 17:57:12 N4kO1k3W0
純粋に気になるんだが、何故一重が可愛いと思うんだ
世間一般の美女・美少女・モデルは皆見事に二重で
それ以外がいたとしても奥二重
というか一般でも一重で「うわ、可愛い!!」って人を見たことが無いんだが
781:容姿
09/01/31 17:59:36 KmBsYitC0
私は自分の一重気に入ってるけどな
そういえば二重の姉が二重だと化粧楽だよって言ってたけど本当?
一重 アイメイク でググると擬似二重だとか出てきてイライラするのは確か
782:容姿
09/01/31 18:12:49 po7pdHKI0
世の中には可愛い一重と可愛く無い一重があるんですよ…
あと、可愛い二重と可愛く無い二重もあるから
二重にしたら万事解決にはならないけどさ。
783:容姿
09/01/31 18:15:50 IrMdNBQi0
全体的な顔のバランスにあってりゃ良いってことで
784:容姿
09/01/31 19:04:38 697Zkmpg0
一重の人は一重が嫌なんじゃなくて、はれぼったい目元が嫌なんじゃないの?
別に一重のまままぶたがスッキリしてるならそんなに気にならないんだと思う。
小雪とか押切もえとか浅野忠信とか、切れ長でかっこいいし。
785:容姿
09/02/01 12:24:56 NKdDwBzMO
すっきりした一重はアイシャドウのグラデが綺麗に出るからいいなぁと思う
私の二重はシャドウが溝に溜まってよれるんだよ…
786:容姿
09/02/01 13:37:38 zHxrqH+z0
奥二重の友達も溝にはまりまくって困ってた
自分も一重だけど確かに一重はグラデとか色がきれいに出るといえば出るけど
二重のぱっちり感じにはぜんぜん適わないというかそれが
綺麗な一重って持ち合わせてる人そんなに見ないしやっぱ二重って憧れるんだよねぇ
体にピアス以外のものを通すのが怖いから手術とかはできないけど
787:容姿
09/02/01 23:49:58 4OfFCk9m0
自分奥一重で特に不満はないだけど、ピンクとかブルーのアイシャドウつけると
殴られた人みたくなっちゃうんだよな…。
ゴールドやブラウン、グリーンは大丈夫なんだけどなんでだろ。
788:786
09/02/01 23:51:20 4OfFCk9m0
あ、奥二重でしたスマヌ
789:容姿
09/02/02 00:34:08 81p1AnGT0
>787
それは単に787の肌がイエローベースだからじゃないかな?
自分もピンクは腫れたみたいな顔になるw
790:容姿
09/02/02 06:03:35 l/1D6d18O
最近DSのわがままファッションってゲームにハマってる。
自分が洋服屋の店員になって、お客さんに似合う服を選んだりするシミュレーション?ゲームなんだけど。
案外リアルで面白いし、服の組み合わせとか色使いとか参考になるなぁとw
ギャルやらセレブやらゴスロリやら色んなタイプがくるから自分の普段着ない系統も見れて新鮮。
ここの住人はゲーマーも多いだろうから既に知ってたらごめんなさいw
791:容姿
09/02/02 10:41:46 lE0Odeic0
確かにイエベにはゴールド、ブラウン、グリーンは馴染む
ゴールド、ブラウンとかは基本黄色っぽい肌が多い日本人には
合いやすい色って言われてるね
自分もピンクは腫れぼったく、パープル、ブルーはは殴られたみたいになるわ
とはいえゴールドでも赤みが強いのは合わないしくすんだピンクは合うし
ひとつの色でも色々な色見があるから、基本自分に似合わない色でも
自分に似合う色の要素が入ってれば結構合ったりするよ
792:容姿
09/02/02 13:50:48 V82xBcwZO
よく言われてることだけど
ピンク・赤系統の色なら片手の指先をもう片手の指で押さえて血を溜めてみて
その色を基準にした濃淡で選ぶと肌馴染みが良いよ
アイシャドウとかチーク、グロスなど。
アイシャドウって、雑誌とかで見ると緑とか黄色とか、カラフルなの可愛いけど
自分でしようとすると服の色も考えて選ばないとちぐはぐになるよね…妙におもちゃっぽかったり。難しい
793:容姿
09/02/02 20:55:29 kUa/x0Hl0
日本人に圧倒的に多いのはブルベだよ。
(黄色い肌=イエローベースじゃない。つやつやのピーチ肌はイエベ)
794:容姿
09/02/03 23:44:09 JbV4wdABO
イエベ/ブルベの判断は難しいし、そういうのは化粧板のほうがいいね。
795:容姿
09/02/04 00:38:25 26EPw6YKO
イエベならイエベ向きのピンクやブルーを選べばいいよ
ただ、ピンクで腫れぼったくなるのはパーソナルカラーより
瞼の厚みや目の形による気もするけど
796:容姿
09/02/04 08:49:25 hiYqWXLZ0
ブルベイエベの正確な判断は難しいみたいだけど
参考程度にはなるかも
URLリンク(ojuken.color-gabriella.com)
797:容姿
09/02/04 15:37:19 OAELe3uB0
ぶた切りごめん
>>784
>はれぼったい目元が嫌なんじゃないの?
