09/04/11 11:45:31 E+PFYehT0
あと、そんなに必死に隠せ隠せ言う割に誰でも書き込める2にスレがある不思議
スレで売れなかったとかよくあるけど
他のジャンルは買って気に入らなかったら奥など簡単に手放せる、だから気楽にイベントで買えるんだろうけど
ナマ半ナマは処分も面倒（奥に出すな中古屋もやめろ資源ごみもやめろ的でもう野焼きすんのか？と問いたい）なんで
そりゃ買い手もホイホイむやみに買わないよな。と思った
150:ダブスタ
09/04/11 13:35:25 bkutcaaq0
蛇の人が出てる某ドラマなんかは801板のスレからリンクされている
したらばでドラマキャラや中の人のエロSS投下され放題でしかも
原作者がそのしたらばをチェックしてるって公言してるのに
自重する気配もなく口先だけJ禁P禁、異を唱える者は煽りだ基地だで封殺
矛盾ここに極まれりって感じだ
>>147
基地外ジャンルまでじゃなくても、ネットのない昔からヘンなムラ社会的な
ジャンルだったと思うよ芸能は。大昔まんレポで「J禁知らない子は
芸能同人やる資格なんてないよ！」って書いてた人いたっけな
あとオールジャンルの都市は良くてもジャンルオンリーの貴方主催は駄目とかね
10年以上ナマにいてこの矛盾が嫌でサイト関連は一切やってないんだけど
同じく疑問に思ってる人はいると思う。声のデカイクレーマーとネットで
議論するよりはオフ専で本つくってイベント出ればいいやって思うし
ネット普及前からナマにいたからもうこういうジャンルだって諦めてる
151:ダブスタ
09/04/11 13:54:13 yzNuN3zO0
ナマやってたけど流石に近年の魔女狩り的なルールは行き過ぎ
まぁ、本人と本人の家族に見せないのは絶対だとしても
一般人のファンだの子供だのは二次も同様だし
むしろ一般人ファンに見られてどうこうは
そこから身バレして自分達がリアルリンチにあうリスクを
おいたくないからだろうとしか思えん
そんな覚悟もないでナマなんてやるなって話だ
152:ダブスタ
09/04/11 14:00:29 E+PFYehT0
本人に見られて本当にまずいネタは作るなよっていうか（肉便器とか女体化とかそういうの）
突き詰めれば、こっそり書いて本にもせずサイトも作らずに
机にしまって誰にも見せなければいいんじゃね？とか思ったりw
↑は冗談だが
実際普通のネタ本でも見られちゃまずいだろうけど、たまにそれは脳内でとどめとけよっていう酷い本もあるよね…
153:ダブスタ
09/04/11 17:51:43 Xya1pqif0
転売はいいけどＰＮ以外の名前晒すのはイカンと思う
154:ダブスタ
09/04/13 01:51:11 JYZ/+qOv0
半ナマジャンルの反応
554:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 18:54:21 ID:N5FlBL+kO
叩かれてるサイト管理人を庇うつもりはないが
｢半ﾅﾏはデリケートなジャンルだから｣｢組騒動の悪夢を繰り返すな｣
で思考停止も危険だと思う
↓のスレのような見方もあるってことで
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:86-番)
557:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:31:32 ID:Sf2k1xqjO
>>554
組騒動が特殊なケースなのはわかってるし
何にでも持ち出すつもりはないが
その騒動以降大河っていうのが
目をつけられやすいジャンルになったのは事実だし
その例のサイトが晒されてるにも関わらず
リンク先やサーチの迷惑も考えず
何の対処もしない、注意されたら逆切れする
つうスタンスが危険だって話なんじゃないのか。
558:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:31:58 ID:jyf7Ku890
>>554
本人か友人か知らぬが、思考停止が危険とか言って話のすり替え乙。
組！騒動がどう起こったかは、この際もう関係ないんだよ。
“国内最大のドラマ、人気役者が挙って出るドラマ、ってことで、
半ナマジャンルの中でも元々目を付けられやすい大河というジャンルが、
組！騒動によって、さらに目を付けられやすいジャンルになった”
って事を理解した上での擁護なら、
>>554も叩かれてる管理人同様のDQN認定喰らっても文句は言えんぞ。
155:ダブスタ
09/04/13 01:52:13 JYZ/+qOv0
560:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:37:33 ID:q7iE9FEzO
>>557
当時の騒動をリアルに体感してない人達の戯言スレが何か？
563:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:01:58 ID:nmnmYEWmO
>>554
なんだ。今回みたいに半生サイト界隈のルールを守らず叩かれた人達が愚痴るスレか。
>>554は思考停止(潜れ潜れと言う風潮か？)によってどんな危険が伴うのか、誰もが納得する説明してみてよ。
無法サイトより危険が生じるとは到底思えんけど。
565:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:10:39 ID:q7iE9FEzO
>>564
叩かれるような事やらなければ叩かれないでしょ。
156:だぶすた
09/04/13 07:05:08 YdAAqWfS0
だめだこりゃ、て感じだね
目を付けられやすいジャンルになったって誰に目を付けられてるんだ
そんな事実があったのか？
あ、危険フジコって大騒ぎして騒動に発展させる同類達に目を付けられるって事？ｗ
確かにジャンル違いのしかも回線だからリアルに体感なんかしてないけどさ
なんだかなー
157:ダブ
09/04/13 08:30:09 gkHs1picO
大河って組！以降同人的に盛り上がりそうな作品ってあったっけ？
つーか、Ｊジャンルに晒し粘着がいるだけじゃないの？
しかもここの疑問や批判に誰も具体的に答えてない不思議
158:ダブ
09/04/13 09:05:39 zvtryeAi0
前前提がないのでサッパリ意味が分からない
159:ダブスタ
09/04/13 13:29:41 +Ny9C+jkP
>>156-157
同意。
「騒動がどう起こったかはこの際関係ない、目をつけられやすいから危険危険」って
過剰反応による内輪のリンチ以外に、そもそも何の危機やら問題やらがあったというのかｗ
そもそも「組！」という番組からして、DVD売り上げは良かったから後にスペシャル番組も作られたけど
視聴率は特出してたわけじゃない、つまりヲタには受けたが一般視聴者にはスルーされた番組であって
大河ドラマだからということ以上に注目してんのは同人ヲタだけだろうに。
元はジャニーズアンチなりなんなりの私怨にすぎなかったとしても
一人が「あいつは魔女だ、叩かなきゃ私等まで巻き添え」と言い出しさえすれば
いっせいにリンチ状態になってしまい「こんなリンチはおかしい」と思う人がいても言い出せない
勇気を出して言ったとしても「本人乙」でpgrされ、結果、理不尽なリンチを止めることが出来ない
そういう状況は異常だ。
160:ダブスタ
09/04/13 20:22:19 mtfFLLWq0
本当にヤバいジャンルは印刷所の時点で断られるよなw
某鼠しか知らないけど
161:ダブスタ
09/04/13 23:50:28 L+uLpsWi0
>>149
ちょｗｗｗｗｗ
中古屋にもゴミにも出すなって何それｗ
そう言えばmixiの特撮コミュかなにかを全体公開にしてたとかで
叩かれてた人もいたっけ
そこまで神経質になりながら
日本一の掲示板（２ちゃん）にはスレ立てて変態萌え話垂れ流しじゃ
意味ねえぇぇぇｗ
>>160
ましてやそれを作者自ら即売会に出向いて対面販売するなんてこと
逮捕されて芋づるでジャンル消滅と本気で思ってるなら
怖くて絶対出来ないはず
まるで「パンツ見られたくないからパンツはきません」みたいな
体裁だけの「隠してるつもり」にすぎないのだとしても
あまりにこっけいなやり方でお粗末すぎ
162:ダブ
09/04/14 01:38:47 pQ4QzafHO
>>158
・801板今年の大河スレで個人サイト(18禁パス無しpixiv手ブロからリンク)が晒される
・当然｢個人サイト晒すな｣と叩かれるが、｢DQNサイトだな｣と晒された方も叩かれる
・｢パスやpixivからのリンクについて忠告したけど逆切れされた。基地外だよ｣
｢他スレでも晒されてた。こんな調子だから私怨買って当然｣
｢晒されたショックで閉鎖するタマじゃない｣
スルーして違う話題を振るスレ住民もいるが、何度もこのサイトの話題が蒸し返えされる
・｢組！の時の悪夢が。この人本出すみたいだし、リアルタイム晒しあるかも｣
｢本買いに言ったら軒並み欠席なんてもうたくさん｣
｢夏コミ晒し祭の前から、中の人絡みでオン専の人達がパス付で大河スレや役者スレに晒されてた
そして組ジャンルは縮小した
だから今回もオン専はサーチも含めてヤバいと危惧する｣
・｢誰でも見れる掲示板でやってる時点で自分らも同じ穴の狢だろ｣
｢同じ穴の狢の中でそれぞれの場所において暗黙のルールがある
半ナマはデリケートなジャンルだから、危険なことは避け他人に迷惑を掛けないようにすべき｣
｢2chのスレは隠れてやってる半ナマサイトやサーチに繋がってない
叩かれてるサイトは無防備なくせにサーチ登録して、ルール守ってる他サイトまで危険にさらしてる
郷に入って郷に従えないのは自分勝手だ
スレルール守れなくて叩かれる奴と変わらない｣
・｢これから活動する人も増えるだろうし、早い時期に危険な話題が出て却って良かったかも｣
｢何か起こってからじゃ遅い。身近な人が諭してやってくれ｣
コピペされたレスの前に、大体こんな感じの流れがあった
163:ダブ
09/04/14 12:18:53 wZ2hTzQb0
酷い流れだ
自分達は晒しは最低って暗黙の了解をむししてるのに
自分達の押し付けは正義と信じてるのね
164:ダブ
09/04/14 12:37:33 pQ4QzafHO
大河が目を付けられやすいジャンルなら、腐女子の間で話題になった作品として
一昨年の風林とか朝ドラだけど同局放送のちりとてでもトラブルありそうなもんだが聞いたことないなあ
半ナマは危険なジャンルとして例に出されるのは、いつも組騒動だけだ
今年の天地に出演している俳優の過去出演作品で同人誌出てるものもあるけど
組のようなトラブル聞いたことない
自分が知らないだけか？
でも実際何かあったなら組騒動と一緒に具体的な事例として挙げられるはず
165:ダブスタ
09/04/14 16:38:11 N+i/lTfW0
>>161
一生持ってろってことじゃないのw
しかし大河に萌えるのは勝手にしたらいいとは思うが
なんで数字板で同人話してんだろ
166:ダブスタ
09/04/15 13:21:48 orNo4tzd0
>>157
特撮や組は知らないけど蛇に関して言えば大規模な粘着晒しが発生（今も続いてる）
本当に悪いのは粘着晒しなんだけど一部の行き過ぎ自治厨が自衛しないのが悪いと
入室制限が緩いサイトに凸＆晒し→ダブスタ激化→今に至る
たとえば飛翔ジャンルで時々少漫板のスレに同人サイトを張付けられていたりするけど
住人もだから何ｷﾓｲの貼るなでスルーされるし、ジャンル危機みたいなことにはならないよね
蛇にいる粘着晒しがどこかの飛翔ジャンルに沸いて、同人幸登録サイトを片っ端から少漫板の
スレに張付け晒しするような事態になったらジャンルの危機！ﾅﾏみたいに隠れろ！ってことに
なるんだろうか？
167:ダブスタ
09/04/15 15:07:21 /GEYmVx50
ようは集団ヒステリーだと思うんだよね。
小学校とかの修学旅行～その後によくある光景に例えてみた。
→怪談話が始まる。
→一人が「壁に女の顔が！！」と泣き出す（壁のはただのシミであることが多い）
→周りもおびえて泣き出す
→霊感があるのを気取って事を大きくする人が出る
→冷静な人の声は届かない（やがてその一部が「いい加減にしろ！」と怒り出す）
→隣の部屋の人たちが騒ぎを聞きつけて見にくる、そして爆笑（一部の人が写メ撮りだす）
→「こんなに怖い思いしてる人をどうして笑うんだ！！」「お前も呪われるぞ！」「え！？呪われてるの！？怖い！」
→変な呪文が流行りだす（効果は未知数）
→呪文を馬鹿にされると「怖い話をしてると霊がよってくる（具体例は壁のシミ）から、これは必要なこと！」
否定すると「あの場にいなかったのにどうして違うと言い切れるの！？」
「お前も唱えろ！霊に祟られる！」「お前が唱えないと私たちまで祟られる！」「唱えないなら輪に入るな！」
→と言ってまた怖い話を始める
→以下ループ
168:ダブスタ
09/04/15 20:45:38 eW9Cbe/u0
厨メスレのレスのやり取り見て
（厨のメールマナーがどうこうというのはともかく）
もう生半生は殆どこんなのばっかなんだろうなと思った
169:ダブスタ
09/04/16 01:20:25 0pOHcAyu0
さっき確認のために数字板のB'zスレを覗いたらそっちでも>>162同様の晒し上げ大会やって
複数のサイトやサーチを壮大に閉鎖させまくっていたよ、もうナマはなんだかなぁ…
