08/12/31 15:41:10 OdXf4ae00
>348
どちらがって比べるようなものなのかな
傍から見ればどちらも友達だし、序列をつけるとしたら連絡を取る手段じゃなくて、
本人の心の問題じゃない？
351:オン友
08/12/31 17:26:48 7Uixc1/A0
>>350
確かにそうだ、どちらにしても本人の心次第だよね。
最近仲良くなれたオン友が携帯アド教えてくれて
とても距離が近くなれたって喜んでたのに、ほとんど返信して
もらえなくて寂しかった。他の人とはメッセ毎日してるみたいで
つい比べるような事考えてた。もっと気楽に付き合うことにする、ありがとう。
352:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/31 18:18:35 DsKBQzUK0
ﾐｹ前あげ
353:オン友
08/12/31 18:28:08 5ocwtjSNO
メッセでやりとりする人ても、携帯アドは教えた事ないや
私なんかはオタ話以外の話題もやりとりするような
リア友位の親密度じゃないと教える気にならないけど
世代によってどの位の距離で教えるかは違いそうだね
人によっては絵チャの席でメールアドレスみんなに教えちゃう子もいたりするし
（絵チャの盛り上がりようにもよるだろうけど）
354:オン友
08/12/31 18:59:52 scpnrog60
自分は携帯のアドレスは、必要がある人にだけ教えるから親しさは関係ないな
メッセは雑談用に教えることもあるけど、携帯は基本的に急ぎの連絡用って感じだ
355:オン友
08/12/31 21:27:26 FTmmluup0
愚痴
オンオンリーの付き合いなのにAの為にBを持ち上げて下さい、
その場にあなたは居なかった事にして下さい等々
無駄な気遣いを強要されるようになって面倒くさくなってきたよ
他者をごっそり巻き込んでなんでそこまでしなくちゃいけないんだ…
356:オン
09/01/01 06:53:51 qP8i+Ki6O
差し支えなければkwsk
ついでにあけおめ
今年はみんないいオン友が増えますように！
357:オン友
09/01/01 11:41:28 /gQoJy7f0
○○さん（お気に入り）の為にお前らこうして下さいよとか言い出す
気遣い魔というか、周辺を巻き込みつつ結果的に自分の利だけ考えている
タイプの人は結構いる気がする。
358:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 12:29:50 J2qsFgC80
それで書き込むネタが無くなるようなら
次スレ必要ないんじゃね？
359:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 16:02:31 J2qsFgC80
>194
すごく同意。
自分の都合のいいように勝手にキャラを崩壊させてる。
そういうところに限って注意書き一切なし。ただの馬鹿。
とにかく自己投影してるキャラ(＝自分)が気持ちよくなることだけに必死。
ただのオナニー。見苦しい。
360:オン友
09/01/02 11:16:37 um8opHdX0
>>356
web日記上でログを都合良く書いてくれって事なんだ
言ってくる工作リーダーは一応気遣いでこんな事を頼んでるみたいなんだけど
気遣い対象と工作しなきゃいけない人はほぼ無関係
うっかりバレたら無関係なこっち側が悪くなる可能性だってある
じゃあ工作リーダーの言う事を聞かなければいいと思うだろうけど
色々と「すごく面倒くさそうな」人なんで従っておくのが吉というか…
こういう人とオフでは絶対会いたくないわ…
361:オン
09/01/02 16:31:59 FhL/1kQ70
そうやって相手するから、どんどんその人の
「面倒くさい人レベル」があがってくんだと思うけどなあ。
オンオフ関係なく。
スルースキルは大事だよ。
362:オン
09/01/02 16:56:56 Apzs8Rvf0
長いものに巻かれるのは一回こっきりで
後はスルーしたほうがいいわな。
ずっと利用されそう。
363:オン友
09/01/02 17:13:17 Q0MItOkM0
>>360
＞色々と「すごく面倒くさそうな」人なんで従っておくのが吉というか…
むしろ凶じゃない？
相手に360の性格が見抜かれてると思う。
強引にすれば何でも言うこと訊いてくれるって。
こういう人はずるがしこい知恵がついてるから、
いざトラブルになったら360のせいにして逃げるよ。まちがいない。
364:オン友
09/01/02 17:24:16 6s2/5G2B0
友やめスレでも、「奴隷乙」と思わざるをえない人って
「面倒くさそうな人だから従っておこう」と思って
ズルズル関係が続いて、しまいには警察沙汰になったり
ジャンル撤退に追い込まれたりしてるもんな
365:!omikuji!dama
09/01/02 17:25:31 mkxGAXpNO
だよな
366:オン
09/01/02 17:33:41 Apzs8Rvf0
でもこういうのって、
言う事聞かなかったら聞かなかったで
別の報復が360や他の人？にあるんだろうなーとも思う。
だからこその「面倒臭い人」なんだろうから。
妄想だけどその面倒な奴って外面は良いんだろうし。
367:オン
09/01/02 17:42:42 FhL/1kQ70
オフでなら面倒かもしれないけど、所詮オンのつきあいでしょ
外面の良いも悪いもないんじゃないかな
もし相手が>>360の悪口を言いふらしたとしても、
普通の感性を持ってる大人なら、急に第3者とのトラブルを
自分との会話に持ち出してくる人、距離を持って眺めるでしょう
普通は、小学校～中学校くらいの過程で
おかしなこと主張しても誰からも相手にされないって学ぶもんだけどね
相手にしてくれる人がいると、そのままいっちゃうんだろうね
368:オン
09/01/02 20:56:32 6mKcOVcm0
mixiやりたいんだがすでに仕事用で入会してて、
こっちは過疎ってるから別に退会してもいいんだけど
招待状送ってくれるジャンル友が先ずいないよ…
ちょっとだけ感想のやり取りとかしたことある程度の管理人さんにいきなり
招待状送って欲しいなんて言ったら引かれるよなぁ。
369:オン友
09/01/02 21:11:11 6swlNzn+0
>>368
SNS板にそういうスレあるよ
「招待状くれ」「ほらやる」ってスレ
370:オン
09/01/02 21:42:48 XVQd5jOfO
>>368
堂々と規約違反したい宣言してるんじゃねーよ
371:オン
09/01/02 21:57:21 6mKcOVcm0
>>368だが、一旦退会して入会しなおすのも規約違反なのか。
複数アカウント持つのはダメってのは知ってたんで、
一度退会すればいいと思ってたんだけど
知らなかった。教えてくれてありがとう。
372:オン友
09/01/02 22:40:24 Wjp3gWKLO
>>371
退会→再入会は規約違反じゃないはず
370は複アカと誤解したと思われ
スレチごめん
373:オン友
09/01/02 23:56:05 6swlNzn+0
まぁどれにせよ、上手くやれｗ
374:オン
09/01/03 12:27:55 bogfrQNmO
どれも何も複アカ取得は勝手な誤読だしｗ
375:オン
09/01/03 14:07:13 xa35klpn0
>>367
オンだからこその猫かぶりってあるぞ
チャット中の会話は後手後手で誰にでも「ですよねーわかります」なので基本的に好かれ、
その場に合わせて敬語もしっかり話せて草も生やせるので
ある程度内部に入らないと性格の悪さが分からない人
でも一歩内側のSNSみたいな場に入れば自分の非は一切書かず、
特定の人の失敗をネタにしたり友達に責任転嫁もお構い無しのｱﾃｸｼｲｲ子☆でﾎﾟｶｰﾝ
外部に居る人には絶対わからない事だと思う
376:オン友
09/01/03 14:46:41 KhNDb+db0
今後は招待制じゃなくなるらしいが、携帯認証もいるから面倒だよなmixi。
時々TOPで新規登録フォームが出てるとか出てないとか聞いたが本当だろうか？
377:オン
09/01/03 19:28:12 5Bq/Nv+n0
>>375
>チャット中の会話は後手後手で誰にでも「ですよねーわかります」なので基本的に好かれ、
>その場に合わせて敬語もしっかり話せて草も生やせるので
>ある程度内部に入らないと性格の悪さが分からない人
>外部に居る人には絶対わからない事だと思う
あるあるすぎて困る
378:オン友
09/01/03 20:12:52 +PRj8/+A0
前ジャンルでものすごく性格悪いオババと知り合ったことあるけど
日記や名前でてるところでは当たり障りない感じで
気安い管理人の主催してるチャットに変名で来たときや
オンでの集まりでは悪口三昧だった。
なんでこんな斜陽ジャンルなのに派閥がきっぱり別れてるんだとおもってたけど
内部でそういう運動してる人間がいるとそうなるよね。
379:オン
09/01/03 20:32:24 sKCP76ol0
>>378
オフでもヘタレなのに知り合いの多いオババには気をつけた方がいい
激しいすり寄り体質でしかもすり寄った人間の悪口をいいまくり、
人の陰口で他人との距離を縮めようとするタイプ
オフで会うとなんとなくわかると思う
気さくであまり人見知りしない感じで人の悪口の話題になるとものっそ
嬉しそうに目が輝き出す。
オンじゃあまりそういうのわからないから見分けるの難しそうだが…
380:オン友
09/01/03 21:05:56 +PRj8/+A0
>>379
同じ人物のことかと思うくらい共通点ありまくりｗｗｗ
自分が知ってるオババは２の叩きスレや魚スレの常連で
叩きネタは全てそこから仕入れてきているらしかった。
オババがリアルで悪口言い始めると２のスレでも
話題が同期しはじめるから実際叩きネタ書き込んでもいたと思う。
オンでは完璧に振舞ってたので皆騙されてたけど。
381:オン友
09/01/04 01:02:06 nF5L4XhI0
>>379のようなﾀｲﾌﾟと本当に性格良くてﾋﾟｺで友達多いﾀｲﾌﾟの
見分け方のｺﾂって無いのかな…
382:オン友
09/01/04 01:03:53 nF5L4XhI0
>>381書き漏れた
×見分け方のｺﾂって無いのかな…
○ｵﾝでの見分け方のｺﾂって無いのかな
383:オン
09/01/04 01:45:56 8hfqlPjh0
>>381
やたらと積極的でアプローチが激しく友達の友達とは知り合うと即連絡先交換
友達を介さずに速攻仲良くなるがそのきっかけと話題は「○○さんと仲がいい」という
知り合いの話題や知り合いの○○さんなどで、話に知り合いの名前が頻繁に出てくる
しかしダシにされてる当の知り合い本人はそんなこと全く知らずに
勝手に名前を出されてさも親しいような印象を与えて相手に安心感を与える
材料にされてたりする
「こんなにすごい人に知り合いが多いなら悪い人じゃないかも…」など。
ぶっちゃけすり寄られてる人には見分けることは不可能
付き合いが浅い人に対しては外面もいいし一見礼儀正しい
後から知り合いを増やすための踏み台にされた時に初めて気付くんじゃないかな
どこにでも強引に割り込んできたりいろんなことをゴリ押ししたりする印象だったり
「思ったよりもかなりずうずうしい人」などの小さな危険信号に気付けるかどうかかな
オフだとずけずけと態度がでかかったりでしゃばりな印象だったりするから分かり易い
（ﾋﾟｺで好かれてるいい人って控えめであまり前へ前へ出ない印象な人が多い）
オンでは難しいかも。
というかﾋﾟｺで性格がいい人で、八方美人で友達が多いタイプというのに未だ遭遇したことがない…
384:オン友
09/01/04 02:42:22 QWpHNrnH0
>>383
そりゃ、ピコだとどんなに性格が良くても周りがハブるから。
385:オン友
09/01/04 02:47:37 MUSb6DT50
>>383タイプ
同じチャット内で人によって敬語、２ちゃん語等を使い分けて接する
常時喋ってとにかく人の発言に絡む
（聞き役に徹する場合が少ない、自分からはあまり話題を提供しない）
自分をネタには絶対にしない
性格良くて友達～タイプ
同じチャット内では皆に同じような口調で接する（オン友とリア友の差は例外で）
たまに聞き役になって黙っている
自分をネタにする
こんなイメージかなあ
とりあえず>>383がいるいるあるあrでﾜﾗﾀ
386:オン
09/01/04 15:59:24 f4VVo8o00
>>384
同人だとどうしても作品ありきだからなあ。
自分がヘタレだという自覚がないというか場を弁えられないというか
その場で自分がどういう立ち位置なのか自己評価出来ない感じで前へ前へ出る人は
ハブるというより「なにこのKYな人・・・」という感じでみんな内心引くと思う
そういう人って周りがハブるというより自らハブられるような言動してるだけだよな・・・
ピコが自分の作品を棚に上げてでかい面して上手い人に対して作品造りについて語っちゃったり
絵に対して批判したりして「人間としては対当でしょ？」みたいな態度の人がたまにいるんだけど
悪いけどドン引きするもん。「こいつ何様？」って
387:オン友
09/01/04 15:59:35 R+mDsKRu0
↓私のブログです。
URLﾘﾝｸ(apple.110ero.com)
388:オン
09/01/04 22:06:17 qPAjIWOh0
チャットは本当に怖い
たまにふっ、とその人の素みたいなものが垣間見えたりすると、特に
自分の場合、発言しなきゃ、という脅迫観念にとらわれると、まるきり見当外れなことしか書けなくなるしorz
聞き役に徹するのと、ただ相づちを打つだけじゃ全然違うよなあ…
389:オン
09/01/05 01:07:34 KtOVFVA80
最近オンの知り合い増えたのはいいんだけど、
自分のことだけ話したがる人ばかりでちっとも萌話ができない・・・