同意。自分デスクワークで体を動かさないから
むくみで顔までひどいことになってる・・・
生まれつきのパッチリ二重は別として
オタにスッキリ一重さんっているのかな?
デスクワーク系の人って営業職に比べて
パソコン画面や本などの静止してる物を長い時間見ているからか
口から上の表情があまり動かないんだと思った
いわゆるオタ顔ってこれのひどい状態かも
目は動かさないと視力と周囲の眼輪筋が弱くなる
人と会話しているとき目線が合わせられないって聞くので
こういうこととも関係あるかな。目はいろんな意味で大切だね
ちょっとトイレでマッサージしてくる
798:容姿
09/02/04 17:00:36 kj7H0QT70
>>797
普通の人でも一重はあつぼったい瞼の人が多いね。
瞼動かしてたら二重になるんじゃないかと思って
トイレに入っている間はフェイササイズとかで
筋トレしてるけど顔がだいぶやせてきたよ。
頬と顎周りと瞼の肉がとれただけで、
だいぶ垢抜けたって言われるようになった。
799:容姿
09/02/04 19:40:39 ZVeS9ZY/O
相談です
19の学生です。
私はすごく髪にコンプレックスを持っていて、生まれつき縮毛でぱらぱらと白髪もあります。縮毛は矯正かけてなんとかしてるんですが
白髪は市販の白髪染めを使い自分で染めようとしたんですが、パッチテストで赤み、かゆみが出てしまい染めることはできませんでした。
ならばマニキュアはと思い使ってみたのですが、顔に湿疹が出てしまいました。それ以来怖くて染髪できません。
敏感肌なのでそれのせいなのだろうかと思っています。
でも、白髪がすごく気になっていて、何か手立てはないのだろうかと思って書き込みさせていただきました。
よろしくお願いします。
800:容姿
09/02/04 20:06:59 jXnuWqUZO
>>799
面倒だけど一本一本切ってる…。
白髪って普通に染めても上手く染まらないし
そのくせ目立つとこに集中的にあるから妹と切り合いしてるよ。
意外と伸びた分を切るのは楽な気がする。
801:容姿
09/02/04 20:53:34 0wrI45Tj0
>>799
少量だったら生え際に塗る白髪用のマスカラみたいなやつは?
802:容姿
09/02/04 21:16:20 26EPw6YKO
>>799
ヘナは?
私の母親は頭皮が弱くて市販の染髪料が使えないんだけど、ヘナはいける
ヘナやってる美容院に行って、美容師さんに相談してみたらどうかな
803:容姿
09/02/04 22:50:21 xNc3cuEJ0
安物で済まそうとして失敗して怖くて手が出せませんって
典型的なモサの極端な行動パターンだね…
804:容姿
09/02/04 22:59:38 hiYqWXLZ0
そら最初は失敗を想定して安いのからいくパターン多いのにでは…
問題はそっから怖くて手が出ませんってことだな
かといって高けりゃいいってもんでもry
805:容姿
09/02/04 23:30:23 ZVeS9ZY/O
800-804
レスありがとうございます
やはり専門の方に聞くのが一番みたいですね
ヘナ扱っている美容院探してみます
切るというのは考えたことなかったので目から鱗でした。そちらも参考にさせていただきます
ありがとうございました
806:容姿
09/02/04 23:54:13 bTrZFxcI0
>805
外側で対処するのもいいけど、19歳で白髪なら食生活じゃないかなあ?
内臓が弱ってるとカルシウムの吸収不足で白髪が出やすくなるらしいし。
1日の食事の中にビタミンABEとタンパク質、カルシウムを入れたらどうだろう。
ぶた肉と人参しいたけきぬさやを細切れにしてエビ入れて玄米にぶち込んで薄味付けて炊く。
炊きあがったらゴマとじゃこかけてサバ焼いてワカメのサラダと食うといいよ。
807:容姿
09/02/05 00:06:52 ZVeS9ZY/O
>>806
805です
> ぶた肉と人参しいたけきぬさやを細切れにしてエビ入れて玄米にぶち込んで薄味付けて炊く。
> 炊きあがったらゴマとじゃこかけて
美味しそうですねー!