外部から「ナマや半ナマは特別に危険説」や「行きすぎたジャンル内リンチ」を
疑問に思われたり批判されたりすりゃ
「ナマや半ナマの特別な事情を理解しないなんて～」と逆ギレ
しかしその「特別な事情」とやらはまともに説明しないし、しようともしない
パスワードまで晒しあって壮大な内ゲバやってるジャンルが
「検索避けしないとジャンル潰れる～しない奴は危機感無い」とわめいてるのも滑稽だし
(晒し厨がいるんじゃ検索避けなんて意味無いんじゃｗ)
外部から見たら過剰反応で集団ヒステリーおこして自滅してるだけなのに
(ご本尊たちは全くスルー)
「ナマだから～特別だから～危険だから～」で、自分等の言動が異常だってことを
少しも省みようとしない
そもそもB'zはB'z同人の弗(イベント企画者)が事務所ともめて
弁護士まで出てくる騒ぎになったことがあったわけだが
ナマ者の危険説によりゃ、そんなに悪目立ちしたジャンルはとっくに同人者全員芋づる逮捕で
ジャンル消滅してなきゃおかしいはずだけど、当然そんな気配は微塵も無い
にも関わらず検索避けや伏せ字に関しては「やらないと芋づるでジャンル潰れる」と
相変わらず意味不明なヒステリーおこして同族叩きやってる
170:ダブスタ
09/04/16 13:57:12 3CyY2zWH0
>>168
アニメやゲームのキャラにも中の人がいるけど
「声優や制作会社に迷惑がかかるから隠れろ！」とはなってないよね
171:ダブス
09/04/16 14:07:50 FqEhAfeC0
単純に東映が版権厳しいって意味じゃん読解力0？
こういう頭悪いやつのためにルールが長ったらしく複雑になっていくんだよね
少しは自分で考えろよ
172:ダブスタ
09/04/16 16:52:23 0pOHcAyu0
>>171
ここの所の流れは
ナマ半ナマの納得行かないDQNルールと行きすぎたジャンル内リンチへの批判だったと思うけれど
それになんで突然「東映」という一会社の基準を持ち出して噛み付いてるのか全く意味不明
東映には有名な東映アニメーションもあるし、逆にナマ半ナマに関わってる会社は東映だけじゃ
ないのに、ナマ者の基準は、ナマ半ナマ＝東映なのか？
仮にそうだったとしても、版権元である東映が何も言って来ないうちに「意味無しなルールでも
守らないものは叩いて当然」とばかりのジャンル内リンチへの正当化には全くならないし
「ナマ半ナマだから特別なの！！！！」と、さんざ訴えておいて「それはおかしい」と返されると
「いいえ、ナマ半ナマだからじゃなく東映が厳しいからなの！！！」に摩り替えるのは詭弁としか
言いようが無い
(ちなみに、>>147に記された過去ログでも「ナマ半ナマだから特別」を第三者に納得行くよう説明
できないナマ者が長々レスをつけていたが、とうぜんその中に「東映だから」を持ち出してきている
レスなど無かった)
第三者には全く納得できない(わかるように説明もしない)マイルールを振りかざして
無意味なジャンル内リンチを繰り返し、そのことを「おかしい」と指摘・批判されても
「それがナマ半ナマのルールなんだ文句言うな、理解出来ないのは読解力が無い証拠」とキレるのは
思考停止しているとしか思えない
173:ダブスタ
09/04/16 17:30:21 bpZEpi5i0
本気で「東映」というのが何処から来た話なのかがわからん
>>170
そうなんだよ、なんで声優はＯＫなんだろう
「顔が出てないから」とかいうなら、
映画やＴＶで顔面白塗りにしててもとの顔が分からないような人物や
特殊メイクやＣＧで顔変えてたり、もしくはマスクでも被ってる役者は生や半生にならないのかと
普通の役者がアウトで声優がセーフな意味が分からん。声優も二次キャラの役者だろうに
174:ダブ
09/04/16 20:06:21 ExYZoUI+O
逆にパス制や検索避けは｢違法性を認識した上でやってる｣と権利者側にとられる危険性もあるんじゃないの？
自分は検索避けはする派だが、｢パス制検索避け絶対正義！やらないヤツは基地外｣みたいな
魔女狩りのような狂った状況には首を傾げる
175:ダブスタ
09/04/16 21:08:34 TgJ+hsfv0
>>174
｢違法性を認識した上でやってる｣と権利者側にとられる危険性どころか
検索避けやパス制を強制するための謳い文句として
「リンクたどられて芋づる逮捕でジャンル消滅する、だから必ずやれ」と
はっきり言ってしまってるんだから、言い逃れしようの無い隠蔽工作でしょう。
「危険～危険～」とことあるごとに騒いでいながら、実は法的な問題に関して
何も考えてない証拠。
176:ダブ
09/04/16 21:19:49 ge2PO0f10
前に自称弁護士がいうてたよ＜余計悪質だと捉える
177:ダブスタ
09/04/17 15:06:10 OGBKwyVC0
>>173
＞声優も二次キャラの役者だろうに
同意
法律はよく知らないけど
こういう話になると生半生の人がよく言う「肖像権」「パブリシティ権」とか
声優にそういう権利がないわけじゃないよね？
声優が演じるアニメのキャラと役者が演じるドラマのキャラは
今言われてるほど差がないと思うんだけど
なんで半生はルールが過剰になるんだろう
178:ダブス
09/04/17 15:34:30 6XIbcpjX0
声をどうやって絵にするんだよ＞声優の肖像権
179:ダブ
09/04/17 17:54:26 +Cnw1OzTO
声優の写真掲載したり声優×声優で活動してるなら肖像権関わってくるだろうけど
声優が担当してるキャラの801なら声優の肖像権は関係ないな
180:ダブスタ
09/04/17 20:26:18 CDBuqw880
じゃあハウルで同人やったり仮面ライダー（変身後）とかで同人やったりするのは
半生・生には入んないの？
映画でもＣＧ・特殊メイク入りまくりで元の顔わかんないのあるけどそれは？
181:ダブスタ
09/04/17 21:01:51 2P8Dylfi0
>>180
電王で人間だろうとイマジン憑依体だろうと役者の外見使った同人は多い。
そしてことごとく「デリケートなジャンルだから」でオク出品禁止、語りは伏字強要、
書店委託するサークルは２で晒し叩きまくり。
182:ダブ
09/04/17 21:52:17 +Cnw1OzTO
>>180
ハウルが半ナマになっちゃうなら、タレントが声優担当してるアニメは
みんな半ナマジャンルになってしまうぞw
特撮ジャンル事情はよく分からんけど
変身前の俳優を描いた同人ならその俳優の肖像権
変身後はそのデザインの著作権が関わってくるんじゃないの？
映画でのCGや特殊メイクも多分同様
それと半ナマはデリケートなジャンルなのか？はまた別の話だけど
183:ダブスタ
09/04/17 22:18:53 CDBuqw880
>>181-182
いやハウルが半生というか、ハウルは半生みたいに特別視する必要はないのか？と言いたかった。
つまり作品に役者本人の顔が出ていなければジャニーズだろうと特撮だろうと
二次元パロっていう扱いでＯＫってことなのか
デリケートデリケート言いまくってる人たちはこの辺はどう考えてるんだろうね
生の役者であっても声優であっても漫画やゲームの原作者であっても
同人活動の対象になる相手が不快になる可能性はどれも一緒だと思うんだけど
184:ダブス
09/04/18 15:30:45 irtnxUs10
> どれも一緒
どう感じるかは役者によって違うに決まってんだろカス
185:ダブ
09/04/19 19:12:20 LgUKPPZE0
>>41
今更なレスになってしまって申し訳ないが、ディズニーに過剰反応している人は
デヴィアントアートで海外の絵師が（エロ以外は）好きにやっていることはどう判断してるんだろう
186:ダブスタ
09/04/19 23:49:38 UjBxS6Un0
>>184
だからご本尊の気持ち次第ならデリケートなジャンル関係ねーじゃん
どっちも同じじゃんって話っしょ？
話見えてる？ｗ
>>185
ついでに、ナマがデリケートデリケートバレたら逮捕逮捕言う人は
ネットに溢れるエロアイコラや、芸能人の名前を騙ったAVや
捏造スキャンダルばっかの女性週刊誌(商業)やスポーツ新聞は
いったいどうなってるのかってことを突っ込みたいｗ
187:ｗ
09/04/22 20:42:00 Gij5UShTO
保守
188:ダブスタ
09/04/22 20:50:27 SETMM5Du0
そういえばｲﾏｲﾁｺがナマ半ナマ萌えを語ったエッセイ漫画が連載→単行本化されてるけど
逮捕された、訴えられたと聞かないな
俳優の似顔絵が描かれててカプにも言及してるのに
189:ダブスタ
09/04/23 01:20:40 rleogdEZ0
ナマ半ナマ萌えを語った「エッセイ漫画」
であって
ナマ半ナマ萌え「同人漫画そのもの」
じゃないから
そこは引き合いに出すとややこしくなりそう
190:ダブスタ
09/04/23 06:40:56 t2nZC2IX0
>>189
同人活動の話題を扱うわけじゃない、萌え語りだけの板(数字板)でだって
「伏せ字だぁ検索避けだぁ、でないと逮捕だぁ」と言ってるのがいるけれど
商業誌の基準と照らし合わせて考えたら、被害妄想に近い危惧だってことでしょ？
つか、今市子に限らず、BL系の商業誌でBL視点のナマモノレビューなんて当たり前だし
著名人の似顔絵が駄目なら、風刺漫画なんてジャンルは成り立たない
スポーツ新聞や週刊誌には、同人や数字の萌え語り並にえげつない芸能人のエロネタ満載
エロネタだけでなく、実在芸能人をモデルにしたポルノまで載ってる
ナマだから半ナマだから危険危険逮捕逮捕と本気で心配してるなら
商業でどういう線引きがなされてるのかってことよく調べたり、専門家に意見聞いたりして
最終的には自分で考えて結論出すのが現実的な対策だと思うのに、そういう事いっさいせずに
「ひたすら潜れ隠れよ、さすれば救われん(お目こぼししてもらえる)」と迷信を信じて
呪文のように危険危険逮捕逮捕と唱えてるだけなんだよね
本当に危機感もってちょっとでも法律かじってりゃ
あそこまで盲目的に危険危険逮捕逮捕とファビョらないと思う
191:ダブスタ
09/04/23 07:02:34 2oCby2UX0
女性向けの検索避けの根底にあるのが本尊やアンチ、一般人に見られたくないという意識
特に生、半生は二次と違い妄想を妄想対象の本人に見られる可能性があるわけで
（二次だったらせいぜい作者がキャラクターにセリフで言わせたり架空の同人創作物見せるくらいで
現実に見るのはあり得ない）
意識しているいないに関わらずそれに法律という強固な後ろ盾が欲しいんだろうし
検索避けも異常なまでに発達してる
ただ、法律という理由がなくなってもやっぱり見られたくないという意識はなくならないから
検索避け自体はなくならないと思う
192:ダブスタ
09/04/23 07:19:16 3OrQ+oiK0
>>190
>「ひたすら潜れ隠れよ、さすれば救われん(お目こぼししてもらえる)」と迷信を信じて
>呪文のように危険危険逮捕逮捕と唱えてるだけなんだよね
唱えてるだけならどんなに愚かしい行為だろうと自由なんだが
それを実行しない人に対して攻撃するから迷惑
更にそのことを苛めの道具に使う奴がいる
こうなると本来の目的なんてどうでもよくなってる訳で
193:ダブスタ
09/04/23 07:57:33 t2nZC2IX0
>>191-192
そう、自分等の意にそぐわない者
(この場合は「後ろめたいから隠れる」に協力しない者)を
叩いて思い通りにさせるための「口実」として
無理矢理法律持ち出してくるからおかしな事になるんだよね
しかも、口実だったことさえ忘れて盲信してる人間もいるから
「芋づる逮捕でジャンル消滅」という脅迫観念にとらわれて
そこから「集団ヒステリー→ジャンル内リンチ」なんてことにまで
194:ダブスタ
09/04/23 18:52:44 mAgHVuIk0
ジャンルの危機（笑）回避のためなら晒しも奨励する連中。
異を唱える者にはお約束のレッテル貼り。
453 名前：牛 本日のレス 投稿日：2009/04/23(木) 15:30:41 eViTmL/e0
>>443
書店委託してる奴はヲチスレ立つ前にさらして欲しい
超都市でうっかり買ったら悔しいから
電の時も秋のシティで買って面白かったサークルが
何冊も委託しててがっかりした
457 名前：牛 本日のレス 投稿日：2009/04/23(木) 17:55:41 tOfZGHhE0
>>454みたいな考えの人が書き手にいると委託するんだろうな…
そんなに自分の本の利益にしか目がいかないのかと
どっかが警告受けてもまだ続けてたりすると、当然取締もどんどん厳しくなる
ある日摘発なんかされたらジャンル消滅
まともなサークルは消え、ゴキだけが訴えられるまで残る
委託してるサークルは間違いなくゴキに入るな
195:ダブスタ
09/04/23 21:24:50 XsoNrykIO
>>194
電とかって言葉からして特撮スレの話題らしいが、本格的に狂ってんなぁ
特撮ジャンルの書店委託なら、男性向け(18禁)の大手の人も委託してるようだけど
とうぜん、そのスレの人たちは
「あんたみたいな大手が書店委託なんかしてたら
摘発されて特撮ジャンルが消滅するから今すぐやめろ」と
男性向け大手サークルには真っ先に凸してるんだろうなと問い詰めたいｗ
そもそもナマや半ナマ同人誌で、芋づる摘発でジャンル消滅はおろか
書店委託で警告受けたり、取締が厳しくなったりした事実なんてあったっけ？
(同人ソフトへの警告は比較的よく聞くが、それだって芋づる摘発でジャンル消滅に
