08/12/23 12:04:20 1CXv4f6y0
>251
会ってわかるのって容姿だけじゃないと思うんだが
容姿以外問題ないって自信があるなら申し訳ない
254:オン友
08/12/23 12:29:00 2If6QYCc0
>>253
251じゃないけど、会った瞬間相手の顔が曇ったとか？
自分>>221ですが>>250に励まされ
>>251に心が折れそうになった。
やっぱりオンがどうであれ、会った時の印象ってあるよね。
今後も付き合えるようにテンション「普通」をこころがけます。
レスくれたみなさん参考になりました。ありがとう。
255:友
08/12/23 12:29:21 QZoffBpEO
会ったら相槌回数が半端なくて気持ち悪かったり、
目を合わせなかったり黙られたり
人慣れしてない感じの人、精神の病気の人は
優しくてもおもしろいメールくれてもオフでまた会いたいとは思わない
すごくどもる子がスペースにきて、
絵チャで何度か交流あったけどパニック障害なのでとか後出しで言われて引いた
相手には悪いけど付き合うには重すぎる
256:オン友
08/12/23 12:52:01 4oDh+82L0
>>252
「ですよねー」
見たとたんワラタけど真実だと思った。
257:オン友
08/12/23 12:54:27 j7mogRUd0
しかし不細工が目を合わせても不細工キモあっち向けになる罠
この人は容姿差別するタイプだとか、
こっちを良く思ってないなってのは初見でそこそこ分かる
そうなると残念だけど、ここまでだなと思うね
258:オン友
08/12/23 13:50:15 SB2I0J6X0
まあ容姿差別する人も中にはいるからなあ。
しかし自分は太っているだけで人を嫌いになったことはない。
やっぱ性格は大事だと思う。そういう人も多いんじゃないかな。
明るくて普通に接することができる人ならいいけど自分が駄目だったのは
>>247が言ってるような
間違っても「どうせ太ってるんで…」や、
「どうせ下手なんで…○○さんはうまくていいですね」ばかり言ってる人だった。
相手がそこそこ上手い人だったのでその度に「そんなことないですよ」
ばかり言い続けさせられてぐったりしてしまったよ。
259:友
08/12/23 14:12:17 yCoDb8kq0
>>255
私はそう思われるのがイヤで病前からの友人以外には極力交流を広げずにいることにした
オンオフ通じて多少の交流は出来たけど、回復した今でも病気の話は絶対しない
言っちゃう人って自分の病気を言うことで
「ご迷惑をおかけすることがあるかもしれませんが」って予防線張ってるつもりかもしれないけど
ドン引きされるのわかってるし
260:オン友
08/12/23 14:13:57 2VrUbgFaO
>>257
本当にな…
だから何とかして、会わずに交流続けられないものかと思うんだが
オフやってるとそうも行かないんだよな
なんで話すのにわざわざ目を見なきゃいけないんだろう
そんなくだらない事で人間を判断するって一体
261:オン友
08/12/23 14:34:15 rGPlZaGo0
デブよりブスより、話を楽しくできれば大丈夫なはず！
ミケのあと、会う人たちがみんな初対面なんだぜ…
カップリングとかキャラの話でも、
何が地雷になるかわからないからビクビクなんだぜ
楽しみだけどさ
262:オン友
08/12/23 15:01:11 osjl8e6c0
>260
目を見て話すのはマナーの問題で、容姿で差別とは別の話じゃない？
真っ直ぐ目を見なくても、顎の辺り見てれば気にならないけどさ。
容姿で差別する人と仲良くなりたいとは思わないし、こっち向いてくれない人とも
上手くいかないような気がする。
263:友
08/12/23 15:29:49 QZoffBpEO
なんか誤解されてるようだけど、
ずっと目を見て話さないでる（下見てたり空を見てたりでボソボソ話す人）
お金渡す時もそっぽ向いてるような言動がちょっと異常な感じの人って
イベントでたまに見るけど、人慣れしてないのかね
って意味で目を合わせない人を挙げたんだけど
卑屈になりすぎじゃない
言動がおかしいのは容姿いい悪いがどうとはまた別の要素だよ
見た目だけでキモイ、無理と判断する人もいるだろうけど
会話上目を合わせるべきポイントで合わせないでると相手にも
『私あの時鼻毛でもでてたかな』とか懸念されたりｗ
どっちにしろ印象は悪くなるだけだと思う
264:オン
08/12/23 17:47:37 4hDg8TYg0
オンで相互リンクしてた人とイベントで会って
思い切って携帯のメルアドを聞いてしまった
でも後々になって考えたら、初対面でメルアド聞くって失礼だよねorz
相手の日記にはうれしかった～みたいなことが書いてあったけど
自分やっちまったな！な気持ちが消えずにいる
まだ1回しかメールのやり取りしてないんだけど
携帯のメールってどういうときに送ればいいんだろう
上手く交流したいと思うけど、メール送っても迷惑じゃないかって
考えちゃって送るのを躊躇してしまう
もっと交流スキルを上げたいよ…
265:オン友
08/12/23 18:20:34 9IkHzHNd0
自分は携帯のメールは勘弁だな・・
パソコンのだけで十分だ。。。
266:オン友
08/12/23 18:22:06 rGPlZaGo0
>>264
はじめは、用事のあるときだけにしといて
付き合いを続けるうちに読んでいけばいいんじゃない
アドレス持ってるだけなら、別に何も問題はないんだし
267:オン友
08/12/23 22:32:53 4hDg8TYg0
>>266
用事はあまりないなぁ
何でもメールくれていいですよーと言われたんだけど
迷惑だったらどうしようって考えちゃうんだよね
来年イベントで会う機会がありそうなので、しばらくは様子を見てみようと思います
どうもありがとう
268:オン友
08/12/23 22:43:24 ztKznuf00
自分は笑ってるのに目が笑ってない人はだめだな
今までそういう人に3人くらい会ったけど
全員知り合って深く知れば知るほど人柄に重大な問題がある人だった
みんな絵がものすごくうまい上にきれいな人ばっかりだったけどね
269:オン友
08/12/23 22:56:50 i6iDpzDn0
あるあるｗｗ
後同人だけが趣味みたいな人や、人間関係が同人繋がりばっかりな人
会って数回なのに自分の病気や本音、家族間の洒落にならない事を話し出す人も問題ある人多かった
270:オン友
08/12/23 23:05:46 D9MLYyU+0
オフ友イパーイな人ほど攻略が難しい。
お友達はもう間に合ってます、というか、
友人＝オフでつきあいがある友であって、
オン（ライン限定）友、という概念がない気がする。
オン上のみでの付き合いってやっぱり難しいのかな…
271:オン友
08/12/23 23:06:17 2VrUbgFaO
>>268
それは…ハードル高すぎる
まず無理だよ
272:オン友
08/12/23 23:13:44 LHR84HzE0
>>268
それはつまらん話に社交辞令で笑ってるとかそういう事なのか
心が病んでて、心から笑えないの…タイプの事なのか
後者なら1人遭遇したけど本当に笑い声が「あはは」なのな
笑ってるとかじゃなくてただあははと無理矢理「言ってる」みたいなぎこちなさ
不思議な笑い方だなと思ったら真性鬱の人だった
会話中の表情に変なものを感じて、やっぱ後で問題あるのが発覚した事は多い
オンでキャッキャウフフするだけなら幸せだったよ
273:オン友
08/12/23 23:22:45 ztKznuf00
>>272
例の3人の共通点はいつも油断なく人の欠点や弱点を探してるってところ
だから他愛ない面白話の最中でも彼女らは顔の表情筋だけで笑ってて目が決して笑ってないんだよね
実際陥れ系の人たちだったし
心は病んでるどころか常人よりもはるかに強靭だと思う
派閥作ったり気に入らない人をハブにしたりするのが好きな人たちでもあったよ
274:オン友
08/12/24 00:15:28 +zfdIUS80
うわっ陥れ系の人怖い…
所々で誘導尋問みたいなのを会話に盛り込んで欠点を探す人いるよね
サイトの趣味項目に「人間観察」と書いてる人、日記とかで腹黒キャラアピってる
「なんちゃって分析人間」「なんちゃってS」は事前情報でスルーできるけど、
オン上ではそういうのは一切隠してて会って発覚する真性陥れ系の怖い人がたまにいる
＞派閥作ったり気に入らない人をハブにしたりするのが好きな人
それが一番嫌い。前のジャンルでそういうのあってうんざり
275:オン友
08/12/24 00:18:09 3siwKHHtO
目を見るとか目で笑うとか、よっぽど容姿に自信がないと無理だよ
276:オン友
08/12/24 00:21:53 s5eb5KqO0
>>273
自分が出会った陥れ系の人は作品も見た目もぱっとしないのに
やたら愛想が良くて顔が広い人だった
とても人当たりがよく誰とでも仲良くなれるが
その場にいない人の悪口をすぐに言い初めて悪口を言う時に顔が笑ってるような人
美人でも嫌な人とそうでない人がいる
常に自分の話ばかりしているような自分大好き系の美人は駄目だね
油断なく人の欠点や弱点を探してるのはドブスでもたくさんいる
277:オン友
08/12/24 02:16:48 HRk2dmYj0
>>275
あなたはなんでも容姿のせいにしてるといいよｗ
278:オン友
08/12/24 02:20:17 R8vubIyN0
別にキョドってさえいなきゃいいよねぇ
ミケ前で少々ナーバスになっとりゃせんか
279:オン友
08/12/24 02:46:48 gcAOaxcb0
キョドったって気にすんな
そんなことが決定打になりやしないよ
そんな些細なことで人を見下すような奴は、所詮その程度の奴なんだよ
280:手
08/12/24 03:24:13 IAxXObUI0
一緒にいて楽しいかどうかしかもう判断するものないんじゃない？
大体同じＣＰの筈なのに
そのキャラの特徴で意見が合わなくてダメになった人とか居るし
もう不安材料なんてあげていったらきりがないから、
楽しいこと考える方がいい気がする。
この話したら喜ぶかなーとか、こんな話題で盛り上がらないかなーとか。
281:オン友
08/12/24 10:54:04 1dwQTKae0
イベントの独特の雰囲気でテンション上がっちゃって
多少キョドってるのは可愛いけど
あきらかに「普通の人じゃない」挙動不審なのは無理だ
こっちが相手に合わせるのも、結果的に相手のためにならないと思う
話してて「変」と思うような人じゃなければ仲良くするよ
282:オン友
08/12/24 11:27:27 PSCVSFMP0
「チキンですみませ・・・！はわわ わたしなんか が」ってタイプは
何でも人任せなので疲れるケースが多かった
私は養鶏場の世話係じゃねーぞ！！！！
283:オンとも
08/12/24 11:44:05 Q1Lm39vd0
本当の謙虚さって自分から歩み寄ることだよね
284:オン友
08/12/24 11:55:35 lOCd/L2r0
>>282
そのタイプはオンの段階で既にうざい
オフで顔が可愛かったら更に手に負えない
285:オン
08/12/24 11:55:47 qUPFnCIj0
そろそろオン友の話をしようぜ！
286:オン
08/12/24 12:43:09 9EpGlLjk0
まあ冬コミが近いからオン友とオフで会いましょうって話題が出るのも
仕方ないっちゃ仕方ない
287:オン友
08/12/24 14:04:53 1VsBZtr3O
今度交友を広げる為に絵ﾁｬを開こうと思うんだが、作品の感想とか普通の雑談とかは苦なく話せるんだけど
萌えを語り合うというのがどうも上手く出来ない
どういう話の振り方をしたらいいのかな？
288:オン友
08/12/24 16:00:21 +wh6Cq+g0
>>287
逆に感想とかのほうが苦手だな…
雑談とかできるなら「昨日～とかあったんですけどこのキャラ達が～してたら萌えません？ｗ」とか
シチュを切りだしてそこから語ったりとかじゃないのかな？
いくつか話のネタのストックもっておくといいかも。あとは絵ちゃスレでものぞいてみるとか。
参加する人分かってるならある程度サイトみて好み把握とか？
楽しい絵ちゃになるといいね。
289:オン友
08/12/25 00:27:38 ww79WpjC0
>>283 良いこと言った！胸に刻んでおくよ
>>287「どんなシチュが好きですか？」って相手に訊いてみるのはどうだろう
誰でも好きなシチュがあると思うから、そこから「いいですねー」って話を拡げてみたらいいんじゃないかな
そこで話について行けない人がいて、少人数で盛り上がっていたらどんどん話題変えてみる（好みもあるから）
あとは原作で好きなシーンを言い合う。自分の萌えポイントを言ってみる。
287さんのサイト好きな人達が集まる絵茶なら萌えポイントも似てる部分とか共通点があると思う
良い絵茶になると良いね
290:オン友
08/12/25 00:33:08 ShoQWMk0O
>>288
成る程シュチュのネタ出しは効果ありそう
時期的にもこの年末年始話題に事欠かなそうですし
みんなに楽しんでもらえるよう頑張ります！
291:オン友
08/12/25 08:20:06 ShoQWMk0O
>>289
ﾘﾛってなかった、スミマセン
絵ﾁｬだと多数の方と話すんだから全体の反応にも気を配らないといけないですね
弱小ｶﾌﾟなんでこういう機会にでも同志が集まってくれたらいいなと、期待半分不安半分です
292:友達
08/12/25 11:34:34 QiGtIAyhO
この前勇気出して主催やってみた
そしたらその中の１人がずーっとうちのサイトの作品のネタや
脳内設定について語ったりしてて、嬉しいには嬉しいけど
こういうみんなで会話する所では
主催のご機嫌取りヨイショ祭りみたいな空気にされたくないから
らめえええ話題振るならもっと原作の萌え話してぇぇぇと思った
話の流れでお題が決まったからさあみんな次々描き込め！と思ったら