作品作りのこともいいけれど、そればっかりじゃ飽きちゃうよ。
作風が変な人呼びやすいんだったらショックだなあ。
390:オン友
09/01/05 10:59:25 hOByAY600
じゃあ実験的に作風を変えてみてはどうか
それでも呼び寄せるようなら、エハラさんにでもお願いするしかない
391:オン友
09/01/05 13:47:20 58/CsWxM0
絵チャットに何度か参加するうちに思ったけど
結局自分がロックオンした相手だけに好き好きやってりゃいいんだな
うっかり相手をしてしまい厨を寄びよせる事もないし、
全員に良い顔してるので挨拶が大変～と言い出す事もない
１人マンセーを露骨に出来る人は引く反面羨ましくもある…
392:オン
09/01/05 14:33:08 H6afQddgO
絵チャは本当にその時のメンバーで空気がガラッと変わるから
途中から入室した時は状況把握が大変だ
ほんわかした作風で管理人さんが天然っぽくて好きなサイトが、
絵チャだとねらー全開で周りが好きかどうかも分からないのに
引かれそうな変態嗜好の話をガンガン振ったりリクエストしたり
苦手だと思ってたタイプがとっても気さくでいい人だったり
でも自分も管理人の自分語りはかなりどうでもよくて、ジャンル萌えトークがしたい
この前入室した茶が管理人同士の愛の告白タイム状態で
自然と攻め受けに分かれて好き好き（性的な表現もあったり）言い合ってて引いたわ
せめて見てて周りも少しは楽しめるなり茶で頼むよ…
393:オン友
09/01/05 23:25:48 ZwQIwzPu0
チャットは雰囲気変わる人いるよね
サイトの文章が硬くて高尚様かと思いきや気さくな人もいるし
かと思えば誰か書いてたけど普段自分のサイトじゃクリーンなのに
よそのチャットだからって名前変えて陰口叩くやら大喧嘩し始めるやら
気に入らない客の個人情報ベラベラ言い出すやら
常連に1人おかしいのが混ざるだけで管理人は大変だよね
394:オン友
09/01/06 01:00:37 aPj4aOgZ0
自分もチャットだとテンション変わるわ…
なるべくチャットでは敷居を低くしたいと思って、
サイトでは比較的丁寧口調で、たまに顔文字使う・草は生やさないなんだけど、
チャットでは基本ですます調、盛り上がってくると
あのパーツがイイ！とか△カコイイｗとか砕けた感じになる。
一応健全トークなんだけど、やっぱりこれだと戸惑われてるんかな。
395:オン友
09/01/06 01:38:32 hYSgzdJS0
あのパイオツイイ！って見えてどこが健全だと思ってしまった
ごめんつかパイオツってないよな…
396:オン
09/01/06 10:56:21 xPxMD2vJO
ありえないし寒い自覚あるなら無理して書き込まなくていいのに
397:オン友
09/01/06 11:09:10 y5hBnB/X0
十年来のオン友がいるけど、草生やしたりはしないなー。
398:オン友
09/01/06 11:31:41 IF/v9SZT0
以前絵チャで真面目な流れになって終始疲れたのでジャンル変わってから
適度に顔文字使ったり砕けた物腰にしたな。
あまり真面目に作り過ぎるとギャップ感じるんだろうな。
自分も絵チャでは周りに合わせるほうだけれど、どちらかというと草生やし
たりする方が楽だったりする。
それを不快に思う人もいるだろうけれど、他人の愚痴をポロッこぼしたり
されるよりはいいと思ってるしそれで引かれてもご縁がなかったと思うくらい。
399:オン友
09/01/06 15:12:28 6vZr04EO0
豚切って失礼します。
自然に相互になった好きなサイトの管理人さんの日記に自分の名前が出てて
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
ってなった。
相互して１年半くらい。突然だよ突然。
チキンなんて言い訳は駄目、自分からもアクション起こさないと！
…とは思うんだけど、相手はアクション待ってる場合と
なんとなく名前出しただけ、アクションなんぞいらんって場合があるよね。
最終的に判断するのは自分しかないのかな？
400:オン
09/01/06 16:34:32 xPxMD2vJO
名前が出てた話題がどんな内容かは分からないけど
そこは食い付いてチャンスを逃すな
似た感じで名前は出されてないが『某所で見かけた和服姿で〇〇するＡの絵に萌えて…』
みたいな、あれっ…？それってうちの事じゃね！？
でも他にも偶然シチュエーション被ったサイトがあるかもしれないし、
総合絵板とか自分の知らない所にあった絵かもしれない
１００％うちだと確証が持てないのに反応するのもなんだし
いざ書くにしろ第一どう書けばいいものか分からないし
『あれってうちの事なのかな？だとしたら照れる』みたいなのは第三者には痛く映りそう
相手も追及してほしいと思ってるか分からないし…
というもどかしさを以前感じた事がある
だからむしろ名指しは反応しやすくて羨ましい
401:オンとも
09/01/06 18:23:09 XjbtRAdV0
>>399が見た内容がどんなんだったのかが分からない限り
こっちも判断しようがないと思うんだが
なんとなくも何も、「好意」はあると思う。
相性の問題もあるからアクション取って今後上手くいくかどうかは分からないけど
嬉しかった事を伝えてもバチはあたらないと思うよ
ただし、自分のサイトからは出てこず、「はわわわ＞＜私チキンですから」を連発し
誘い受けばかりしていつも相手が出向いてくるのを待つ
常に受動的なタイプの可能性もあるから注意
めんどくせえんだよねそういう子
402:オン友
09/01/06 20:12:58 6vZr04EO0
399です。レスありがとう。
そういや自分も>400みたく、名指しはされてないけど
それってうちじゃね！？（略）ってことがあって、反応するかしないか
今より困ったことあったな。そうだな、有り難いよね。
全く状況説明なくてごめん。
要約すると、自分が日記に爆笑したものについて書いて、
後日その管理人さんも同じものを見つけて爆笑したらしく
「(自分)さんが言ってのこれかw」みたいなことを日記に書いてた。
たったそれだけなんだけど、まさか知ってるとは思わなくて
ついそうそうそれです！って送りたくなった。
そしてその後の文が出てこない…。ちょっと考えてくるわ。
ちなみにサイトから出ない人かどうかはわからないけど、
誘い受け臭を感じたことはない。
403:オン友
09/01/06 20:29:14 pk4lKMms0
作品がすてき、とかじゃなく別のものに関しての話題か。それは判断が難しいなぁ。
紹介レビューを見て自分も試してみた、みたいなのと似た感覚で
管理人自体と親しくなりたいとかそういうのはないかもしれないな
以前、○○メーカーの結果を日記に書いたら他のサイトが
Ａ（うち）さんのサイトを見て私もやってみましたｗうけるｗみたいな事
書いてた状況に近いかもしれない。
「共感して頂けて嬉しいです、ウケますよね○○！」、みたいな事書くと
「この人とは感性が近いかも」と互いに思って親近感湧くかもね
後は自分ならここぞとばかりに作品への感想を付ける
404:オン友
09/01/06 20:53:19 nSCJ8Pm/0
自分の場合は好きな管理人や友人に名指しで間違いなく自分の名前出されてたら
→自分は反応してもらいたくて書いたと判断して嬉々として日記か拍手でﾚｽする
絶対自分しかありえないけどぼかして書かれる→ｻｲﾄではｽﾙｰ、ｵﾌで会った時に話題に出す
自分と特定できない書き方or誘い受け臭ﾕﾝﾕﾝの人→ｽﾙｰ
405:オン友
09/01/06 21:15:50 6vZr04EO0
399です。またまたレスありがとう。
そう、作品についてじゃないから反応していいものかどうか迷うんだ…。
でも自分は作品褒められるより、日記に反応してくれたときのほうが※送りたくなる。
ネガは良くないよね。自分も嬉々として「そうそれです！」と
溜まりに溜まった感想上手くまとめて送ってくる。
406:オン友
09/01/07 20:02:42 E3slNPdL0
交流苦手な管理人の雑談場とどっちにするか迷ったけどスレチだったらごめん。
相談させてください。さらに長文でごめん。
自分サイト運営してるんだが、別にヒキサイトとかではなく
拍手※やメールは嬉しいし大歓迎、ちゃんと個別に返信もしてる。
自分から好きなサイトへの感想※もたまに送ったりする。
けど特別仲のいい相手もいないしオン友もいない。
好きなサイトさんとは両思いだったりするけど、友達にまでなろうと思ったことはない。
ある日サイトに来てくれてる人から突然メールが来て、
「初めまして！（略）。○○（自分）さんとメールしたいです」と書いてあった。
最初は絡みからでもOKです、と書いてあった時点でちょっと嫌な予感がしたけど
メールのやりとりすること自体は全然構わないので、
「交流したことないので普通にお返事返すくらいしかできないけど、それでもよければ」
とさりげなくバリア張って返した。
が、その返信が「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」というものだった。
返事しかできないって言ったのに、自分から絡みにいかなきゃいけないのかとorz
だったら最初からOKなんてするな、って言われそうだけど
自分を好きと言ってくれる人にお断りとかできなくてorz
とにかく初めましての相手なので、こっちから送るにも何のネタもない。
相手のプライベートに興味もない…。
自分としては、最初に返したように「今は普通のお返事しかできない（自分からネタは振れない）」
ってことをトゲの無いように伝えたいんだけど、どうしたらいい？
407:オン友
09/01/07 20:05:24 RQ/cYeKbO
自ジャンルはこの作品で同人デビューという若い年齢層と、長年やってるベテラン(神たくさん)に二極化している。
そしてどうもその２つの層の間での交流があまりない。厨が多いこともあり、ベテランさんはリアをよく思っていないかんじ。(サークル規模によらず不思議なほどにリンク貼りかえしがない)
昨年からサイト始めて、ﾋｷしていたのだけどそろそろ交流したい。リンクページ作って話かけてみよう！と思うけれど好きなサイトさんは両層にある。
オフ参入の予定もあり、ジャンル内の空気読むとどちらか選ばなきゃいけないのかもと悩む。
やっぱり年齢が上下7、8くらい違うと作品がよほど好みじゃないと交流したくないものかな？
長文ｽﾏｿ。
408:オン
09/01/07 20:14:34 lyR44laX0
>>407
年齢はっきりさせないままお付き合いすることの方が多いんだけど、
上下５つくらいまでは離れてても普通にお付き合いがあるなあ。
１０近くなるとあんまりない。というか自分が真ん中だからだろうけど周囲にそこまで年齢の離れた人がいない。
私のジャンルも若い層と年いった層は自然と分かれちゃってるけど、
どっちか自分で選ばずとも、勝手にどっちかと仲良くなるもんだし、
どっちとも仲良くしようと思えば普通にできるんじゃない？
ちょっと空気読みすぎじゃないのかなあと思ってしまうけど
409:オン友
09/01/07 20:40:45 enCTRCML0
>>406
返信はその一行だけだったの？
だったら放置でいいんじゃないかなあ
406が控えめに返事してる内容すら汲み取れないような相手だと
無理に交流しても後々疲れるだけだと思う
向こうからメールがあったらそのつど淡々と返信でいいと思う。
410:オン友
09/01/07 20:44:35 iOyPywRu0
私も放置でいいと思う。
同じ内容を別の所にも送ってそうだし
411:オン友406
09/01/07 21:07:58 E3slNPdL0
>409-410
ごめん、ぼかすつもりで文面はかなり省略して書いたんだ。
実際はもっと感動オンパレードなメールだった。
だからこそ冷たくあしらえない…orz
ただ、自分はジャンルの中で年齢層高い方ってわかってるから、
相手も年下だし仕方ないって部分もあるんだけど。
412:オン友
09/01/07 21:36:53 KfQTAfk10
＞411
相手からのメールが短文だろうと長文だろうと>409のそのつど淡々返信に賛成かな。
冷たくあしらうという考え方じゃなくて、自分の交流の仕方とは合わないだけと
思えばいい。
とりあえず
＞「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」
なにか用事があるんでもないなら、これにも返信要らないような気がする。
413:オン友
09/01/07 21:48:18 AgbI5+/V0
何となくむこうの
＞「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」
は、本当に友達になって欲しいじゃなくて
社交辞令というか、「返事は気にしないでください！」ノリの
締めの言葉なんじゃないかって思ったりもした。
感動長編メール→>>409が返信→それへの返信だから
向こうとしては、別に深い意味はない気も？
414:オン友
09/01/07 21:58:55 C7Xf3KGy0
>411
返信が必要な内容でなければ放っておけば良いと思う
別に冷たくするわけじゃないし、友達でもそれが普通だから
415:オン友
09/01/07 22:08:50 O1fBINV50
>>407
オフなら難しいかもしれないけどオンなら10位の差なら結構うまくやれる
以前仲良くなった管理人さんは、絵柄も話題もノリも若い感じで、年が離れてても
２～３歳くらいかと思ったら12歳もあちらが年上でびっくりした
感性や情報が若い人に合わせられるなら問題ないと思うし、若い子も寄ってくると思う
416:オン友
09/01/07 22:09:32 O1fBINV50
うちのジャンルも年齢層がパキッと分かれてて交流も分離している感じ
そんな中私は比較的お友達になって下さいみたいな感じのアプローチをされて嬉しいんだけど、
贅沢な悩みかもしれないが「この人とは合わないだろうな…」ってタイプからしか