繋がったなんて話は聞いたことない)
ありもしないことを本当にあったかのように当たり前に語ってるのが怖い
196:ダブスタ
09/04/24 00:02:31 Uum36r020
>194でバシバシ叩かれてきましたw
一応>>195と同じ疑問を投げかけてみたけど、少なくとも
現状のルールに至った経緯以上のネタは出て来なかったね。
少なくともスレ住人にそれなりに疑問を持ってる人が
居た事を確認できたのは救いだった。
それともこちらから出向いてきてくれたのかな？
しかし厨二病の基準がわからん。いつ自分がムキーッｱﾃｸｼの
美しい燃えの世界を理解できないﾔｼらなんて氏ねば良いのにって
言ったっけ…。
197:ダブスタ
09/04/24 00:17:47 YhA6bLge0
蛇みたいな厳しいところでも粛清されたサークルなんて一部だけでジャンル壊滅なんてしてないのにね
特撮は腐サークルが増える前から少し買ってたり交流があったサークルがいたけど
ここまでジャンル全体でキチガイじみたことはなかったよ
歴史ジャンルなんかもそうだけど古参の人たちは困ってるんじゃないのかな
外からそんな訳のわからんルールを押し付けられて
今はもう付き合いがないからよくわからないけど
198:ダブスタ
09/04/24 00:29:15 Xt+9EsCq0
結局、そのスレで「公式が」「法律が」って言ってる人達は役者や権利者本人ではないんだよね？
ならローカルルールに対する姿勢の違いこそあれ、同じ同人者として
「自分ならこうする」と発言すればいいのに
さも自分が権利者や被害者側の立場の人間のように錯覚してるように見える
そんなだから自分のうさんくささに気付かないんじゃないのか
199:ダブスタ
09/04/24 00:30:08 9DM39dDI0
>>195
遠い昔にオウム真理教関連の801本が布教に利用される危険があるから
コミケに出入り禁止にされたくらい
オウムが完全に有罪になった事もあり、ジャンルとしては現在完全消滅してる
逆に言えばこれくらい違法性がなければそう簡単に潰れたりはしない
200:ダブスタ
09/04/24 02:50:48 cqNW0WSp0
>>199
それコミケだっけ？
シティでオウム本サークルが逮捕＆出入り禁止になったのは知ってるけど
コミケの出入り禁止は妨害活動やってたｻｰｸﾙくらいしか知らないが
201:ダブスタ
09/04/24 06:42:37 9DM39dDI0
>>200
特定のサークルじゃなくて、注意書きにオウム関連が布教に使われる可能性が
あるので申し込みを禁止しますと書かれた
何分昔なので、もしかしたらコミケじゃなくてシティだったかもしれない
でも確かに注意書きで書かれていて、テレビに本が取り上げられた後だったから
とんでもない事態になったと驚いた記憶がある
潰れて本当に良かったジャンルだった
202:ダブスタ
09/04/24 09:11:29 7+e/nYOkP
>>199-201
シティは、コミケと違って建前上も営利目的の企業だから
経営に支障をきたしかねないグレーゾーンジャンルには
そういう処置をされても仕方なくはある
ちなみに、オウムネタオンリーじゃないが
コミケの風刺系サークルじゃ今も普通にオウムネタを扱った本買えるし
同様のサイトも存在する(ネタ動画がさかんなんだから当然か)
シティで801ポルノまで売られてる状況とは変化したが
これも権利者によるジャンル潰しとはちょっと違う気もする
(どっちかというと、厄介ごとに巻き込まれたくないが故の事前の自主規制？)
＞潰れて本当に良かったジャンルだった
それは、社会風刺やパロディ系の作品を否定することになりかねないんじゃ？
そもそも、作品ごとに優劣はあっても、ジャンルに貴賎は無いんだから
個々の作品がやりすぎとして規制されることはあっても
無くなって良いジャンルというのは違うだろうというか…
203:ダブスタ
09/04/24 10:39:47 iAYw2Iyt0
>>197
蛇に長い事いるけど、はっきり「粛正」されたサークルなんて聞いた事ない。
それこそ噂の域を出ない都市伝説だよ。
204:ダブスタ
09/04/24 10:50:06 qnNT2O1dO
それを都市伝説としてじゃなく本当にあったこととして
捉えちゃった人が声高に叫んでるのかなあ。
それか石橋叩いて渡る主義の人が橋渡る前に必要以上に叩いてるのか。
二次元三次元に限らずある程度のルールは必要だと思うけど
そのルールがなぜあるのかを考えれば本当に必要なルールが何かってのは
自分で分かってくると思うんだけどな。
205:ダブ
09/04/24 13:24:15 2Jvo7A0NO
生ジャンル者じゃないんで2chで見たＪ事務所に関する話だと
・Ａグループ同人誌を書店委託→事務所から呼び出され警告
・Ｂグループプロモ映像アニメのキャラデザ担当が
無断で設定資料を掲載した同人誌販売
→事務所から警告受け同人誌回収
・Ａグループメンバーの親族が経営する店に行き、メンバーに関する話を聞く
→親族は一ファンだと思い快く応じる
→親族から聞いた話を無断掲載した同人誌販売
→事務所から警告受け回収
一例目と二例目のサークルはＪ事務所ジャンルから撤退したけど、他二次作品で現在も活動中だし
三例目のサークルは別グループだけど、いまだにＪ事務所ジャンルで活動してるね
ちなみに全部ネットが普及する前に起きたことだと聞いている
206:ダブス
09/04/24 14:39:40 2c2hKPep0
それJとか関係なくアウトじゃん
Jが厳しいんじゃなくてJ者の頭にウジが沸いてる（のが多い）ってことか
207:ダブ
09/04/24 15:10:04 2Jvo7A0NO
一例目はともかく二例目三例目はＪ事務所関係無く二次作品ジャンルでもアウトだろうね
一応フォローしとくとかなり昔の話らしいので
Ｊ事務所ジャンルに限らず同人界での著作権や肖像権への認識がユルユルだった時代だったと思われるし
さら例に挙げられてるのは専スレ持ちの方達が過去やらかしたことだそうだ
2chで見た話なんで、真偽は分からないし誇張されてる部分もあるかもしれない
でも、このようなトラブル起こしたと噂があるサークルでさえ
Ｊ事務所ジャンルで同人続けてる人もいるんだよね
ジャンル自体壊滅もしてないし
だから権利者側が｢明らかに行き過ぎ｣と判断したサークルに対して
個別に警告や損害賠償請求がされるだけで
ジャンル全体一斉摘発なんて可能性は0ではないけど低いと思うけどね
208:ダブ
09/04/24 17:19:37 2Jvo7A0NO
とらのあなやメロンブックスの特撮カテゴリーに
男性向け18禁同人誌登録されてるんだが
男性作家が描いたと思われる健全本もあるな
牛寺スレでそこはスルーなのは面白い
｢郷に入れば郷に従え｣｢東映は二次使用に厳しい｣｢俳優の肖像権｣と主張するなら
これらのサークルも糾弾しないと不公平だし矛盾するなw
自分は特撮ジャンル者じゃないんで、牛寺スレには乗り込まないけど
209:ダブスタ
09/04/24 17:30:38 jPy+H6h80
というか、都合の悪い事は何が何でもスルーして、どうあってもダブスタだと
認めようとしないのは一体何なんだろう。
210:ダブスタ
09/04/24 17:45:06 jPy+H6h80
>>208
どうやら彼らの中では同じ特撮でも男性向けは別ジャンルらしい。
570 ：牛：2009/04/24(金) 17:32:15 ID:j1qB9MY4O
>>569
おかしな体質っていうのを
もっと理論的に
他のジャンル（男性向）はいいんだから
問題ないんじゃない？ってのはおかしいだろ
本つくること自体権利の侵害だから
つくってる以上どこにもっていってもいい
ってのも極論じゃないか
211:ダブスタ
09/04/24 18:21:04 2Sf9YtEkO
ID:jPy+H6h80
巣から出て来るなよ
本当は書店委託したくて堪らないジャンル者だろ
事情に詳し過ぎて臭いんだよ
ﾌﾙﾎﾞｯｺにあいすぎでﾜﾛﾀけどなw
212:ダブスタ
09/04/24 18:41:11 1AjMvjdn0
>>196ですが
一応言いたい事は言ったので該当スレの493以降は何も
書き込んでなかったんだけど昨夜からロカルー疑問意見は
ずっと自分ひとりだけで全てに反論してると思い込んでる人も
いるようですな…orz
あくまでロカルーに当てはまるとは限らん相手に
噛み付いてやしないか？相手間違えてたりしないか
考えてはどうだって話をしてただけなんだけどな。
●同じジャンルで活動してる作家だからルール適用！
●そして違反者は叩いておk！
って単純な行動原理なのはわかった。
それに権利者にジャッジで持ってくってあくまで
ファンジン、一般誌でも見られる内容のものだと
言っておるのになあ。
ワンフェスとかニコ動MADでの権利者の話は聞いた事無いんかな？
213:ダブスタ
09/04/24 18:52:04 jPy+H6h80
>>211
お前こそ巣から出てきてるんじゃねーか。
いや、むしろ歓迎するけどな。そっちの言い分があるなら、こっちのスレで
心ゆくまで議論してもらいたい。
214:ダブスタ
09/04/24 19:18:19 Tih1qMV00
>>211
なぁ、折角来たんだから、今まで皆が上に挙げてる疑問に全部答えてってくれよ
あんたらの言ってる事が本当に分からんのだ
こっちが一方的に言うのもなんだから、筋道立てて説明してくれ
「いいよ！ 一生理解できないから！」とか言うのナシな
感情的な煽り合いじゃなくて、理性的な討論がしてみたいんだが
215:ダブスタ
09/04/24 19:24:06 7iISSDCOO
他所のスレで論争挑んでそれを嬉々として語られるのもどうかと思うがな
疑問投げ掛けるのは勝手だけど適当に引くこともしないとルール強制してる奴と変わらんよ
216:211
09/04/24 19:26:23 n+sMZj+b0
やだよめんどくさい
先に乗り込んで来てスレ荒らしたのはお前らだろ
知りたきゃ牛スレの過去ログで議論の経路が載ってるから読んで来い
217:ダブスタ
09/04/24 19:35:05 89aU/U9J0
>>216
牛スレ住人だけど、あそこでやりあってたのって
殆ど元もとのスレ住人な気がした
そもそも
書店委託の話と「ジャンルの危機！」ローカルルールを
まぜこぜに話してるから、かみ合わないっつうか荒れてるんじゃないのか？
このスレの住人に八つ当たりするのは良くないよ
218:ダブスタ
09/04/24 19:35:09 Tih1qMV00
特撮に興味はないからスレになんていったことも無い。行こうとも思わない
折角来てレスしてったからにはここに書いてある意見読んだんだろ？
これについてどういう風な反対意見があるのが知りたい
何かいつも
「うるさい！」「お前には関係ない！」「別に理解してもらわなくていい！」とか言ってそのままいなくなるんだよ
別にそれならそれでも良いけど、議論する気ないなら他の奴等にお前等の持論強制させようとするなよ
ジャンルの中の、さらに「隠れてたい！ デリケート！！」って思ってる奴等だけのグループ内から出てくるな
>>212
そういえば円谷ってモロ特撮だけど毎年２ちゃんネタだのシュワシュワ動画だので遊んでるよな、あそこ
219:ダブスタ
09/04/24 19:43:54 jPy+H6h80
>>216
そうやって聞く耳持とうとしないから、荒らされるんじゃないのか？
むしろ特撮スレの現状は、自分を顧みずまともに向き合ってこようとしない
ツケとも言えるのではないかと。
ルールの方のおかしいと言われてる点を見直さない限り、いつまでも
突っ込まれ続けることになるよ。
220:ダブスタ
09/04/24 20:00:14 7iISSDCOO
>>216
こっちから乗り込んだアホがいたら申し訳ない
が、頻繁にローカルルールで荒れるということは、それだけ疑問に思ってる人も多いんじゃね？
昔からの特撮同人の人には腐はめちゃくちゃ嫌がられてるけどそれはどう思う？
221:ダブスタ
09/04/24 20:50:25 stXaMCdf0
>>203
蛇系は歴史が長いだけあって
買い手も書き手も「わかってる」のか、晒しとかはあまり無いな（完全に無いわけではない）
オフでどんだけ痛い言動があってもよっぽどじゃなけりゃ晒されない罠
逆に晒される場合のサークルの痛さは半端じゃない
なんつーかそういう意味では新興ジャンル（単車乗りなどの半ナマ）の無差別テロ的な晒しは頭２つくらい抜きん出てる
222:ダブスタ
09/04/24 20:58:21 KS7Zrtkq0
×役者や版権元に迷惑がかかりジャンルが潰されるから書店売りは良くない
○自分らの目の届かないところで儲けられるのが悔しいから書店売りは良くない
223:ダブスタ
09/04/24 21:17:50 Tih1qMV00
>>222
特撮ってそういう所なのか？
半生生が隠れたいとか言ってるのはそういう理由だとは思っても見なかったが
個人的な印象だけどルール強制してる一団は
「隠れていよう」という不文律を忠実に守るグループを作ることが第一目的で
それに従わないものは敵とみなして叩く事に快感を覚えてるような、今まで出てきた話だとそういう風に思える
「私達お友達よね」っていうグループの作製と勢力の拡大が楽しくて仕方なくて
自分の考えにそぐわない者は攻撃を受けて当然という考え方
あと他者の意見には絶対に耳を貸さない
なんか自分の存在意義に近いところまでこの考え方に執着してるような気さえする
