09/07/26 00:07:57 IeezwU9N0
注意事項
・「ダブスタ＝ダブルスタンダード＝二重規範」の定義 を必読
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・ローカルルールやマナーを守っている人を否定したり攻撃したりするスレではありません
・例え話やそれに対する突っ込みは話がそれる元なので控えめに
・ジャンルの危機を理由に女性向けサークルに自粛ルールを強制しながら同ジャンルの男性向けはスルー
というダブスタに異議をとなえる人は、男性向けだけをルールから除外する納得行く理由を述べること)
・根拠の無い信者・アンチ認定は禁止、当然その認定を前提としたレスも禁止
・存在しないレス、またはレスした本人がはっきり否定しているレスであるにも関わらず
根拠を述べること無しに、その否定レスを無視して話をすすめる事は禁止
(「それは一例で本筋には直接関係無い」と言われてる例証に絡んで話を脱線させる
「批判する事自体は認めている」と言っている相手に「いいや批判は認めろ」と絡むなど)
・なぜこのスレが必要なのか？
おかしなルールに疑問を持ってる人がノーと言い易くなるという得がある。
同調圧力をなくすために一番重要なのは、妙なルールを振りかざす奴がいたら
「それはおかしい」と声を上げる事。
感情ではなく論理で「何がおかしいのか、何故おかしいのか」を説いていけば
読んでいる側にも少しは妙ルールに疑問を持ってくれる人が出てくる可能性がある。
そして「ダブスタ満載のローカルルールはおかしい」という認識を持つ人が増えれば
別なところで妙なルールを突き付けられた時に反論しやすくなる。
自分一人の頭の中やチラシの裏に留めておかず、言語化したり誰か他の奴と
話したりすることで問題点の整理ができるという効果もあり。
968:テンプレ案
09/07/26 00:09:40 IeezwU9N0
関連スレ・外部サイトなど(間に合ったら啓蒙サイトのアドレスも入れる)
前スレ
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて考える【矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
派生元スレ
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
以上、総合的なスレにする案でまとめてみました
分析にならない人格批判に関しては、注意事項の
「ローカルルールやマナーを守っている人を否定したり攻撃したりするスレではありません」で
対処できるんじゃないかと思う
969:ダブスタ
09/07/26 00:47:42 K0X3SZWrO
テンプレまとめ乙です
970超えると埋め立てウィルスが出るようだから
次スレは早めに立てた方が良いんじゃないかなと思うんで
問題無ければ次の方お願いします
↓
970:ダブスタ
09/07/26 00:56:06 PZRKtiAw0
この問題は悪魔の証明なんか関係ない
もっと単純に、感情論によるゲスパーでは人を説得できないという、
当たり前の話だと思うな
もっと冷静な人ばかりだったら心理状態の考察も問題なく出来るかもしれないけど、
坊主憎けりゃ袈裟までを地でいく人が多いからね
971:ダブスタ
09/07/26 01:19:33 oXSnmuIT0
>>970
スレ立てしないなら970とるなとｗ
ここは説得目的のスレでないし感情論だけのゲスパーはテンプレ嫁でいいんじゃない
私は規制で立てられないので次の方スレ立ておながいします
972:ダブスタ
09/07/26 10:27:59 Km6t6akA0
規制でスレ立てられなかった。どなたかお願いします
前スレとかは>>1にあった方がいいと思うのでちょっと変えてみました
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙ・ﾏﾅｰ【矛盾】2
過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のルールやマナー。現在もさまざまな矛盾や問題を抱えています。
・二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
過剰にパクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどを叩くダブスタ
・検索避け、伏字問題
・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説
・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益が出るもの)をやることへの反発
・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発
・同人作家・サイト管理人に完璧な人間性やそつの無い対応を求め過ぎること
・ローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づる式でジャンルが潰れるなど)のみでおこなわれる糾弾など
これらの強制、あるいは同調圧力が存在するルール・マナーについて語るスレです。
(同調圧力とは、ルールとして明文化されてはいないが守らなければ 非難されることがあるものを指す。)
ローカルルールやマナーを守っている人を否定したり攻撃したりするスレではありません
＜前スレ＞
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾛｰｶﾙﾙｰﾙについて考える【矛盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
＜派生元スレ＞
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
973:ダブスタ972
09/07/26 10:33:51 562QlMSNO
今どなたか立てられたのに気付きました。
>>972は忘れてください。失礼しました。
974:ダブスタ
09/07/26 10:33:53 WRoaVnth0
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
啓発サイト間に合わなかった。
というかあんま管理人っぽいことできないけどいい？
場だけ用意して後は任せる感じにしたい。
975:ダブスタ
09/07/26 11:40:24 K0X3SZWrO
>>974
本当に乙です
サイトの方も焦らずじっくり作って下さい
976:ダブスタ
09/07/26 11:53:13 562QlMSNO
動揺してて、乙するの忘れてました
>>974乙でした
977:ダブスタ
09/07/26 12:08:18 iytCsZt4P
>>974
おつ!