初めて参加でＲＯＭ状態、周りの様子を見てからのタイプばかりで進行に苦労した
自分はこういう時多少ＫＹかと思いながらもイヤッホォォウと書き出しちゃう
切り込み隊長的ポジションだけど
主催になってみてそういう人が１人いるかいないかで流れが全然違う事が分かった
（だから主催タイプの人には誘われる）
参加はしたいけど主催をやるのはもうこりごりかもしれない
これから主催する人は、もし誰かノリのいい行動派を確保できるなら
した方が当日気が楽でいいね
または事前に米してある程度交流しとくとか
293:友
08/12/25 13:47:50 zHWLUz3D0
>>292きてくれただけでもありがたいのにアレコレ文句の多い奴だね。
294:オン友
08/12/25 15:02:02 sHOcrPLk0
>>292
すごいわかる
あまりの誘い受体質の多さに主催はこりごりだと思った
主催が切り込んでも主催オンステージになっちゃうし…
促しても誘っても書かないし、フリー派とガチ描き派がいて
これを纏めるのも一苦労だった
295:オン友
08/12/25 15:10:11 VtrVPjyI0
「周りの様子を見て参加」と「誘い受け」って全然違くね？
そりゃケツが重すぎるのも考え物だけど
ご縁がなかったと諦める範囲のウマの合わなさじゃないだろうか
296:オン友
08/12/25 15:17:19 k1akAJPH0
フリーで誰も描きださない時はお題出して人数分の枠書いて、描かない方がKYな場を作る
あみだとかも参加しないといけない雰囲気が出せて良い
>292
292の絵チャに来てるってことは、少なくともみんな292の描く物は好きなんだから
共通の話題として無難だと思ったんじゃない？
好きな話題ふってるだけでご機嫌取りと思われたらなんか悲しいな
297:オン
08/12/25 18:47:23 QiGtIAyhO
ああ伝わり難いと思うけど
こういう人派閥とか作るの好きそうだなって感じのマンセーなんだよね
298:オン友
08/12/25 19:54:02 lSsVccUD0
>>295
度が過ぎればどっちも一緒
自ら参加しようって意思はないわけだから
299:オン友
08/12/25 23:50:12 sM0OTZ+L0
スレチだったらごめん
今までオンのみで交流を持ってきた人と会うことになった
こっそりマイナー漫画を好きなものに上げてたら反応してくれて、
「実は私も好きなんですよー」って言って萌え話したり
わざわざ更新のたびに作品の感想をもくれたり、よく趣味の合うとってもいい人
会うことになってwktkしっぱなし
自分も相手もオンの人とオフで会うのは初めてなんだが、
遅ればせの誕生日プレゼントってお菓子を持って行ったら引かれるかな？
いつもありがとうの気持ちも込めてなんだけど…
ちなみに相手の誕生日は二カ月ほど前
300:オン友
08/12/26 00:07:48 rXzC4/rM0
自分だったらいらない
今度会うときこっちも気を使う
でも人によるからなぁ
301:オン友
08/12/26 00:20:14 cAgTQsnQ0
誕生日一週間前後だったらともかく
二ヶ月前だったら持ってかない方がいいんじゃないか？
引かれはしないだろうけど、相手の人も気を使う事になるだろうし
自分は理由がボヤけたプレゼントって、
距離をおかれたような線を引かれたような気分になる。
302:オン友
08/12/26 00:45:10 O77GLIhd0
自分だったら嬉しいよ
オフで会って気が合うかも重要かもしれないけど。
今度299さんに何かお返しをしたいなーと考えるのも自分は楽しい
ただ↑の意見もあるし、人それぞれだと思うな
303:オン友
08/12/26 01:44:08 /n1MlMZh0
>>299
二ヶ月過ぎてんだよね？ちょっとズレてるかなと思うけど。相手の負担にもなりかねんぞ。
「いつもありがとうございますの気持ちです～、あ、そういえば誕生日(ry」
な感じで渡すとかなら…とも思ったけど、やっぱ二ヶ月は…。せめて一ヶ月じゃないかな。
304:オン友
08/12/26 05:08:47 oMnpokid0
もうやだ･･･絶対にオン友と直電なんてしない
しばらく誰とも口ききたくない
あんなに短慮な人だとは思いもしなかった
305:オン友
08/12/26 10:23:34 A8jTr+Rk0
時期もちょうどいいから
山にでもこもってくれば
306:オン友
08/12/26 11:34:40 J23Wawk50
>>299
本気であげたいって思ってるならいいんじゃないかな
自ジャンルみたいに会う人会う人へ
挨拶変わりに菓子撒いてるような人ばかりだともうね…だけど
307:オン友
08/12/26 13:57:23 bzsfuHP30
地方に住んでるからたまに会う人にお菓子買って行くけど
（といっても片手に収まる程度の安価なやつ。クッキーとか）
初対面とかだと迷惑だと思われてるのかな…
手ぶらってのも失礼かな…と思ってつい買ってしまう
お土産とかっていらないかな？
308:友
08/12/26 14:00:35 v6ZzD8eYO
イベント差し入れスレにでも行けばいいんじゃない
オン友達と会う、までならまだわかるけど
差し入れがどうこうはスレの主旨から外れてないかい
309:オン友
08/12/26 14:59:18 sHIuZ1ca0
>307
お土産に、っていうのはいいんじゃない？
二ヶ月前の誕生日プレゼントとか感想のお礼とか言われると微妙だけど
310:オン友
08/12/26 15:57:30 x3mnQBGD0
299です
そっか…やっぱり負担にもなるよね
へこんでるときに励ましてもらったりもしたから、
いつもありがとう（＋クリスマス＋誕生日）で渡そうと思ってたんだ。
相手が忙しくてそう会うことはないから、これ逃したら次があるとしていつになるかと思って
いい人だからこそ余計負担かけるのは嫌だから、
残りの日数で様子見てよく考えるよ。ありがとう
311:オン
08/12/26 21:49:23 bDNmXDLk0
まさか手作り菓子じゃないよな・・・？
312:オン友
08/12/26 22:18:20 x3mnQBGD0
手作りじゃないよ。ケーキ屋さんのお菓子
313:オン友
08/12/26 23:17:44 SGsrpUhP0
>>311
妄想ならサイトか本で
314:オン友
08/12/27 03:31:57 NseJguS40
>>312
お土産ですよかったらドゾー位なら
渡してもいいと思うけど、
口に入れるものって一歩間違えると
ありがた迷惑になるよ。
相手が電車やバスで来るなら、荷物が増えてしまうとか。
1日2日以内に食べないといけないとか。
相手がアレルギーかもしれないとか。
あんまり好きじゃないものだとか。
日ごろの感謝の気持ちを物に託すより、
物は単なるお土産、感謝の気持ちはメッセージカードとかに
したほうがいいんじゃないのかなあ…
315:友
08/12/27 09:42:27 8DhS/wxJO
ケーキは型くずれしやすいからやだなー
(安定した円筒形でもなんとなく持ち運びに神経質になるし
隅に寄ってクリームがグチャ、とかだとがっかり)
ひとつずつ包装されてる焼き菓子なら
まだましかな
苦手なら誰かにあげれるし、箱が邪魔なら中身だけ取り出して持って帰れるし
でも自分もメッセージカードとかのが嬉しいや
316:友
08/12/27 09:43:36 8DhS/wxJO
しかしいい加減スレチになってきたから
オフ友交流関係見たら
317:オン友
08/12/27 12:55:15 WklJxuzD0
>>315
ケーキ屋さんのお菓子だからケーキじゃないと思うんだけど
318:オン友
08/12/27 15:23:32 V0IwV7ew0
>>221,226.243です。
今日オンでしか知らない方と初めて会ってきます。
同性なのにデートかってくらい気合入れてる自分キメエ。
２人きりなので会話続くかが一番の不安。ドキドキする！
これ以上はオン友とは言わないかな。
すれ違いだったらすみませんでした。
319:オン友
08/12/28 20:04:26 qvfxRx880
定期的にオフでの出会いについてのカキコがあるから、
別にオフ友交流のスレ立てたほうがいいかな？
あるかと思ったら無いみたいだし。
ここではオン限定の交流についての話がしたいな。
「オン友にオフで会うスレ」はどうかな？
ここで、オン友に会ったときの体験とか
これから会うんだけど…な相談とかをすればいいと思う。
320:オン友
08/12/28 20:38:14 yPhKu11w0
自分もオフ友交流スレ欲しいな
オンのことはここで話せるけど、オフで会うことになるとスレ違いになるし。
今ってそういうオフ交流のスレってないよね
321:オン友
08/12/28 21:04:04 5fOBbERe0
というかいっそ、同人の交流全般スレでいいんじゃ。
メールや絵茶から委託や合同誌の誘いに進む秘訣とか知りたい
322:オン友
08/12/28 21:45:35 WPryiOm70
委託や合同誌はスレあるんだからそっち行けば良いんじゃない？
信頼関係がないとできないのが大前提だから、まず友達作れって話になりそうだけど
323:オン友
08/12/28 22:11:22 5fOBbERe0
>>322
だからその友達作る方法が分からないんだよ
324:オン友
08/12/28 22:24:31 WPryiOm70
それはすまんかった
そういう人も行き場無さそうだよな
友いなスレは前向きなアドバイスは貰えなさそうだし
325:オン友
08/12/29 06:23:33 HcG8FrP0O
以前は友達スレあった気がする
それでオン友に特化したスレなかったよね、有り難いという流れだった
オン友達のみでいいと思うよ
今は時期が時期だからオフの話題でてるけど
あまり話題が広くなると愚痴とかも増えそう
オフ同人活動仲間を作る意味でのスレは別の方がいいと思う
オフで仲間作りたい層と温泉層はやっぱり違うし
326:オン
08/12/29 13:20:59 KV63HS7J0
スレ違いって何度か言われてるのに延々とプレゼント話続くし
別にスレあった方がいいかもね
>>1で語られてるとおりそもそもここって
＞オン独特の交流方法 のスレだし
自分もオフでも交流したい人、相方作りたいってと
温泉で友達作りたい層はちょっと違うと思う
327:オン友
08/12/29 14:28:24 a62AgPlp0
少し前の差し入れ関連の話
うちだと食べ物系は貰っても処理に困ることが多いなぁ
遊び仲間が店売りのクッキーなどをもってきてくれるんだ
ありがたいのは確かなんだけれども、自前で持ってきた補給食すら頒布会中は食べない（結果的に食べれない）ことが多いのに
うちのスタイルが縦断爆撃的に島を見てる人に積極的に話して雑談して手に取ってもらおうっていうスタイルで
まったりとサークルスペース内で過ごすことが少ないからかもしれないんだけどさ
それで、頒布会中は手に取ることがなくて、終了後も片づけ撤収→アフターの食事会ってバババッと進めちゃうこともあってなかなか分けるってのも難しいし
フッと休憩したときにもらった甘味類が美味しいのは事実なんだけども処理処分しきれなくて困る
328:オン友
08/12/29 14:59:54 Qro82/jA0
「スレ違いだって言われてるのに」の直後にそれを書き込む根性に乾杯
329:オン友
08/12/29 15:17:53 8WBrTI260
オンオフ両用の同人友スレ、交流スレ欲しいな
同人板の友達スレってここ意外ネガティブなスレばかりだし
330:オン
08/12/29 16:12:39 ZvaJ8UGj0
>>328
わざとやって「こういうのがいるからスレ分けようぜ」な流れにしたいんじゃないかと
下衆パーしてみるｗ
オフ友達スレあってもいいけど
どうせならオン専用にこっちは残しておいてほしい
そもそもここ最初はオン専向けっぽい流れだったんだよね
自分はオン専だからオフ友はどうでもいい
331:オン友
08/12/29 17:46:38 pYiOpKUV0
>>326の、
＞自分もオフでも交流したい人、相方作りたいってと
＞温泉で友達作りたい層はちょっと違うと思う
に同意。
ここはオン専のスレとして活用したいよね。
>>330や自分みたいに、
＞自分はオン専だからオフ友はどうでもいい
な人もいるし。
新規スレタイ案
【オフ】同人友達との交流の仕方
テンプレ案
オフでの交流をしたい人向けのスレです。
オフで会ったときの体験談や、
これから会うんだけど…な相談をどうぞ。
【関連スレ】
◇オンのみの交流をしたい人向け
【雑談】オン友の作り方＆交流の仕方 3【相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
◇友達がいないさみしさなどを吐き出したい人向け
友達がいない人６
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【お役立ちスレ】
(*´∀`)イベントでの差し入れ21(´Д`；)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
同人女容姿向上計画第78部
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
【早寝】同人女の為の美容スレ【早起き】5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
332:オン
08/12/29 18:53:28 yHG+CE/s0
以前相方ほしいスレ（内容的に相方だけでなくオン友達ほしいスレでもあった）なかったっけ？
あれ復活しないのかな
333:オン友
08/12/29 19:52:00 Znt2QklG0
相方募集スレは脳板にあるよ
334:オン友
08/12/29 20:27:16 lHCdDoQV0
そこまで細分化する必要あるかなぁ
たまたま今はコミケ時期だからってのもあると思うよ
335:オン友