アプローチが無いorz
自分のサイトにはエロ要素があるからか、言っちゃなんだが
ちょっと図々しい感じの行動力のある厨っぽい子や
萌え製造機扱いの人には懐かれやすい様子。
好きなサイトがこっそリンク貼ってくれたりして嬉々として貼り返しはするんだけど
互いに連絡不要リンクフリー、ヒキ気味だからそこから何か発展する事はない。
こっちからアクション起こせばいいんだろうけど相手は健全サイトさんだから
対管理人でのつきあいは望んでなさそうで悩む
417:オン友
09/01/07 22:38:05 /Cp8BQ5z0
>>407
407が気にしないならどっちと仲良くしようが全然問題無いと思う
実際オンでなら年齢が一回り違うような人とも交流はある
ただオフになると、その年齢独自の考えで
リアオヴァがお互い回避したり中間層がリアオヴァを避けたりと、
結局同じ様な年齢層で固まってしまう気はするけどね
418:オン友406=411
09/01/07 22:49:24 E3slNPdL0
みんなありがとう。
とりあえず返信しようのないメールなので、放って置いてみる。
追伸で書かれた「△×○（取り扱いとは同受違攻の別カプ）も大好きです☆」に
何の反応を期待してるのか気になるところだけど。
419:オン友
09/01/07 22:56:29 RQ/cYeKbO
407です。ご意見ありがとうございました。
やはりオンとオフ両方とも、というのは贅沢ですね。
正直に両層と接触してみようと思う。
しかし、年齢いっていて作品はよく見積もって中の中くらいって、客観的に見て微妙だと思った。
どこかのスレで同人はまず作品、というのを読んで納得。
魅力があれば自然と交流が生まれるもんね…
420:オン友
09/01/07 23:15:36 xy+mK1+t0
>>419
>年齢いっていて作品はよく見積もって中の中くらいって、客観的に見て微妙
そうかな？
自分の経験上では距離の取り方上手い人が一番多かったのは
年齢それなりに高い中堅層だった気がする
421:オンとも
09/01/08 00:47:45 X/sE/iWr0
相手西都の日記で、自分と出かけた内容は書かれてるが、自分の名前が書かれないと言うのは
やっぱり「閲覧者にこの人（自分）とは親しいと思われたくない」か
「名前出す程じゃない・出したくない」と思われてる可能性大だよね？
ちとショックだ。
>>418
406からの「私も好きです！」ぽいレスを期待してる誘い受けかな？
422:オン友
09/01/08 01:32:40 wys5suvw0
>>421
それは考えすぎじゃない？
なんか周りやたら他管理人の名前を伏せる人が多いから（ｈろゆきさんとか、ｈさんとか）
名前だすのはいけないのかなと、なんとなく名前出さない自分みたいなのもいるし。
一緒にでかけるぐらい仲良いのならそんなに気にしなくても…と思う。
423:オン友
09/01/08 01:33:11 A1r5G+WzO
この年齢になると同年代は大手ばかりで到底近寄れない
かろうじて付き合えそうな余地がありそうなのは若い子ばかりだよ
>>421
いやそれは421に気を使っているだけじゃあ
嫌だったら交流しないだろう
424:オン
09/01/08 01:46:52 BCI5j/kM0
むしろ日記に軽々しく名前出しまくるような人の方が距離感なくて危険な人だと思う
ある程度伏せてる方が相手に配慮してるような人が多い
自分は名前をバンバン出せるような関係といえば５年以上付き合ってるような
「友人・知人」ではなく「友達」と言えるような関係の人だけだ。
しかしそれでもその人が同ジャンル同カプじゃなければ「友人」という表現にとどめることもある
同人サイトも最近じゃ何がきっかけで叩かれるかわからない恐い所があるので
軽々しく他人の名前は出さない人の方が今は多いと思うよ
425:オン友
09/01/08 03:22:44 BXKO1+Bs0
>>421
日記に名前出さないと機嫌損ねそうな交流だけがｽﾃｲﾀｽな相手（主にﾁｭﾌﾟやﾘｱ）だけ
保身の為に日記に名前出してやることもあるよｗｗ
気の置けない友や本当に大切にしている神の名前は滅多に書かない
単に相手のきまぐれかもしれんしあまり気にするなー
426:オンとも
09/01/08 03:40:27 ImiVjgy+0
>421
合体や合同誌作るような仲なら名前はそのまま出したり伏せたりとその時の状況による
普通のお友達程度ならイニシャルだけで伏せる
単なるお知り合い程度(自分の好意は別、相手にとっての話)ならば名前は一切出さない
基本的に自分の好意ではなくて距離感を考えるかな
ていうか名前出す場合も合体とって
その後のアフター一緒に行くのに名前伏せるのってなんかいまさら過ぎてあれだ！
みたいなノリで出している事が多いなあｗ
出さなくてもいい場面なら基本伏せるかな。
427:オン友
09/01/08 11:31:10 P+TOdljF0
>>421
自分はweb上にネタとして提供することになるのが怖くて隠すよ
自意識過剰とか思われそうだけれど、
>>424が言うように、何がきっかけで友達が叩かれるか分かったもんじゃないから
仲良くなっても同ジャンルのリンクを貼れなかったり、
日記はほぼフェイクの大手とかいるよ
428:オン友
09/01/08 13:17:19 yPaJq+wI0
つか
ウソついたら絶対にボロが出るのに
何でそんなリスキーなことをするんだろう＞ほぼフェイク
429:オン
09/01/08 13:54:39 EWJRubif0
>>428
お前は何に怒ってるんだ
気に入らなくて呪ってる大手でもいるのか
430:オン
09/01/08 14:38:07 T/pobLRr0
お前ももちつけ
そんなにヒドイことは言ってないだろ
431:オン友
09/01/08 14:40:42 yPaJq+wI0
怒ってないお
何でわざわざ進んで危ないことをするんだろ？という疑問だよ
432:オン友
09/01/08 16:37:24 e24qEEFU0
日記でフェイクって、職業や住んでる場所なんかをぼかしてるってことじゃないの？
本気の嘘日記ならリスキーかもしれないが。
433:オンとも
09/01/08 17:15:42 /8cWkSNg0
まぁあまりにも経歴詐称な内容でなければいいとは思うよ
でも毎日ダミー日記書かなきゃいけないとかいったい何があったんだろうな
流れきってすまんが
自サイトに名前有※が来ててその後好きサイト巡ってたら
あるサイトの管理人さんだったことが判明
嬉しくて自サイトの事には触れずに萌え※を名前入りで送ったら
resで○○サイトの管理人さんですかと聞かれ、どこで答えればいいのか迷ったんだが
再び拍手で※送ったらそのresに自サイトでアップした作品の感想がのってた
resに感想書かれるとは思ってなくてびっくりしたけど嬉しかったし
その人の描くものがすごく好きだから交流したいなと思うんだけど
さらに拍手※を送ったらさすがにうっとうしいだろうし、時間を置いてまた※送っていけば
いいのかなとか思うけどほどよい間隔とか難しいし…縁がとぎれちゃいそうで…
仲良くしたいけど自分一人が盛り上がってるだけとかになったら、と悩む
やっぱこういうのって押せ押せな人の方が仲良くなりやすいんだろうか
サイトのテンションは基本高めだから許されるかな…？と思うけど自分ではなかなか…
今まで超ヒキだったからきっかけができてもどうするべきか戸惑う
周りの友達は腐でもジャンルやカプが違ってるせいでカプのつっこんだ萌え語りができないから
切実に同じカプ好きの友人がほしい…！
434:オン友
09/01/08 17:46:20 KwhFnWGd0
>433
メール送るか、メアド聞いてみたら？
435:オン友
09/01/08 18:11:52 rRIDEkTK0
>>433
メアドがあるならメールがいいと思う
最初はある程度押せ押せのほうがいいよ
同人者って受身な人多いからこっちからアプローチしないと切れるよ
その好きな人もなんとなく受身っぽいし
（433のサイトの作品の感想をレスで言うところとか）
ある程度やり取りしてみて距離を推し量ればいい
436:433
09/01/08 18:11:55 /8cWkSNg0
>>434
相手のサイトが期間限定って銘打ってあるサイトでメルフォもないし
サイトもすごくシンプルに作られてるから交流を望んでないサイトなのかもと
思って聞くのもためらわれる感じなんだ…
437:４２１オン
09/01/08 19:17:50 2YdQ9oEeO
>>421だけど、レスいっぱいありがとう。
書きそびれてたんだが、その管理人さんは以前は
自分の名前（イニシャルや伏せ無し）書いてたんだ。
最初から>424さんみたいな感じなら気にならないんだが
最近急にだからちょっと気になっちゃって。
単に今回は向こうの方の気まぐれならいいんだが…
438:オン友
09/01/08 19:31:36 hDOniiur0
何かと危機感を感じるようになったんじゃないの？
最初名前出してたけど後にイニシャルになったりとか
人の名前を出さなくなった人は知り合いに居た
自分が叩かれたり晒されたりした時、名前を出してる人に
迷惑かからないようにって
439:433
09/01/08 20:25:38 /8cWkSNg0
434、435ありがとう
相手の反応を探りつつ積極的に※とかしてみるよ
メールはきけるかな、と思ったらきいてみる
440:オン
09/01/09 14:59:03 QmBO2ygvO
主催やってるアンソロの参加者さんのサイトに行ってみたら、アンソロの企画サイトとは別に、私のサイトリンクがお気に入りに貼ってあったのを見つけたんだが…。
本当に気に入ってくれたのか、それとも参加者としての義理リンクなのか分からなくて悩む。
後者なのに下手に交流しようとして、ウザがられたら…と思ってしまって、メールに踏み出せない…
441:オン
09/01/09 15:34:35 3uXEzEJ00
他の参加者はみんな貼ってあるの？
442:オン
09/01/09 16:22:41 QmBO2ygvO
>>441
ううん、参加者の内の一人の方だけ。
他の参加者さんは企画サイトだけリンク貼ってる。
443:オン
09/01/09 16:23:32 Fv7XxNAJ0
>>440
リンクくらい、ちょっと気に入れば気軽に貼る人もいるよ
440が以前からその相手の人が好きでたまらなくて交流のきっかけを
ずっと伺ってたっていうなら、少なくとも嫌われてはないだろうから、
コンタクト取ってみれば？
ただ単に「誰でもいいから交流したい」と思ってて、被リンク＝即交流を
夢見る気持ちがひとかけらでもあるんならやめとけ
そして、どっちにしても、リンクの話題は出さないほうがいいかと
444:オン
09/01/09 16:34:46 Fv7XxNAJ0
>>443ですが訂正させてくれ
×やめとけ
○やめとけ。相手に失礼だ
でも、>>442の状況だと、そのリンクが以前からか、それともアンソロをきっかけに
繋いでみたのかはわからんけど、少なくとも義理じゃないような気がする
440が、相手（やその作品）に興味あるなら、連絡してみてもいいんじゃないの？
445:オン友
09/01/09 17:59:25 3Gf/zSfE0
感想メール送って返事が来ても、こっちのサイトへの感想は一切無し
全然交流には繋がらない
上達の努力は勿論してるが、
それ以外にどうしたらいいんだ
446:オン友
09/01/09 18:02:08 HjpQ8CwF0
やっぱチャットとかじゃないすか
447:オン友
09/01/09 22:15:06 vkRYLD/k0
描き手（書き手）と交流したいならやっぱりチャット参加は最強だと思う
サイトへの感想だといくらこちらがサイト持ちであっても
向こうからしたら一観覧者からの※とそう変わらないし
むしろこっちがサイト持ちなんて知らない確率の方が高い
でも絵チャだとその人のサイト内で自分の絵を描かせてもらってることになるし
ネタ絵でも本気絵でも相手の琴線に触れるものがあったら
向こうから「サイト持ってないんですか？」って聞いてくれることが多い気がする
随分前に参加した茶のHNで管理人さんに拍手から※送ったら
覚えていてくださってて、疑問形だったが自サイトの存在も知られていたw
カプもHNも微妙に違うしサイト持ちとも言った覚えがなかったので
びっくりしたけどすごく嬉しかった
448:421オン
09/01/10 03:18:01 t3yBWJqN0
>>438
レス㌧！
確かに何か急に考えが変わったのかも知れない。
皆さんのレス見て、少し考え過ぎてたかなとも思った。
とりあえずその後来たメールの雰囲気は今まで通りだったし
これからも長く付き合ってもらえる様に頑張ろうと思う。
色々ありがとう！
449:オン
09/01/10 19:36:17 AAbV+JtmO
うわあああ相互先のサイトさんのバトンで、感性が合うと思う管理人みたいなのの項目で
なぜかたまーにしか感想やりとりした事がない自分の名前が挙がっていておったまげた
これを機にもっとお近づきになりたいけど
実は数合わせ的に埋めただけだったら恥ずかしい…
とりあえず感想ついでにバトンについて触れた米しにいくつもりだけど
みんなは他人のバトン回答で自分の名前がげられてたらやっぱ食いつくものかい
450:オン
09/01/11 01:38:41 MkVrs+Y10
>>449
食いついて欲しくない人だったら数合わせでも名前出さないと思うよ
少なからず好意持たれてるはずだ、頑張れ
451:オン友
09/01/12 01:47:10 i0/zcIOY0
メッセで話しかけるタイミングがわかりません
あがってすぐだとPCつけたばっかで忙しいのかなとか思うし
いつも話しかけてもらってばかりなので
たまにはこちらから話しかけたいのですが
452:オン友
09/01/12 01:52:32 wBcFudFw0
>>451
取り敢えず話しかけて、「今ちょっとお時間ありますか？」とか聞いたら良いと思うよ