食生活も大切なんですね
好き嫌い激しいのでこれを機に見直そうと思います
丁寧なレスありがとうございました
808:容姿
09/02/05 00:10:47 9TnFDYei0
海苔とかわかめって髪の毛にきくのかな
809:容姿
09/02/05 00:22:16 pdJ6zDix0
若白髪はなー、生えちゃう人は生えちゃうんだよね。経験済みorz
私もそのくらいの時はすごかった。
気になって抜いたら(意味ないかもしれんが)白髪ネギの由来が分かるくらいww
それでもまだあったしね。食生活も改善して睡眠もとったけど…と落ちこんだw
ストレスやら疲れてるやらがあるとどっと増える感じもするので
その辺気をつけるといいかも。
あと美容院で相談イイ。白髪目立つんですよね…と相談してみる。
ちなみに明るくして目立たなくするか元の髪に合わせて染めるか~みたいな事言われた。
元々茶色っぽい地毛だったせいもあるかもしれないけど。
ある程度ちゃんとしたら後は改善は時が経つのが一番だったりもするっぽいので
色々手を打ちつつ頑張ってねー
810:容姿
09/02/05 01:51:56 wYa3YACZO
>>809
レスありがとうございます
同じ境遇だった方にアドバイス貰えて勉強になりました
がんばります!
まさかこんなにたくさんレスを頂けるとは思っていなかったのでとても嬉しかったです
皆様の意見を参考に頑張ってみます
本当にありがとうございました!
811:容姿
09/02/05 13:55:56 dQF+eWvtO
>>543
超亀だけど、私も大学卒業でロリータ上がりましたよー。
Ray系に移行したのですが、やっぱりいきなりは無理だったので、BABYやメタモ→エミキュ&RF→マミーナやウィルセレクションに徐々に変えていきました。
今後もロリっぽい服を着たいなら、ロイスクレヨンやシンシアローリー、綺麗めお嬢さん系になるならアプワイザーリッシェやエフデ、両方ミックスならウィルセレクション辺りがいいんじゃないかと思います。
まずはロリブランドのスカートをはかなくなるだけでもだいぶ落ち着きますよー。
皆さん手袋って服によって使い分けてますか?
綺麗なペールピンクの手袋をいただいたのですが、服やコートとの合わせに悩む…
812:容姿
09/02/05 14:14:04 ms3uQr5MO
ロリが普段着ってすごいな……めちゃくちゃお金かかりそうだ
813:容姿
09/02/05 14:27:03 8KpXpVEX0
手袋に便乗。
白の細身な手袋あるんだけどどうしても軍手にしか見えない。
どうすればいいんだ…。
814:容姿
09/02/05 14:29:33 Jd+sS0dD0
>>813
かぼちゃパンツを穿いて王冠をつければ軍手には見えなくなるんじゃないか?
815:容姿
09/02/06 01:27:30 hTHsNdb70
>>811
手袋(とマフラー)は大雑把に「ヒールや革靴の時は革」「スニーカーの時はミトン」
みたいな分け方しかしてないやw
冬はどうしてもコートやブーツで色が重くなりがちだから、ピンクの手袋は
シンプルだったらどんな服に合わせても可愛いと思うよ。服がRay系だったら特に
>>813
白の手袋は…封印するか、技術とセンスがあるなら刺繍や
ビーズとかを縫い付けくらいしか浮かばないや
816:容姿
09/02/09 10:49:12 OrkNmPbSO
服のバリエーション増やそうと買いに行ってはみるけど、さっと着られてそこそこオサレに見える
チュニックばかりが増えていく…あとはレギンスと、チュニックの下に着る長袖Tシャツ、ハイネックインナー。
カジュアルマンセー
817:容姿
09/02/09 11:47:07 dJknkD3u0
母と買い物ついでにツツミ行った
オヴァっぽいイメージあったけど、若者向けもあるんだね ピアスとかかわいかった
818:容姿
09/02/09 15:50:09 9+MmHPlC0
>>816
チュニック&ハイネック反対!
出っ腹がや太い首筋といった体の欠点を隠すから
すごく楽らしいけどね(>>816がそういう人という意味じゃないよ)
自分の周りは紺や茶の地味チュニックばっかり
正直言って見るの飽もきた
中のカットソーの袖がいつも変に太くて
毛玉だらけなのはなんでだろ・・・
819:容姿
09/02/09 15:57:28 xZ7AgkES0
>>818
( ;^ω^)
820:容姿
09/02/09 16:16:00 27GMafow0
首太いとハイネック苦しいよ…
余計太く見える気もする
821:容姿
09/02/09 18:20:16 BBLk9OMFO
顔がでかかったらハイネックは首太く見えると思う
小さかったら大丈夫じゃない?