08/12/30 01:08:59 zPrGboDe0
>>331
賛成
オンリーイベやオフ会で初めて会うけどどうすればいい？な時には
専用のスレがあったほうが話しやすいしね
336:オン友
08/12/30 01:14:40 Cpu13bFC0
>>319
楽しく友達作ろうよ、ってスレがあってもいいよね
トラブル相談、吐き出し系が多いしなあ
337:友
08/12/30 08:24:32 i4tiGEPQO
友達トラブル系は吐き出しスレいくつもあるじゃん、そっち利用なよ
需要があるのはもっと前向きで建設的な話ができるスレでしょ？
でもイベントの時期だからたまたまオフの相談が多いだけってのにも同意。
338:オン友
08/12/30 08:59:04 5N6UdkOs0
>337
よく読め
自分はこのスレでオンオフ交えてやれば良いと思う
オンからオフへ、みたいな話も多いし
閲観やサークル回線みたいな、どっちも使えるスレにしたら良いんじゃない
339:オン友
08/12/30 15:52:23 isIbW2TX0
オンでは活発に話してくれるのにオフではだんまりとか、
オフで通じる冗談や軽口がオンでは喧嘩のもとになったりする事例が、
吐き出し系のスレでは嫌というほど書き込まれてる。
スレタイにオン友と入ってる以上、オフとは一線を画すべきだと思うな。
340:オン友
08/12/30 16:42:49 EHaVm0RZ0
オン・オフ友達の作り方＆交流の仕方、でいいんじゃないの
それならオンだけ、オフだけ、オンからオフへ、オフからオンへってのもまとめられるし
341:ハラシマ ◆bNSVnYEOIg
08/12/30 19:01:17 xyBrysHK0
オフ交流について か↑のスレタイトルでいいんじゃないのかな
今似たようなスレはないので使う人はいるんじゃないか
342:オン友
08/12/30 21:17:28 isIbW2TX0
>>1の趣旨と別の話を、スレタイを変えてまで話したいんだったら
さっさと別スレを立てればいいと思うけどな
343:オン友
08/12/30 22:13:28 zPrGboDe0
↓立てました。
【会いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方【会ってみた】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
344:オン友
08/12/31 03:06:54 LrQWTCyY0
そして過疎
345:オン友
08/12/31 03:28:05 j92h228I0
オン友の天敵はジャンルの斜陽と変更。
まめに※送って絵チャやっててもジャンルが廃れたり変わっちゃうと
たいていさよーならー。
オン友になりたいと思ってた人がどんどん休止したり
閉鎖したりしてゆく…切ねえ
そもそも周りの人々は
>>270
＞友人＝オフでつきあいがある友であって、
＞オン（ライン限定）友、という概念がない気がする
なのだろうか？
オンのみのお付き合いはただの知り合いです、みたいな。
346:オン友
08/12/31 07:09:21 Cg14oyYU0
それは人によるんじゃない？
自分はオンのみで会ったことのない人でも
世間話ができたり、気が合う人は友達だと思えるし
オン友だと携帯アドを交換すると一気に距離が縮まる感じがする
PC上のみの付き合いだと、ジャンル変えで疎遠になることが多いなぁ
347:オン友
08/12/31 09:45:58 c56me8P80
>345
オンだと萌えがあって（合って）のお付き合いというのが濃い気がする
ジャンルが分かれたらお互い『じゃあまた萌が合ったらよろしくﾉｼ』
いくつかジャンル挟んでも萌えが合ったらケロッと『久しぶり！』みたいな
休止や閉鎖ならその人の萌えがそこまでだったんだな～とあきらめがつくけど
温泉だった人がオフ進出すると『ああ……いってしまわれた』と思うんだよね
殆どの場合、サイト更新ストップ・日記はオフ本の話になるし
オンから入ってオンでしか活動してない完全温泉な自分は
オフ本作りやオフ原稿がどんなに大変なものか良くわからないから
サイトＴＯＰに『原稿中』と表示されていると『忙しいから話しかけないでね』と
いわれてる感じがする
さらに、自分はオフ本読まない＆相手はサイト更新実質停滞ということから
感想を送る機会も無くなって同じジャンルにいてもそこから疎遠になるパターンが多い
348:オン友
08/12/31 14:56:22 7Uixc1/A0
毎日メッセで話すのと携帯メールでそこそこやりとりするのは
どちらが親密度が高いかな？
349:オン友
08/12/31 14:59:44 FjIrYbf3O
>>347
オフ本全く読まない人とは確かに交流し辛いな…
オン友達の本を、ちょっと通販してみるだけでも駄目？
350:オン友
08/12/31 15:41:10 OdXf4ae00
>348
どちらがって比べるようなものなのかな
傍から見ればどちらも友達だし、序列をつけるとしたら連絡を取る手段じゃなくて、
本人の心の問題じゃない？
351:オン友
08/12/31 17:26:48 7Uixc1/A0
>>350
確かにそうだ、どちらにしても本人の心次第だよね。
最近仲良くなれたオン友が携帯アド教えてくれて
とても距離が近くなれたって喜んでたのに、ほとんど返信して
もらえなくて寂しかった。他の人とはメッセ毎日してるみたいで
つい比べるような事考えてた。もっと気楽に付き合うことにする、ありがとう。
352:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/31 18:18:35 DsKBQzUK0
ﾐｹ前あげ
353:オン友
08/12/31 18:28:08 5ocwtjSNO
メッセでやりとりする人ても、携帯アドは教えた事ないや
私なんかはオタ話以外の話題もやりとりするような
リア友位の親密度じゃないと教える気にならないけど
世代によってどの位の距離で教えるかは違いそうだね
人によっては絵チャの席でメールアドレスみんなに教えちゃう子もいたりするし
（絵チャの盛り上がりようにもよるだろうけど）
354:オン友
08/12/31 18:59:52 scpnrog60
自分は携帯のアドレスは、必要がある人にだけ教えるから親しさは関係ないな
メッセは雑談用に教えることもあるけど、携帯は基本的に急ぎの連絡用って感じだ
355:オン友
08/12/31 21:27:26 FTmmluup0
愚痴
オンオンリーの付き合いなのにAの為にBを持ち上げて下さい、
その場にあなたは居なかった事にして下さい等々
無駄な気遣いを強要されるようになって面倒くさくなってきたよ
他者をごっそり巻き込んでなんでそこまでしなくちゃいけないんだ…
356:オン
09/01/01 06:53:51 qP8i+Ki6O
差し支えなければkwsk
ついでにあけおめ
今年はみんないいオン友が増えますように！
357:オン友
09/01/01 11:41:28 /gQoJy7f0
○○さん（お気に入り）の為にお前らこうして下さいよとか言い出す
気遣い魔というか、周辺を巻き込みつつ結果的に自分の利だけ考えている
タイプの人は結構いる気がする。
358:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 12:29:50 J2qsFgC80
それで書き込むネタが無くなるようなら
次スレ必要ないんじゃね？
359:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
09/01/01 16:02:31 J2qsFgC80
>194
すごく同意。
自分の都合のいいように勝手にキャラを崩壊させてる。
そういうところに限って注意書き一切なし。ただの馬鹿。
とにかく自己投影してるキャラ(＝自分)が気持ちよくなることだけに必死。
ただのオナニー。見苦しい。
360:オン友
09/01/02 11:16:37 um8opHdX0
>>356
web日記上でログを都合良く書いてくれって事なんだ
言ってくる工作リーダーは一応気遣いでこんな事を頼んでるみたいなんだけど
気遣い対象と工作しなきゃいけない人はほぼ無関係
うっかりバレたら無関係なこっち側が悪くなる可能性だってある
じゃあ工作リーダーの言う事を聞かなければいいと思うだろうけど
色々と「すごく面倒くさそうな」人なんで従っておくのが吉というか…
こういう人とオフでは絶対会いたくないわ…
361:オン
09/01/02 16:31:59 FhL/1kQ70
そうやって相手するから、どんどんその人の
「面倒くさい人レベル」があがってくんだと思うけどなあ。
オンオフ関係なく。
スルースキルは大事だよ。
362:オン
09/01/02 16:56:56 Apzs8Rvf0
長いものに巻かれるのは一回こっきりで
後はスルーしたほうがいいわな。
ずっと利用されそう。
363:オン友
09/01/02 17:13:17 Q0MItOkM0
>>360
＞色々と「すごく面倒くさそうな」人なんで従っておくのが吉というか…
むしろ凶じゃない？
相手に360の性格が見抜かれてると思う。
強引にすれば何でも言うこと訊いてくれるって。
こういう人はずるがしこい知恵がついてるから、
いざトラブルになったら360のせいにして逃げるよ。まちがいない。
364:オン友
09/01/02 17:24:16 6s2/5G2B0
友やめスレでも、「奴隷乙」と思わざるをえない人って
「面倒くさそうな人だから従っておこう」と思って
ズルズル関係が続いて、しまいには警察沙汰になったり
ジャンル撤退に追い込まれたりしてるもんな
365:!omikuji!dama
09/01/02 17:25:31 mkxGAXpNO
だよな
366:オン
09/01/02 17:33:41 Apzs8Rvf0
でもこういうのって、
言う事聞かなかったら聞かなかったで
別の報復が360や他の人？にあるんだろうなーとも思う。
だからこその「面倒臭い人」なんだろうから。
妄想だけどその面倒な奴って外面は良いんだろうし。
367:オン
09/01/02 17:42:42 FhL/1kQ70
オフでなら面倒かもしれないけど、所詮オンのつきあいでしょ
外面の良いも悪いもないんじゃないかな
もし相手が>>360の悪口を言いふらしたとしても、
普通の感性を持ってる大人なら、急に第3者とのトラブルを
自分との会話に持ち出してくる人、距離を持って眺めるでしょう
普通は、小学校～中学校くらいの過程で
おかしなこと主張しても誰からも相手にされないって学ぶもんだけどね
相手にしてくれる人がいると、そのままいっちゃうんだろうね
368:オン
09/01/02 20:56:32 6mKcOVcm0
mixiやりたいんだがすでに仕事用で入会してて、
こっちは過疎ってるから別に退会してもいいんだけど
招待状送ってくれるジャンル友が先ずいないよ…
ちょっとだけ感想のやり取りとかしたことある程度の管理人さんにいきなり
招待状送って欲しいなんて言ったら引かれるよなぁ。
369:オン友
09/01/02 21:11:11 6swlNzn+0
>>368
SNS板にそういうスレあるよ
「招待状くれ」「ほらやる」ってスレ
370:オン
09/01/02 21:42:48 XVQd5jOfO
>>368
堂々と規約違反したい宣言してるんじゃねーよ
371:オン
09/01/02 21:57:21 6mKcOVcm0
>>368だが、一旦退会して入会しなおすのも規約違反なのか。
複数アカウント持つのはダメってのは知ってたんで、
一度退会すればいいと思ってたんだけど
知らなかった。教えてくれてありがとう。
372:オン友
09/01/02 22:40:24 Wjp3gWKLO
>>371
退会→再入会は規約違反じゃないはず
370は複アカと誤解したと思われ
スレチごめん
373:オン友
09/01/02 23:56:05 6swlNzn+0
まぁどれにせよ、上手くやれｗ
374:オン
09/01/03 12:27:55 bogfrQNmO
どれも何も複アカ取得は勝手な誤読だしｗ
375:オン
09/01/03 14:07:13 xa35klpn0
>>367
オンだからこその猫かぶりってあるぞ
チャット中の会話は後手後手で誰にでも「ですよねーわかります」なので基本的に好かれ、
その場に合わせて敬語もしっかり話せて草も生やせるので
ある程度内部に入らないと性格の悪さが分からない人
でも一歩内側のSNSみたいな場に入れば自分の非は一切書かず、
特定の人の失敗をネタにしたり友達に責任転嫁もお構い無しのｱﾃｸｼｲｲ子☆でﾎﾟｶｰﾝ
外部に居る人には絶対わからない事だと思う
376:オン友
09/01/03 14:46:41 KhNDb+db0
今後は招待制じゃなくなるらしいが、携帯認証もいるから面倒だよなmixi。
時々TOPで新規登録フォームが出てるとか出てないとか聞いたが本当だろうか？
377:オン
09/01/03 19:28:12 5Bq/Nv+n0
>>375
>チャット中の会話は後手後手で誰にでも「ですよねーわかります」なので基本的に好かれ、
>その場に合わせて敬語もしっかり話せて草も生やせるので
>ある程度内部に入らないと性格の悪さが分からない人
>外部に居る人には絶対わからない事だと思う
あるあるすぎて困る
378:オン友
09/01/03 20:12:52 +PRj8/+A0
前ジャンルでものすごく性格悪いオババと知り合ったことあるけど
日記や名前でてるところでは当たり障りない感じで
気安い管理人の主催してるチャットに変名で来たときや
オンでの集まりでは悪口三昧だった。
なんでこんな斜陽ジャンルなのに派閥がきっぱり別れてるんだとおもってたけど
内部でそういう運動してる人間がいるとそうなるよね。
379:オン
09/01/03 20:32:24 sKCP76ol0
>>378
オフでもヘタレなのに知り合いの多いオババには気をつけた方がいい