相手も話し掛けて欲しくなかったらオン表示しないと思うし
時々向こうから話し掛けてくれるなら平気なんじゃないかな
453:オン友
09/01/12 02:03:28 aw4ldu4s0
>451
自分が書いたのかと思った。
自分の場合はたいてい向こうが話しかけてきてくれるけど、5回に1回程度でもこちらから話しかけるようにしてる。
その時は挨拶をしてから>452のように聞いてるよ。
あと自分がそうなんだけど、最初はオフにしておいて、作業が終わってからオンラインに切り替えるので
オンになってればウエルカムな場合もあるよ。
454:オン友
09/01/12 07:36:26 F+HIlypQO
オン友を作らないようにする方法を教えて欲しいのですが・・・
スレ違いでしょうか
自分がどこかおかしい自覚があって、注意しようとしても
しばらく話すうちにいつもボロが出て相手からＦＯされます
もう被害者を出さないように引きこもって居たいのですが、
暫くすると寂しくなり、話し掛けてくれた人にハイテンションで返事してしまいます
どうにか自分を閉じ込めておく方法は無いでしょうか
もう
455:オン友
09/01/12 08:14:35 ZnhBiLJd0
>454
どこかおかしい、じゃなくてどこがおかしいのかは自覚してるの？
454だけでも他力本願で、自分じゃどうにもできないんだからこのまま受け入れて、ってのが透けて見える
まずは自分で考えて、他人に迷惑かけないように我慢することを覚えた方が良いんじゃない？
456:オン友
09/01/12 08:54:35 CbgE9nLF0
>>454 わかーるわかるよ君の気持ち
まずサイトやブログなど454に連絡取れる窓口をすべて撤去
これまでサイトやブログに書いてた内容は自分のＰＣ内の日記に移動し
今後もＰＣ内で完結
どーしても他人の見てるとこに吐き出したくなったらチラ裏に書く
これで、あなたは透明な存在になれる
457:オン友
09/01/12 09:28:37 eoK36tAi0
皆やさしいなｗ
458:オン友
09/01/12 10:22:01 F+HIlypQO
>>455
距離感の掴めなさです
絶対に自分を出さないようにしていると他人行儀で
上から目線気味ではないかと不安になります
しかし「ここまで打ち解けてよい」と言うラインの掴み方に苦労しています
>>456
それが一番ですよね。
気違いな自分が悔しいです
スレ違いすみませんでした
459:オン
09/01/12 11:56:57 QQZmNUPD0
釣りかと思ったらマジなのかｗ
460:友
09/01/12 17:21:41 ++cBIS8H0
>>458
距離感考えないで踏み込んでくる人に会えれば気楽に付き合えるようになると思うよ、
否応なくペースに巻き込まれて自分が距離感模索するのが馬鹿らしくなるからｗ
もし貴方がそういう人を嫌いでなければの話だけどね
461:449
09/01/12 22:04:05 w3cumEg70
>>500
ありがとう、勇気が出た
※したらあちらからも返信※が来た！この機会にググッと距離を縮めて仲良くなれたらいいなぁ
これはワガママだとは思うけどちょっと吐き出し
明らかにあちらの方がずっと上手いのに、こちらを実力以上にヨイショして
自分を卑下する同人特有の文章がちょっと気になった。
できれば誉めちぎり合いから脱却したフランクな関係になりたいなぁ
以前誉め合戦ですっかり疲弊してFOした人がいるからなおさらそう思ってしまう…
話題が誉めあいより原作萌え話中心になるよう頑張ってみよう
462:オン友
09/01/12 22:18:08 wl9/H1kc0
サイト初めて半年くらい経って最近わりと小まめに話しかけてくれる人が増えたけど
ことごとく地雷カプ扱ってる管理人ばっかりだ。
ジャンルの主流はＡＢ色強めのリバが多い。自分はＢＡのみで逆が最大の地雷。
ＢとＡの話してる分には楽しいけど相手はＡＢで考えてんだろうなとか思うとちょっときつい。
463:オン
09/01/12 23:58:31 CNb3oSbu0
>>461
>>500に期待
464:オン友
09/01/13 14:41:28 kAlONqH60
>>458
距離感なんて「強要」してくる奴だっているぞ
だから気にすることないと思う
465:オン友
09/01/13 18:40:32 ErvQPoihO
じっくりとアプローチをかけていた管理人さん。最近だいぶ親しくなってきた。
メッセもするようになって最近浮かれ気味。
毎日話しかけたいくらいだが、あんまり頻繁だとウザいだろうし…
メッセを眺めながら日々悶々としている自分ｷﾓｲ
466:オン友
09/01/13 22:27:41 WTz9Uce20
オフでは一度も会ったことがなく、メッセを交わす程度の間柄なんだが
もっと私と仲良しって事を周囲にアピールしてくれ要約って言われた
こんな事言ってきた人初めてだよ…すげえ…
467:オン友
09/01/13 22:48:13 mfPwbHYk0
>466
なんかすごいとしか言いようがないな、乙
素で「なんで？」って言ってしまいそうだ
468:オン友
09/01/14 01:58:18 z/Rb/3Mo0
>>466凄すぎてﾜﾛﾀ
ｲﾍﾞで友人の友人として５分弱世間話しただけで
勝手に日記で仲良しｱﾋﾟｰﾙ書かれるのとどっちがﾏｼなのだろう
…ﾜﾀｼｱﾅﾀﾉﾅﾏｴｼｶｼﾘﾏｾﾝｹﾄﾞと※入れたくなる…
469:オン友
09/01/14 12:29:13 5X1yPNgi0
最近すこしずつ拍手とかで交流するようになった管理人さんがいるんだが
更新頻度わりと高めのサイトさんなので更新の度に拍手※送るのもうざがられそうだしなぁと…
私だったら更新の度にもらったらうれしいけど他の人がそうとも限らないし
焦らずゆっくりが基本なんだろうけど自分がそれをやると縁がきれてしまいそうだよ
今までサイト持ちの友人は現実につながりのある人しかいなかったから
オン友づくりの距離感ってはかりかねる…
470:オンとも
09/01/14 17:43:44 0jRPdpVM0
冬コミで会ってメッセアドレス送ってもいいですかと尋ねて
いいですよと返って来たのだが、どういうタイミングで送ったものかと悩んでいる…
アドレス入りならメールの方がいいかな
拍手でサイトの作品の感想と一緒でも失礼じゃないかな？
メールは返信送れるかただから拍手の方が気楽かなとか
拍手だと気軽過ぎて失礼かなとか色々思うんだが
471:オン友
09/01/14 17:48:12 nDyKFG9C0
>470
拍手はログが流れるからメールの方が良いな
メールならフォルダ分けして保存しておけるし
用件がメッセアドのお知らせだけで返信不要にしておけば、そんなに負担にならないと思う
472:オン友
09/01/15 20:04:36 uxtwjjiL0
もう少し仲良くなりたいけど、踏み込み方がよくわからん
イベント初参加の時に、アフターに誘っていただいて
それから携帯メアドを教えてくださった方がいるんだが
「メールいつでもどうぞー」と言ってもらえても
向こうから来る時はあってもこっちからのメールの返信はほとんど返ってこない
内容自体はどちらも大したことない萌え語りなんだけど
一応向こうへ投げかけるようにして返信したつもりなんだけどな…
返信しても反応がないと自分だけはしゃいでる気がして
気恥ずかしくなってくる
忙しそうだし仕方ないと思っても他の人にはメールなりメッセなり
頻繁にしてるみたいだし、その人の中では自分はそんなに仲良くない
というかどうでもいい分類なのかと思うとへこむ
ﾐｸｼで友達探そうかとも思うけど
似たような手ブロやﾋﾟｸｼﾌﾞも友達できたためしがない
交流苦手だ…
473:オンとも
09/01/18 13:28:12 6gYNbpuB0
こっそりんくしていたサイト様からリンク貼り替えしの報告メールが来た
ずっと前から大好きだったサイト様だからめちゃくちゃ嬉しかったんだが
「これからもこっそり通わせて貰います」という一文があってこれは
交流とかはいらないから！って事を隠喩しているのかと思ってちょっと落ち込んだ
でもこっそりってかいてあるしやっぱり相手サイト様に記名で※おくるとか
やめた方がいいのかなぁ…オンともつくりたいのけどうざがられたら怖い
ミクシ前やって面倒になってやめちゃったけどなんかやりたくなってきた…
ギブミーおんとも！
474:オン友
09/01/18 15:50:06 P4Xdymc60
>これからもこっそり通わせて貰います
ただの定型文やないですか
475:オン友
09/01/18 16:32:04 2t5nNSm+0
>474
え、そうなの！？
私も473とほぼ同じ状況だったんで、落ち込みとかはしないけど
私からも記名＊とかせずにイチ閲覧者としてこっそり通ってたよ
476:オン友
09/01/18 16:35:03 2FDAzrhb0
こっそりとか普通に使うし使われるな
それでどうこう思ったこともないから普通に米貰うし米もする
ジャンルによるところもあるのかもしれんが
477:オン友
09/01/18 16:40:38 j01+bhJ30
ちょっと僻み入ってるｺﾞﾒｿ
ずっと仲良くなりたかった管理人さんがいた
でもサイト歴も長いらしく、もう仲良し枠は埋まってる感じで諦めてた
したらそこに猪突猛進の勢いでやってきたご新規
連日のコメコメコメ…日に日にそいつの名前で埋まっていく拍手レス
「ＫＹだなぁ、迷惑してんだろうなぁ」
と思ってたら、今度のオンリその人と合体で出してんの・・・orz
実は水面下でメール飛び交ってたorz もうベストフレンドorz
つくづく、積極性って大事だなぁと思ったよ。萌えの波長さえ合えばだけど。
すっかり２ちゃん脳だから忘れてた
478:オン友
09/01/18 16:47:44 AVIdFuSh0
そういえば、※が無記名な人が多いサイトと
記名※が多いサイトってあるよね。
記名※が多い方が何となく交流激しい気がするけど
その差ってどこで出るんだろう。
管理人がフレンドリーだと記名※になってくるとか
なんか特徴あるんだろうか。
479:オン友
09/01/18 16:49:21 e20x0zc00
>>473
もともと473がこっそリンクしてたから向こうもそれに合わせてこっそり通うって言ったんじゃないかな
交流するつもりがなかったらそもそもリンク貼りかえしの報告なんてしてこないとオモ
これからもこっそり交流しましょうって返事してみたら？
480:オン友
09/01/18 17:19:42 P4Xdymc60
そういうことだよ
自分が行ってる事を明かしたからって、
これからいちいち「来たよ！」って明言はしないけど…って意味でしょう
なんで「交流とかはいらないから！」にすっ飛ぶのかわからん
481:473
09/01/18 17:44:27 6gYNbpuB0
>>474-480
そっか、安心した ありがとう
ちょっと私生活で面倒な事があって些細なことにナーバスになってたのかも
交流頑張ってみる！
482:オン友
09/01/20 18:53:19 vkCW7vdwO
新しいジャンルでのオン友欲しいけど馴れ合いが凄くて難しいよ。
毎日コメント送り合ってｷｬｯｷｬしてる。
馴れ馴れしくコメント送るのも気が引けるし気力もない。
チャットには参加するけど諦めてヒキで居るしかないのかな。
483:オン友
09/01/20 19:01:47 ogfDWvws0
自分の居心地の良い立ち位置は、自分で試行錯誤して作る
それも対人技の一つだで
484:オン友
09/01/20 19:28:34 X9TN++8h0
交流って気力が沸く時と
今はいいや⊂⌒~⊃・Д・）⊃と思う時の波があるｗ
485:オン友
09/01/21 00:37:15 ZDK85hn20
>>484
あるあるある自分はいつもそれだ
気力があるときはオフ会とかガンガン行くし
サイトやSNSでコメントやらメッセージやらですっごい絡むけど
気力が無くなるとぱったりやめてしまう
温度差が激しすぎてやめてしまったあとが気まずい
だから今のジャンルではなるべく長く交流すべく
適度な距離感を模索しながら交流してる
相手に忘れられず、なおかつ自分も無理しないでいられる距離感
本当>>483の言うとおりだ
486:オン友
09/01/21 02:31:51 hf1Ljm/20
仲良くなる前は、おずおずコメントしたり、コメントもらって発狂したりするけど
いざ頻繁にやり取りするようになると
ぶっちゃけフッと面倒になるときはある
これは完全に悪い癖なので治したい
487:オン友
09/01/21 19:21:20 ZK2avT5Q0
>>486
すごく分かる
仲良くなる前ってやっぱその人の絵とかが純粋に好きで憧れの存在って感じだから
コメントもらえたするだけで狂喜乱舞なんだけど、リアルで会ったりするようになると
慣れみたいなのが出来てきて以前のその人に対する気持ちが良い意味でも悪い意味でも
トーンダウンするところはあるよね。
でもそれはひとつの通過点で、その面倒な部分さえ心地よくなれる人ならジャンルが
変わっても仲良くやっていけるだろうし親友にさえなれるはずだと思ってる。
488:オフ友
09/01/25 06:41:47 Oqy/nyYZO
あー
最初メールやりとりするようになって返信来るたびすごく喜んで
でもそのうち頻繁に来るメールが面倒になってどうでもよくなって
でも更にそこを越えるとまた来るメールが最初とは違う感じに嬉しくなる･安心する
っていうのを毎回繰り返してる
私はいつもそうだから人によっては当たり前の事なのかもね
>>487の言う通りその通過点を越えれば確実にすごくいい付き合いができるようになると思う
薄っぺらい付き合いだとずっとただしんどいだけなんだけどね･･
489:オン友
09/01/25 06:43:43 Oqy/nyYZO
名前欄ｽﾏｿ
490:オン友
09/01/25 08:39:05 YrE1+Ska0
>>488
自分のオン友もそのタイプっぽい。
はじめはメールくれたのにだんだん向こうから送ってくれなくなり
完全にこちらから送る形になった。私→相手→私みたいな