啓発サイトもできるかぎり協力するつもり
>>970
こういうスレに煽り荒らしゲスパーがわくのは当然だろう
だが今までこのスレでも(そして強制スレの方でも)
おかしなルールができあがる動機やきっかけについてちゃんと話し合ってきている
なのに今さら住人批判をして「だからここの住人じゃまともな話し合いできねー」で
まとめようとする人が出るのも、これも伏せ字スレと同様で気になる
978:ダブスタ
09/07/26 14:01:01 JnoMaq9QO
過激派やゲスパーは叩かれても仕方なくね？
つか、このスレを見てても叩かれないと増殖するし
感情的な住人が一定数いるのも事実だしね
979:ダブスタ
09/07/26 14:14:34 oXSnmuIT0
>>974
乙
>>978
ここは「叩くためのスレ」じゃない
「こいつは厨だから叩いていい」「叩いて排除して異分子のいない世界にしましょう」じゃ
テロリストや粘着アンチやジャンルの老害ヲヴァと同じ
ゲスパーだと思うならあくまで理論的に反論を
ただし「あなたがゲスパーだと思ったことが他人の同意を得られるとは限りません」
980:ダブスタ
09/07/26 15:20:30 JGmVAa/j0
叩いてもいいとか思う時点でなーーんも分かってないよね
そういう場違いなのは無視して大事な話に集中するのが普通だよ
一々そんな変な人にかまおうとするから話題がずれていくんだよ
981:ダブスタ
09/07/26 19:58:36 50oBXyld0
スレタイ「女性向け」って言ってるけどスレ読むに実際は「腐女子向け」でしょ？
同人内でも殊更に歪で捻じくれた腐女子界隈限定でしか当て嵌まらない話ばかり
なんだけど。次スレはちゃんと「腐女子向け二次同人の～」と正確に表記してよ。
982:ダブスタ
09/07/26 20:57:55 suyc6gJOO
同人内でも殊更に歪で捻くれた腐女子界隈の、中でも少数派なナマモノや
半生ジャンルの、ごく少数の人々（〇〇しないと芋づる式に逮捕されると
騒ぐ層）に話を絞って、あいつら変だよね～こういう閉鎖的な意識を抱いてる
からあんな変なルールができるんだよ(笑)と批判という名の叩きをしたり
愚痴を言い合ったり啓蒙を試みたりするスレだよ
つまり殆どの女性向け二次同人層には関係ないスレ
983:ダブスタ
09/07/26 21:38:06 50oBXyld0
> 批判という名の叩きをしたり愚痴を言い合ったり
そう思い込みたい人達（例えばID:suyc6gJOOとか）もいるらしいのは見てれば
わかるけど、実際にはそういう意図のレスは無いように見えたよ。
ただ、そもそものスレ内容や議題ポイントが、実質「腐女子」以外には関係ない事
ばっかりじゃん、としか言えないんだよね。
「女性向け」なんてタイトルは紛らわしいにも程があるよ。
騙されて首捻りつつもログ遡って読んで、時間を超無駄にしちゃったよもう。
984:ダブスタ
09/07/26 22:10:15 vEo48JSb0
>>974
乙です。
同調圧力についての一文を入れてくれたのが有り難い。
｢そんなルールどこにも明記されてないのに、勝手に従ってるだけの人が、それに矛盾を感じるのはおかしい｣とか
｢強制なんか誰もしてない｣
という理由で、ここで今まで問題視されているマナー(と言われてるもの)に関しての議論を否定されるのは嫌だったので。
従わなければ叩かれるのではないか、と不安を煽る状況が、同調しろという圧力になっている実態を、認識してほしかったから。
>>985
叩き：ただの中傷。根拠、理論なし。
批判：根拠のある否定意見。理論的な理由がある。
……この程度の区別もつかない人間がいるのが、今の晒し叩き横行の原因かな。
批判は悪いことではない。
ただ、批判をする、という行動自体は、何も悪いことではないと思う。