激しいすり寄り体質でしかもすり寄った人間の悪口をいいまくり、
人の陰口で他人との距離を縮めようとするタイプ
オフで会うとなんとなくわかると思う
気さくであまり人見知りしない感じで人の悪口の話題になるとものっそ
嬉しそうに目が輝き出す。
オンじゃあまりそういうのわからないから見分けるの難しそうだが…
380:オン友
09/01/03 21:05:56 +PRj8/+A0
>>379
同じ人物のことかと思うくらい共通点ありまくりｗｗｗ
自分が知ってるオババは２の叩きスレや魚スレの常連で
叩きネタは全てそこから仕入れてきているらしかった。
オババがリアルで悪口言い始めると２のスレでも
話題が同期しはじめるから実際叩きネタ書き込んでもいたと思う。
オンでは完璧に振舞ってたので皆騙されてたけど。
381:オン友
09/01/04 01:02:06 nF5L4XhI0
>>379のようなﾀｲﾌﾟと本当に性格良くてﾋﾟｺで友達多いﾀｲﾌﾟの
見分け方のｺﾂって無いのかな…
382:オン友
09/01/04 01:03:53 nF5L4XhI0
>>381書き漏れた
×見分け方のｺﾂって無いのかな…
○ｵﾝでの見分け方のｺﾂって無いのかな
383:オン
09/01/04 01:45:56 8hfqlPjh0
>>381
やたらと積極的でアプローチが激しく友達の友達とは知り合うと即連絡先交換
友達を介さずに速攻仲良くなるがそのきっかけと話題は「○○さんと仲がいい」という
知り合いの話題や知り合いの○○さんなどで、話に知り合いの名前が頻繁に出てくる
しかしダシにされてる当の知り合い本人はそんなこと全く知らずに
勝手に名前を出されてさも親しいような印象を与えて相手に安心感を与える
材料にされてたりする
「こんなにすごい人に知り合いが多いなら悪い人じゃないかも…」など。
ぶっちゃけすり寄られてる人には見分けることは不可能
付き合いが浅い人に対しては外面もいいし一見礼儀正しい
後から知り合いを増やすための踏み台にされた時に初めて気付くんじゃないかな
どこにでも強引に割り込んできたりいろんなことをゴリ押ししたりする印象だったり
「思ったよりもかなりずうずうしい人」などの小さな危険信号に気付けるかどうかかな
オフだとずけずけと態度がでかかったりでしゃばりな印象だったりするから分かり易い
（ﾋﾟｺで好かれてるいい人って控えめであまり前へ前へ出ない印象な人が多い）
オンでは難しいかも。
というかﾋﾟｺで性格がいい人で、八方美人で友達が多いタイプというのに未だ遭遇したことがない…
384:オン友
09/01/04 02:42:22 QWpHNrnH0
>>383
そりゃ、ピコだとどんなに性格が良くても周りがハブるから。
385:オン友
09/01/04 02:47:37 MUSb6DT50
>>383タイプ
同じチャット内で人によって敬語、２ちゃん語等を使い分けて接する
常時喋ってとにかく人の発言に絡む
（聞き役に徹する場合が少ない、自分からはあまり話題を提供しない）
自分をネタには絶対にしない
性格良くて友達～タイプ
同じチャット内では皆に同じような口調で接する（オン友とリア友の差は例外で）
たまに聞き役になって黙っている
自分をネタにする
こんなイメージかなあ
とりあえず>>383がいるいるあるあrでﾜﾗﾀ
386:オン
09/01/04 15:59:24 f4VVo8o00
>>384
同人だとどうしても作品ありきだからなあ。
自分がヘタレだという自覚がないというか場を弁えられないというか
その場で自分がどういう立ち位置なのか自己評価出来ない感じで前へ前へ出る人は
ハブるというより「なにこのKYな人・・・」という感じでみんな内心引くと思う
そういう人って周りがハブるというより自らハブられるような言動してるだけだよな・・・
ピコが自分の作品を棚に上げてでかい面して上手い人に対して作品造りについて語っちゃったり
絵に対して批判したりして「人間としては対当でしょ？」みたいな態度の人がたまにいるんだけど
悪いけどドン引きするもん。「こいつ何様？」って
387:オン友
09/01/04 15:59:35 R+mDsKRu0
↓私のブログです。
URLﾘﾝｸ(apple.110ero.com)
388:オン
09/01/04 22:06:17 qPAjIWOh0
チャットは本当に怖い
たまにふっ、とその人の素みたいなものが垣間見えたりすると、特に
自分の場合、発言しなきゃ、という脅迫観念にとらわれると、まるきり見当外れなことしか書けなくなるしorz
聞き役に徹するのと、ただ相づちを打つだけじゃ全然違うよなあ…
389:オン
09/01/05 01:07:34 KtOVFVA80
最近オンの知り合い増えたのはいいんだけど、
自分のことだけ話したがる人ばかりでちっとも萌話ができない・・・
作品作りのこともいいけれど、そればっかりじゃ飽きちゃうよ。
作風が変な人呼びやすいんだったらショックだなあ。
390:オン友
09/01/05 10:59:25 hOByAY600
じゃあ実験的に作風を変えてみてはどうか
それでも呼び寄せるようなら、エハラさんにでもお願いするしかない
391:オン友
09/01/05 13:47:20 58/CsWxM0
絵チャットに何度か参加するうちに思ったけど
結局自分がロックオンした相手だけに好き好きやってりゃいいんだな
うっかり相手をしてしまい厨を寄びよせる事もないし、
全員に良い顔してるので挨拶が大変～と言い出す事もない
１人マンセーを露骨に出来る人は引く反面羨ましくもある…
392:オン
09/01/05 14:33:08 H6afQddgO
絵チャは本当にその時のメンバーで空気がガラッと変わるから
途中から入室した時は状況把握が大変だ
ほんわかした作風で管理人さんが天然っぽくて好きなサイトが、
絵チャだとねらー全開で周りが好きかどうかも分からないのに
引かれそうな変態嗜好の話をガンガン振ったりリクエストしたり
苦手だと思ってたタイプがとっても気さくでいい人だったり
でも自分も管理人の自分語りはかなりどうでもよくて、ジャンル萌えトークがしたい
この前入室した茶が管理人同士の愛の告白タイム状態で
自然と攻め受けに分かれて好き好き（性的な表現もあったり）言い合ってて引いたわ
せめて見てて周りも少しは楽しめるなり茶で頼むよ…
393:オン友
09/01/05 23:25:48 ZwQIwzPu0
チャットは雰囲気変わる人いるよね
サイトの文章が硬くて高尚様かと思いきや気さくな人もいるし
かと思えば誰か書いてたけど普段自分のサイトじゃクリーンなのに
よそのチャットだからって名前変えて陰口叩くやら大喧嘩し始めるやら
気に入らない客の個人情報ベラベラ言い出すやら
常連に1人おかしいのが混ざるだけで管理人は大変だよね
394:オン友
09/01/06 01:00:37 aPj4aOgZ0
自分もチャットだとテンション変わるわ…
なるべくチャットでは敷居を低くしたいと思って、
サイトでは比較的丁寧口調で、たまに顔文字使う・草は生やさないなんだけど、
チャットでは基本ですます調、盛り上がってくると
あのパーツがイイ！とか△カコイイｗとか砕けた感じになる。
一応健全トークなんだけど、やっぱりこれだと戸惑われてるんかな。
395:オン友
09/01/06 01:38:32 hYSgzdJS0
あのパイオツイイ！って見えてどこが健全だと思ってしまった
ごめんつかパイオツってないよな…
396:オン
09/01/06 10:56:21 xPxMD2vJO
ありえないし寒い自覚あるなら無理して書き込まなくていいのに
397:オン友
09/01/06 11:09:10 y5hBnB/X0
十年来のオン友がいるけど、草生やしたりはしないなー。
398:オン友
09/01/06 11:31:41 IF/v9SZT0
以前絵チャで真面目な流れになって終始疲れたのでジャンル変わってから
適度に顔文字使ったり砕けた物腰にしたな。
あまり真面目に作り過ぎるとギャップ感じるんだろうな。
自分も絵チャでは周りに合わせるほうだけれど、どちらかというと草生やし
たりする方が楽だったりする。
それを不快に思う人もいるだろうけれど、他人の愚痴をポロッこぼしたり
されるよりはいいと思ってるしそれで引かれてもご縁がなかったと思うくらい。
399:オン友
09/01/06 15:12:28 6vZr04EO0
豚切って失礼します。
自然に相互になった好きなサイトの管理人さんの日記に自分の名前が出てて
。 。
/ ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )
ってなった。
相互して１年半くらい。突然だよ突然。
チキンなんて言い訳は駄目、自分からもアクション起こさないと！
…とは思うんだけど、相手はアクション待ってる場合と
なんとなく名前出しただけ、アクションなんぞいらんって場合があるよね。
最終的に判断するのは自分しかないのかな？
400:オン
09/01/06 16:34:32 xPxMD2vJO
名前が出てた話題がどんな内容かは分からないけど
そこは食い付いてチャンスを逃すな
似た感じで名前は出されてないが『某所で見かけた和服姿で〇〇するＡの絵に萌えて…』
みたいな、あれっ…？それってうちの事じゃね！？
でも他にも偶然シチュエーション被ったサイトがあるかもしれないし、
総合絵板とか自分の知らない所にあった絵かもしれない
１００％うちだと確証が持てないのに反応するのもなんだし
いざ書くにしろ第一どう書けばいいものか分からないし
『あれってうちの事なのかな？だとしたら照れる』みたいなのは第三者には痛く映りそう
相手も追及してほしいと思ってるか分からないし…
というもどかしさを以前感じた事がある
だからむしろ名指しは反応しやすくて羨ましい
401:オンとも
09/01/06 18:23:09 XjbtRAdV0
>>399が見た内容がどんなんだったのかが分からない限り
こっちも判断しようがないと思うんだが
なんとなくも何も、「好意」はあると思う。
相性の問題もあるからアクション取って今後上手くいくかどうかは分からないけど
嬉しかった事を伝えてもバチはあたらないと思うよ
ただし、自分のサイトからは出てこず、「はわわわ＞＜私チキンですから」を連発し
誘い受けばかりしていつも相手が出向いてくるのを待つ
常に受動的なタイプの可能性もあるから注意
めんどくせえんだよねそういう子
402:オン友
09/01/06 20:12:58 6vZr04EO0
399です。レスありがとう。
そういや自分も>400みたく、名指しはされてないけど
それってうちじゃね！？（略）ってことがあって、反応するかしないか
今より困ったことあったな。そうだな、有り難いよね。
全く状況説明なくてごめん。
要約すると、自分が日記に爆笑したものについて書いて、
後日その管理人さんも同じものを見つけて爆笑したらしく
「(自分)さんが言ってのこれかw」みたいなことを日記に書いてた。
たったそれだけなんだけど、まさか知ってるとは思わなくて
ついそうそうそれです！って送りたくなった。
そしてその後の文が出てこない…。ちょっと考えてくるわ。
ちなみにサイトから出ない人かどうかはわからないけど、
誘い受け臭を感じたことはない。
403:オン友
09/01/06 20:29:14 pk4lKMms0
作品がすてき、とかじゃなく別のものに関しての話題か。それは判断が難しいなぁ。
紹介レビューを見て自分も試してみた、みたいなのと似た感覚で
管理人自体と親しくなりたいとかそういうのはないかもしれないな
以前、○○メーカーの結果を日記に書いたら他のサイトが
Ａ（うち）さんのサイトを見て私もやってみましたｗうけるｗみたいな事
書いてた状況に近いかもしれない。
「共感して頂けて嬉しいです、ウケますよね○○！」、みたいな事書くと
「この人とは感性が近いかも」と互いに思って親近感湧くかもね
後は自分ならここぞとばかりに作品への感想を付ける
404:オン友
09/01/06 20:53:19 nSCJ8Pm/0
自分の場合は好きな管理人や友人に名指しで間違いなく自分の名前出されてたら
→自分は反応してもらいたくて書いたと判断して嬉々として日記か拍手でﾚｽする
絶対自分しかありえないけどぼかして書かれる→ｻｲﾄではｽﾙｰ、ｵﾌで会った時に話題に出す
自分と特定できない書き方or誘い受け臭ﾕﾝﾕﾝの人→ｽﾙｰ
405:オン友
09/01/06 21:15:50 6vZr04EO0
399です。またまたレスありがとう。
そう、作品についてじゃないから反応していいものかどうか迷うんだ…。
でも自分は作品褒められるより、日記に反応してくれたときのほうが※送りたくなる。
ネガは良くないよね。自分も嬉々として「そうそれです！」と
溜まりに溜まった感想上手くまとめて送ってくる。
406:オン友
09/01/07 20:02:42 E3slNPdL0
交流苦手な管理人の雑談場とどっちにするか迷ったけどスレチだったらごめん。
相談させてください。さらに長文でごめん。
自分サイト運営してるんだが、別にヒキサイトとかではなく
拍手※やメールは嬉しいし大歓迎、ちゃんと個別に返信もしてる。
自分から好きなサイトへの感想※もたまに送ったりする。
けど特別仲のいい相手もいないしオン友もいない。
好きなサイトさんとは両思いだったりするけど、友達にまでなろうと思ったことはない。
ある日サイトに来てくれてる人から突然メールが来て、
「初めまして！（略）。○○（自分）さんとメールしたいです」と書いてあった。
最初は絡みからでもOKです、と書いてあった時点でちょっと嫌な予感がしたけど
メールのやりとりすること自体は全然構わないので、
「交流したことないので普通にお返事返すくらいしかできないけど、それでもよければ」
とさりげなくバリア張って返した。
が、その返信が「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」というものだった。
返事しかできないって言ったのに、自分から絡みにいかなきゃいけないのかとorz
だったら最初からOKなんてするな、って言われそうだけど