結局基地外なまでに騒ぎ立てる事で版権元も動かざる得ない状況になる確率のほうが寧ろ高いように感じるんだが
224:だぶ
09/04/24 22:36:44 jER5kIhS0
ID:jPy+H6h80
>>219
>そうやって聞く耳持とうとしないから、荒らされるんじゃないのか？
吹いたwwww
向こうとこっちでレスをコピペって荒らしているのはお前じゃないか
根本的にスレヲチしている事自体が2chじゃアウトだっつーの
馬鹿だろお前www
225:ダブスタ
09/04/24 22:43:38 1AjMvjdn0
>>222
いや、個人的な感想レベルなんだけどなんとなくヲチスレ
立てたりして、書店委託叩きや晒しをしてる理由は
そこなんじゃないかと思えてきた。
かつて自らも書店委託でブレイクしたいと考えたが
あっさり店の査定で弾かれてそれが叶わなかった。
それゆえにロカルーを強硬に適用して叩き始めたんじゃ
なかろうか…なんてね。ごめんな、ただの妄想だ…orz
226:だぶ
09/04/24 22:47:04 jER5kIhS0
すげえ馬鹿ばっかだなこのスレ
227:ダブ
09/04/25 00:38:28 4CyfaRcCO
↓ここの｢秘密のページ｣の項目読むと
｢しゅんしゅんの著作権講座一時間目基礎編｣
URLﾘﾝｸ(www.shun-d7.com)
検索避けやパス制は一般ファンが迷い込まないための配慮なら分かるが
製作元への配慮なら法的に意味無いんじゃないのか？
ちなみにスクエニだけど
｢IDパス制にしても私的複製にはあたりません｣だそうだ
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
228:ダブスタ
09/04/25 01:39:48 7jrqGIcQO
>>226
お前がな
ずっと腐やってたから頭が悪くなってることに気づかないのは気の毒だ
女性向けジャンルから出たら気づくよ。女性向けのローカルルールなんてバカなことやってるなと
結局個人リンチの道具に使われてる間抜けさに気づいてない辺りが哀れ
229:ダブスタ
09/04/25 02:59:21 TPzDif0Q0
ムキになるなよ…同じレベルだと思われたら困る
230:ダブスタ
09/04/25 05:13:43 P8nlFcXf0
うーん、少なくとも>>226は腐の人じゃないと思うよ。
自分はこれこれなのでルールを守ってると説明できる人が
大半だし、そもそも自分の萌えが大事なので他人を貶めて
pgrしたり悦にいってる場合じゃない筈なんですよ。
まあ「郷に入って云々」言ってた人はなんかエラい目に
遭うらしいから守っとくかーレベルとは思いますけどね。
その人たちも争いを避けて楽しみたいてのが基本思想
なんだろうからわざわざここで悪態をつく事も無いだろうしね。
馬鹿でごめん、また妄想する( ´･ω･)ノ
「書店委託は悪なので叩いても良い」という態度を
取り続けてる奴は多分リアルにオフラインのイベントに
来ていないからじゃないのかな。
●書店委託はネットですぐ引っかかるからつり上げ易い。
●内容確認しなくても表紙の絵柄や作家は女だから
腐作品に違いない。
他の乗っかってる人やサイトの書き込みでイベントでの
様子を知り、ジャンル内の人間の振りをする事は難しくない事では
ない。
だから>>211に議論しよう、討論しようと振られても
事情を全然知らないからやだよと拒否った。
その内誰かが書き込んでくれるだろうから今度はそれに
乗っかって話を合わせてこき下ろせば話が済む。
そしていつも通りフェードアウト。書店委託するサークルは
無くならないし、また楽しく遊べるなあ。このジャンルは最高だ。
つきあってくれてありがとう、そしてごめんな…。
231:だぶすた
09/04/25 05:13:52 XSzwwx/U0
別の半ナマジャンルも謎のルールでガッチガチだった
建て前は特撮と同じで本人にバレると迷惑がかかる、みたいなことだったけど
検索してすぐ出てきたり一部本人達が同人誌研究に勤しんだりしてるので
とっくにバレてると思う
PW申請してサイトの中まで見なくても、入り口の説明文で内容は大体分かるし…
それでもルールにこだわり続けてた理由は、「新規排除」が目的なんだって
古参であることをステータスに感じてるようだけど、新規がいないジャンルなんて
毎回変わらない面子の毎回変わらない傾向の作品だらけで先細りしていくだけだ
読み手としてはたくさんの本の中から面白いものを選べたほうが嬉しいだろうに
232:ダブスタ211
09/04/25 11:31:54 LhN4s3Pv0
>>230
解説有難う
ここのスレや、他の伏字スレなんかでは
＞自分ではこれこれなのでルールを守っている
という書き込みが殆ど見られなかったので
（あっても、「特に理由は無いが叩かれるのがいやだから」「そういう空気だから」位）
そういう人が大半だとはあまり思えてなかったんで
こっちも半生に近いところにいるけれど
本スレでも同人系スレでも、空気のよどみ具合が酷く
やはり
「隠れようとしないなんて信じられない。頭がおかしいのか」
という意見が当たり前のように出ている
因みに何で駄目なのか、と聞かれると
「そんな事も分からないならジャンルから出て行け」「同人辞めろ」
で終了する
別に特撮について追求してるわけじゃなく、たまたま来てくれたから聞いてみたんだ。すまなかった、有難う
>>230の書き込みを見ると叩きをやってる奴はジャンル外の工作員というような事情に取れるけど
そういうもんなのか？
何にせよ数人のバカだけではリンチは出来ないだろうし、
他の皆が真っ当ならそのまま皆がスルーしてればジャンルも平穏になると思う
すぐそうなって、皆が普通に楽しめるようになると良いな
233:ダブスタ
09/04/25 11:35:36 LhN4s3Pv0
あと、これは>>230宛ってわけじゃないんだけど
特撮や他の生半生やってる奴って
今まで他のジャンルにいた事無いんだろうか
普通のアニメ漫画ゲームジャンルでも、声優や原作者に不快な思いをさせてはいけないというのは
生半生と一緒だと思うんだが
前のジャンルでも「隠れろ！！」というのは徹底的にやってたんだろうか
234:ダブスタ
09/04/25 12:16:28 jUjP1Ya40
ここで議論するのは勝手だけど、普通に同人の話したい牛スレ住人を巻き込んで大騒ぎして正義の味方気取り？
スレヲチしておいて自分達は正論とか頭おかしいんじゃね？
なんかあんたら隔離するスレ立てられたみたいだから、思う存分こっちでやれば？
もう二度と牛スレに来るなよ
【違反特撮ナマ】同人サイト晒し問題議論スレ【ルール痛い】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
235:ダブスタ
09/04/25 12:44:13 mWx2hOiW0
>>234
>普通に同人の話したい牛スレ住人を巻き込んで大騒ぎして正義の味方気取り？
>スレヲチしておいて自分達は正論とか頭おかしいんじゃね？
同人板の晒しはただのリンクと言っておきながら、自分達がそれやられたら
被害者気取りですか。ダブスタここに極まれり、ですな。
あんた方の基地外ルール押し付けられたお仲間も、そっくり同じ事思ってると
思いますよ。自分らのやった事が帰ってきただけ。
236:ダブスタ
09/04/25 12:53:44 LhN4s3Pv0
>>234
俺に言ってんの？
だから俺は特撮同人に興味ないし牛スレなんてのも知らん
特攻した奴が居たのかもしれないけど、もともとの住民も混じっての討論になったんじゃないのか？
別に特撮だけについて話してんじゃない同人（生半生）のローカルルール全般について話してんだが
正論とか言うより他人に強要するのが理解できない、迷惑だと言ってるんだ
隔離も何もこのスレと重複する内容なんじゃないのか？
あとオチとか言う言葉自体虫唾が走るから一緒にするな
上のほうでいきなり「東映」とか言い出したのもお前か？
何なんだよ特撮ジャンルって
237:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/25 12:58:35 bpI5ssIBO
ごめん、>>234のスレッドも>>235が怒っとる理由も
全然わからないんだけど…。
238:ダブスタ
09/04/25 14:50:32 LhN4s3Pv0
すっげえ今更だけど>>232の名前間違ってた
211じゃなくて>>214＝218だった、悪い
239:ダブ
09/04/25 16:15:24 XlkzCzH4O
流れ見てきたけど、牛ｽﾚ民は最初の方は割と聞く耳持ってる人も全員ではないにしろ居たし、
こちらの意見も説得力ある物が多かった。
でもjPy+H6h80がこのｽﾚの意見を牛の人にしつこく押し付けた上、完全に引き際を誤ったから嵐扱いされたんじゃ。
あんなやり方じゃ牛ｽﾚの人が余計頑なになたり、怒るのも無理ないよ…。
どっちの意見が正しいかの議論以前に、乗り込むっていう方法が間違ってるよ
240:ダブスタ
09/04/25 18:09:19 aXyZFYlY0
しかし実際にどこかのサークルが書店委託をしていても
それで特撮同人が手入れされた、ジャンル壊滅！なんて事実はないわけで
事件が起きて叩かれるならまだしも起きてもいないのに
なんで書店委託は悪！なのか分からん
241:ダブ
09/04/25 18:12:35 4CyfaRcCO
まあ、生半生関連スレの事例を挙げるのも
スレオチにならない程度にほどほどにした方がいいんじゃないか？
乗り込み報告もいらないぞ
242:241
09/04/25 18:23:01 4CyfaRcCO
スマン
>>241は>>240へのレスじゃなくて乗り込み報告してた人へのレスな
でもやたら逮捕とか持ち出す人って、ポケモン事件で逮捕された人が
地方で発行200部程度でひっそりと書店委託もせず活動していた人だと分かった上で言ってんだろうか
243:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/25 23:38:47 ls4XwfDf0
>>234 >>236
ここのスレはそもそも特撮のルール問題やそれに伴う晒しについてのみの
スレではないし
234のスレは、むしろヲチ問題スレと重複では？
>>240
組!騒動や家紋騒動もそうだね
ナマ以外ではテラへや銀魂のCD騒動もそうか
まだ何もおこってないうちから「おこってからじゃ遅いのだ」と
ふじこってジャンル内リンチ
つーか、そもそも男性向けの特撮18禁本の書店委託は全くスルーで
女性向けだけ書店委託はジャンルの危機と言い続けてる思考停止ぶりが
マジ怖い
>>242
>>147で出た過去ログ読むかぎり
隠れる口実としての「ナマ半ナマだから特別」は
もう何があっても譲らないみたいだから
「地方で発行200部程度で書店委託もせず活動してるゲームジャンルでも
逮捕されたのだから、ナマ半ナマで書店委託なんかしたらジャンル消滅
よって書店委託の危険性を理解しない奴は厨」と言い返すのでは？ｗ
244:ﾀﾞﾌﾞ
09/04/25 23:52:34 fYIlqTNoO
書店委託してるサークルが幸に登録してるのも叩かれる原因なんじゃない？
それが正しいか正しくないかは関係なく、幸に登録するならその幸のルールは守らないといけないじゃん？
潜れってルールで成り立ってる幸に入るなら、書店委託は規約違反って解釈になんじゃないか？
245:ダブスタ
09/04/26 00:31:18 I/uPCCdz0
いや特定の書店委託サークルの現状とか言われてもそのジャンル者以外は知らんわけで
まぁ晒されてるんならいつまでもそんな面子の幸に入ってる必要はないかもな
>>243は何で>>236にそのレスをつけたんだ？
そのまんま同じこと言ってんだけど
あと上のほう出ててた肖像権についてググって見たけど
よっぽどにてる似顔絵じゃなきゃセーフみたいだな
オフやって儲けが出てるとパブリシティの方が引っかかるかもしれんが
まぁもともと著作権で黒だけど、それはどの二次創作も同じだし
246:ダブスタ
09/04/26 00:40:35 SA4qAX6Y0
>>231
需要＞供給なジャンルだと下手でもヒット数上がるし本も売れるからね
前にやってたジャンルもややこしてくて新規は参入しにくかったから
読みたい人はたくさんいるのに、書いてる人が少なかった
おかげで私のショボイサイトでもカウンター回るわ拍手いっぱいだわで
このジャンル最高ー！って思ったりもした時もある
247:243
09/04/26 01:08:29 sBxv3v+H0
>>244
ならないかも何も、それが幸で禁じられていることなら立派に幸の規約違反でしょ？
それ(幸の規約違反)と「書店委託の是非問題」とは別けて考えなきゃ
今ここのスレで問題にされてることは、書店委託した個々のサークルを
擁護することでも、叩かれてる原因をジャッジすることでもなく
「書店委託をジャンルの危機を名目に叩く事の理不尽さ」なんだから
牛スレの方でも該当サークルの幸規約違反と言うより「書店委託そのものの是非」と
言う話になってた品
>>245
ん？
>>236が「>>234のスレはここのスレ(ダブスタスレ)と重複じゃないか？」とレスしたから
その点についてのみ>>243四行目で
「ここのスレと言うよりヲチ問題スレとの重複ではないか？」とレスしたのだけど？
248:ダブスタ
09/04/26 06:13:43 gds/RD+MO
ゲームジャンルはメーカーによって二次おkとか禁止とか
様々だね。