相手は「メール嬉しい！」っていうけど相手からメールが始まる事が
ないので本当は面倒でどうでもいいって思われてる気がして不安になる
491:オン友
09/01/25 23:55:51 J5iNlfIy0
自分もジャンル参入はじめは新鮮で絵チャだの※だの
色々なところに顔を出してジャンルについて語りたい・交流したいと思うけど
更新が軌道にのってくるとそっちにエネルギー注いでやりとりのペースが落ちる
手ブロ辺りで知り合ったべったりタイプはそこで大抵疎遠になる
社会人で、ある程度マイペースな人とはやりとりはたまにだけど長く付き合える感じ
別のジャンルの作品を描いたりしたときにも、知らないものでも
興味を持ってくれて、ジャンル移動があったりしても変わらず※くれたり、
ジャンルについてきてくれたりするのは後者の人たちが多い感じ
492:オン友
09/01/26 21:17:37 Ny42B9OX0
絵チャでタチの悪いのに懐かれた…例えるなら毒親っぽい感じ
大人しい人には発言を奪いつつvip待遇で言う事を聞かせ
軽くあしらえると判断されたであろう人には小馬鹿にして活躍の場を潰す
ここまで性格が「悪い」人は久しぶりに見たよ…
493:オン友
09/01/28 03:03:32 i4iLfu8pO
相互先と仲良くなりたい
今まで交流が苦手で、どんなジャンルにいても相互先が開催したエチャとかには出向かなかったんだけど
損な事してたなあとorz
未だにどうやって仲良くなればいいのかよく分からん…
494:オン友
09/01/28 10:54:17 ludZdRnX0
がんばって体で覚えて下さい
495:オン友
09/01/28 14:43:52 Sp8wK1+c0
やっぱり交流と描くのを両立させるのって難しい
メール書いてると漫画描くスピード落ちる
496:オン友
09/01/28 20:08:42 m/2TYOKqO
質問させてください
６年くらいほぼ毎日メールのやりとりをして、オフでも交流ある人が
いきなり音信不通になり、すわ病気か事故か嫌われたかと散々悩んだ挙句
嫌われたのだろうと相手を忘れる努力をした
その忘れる努力をしてる最中、１ヶ月くらい経っていきなり
「仕事が大変でした」みたいなメールがきた。
ききたいのは、
「せめて忙しくて暫く連絡出来ないとだけでも言ってくれればよかったのに」
と相手を責めても良いかどうかです。
これは依存気質で重いでしょうか
無かった事にしてる最中に連絡が来て気持ちの整理が出来ません
相手とはこれからも付き合っていきたいのに、言えない事が喉に引っ掛かって
返信するのが凄く辛いです
497:オン友
09/01/28 20:34:22 Fitum1hU0
重いっていうか、傍から見るとそこで責めるのは理不尽だな。
メールもできないほど忙しくなるなんて予測できないこともあるし、忙しい時期を抜けて
やっと肩の荷が下りて友達に連絡した時に、文句なんか言われたらすごく印象が悪い。
なかったことにしようとしたのは496の勝手なんだし、これからもつきあいたいなら相手の気持ちも考えて、精々
「突然連絡とれなくなってびっくりした、またメールくれて嬉しい」くらいの表現でおさめた方が良い。
498:オン友
09/01/28 20:40:02 m/2TYOKqO
>>497
柔らかい言葉で指摘してくださってありがとうございます
凄くグルグルしてて辛くて、>>497の言葉に救われました
グチグチ考えないようにして相手を思いやるようにします
本当にありがとう
499:オン友
09/01/28 21:00:55 xvM79qas0
もしかしたら毎日やりとりが相手にとって負担だったのかもよ
500:オン
09/01/29 15:42:06 /iZhJWnKO
通販を申し込んで下さったお客様のメールアドレスと文体を見て気付いたんだが
どうやら同カプのサイト管理人様っぽい
日参サイト様からまさか申し込んでもらえるなんて！
しかしあちらはＰＮを記入していないので、Ａ様ですか？尋ねるのもなんだかなあという気持ち
お近づきになりたいけど相手はこっそり買いたいのかもしれない
ほんと見極めが難しいぬ
501:オン
09/01/29 17:31:30 OOVPaf+z0
>>500
似たような状況で、お近づきになりたいから声かけてもいいものかどうかって
どっかのスレで最近相談されてたけど、尋ねたりしないほうがいいとオモ
メアドで判断できたんだから、相手も隠すつもりはないんだろうけど、
作品が好きでも、その作家本人と親しくなりたいかどうかは別だ
502:オン
09/01/29 17:34:00 vHg9vRLkO
>>500
もし相手が本を気に入ってくれたら
向こうからまた名乗って感想メールくれるかもしれないぬ
ひとまずここはグッとこらえろ
503:オン友
09/01/29 18:43:57 /iZhJWnKO
早くもレス有難う
長い感想もついてたけどあくまで管理人目線というより閲覧者目線でだったし
管理人同士でのやりとりは求めてないのかもぬ
どうしようか悩んで思わず書き込んでしまいましたが
ご意見が聞けて良かったです。今回は気付かないふりします
504:オン
09/01/29 20:30:52 JpmR00zgO
ちょっと質問です。
最近交流している方に「チャットしませんか」と誘われました。
すごく嬉しくてぜひやりたいのですが、ここ数年ネトヒキで、チャットなんて
数年ぶりでうまく話せるか、失礼しないか心配です。（勿論気を付けますが）
返信に「慣れてないので失礼したらすみません」と書こうか一瞬考えたのですが、
書かない方が賢明ですかね…
「お誘い嬉しいです、ぜひやりたいです」とかだけのが良いでしょうか？
あと何かこちらがすべきことってあるでしょうか…
505:オン友
09/01/29 20:50:05 c2j+Gjoe0
>>504
とりあえず、誘ってもらってすごく嬉しい、というのが
伝わればそれでいいんじゃないかな
チャットがすごく久しぶりで、とかは
別にチャットに入った時に言ってもいいんだし
あまり構えないことが一番のような
506:オン友
09/01/29 21:53:45 pgIUCyWB0
まだ時間あるならどっかのチャットに加わって雰囲気掴んだら？
あと、慣れてない事はむしろ伝えた方がいい
もしも沈黙が続いたら「変な事言っちゃったかな」と相手が冷や汗かくよ
507:オン友
09/01/30 01:45:48 GgScKWOz0
>>504
慣れてないので、じゃなく
タイプ遅いので、もたついても生あったかく見守ってて下さい、とかの方がいいかもな
もしボイスチャットなら使えない手だけどさ
でも、相手から誘ってくれたってことは、多少のことがあっても気にする必要無しかと思うよ
あんまり気負わず、楽しく過ごせるよう祈ってる
508:504
09/01/30 21:53:11 q/p2guCV0
レスありがとうございました！
多分字チャ（あっても絵チャ）だと思うので、
返信では誘ってもらえてすごく嬉しいことを伝えて、
チャットに入ったときにタイプ遅いので～と伝えることにします。
まだ時間はあるので、どこかのチャットに入ってみようと思います。
おたがい楽しく過ごせたら良いなあ…
早くも緊張してきましたが、すごく楽しみですし、
あまり気負ったり身構えたりせず、リラックスして臨みたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました、助かりました！！
509:オン友
09/02/01 11:03:24 LM+ONZXRO
サイトは拍手もメルフォもリンクもないﾋｷ仕様だけど
交流沢山な人(絵茶主流のジャンルで字書き)がいて
どうやってるのかな～と思ってたらメッセだったらしい
メッセってそんなに良いものなんだろうか
しかしそもそも他人のメッセアドを知るに至らない
510:オン友
09/02/01 11:39:10 565Ap0vH0
メールやプログレス＝自分が返事したいときに返事できるメディア
電話やメッセ＝相手が話したいときに付き合わされるメディア
その代わり付き合ってくれた相手との親密度が
急上昇（……したと誘った側は思い込む）
511:510
09/02/01 13:38:18 565Ap0vH0
誤字訂正) プログレス → ブログレス
512:オン友
09/02/01 13:46:41 A5+762CH0
付き合わされるに思い込むか…
あの人にもそう思われていたかもしれないと思うと鬱だ
もうメッセ誘えない
絵茶出来無いし字チャで人集められないし、もう交流はあきらめた方が良いのかも
513:オン友
09/02/01 14:59:03 PBXQlzWZ0
ある程度交流のある相手より一面識もない人間の書き込みを信じちゃうんなら、諦めた方が良いだろうね
514:オン友
09/02/01 16:53:43 Fkb+KZWa0
付き合わされるってのは相手は時間構わず電話をかけてきて
一方的によく知らない人たちの愚痴や知らないジャンルについての
萌え語りなどの何時間もはなし続けるために長電話してくるのに
こっちが電話すると全く出てくれないか出ても今忙しいからと言って
電話を速攻切られるような相手のことだ
元知人との実体験
515:オン友
09/02/02 11:27:49 sz6D5QXA0
絵茶主流ジャンルで、親しい人とのサシでの対話ツールをメセに移行した者だが、
アドを教え合った時に「ログイン表示＝話しかけておｋ」とルールを決めたよ
つまりそれ以外の表示の場合は、都合が悪いからお互い遠慮しようという意味
これでうまくいってる
>>512
自分、絵茶参加する字書きだが、即興でＳＳ書いてるよー
絵師さんの許可得てセリフつけさせてもらったり
おかげで茶の場が無言になるｗが、絵が無理＆字書きでも、絵茶でできることは結構ある
516:オン友
09/02/03 01:13:49 LiBCsRhr0
絵描きだけど絵茶苦手なんだよなー
別に描いてる途中をみられると云々みたいのないけど
たいがいうまくいかないんだよ…絵が荒れ放題になるし
茶のほうに気を取られるからだと思うけど
517:オン友
09/02/03 17:46:38 yYnCxrLDO
ジャンルが長くなると、絵茶も字茶も仲間内でしか開かれない…
518:オン
09/02/04 14:30:40 YBu8Ts1PO
米で時々重い事を書いてくる人がいて、弾いても来るから日記で
519:オン
09/02/04 14:47:21 YBu8Ts1PO
ぼやき
米で時々重い事を書いてくる、うちのサイトに依存ぎみっぽい閲覧者がいて、
弾いても来るから日記で
日常語りの米は現場にいる訳じゃないし状況が分からないから
返事しようがないし、できればしっかりした人に相談してほしいな～って事を
オブラートに包んで書いたら
包みすぎて関係ない管理人さんがまさか自分の事！？と気にされた様子。
日記で暗黒微笑系の愚痴を書いていた
仲良くなりかけてた人だけど愚痴り方がちょっと厨二病要素混じりで怖い感じなので
フォローするのもなんかいいやって気分になった。
作品は好きなのでただの閲覧者として通います
他にももしかしたら気に病んでる人いるかもしれないがめんどくさいし、
言い訳がましいからいいや
ああだから自分オンで深く交流する管理人さんできないんだなあと思った
520:オン
09/02/06 00:22:57 lYLOTZxnO
>>519
特に親しくもないのに重いことなんて背負いたくないよね。
リア友でも正直断りたい。
愚痴
ある人に妙に気に入られたらしい
はたからみたら親しいかもしれんが私は別にただチャットになると誰とでも喋るし描くだけ
知人くらいにしか思ってない
なのにやたらかまってくる。
個人的な交流を望んでるみたいだが私は用がある時以外は連絡とりたくない派。
ミクシとかも緊急時の連絡用。
その人とはあまり噛み合わないのもあるので
段々チャットでも話したくなくなってきた。
うっとうしい。
521:オン
09/02/06 12:49:52 3Ij6Kv9F0
相談お願いします。
私と相手の方は同ジャンル・同キャラ(仮名：A)を扱うサイト持ちです。
ある日先方が日記ログにぽろっと萌えシチュを漏らしていました。
私はその見事なアイデアにビビッと来てしまい、「是非そんなシチュ描いてみたい！」
と大興奮したのですが、基本ヒキな私は先方と全く交流がありません。
たまに無記名で米を送る位のROM専です。
順当に考えればきちんとメールでお願いするべきだと思いますが、突然知らない相手から
「私はこれこれこういう者で、サイトはこれです！日記でちょろっと言ってたアイデア描かせて下さい！」
というメールが来るのはどんなものでしょうか？
純粋に先方と交流を持ちたいとも考えているので、徐々に仲良く・・・と考えるも
ROMは数ヶ月前からしていた訳で、とにかく自分で文面を考えれば考えるほど白々しく見えてしまいます。
私が気にしすぎているでしょうか？それともお願い自体諦めた方がいいでしょうか？
522:オン友
09/02/06 12:59:36 QyuQy2mM0
「やめとく」一択でしょう
523:オン友
09/02/06 13:42:06 yZFEnphd0
最近そういうメール貰ったことあるよ
相手とはこっそリンク同士で交流は全くなかったけど、うちの日記のネタで
本を書きたいって丁寧なメールを貰いＯＫした
相手がこちらを尊重してくれたこと（たとえば●●さんのネタですって本に一言書いてくれるとか）と
うちで書く予定があるかどうかを最初に丁寧に尋ねてくれたことが快諾した理由かも
申し出自体はすごく嬉しかったよ
521もがんばれ！
524:オン友
09/02/06 14:26:22 87HxQQMq0
>>521
相手がヒキか交流多目かにもよるんじゃないかな
交流スキルの高い人なら大丈夫そう
でも、もしそれが自分（ヒキ気味）だったら引く
親しい相手ならともかく、知り合いですらないんだろ？
サイトアドレスがあるなら、サイトを見に行かなくてはならないのか？サイトを見たら感想を言うべきなのか？と悩む