本当に顔は大事だよね死にたい
822:容姿
09/02/09 21:43:53 qUI+lfeC0
オタクはハイネック率が高いのは何でだろう…。
個人的にはあんな着るのが面倒くさい服もないと思うんだけど。
化粧する前に着ないといけないし。
823:容姿
09/02/09 22:17:50 BBLk9OMFO
>>822
ヒント:首があったかい
824:容姿
09/02/09 22:23:27 uSj3qRq/0
冬場のハイネックなんて誰でも着てるじゃん…?
オタクは着方が問題ではあるけど
春先とか秋口みたいにちょっと時期はずれっぽい時に着てるのも問題か
825:容姿
09/02/09 22:23:29 dJknkD3u0
>>822
ヒント2:ユニクロ
826:容姿
09/02/09 22:34:53 liczfqFs0
>824
822じゃないけど、オタクのハイネックってなんか"違う"。
ハイネック部が異様に短かったりor長かったり、変なシャーリング入ってたり、生地が変だったり、毛玉だらけだったり。
827:容姿
09/02/09 23:24:32 YzSF3a5aO
ハイネックってあんまり売ってなくないか?
タートルネックならニットでもカットソーでも定番だけど
828:容姿
09/02/09 23:26:15 hT/zFXiq0
ハイネックとタートルネックって別物なの?
829:容姿
09/02/10 02:42:46 rVnbIbWOO
広義では両方「首に沿って立つ長い襟」だけど、
一般的にタートルネックは折り返したりくしゅっとさせたりして着るもので
ハイネックはそういうことをする必要がないくらい短いもの…らしい
参考
URLリンク(knitlife.gozaru.jp)
830:容姿
09/02/10 03:47:18 XAVavVr20
そういえばイベント会場で赤系のチュニック(タータンチェックの割合が異常に高かった)
黒いハイネックの人が制服か!というくらい多かったよ
年末、友達の買物に付き合ったときも
「赤いチュニック可愛い!これに黒いハイネック合わせるのどう?」
とまさにその組み合わせをどうかと聞かれたので
ハイネックはやめて黒以外のラウンドとかVネックのカットソーと合わせることを提案しておいたorz
プロフィールの好きな色の項目に
1黒 2白 3赤or銀色
を上げる人がとても多いような気がするんだけど
やっぱり関係あるのかな?
831:容姿
09/02/10 09:24:41 BFJ+C63YO
>>830
ちょっとゴスっぽいから(ヲタ受けする)んじゃないかな>赤チェックと黒の組み合わせ
自分もハイネックのカットソー気楽だからこの冬しょっちゅう着てた
上にセーターやチュニック合わせてたけど
これってヲタっぽかったのか…
確かに年季入った奴は毛玉とかできてるからマズイとは思っていたんだが
やっぱり寒さに勝てずこの冬はVネックは一度も着ていないorz
832:容姿
09/02/10 09:41:31 qty2Iyr+0
オタじゃなくても黒タートルorハイネックに
チュニックやワンピを合わせる人は死ぬほどいるだろ
無難、着まわししやすい、冬のイベントには特に防寒になる
オタ自意識過剰な人多いな
イベント会場でよく見る=オタアイテム認定しすぎ
一般人にも難易度の低いアイテムはオタにも人気というだけ
833:容姿
09/02/10 09:57:13 2/G2T7XC0
ユニクロだっていかにもユニクロですってバレるもので
なければ活用してますってお洒落さんも大量にいるがな
オタク=ユニクロって時代でもないだろうに
今の商品展開だと全身ユニクロだってものを選べば普通レベルにはなる
タートル+チュニックもそれだけでオタ認定ってのはちょっとね
オタ目線だとうわオタっかもしれないけど一般から見たら
それくらいだと「冴えない子」レベルだよ
ここって普通レベルオタに見えないレベルでいいんでしょ?とりあえずは
なんかスレ趣旨よりも目標高くねと思う
834:容姿
09/02/10 10:16:36 rVnbIbWOO
去年はチェック流行ってたし、黒タートルも普通にベーシックだよね
赤が多かったのは多少オタセンスかもしれないが
835:容姿
09/02/10 10:41:23 Y8Su76wM0
服や組み合わせがオタっぽいというより、
顔とのバランスの問題。
普通顔+タートル+チュニックならまだ見られるよ。
表情筋が凝り固まってむくんだオタ顔+タートル+チュニックは
顔がクローズアップされる分だけ破壊力が大きいってことじゃない?