確か明確にネット上での自社作品の扱いをファンに
提示した最初がサンライズだったか…。
十年くらい前にファンアートの類は許可とってね、うちの
サーバーに置いてね、それ以外は認めないよと発表。
サンライズ作品のパロ描いてたアダルト作家さんが
すみやかにサイト掲載や販売をとりさげたのを見たけど、
その作家さんは未だ健在、元気に同人活動をしてます。
複数の制作元関係者は確かにコミケ参加してたし、
他社のアニメの監督は直々に放送したアニメの原画や
コンテの同人本を出したりしてた。
その監督さんも元気にやってるし逮捕歴とか全然聞かないな。
249:ダブスタ
09/04/26 06:22:07 t7dl7+990
そもそも特撮サーチって「書店委託している奴は入るな」という注意書きがあるの？
だったら管理人はバカだと思う。
250:ダブスタ
09/04/26 07:14:40 RvKYo0hiP
>>248
サンライズは、基準を明確にしてるが、実質野放しだね
言いはじめの頃こそ同人サイトに警告だしたりはしたようだけど
その後まじめに(笑)取り締まったり、自サイト以外でその基準を告知したりも
してないようだから、サンライズ作品の同人サイトやってながら、そのこと
知らない人も少なくないんじゃないか？ｗ
サンライズ同人には、ファーストガンダム世代のガチガチの濃ゆいヲタもいるから
ネットに上げるなと言ってきたサンライズに対して、ファン活動としての範囲内で
サンライズの権利を侵害するものではない云々と言い返し、未だサイトを続けてる
強気サイトもある
とうぜんそのサイトは、検索避けもしない主義だから堂々とやり続けてるんだけど
サイト潰されたとか、逮捕されたなんて話も聞かない
サンライズは、サイト以外でも同人ソフトのサークルともめたこともあった
これも結局和解して、予定より遅れたがソフトはちゃんと発行されたし
とうぜんだけどサンライズジャンルが潰されることも無かった
>>249
他の人も言ってるように 幸の規約違反と書店委託の是非 は、別の問題だと思う
251:ダブスタ
09/04/26 13:36:45 jnd5mPH6O
>>231
先日牛スレが盛り上がってた時も「この厳しいﾛｶﾙがあるからこそ175の侵略を防げている」
的な発言あったな
252:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/26 13:52:46 gds/RD+MO
ただ牛に限った事ではないけどある程度の画力や余程の
萌えシチュがないと本物の175はさくっと淘汰されると
思う。海鮮の人も絨毯爆撃なんてそう続けられないし
ロカル縛りがなくても買手が答え出してくれると思うな。
253:ダブスタ
09/04/26 19:16:36 /fUwVNt90
>249
あったとしてもサーチの管理人がさくっと削除すればいいだけの話であって
外野がぎゃあぎゃあ騒ぐ事ではないわな
254:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
09/04/26 20:40:12 vi2HehuH0
学監は稼ぎすぎると罰金＆土下座じゃん
255:ダブスタ
09/04/26 22:07:41 a7HXwNg10
>>231
>>251
＞「この厳しいﾛｶﾙがあるからこそ175の侵略を防げている」的な発言あったな
「厳しいローカルルールのおかげで、175は来ません新規も来ません」ってか？
なにその「焼け野原だからペンペン草は生えません」みたいな自慢ｗ
175に限らず「そんなのpgrしてスルーしときゃいいだけだろ」ってことまで
絶対悪として叩きまくり、叩くことで他に犠牲が出ようと
ともかく排除することを正義と勘違いしてる人多いよね
そもそも二次同人自体pgrされても仕方ないカテゴリーなんだから
その中で「pgrされるもの＝悪」としてつまみ出そうとする行為ほど
自分棚上げでみっともない事は無いのに
>>254
小学館のこと？
小学館に限らず、儲けている儲けてないに関わらず、版権元ともめたら
それなりに厄介なことになり
時には争って自分の作品守らなきゃならなくなるケースもあるのは当然
そんなものは二次やる以上当然しなきゃならない覚悟であって
検索避けしたり書店委託しないといったおまじないで回避できる類のもんじゃない
256:ルール
09/04/26 23:56:34 Yxjr3aKoO
>>254
確かコナンの男女エロとドラえもんの健全漫画だっけ
他にも小学館じゃないけど、藤崎詩織の事件とかは男女エロだったと思うし
(しまじろう事件は801だっけ？)
ホモ以外で捕まってる例がリアルにあるのに
「ホモが原作に対する最大の冒とく！」みたいに語る人がどうして多いのかな
それが不思議
257:ダブスタ
09/04/27 07:11:46 x0Qyg9Pk0
>>256
腐女子が腐女子を叩く同族嫌悪ってやつなんでしょうかね。
まあリアルでも同性愛は全体からすると少数派だし
インモラルと定めてる国まであるからそれが自然の
流れなんでしょう。
その一方で日本は無宗教というかカオスだから性モラルに
関しても西欧諸国よりゆるい。一般書店に並んでるコミックなんて、
よその国からすれば全部ポルノに見えるらしいしね。
でも最近のBLや少女マンガにも「成年コミック」表記した方が
いいんじゃないかって内容のものも増えてきてるから実際に
わいせつ図画頒布で逮捕されるBLやホモ描いてる作家さんは
出て来ないとはいえない気がします。
258:ダブスタ
09/04/27 08:11:33 Q9E6fQX20
>>256-257
「しまじろう」は健全ファンサイト
半ば公認ファンサイトだったのに公式が急に手の平返ししたからもめた
「ホモが原作に対する最大の冒とく！」(801に対する倫理観からの批判)と
「著作権侵害という観点からの批判」「実際に摘発されたケース」「法的な黒より」は
それぞれ全く別だと思う
それを混同して語る人はたまにいるけれど
それより肖像権、意匠権、著作権をごっちゃにして語られることの方が多くて気になる
家紋騒動では、デリケート(笑)な武将の子孫がうるさいのは意匠権で
家紋のデザイン無許可で使わなきゃホモ同人関係無い
同じく組！騒動も、ジャニーズの俳優そのものを扱ってなきゃ(ry
だのに、家紋騒動も組！騒動も、半ば意図的なのか、問題と直接関係無い権利を無理矢理
ホモ同人にからめて、うるさい権利者がいるから訴えられるふじこしてるという…
259:ダブ
09/04/28 17:03:05 OqOBqruoO
東映は二次使用に厳しいそうだが、これ読む限り
URLﾘﾝｸ(www.toei.co.jp)
他とあまり変わらないような気がするけどなあ
問い合わせが多いから明言しただけのような
小学館みたいに実際にサークルに警告出したり
謝罪させたりしている事例があるなら厳しいと感じるが
東映(特撮)でそんな事例はあったのか？
260:ダブスタ
09/04/28 17:31:52 g7b/Bgi00
ぶっちゃけもう特撮はいい
普通の人もちゃんといるようだが基地外も多いってことも分かったしな
特定のジャンルについて特化してるスレでもないだろう、ここは
261:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/28 18:40:47 FwAGyRD0O
確かに特撮ジャンルに特化してるわけではないけど
ダブスタと考えられる事例について議論するスレだから
現状のロカルーでは話題として上ってくるのは自然な
流れだと思うんだが。>>260はとりあえず特撮ジャンル以外の
気になる問題をあげるといいんじゃないかな。
262:ダブスタ
09/04/28 18:46:36 NTjW837s0
>>259
基地外も何も、ID:jPy+H6h80がレスをコピペしながらスレヲチしたのが発端だろ
ジャンルくくって基地外が多いとかお前何様だよ
ジャンル外の奴が過去スレも読まずにここの議論持ち込んで持論を強要してきたら、そりゃあ気分害すだろう
むしろ最初の方にレスしていた人たちは、よく相手をしてくれたと思う
263:ダブスタ
09/04/28 18:53:57 g7b/Bgi00
>>262
いやだから牛スレとか言うの結局見てないからそんなほかのスレのこといわれても困るんだが
前の方で何の脈略も無く「東映が厳しい！」とか言い出したり
何の前置きも無くこのスレ発祥！とか言って謎のスレ立てたりしてる基地が居たってのと
あとジャンルの状況を話してくれた211みたいな人もいるってことについて言ったまでで
あと括ってねえから、よく読めよ
>>261
既に何度か挙げただけど
何で声優はおｋで俳優はダメなんだろうか
どっちも二次元の中の人であることには変わりないのに
今生半生やってる奴で、前に漫画とかのジャンルに居た人はいないんだろうか
そのときからちゃんと隠れまくりの伏せまくりだったんだろうか
264:ダブスタ
09/04/28 19:03:24 MDqK6ReB0
>>260
特撮以外の話題も合間合間に出ているし
260が言うほど特撮づくしじゃないと言うか
逆に今現在比較的多く話題にあがっているというだけの理由で
話題禁止にする必然性を全く感じられないけど？
ここのところの話題は
「特別なジャンルなので書店委託をしたらジャンルの危機」と言う
特撮に限らずありがちな都市伝説に基づいたトンデモローカルルールと
「単純に東映が版権厳しいというだけだ(>>171)」と言うトンデモ説を
出してきた人がいたので、それらについて
「はたして本当の所はどうなのか？」と、具体的なソース出して検証に
入ってるところ
んで、
・特撮に限らず、書店委託が原因でジャンルの危機に陥ったケースは無い
版権元の圧力によりジャンルがまるっと潰されたというケースさえ無い
・てゆーか男性向けは(大手含めて)特撮でもしっかり書店委託してますｗ
書店委託がジャンルの危機に繋がるならなんで男性向けはスルーなの？
・東映(笑)の基準もとくに厳しいわけではないよーな…
という話になってる
265:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/28 19:52:21 FwAGyRD0O
>>263
二次元の方では原作者とサークルがもめたとか版元に
バレた後の伝説は聞いたことあるんだけどね。
サークルが金払えばいいんでしょ!と札束キャッシュで
ポンと持ってきたとか、サークルが原作掲載元の雑誌に
投稿してたんでそっと同人卒業した後にパロってる雑誌の
版元でデビューして商業作家になったとか…。
ドラえもんにしても販売さしとめと小学館に売上納めて
話はすんでるしね。
とある大物漫画家は上達やデビューの早道は同人誌を
作ってコミケで売る、を連発していたw
だから版元はサークル側と必ずしも敵対関係とるとは
限らないんだよね。むしろ業界の後進を発掘する場と
考えてる方が多いんじゃないかなあ。最近はなんだか
サークルの方が版元との係わり合いを拒絶してる気が
するよ。自分達の萌えの供給元なのにね…
266:ダブスタ
09/04/28 20:27:37 g7b/Bgi00
>>264
けっこう前からこのスレには居るわけなんだが
とりあえず話題禁止はしてない。そんなもんたった一つの書き込みにそんな権利ないだろ
ただ今まで、組騒動とかの終わったものについての話題は名指しで挙がってたけど
一つの特定ジャンルについて総叩きしてることも無かったと思ったまでで
>>265
肖像権は余程にてないと問えないらしいし、パブリシティは儲けに絡む事らしいから
生よりも、儲けに関わらずアウトな著作権に直結する普通の漫画二次元の方が揉める事が多そうなもんだけどな
（内輪もめではなく対版権元で）
何にせよ過剰反応で自分の首絞めてる印象が強いよなあ
こと日本人の、しかも社会のなかではそういう微妙な所はけっこうなあなあにしてわざと触れない
ってのが、慣例のような気もするんだが
267:ダブスタ
09/04/29 03:42:44 HYOts2XR0
>>171
東映が厳しいというソース希望
昔の話になるけど、同人誌に役者の写真載せてても文句ひとつ言われなかったけどな
本人に献上してるサークルもあったくらい
268:ダブスタ
09/04/29 04:16:15 U5xBxteY0
>>267
むしろ厳しいのは円谷というのが通説。
ただ東映も円谷も版権がらみの件は会社に版権部が
あるので気になる案件は相談して来いみたいなことを
B-CLUBという雑誌で載せていたよ。
ただその記事は大分前の話だし円谷は身売りしたり
経営で刷新があったので今は事情が変わってるかもだけどね。
ただスポンサー企業お抱えの優秀な弁護士がいるらしいので
本気を出したらチョチョイのちょいではある。
ただし同人作品に関しては何とも言えないね。
269:ダブスタ
09/04/29 06:45:44 aOTzk18z0
>>268
昔はその辺の雑誌の読者コーナーに同人誌のコーナーがあったね
住所も実名もバッチリ載ってたｗ
けど警告受けたり潰されたサークルなんてあったかな？
特撮で地下に潜れとうるさくなったのは腐女子人気が出てきてからじゃないかな
それまでは801サークル以外は隠れる意識なんてなかったような
にわかな我が物顔で腐女子が隠れろ隠れろというのは滑稽だ
270:ダブスタ
09/04/29 08:12:26 tAIewtNN0
古本屋で昔のサブカル誌を買ったら、読者ページでトツちゃんと燐寸が
愛し合ってる恋人同士という妄想が長々と載ってたり、必殺や刑事ドラマの