日記のネタを後に書くつもりなら、この申し出におｋを出したら自分はこのネタを書けなくなるのか？後で書いたらパクリ扱いか？と思う
書く予定があるから～と断る時でも、たかがアイデア如きでＮＧ出すなんて、自分傲慢だなと思う
悩みまくってから返信をするので、失礼だが>>521の事を面倒な人だと認識する
交流を持ちたいとは思わない
525:オン友
09/02/06 14:34:27 9anDfI7a0
>>521
なんで「是非かいてください！」じゃなくていきなり「（自分が）描いてみたい！」になるの？
相手のサイトに好きで通ってるなら、是非ともこの萌えシチュを読んでみたい！と自分ならなるけどなあ
ちょっと自分本位だと思う。その日記にこういうシチュが読みたいと書いてあったらなら分かるけど
もしOKもらえてたとしても描いたものが相手の萌えとずれていたら相手方も反応に困るだろうね
けど逆にどんぴしゃだったら一気に仲良くなれる可能性も…
まあメールするなら書く予定があるか尋ねるのは必須
526:オン友
09/02/06 14:52:07 SqjxAflK0
>>525
好きなサイト＝萌えの合うサイトなんだろうから自分が書き手であれば
読んでて書いてみたくなるシチュエーションや萌え語りもあると思うよ
ただやっぱりそれを相手に伝えるのは結構難しいと思うけどね
当人が読みたいと書いてるわけでないのに「描いてみたい！」と言ってしまうのは軽率だし
527:オン
09/02/06 14:53:59 tvoWoRqc0
>521
日記などで語ったものに対して全く交流の無かった人からの
唐突な『そのネタいただき！』宣言は、された方は微妙
自分も何度かその手のメールを貰ったけど初回で('A`)という
印象を刷り込まれるとその後その人と交流したいと思わない
交流に繋がったのは、
自分：萌えシチュ語る
相手：萌えシチュに感想送ってくる
自分：それにレス、妄想広がる
相手：妄想に＋αした返信
自分：読んでみたいです＆相手：書いていいですか？
みたいなパターン
521もいきなり『描きたい』と言わずに
まずそのシチュについての感想をきっかけに仲良くなり
相手の反応を伺ってから『よければ描いてみたい』と言ってみては？
528:オン友
09/02/06 16:03:36 JrOXlh9a0
>>521
ネタ使用のお伺いを立てるのと、交流を持つことの順序が逆だと思う
こういうことって、相手と自分との間に、少なくとも同ジャンル仲間程度の認識がないと難しいよ
元々親しい間柄なら、使っていいかと聞くことも、相手が難色を示すのも気軽に出来る
でも、そういうわけじゃないんだから、ハードルは相当高い
>>527が既に言っているが、まず交流という面でアプローチしていく方が順当かと
529:オン友
09/02/06 16:04:32 mCvl8uHH0
>>521
ぶっちゃけ相手をネタ箱にするような行為だから
萌えや創作スタイルに信頼関係のない相手だと軽蔑されかねないよ
許可申請されて心情はどうあれ嫌って言える人はそういないし
許可が下りてもそのネタ主の萌えスタイルに近寄ればただのパクだ
かといって自分のスタイルで表現すれば改悪と叩かれるケースもある
昔からトラブルの多い問題だから交流能力に自信がなければ止めた方が安全
530:オン
09/02/06 18:11:07 3Ij6Kv9F0
回答して下さり、ありがとうございます。
書き込みをして本当に良かったです。皆さんの指摘に多々反省ができました。
今>>521を見ると質問文自体アレだったような気がします。不快に思った方は申し訳ありません。
>親しい相手ならともかく、知り合いですらないんだろ？
>なんで「是非かいてください！」じゃなくていきなり「（自分が）描いてみたい！」になるの？
「確かに・・・」とはっとしました。お願いする以前の問題でした、恥ずかしく思います。
萌ネタの事はとりあえず、ちゃんと相手の気持ちを考えて健全(？)な交流を出来るよう努力したいと思います。
ありがとうぞがいました。
531:オン
09/02/06 18:12:41 3Ij6Kv9F0
×ありがとうぞがいました
◎ありがとうございました
すみません
532:オン友
09/02/06 19:00:45 7gnee/VJ0
ありがとうぞがいました
・・・これは・・・流行る・・・・！
533:オンとも
09/02/07 08:53:08 JwiS1Tjb0
自サイトで通販してくれた人から到着連絡+感想メール北
で、お返事書いていたのだが書き終わったところでよく見たら署名にサイトアドレスが
これは、誘い受けされたと判断してもいいの、かな？
ちなみに今まで入金連絡とかくれた事もあったけどそれらを見てみても
サイトアドレスはなかった。
サイト見てみたら結構作風好きではあるんだが
どう反応したらいいか迷うな…
534:オンとも
09/02/07 09:19:44 dH91ORZD0
>>533
いろんな見方があるだろうけど、自分は同ジャンルの同人仲間ってことで署名にＵＲＬを普通に入れてる。
通販元が「この人は気の会う人かな？」って思ってくれたときに自己紹介の代わりになるし、
同じ感想を送るにしても感想の書き手が同ジャンルの仲間なのか通りすがりなのかを通販元が
気にするかもしれないから。
>>533がスルーしたけりゃしてもいいけど、作風が好みなのなら言及してあげたら喜ぶと思うな。
535:オンとも
09/02/07 13:35:22 itW0fXyL0
誘い受けって言葉を使うあたり、乗り気じゃないならやめとけば？
536:オン友
09/02/07 15:18:07 dZTwjsOt0
マナー感覚で付いたり付かなかったりするものに
「誘い受け…？」はさすがに自意識過剰過ぎじゃね
スルーするなり社交辞令ひとつで好印象狙うなり
ストライクされて感想出すなり533の好きにすればいい
537:オン友
09/02/08 01:22:43 2dJ4i04P0
最近コメントのやりとりさせてもらって仲良くしてくれてる人が絵チャを開きだした
自分は字書きで相手は絵書き。字だけでもＯＫです、と告知はされてるけど
入室の様子見て、その人と他の絵描きさんだけだと入室すらできない
絵描いてるとこに字だけ入ってもなーとか考えてしまう
でもお話したいんだよおおおおお！という葛藤と戦っている。もっと字チャはやればいいのに。
538:オン友
09/02/08 02:19:06 MhaYMcBtO
>>537
自分も字だけ参加歓迎で絵チャ会よく開いてるけど別に気にしないよ
ただキャンバスで手書きの文字で話した方が相手との
距離の縮まりやすさが全然違うからペンタブ持ってる人の方が嬉しいけど。。
気にせず入っていった方がいいと思う
話違うけどサークルと海鮮同士で仲良くやってる人いる？
サークル参加した時完全な海鮮の人から仲良くなってください！って言われて
それからメールのやりとりしてるんだけど相手が何考えてるのか分からない
萌え語りもせず日常の話ばかりになってる
何かしら活動しているなら色々話題もあるけど相手が何もしてないとどうしたらいいか分からない
そんな感じで相手の反応もそっけなくなってきた
ジャンルの話ふってもいなされるしなんで友達になろうとしてくれたのか・・
損得考えて人と付き合ってる訳じゃないけどよっぽど気が合う人以外
描き手同士海鮮同士じゃないとうまくいかないもんなのかな
539:オン友
09/02/08 09:44:02 M5T3GRdB0
>>538
それはそのひとが変わってるだけでは…
自分サークル側だけど海鮮の人とも普通に萌え語りとかでメールやり取りするよ。
といっても相手は見てくれる側だから 本やサイトの感想＞萌え語り＞日常話 かな。
特に話したい内容もないのなら話の折々を減らしていってだんだんメールしないようにするとか。
その人はジャンル関係なしに純粋に友達になりたかったのかな…
というか友達になってください！みたいな事いう人と付き合うと大抵あとで後悔する。
仲良くって気がついたらなってるもんだし。
540:オン友
09/02/08 10:30:05 HamoggBZ0
>>538
それただの友達いない人なんじゃないか？
日常会話が出来るのはいいとして
萌え語りが出来ないなら同人友達の意味がないような木がするんだが
損得以前の問題な気がする
回線の友人いるけどやはりヲタ会話は多少は交えるよ
541:500
09/02/08 10:55:51 MaDW6NuuO
先日同ジャンルの管理人さんが名乗らず通販を申し込んで来てこちらは気付いてしまって…
と相談した者です
あちらから本の感想と同時に管理人カミングアウトがきました
よっしゃああ萌え語り友になれるチャンス！と思ったけど
読んでると必要以上にビビリで卑屈で誘い受けな感じだった…
明らかにあちらの方が数段上手いのに自分をう〇こレベル扱いして私の事を引き立てる
パセリのような役になれたら光栄がどうたらとか（フェイク有）、どうもやりにくい…
これからとある企画で一緒になり、メンバー打ち合わせ絵茶で合う可能性大なんだけど
ジャンルでも人気の人だから引っ張られて皆で恐縮大会になりそうでちょっと心配
そういうの無しで萌え語りしましょうよ！みたいな流れにできたら嬉しいけど
こちらが年下でジャンルでは新参、おまけにスキルも低いから言いだしにくいな…。ほんと難しい
ぼやきすいませんでした
>>538
海鮮の人とは何度か米貰って萌えの方向性が合って仲良くなった事が多い。
小ネタが面白いし話題豊富で話がつきない
ジャンルが変わっても仲良くしてるがそういや自分の私生活語りはあまりしないな
同人友はそういう方が長く続くかも
542:オン友
09/02/08 15:44:29 +Xkq1Hiv0
>>541
うーん。必要以上にビビリで卑屈な神絵師のオフ友がいるが
そのこは本当に自分をう○こって思い込んでたなぁ。
どんだけそういうのは、好きですって行ってくれた人に
失礼だと言ってもそれでも自分は底辺だと思うのでダメだダメだの
堂々巡りで、会話にならなかったことを思い出したよ。
そういう卑屈な人はその手の話題に触れないってのが
一番いいかもしれないね。意識改革は、まず無理だから。
難しい問題だけど…オフ友だってそのネタで
約1週間ぐらい話あっても理解してもらえないぐらいだから
オン友ならなおのこと…。自分から萌えネタを振るようにして
なるだけ意識そらすようにしたらいいんじゃないかな？
543:オン友
09/02/08 22:07:11 BejMz9+m0
>>541
そういう話題が出たらもう勢いで「ザックリいきましょうよ！」ってどーんといって
あとはスルーで別の話題にしておくといいかもね
544:オン友
09/02/08 23:22:22 tF6EeqXE0
神なのに卑屈な人なんてリアルでいるのか…演技じゃなくて？
自分の実力くらい、売り上げや感想で分かるものだと思うけど。
545:オン友
09/02/08 23:54:02 Og5ztvn30
>>544
本気でいってんのか
実力=他人の評価という考え方自体は別にいいけどそれが全てなわけないだろ。
絶対的なランクなんて存在しないんだから分かるもなにもないよ
神なのに～って言ってもその神っていうのも個人の感想の域を出ないわけだし
しかし上手い下手関係なく卑屈な人とやり取りするのはほんときつい
誘い受け乙とかは思わないけどどう返せばいいのか分からん
546:友
09/02/09 05:26:48 E2LSDc6QO
541だけどぼやきに助言してくれるなんてありがとう
はじめは同人特有のテンプレ謙遜で、そんな事ないですよ～って言って貰って安心する
実は自分自身の作品大好きな誘い受けさんタイプかと思ったけど、そうでもない様子。
絵にコンプレックスがあって自分に無いものに対して卑屈になり易いのか志が高いのか…。
多分自分が持ち上げられてるのは画力というより漫画が描けて完結させている点や
本を出した行動力なのかな（多分それが彼女が欲しいもの）と感想を読んでて思った
他人、自分の評価基準は人それぞれだよね
とりあえず本人に何か起こらない限り性格は治らなそうだし
話題をそっちに持ってかないようにしたいと思う
相手が極端な自虐、卑屈タイプだとこっちも合わせて一旦
卑屈になっとかないとって空気になるからつらいよねｗ
自分の実力と向き合うよりフランクに溢れる萌えを語り合いたいよｗ
547:オン友
09/02/09 13:16:13 F/uulfuJO
下手な人が卑屈になるのは仕方ないじゃないか
同人界って趣味の世界とは思えない位実力主義だし
この板でへ(rって言葉を聞かない日がないから
繊細な人なら当然卑屈にもなるだろうな
548:オン友
09/02/09 13:26:40 EgBpxjYc0
卑屈になるのは勝手だけど
それを外に向けるなって話だよなー
549:オン友
09/02/09 14:03:04 yqZwDF+20
>>547
相手がずっと上手いし立場が上なのに異様に卑屈で困ってるって話だろ
正直ずっとそんなんだったらこっちがみじめで相手したくなくなるわ
卑屈にも色々あるなー
・社交辞令（相手を立てるためとりあえず卑下してみる）
・保身のため（調子に乗ってると思われたくないから）
・誉められたいからまず自分で卑下してみる
・上手い人ばかり目に入って全体的に見ればそこまで下手でもないのに卑屈
場面によっては社交辞令で適度に自分を卑下する事も必要になるけどさ
楽しく話してるのにすぐネガに走って「自分なんて…」となるタイプはイライラしてくる
550:オン友
09/02/09 14:28:26 SDtC4i3L0
あとは当たり障りなく距離を置きたい時にも卑屈にしますよね。
突っぱねないようにと気遣って。
551:オン友
09/02/09 14:33:26 EgBpxjYc0
その気遣いは結構斜め上だなぁ
「当たり障りなく」じゃなく「何こいつと思われて」になりかねない
552:オン友
09/02/09 14:39:44 +FCb8xz90
余程上手くて卑屈って人は同人だからとかそういうレベルじゃないんだろう
たぶん小さい頃からお前は駄目な子って育てられてるんだよ