容姿向上中で顔が気になる人は
Vネック着て首を少しでも長く見せるといいと思う。
寒ければストールを巻けばいいよ!
836:容姿
09/02/10 11:09:33 Ec4/WaIv0
>>835
ヲタクに限らず表情堅い人って多いよね
ムスっとしてる感じ
スカートかわいいの穿けば中はタートルで流行のネックレスでもつければ十分だと思う
非ねえちゃんがこんな感じでたまに着てる。
白タートル(ユニの毛糸)+茶のチェック柄スカート(寒いときはタイツ)+ピンクゴールドのネックレス サマンサバック
皮ブーツ(ヒール細い) カジュアルな黒コート
837:容姿
09/02/10 11:10:43 Ec4/WaIv0
誤字
×非
○非ヲタ
838:容姿
09/02/10 16:08:01 dxEkUyPoO
>834
赤チェックって女なら大抵の人が子供の頃持ってたアイテムだから
馴染みがあって使うのに抵抗ないってのもオタ的にはあるみたいだよ
似合う色は人それぞれだから断言はできないけど
ある程度の年齢になったら寒色系で柄の細かいチェックが無難だと思う
839:容姿
09/02/10 22:09:44 rkBc8PnjO
赤チェックって雑誌でも街中でもよく見たけど何がそんなに変なの?
寒色でも暖色でも同じチェックのカラーバリエーションでしょ。
チュニック+タートルも定番だしモサっぽい人はいてもオタっぽくは思わないな。
840:容姿
09/02/10 22:29:43 ERUpwIBr0
タートルはオタ非オタに関わらず難しくない?
首が細いか長いか、髪の色が明るいかきれいにまとめられるかしないと絶対重く見えるし
しかも重ね着するなら身体が細くないといけないのは必須だし
タータンチェックも流行ると煽られていた割には秋口に一瞬流行っただけだし
やめておいたほうが無難だと思う
841:容姿
09/02/10 22:40:20 FjyMR2xl0
>>830
ごめん、向上中だからイメージしにくかったんだけど、
>黒以外のラウンドとかVネックのカットソーと合わせる
ってどんな感じだろ?
842:容姿
09/02/10 22:42:43 gQ1ZNWQV0
>>841
その通りとしか言いようがないと思う…
雑誌にもかなり載ってるよ>タートル以外
843:容姿
09/02/10 22:52:00 gQ1ZNWQV0
とりあえずスナップから資料
URLリンク(ar-um.jp)
ラベンダーの深Vネックチュニック+白ラウンドネックTシャツ
844:容姿
09/02/10 23:01:53 UFfiI1xJ0
・整えられてない眉毛(問題外)
・眉間にうぶ毛生えてる(問題外)
・口のまわりが粉ふいてる(問題外)
・すだれ前髪(薄幸そう)
・艶のない黒髪(多少痛んでてもほど良く染めてた方がまし)
・キャスケット(大抵キャリケもセット)
・二の腕から手首までぱつぱつで余裕のないインナーカットソー(大抵毛玉もセット。そして首に変なシャーリング入ってる)
・なぜか赤のアイライナー(そこに気を使う前にする事がある)
・スニーカーorごつめのスニーカー(ジャストサイズのデニム+パンプスでいいじゃん。なんでそのチョイス)
やっぱり首から上が問題な気がする。
かわいければ割と何でも許されるwww
845:容姿
09/02/10 23:15:48 w1T/1frJ0
>>840
あ、そっか。
最初の話がタータンチェックだったんだった。
忘れてた、ごめん。
確かに赤黒のタータンチェックは
必要以上に子どもっぽく見えるし難しいね。
846:容姿
09/02/11 04:28:33 tfX+sy2Y0
>>835,836
それだ!
普通に流行しているものなのに(むしろちゃんと流行を取り入れているのに)
街中で見かけるのと違和感がある&何か共通のモサ感があると思ってた
流行アイテムほど、普通レベルのコーディネイト着てる人でもちゃんと”自分に合うもの”を吟味して選んでたんだね
・サイズが合う(ゆったりサイズじゃない)
・色が合う(顔色がよく見えるとか)
・同じアイテムでも体型に合った型紙のもの
・ボトムのレギンスやデニムも全体のシルエットを考えて選ぶ
・年齢にあった柄(自分より若い人向けのブランドで買うときは大人っぽいプリントを選ぶとか)
・帽子やストール、アクセサリーなどで違いを出す
>サマンサバッグ
小さくて可愛いバッグは確かに大きな違いですw
847:容姿
09/02/11 07:14:51 2aAk098JO
たしかにオタクって無駄にバッグ大きいよねw
848:容姿
09/02/11 09:11:30 81F4EnMN0
そりゃ荷物多いですし
849:容姿
09/02/11 10:27:42 5ESZ/OxCO
バッグ2個持ちとか普通だもんね。しかもサブバッグじゃなくて普通のやつ2つとか。
いつもそんなに持ち歩くんだと。
850:容姿
09/02/11 18:14:44 rN6FlUzOO
質問なんですが、下に履くズボンってどんなのが良いですか?