ホモ同人誌の通販案内（もちろん自宅住所・本名記載）があった。
その頃から腐女子は場をわきまえてなかったのかとも思ったが、
別に女性向けでもない雑誌にそういう投稿がおおっぴらに載ってたのにもびっくりした。
それでも事務所から警告来て雑誌がつぶれたとか逮捕者が出たなんてことはなかったんだね。
271:ダブスタ
09/04/29 09:57:55 8nt/Wq4p0
>>266
お約束の「○○は特別なジャンルなので危険」に対する突っ込みとして
今はたまたま「特撮だから東映だから特別なので危険」が突っ込まれているだけで
別に「特撮」というジャンル自体が叩かれてるわけでもなんでもないと思うんだが？
>>269-270
腐女子や同人問題に限らず、昔は良かれ悪しかれ大らかでアバウトだったよ。
マッドテープの作り方を堂々とアニメ誌で紹介していたり
「○○というテレビ番組を見逃したのでダビングさせて下さい(住所氏名明記)」
という投書も、普通にテレビ系雑誌に載ってた。
(著作権的な点というより、載せられた個人宅に嫌がらせやイタズラが相次いだ
という問題から後に廃止になったが)
だのに、ネット時代になってから必要以上に神経質に言われはじめただけの事を
さも大昔から言われ続けている常識のように言って騒ぐ人が多いのが気になる。
若い人ならまだしも、そういう人ばかりでは無いだろうに
昔の事は無かった事にして或いは棚上げして叩いてるんだろうかと？
もちろん時代は変わっているのだから
昔のように大らかなままでいいと言う訳じゃないが
極端から極端に走りすぎ、もう少し状況良く見て適切な判断出来んものかと。
272:ダブスタ
09/04/29 11:15:16 f02lklvS0
今話題の地デ鹿（笑）だったら危ないのかもな。必死で隠れる必要あるんじゃね
42 ： ななしのよっしん ：2009/04/29(水) 04:38:01 ID: Gna31ExQye
＞グーグルイメージ検索で見る著作権規制レベル傾向の推定
＞
＞任天堂
＞・二次エロは厳禁（有名なピカチュウ同人事件では作者を逮捕し勾留、略式起訴）
＞・ファンによるイラスト投稿、パロディ化はＯＫ
＞・商用でなければ公式画像も転載可。
＞
＞ディズニー
＞・二次エロ厳禁
＞・ファンによるパロディ投稿も度を超した物でなければＯＫ
＞・公式画像転載は多分用途を問わず不可（PC壁紙やDVDパッケージなどはＯＫ）
＞
＞地デジカ
＞・二次エロ厳禁、法的手段も辞さず
＞・非エロのパロディ化も二次なので当然禁止
＞・用途を問わず公式画像転載不可
＞
＞ゆる系公共イメージキャラのくせして一番厳しいってどういうことなの･･･
＞
＞＞世にある他のキャラクターと同様、無断掲載には厳しく対応していきます。
273:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/29 14:45:14 +JjKzhi+O
地デ鹿はドメイン登録してなかったことといい、ここの
団体キャラクター事業不慣れなんじゃないのか…。
一応表現者側に属するんだから、自分達の発言の影響とか
意味を少し考えてほしいと素人意見。
pixivの投稿数順調に伸びてるね…w
274:ダブスタ
09/04/29 18:03:04 KWrjjwxB0
>>271
昔は公式ファンクラブの読者交流欄にも「ダビングさせて下さい」が載ってたところもあったｗ
流石に今はダビングは不味いけど
地下にモグラ教信者が大発生したのはここ数年
10年位前で大抵の同人サイトがジオなどの無料サイトでやってた頃は、
当然basic認証なんて出来なかったからそこまでうるさくなかったんだよね
他所の生ファンが流れてきてうるさくなったのでは
275:ダブスタ
09/04/29 20:11:42 nYlOGDyD0
昔からやってたから隠さなくてもいい、という考え方には問題があると思う。
でも原作者側から提示された訳でもないローカルルールを勝手に作って、さも禊が済んだかのように
思考停止するのもまたタチが悪い。
どうしたら良いかと言われると難しいんだけどね。
276:ダブスタ
09/04/29 21:05:02 KWrjjwxB0
>>275
>昔からやってたから隠さなくてもいい、という考え方には問題があると思う。
なんで？男性系は隠すという意識がないけどそれには触れないの？
どっちにしてもグレーだから隠す隠さないはやる本人の問題だと思うが
このｽﾚでも個人の判断で自分のサイトや同人を隠すことについて非難してる人は少ない
だが、それを黄門様の印籠のように他人に対し押し付ける輩に辟易している
277:ダブスタ
09/04/29 21:22:29 8e2x1GBI0
＞ディズニー
＞・二次エロ厳禁
同人関係ないけど数年前にギャル系ショップで
ミッキーとミニーがやってる柄のTシャツがあったなぁ
訴えられたとか聞かないけど大丈夫だったんだろうか
278:ダブスタ
09/04/29 22:29:29 nYlOGDyD0
>>276
自分も基本的に同じスタンスだよ。
ただ、ネットをはじめ、短時間で伝わる情報量が昔とは違うからさ。
たとえば子供向けの作品名で検索したら最初のページにエロ画像が出て来ちゃうような状態はマズいだろ。
男性向けでそんな事になってるジャンルがあるかどうかは知らんけど。
「それを黄門様の印籠のように～」というのには同意。
279:ダブスタ
09/04/29 22:50:48 f02lklvS0
>>278
それは親が検索させるなよ･･･、っていう話のような気もするな
検索で上がってくるのは801サイトだけじゃない
ブラクラだのウイルスだの海外のヤバイサイトもガンガン引っかかる
子供どうこうに関しては責任取れる年齢になるまでホワイトリスト制にするか一切使わせないか
有る程度自衛してもらうしかないだろ
だいたいそんな小さなガキがエロ見てもよほどドキヅイの出なければ基本的には何ともおもわんだろ
逆に分かるような年齢のガキならどうやったって勝手にエロサイト見始めるよ
>>227
ディズニーも鼠もよっぽどヤバイエロじゃなきゃ基本黙認って言われてるね
鼠も人間キャラ同士の辛みなら目こぼしされてるとか
何れにせよソースがないから憶測の域を出ないけど
280:ダブスタ
09/04/29 23:28:35 vaf2rwpw0
>>278
見てていい気がしないだろうけど、他所のサイトについては仕方がないと思う
自分のサイトに苦情くる訳じゃないから
>>279の言うように、有害サイトなんて他にもあるわけだから
281:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/30 03:35:18 Rrg8xql3O
明確に逮捕者でるのも男性向けなんだよね。
報じられたニュースだと大抵罪状は著作権侵害でなく
｢ワイセツ図画の頒布｣なんだけどね。
M君事件以前にもロリコン漫画家がﾀｲｰﾎされたりした
記憶がある。リアル小学生の頃だからよく覚えてない。
282:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/04/30 12:37:01 xc61RsvuO
普通の感覚で見れば
単に男キャラ同士を恋愛関係に見たててｷｬｯｷｬｳﾌﾌ
は、気持ち悪いと思ったとしても普通にスルーする
美少女キャラを凌辱輪姦
は洒落にならない犯罪的なものとして禁止を考える
(対象が男児であっても同じ)
だと思うんだけど、同人者の感覚は逆なんだよな
ショタを含め男性向けには甘過ぎ
283:ダブスタ
09/04/30 13:06:29 sbjmQd1i0
結局、根本は自分(達)が隠したいか否かだと思うんだよ
問題はその原因を外部に捏造してる事で
284:ダブスタ
09/04/30 13:20:23 sbjmQd1i0
>281
283書いてから思い出した
だらけの社長だか店長も共犯で捕まった奴？
とすると猥褻図画で間違い無いと思ったけど、ソースが見つからない
一応、当時の男性向け同人誌は普通に無修正だった筈
当時も商業は消し入ってたと思うけど。その辺は基本的にお上の匙次第だからなあ
性的対象としてのロリ云々は関係なく
エロマンガで劇画調じゃないやつは「ロリコンマンガ」と称してた記憶が
285:ダブス
09/04/30 13:50:18 rOZW5KYq0
著作権ね
はいはい
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
286:ダブスタ
09/04/30 15:21:30 inwIlDk00
>>282
いや、そりゃ普通じゃないｗ
BLを毛嫌いする男性は多いじゃないかｗ
ホモで陵辱モノもある訳だし、美少女系でぬるいエロもない訳じゃない
意図的に反対側を隠すのはいかがなものか
それに男性向けに甘いんじゃなくて、
女性向けのローカルルールに本当は強制力も何もないことを薄々自覚してるから男性向けに突撃しないだけでしょ
女性は感情や雰囲気で押し切れるけど、男性は無視されるか徹底的に理詰めでこられるから化けの皮が剥がされる
理性的な女性がいない訳じゃなくて、そういう人は表面上だけはローカルルールに従うけど強制はしないし声高にも叫ばない
287:ダブスタ
09/04/30 22:20:02 CGvI1O/U0
ホモ萌えしてるのが当の本人らに知られるとか申し訳なさ過ぎるから
隠れてんのかと思ってた自分は門外漢。
ローカルルールがそんながちがちだとは知らなかったんでスレ読んで吃驚した。
288:ダブスタ
09/05/01 19:30:55 16hc/IAH0
>>286
つか、交流が重要視される女性向けの中においては絶対的切り札となる
「言うとおりにしないと仲間はずれにするわよ攻撃」が
対男性向けにはいっさい通用しないというのが大きいんじゃないかな？
女性向けジャンルで、絵チャやイベントアフターでハブるのは結構な痛手だが
元々交流の無い男性向け相手には何の痛手も与えられないから。
それと、以前にもこのスレで言われていたと思ったけど
おかしなルールを強制したがる人は至って視野が狭く、商業誌や男性向けの実情を
知らないからってのもあるかと。
で、結果的に男性向けや商業に対しては全くスルー
身内である女性向けに対してのみ意味不明な苛めじみた制約を課しているという
男尊女卑に見える形になってしまってるという。
>>287
それが普通の感覚なはず
ってか、ネット以前にはここまで酷くなかった
学校裏サイトみたいに匿名の苛めや攻撃が安易になったことが、ルールの暴走に
拍車をかけたんだと思う。
289:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/05/02 10:15:48 fQSspITn0
あたしがそう思ってるんだから
あんたもそう思いなさいよ！
思わないのはあんたがおかしい！
おかしいからあんた今日から友達じゃないからね
皆にもそう言っておくから
簡単に言っちゃえばこういう理屈なんだが、
幼稚園から女子高生、おばさん、多分おばあさんに至るまで
女のコミュニティではこの理論は普通に有効なんだよね…
そういう人と相対するのはめんどくさい、怖い
めんどくさいから言うこと聞いてる方が楽
結局この魔のサイクルをどうにかしないと
延々と同じことの繰り返しだよなー
290:ダブスタ
09/05/07 21:39:19 ZJdDqX650
ふと思ったんだけど、２ｃｈエロパロに映画やドラマや特撮のＳＳスレ有るよね
角煮にも特撮専スレあるし
隠れるの強制派はあれは別にいいのかな
異種間だの陵辱だの色々あるけど、版権からクレーム来たって話（当然だけど）聞かないよね
291:ダブスタ
09/05/08 01:01:36 WnVFE5rk0
スレ一覧や板のトップにジャンルごった煮で表示される上
ヲタ系の板は煽りや茶化し目的で見てる人も多いのに2ちゃんならいいって理屈はわからん
292:ダブスタ
09/05/08 01:40:02 gZWJQ24Q0
自分のサイトにクレーム来なきゃいいやでやってるんだろう
あと「２ちゃんはアングラだからヤバイこと書いてもいい」と思ってる層がいる
293:ダブスタ
09/05/12 23:23:20 euIpPf/d0
２chは匿名だから個人特定した訴訟とかは起こされにくいという事なんだろうな
294:ダブスタ
09/05/13 01:03:12 YIdswdIL0
残念
訴えて事件性が認められたら警察が個人特定に動きますよ
295:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/05/13 12:41:56 l+GdFd84O
>>293が言ってるのは訴えなんかあっても認められネーよw、って意味じゃないだろ。
2chで起きた不快なことに対して積極的に訴えを起こして抗議しようって人自体が少ないのではないか、匿名だと思ってる人も未だにいるみたいだし…というような話じゃないの？
296:ダブスタ
09/05/14 02:18:41 CdDVzq4E0
一応置いておきますね
＞第二百三十一条 事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
297:ダブスタ
09/05/14 02:35:23 cWqHTYQP0
無記名投稿だし、みんなで渡れば怖くない的な感覚なんだろう
何度も言われてる事だけど、「危険だから」「安全だから」ではなく
「危険っぽいから」「安全そうだから」という
法的知識とは無縁の個人のイメージで動いてる