553:オン友
09/02/09 18:08:59 NY7Uf6A90
実際相手の作品を褒める事で関係が得られるというのはあまりないのよね
自分の作品褒められた所で「どうも」としか言えないしな
と分かってはいるけど作品を褒める以外の会話って見つからないんだよね…
親しくなるにはどんな会話すればいいんだかよくわからんよ…
554:オン友
09/02/09 18:17:59 /5aNTxP/0
普通に萌え語りじゃだめなのか？
555:オン友
09/02/09 18:38:46 fvInmY6N0
卑屈がポーズだと言い切る人ってよっぽどの自信家なんだな…
ある人からみたら神という人がある人から見ればヘタレということはザラにある
ましてや本人なら自分の欠点など死ぬほど自覚してると思う
556:オン友
09/02/09 18:42:27 GHbysCk90
褒めることと、好きだって言うことは別もだと思うんだよねー
褒められても、ありがとうございますとしか返せないだろうけど
こういうところが好きだ、と具体的な話をしていけば
そこから萌え話にも広がりやすい
二次だったら、やっぱりキャラや作品の解釈なんかに
通じるところがあるから好きになるわけだし
557:オン友
09/02/09 20:14:17 Mn79yuFY0
好きです！も、ちょっと間違えると
妙なスイッチ押しちゃうけどなｗ
「○○さんの書く絵のこういうところが
キャラの雰囲気ぴったりで好きです！」
「そんなことありませんよ！！
△△さんの方が数倍素敵ですよ！！！私なんて…（以下自虐）」
みたいな感じでどんどん褒め殺し＆自虐トークに陥るのは…
よくあること…だ。。。
だがまぁ…こういうやりとりは本当何も生まないよね。
関係性もそれ以上発展しないし。
そんな無駄なやりとりしない方が断然いい。
>>556の言うとおり、作品や解釈が同じで嬉しい！とか
そういう言い方にしていけば萌え話に繋がるんじゃないだろうか。
私なんて！！を言わせないのがコツかもしれない。
558:オン友
09/02/10 05:46:42 J/8IDT5CO
「好きです」は言われると喜ぶ人多いけど、
「上手すぎる」とかの技術面に言及すると高確率で卑下の流れになるよね
ありがとうとも返しにくいだろうし
559:オン友
09/02/10 06:56:09 RHY8HesR0
>>558
誉め合いの後に卑下合戦が始まるのは仕方ない流れだよな
誉められて卑下せずに「ありがとう＾＾」みたいにやったら
速攻高慢で嫌な人間扱いされるのがどこの世界でも普通
「いえいえそんなことはそちらこそ」「いえいえそんなことはそちらこそ」
これを延々とやってしまうのが日本人だし仕方ない
適度なところで切り上げるタイミングが肝心なんだな
しかし相手の作品が好きだと気付くとつい誉めてしまってループ・・・
560:オン友
09/02/10 11:52:17 pdEMK46oO
初対面相手には使いづらい手だけど、絵チャ中とかに
「↑以下、卑屈発言禁止」とか結構普通に打っちゃう
でもそういう人はそれでもするんだけどね('A`)
561:オン友
09/02/10 12:04:57 II1y+Ois0
卑屈な言葉って、聞き手のことも傷つけるもんだよね。
562:オン友
09/02/10 12:05:26 NAwRAcvY0
どういう訳か友達になりたい人はそういう卑屈タイプが多い…
サイトを見た感じ人がよさそう、作品も面白い！よし勇気を出して※してみよう！→
相手謙遜「はわわ私なんかに有り難い※を(ry」自分もつられて「はわわ」→
めげずに萌え語りを振る→「A可愛いですよね、私なんかじゃAの良さを表現できない（以下卑屈」
時々感想を送りあう仲ではあるけど、どうもかしこまったまま距離が縮まらない
何度かそう自分を低く見ないで楽しく萌え語りしましょうよ！と
伝えたもののやっぱり「私なんて…」と後ろ向き。
仲良くなりたいな、と思った人より、案外ふらりと絵チャ辺りで始めて出会って話し込んで
気が合った、ってタイプとの方が距離を縮めやすかったりする不思議
563:オン友
09/02/10 16:14:41 0rI6q1Ph0
はわわタイプとそれにイラつくタイプの人はたぶんリアルでも
性格が合わないんだと思うよ。いきなり打ち解けろといってもはわわタイプ
には負担だろうし。同じだけのストレスがかかってるよ。
遠慮しながら少しずつ打ち解けあって、静かに信頼関係を築いて
いく人たちもいるし、いいと思うけどなあ。はわわ。
564:オン友
09/02/10 19:19:47 b9JwJxHf0
「へー、はー、どうもありがとう」でも謙遜無しな上、
淡々としてるせいか嫌われるw
はわわでもハイテンションな人が勝ちだと思うわ
565:オン友
09/02/10 19:41:21 4xw2O/B+0
サイトの内容も、描いている内容も、日記も凄く好きな人がいる。
相手も自分のサイトにしばしば通ってくれてコメをくれている。
自分が書いた萌え日記に、送ってくるコメが又ツボな感じ。
でも、こっちが相手にコメすると、
「あわわわわ。○○様からそんなありがたいお言葉を！！」
みたいなハイテンション卑屈コメレスが返ってくる。
何か萌え語りとかしたいんだけど、とてもそんな雰囲気にはならない…
別に片思いというわけじゃないと思うだけど、何かこう色々上手くいかん。
566:オン友
09/02/10 20:19:21 4HFdtYE50
>>564
あるあるw
謙遜するとウザいと言われたので一切謙遜せずに流すようにした
美人ですねかわいいですねがめんどくさくなったので
「あー、はい、どーもー」と言葉を濁してたら
その言ってきた人が影で
「あの人ブスの癖に自分が美人だと思い込んでるんだよ？」
とものっそ陰口言い出すようになった。
上手い上手いと誉めてくるし否定しても
「否定するなんてあなたを誉めた私に失礼だし、
あなたのことを上手いと思ってる私はあなたよりもっと下ってことになるでしょ？
誉められたら素直にありがとうって言うべき」
と言うのでまた面倒になって誉められたら
「そうかなー、ありがとー」と言葉を濁してたら
またもや同じ人から「あんたなんかより○○さんの方が上手い
あなた自分が上手いとでも思ってるの？」と頻繁に嫌みを言われて嘲笑されるようになった。
もうなんて面倒な人たちなんだ、と友人に相談したら
「その人たちはあなたを誉めてるんじゃなくて誉め返してもらいたいだけだよ」と
言われて「ああ、なるほどな」と思った。
「美人ですね」→「いやいやあなたの方が美人ですよ」
「上手いですね」→「いやいや私なんかよりあなたの方が上手くて素晴らしいですよ」
そうしないと機嫌を損ねる人達は多いらしい。
めんどくさいよほんと
567:オン友
09/02/10 20:20:51 g+ZKPgj+0
好みの作風の作家さんに声掛けて意気投合。飲みにでも行きますか！となった
サイトじゃクールな自由人って感じだったのに
オフであったらはわわ…！ばかりの卑屈発言まみれで疲れてしまい、
そう言うのはやめて欲しい、最初にファンとして声をかけたのはこっちなんだし、
付き合せたことに恐縮するのはむしろこっちの方ｗと、深刻になり過ぎないようにきっぱり言ったが
止めてくれなかったのでそっとFOしたことがある
相手が、一種のネット弁慶みたいなものだったのかもしれない、ってのもあるが、
良く考えたら自分を含め、周りの友人たちは皆
「自分が一番」「いや自分こそが至高」「そんなことはない自分こそ(ry」
みたいなことばっかりふざけて言い合ってる奴らばかりだったので、合わなかったんだろうな
普段だったら、卑屈発言の多い人は、絶対に自分からは接触しないんだが、
（不愉快とかではなくて、合わない・傷つけてしまったら申し訳ないから）
オンオフで性質の違い過ぎる人が結構多くて、交流に二の足を踏んでしまうようになった
568:オン友
09/02/10 21:06:05 qEvR80YOO
>>566
容姿に自信がなかったんじゃないか、その人は
569:オン友
09/02/10 22:22:39 5B6ERIxa0
>>564
そりゃ「へーはー」で好かれるほうが難しいわｗｗｗ
570:オン友
09/02/10 23:02:12 14gBFDii0
「えー、いやそんな事ないですよー、それより（別の話題）」終了
でいいんじゃないの
「へー、はー」はリアクションとしてはちょっと…
571:オンとも
09/02/11 00:05:16 vKt+IkAk0
「褒められたい」も勿論あるだろうけど
自分が褒めたぶんだけのリアクションを相手に求めたい。
それを「へー」とか「そっかなー」で流されてたら
逆ギレする気持ちもなんとなくわからなくもない。
個人的には「ちょっと大げさに喜ぶ」くらいが
一番波風立たないような気がするよ。
「そう言って頂けるなんて嬉しいです！ありがとうございます！」って。
嬉しいのは本心だから謙遜よりもありがとうって言いたいし。
572:オン友
09/02/11 00:09:25 a6pNDLA40
褒めてそっけない態度されたら
言った方だって嫌われてるのかなとか嬉しくなかったのかなとか思うよね
573:オン友
09/02/11 14:55:08 CxfGSb1i0
一週間前に描いた絵すら自分で嫌になってへこむくらいの
状態の時にほめちぎられても反応に困るな。
自分でドブスだと思う顔を美人美人と褒めちぎられるのと同じで、
コンプレックスがあるのに、「褒めてくれた人に失礼」などの理由で
相手にあわせて無理矢理はしゃいで喜べと要求されたら辛い。
といっても、「私なんて～」をやると却って自分語りになるから
さらっと話題転換の方向に持っていくけど。
というか卑屈がイラつくという人は、自分がほめちぎられた時は
どんな反応をするの？
574:オン友
09/02/11 15:12:30 +pRhBu060
>>566
まるっきりそういう人心当たりあるｗ
その人たちもまんま表で褒め殺し→裏で罵倒のタイプ。
イベントで見た感じが美人ではない人が客できたらその場では可愛いって褒め殺しておいて、
アフターで「ヒロイン」と呼んで「顔面偏差値やばすぎｗ可愛い言うたら鼻の穴膨らんでたｗｗ」
などといって嘲笑してた。
褒め殺しに乗らない人に対してはその場では「卑屈は褒めた私に対しても失礼ですよ？」といいつつ
陰では「○○つまんねえ、ブス（またはへ）は疑い深くてやだよね」といって村八分にしてた。
575:オン友
09/02/11 16:24:06 idO2EBb60
>>573
「でっへｗｗｗどうもっすｗｗｗ」ってお礼は言っといて、次の話題に行く
好意があって言ってくれるとはいえ
いつまでもその話を引っ張ってもつまらないし
結局>>561に尽きると思うんだ
相手が褒めてくれた、その価値観をぶち壊さないようにすればいいんじゃないの
576:オン友
09/02/11 20:59:18 3G6enoq/0
>>573
怖すぎる。
そりゃ同人やってれば誰しも卑屈にもなろうってもんだ。
577:オン友
09/02/11 23:52:35 LC8BHyLwO
>>574みたいな陰口暴露ネタを２ではよく見かけるが
まあネタだよな…
578:オン友
09/02/11 23:59:10 +pRhBu060
>>577
そうだとよかったんだけどね…
579:オン
09/02/12 09:34:38 5OG4vt9SO
ああいう愚痴の多くは叩いてスッキリしたい為に作られた虚構の悪い人やどこかで見聞きした話、
もしくは被害自体は大したことないのに過度に誇張・脚色されてるもんだと思って読んでるｗ
スッキリしない軽い吐き出し
日記で書いた事に対して、よそのサイトで某様が〇〇って言ってましたけど私も好きで～と
うちの事とバレバレな書き方で何度か話題に出されているのに気付いた
自分のサイトから出てこない誘い受けな人は苦手だし、
作品や日記を見た感じそこまで好みは合わなさそうで
特に交流したいと思う相手ではないなので反応しない事に決めたが、
話題にまた上がってたら…と思うと気になり日参してしまうようになってしまった
何なのこれは恋？
580:オン友
09/02/12 10:34:29 +IE91hHb0
○○君、579ちゃんの事好きらしいよ～？ｗｗｗ
と聞いた時から、別に好きじゃない人でも気になり始める
その後はどうか知らんけど、よくある話です
581:オン友
09/02/12 15:25:48 NHZ6DeWqO
>>580
よくあるのか？！
逆に気持ち悪くて嫌いになりそうなものだけど
582:オン友
09/02/12 15:28:11 +IE91hHb0
あっ
「きになる」と「すきになる」は全然違いますよ
583:オン友
09/02/12 23:00:50 vThblMaq0
>>579
>叩いてスッキリしたい為に作られた虚構の悪い人やどこかで見聞きした話、
>もしくは被害自体は大したことないのに過度に誇張・脚色されてる
と勝手に決めつけられてますが自分の目で実際に見聞きした事実なんで
乗っ取りなりきりスレ痛厨などのいかにもな創作話や
噂で聞いた程度の話と一緒にしないで欲しいわ…
加害者にとっては「そんな被害なんていうほどの大したことないでしょw」
という感覚なのかも知れないがな。
584:オン友
09/02/12 23:20:17 0+gZj7x/0
2でいくら真実だと主張したって無駄でしょ
陰口をバレるようなところで言うような頭悪い人、大人になったらそうそう出会わないから実感薄いんだよ
つか574ってオフの話だからスレ違いじゃない？
585:オン
09/02/12 23:49:48 5OG4vt9SO
親交を深めるのってやっぱタイミングがあるんだなと痛感した…
自分は私生活が忙しく、夏の終わり位からずっとサイトを半休止中にして
たまに日記で生存報告をするような感じだった。
その時日記に反応して結構ちょくちょく米を下さる管理人さんがいた。
その人は複数のジャンルでも好きなキャラが被っていて、作品のキレもすごくて面白い人で
実は１番仲良くなりたい人だったが、同時に何でうちにお声を…と恐縮するばかりだった