私はジーパンとジーパンの丈が短いやつしか持ってないんですが…。
851:容姿
09/02/11 18:51:38 0NgBdUqc0
>>850
質問なら>>2のテンプレ使ってね
ジーパンにも色んな形があるし
首から下の体型がわかる写真をうpした方が
親切なアドバイスを貰えるよ
852:容姿
09/02/11 22:49:06 IPjNFNSf0
>>844
痛みまくってバサバサになってる茶髪もみっともないよ
特にアテクシオタク女なのにオサレでしょ?フフンみたいな自意識過剰さんに限って
バサバサのプリン頭だから黒髪より染めてた方がましってのはちょっとなあ・・・
まあ、黒髪がキモヲタ女子が容姿向上するに至っては
「かなり難しいアイテム」という意味なら同意なんだけどね
853:容姿
09/02/11 22:59:40 ZbhWVY390
>>844は普通になるなら何が何でもパンプスちゃんだから駄目だよ
854:容姿
09/02/11 23:08:02 fgoR7l660
>>852
痛みが目立ちにくくて自分に似合う色なら手軽にぐっと垢抜ると思うけど、
それととりあえず染めてみましたっていうのとは全然違うもんね
服でも髪でもメイクでも、自分に似合うかとか安っぽくみえないかとか色々考えるのも大事だね
855:容姿
09/02/12 02:22:17 OmsdV1iF0
【質問】少し大人っぽい服装にしたい
【年代・職業】18歳 ・学生・バイトが厳しいので髪は明るく出来ません
【体型・髪型】155cm・42kg・髪はダークブラウン・長さは胸下辺り・普段はコテで巻いてます
【目指す系統】cancam系?
【現在の系統】お姉ギャル・姫ギャル系。popteenみたいな感じです・・
【着て行く場所】イベント・普段着
現在よく着るブランドはLIZLISA・Ji.maxx辺りなんですが(Popteen系?)
あまり系統は変えないで、もう少し大人めな感じを目指したいです。
Cancam系だとピンキーガールズは好みで服も結構持ってます。
こんな自分にお勧めできるブランドって何かありますでしょうか?
ちなみにレストローズ系までいくと清楚すぎるかなーって感じです。
あと凄く気になるんですが、LIZLISAとJi.maxxって何歳くらいまで着れるでしょうか?
この二つはずっとお気に入りのブランドなので、着られる限りは着たいんですが・・。
やっぱりギャル誌掲載ブランドって痛いでしょうか・・。
856:容姿
09/02/12 08:42:22 uVARrnFAO
>>855
CanCamよりピンキーの方が
855さんの目指す方向に近い気がする。
CanCamほど甘くないけど、Popteenがそのままちょっと大人になった感じだよ。
マーキュリーデュオとかスナイデル辺りは可愛いしおすすめ。
リズリサもロゴがどーんと入ってなければ学生のうちはいいと思う
857:容姿
09/02/12 09:13:21 THR87POD0
あとViViじゃないのやっぱり
そこから気に入ったとこの買えばいいのでは
858:用紙
09/02/12 11:13:16 vsLSv4e4O
うっかり可愛さに負けて
汚れるのがわかっていながらライトベージュのムートンブーツを買ってしまい
案の定黒ずみがひどくなって、歯ブラシ程度では落ちてくれません
何かオススメのお手入れ方法があったら教えて下さい
859:容姿
09/02/12 11:34:44 XoBKpTGS0
>>858
ここで聞くより
「ムートンブーツ 手入れ」でぐぐった方が早いと思うんだけど
860:容姿
09/02/12 13:38:50 nFScmQQT0
その前にここ同人女の容姿向上スレなんで
>855は美容かファッソン板に行った方が早くね?
861:容姿
09/02/12 19:13:00 OmsdV1iF0
>>856>>857
ピンキーとViViですか!有難うございます。
公式サイト行ってみたらCancamやRayよりも
好みな感じだったので近いうちに雑誌もチェックしてみます。
リズリサも学生のうちは大丈夫なようで安心しました。
>>860
スレチでしたか。すみませんorz
862:容姿
09/02/13 14:32:46 Vx+aJT4k0
ようちょっと聞いてくれ!