まあ実際、２chの萌え語りくらいで>>296が適用されるとは思えないが
298:ダブスタ
09/05/14 04:16:50 u1NyBVTO0
>>294,296のような理由を挙げて「だからsageと伏字は必須」と言われることはあっても
「だから２に書いてはいけない」とは言われないよね
299:ダブスタ
09/05/14 10:30:45 TJwjDoEq0
それに294,296については
伏字やsageごときで何とかなる問題じゃない
一時間たたずして埋まる速度のようなスレやコウナゴだってアウトなんだから
そんなものは何の意味もない。
ただ、原作者と直接もめて、それ以来相手（原作者）に悪いんでサゲ徹底となったスレはある。
でもそれには明確な理由と経緯があるが、何でも良いから下げろ、伏せろ、と騒ぐのはとても滑稽
それを強制するのは迷惑以外の何物でもない
300:ダブスタ
09/05/15 02:17:44 pt283Wkq0
>>299
平野耕太スレだったっけ
同人とは関係なかったと思うけど、ああいうのはまあ分かるな
301:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/05/28 00:44:46 2ci6wJgjO
保守
302:ダブスタ
09/06/06 07:39:06 GgN0iW7LP
保守
303:ダブ
09/06/11 22:53:14 ImQ3URPAO
半ナマルール厳しくなったのってネット普及してから？
十年以上前は｢ぱふ｣の同人誌通販コーナーにも、普通にドラマ同人掲載されてたと思うんだが
とにかく他ジャンルにまで半ナマルールのノリを持ち込むのは勘弁してほしい
聖兄スレ読んだら頭痛くなった
304:ダブスタ
09/06/12 01:00:15 mCY6VpTUP
>>303
つうか男性向けなら今でも特撮エロ同人誌書店売りしてたりするから
女性向けだけ無意味な半ナマルールでふじこってても意味ねー
聖☆おにいさんみたいなジャンルで何が問題が…と思ってスレ見たら
一応宗教がらみだから半ナマ扱いなのか？ｗ
実在の教祖を同人にしてるってんならともかく
それらをモデルにしたギャグマンガの同人なのに、ほんとアホすぎ…
305:ダブスタ
09/06/12 01:37:30 Ks2D9D+u0
そもそも半ナマだ不謹慎だと言うのなら、元の漫画自体がナマモノ同人
みたいなもんでは……
306:ダブス
09/06/12 02:16:49 Ha6Tmbfb0
>>304-305
ヘタリア嫌いだろ、な？
307:ダブスタ
09/06/12 13:30:59 YDMZKDQSO
>>306
韓国から抗議が来たくらいなのに、あの野放しさは凄いと思う
完全なフィクションに過ぎない、ドラマや特撮同人の異様な厳しさとは対称的だな
308:ダブスタ
09/06/12 21:27:01 mCY6VpTUP
>>306-307
なんでそこでヘタリアが引き合いに出されて
好きとか嫌いとかって話にまでなるのか謎
ヘタリアジャンルの自治もジャンル外者だから知らんが
国擬人化パロディなんてのは昔からあるし
(ヘタリアの元ネタの一つのニホンちゃんも書籍化はヘタリアより先だし
エロ二次もあるし、カプコンゲームの二重パロでカプコンともめたし)
抗議も野放しも何も今さらって感じ
309:ダブスタ
09/06/12 22:04:23 8lXqOIKQ0
男性向けもやってるから女性向けもフリーダムでいいじゃんって理屈が謎
なんで男性向けを取り締まれって方にならないの？
明らかに人に不快感与えてるんだから何とかしろよ
自主規制しないから、外国から陵辱ゲーム規制を求められたりするんじゃん
310:ダブスタ
09/06/12 22:28:35 Ks2D9D+u0
不快だから取り締まれって理屈が身勝手な間違ったものだからだよ。
ある程度の住み分けとかゾーニングは必要だろうが、嫌悪感という個人的な
事情を理由に自主規制を要求するのは、ただのエゴでしかない。
311:ダブスタ
09/06/12 23:03:57 CtecdzlG0
>>309
ここは女性向けと男性向けの内輪ルール基準がダブスタであったりことを問題にするスレで
規制の基準そのものについてはスレ違い話題と思うけど
＞男性向けもやってるから女性向けもフリーダムでいいじゃんって理屈が謎
「ここまではおっけーで、ここから先は自主規制すべき」と思う線引きは人によって違うのだから
フリーダムな男性向けの基準の方が正しいと思う人は女性向けもそれに合わせろと主張して当然だし
309のように女性向けの基準の方が正しいと主張する人は、女性向けに合わせろと主張するでしょ。
むしろ「女性向けの基準は絶対」と信じ厳守させようと目を光らせている姑ババアたちが
309の言うように「男性向けも自主規制しる」と男性向け大手に女性向けルールを守らせようと凸した
なんて話聞いたこと無いのが、実に滑稽だなぁと思う。
このスレでもたびたび言われてるように
「同ジャンル者が一人でもイタタしたら芋づる逮捕でジャンル消滅
だから絶対検索避けしろ～書店委託もするな～」と騒いでるジャンルが、なんで
同ジャンルの男性向けが検索避けもせず堂々と書店委託もしてるのを放置してるのかとｗ
312:ダブスタ
09/06/13 00:21:00 LJIrtqZL0
>>309
取り締まる基準は誰が決めるの？
結局どこまでやるのかは自己判断でしょ
他人に押し付けるなよ
313:ダブスタ
09/06/13 07:15:08 LtUKARHb0
女性向けの暴走は度を越えている上に
全くの内輪に向けられてるので外部の人間には楽しめない
今まで散々隠れるだの検索除けだのについて疑問という立ち位置で書き込んでたけど
最近になって考えが変わってきたよ
もうどこまでも潜って公の場所には出てくんな
314:ダブスタ
09/06/13 09:37:52 LPItTPqWP
>>313
女性向けというだけでひとまとめにされましても…
隠蔽工作強制してる連中に対しては
「ならばずっと潜って出てくるな」には同意だけど
315:ダブ
09/06/13 10:39:11 lZYCbmJfO
>>313
版権元と揉めたり猥褻図画関連でトラブル起こしてるのは男性向けが多いけど
316:ダブスタ
09/06/13 11:24:01 Q3ZtCC/70
>315
猥褻図画は知る限り2件
大昔のまんだらけの店長も引っ張られた奴(当時無修正が通常だった)と
2007年8月の山口県の奴ぐらい。単に消しが薄かっただけ
後者はメジャーじゃない印刷所使ってたのが原因って説あり
商業では松文館事件だけ
版権元と揉めたのは
涼宮ハルヒの激闘とアンパンサーガとAQUA STYLE
それと、ドラえもん最終回ぐらいか？。
いずれも一般向け。どれも売れたんで目に付いたって感じがするが
所謂男性向けエロで版権元と揉めたのあったっけ
これを多いと見るかは人によるけど
少なくとも「ジャンルの危機」にはなってないな
317:ダブス
09/06/13 11:32:40 dqpR+lPX0
激闘はそもそも激動とタイトル被っただけだしな
318:ダブスタ
09/06/13 11:36:20 LtUKARHb0
男性向けが版権元ともめるのは金銭が絡みやすいからだ
卑猥図画でトラブルになるのは男性向けに限って法整備されてるからだ
両方ともそういう問題じゃない
今までずっと隠れる隠れない強制はおかしいって思ってたが
正直こんなに酷いものだとは知らなかった。もう人目につくところに出てこないでくれ
ジャンル危機が、とか、荒らされるから、とかいう内部の理由じゃなくて
外部の人間にそんなもの見せるな、公の場でやられるとこっちは避けようがない
319:ダブス
09/06/13 11:45:00 dqpR+lPX0
公の場（笑）
320:ダブ
09/06/13 12:40:42 z1lAM1Vg0
>>316
男性向けならポケモンとコナンの件ならしっとる
321:ダブスタ
09/06/13 14:05:49 HRhGPR3R0
>>318
ともかく落ち着こう。
まずここは「女性向けにはとことん厳しい一方で男性向けはスルー」といった
二重のルール基準が設けられていることなど(ダブスタ)を問題にするスレであって
女性向け同人は隠れてやるか否かを問題にするスレじゃない。
それをふまえた上で、なおかつ
女性向け同人に対してのみ隠れる必然性(二重基準)を説くならば
どういう点が酷く、どういう理由で隠れなければいけないのか
そこの点を他人にもわかるように伝えないと
ただひたすら「ひどいひどい、だから見せるな」と感情ぶつけるだけじゃ話にならない。
322:ダブス
09/06/13 14:15:39 dqpR+lPX0
「ひどい」でいいじゃん
女性向けはひどいけど男性向けは酷くない
ダブスタじゃない
323:ダブスタ
09/06/13 14:55:30 HRhGPR3R0
>>322
「法律もウェイブルールも糞くらえ、俺が嫌だと言っている」ならぬ
「俺がひどいと言っている」ですか？ 師匠ｗ
>>310も言っているように
「嫌悪感という個人的な事情を理由に自主規制を要求するのは、ただのエゴでしかない」
ってことになってしまうわけで。
324:ダブス
09/06/13 15:11:31 dqpR+lPX0
> 自主規制を要求
日本語でおｋ
325:ダブスタ
09/06/13 15:20:10 rDkCY/Ra0
>>324
つ"自主規制を要求" の検索結果 約 211 件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
326:ダブ
09/06/14 00:09:13 HDIZQmMqO
>>318はもしかしてPixivのことか？
ヘタリアの801絵が上位ランクに多く入って｢腐女子自重しろ｣と揉めてるらしいけど
327:ダブスタ
09/06/14 00:44:52 1IlOT2Dn0
>>326
pixivは腐絵問題以外にもシステム的にいろいろ課題があるからなー
同情はするし、あのままで良いとも思わないけれど
pixiv程度の腐露出で酷すぎるうぅっって思ってるんだったら
ずいぶんとウブな人だなと思ってみたり
……だって同人界にはもっと自重しない人々がたくさん……
328:ダブスタ
09/06/16 23:45:30 nQO9nXj/0
pixivも同人サイトも、二次元に全くの一般人が見つけてトラブルになる可能性は低い気がする。
知り合いにネット好きが何人も居るが、検索ワード自体がオタと被らないし
万一見つけても「何コレ？」って感じですぐ忘れてしまうようだ。
むしろ二次元好きだけど同人嫌いとか、同人好きだけど女性向けは許せないタイプが
叩きや嵐に変化する事が多いと思う。
検索避けやローカルルール遵守でこいつらが遠ざけられるかは
状況やジャンルにもよるんだろうけど……。
329:ダブスタ
09/06/18 19:00:29 /XRZ5HN00
>>328
ご本尊が二次禁するとか、子供向けの原作でエロだったりすればPTA関係が
騒ぎ出すかもしれないけれど
二次元キャラが原因でトラブルにまでなるのは、やはり圧倒的にヲタ同士だわな
一般人は架空キャラにたいして、そこまでのこだわりなんてないし。
＞状況やジャンルにもよるんだろうけど……。
こういうことって結局ケースバイケースという結論に落ち着くしかないと思う…
なのに、女性向けジャンルだからというだけで、ともかく酷いから隠れろと言ってみたり
逆に、ジャンルの危機を言うなら男性向けを除外してたら意味無い検索避けルールを
女性向けだけで徹底させようとしてたりする矛盾に気づかない人たちがね…。
330:ダブスタ
09/06/18 19:23:27 H93LADVxO
単純に原作出版社や公式が二次禁止だからって場合もあるんじゃないの？
黙認ジャンルが大多数だけどさ
331:ダブスタ
09/06/18 19:46:23 /XRZ5HN00
>>330
ごめん。言いたいことがわからない。
原作出版社や公式のことも含めて、状況は様々だから
ケースバイケースなんだよね～という話になってるんだけど。
332:ダブスタ
09/06/19 05:53:45 4eYcv+OW0
>>330
今の話題とはちょっとそれるけれど、その
「原作出版社や公式が二次禁止だから」というのだって
同人内だけで言われてるソースの無い都市伝説だったりする場合が多いわけで。
(ナマが法的にヤバいとか、ディズニーもある意味そうかな？)
このスレの>>171なんかも
「ナマジャンルのルールが厳しいのは東映が版権にうるさいからだ」と信じていて
しかもそれが他の人にとっても常識だと思い込んでたようだしｗ
333:ダブスタ
09/06/19 06:46:06 BqxTCPzT0
ディズニーの例として挙げられている「プール事件」の詳細についての記事
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
事実ではあるけど、「許可をとってないまま新聞でPRしてしまった」のは大きいと思う
さらに言えばこの件は二十年以上前の話
ニコニコのディズニー関連動画はあまり消されてなかったり、>>185だったり、現在のネットに
関していえば世間で思われているほど厳しいわけではない
334:ダブスタ
09/06/19 09:13:11 4eYcv+OW0
>>333
ディズニーはプール絵のことなど過去に著作権関係のトラブルがあった
→二次創作絶対禁止、バレたら即逮捕される、同人全体の危機!