ちょうどジャンルもバブルでみんな和気藹々と交流していたが、
自分はたまに米レスをしにサイトを更新に来るだけで精一杯、同人面では身動きが取れなかった
最近ようやく自由な時間が取れるようになり、さああの管理人さんと
親交深めちゃうぞﾃﾗｳﾌﾌと思ったら
相手は流石に人気なだけあって既に固定の交流グループが出来上がっていた
管理人さんは私生活が忙しいようで自分と入れ違いにサイトを休止、
拍手やフォームも取り払っていてこちらからアクションが取れない状態…
でもその前までに仲良くなったグループとだけ私信したり絵チャしたりしている様子
原作の展開にジャンルの旬も過ぎて、あの時の熱い盛り上がりも無くなった
自分は完全に輪に入るタイミングを逃したっぽい…
もしあの時こちらからも積極的に米してれば…、絵チャに参加できていれば…
と悔やんでしまう
586:オン友
09/02/13 02:06:42 t/HqTGL70
交流のタイミングか…
絵チャの数時間に参加したか否かで
ものすごい差が生まれたりするな…
587:オン友
09/02/13 02:25:43 JLfWxXvM0
まあ仕方有るまいよ
それが運、タイミング、そして御縁
588:オン友
09/02/13 02:26:03 2+979SF6O
ジャンル初期を過ぎたのでみんな絵茶はすっかり身内のみだよ…
あとメッセ
589:オン友
09/02/13 23:08:15 zo9WDTR20
>>588
そういうのって水面下でのｷｬｯｷｬｳﾌﾌのやりとりが日記とかで
垣間見えたりしてまた残念な気持ちになるんだよなｗ
本当に縁があればまた、或いはもっと良い機会が来ると思いながら
脳内でｷｬｯｷｬｳﾌﾌのシミュレーションをする日々です
590:オン友
09/02/14 12:09:20 t8nZzxM/0
一回絵チャ不参加なだけで壁が出来上がったな
周囲はあだ名呼びなのに自分だけ「さん」付けｗ
591:オン友達
09/02/14 14:22:14 BxtMIkS6O
多分手っ取り早くジャンル友達増やすなら手ブロで何度か投稿→絵チャのお知らせ→絵チャ
だよな
でも仲良くなりたくない人もひっくるめてお付き合いしなきゃならない輪ができてめんどい
592:オン友
09/02/14 14:39:55 k4HRqiK/O
そうは言っても余程上手くないと…
手ブロは誤魔化しが効かないし
593:オン
09/02/15 08:53:07 WfdLAM8P0
へたに上手いと逆にそれ以下のレベルの人に遠慮されたりするよ
594:オン友
09/02/15 10:05:40 xKGDLpVO0
>>591
あるある
手ブロ絵チャだと数回で面子固定化するからね
で、>>586もよく起きるし
595:オン友
09/02/15 22:35:32 dGVCC6t20
ちょっと長いんだけど相談させてください
二次の字サイトをやってるが、リンクページはなくてオフはやってない
萌え語りその他同ジャンル・カプの人としてみたいと思うんだが交流相手がいない
後発のサイトの管理人さんたちはいつの間にか仲良くなっててすごくうらやましい
自分にはバトンとか一切回ってこないし、他のサイトで話振られることも全くない
日記は軽めの敬語だけどメール含めて返信はテンション高めで返してるし、
好きなサイトに記名※も何度もしてる
閲覧してくれる人は結構多いみたいで
試しに字チャをやってみたら予想外に人（純閲・管両方）が来てくれた
でもそこから発展しない、全然交流相手がいない
これってやっぱりリンクないせいで交流嫌いなﾋｷだと思われてるんだろうか？
何かこうしてみたら？って案があったらぜひ教えてください
596:オン友
09/02/15 22:43:03 eTh3kEqf0
>595
どういう交流がしたいのかな
自分からメール送ってみるとか、メッセアドをサイトやメールの署名に載せるとかは？
597:オン友
09/02/16 08:59:47 nUG1C7/A0
>>585
作りたくない積極的な理由がないのなら、
リンクページはあった方がいいと思うよ
自分の周囲の管理人さんたちを見てみると、
リンクページがなくても周囲と交流のある管理人は
オフをやっている人ばかりだ。
リンクページがない温泉管理人は、はっきりいって
ぽつねんとしちゃっている。
※やメールで交流があっても、リンクで繋がっていない管理人には
遠慮しちゃってバトンとか振りにくいんだよなあ、やっぱり。
598:オン友
09/02/16 10:21:42 nSqqdVaG0
そりゃリンクページがなかったら
「外と関わる気がない」って印象もたれてもしょうがないな
まぁその辺は管理ができる・できないもあるから
無理に置けとは言えない
チャットが楽しかったのなら、ある程度定期的にやってみたらどうだろう
599:オン友
09/02/17 11:37:40 QZ4apgQm0
ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰな日記で、※もしてる・絵茶もしてる所なら近寄りがたさは感じない
リンクページなくても人気あるとこは人気あるけどな。
ちなみに自サイトのバナーはあって・リンクフリー表記はしてる？
好意持たれてたら被リンクされるよ。
何かの判断材料になるかもしれない
600:オン友
09/02/17 11:54:37 M5C6PmsP0
>>599
そんな「ヘタレ」って言う気満々なアンタ…
601:オン友
09/02/17 12:56:45 jgfadCZH0
>>600は>>595読んだ？
閲覧者は結構来てるみたいだし、絵茶開いて親交ない人がそれなりに参加してくれるなら
ヘタレレベルではないと思うよ。字サイトはその辺シビアだから。
情報が少ないから何とも言えないが、もっとなんかこう
性格的なもんが原因だと想像している
1つ考えられるのは、日記や作品は面白いけど絵茶や※でやらかしちゃうような
だから何かアクション起こして人を呼び込む事はできるけど、
そこで不興を買っちゃったりすべっちゃったり、「交流したくはないな…」と
思わせるようなアレな性格が露呈しちゃって終わるタイプ
だからそれを判断するための１つの手として披リンク数チェックを挙げただけだよ
管理人に幻滅したらリンク貼らないしな
602:オン友
09/02/17 12:58:30 jgfadCZH0
ごめん再起動してID変わっちゃったけど599です
×やらかしちゃうような
○やらかしちゃうような人
603:オン友
09/02/17 15:36:12 5MfuTIviO
>>595
オンの交流したいならリンク集はあったほうがいいよ。
記名※何度もしてくるのにリンク貼ってくれないとちょっとがっかりする。
交流苦手なヒキだと判断するか、うちのサイトにそれほど興味が無いんだなと思ってしまう。
604:手
09/02/17 15:45:25 9npZnwHB0
絵チャして※する人って別にヒキと思わないけどな
逆にリンクはしてくれたけど※はくれない人はヒキかな思う
605:オン友
09/02/17 19:08:19 nZG9G4AX0
上手く言えないけど、持って生まれた空気みたいなので
輪の中に中々入っていけない人種はいると思う
失言しようが、自己中だろうが交流出来る人は出来るからな
絵チャでやらかしたというより、雰囲気が固いとかじゃないだろうか
606:オン友
09/02/17 19:09:33 Mh/1i1FG0
>603
記名※くれたりｴﾁｬに来てくれる管理人さんがいるんだけど、
自分のサイトはABでその人はCBなのでリンク貼るつもりはなくて
（自サイトはAB取り扱ってるところしかリンク貼ってない）
それってやっぱりがっかりさせてるのかな…
607:オン友
09/02/17 20:00:45 lqE6YENi0
>>606
カプ違いは「貼られない理由」としてはかなり大きなものになるから
相手はわかっていると思うけどなあ。
だいたい大元の>>595は
＞萌え語りその他同ジャンル・カプの人としてみたい
が前提だし、同カプのオン友をつくりたいという話ではないかと
608:595
09/02/17 21:33:02 Kb/L3ECU0
アドバイスありがとう！
全部は把握してないけどリンクしてくれてるところ結構あるし、
レス見てるとやっぱり自サイトにリンクがないのが原因な気がしてきた
あと605の言うように、ジャンルが年齢層低めなので
自分では普通にしてるつもりなんだが固い人だと思われてるかもしれない
次の更新でリンク作ってオン友ができるようにがんばってみる
609:オン友
09/02/18 07:13:34 7ekPtf3cO
久しぶりにリンク報告が来て、
すごい嬉しい言葉貰って喜びながら色んなサイト見に行ってたら、
他のサイトにも名前の部分だけ変えたような文章のリンク報告しまくってた…。
少し凹んだあとすでにその人と仲良さそうなので更に凹んだ。
610:オン友
09/02/18 14:37:56 OehQpKVqO
携帯から吐き出しすいません。
自ジャンル自カプは、長寿なのもあってかうち以外のサイトさんが全部水面下で繋がっているような感じ。
残るべくして残ってる古参しか居ないような状態。
まだサイト開いて１年未満の新参者の私は、何だかとてもあの空気に馴染めない。
頑張って交流しようと、リンク貼ったり相手サイトさんに※送ったり、相手主催の絵茶行ったりもしていたが、近頃そういうのに疲れてきた。
誉め合い、馴れ合いの嵐で気持ち悪いと思ってしまった。
リンク剥がそうかな～、と思い始めた頃に『見捨てないで下さいね』みたいなメールがきたりする。
そんな古参ばっかだから、新規参入が全然来ないんじゃないの？とか卑屈な思考すら持ってしまうくらい、慇懃無礼なのが透けて見えてしまっている。
この先オフで顔会わす事もあるだろうから穏便にしたいが、何かこう、自分はオンの付き合いに向いてないんでしょうかね？
息苦しい・・・。
611:オン友
09/02/18 15:03:26 he7Fb8LpO
手風呂とかピクシブとか、別の場所で交流相手を探すのはどうだろう？
あの顔文字乱舞の空気に抵抗がないなら定期的に投稿、
マイページにサイトへのリンク貼っておくと新規が流れてきたり
絵チャでご新規さんとｷｬｯｷｬｳﾌﾌしやすい
612:オン友
09/02/18 15:12:56 e7E4zpir0
褒めあい、馴れ合いがしんどい性格だと、オンでは友達作りにくいよ
文字だけからしか感情を窺えない分、オフより言葉が過剰になるんだよね
自分は最初の、友達作りたいって勢いのある内に絵チャとかで距離を縮めて、しんどくなる前に
多少ペースを落としてもつきあえる仲になっておいて、あとはまったり交流してる
613:オン友
09/02/18 16:16:27 r9hpUidQ0
自分も過剰なまでの褒め合い馴れ合いが気持ち悪いって思ってしまう
純粋に褒めるならいいけど、その中でも扱いに差がある事に気付いたり
裏で愚痴ってるのを聞いて尚更ｳﾍｧ
女性向けの自ジャンル特有かと思ってたけどそうでもないのかもなあ
614:オン友
09/02/18 16:21:58 iNEIc6M50
褒められたことないから
盛大にホメ合ってみたい
惜しまず褒めますぞ！
615:オン友
09/02/18 23:38:35 rmn+Cvy30
>>609
最近複数のサイトにリンク報告したんだけど、
感想を書くのが苦手な自分は、少し内容がかぶってしまったかもしれない
ちゃんとそのサイトの感想を書いたつもりだけど（3行感想とかではない）
好きになるサイトって雰囲気が似てるので、同じ言葉が出てくることも多い。
それをレスでピックアップされた可能性もあるかもよ。
616:オン友
09/02/19 17:06:32 yVMmp1ZFO
610です。
意見くれた方々、どうもありがとう。
手ブロは古参サイトさんみんなやってて、通常サイトと何ら変わらない雰囲気です。・・・私には無理っぽいです。
ピクシブは・・・？
こうなったらもう、気長に新規参入さんを待つかな！
あんまり気負わず、自サイトの運営楽しもうと思います。
617:オン友
09/02/19 18:02:39 HxVH6MRE0
>>616
手ブロって交流したいサイト無しの人や
新規参入者がメインかと思いきやそうでもないんだね
618:オン友
09/02/19 19:54:32 yVMmp1ZFO
付け足しです。
正しくは、自ジャンル古参さんたちに手ブロが大流行中。
仲間内引き連れて、ゴッソリいった感じです。
紛らわしい書き方になってしまってすみません。
619:オン友
09/02/19 20:16:39 8Gprz6+i0
あぁ
別に何かしてみようとか「どうしたらいいですか」と思った訳ではないんか
620:オン友
09/02/19 23:32:37 1dDwxf7M0
愚痴
以前このスレで語られていた「陥れ系」と知り合ってしまった気がするorz
粘着質だわ保身術スキル半端無いわで
無関係の人に話したら、危険過ぎるとCO推奨された
利用され踏み台にされる前になんとか逃げなきゃ…
でも他の人と交流保とうとするとこいつが憑いて回るよおおおorzorz
621:オン友
09/02/20 00:11:07 WuqWaEuH0
>>620逃げてマジで逃げて620
622:オン友
09/02/20 01:16:00 YZoxG51h0
以前挙がってた例はオンじゃなくオフ友の例だったからスレ違いだったけど
（あの辺の流れの影響でオフ友交流スレができた）
オン交流上の陥れ系って姿が見えない分タチ悪そうだね…。
他人との交流はメールとか、陥れ系の人には極力見えないところでやるか
諦めてヒキるしかないかもね…
623:オン友
09/02/20 01:19:06 YZoxG51h0
>>616
ピクシブはファンはできても友達は作りにくいイメージがある
あともしジャンル内の古参の人がいたら好き嫌い関係なく
お気に入りに入れとかないと軋轢が出てきたりするかも。
固定したメインジャンルがある場合は結構横繋がりでギスギスする場合もある
まだドロワーの方が交流しやすいかもね