自分を好きと言ってくれる人にお断りとかできなくてorz
とにかく初めましての相手なので、こっちから送るにも何のネタもない。
相手のプライベートに興味もない…。
自分としては、最初に返したように「今は普通のお返事しかできない（自分からネタは振れない）」
ってことをトゲの無いように伝えたいんだけど、どうしたらいい？
407:オン友
09/01/07 20:05:24 RQ/cYeKbO
自ジャンルはこの作品で同人デビューという若い年齢層と、長年やってるベテラン(神たくさん)に二極化している。
そしてどうもその２つの層の間での交流があまりない。厨が多いこともあり、ベテランさんはリアをよく思っていないかんじ。(サークル規模によらず不思議なほどにリンク貼りかえしがない)
昨年からサイト始めて、ﾋｷしていたのだけどそろそろ交流したい。リンクページ作って話かけてみよう！と思うけれど好きなサイトさんは両層にある。
オフ参入の予定もあり、ジャンル内の空気読むとどちらか選ばなきゃいけないのかもと悩む。
やっぱり年齢が上下7、8くらい違うと作品がよほど好みじゃないと交流したくないものかな？
長文ｽﾏｿ。
408:オン
09/01/07 20:14:34 lyR44laX0
>>407
年齢はっきりさせないままお付き合いすることの方が多いんだけど、
上下５つくらいまでは離れてても普通にお付き合いがあるなあ。
１０近くなるとあんまりない。というか自分が真ん中だからだろうけど周囲にそこまで年齢の離れた人がいない。
私のジャンルも若い層と年いった層は自然と分かれちゃってるけど、
どっちか自分で選ばずとも、勝手にどっちかと仲良くなるもんだし、
どっちとも仲良くしようと思えば普通にできるんじゃない？
ちょっと空気読みすぎじゃないのかなあと思ってしまうけど
409:オン友
09/01/07 20:40:45 enCTRCML0
>>406
返信はその一行だけだったの？
だったら放置でいいんじゃないかなあ
406が控えめに返事してる内容すら汲み取れないような相手だと
無理に交流しても後々疲れるだけだと思う
向こうからメールがあったらそのつど淡々と返信でいいと思う。
410:オン友
09/01/07 20:44:35 iOyPywRu0
私も放置でいいと思う。
同じ内容を別の所にも送ってそうだし
411:オン友406
09/01/07 21:07:58 E3slNPdL0
>409-410
ごめん、ぼかすつもりで文面はかなり省略して書いたんだ。
実際はもっと感動オンパレードなメールだった。
だからこそ冷たくあしらえない…orz
ただ、自分はジャンルの中で年齢層高い方ってわかってるから、
相手も年下だし仕方ないって部分もあるんだけど。
412:オン友
09/01/07 21:36:53 KfQTAfk10
＞411
相手からのメールが短文だろうと長文だろうと>409のそのつど淡々返信に賛成かな。
冷たくあしらうという考え方じゃなくて、自分の交流の仕方とは合わないだけと
思えばいい。
とりあえず
＞「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」
なにか用事があるんでもないなら、これにも返信要らないような気がする。
413:オン友
09/01/07 21:48:18 AgbI5+/V0
何となくむこうの
＞「嬉しい！いつでもいいのでメール楽しみに待ってます！」
は、本当に友達になって欲しいじゃなくて
社交辞令というか、「返事は気にしないでください！」ノリの
締めの言葉なんじゃないかって思ったりもした。
感動長編メール→>>409が返信→それへの返信だから
向こうとしては、別に深い意味はない気も？
414:オン友
09/01/07 21:58:55 C7Xf3KGy0
>411
返信が必要な内容でなければ放っておけば良いと思う
別に冷たくするわけじゃないし、友達でもそれが普通だから
415:オン友
09/01/07 22:08:50 O1fBINV50
>>407
オフなら難しいかもしれないけどオンなら10位の差なら結構うまくやれる
以前仲良くなった管理人さんは、絵柄も話題もノリも若い感じで、年が離れてても
２～３歳くらいかと思ったら12歳もあちらが年上でびっくりした
感性や情報が若い人に合わせられるなら問題ないと思うし、若い子も寄ってくると思う
416:オン友
09/01/07 22:09:32 O1fBINV50
うちのジャンルも年齢層がパキッと分かれてて交流も分離している感じ
そんな中私は比較的お友達になって下さいみたいな感じのアプローチをされて嬉しいんだけど、
贅沢な悩みかもしれないが「この人とは合わないだろうな…」ってタイプからしか
アプローチが無いorz
自分のサイトにはエロ要素があるからか、言っちゃなんだが
ちょっと図々しい感じの行動力のある厨っぽい子や
萌え製造機扱いの人には懐かれやすい様子。
好きなサイトがこっそリンク貼ってくれたりして嬉々として貼り返しはするんだけど
互いに連絡不要リンクフリー、ヒキ気味だからそこから何か発展する事はない。
こっちからアクション起こせばいいんだろうけど相手は健全サイトさんだから
対管理人でのつきあいは望んでなさそうで悩む
417:オン友
09/01/07 22:38:05 /Cp8BQ5z0
>>407
407が気にしないならどっちと仲良くしようが全然問題無いと思う
実際オンでなら年齢が一回り違うような人とも交流はある
ただオフになると、その年齢独自の考えで
リアオヴァがお互い回避したり中間層がリアオヴァを避けたりと、
結局同じ様な年齢層で固まってしまう気はするけどね
418:オン友406=411
09/01/07 22:49:24 E3slNPdL0
みんなありがとう。
とりあえず返信しようのないメールなので、放って置いてみる。
追伸で書かれた「△×○（取り扱いとは同受違攻の別カプ）も大好きです☆」に
何の反応を期待してるのか気になるところだけど。
419:オン友
09/01/07 22:56:29 RQ/cYeKbO
407です。ご意見ありがとうございました。
やはりオンとオフ両方とも、というのは贅沢ですね。
正直に両層と接触してみようと思う。
しかし、年齢いっていて作品はよく見積もって中の中くらいって、客観的に見て微妙だと思った。
どこかのスレで同人はまず作品、というのを読んで納得。
魅力があれば自然と交流が生まれるもんね…
420:オン友
09/01/07 23:15:36 xy+mK1+t0
>>419
>年齢いっていて作品はよく見積もって中の中くらいって、客観的に見て微妙
そうかな？
自分の経験上では距離の取り方上手い人が一番多かったのは
年齢それなりに高い中堅層だった気がする
421:オンとも
09/01/08 00:47:45 X/sE/iWr0
相手西都の日記で、自分と出かけた内容は書かれてるが、自分の名前が書かれないと言うのは
やっぱり「閲覧者にこの人（自分）とは親しいと思われたくない」か
「名前出す程じゃない・出したくない」と思われてる可能性大だよね？
ちとショックだ。
>>418
406からの「私も好きです！」ぽいレスを期待してる誘い受けかな？
422:オン友
09/01/08 01:32:40 wys5suvw0
>>421
それは考えすぎじゃない？
なんか周りやたら他管理人の名前を伏せる人が多いから（ｈろゆきさんとか、ｈさんとか）
名前だすのはいけないのかなと、なんとなく名前出さない自分みたいなのもいるし。
一緒にでかけるぐらい仲良いのならそんなに気にしなくても…と思う。
423:オン友
09/01/08 01:33:11 A1r5G+WzO
この年齢になると同年代は大手ばかりで到底近寄れない
かろうじて付き合えそうな余地がありそうなのは若い子ばかりだよ
>>421
いやそれは421に気を使っているだけじゃあ
嫌だったら交流しないだろう
424:オン
09/01/08 01:46:52 BCI5j/kM0
むしろ日記に軽々しく名前出しまくるような人の方が距離感なくて危険な人だと思う
ある程度伏せてる方が相手に配慮してるような人が多い
自分は名前をバンバン出せるような関係といえば５年以上付き合ってるような
「友人・知人」ではなく「友達」と言えるような関係の人だけだ。
しかしそれでもその人が同ジャンル同カプじゃなければ「友人」という表現にとどめることもある
同人サイトも最近じゃ何がきっかけで叩かれるかわからない恐い所があるので
軽々しく他人の名前は出さない人の方が今は多いと思うよ
425:オン友
09/01/08 03:22:44 BXKO1+Bs0
>>421
日記に名前出さないと機嫌損ねそうな交流だけがｽﾃｲﾀｽな相手（主にﾁｭﾌﾟやﾘｱ）だけ
保身の為に日記に名前出してやることもあるよｗｗ
気の置けない友や本当に大切にしている神の名前は滅多に書かない
単に相手のきまぐれかもしれんしあまり気にするなー
426:オンとも
09/01/08 03:40:27 ImiVjgy+0
>421
合体や合同誌作るような仲なら名前はそのまま出したり伏せたりとその時の状況による
普通のお友達程度ならイニシャルだけで伏せる
単なるお知り合い程度(自分の好意は別、相手にとっての話)ならば名前は一切出さない
基本的に自分の好意ではなくて距離感を考えるかな
ていうか名前出す場合も合体とって
その後のアフター一緒に行くのに名前伏せるのってなんかいまさら過ぎてあれだ！
みたいなノリで出している事が多いなあｗ
出さなくてもいい場面なら基本伏せるかな。
427:オン友
09/01/08 11:31:10 P+TOdljF0
>>421
自分はweb上にネタとして提供することになるのが怖くて隠すよ
自意識過剰とか思われそうだけれど、
>>424が言うように、何がきっかけで友達が叩かれるか分かったもんじゃないから
仲良くなっても同ジャンルのリンクを貼れなかったり、
日記はほぼフェイクの大手とかいるよ
428:オン友
09/01/08 13:17:19 yPaJq+wI0
つか
ウソついたら絶対にボロが出るのに
何でそんなリスキーなことをするんだろう＞ほぼフェイク
429:オン
09/01/08 13:54:39 EWJRubif0
>>428
お前は何に怒ってるんだ
気に入らなくて呪ってる大手でもいるのか
430:オン
09/01/08 14:38:07 T/pobLRr0
お前ももちつけ
そんなにヒドイことは言ってないだろ
431:オン友
09/01/08 14:40:42 yPaJq+wI0
怒ってないお
何でわざわざ進んで危ないことをするんだろ？という疑問だよ
432:オン友
09/01/08 16:37:24 e24qEEFU0
日記でフェイクって、職業や住んでる場所なんかをぼかしてるってことじゃないの？
本気の嘘日記ならリスキーかもしれないが。
433:オンとも
09/01/08 17:15:42 /8cWkSNg0
まぁあまりにも経歴詐称な内容でなければいいとは思うよ
でも毎日ダミー日記書かなきゃいけないとかいったい何があったんだろうな
流れきってすまんが
自サイトに名前有※が来ててその後好きサイト巡ってたら
あるサイトの管理人さんだったことが判明
嬉しくて自サイトの事には触れずに萌え※を名前入りで送ったら
resで○○サイトの管理人さんですかと聞かれ、どこで答えればいいのか迷ったんだが
再び拍手で※送ったらそのresに自サイトでアップした作品の感想がのってた
resに感想書かれるとは思ってなくてびっくりしたけど嬉しかったし
その人の描くものがすごく好きだから交流したいなと思うんだけど
さらに拍手※を送ったらさすがにうっとうしいだろうし、時間を置いてまた※送っていけば
いいのかなとか思うけどほどよい間隔とか難しいし…縁がとぎれちゃいそうで…
仲良くしたいけど自分一人が盛り上がってるだけとかになったら、と悩む
やっぱこういうのって押せ押せな人の方が仲良くなりやすいんだろうか
サイトのテンションは基本高めだから許されるかな…？と思うけど自分ではなかなか…
今まで超ヒキだったからきっかけができてもどうするべきか戸惑う
周りの友達は腐でもジャンルやカプが違ってるせいでカプのつっこんだ萌え語りができないから
切実に同じカプ好きの友人がほしい…！
434:オン友
09/01/08 17:46:20 KwhFnWGd0
>433
メール送るか、メアド聞いてみたら？
435:オン友
09/01/08 18:11:52 rRIDEkTK0
>>433
メアドがあるならメールがいいと思う
最初はある程度押せ押せのほうがいいよ
同人者って受身な人多いからこっちからアプローチしないと切れるよ
その好きな人もなんとなく受身っぽいし
（433のサイトの作品の感想をレスで言うところとか）
ある程度やり取りしてみて距離を推し量ればいい
436:433
09/01/08 18:11:55 /8cWkSNg0
>>434
相手のサイトが期間限定って銘打ってあるサイトでメルフォもないし
サイトもすごくシンプルに作られてるから交流を望んでないサイトなのかもと
思って聞くのもためらわれる感じなんだ…
437:４２１オン
09/01/08 19:17:50 2YdQ9oEeO
>>421だけど、レスいっぱいありがとう。
書きそびれてたんだが、その管理人さんは以前は
自分の名前（イニシャルや伏せ無し）書いてたんだ。
最初から>424さんみたいな感じなら気にならないんだが
最近急にだからちょっと気になっちゃって。
単に今回は向こうの方の気まぐれならいいんだが…
438:オン友
09/01/08 19:31:36 hDOniiur0
何かと危機感を感じるようになったんじゃないの？
最初名前出してたけど後にイニシャルになったりとか
人の名前を出さなくなった人は知り合いに居た
自分が叩かれたり晒されたりした時、名前を出してる人に
迷惑かからないようにって
439:433
09/01/08 20:25:38 /8cWkSNg0
434、435ありがとう
相手の反応を探りつつ積極的に※とかしてみるよ