急に自分の容姿にものすごく自信がなくなって、服屋に行っても
ダサオタな自分が恥ずかしくて何も見れずに帰ってしまうようになっちまったんだ。
今まで、そこそこ容姿に恵まれてると思って、オシャレもエンジョイしてたんだけどなー。
みんな、私なんかが頑張っちゃってってふと思ってしまう事ってない?
どうすりゃ自信が戻ってくるんだー!!
863:容姿
09/02/13 16:07:15 0Vi2CT920
>>862
容姿の前に性格なおした方がいいと思う
痛オタにじみですぎ
864:容姿
09/02/13 18:34:30 buR4PJNT0
>>862
冷静になれ
そもそもその自信とやらの根拠は?
さて、ここからが正念場ですよ
自信のない今の状態で客観的に自分のダメなところといいところを分析する
人からどんな風に見られたいのか、自分はどんな服が着たいのか、具体的にプランを立てる
お店で店員さんの提案を聞きながらちゃんと試着して買う服をきめる
今オンラインショップで買物してしまうとどんどんダメな方向に行く可能性が高いので、ちゃんと試着して他人の意見を聞くこと
自信なんて持たない方が客観的に自分に似合うものにたどり着けることもある
自信がなくなったってことは、そろそろ大人の服選びをする時期に来たんじゃないのか
865:容姿
09/02/13 21:27:56 kYy7FXDXO
赤縁の眼鏡ってやはりオタ全開なんでしょうか?
今日眼鏡屋に行ったのですが、「眼鏡は色より形!これがあなたの輪郭にぴったりだし一番安い」
との言葉に流され、暗い赤のメタルフレーム(上半分だけの)を購入してしまいました…
赤縁眼鏡でもオタク臭くならない方法はないでしょうか?
866:容姿
09/02/13 21:53:31 h0DX0YP70
大丈夫だ
私なんて白メガネ
867:容姿
09/02/13 22:29:28 4yEbaxkgO
>>866個人的に見たいからうpプリーズ
昔白フレームが欲しくて色々探したけどいいのに出会えなかったんだ
868:容姿
09/02/13 22:57:51 h0DX0YP70
>>867
見ての通りzoff眼鏡。オサレ(笑)
URLリンク(heavenbody.s40.xrea.com)
869:容姿
09/02/14 00:14:33 DTHuKWCk0
>>865
あまりいい例じゃないかもしれないけど、ここの赤のメタルフレームの写真とか
見てみたら、客観的に分かるんじゃないかな
URLリンク(homepage3.nifty.com)
これをヲタっぽいと思うかどうかはさておき、その人の輪郭や眼の形に合ってれば
安いものでもいいと自分は思うんだよね
あと、色も結構大事だと個人的には思う。
顔色との相性もそうだし、メイクや服で合う色を探しても良いんじゃないかなーと
なんか一般的な意見でスマン
870:容姿
09/02/14 00:20:34 QmxrxXJO0
脱モサ目指すなら、メガネにせざるを得ない理由も書いた方がいいんでは?
最近はレーシックやらアレルギー低減コンタクトやらあるし
一番モサく見えるアイテムをつけずに済む方法を探した方がいいと思う。
871:容姿
09/02/14 00:42:00 DSF1N9j50
「普通」目指すなら、そんなに眼鏡を敵視してる方がモサまっしぐらな気が
872:容姿
09/02/14 00:54:36 s7w+6Q3N0
レーシックって…いくらくらいするか調べてみたけど
片目15~30万ってw
社会人でもおいそれ出せる金額じゃなかろう
873:容姿
09/02/14 01:24:35 r30CiA+Y0
確かにヲタは眼鏡を敵視しすぎだよね。
最近オシャレ眼鏡流行ってるし(BACKSとかいうブランドでは定番アイテム化してる)
まあファッションのジャンルにもよるんだけど。
如何に上手くファッションに取り込むかを考えてみても面白いんじゃないかな。
874:容姿
09/02/14 01:39:55 w+k5q/en0
ただ眼鏡を上手く使いこなすにはある程度のセンスが必要だと思うんだ。
とりあえず脱ヲタしたい時に眼鏡を外すのはそんなに悪くないんじゃないかな。
オサレ眼鏡の人は服と同じで少なくとも5個以上の眼鏡は持ってて
服に合わせて換えたりしてると思うよ。
875:容姿
09/02/14 01:49:23 95WYr6/70
コンタクト否定する訳じゃないが、上手くっていうか街中で浮かない程度に
「普通」になるんだからトンデモ系に手を出さないようにしようねーとかそのレベルの話では…
なんでそんな極端なオサレ眼鏡の人と比べたがるんだ?