と拡大解釈されて騒がれてしまうのは、組!騒動などと同じ流れだね
組!騒動は、ジャニタレが出演してたことから「ジャニーズは肖像権にうるさい」って話まで
引っ張り出されてともかく危険と騒がれた
335:ダブスタ
09/06/19 10:19:16 F8oQZwMA0
生や半生の見つかるとジャンルの危機！って本当に版権元がうるさいなら
ネットよりも金銭授受がともなるオフの方がうるさく言われそうなものだが
むしろ、ただで画像や小説出してるだけのサイトはスルーされそうな気がするんだが…
オンリー開いたり本作ったりは注意書きする意外は無頓着だし激しく意味ないような
336:ダブス
09/06/19 10:26:13 c33eCY680
金がどうとか関係ないだろｗ
作ってるやつの身元がはっきりしてるかどうか
オフイベントは主催者がそこら辺管理してるから問題ない
オンだと海賊版業者とただのファンの区別が付かない
少しは勉強してこいよ
337:ダブ
09/06/19 14:23:00 wds/uztj0
>>336
正気？
著作権は商業に関わる法律
商売の権利なんだからそれで商売してる方は100％アウトだよ
なんで同人者って同人は大丈夫って変なところで確信持ってんだろ
黒字なんか中々ならないとか平気で言うけど、
そもそも趣味なんて100%赤字が当たり前だって自覚すらないんだから
収入得てる時点で自分が海賊版で商売してるって自覚持てよ
338:ダブスタ
09/06/19 15:18:17 rVTNdrLx0
>337
>
正気？
著作権は親告罪
訴えられるまでは100%グレーだよ
339:ダブス
09/06/19 16:39:57 tXBXNJ+C0
ファンロードとか訴えられまくりだなｗ
> 商売してる方は100％アウト
340:ダブスタ
09/06/19 17:06:18 YNgxXoO70
>>337
正気？
誰も危機意識を持つなとは言ってない
危機意識を持てという言葉を免罪符にして他人にルール強制し、従わない奴に私刑食らわす馬鹿を問題にしてるんだろ
開き直るのも、先走って必要以上に騒ぎを大きくするのもどちらも馬鹿だよ
341:ダブスタ
09/06/20 17:49:27 aXVsu+N20
pixivとか手ブロとかの自重議論見てると、なんかもうよくわからん
お笑い：ナマモノだから特別で危険なジャンルなんです！
ニコニコ実況：プロじゃなくて一般人をネタにしてるから特別で危険なジャンルなんです！
ヘタリア：実際の国をモデルにしてるから特別で危険なジャンルなんです！
342:ダブスタ
09/06/20 18:45:43 0vDNbm1g0
今pixivや手ブロで言われてる自重議論はおおむね
特別で危険だからやめろっていうよりも腐はマナーとして潜ろうって方向じゃね？
個人的にはそういう方向での呼びかけはアリだと思ってる
343:ダブスタ
09/06/20 21:17:30 Z9zaef9P0
「マナーとして潜ろう」が半生とか生ものジャンルの
基本理念だと思うんだけど、どうしてジャンル危機に
なるので強制なんて事になったのかと改めて不思議に思う。
ところでピクで試しに半生ジャンルで腐とかBLタグで
ぐぐってみたんだけど大したものは出て来なかった。
単純に不快だという理由ならば、最初から触れないと
いう手もあるような。
344:ダブ
09/06/21 02:03:02 E3QLTOTG0
>>338
訴えられるまでグレーってマジに思ってんの？
完全アウトだけど見逃してもらってるだけだって自覚がないなら
正直正気を疑う
というか中途半端に許されてる、グレーっていう変な自身が
他人にマイルールを強制する要因の一つかもしれんね
訴えられなきゃいいなんて思ってるから隠れろとか騒ぐんじゃないの
元々アウトだよ
345:ダブスタ
09/06/21 02:26:50 SaFJ5Ldy0
>>344
親告罪の意味わかる？
346:ダブスタ
09/06/21 03:11:54 hDylAA4N0
私は>>344の言ってることも分かるよ。
レイプは親告罪だけど、被害者が訴えなかったからといって、
真っ黒な強姦に代わりはなく、グレーにはならない。
訴追されなくても、立件できなくても、確定しなくても、
侵害は侵害であり、本来はアウトであるもの。
変な例えしか思いつかなくて申し訳ないが、そういうことじゃないかな。
んで、>>337は「著作権」じゃなくて
「商標権侵害」を持ち出してくるべきだったと思う。
元の話はナマ半生だし、あれなら非親告罪だし。
それに、何も分かってない>>336にそんなレスをつけるのは可哀想だ。
347:ダブスタ
09/06/21 14:45:20 dR9a0/2K0
wikiに載ってるもので、他でも既出だろうけど
生モノ同人については、ここがよくまとまってると思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%90%8C%E4%BA%BA)
>>343
生モノルールも、はじめは後ろめたさや気遣いから来るマナー呼びかけだったんだろうが
徹底させたいという心理から、法律上の危機うんぬんで煽られるようになり
バレたら逮捕されるとか、法律的・判例的に二次よりヤヴァいという都市伝説が生じて
今やジャンル内リンチの口実にまでなったり、逆に生モノルールを免罪符と勘違いしてる
人がいたりと、本来の意味が失われてるという感じ。
生モノルール(に限らず同人のローカルルールなんてのは)あくまで同人側が勝手にやってる
義理立てや気遣いなんだから、それやってりゃ免罪符になるもんでも、ましてや他人に強制
できるだけの正当性があるわけでもないのに
「やらなきゃジャンル消滅、やらない奴は厨」という極論にすぐ行ってしまうんだよね。
しかし、都市伝説というのは保守的価値観を守らせようとする心理が生むものという説が
あるけれど、生モノの都市伝説なんてのはまさしくそれだと思うな。
348:ダブスタ
09/06/22 18:28:26 3ep3Mj+b0
Ｗｉｋｉに生モノについての項目がある時点で、全然隠れてないじゃないｗ
Ｗｉｋｉは一般人も見るのに。
何このダブスタｗ
349:ダブスタ
09/06/22 18:48:23 mt0ZIHEZ0
要出典ｵｵｽｷﾞﾜﾛﾀ
350:ダブスタ
09/06/22 19:52:16 av8g9yoc0
>>349
ウィキペディアンの端くれとしては、これは削除される可能性があると思う
勿論、危険とかじゃなく「独自研究」がひどすぎるから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%90%8C%E4%BA%BA)&action=history
つうかプライバシーの経験なんてウィキペに書くなよ
351:ダブスタ
09/06/22 23:20:46 8auZfqPs0
まあ「と考えられる」とか「考える者が居る」とか
全面的に断定してる内容ではないので、いいんでないのかね。
352:ダブスタ
09/06/22 23:48:42 QhGG1+LjP
>>350
自身のプライベートな事だろうが、それを研究材料に差し出す覚悟があるなら無問題なんでは？
（書いた人にその覚悟があるのかどうかは知らんが）
実際ナマモノ同人知る者にとったら間違ってる事も書いてないと思うしね
しかし出展出すとしたら２のナマモノスレや外部のナマモノ注意喚起サイトという事になるだろうから
そうなったらなったでナマモノ関係は大荒れしそうだｗ
353:ダブスタ
09/06/23 00:07:58 KBQE6tEV0
>352
なんかWikipedia誤解してないか？
あれは基本的に外部のソースが無い事ははいちゃいけない場だぞ
354:ダブスタ
09/06/23 06:11:48 ZifD1k1sP
>>353
何が言いたいんだか意味がわからん
編集途中のあのナマモノwikiにソースとして来るのはナマモノ注意喚起サイトや２ちゃんかもねって予想から
どうしてwikiに対する誤解云々という話に？
355:ダブスタ
09/06/23 06:51:18 ssfd+TF90
Wikipedia:独自研究は載せない
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿
掲示板やニュースグループ、 Wikiで構築されたサイトへの投稿、あるいはブログ上の記述は、
一次情報源としても二次情報源としても使用されてはなりません。
このことにはいくつかの理由があります。
まず、私達にはそれらの記述や投稿を誰が書いたり投稿したりしたのかを知る術がありません。
また、それらには編集者による監視や第三者による事実確認が欠けています。
加えて、Wikiで構築されたサイトの記事は刻一刻と変化していることがあり得ます。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どっちにせよ、今回のようなケースはソースとしては使っちゃ駄目
356:ダブスタ
09/06/23 06:54:44 ssfd+TF90
>>354が予想している反応も正しいだろうね
まあ、「ナマモノ注意喚起サイトや２ちゃん」はソースとしては使えないからいいんだけど
357:ダブスタ
09/06/23 08:04:18 ZifD1k1sP
>>355-356
ん？
事実そのもののソースではなく
「誹謗中傷や犯罪予告が書き込まれた掲示板の実例」としてなら
２ちゃんはあげられてるのだから
２ちゃんの祭りや個人の立ち上げた喚起サイトでも
実際ナマモノサイトの多くがそれに従っている事実込みで示されれば
それはナマモノルールのソースとして有効では？
実際やられたらえらい騒ぎになるだろうけどｗ
358:ダブスタ
09/06/23 08:11:21 qTV+b3HjO
基本的にナマルールはマナーってことで良いと思うな
強制じゃなければ全然かまわん
マナーを守らなければ眉をしかめられても仕方ないけど、
その辺は自己責任ってことで
359:ダブスタ
09/06/23 08:37:18 BH++swgAO
>>358
それがジャンル内リンチを伴った実質強制である上に
マナーとしても矛盾だらけだから、このスレで度々話題になるのでは？
360:ダブ
09/06/23 23:52:58 hk/vChNP0
ｍｉｘｉのコミュとか、全然隠れ切れてない点はどう思う？
作品名やキャラ名でコミュ検索かけたら、腐目線コミュやカプコミュがわらわら出てくる。
たとえコミュ説明文に作品名やキャラ名そのもののを載せていなくても、人の参加コミュ一覧からそのコミュを覗いてしまう可能性もある。
『腐女子向けです』と冒頭に書いてあっても、腐女子の意味すら知らない人なら、
ファンコミュの一種かと思って中を覗いて、その意味を知り嫌悪感を抱くこともあるだろうよ。
ＳＮＳだから隠れる必要はなくてｗｗｗなら隠れるべし、ってか？
ｍｉｘｉなんて最早仲間内限定の空間じゃないぞ。
ｍｉｘｉに公開しているのは全世界に絶賛公開中と同じことじゃない。
もうカプコミュとか多すぎて頭痛くなるわ……。
361:ダブスタ
09/06/24 03:38:07 oliaFsQ5O
>>360
それを言うなら、検索避けもされてない日本一アクセス数の多い掲示板（2ch）で
801話、二次創作話してる時点でｗ
けっきょく「ひっそりとつつましやかにやってるつもり」になれれば
実情はどうでも良いって事なんだろうね
ナマや半ナマも男性向けはスルーして女性向けだけローカルルール強制して隠れてるつもり
SNSだから隠れてるつもり
アングラ掲示板で伏せ字してエロ話してるから
それが全世界に向けて公開されてたって隠れてるつもり
362:ダブスタ
09/06/24 09:17:43 0FfFvQ1A0
頭隠して尻隠さずか
自分たちの信じる正義のルールを徹底させることが目的化してるもんな
和を乱すやつは「ジャンルの危機！」を名目に叩く
でもﾐｸｼ・２ｃｈはおｋ
まさにダブルスタンダード
363:ダブスタ
09/06/24 10:00:30 CgcjCo8p0
>>358
もしも「生モノルールが強制でない」なら、強制である同人ローカルルールって
何があるのかって事を逆に問い詰めたいｗ
ローカルルール違反者に強制したり制裁を与えたりする時には
「生ジャンルの怖さを知らずローカルルールを守らず活動するなんて危機感無い」
「女性向けジャンルではそれが常識なのに知らん奴は厨」
「伏せ字して書かない初心者は氏ね！」
などと言って、知ってて当然の常識や義務のように語るのに
そのルールの矛盾点を指摘されると
「別に強制してません、単なるお願いです、マナーです。伏せ字だって単なる遊びです」と
言ってくる人が出る、これもダブスタ。
>>104からのオク禁話(「２ちゃんやYahoo!知恵袋で言ってるのだから強制ではない」)とか
すぐ上の「２ちゃんにおけるサイト叩きは事実の掲示にならない説」とかもね
(「ルールを強制するための叩きが行われている」のは「２ちゃんで犯罪予告書き込みが
行われた事」と同様、まぎれも無い事実)
２ちゃんのヲチや叩きや、そこから派生したローカルルールなどが
外部の同人サイト、しいてはオフ同人にまで悪い影響を及ぼしているのは事実なのに
「所詮便所の落書きだから～信用おけないから～」と、２ちゃんの性質を口実に
「便所の落書きなんだからノーカウントｗ」「真にうける奴はいない」として
書き込みに対する責任から目を逸らそうとしてるような人がいるのが気になる。
そこがどんな掲示板であれ「書き込みをしたという行為」は事実である事には変わりなく
また「書き込んだことによる影響とその責任」は確かに存在するのに
「２ちゃんの性質上、責任を問われるケースが少ない」「嘘書き込みが多い」というだけで
つい錯覚してしまうのだろうけど。
364:ダブ
09/06/25 00:53:36 7BB6h/UU0
｢ここまで配慮してるんで、許してちょ｣という免罪符なんだよ。
365:ダブスタ
09/06/25 22:28:51 w47YzFuJO
>>364
そういった一方的で自己満足なオマジナイ的義理立てにすぎないって自覚がスッポリ抜け落ちて
むしろ絶対的正義と思い込みローカルルールに従わない者を執拗に攻撃したりするのがタチ悪い
まさしく狂った信仰心による魔女狩り