メールはきけるかな、と思ったらきいてみる
440:オン
09/01/09 14:59:03 QmBO2ygvO
主催やってるアンソロの参加者さんのサイトに行ってみたら、アンソロの企画サイトとは別に、私のサイトリンクがお気に入りに貼ってあったのを見つけたんだが…。
本当に気に入ってくれたのか、それとも参加者としての義理リンクなのか分からなくて悩む。
後者なのに下手に交流しようとして、ウザがられたら…と思ってしまって、メールに踏み出せない…
441:オン
09/01/09 15:34:35 3uXEzEJ00
他の参加者はみんな貼ってあるの？
442:オン
09/01/09 16:22:41 QmBO2ygvO
>>441
ううん、参加者の内の一人の方だけ。
他の参加者さんは企画サイトだけリンク貼ってる。
443:オン
09/01/09 16:23:32 Fv7XxNAJ0
>>440
リンクくらい、ちょっと気に入れば気軽に貼る人もいるよ
440が以前からその相手の人が好きでたまらなくて交流のきっかけを
ずっと伺ってたっていうなら、少なくとも嫌われてはないだろうから、
コンタクト取ってみれば？
ただ単に「誰でもいいから交流したい」と思ってて、被リンク＝即交流を
夢見る気持ちがひとかけらでもあるんならやめとけ
そして、どっちにしても、リンクの話題は出さないほうがいいかと
444:オン
09/01/09 16:34:46 Fv7XxNAJ0
>>443ですが訂正させてくれ
×やめとけ
○やめとけ。相手に失礼だ
でも、>>442の状況だと、そのリンクが以前からか、それともアンソロをきっかけに
繋いでみたのかはわからんけど、少なくとも義理じゃないような気がする
440が、相手（やその作品）に興味あるなら、連絡してみてもいいんじゃないの？
445:オン友
09/01/09 17:59:25 3Gf/zSfE0
感想メール送って返事が来ても、こっちのサイトへの感想は一切無し
全然交流には繋がらない
上達の努力は勿論してるが、
それ以外にどうしたらいいんだ
446:オン友
09/01/09 18:02:08 HjpQ8CwF0
やっぱチャットとかじゃないすか
447:オン友
09/01/09 22:15:06 vkRYLD/k0
描き手（書き手）と交流したいならやっぱりチャット参加は最強だと思う
サイトへの感想だといくらこちらがサイト持ちであっても
向こうからしたら一観覧者からの※とそう変わらないし
むしろこっちがサイト持ちなんて知らない確率の方が高い
でも絵チャだとその人のサイト内で自分の絵を描かせてもらってることになるし
ネタ絵でも本気絵でも相手の琴線に触れるものがあったら
向こうから「サイト持ってないんですか？」って聞いてくれることが多い気がする
随分前に参加した茶のHNで管理人さんに拍手から※送ったら
覚えていてくださってて、疑問形だったが自サイトの存在も知られていたw
カプもHNも微妙に違うしサイト持ちとも言った覚えがなかったので
びっくりしたけどすごく嬉しかった
448:421オン
09/01/10 03:18:01 t3yBWJqN0
>>438
レス㌧！
確かに何か急に考えが変わったのかも知れない。
皆さんのレス見て、少し考え過ぎてたかなとも思った。
とりあえずその後来たメールの雰囲気は今まで通りだったし
これからも長く付き合ってもらえる様に頑張ろうと思う。
色々ありがとう！
449:オン
09/01/10 19:36:17 AAbV+JtmO
うわあああ相互先のサイトさんのバトンで、感性が合うと思う管理人みたいなのの項目で
なぜかたまーにしか感想やりとりした事がない自分の名前が挙がっていておったまげた
これを機にもっとお近づきになりたいけど
実は数合わせ的に埋めただけだったら恥ずかしい…
とりあえず感想ついでにバトンについて触れた米しにいくつもりだけど
みんなは他人のバトン回答で自分の名前がげられてたらやっぱ食いつくものかい
450:オン
09/01/11 01:38:41 MkVrs+Y10
>>449
食いついて欲しくない人だったら数合わせでも名前出さないと思うよ
少なからず好意持たれてるはずだ、頑張れ
451:オン友
09/01/12 01:47:10 i0/zcIOY0
メッセで話しかけるタイミングがわかりません
あがってすぐだとPCつけたばっかで忙しいのかなとか思うし
いつも話しかけてもらってばかりなので
たまにはこちらから話しかけたいのですが
452:オン友
09/01/12 01:52:32 wBcFudFw0
>>451
取り敢えず話しかけて、「今ちょっとお時間ありますか？」とか聞いたら良いと思うよ
相手も話し掛けて欲しくなかったらオン表示しないと思うし
時々向こうから話し掛けてくれるなら平気なんじゃないかな
453:オン友
09/01/12 02:03:28 aw4ldu4s0
>451
自分が書いたのかと思った。
自分の場合はたいてい向こうが話しかけてきてくれるけど、5回に1回程度でもこちらから話しかけるようにしてる。
その時は挨拶をしてから>452のように聞いてるよ。
あと自分がそうなんだけど、最初はオフにしておいて、作業が終わってからオンラインに切り替えるので
オンになってればウエルカムな場合もあるよ。
454:オン友
09/01/12 07:36:26 F+HIlypQO
オン友を作らないようにする方法を教えて欲しいのですが・・・
スレ違いでしょうか
自分がどこかおかしい自覚があって、注意しようとしても
しばらく話すうちにいつもボロが出て相手からＦＯされます
もう被害者を出さないように引きこもって居たいのですが、
暫くすると寂しくなり、話し掛けてくれた人にハイテンションで返事してしまいます
どうにか自分を閉じ込めておく方法は無いでしょうか
もう
455:オン友
09/01/12 08:14:35 ZnhBiLJd0
>454
どこかおかしい、じゃなくてどこがおかしいのかは自覚してるの？
454だけでも他力本願で、自分じゃどうにもできないんだからこのまま受け入れて、ってのが透けて見える
まずは自分で考えて、他人に迷惑かけないように我慢することを覚えた方が良いんじゃない？
456:オン友
09/01/12 08:54:35 CbgE9nLF0
>>454 わかーるわかるよ君の気持ち
まずサイトやブログなど454に連絡取れる窓口をすべて撤去
これまでサイトやブログに書いてた内容は自分のＰＣ内の日記に移動し
今後もＰＣ内で完結
どーしても他人の見てるとこに吐き出したくなったらチラ裏に書く
これで、あなたは透明な存在になれる
457:オン友
09/01/12 09:28:37 eoK36tAi0
皆やさしいなｗ
458:オン友
09/01/12 10:22:01 F+HIlypQO
>>455
距離感の掴めなさです
絶対に自分を出さないようにしていると他人行儀で
上から目線気味ではないかと不安になります
しかし「ここまで打ち解けてよい」と言うラインの掴み方に苦労しています
>>456
それが一番ですよね。
気違いな自分が悔しいです
スレ違いすみませんでした
459:オン
09/01/12 11:56:57 QQZmNUPD0
釣りかと思ったらマジなのかｗ
460:友
09/01/12 17:21:41 ++cBIS8H0
>>458
距離感考えないで踏み込んでくる人に会えれば気楽に付き合えるようになると思うよ、
否応なくペースに巻き込まれて自分が距離感模索するのが馬鹿らしくなるからｗ
もし貴方がそういう人を嫌いでなければの話だけどね
461:449
09/01/12 22:04:05 w3cumEg70
>>500
ありがとう、勇気が出た
※したらあちらからも返信※が来た！この機会にググッと距離を縮めて仲良くなれたらいいなぁ
これはワガママだとは思うけどちょっと吐き出し
明らかにあちらの方がずっと上手いのに、こちらを実力以上にヨイショして
自分を卑下する同人特有の文章がちょっと気になった。
できれば誉めちぎり合いから脱却したフランクな関係になりたいなぁ
以前誉め合戦ですっかり疲弊してFOした人がいるからなおさらそう思ってしまう…
話題が誉めあいより原作萌え話中心になるよう頑張ってみよう
462:オン友
09/01/12 22:18:08 wl9/H1kc0
サイト初めて半年くらい経って最近わりと小まめに話しかけてくれる人が増えたけど
ことごとく地雷カプ扱ってる管理人ばっかりだ。
ジャンルの主流はＡＢ色強めのリバが多い。自分はＢＡのみで逆が最大の地雷。
ＢとＡの話してる分には楽しいけど相手はＡＢで考えてんだろうなとか思うとちょっときつい。
463:オン
09/01/12 23:58:31 CNb3oSbu0
>>461
>>500に期待
464:オン友
09/01/13 14:41:28 kAlONqH60
>>458
距離感なんて「強要」してくる奴だっているぞ
だから気にすることないと思う
465:オン友
09/01/13 18:40:32 ErvQPoihO
じっくりとアプローチをかけていた管理人さん。最近だいぶ親しくなってきた。
メッセもするようになって最近浮かれ気味。
毎日話しかけたいくらいだが、あんまり頻繁だとウザいだろうし…
メッセを眺めながら日々悶々としている自分ｷﾓｲ
466:オン友
09/01/13 22:27:41 WTz9Uce20
オフでは一度も会ったことがなく、メッセを交わす程度の間柄なんだが
もっと私と仲良しって事を周囲にアピールしてくれ要約って言われた
こんな事言ってきた人初めてだよ…すげえ…
467:オン友
09/01/13 22:48:13 mfPwbHYk0
>466
なんかすごいとしか言いようがないな、乙
素で「なんで？」って言ってしまいそうだ
468:オン友
09/01/14 01:58:18 z/Rb/3Mo0
>>466凄すぎてﾜﾛﾀ
ｲﾍﾞで友人の友人として５分弱世間話しただけで
勝手に日記で仲良しｱﾋﾟｰﾙ書かれるのとどっちがﾏｼなのだろう
…ﾜﾀｼｱﾅﾀﾉﾅﾏｴｼｶｼﾘﾏｾﾝｹﾄﾞと※入れたくなる…
469:オン友
09/01/14 12:29:13 5X1yPNgi0
最近すこしずつ拍手とかで交流するようになった管理人さんがいるんだが
更新頻度わりと高めのサイトさんなので更新の度に拍手※送るのもうざがられそうだしなぁと…
私だったら更新の度にもらったらうれしいけど他の人がそうとも限らないし
焦らずゆっくりが基本なんだろうけど自分がそれをやると縁がきれてしまいそうだよ
今までサイト持ちの友人は現実につながりのある人しかいなかったから
オン友づくりの距離感ってはかりかねる…
470:オンとも
09/01/14 17:43:44 0jRPdpVM0
冬コミで会ってメッセアドレス送ってもいいですかと尋ねて
いいですよと返って来たのだが、どういうタイミングで送ったものかと悩んでいる…
アドレス入りならメールの方がいいかな
拍手でサイトの作品の感想と一緒でも失礼じゃないかな？
メールは返信送れるかただから拍手の方が気楽かなとか
拍手だと気軽過ぎて失礼かなとか色々思うんだが
471:オン友
09/01/14 17:48:12 nDyKFG9C0
>470
拍手はログが流れるからメールの方が良いな
メールならフォルダ分けして保存しておけるし
用件がメッセアドのお知らせだけで返信不要にしておけば、そんなに負担にならないと思う
472:オン友
09/01/15 20:04:36 uxtwjjiL0
もう少し仲良くなりたいけど、踏み込み方がよくわからん
イベント初参加の時に、アフターに誘っていただいて
それから携帯メアドを教えてくださった方がいるんだが
「メールいつでもどうぞー」と言ってもらえても
向こうから来る時はあってもこっちからのメールの返信はほとんど返ってこない
内容自体はどちらも大したことない萌え語りなんだけど
一応向こうへ投げかけるようにして返信したつもりなんだけどな…
返信しても反応がないと自分だけはしゃいでる気がして
気恥ずかしくなってくる
忙しそうだし仕方ないと思っても他の人にはメールなりメッセなり
頻繁にしてるみたいだし、その人の中では自分はそんなに仲良くない
というかどうでもいい分類なのかと思うとへこむ
ﾐｸｼで友達探そうかとも思うけど
似たような手ブロやﾋﾟｸｼﾌﾞも友達できたためしがない
交流苦手だ…
473:オンとも
09/01/18 13:28:12 6gYNbpuB0
こっそりんくしていたサイト様からリンク貼り替えしの報告メールが来た
ずっと前から大好きだったサイト様だからめちゃくちゃ嬉しかったんだが
「これからもこっそり通わせて貰います」という一文があってこれは
交流とかはいらないから！って事を隠喩しているのかと思ってちょっと落ち込んだ
でもこっそりってかいてあるしやっぱり相手サイト様に記名で※おくるとか
やめた方がいいのかなぁ…オンともつくりたいのけどうざがられたら怖い
ミクシ前やって面倒になってやめちゃったけどなんかやりたくなってきた…
ギブミーおんとも！
474:オン友
09/01/18 15:50:06 P4Xdymc60
>これからもこっそり通わせて貰います
ただの定型文やないですか
475:オン友
09/01/18 16:32:04 2t5nNSm+0
>474
え、そうなの！？
私も473とほぼ同じ状況だったんで、落ち込みとかはしないけど
私からも記名＊とかせずにイチ閲覧者としてこっそり通ってたよ
476:オン友
09/01/18 16:35:03 2FDAzrhb0
こっそりとか普通に使うし使われるな
それでどうこう思ったこともないから普通に米貰うし米もする
ジャンルによるところもあるのかもしれんが
477:オン友
09/01/18 16:40:38 j01+bhJ30
ちょっと僻み入ってるｺﾞﾒｿ
ずっと仲良くなりたかった管理人さんがいた
でもサイト歴も長いらしく、もう仲良し枠は埋まってる感じで諦めてた
したらそこに猪突猛進の勢いでやってきたご新規
連日のコメコメコメ…日に日にそいつの名前で埋まっていく拍手レス
「ＫＹだなぁ、迷惑してんだろうなぁ」