ただ、批判内容を相手に認めさせよう・受け入れさせようとすることは、自分の意見の強要・強制になるので、
大人ならば相手のやり方を尊重するべきだから、やめた方がいいと思う。
それに、理論的な根拠のある批判ならば、批判先の人には通じなくても、読み手に伝わる。
議論の目的って、実は議論の相手を言い負かすことではないんだよね。
議論を見ている人に、何か感じてもらうことが大切。
だから結論は出なくても、このスレはとても意義があると思う。
985:ダブスタ
09/07/26 23:18:15 PZRKtiAw0
>>984
>叩き：ただの中傷。根拠、理論なし。
>批判：根拠のある否定意見。理論的な理由がある。
分かるわ
本人だけが理論的だと思ってるゲスパーは取り扱いが面倒だよね
少し反対意見を言われただけで凄い切れるし
第三者に通じる言葉で話してほしい
986:ダブスタ
09/07/27 02:41:58 XNtcb1Ij0
>>981-983
腐女子サイトには「このサイトは女性向けです」とトップに注意書きしてある事が多いのだから
「ノーマルカップリング＝男女カップリング」という表記同様、本来の意味的正確さはどうあれ
ある程度定着した表記でしょうとマジレス
＞同人内でも殊更に歪で捻じくれた腐女子界隈限定でしか当て嵌まらない話
このスレの大元になったニコつべスレで「同人内でも殊更に歪で捻じくれた腐女子界隈限定でしか
当て嵌まらないはずのルール」を「同人界の常識だ、それを守らないニコつべ厨は叩かれて当然」と
主張する人たちがいて
それらに対し
「いや男性向けにはそんなルール無い、女性向けにしか通用しないルールであり常識だろ、それを
全ての同人者が守らなきゃならないものとして勝手に押し付けるな」という反論が出
さらにそれに対し「少なくとも女性向け二次同人には定着したルールだし、女性向け二次同人は
同人の一部じゃない多数派だし」と主張する人がいたので
女性向けルール(とされるもの)を考えるスレができたわけですな
「守らないニコつべ厨は叩かれて当然の女性向け同人界の常識やルール」が存在すると思っている
人がいる限り、このスレタイで良いと思う
987:ダブスタ
09/07/27 02:43:42 XNtcb1Ij0
>>984
「気に入らない相手、考えの違う相手は、話し合いで解決せず叩くことによって、むりやり言動
変えさせるか、追い出してしまえばいい」が変ルールを蔓延させる元凶だよね
つまり最初に「おかしい、変だ、気に入らない、不愉快だと大声をあげてしまったもん勝ち」に
なるから、理屈で考えたらおかしい事でも、訂正されずにルールとして強制され続けてってしまう
その結果「共同体の和を乱すものとして攻撃されない為の儀式なので、くだらないけど儀式だけど
儀式そのものが重要(>>709)」という「どこの少数民族の風習ですか？」みたいな話に
「検索避けしないことが正しいということになってしまうじゃないか」と言ってた>>914や
伏せ字スレの方で「伏せ字は変と常識的なことを言われただけで伏せ字派否定じゃないかと
受け取ってしまうケース」などは、まさしく絵に描いたような同調圧力の弊害だと思う
「検索避け、伏せ字」を「やるのが正しい、やらなければ厨」がまかり通る世界に染まりきって
しまっているから
「それは正しいことです、良いことです、ジャンルのためを思うならぜひやるべきです」という
お墨付きを貰えず「それは無意味だ」と指摘されただけで「それは正しくないこと」で
「やらないことの方が正しいと言われてる」と危惧してしまう
これは今まで何度もこのスレで指摘されていることだし
>>916の言うとおり異常だと思うけど、人間それが当たり前の世界にいるとなかなかその異常性に
気づきにくいものなんだろう