876:容姿
09/02/14 01:54:17 Qhs+ekk00
とりあえず眼鏡とスニーカーをやめとけば脱オタ出来ると勘違いしている人が
このスレに常駐してるから。
877:容姿
09/02/14 08:54:11 FjC4RmAMO
眼鏡かけてないのにどこからどう見てもオタクって人のほうが多い気がするよ…
眼鏡自体はそこまで強烈なオタアイテムではないと思う
野暮ったくなりやすいのは確かだけど
それにコンタクト、染髪、パンプスに安心して
他が疎かになってたら意味がない
878:容姿
09/02/14 09:13:24 WUgFWyb9O
少なくとも眼鏡より眉毛と前髪だよ
879:容姿
09/02/14 09:30:39 sDVayJo60
前髪難しいよね…猫っ毛&凸広いんでうっかりするととんでもない見た目になっちゃう
880:容姿
09/02/14 14:38:38 uVjQ3bBNO
ファッション情報弱者のモサが助け合ってあか抜けする方法を探るスレでそ
ある程度あか抜けした人にとって眼鏡やスニーカーは突っ込み所かもしれないけど
多くのアイテムの中から選んだ眼鏡やスニーカーを使うことと
それしか知らないから使ってるというのは違うよね
確かにやめたから即あか抜けるものではない
他の物や手段を選択することが知識を増やすきっかけだと考えれば意味のあることじゃないかな
881:容姿
09/02/14 14:42:04 neGRMcsq0
おでこ広い上に面長だから前髪の作り方も制限されるしやだわ~
882:容姿
09/02/14 14:59:53 6TA462Fj0
前髪もむずいけど、眉毛がむずい
ヲタじゃない人でも眉毛変な人いるよね
883:容姿
09/02/14 19:29:35 uDpStavr0
ああ、眉毛は流行が反映されちゃうから…
整えてあってきちんと描いてても、バブル期のへの字眉とか、細すぎる弓形眉とか
自分の化粧し始めた時期で時代が止まりやすいっていうもんね
かといって流行の形で年齢考慮しないと大変なことになるし
”ナチュラル”って土台に左右されるから難しいし
一度あか抜けても手を抜いたらそこで終わりですよ、ってことか
884:容姿
09/02/14 20:08:26 fg3n+yQI0
ナチュ太眉が流行、と言われても
ざっくり手入れだとただのぼさぼさになるんだよな…
センターパート+眼鏡で眉が目立つからどうしても過剰に刈り込んでしまうorz
885:容姿
09/02/14 20:24:37 qqFJmfxJO
>脱モサ目指すなら、メガネにせざるを得ない理由も書いた方がいいんでは?
何でわざわざお伺い的なことしないといけないんだか。眼鏡が珍しい世界にでも住んでんのか。
あとレーシックを勧める奴は眼鏡をかけてる眼科医を見て何も思わないんだね。
886:容姿
09/02/14 23:35:43 VMFQXX3b0
自分は眼鏡のときはオシャレ諦めてるw
一番薄くしても度数の関係で目が一回りは小さくなるしマスカラすれば睫があたる
鼻パッドの場所だけファンデもよれる
コーディネートにあわせて数種をかけかえるほど裕福でもない…
カジュアル系だからセルにすればまだ合い易いけど
ViViだのCanCamだのそっち系の人は眼鏡は根本的に無理だ
仕事の時は眼鏡で仕事でも飲み会がある時とか
出かける時、イベントの時はワンデーコンタクトで全然問題ない
887:向上
09/02/14 23:44:11 vy5bLimpO
話ぶった切ってすみません;
もうロシア帽とかもこもこした帽子ってかぶってたら変ですか?
モッズコートも駄目ですか?
888:容姿
09/02/14 23:51:30 9rgfSn0y0
>>887
ロシア帽はまだあり
モッズもあり
塚今が一番寒い時期なんだから
それで駄目ってどういうことだよ
889:容姿
09/02/15 00:01:28 j8QbQY3Z0
ロシア帽はもう微妙じゃない?春一番きたし@都内
モッズは超余裕
890:容姿
09/02/15 00:06:49 OczGxh1K0
>>889
来週からまた激冷え込むってよ…もうやだお
カレンダーで見るだけなら二月の末までは大丈夫じゃない?>ロシア
891:向上
09/02/15 00:45:59 h4Zs3HcJO
>>887です
今日都内は結構暖かかったので質問しました。
帽子ないと髪が浮くのでよかったです!
2月末ぐらいまでねばります
892:容姿
09/02/15 21:18:03 7bQQY0Le0
>>886
ワンデーコンタクトって可能なの?
普段眼鏡かけてると
一日だけコンタクトにしようと思っても
慣れてないから目が充血しちゃってどうにもならないって聞くけど