と思ってたら、今度のオンリその人と合体で出してんの・・・orz
実は水面下でメール飛び交ってたorz もうベストフレンドorz
つくづく、積極性って大事だなぁと思ったよ。萌えの波長さえ合えばだけど。
すっかり２ちゃん脳だから忘れてた
478:オン友
09/01/18 16:47:44 AVIdFuSh0
そういえば、※が無記名な人が多いサイトと
記名※が多いサイトってあるよね。
記名※が多い方が何となく交流激しい気がするけど
その差ってどこで出るんだろう。
管理人がフレンドリーだと記名※になってくるとか
なんか特徴あるんだろうか。
479:オン友
09/01/18 16:49:21 e20x0zc00
>>473
もともと473がこっそリンクしてたから向こうもそれに合わせてこっそり通うって言ったんじゃないかな
交流するつもりがなかったらそもそもリンク貼りかえしの報告なんてしてこないとオモ
これからもこっそり交流しましょうって返事してみたら？
480:オン友
09/01/18 17:19:42 P4Xdymc60
そういうことだよ
自分が行ってる事を明かしたからって、
これからいちいち「来たよ！」って明言はしないけど…って意味でしょう
なんで「交流とかはいらないから！」にすっ飛ぶのかわからん
481:473
09/01/18 17:44:27 6gYNbpuB0
>>474-480
そっか、安心した ありがとう
ちょっと私生活で面倒な事があって些細なことにナーバスになってたのかも
交流頑張ってみる！
482:オン友
09/01/20 18:53:19 vkCW7vdwO
新しいジャンルでのオン友欲しいけど馴れ合いが凄くて難しいよ。
毎日コメント送り合ってｷｬｯｷｬしてる。
馴れ馴れしくコメント送るのも気が引けるし気力もない。
チャットには参加するけど諦めてヒキで居るしかないのかな。
483:オン友
09/01/20 19:01:47 ogfDWvws0
自分の居心地の良い立ち位置は、自分で試行錯誤して作る
それも対人技の一つだで
484:オン友
09/01/20 19:28:34 X9TN++8h0
交流って気力が沸く時と
今はいいや⊂⌒~⊃・Д・）⊃と思う時の波があるｗ
485:オン友
09/01/21 00:37:15 ZDK85hn20
>>484
あるあるある自分はいつもそれだ
気力があるときはオフ会とかガンガン行くし
サイトやSNSでコメントやらメッセージやらですっごい絡むけど
気力が無くなるとぱったりやめてしまう
温度差が激しすぎてやめてしまったあとが気まずい
だから今のジャンルではなるべく長く交流すべく
適度な距離感を模索しながら交流してる
相手に忘れられず、なおかつ自分も無理しないでいられる距離感
本当>>483の言うとおりだ
486:オン友
09/01/21 02:31:51 hf1Ljm/20
仲良くなる前は、おずおずコメントしたり、コメントもらって発狂したりするけど
いざ頻繁にやり取りするようになると
ぶっちゃけフッと面倒になるときはある
これは完全に悪い癖なので治したい
487:オン友
09/01/21 19:21:20 ZK2avT5Q0
>>486
すごく分かる
仲良くなる前ってやっぱその人の絵とかが純粋に好きで憧れの存在って感じだから
コメントもらえたするだけで狂喜乱舞なんだけど、リアルで会ったりするようになると
慣れみたいなのが出来てきて以前のその人に対する気持ちが良い意味でも悪い意味でも
トーンダウンするところはあるよね。
でもそれはひとつの通過点で、その面倒な部分さえ心地よくなれる人ならジャンルが
変わっても仲良くやっていけるだろうし親友にさえなれるはずだと思ってる。
488:オフ友
09/01/25 06:41:47 Oqy/nyYZO
あー
最初メールやりとりするようになって返信来るたびすごく喜んで
でもそのうち頻繁に来るメールが面倒になってどうでもよくなって
でも更にそこを越えるとまた来るメールが最初とは違う感じに嬉しくなる･安心する
っていうのを毎回繰り返してる
私はいつもそうだから人によっては当たり前の事なのかもね
>>487の言う通りその通過点を越えれば確実にすごくいい付き合いができるようになると思う
薄っぺらい付き合いだとずっとただしんどいだけなんだけどね･･
489:オン友
09/01/25 06:43:43 Oqy/nyYZO
名前欄ｽﾏｿ
490:オン友
09/01/25 08:39:05 YrE1+Ska0
>>488
自分のオン友もそのタイプっぽい。
はじめはメールくれたのにだんだん向こうから送ってくれなくなり
完全にこちらから送る形になった。私→相手→私みたいな
相手は「メール嬉しい！」っていうけど相手からメールが始まる事が
ないので本当は面倒でどうでもいいって思われてる気がして不安になる
491:オン友
09/01/25 23:55:51 J5iNlfIy0
自分もジャンル参入はじめは新鮮で絵チャだの※だの
色々なところに顔を出してジャンルについて語りたい・交流したいと思うけど
更新が軌道にのってくるとそっちにエネルギー注いでやりとりのペースが落ちる
手ブロ辺りで知り合ったべったりタイプはそこで大抵疎遠になる
社会人で、ある程度マイペースな人とはやりとりはたまにだけど長く付き合える感じ
別のジャンルの作品を描いたりしたときにも、知らないものでも
興味を持ってくれて、ジャンル移動があったりしても変わらず※くれたり、
ジャンルについてきてくれたりするのは後者の人たちが多い感じ
492:オン友
09/01/26 21:17:37 Ny42B9OX0
絵チャでタチの悪いのに懐かれた…例えるなら毒親っぽい感じ
大人しい人には発言を奪いつつvip待遇で言う事を聞かせ
軽くあしらえると判断されたであろう人には小馬鹿にして活躍の場を潰す
ここまで性格が「悪い」人は久しぶりに見たよ…
493:オン友
09/01/28 03:03:32 i4iLfu8pO
相互先と仲良くなりたい
今まで交流が苦手で、どんなジャンルにいても相互先が開催したエチャとかには出向かなかったんだけど
損な事してたなあとorz
未だにどうやって仲良くなればいいのかよく分からん…
494:オン友
09/01/28 10:54:17 ludZdRnX0
がんばって体で覚えて下さい
495:オン友
09/01/28 14:43:52 Sp8wK1+c0
やっぱり交流と描くのを両立させるのって難しい
メール書いてると漫画描くスピード落ちる
496:オン友
09/01/28 20:08:42 m/2TYOKqO
質問させてください
６年くらいほぼ毎日メールのやりとりをして、オフでも交流ある人が
いきなり音信不通になり、すわ病気か事故か嫌われたかと散々悩んだ挙句
嫌われたのだろうと相手を忘れる努力をした
その忘れる努力をしてる最中、１ヶ月くらい経っていきなり
「仕事が大変でした」みたいなメールがきた。
ききたいのは、
「せめて忙しくて暫く連絡出来ないとだけでも言ってくれればよかったのに」
と相手を責めても良いかどうかです。
これは依存気質で重いでしょうか
無かった事にしてる最中に連絡が来て気持ちの整理が出来ません
相手とはこれからも付き合っていきたいのに、言えない事が喉に引っ掛かって
返信するのが凄く辛いです
497:オン友
09/01/28 20:34:22 Fitum1hU0
重いっていうか、傍から見るとそこで責めるのは理不尽だな。
メールもできないほど忙しくなるなんて予測できないこともあるし、忙しい時期を抜けて
やっと肩の荷が下りて友達に連絡した時に、文句なんか言われたらすごく印象が悪い。
なかったことにしようとしたのは496の勝手なんだし、これからもつきあいたいなら相手の気持ちも考えて、精々
「突然連絡とれなくなってびっくりした、またメールくれて嬉しい」くらいの表現でおさめた方が良い。
498:オン友
09/01/28 20:40:02 m/2TYOKqO
>>497
柔らかい言葉で指摘してくださってありがとうございます
凄くグルグルしてて辛くて、>>497の言葉に救われました
グチグチ考えないようにして相手を思いやるようにします
本当にありがとう
499:オン友
09/01/28 21:00:55 xvM79qas0
もしかしたら毎日やりとりが相手にとって負担だったのかもよ
500:オン
09/01/29 15:42:06 /iZhJWnKO
通販を申し込んで下さったお客様のメールアドレスと文体を見て気付いたんだが
どうやら同カプのサイト管理人様っぽい
日参サイト様からまさか申し込んでもらえるなんて！
しかしあちらはＰＮを記入していないので、Ａ様ですか？尋ねるのもなんだかなあという気持ち
お近づきになりたいけど相手はこっそり買いたいのかもしれない
ほんと見極めが難しいぬ
501:オン
09/01/29 17:31:30 OOVPaf+z0
>>500
似たような状況で、お近づきになりたいから声かけてもいいものかどうかって
どっかのスレで最近相談されてたけど、尋ねたりしないほうがいいとオモ
メアドで判断できたんだから、相手も隠すつもりはないんだろうけど、
作品が好きでも、その作家本人と親しくなりたいかどうかは別だ
502:オン
09/01/29 17:34:00 vHg9vRLkO
>>500
もし相手が本を気に入ってくれたら
向こうからまた名乗って感想メールくれるかもしれないぬ
ひとまずここはグッとこらえろ
503:オン友
09/01/29 18:43:57 /iZhJWnKO
早くもレス有難う
長い感想もついてたけどあくまで管理人目線というより閲覧者目線でだったし
管理人同士でのやりとりは求めてないのかもぬ
どうしようか悩んで思わず書き込んでしまいましたが
ご意見が聞けて良かったです。今回は気付かないふりします
504:オン
09/01/29 20:30:52 JpmR00zgO
ちょっと質問です。
最近交流している方に「チャットしませんか」と誘われました。
すごく嬉しくてぜひやりたいのですが、ここ数年ネトヒキで、チャットなんて
数年ぶりでうまく話せるか、失礼しないか心配です。（勿論気を付けますが）
返信に「慣れてないので失礼したらすみません」と書こうか一瞬考えたのですが、
書かない方が賢明ですかね…
「お誘い嬉しいです、ぜひやりたいです」とかだけのが良いでしょうか？
あと何かこちらがすべきことってあるでしょうか…
505:オン友
09/01/29 20:50:05 c2j+Gjoe0
>>504
とりあえず、誘ってもらってすごく嬉しい、というのが
伝わればそれでいいんじゃないかな
チャットがすごく久しぶりで、とかは
別にチャットに入った時に言ってもいいんだし
あまり構えないことが一番のような
506:オン友
09/01/29 21:53:45 pgIUCyWB0
まだ時間あるならどっかのチャットに加わって雰囲気掴んだら？
あと、慣れてない事はむしろ伝えた方がいい
もしも沈黙が続いたら「変な事言っちゃったかな」と相手が冷や汗かくよ
507:オン友
09/01/30 01:45:48 GgScKWOz0
>>504
慣れてないので、じゃなく
タイプ遅いので、もたついても生あったかく見守ってて下さい、とかの方がいいかもな
もしボイスチャットなら使えない手だけどさ
でも、相手から誘ってくれたってことは、多少のことがあっても気にする必要無しかと思うよ
あんまり気負わず、楽しく過ごせるよう祈ってる
508:504
09/01/30 21:53:11 q/p2guCV0
レスありがとうございました！
多分字チャ（あっても絵チャ）だと思うので、
返信では誘ってもらえてすごく嬉しいことを伝えて、
チャットに入ったときにタイプ遅いので～と伝えることにします。
まだ時間はあるので、どこかのチャットに入ってみようと思います。
おたがい楽しく過ごせたら良いなあ…
早くも緊張してきましたが、すごく楽しみですし、
あまり気負ったり身構えたりせず、リラックスして臨みたいと思います。
アドバイス本当にありがとうございました、助かりました！！
509:オン友
09/02/01 11:03:24 LM+ONZXRO
サイトは拍手もメルフォもリンクもないﾋｷ仕様だけど
交流沢山な人(絵茶主流のジャンルで字書き)がいて
どうやってるのかな～と思ってたらメッセだったらしい
メッセってそんなに良いものなんだろうか
しかしそもそも他人のメッセアドを知るに至らない
510:オン友
09/02/01 11:39:10 565Ap0vH0
メールやプログレス＝自分が返事したいときに返事できるメディア
電話やメッセ＝相手が話したいときに付き合わされるメディア
その代わり付き合ってくれた相手との親密度が
急上昇（……したと誘った側は思い込む）
511:510
09/02/01 13:38:18 565Ap0vH0
誤字訂正) プログレス → ブログレス
512:オン友
09/02/01 13:46:41 A5+762CH0
付き合わされるに思い込むか…
あの人にもそう思われていたかもしれないと思うと鬱だ
もうメッセ誘えない
絵茶出来無いし字チャで人集められないし、もう交流はあきらめた方が良いのかも
513:オン友
09/02/01 14:59:03 PBXQlzWZ0
ある程度交流のある相手より一面識もない人間の書き込みを信じちゃうんなら、諦めた方が良いだろうね
514:オン友
09/02/01 16:53:43 Fkb+KZWa0
付き合わされるってのは相手は時間構わず電話をかけてきて
一方的によく知らない人たちの愚痴や知らないジャンルについての
萌え語りなどの何時間もはなし続けるために長電話してくるのに
こっちが電話すると全く出てくれないか出ても今忙しいからと言って
電話を速攻切られるような相手のことだ
元知人との実体験
515:オン友
09/02/02 11:27:49 sz6D5QXA0
絵茶主流ジャンルで、親しい人とのサシでの対話ツールをメセに移行した者だが、
アドを教え合った時に「ログイン表示＝話しかけておｋ」とルールを決めたよ
つまりそれ以外の表示の場合は、都合が悪いからお互い遠慮しようという意味
これでうまくいってる
>>512
自分、絵茶参加する字書きだが、即興でＳＳ書いてるよー
絵師さんの許可得てセリフつけさせてもらったり
おかげで茶の場が無言になるｗが、絵が無理＆字書きでも、絵茶でできることは結構ある
516:オン友
09/02/03 01:13:49 LiBCsRhr0
絵描きだけど絵茶苦手なんだよなー
別に描いてる途中をみられると云々みたいのないけど
たいがいうまくいかないんだよ…絵が荒れ放題になるし
茶のほうに気を取られるからだと思うけど
517:オン友
09/02/03 17:46:38 yYnCxrLDO
ジャンルが長くなると、絵茶も字茶も仲間内でしか開かれない…
518:オン
09/02/04 14:30:40 YBu8Ts1PO
米で時々重い事を書いてくる人がいて、弾いても来るから日記で
519:オン
09/02/04 14:47:21 YBu8Ts1PO
ぼやき
米で時々重い事を書いてくる、うちのサイトに依存ぎみっぽい閲覧者がいて、
弾いても来るから日記で
日常語りの米は現場にいる訳じゃないし状況が分からないから
返事しようがないし、できればしっかりした人に相談してほしいな～って事を
オブラートに包んで書いたら
包みすぎて関係ない管理人さんがまさか自分の事！？と気にされた様子。
日記で暗黒微笑系の愚痴を書いていた
仲良くなりかけてた人だけど愚痴り方がちょっと厨二病要素混じりで怖い感じなので
フォローするのもなんかいいやって気分になった。
作品は好きなのでただの閲覧者として通います
他にももしかしたら気に病んでる人いるかもしれないがめんどくさいし、
言い訳がましいからいいや
ああだから自分オンで深く交流する管理人さんできないんだなあと思った
520:オン
09/02/06 00:22:57 lYLOTZxnO
>>519
特に親しくもないのに重いことなんて背負いたくないよね。
リア友でも正直断りたい。
愚痴
ある人に妙に気に入られたらしい
はたからみたら親しいかもしれんが私は別にただチャットになると誰とでも喋るし描くだけ
知人くらいにしか思ってない
なのにやたらかまってくる。
個人的な交流を望んでるみたいだが私は用がある時以外は連絡とりたくない派。
ミクシとかも緊急時の連絡用。
その人とはあまり噛み合わないのもあるので
段々チャットでも話したくなくなってきた。
うっとうしい。
521:オン
09/02/06 12:49:52 3Ij6Kv9F0
相談お願いします。
私と相手の方は同ジャンル・同キャラ(仮名：A)を扱うサイト持ちです。
ある日先方が日記ログにぽろっと萌えシチュを漏らしていました。
私はその見事なアイデアにビビッと来てしまい、「是非そんなシチュ描いてみたい！」
と大興奮したのですが、基本ヒキな私は先方と全く交流がありません。
たまに無記名で米を送る位のROM専です。
順当に考えればきちんとメールでお願いするべきだと思いますが、突然知らない相手から
「私はこれこれこういう者で、サイトはこれです！日記でちょろっと言ってたアイデア描かせて下さい！」
というメールが来るのはどんなものでしょうか？
純粋に先方と交流を持ちたいとも考えているので、徐々に仲良く・・・と考えるも
ROMは数ヶ月前からしていた訳で、とにかく自分で文面を考えれば考えるほど白々しく見えてしまいます。
私が気にしすぎているでしょうか？それともお願い自体諦めた方がいいでしょうか？
522:オン友
09/02/06 12:59:36 QyuQy2mM0
「やめとく」一択でしょう
523:オン友
09/02/06 13:42:06 yZFEnphd0
最近そういうメール貰ったことあるよ
相手とはこっそリンク同士で交流は全くなかったけど、うちの日記のネタで
本を書きたいって丁寧なメールを貰いＯＫした
相手がこちらを尊重してくれたこと（たとえば●●さんのネタですって本に一言書いてくれるとか）と
うちで書く予定があるかどうかを最初に丁寧に尋ねてくれたことが快諾した理由かも
申し出自体はすごく嬉しかったよ
521もがんばれ！
524:オン友
09/02/06 14:26:22 87HxQQMq0
>>521
相手がヒキか交流多目かにもよるんじゃないかな
交流スキルの高い人なら大丈夫そう
でも、もしそれが自分（ヒキ気味）だったら引く
親しい相手ならともかく、知り合いですらないんだろ？
サイトアドレスがあるなら、サイトを見に行かなくてはならないのか？サイトを見たら感想を言うべきなのか？と悩む
日記のネタを後に書くつもりなら、この申し出におｋを出したら自分はこのネタを書けなくなるのか？後で書いたらパクリ扱いか？と思う
書く予定があるから～と断る時でも、たかがアイデア如きでＮＧ出すなんて、自分傲慢だなと思う
悩みまくってから返信をするので、失礼だが>>521の事を面倒な人だと認識する
交流を持ちたいとは思わない
525:オン友
09/02/06 14:34:27 9anDfI7a0
>>521
なんで「是非かいてください！」じゃなくていきなり「（自分が）描いてみたい！」になるの？
相手のサイトに好きで通ってるなら、是非ともこの萌えシチュを読んでみたい！と自分ならなるけどなあ
ちょっと自分本位だと思う。その日記にこういうシチュが読みたいと書いてあったらなら分かるけど
もしOKもらえてたとしても描いたものが相手の萌えとずれていたら相手方も反応に困るだろうね
けど逆にどんぴしゃだったら一気に仲良くなれる可能性も…
まあメールするなら書く予定があるか尋ねるのは必須
526:オン友
09/02/06 14:52:07 SqjxAflK0
>>525
好きなサイト＝萌えの合うサイトなんだろうから自分が書き手であれば
読んでて書いてみたくなるシチュエーションや萌え語りもあると思うよ
ただやっぱりそれを相手に伝えるのは結構難しいと思うけどね
当人が読みたいと書いてるわけでないのに「描いてみたい！」と言ってしまうのは軽率だし
527:オン
09/02/06 14:53:59 tvoWoRqc0
>521
日記などで語ったものに対して全く交流の無かった人からの
唐突な『そのネタいただき！』宣言は、された方は微妙
自分も何度かその手のメールを貰ったけど初回で('A`)という
印象を刷り込まれるとその後その人と交流したいと思わない
交流に繋がったのは、
自分：萌えシチュ語る
相手：萌えシチュに感想送ってくる
自分：それにレス、妄想広がる
相手：妄想に＋αした返信
自分：読んでみたいです＆相手：書いていいですか？
みたいなパターン
521もいきなり『描きたい』と言わずに
まずそのシチュについての感想をきっかけに仲良くなり
相手の反応を伺ってから『よければ描いてみたい』と言ってみては？
528:オン友
09/02/06 16:03:36 JrOXlh9a0
>>521
ネタ使用のお伺いを立てるのと、交流を持つことの順序が逆だと思う
こういうことって、相手と自分との間に、少なくとも同ジャンル仲間程度の認識がないと難しいよ
元々親しい間柄なら、使っていいかと聞くことも、相手が難色を示すのも気軽に出来る
でも、そういうわけじゃないんだから、ハードルは相当高い
>>527が既に言っているが、まず交流という面でアプローチしていく方が順当かと
529:オン友
09/02/06 16:04:32 mCvl8uHH0
>>521
ぶっちゃけ相手をネタ箱にするような行為だから
萌えや創作スタイルに信頼関係のない相手だと軽蔑されかねないよ
許可申請されて心情はどうあれ嫌って言える人はそういないし
許可が下りてもそのネタ主の萌えスタイルに近寄ればただのパクだ
かといって自分のスタイルで表現すれば改悪と叩かれるケースもある
昔からトラブルの多い問題だから交流能力に自信がなければ止めた方が安全
530:オン
09/02/06 18:11:07 3Ij6Kv9F0
回答して下さり、ありがとうございます。
書き込みをして本当に良かったです。皆さんの指摘に多々反省ができました。
今>>521を見ると質問文自体アレだったような気がします。不快に思った方は申し訳ありません。
>親しい相手ならともかく、知り合いですらないんだろ？
>なんで「是非かいてください！」じゃなくていきなり「（自分が）描いてみたい！」になるの？
「確かに・・・」とはっとしました。お願いする以前の問題でした、恥ずかしく思います。
萌ネタの事はとりあえず、ちゃんと相手の気持ちを考えて健全(？)な交流を出来るよう努力したいと思います。
ありがとうぞがいました。
531:オン
09/02/06 18:12:41 3Ij6Kv9F0
×ありがとうぞがいました
◎ありがとうございました
すみません
532:オン友
09/02/06 19:00:45 7gnee/VJ0
ありがとうぞがいました
・・・これは・・・流行る・・・・！
533:オンとも
09/02/07 08:53:08 JwiS1Tjb0
自サイトで通販してくれた人から到着連絡+感想メール北
で、お返事書いていたのだが書き終わったところでよく見たら署名にサイトアドレスが
これは、誘い受けされたと判断してもいいの、かな？
ちなみに今まで入金連絡とかくれた事もあったけどそれらを見てみても
サイトアドレスはなかった。
サイト見てみたら結構作風好きではあるんだが
どう反応したらいいか迷うな…
534:オンとも
09/02/07 09:19:44 dH91ORZD0
>>533
いろんな見方があるだろうけど、自分は同ジャンルの同人仲間ってことで署名にＵＲＬを普通に入れてる。
通販元が「この人は気の会う人かな？」って思ってくれたときに自己紹介の代わりになるし、
同じ感想を送るにしても感想の書き手が同ジャンルの仲間なのか通りすがりなのかを通販元が
気にするかもしれないから。
>>533がスルーしたけりゃしてもいいけど、作風が好みなのなら言及してあげたら喜ぶと思うな。
535:オンとも
09/02/07 13:35:22 itW0fXyL0
誘い受けって言葉を使うあたり、乗り気じゃないならやめとけば？
536:オン友
09/02/07 15:18:07 dZTwjsOt0
マナー感覚で付いたり付かなかったりするものに
「誘い受け…？」はさすがに自意識過剰過ぎじゃね
スルーするなり社交辞令ひとつで好印象狙うなり
ストライクされて感想出すなり533の好きにすればいい
537:オン友
09/02/08 01:22:43 2dJ4i04P0
最近コメントのやりとりさせてもらって仲良くしてくれてる人が絵チャを開きだした
自分は字書きで相手は絵書き。字だけでもＯＫです、と告知はされてるけど
入室の様子見て、その人と他の絵描きさんだけだと入室すらできない
絵描いてるとこに字だけ入ってもなーとか考えてしまう
でもお話したいんだよおおおおお！という葛藤と戦っている。もっと字チャはやればいいのに。
538:オン友
09/02/08 02:19:06 MhaYMcBtO
>>537
自分も字だけ参加歓迎で絵チャ会よく開いてるけど別に気にしないよ
ただキャンバスで手書きの文字で話した方が相手との
距離の縮まりやすさが全然違うからペンタブ持ってる人の方が嬉しいけど。。
気にせず入っていった方がいいと思う
話違うけどサークルと海鮮同士で仲良くやってる人いる？
サークル参加した時完全な海鮮の人から仲良くなってください！って言われて
それからメールのやりとりしてるんだけど相手が何考えてるのか分からない
萌え語りもせず日常の話ばかりになってる
何かしら活動しているなら色々話題もあるけど相手が何もしてないとどうしたらいいか分からない
そんな感じで相手の反応もそっけなくなってきた
ジャンルの話ふってもいなされるしなんで友達になろうとしてくれたのか・・
損得考えて人と付き合ってる訳じゃないけどよっぽど気が合う人以外
描き手同士海鮮同士じゃないとうまくいかないもんなのかな
539:オン友
09/02/08 09:44:02 M5T3GRdB0
>>538
それはそのひとが変わってるだけでは…
自分サークル側だけど海鮮の人とも普通に萌え語りとかでメールやり取りするよ。
といっても相手は見てくれる側だから 本やサイトの感想＞萌え語り＞日常話 かな。
特に話したい内容もないのなら話の折々を減らしていってだんだんメールしないようにするとか。
その人はジャンル関係なしに純粋に友達になりたかったのかな…
というか友達になってください！みたいな事いう人と付き合うと大抵あとで後悔する。
仲良くって気がついたらなってるもんだし。
540:オン友
09/02/08 10:30:05 HamoggBZ0
>>538
それただの友達いない人なんじゃないか？
日常会話が出来るのはいいとして
萌え語りが出来ないなら同人友達の意味がないような木がするんだが
損得以前の問題な気がする
回線の友人いるけどやはりヲタ会話は多少は交えるよ
541:500
09/02/08 10:55:51 MaDW6NuuO
先日同ジャンルの管理人さんが名乗らず通販を申し込んで来てこちらは気付いてしまって…
と相談した者です
あちらから本の感想と同時に管理人カミングアウトがきました
よっしゃああ萌え語り友になれるチャンス！と思ったけど
読んでると必要以上にビビリで卑屈で誘い受けな感じだった…
明らかにあちらの方が数段上手いのに自分をう〇こレベル扱いして私の事を引き立てる
パセリのような役になれたら光栄がどうたらとか（フェイク有）、どうもやりにくい…
これからとある企画で一緒になり、メンバー打ち合わせ絵茶で合う可能性大なんだけど
ジャンルでも人気の人だから引っ張られて皆で恐縮大会になりそうでちょっと心配
そういうの無しで萌え語りしましょうよ！みたいな流れにできたら嬉しいけど
こちらが年下でジャンルでは新参、おまけにスキルも低いから言いだしにくいな…。ほんと難しい
ぼやきすいませんでした
>>538
海鮮の人とは何度か米貰って萌えの方向性が合って仲良くなった事が多い。
小ネタが面白いし話題豊富で話がつきない
ジャンルが変わっても仲良くしてるがそういや自分の私生活語りはあまりしないな
同人友はそういう方が長く続くかも