08/11/03 18:41:52 1Z3PbdYr0
過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などを
女性向け二次同人のローカル・ルール。
現在もさまざまな矛盾や問題を抱えています。
・パクリ・トレス・ＭＡＤ・コラージュなどへの過剰な叩き
・検索避け、伏字問題
・ナマモノジャンルは特別だという都市伝説
・二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益が出るもの)をやることへの反発
・原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発
・同人作家・サイト管理人に完璧な人間性やそつの無い対応を求め過ぎること
・ローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づる式でジャンルが潰れるなど)のみで
おこなわれる糾弾など
こういったダブスタを中心としたローカルルールの矛盾点・問題点について考えて行きましょう。
※ローカルルールの強制とはまた別の問題だろうということで、このスレが立ちました。
ルール強制についての話題はこちらで。
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
2:ダブスタ
08/11/03 18:59:24 5IMmraxVP
とりあえず、ここは派生元スレで問題になってた
『「自分に甘く、他人に厳しい」＝「ダブスタになりやすい」
自己解釈で自分にひたすら甘い人も「変だ」と指摘する場』
ということで良いのかな
っちゅうことで>>1乙がてら保守
3:ダブスタ
08/11/03 19:26:49 Nt6Nj07AO
>>1乙
>>2
そういう事でいいんじゃないかな？
4:ダブスタ
08/11/03 20:01:43 J9m07Xxd0
いちおつ
あっちで、無断転載禁止と言いつつ自分は無断転載してるサイトの話になってたけど
二次で大手の焼き直しのようなものしか書いてないのに設定パクられたふじこみたいな人は
すごくよくみかける。自覚ないんだろうが
5:ダブスタ
08/11/03 21:15:27 5IMmraxVP
即死防止保守がてら
>>4
きれいな無断転載
きれいなパクリってことだろうか？ｗ
6:ダブスタ
08/11/03 22:21:07 J9m07Xxd0
保守
7:このスレは重複です
08/11/03 22:43:01 lWwYDSqS0
重複
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
8:ダブスタ
08/11/03 23:02:00 Nt6Nj07AO
>>7
ここは強制ルールについては語らないスレなんだから微妙に主旨が違うよ
>>1を読もう
9:ダブスタ
08/11/04 00:26:24 aS9vNpzg0
>>7
ダブルスタンダードなルールを強制を指摘し問題にすること
ダブルスタンダード(二重の基準)による矛盾をおかしいと指摘すること
この二つは違うんじゃないかということで、もめたので元スレとわかれた
＞※ローカルルールの強制とはまた別の問題だろうということで、このスレが立ちました。
＞ルール強制についての話題はこちらで。
＞【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】女性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える・二枚目
＞ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
↑
誤解の無いよう、これは定期的にコピペした方が良いかな？
10:スレタイとテンプレ何とかしろよ
08/11/04 00:27:56 qaksKwPy0
板ルールすら守れない奴らが集まって、取りあえず目につくルールに全てケチを付けておこうというスレですね、
分かります
11:同じく
08/11/04 00:38:47 OYEk5buv0
勝手に重複スレ立てられて一気に萎えた
削除依頼出てるの？
このスレタイじゃ誤解招くよ？
12:ダブスタ
08/11/04 00:52:54 cV9PFd1NO
>>11
違う話題を扱うと決めたスレを重複とは言わんでしょ？
つか「誤解まねく」が「違うスレであるのに混同する事」を意味してるなら
重複スレと言い切った一行目と三行目が矛盾しちゃう
13:”削除”依頼
08/11/04 01:12:53 ohX4x/gc0
つかスレ乱立
こういうのは住み分けとは言わんよ
14:ダブスタ
08/11/04 01:18:47 1KE7guwL0
たとえばパクリ問題を例にとると
１「二次創作してるけど(原作の設定パクっている)
自分で考えた二次創作の設定を他の二次者に真似されるの嫌だから真似すんな、真似したら叩く」
→ダブスタによるルール強制(真似すんな)
派生元スレで問題にすべきこと
２「二次創作してるけど(原作の設定パクっている)
自分で考えた二次創作の設定を他の二次者に真似されるのはいやぁぁぁぁっ」
→これはダブスタによる矛盾のみ
個人的に嫌がってるだけならルール強制問題としては問題視するものではない。
よって、このスレで考察することで、ルール強制問題がテーマである派生元スレでは扱わない。
(さらに、ダブスタであることの指摘＝叩きや批難ではない)
ちなみに、パクリ関係の考察スレではとうぜんパクリによっておこる問題だけでなく
２の心理についても考察されてる。
そんなわけで、ルール強制を問題視したい人とは、派生元スレとここで住み別けてったら良いという
ただそれだけじゃないかと。
15:ダブスタ
08/11/04 01:25:40 1KE7guwL0
>>14に補足
ちなみに派生元スレではルール強制に限定し２を考察することに対する反対があった。
よって２の考察をしたい人間は別スレでという流れ。
そのスレでは扱えない話題があるから別スレを必要とした。
やはりパクリ問題を例にとれば「パクリ考察スレ」と「パクリ悩みスレ」が別れたようなもの。
(悩みスレの方は本当に重複してるがｗ)
16:ダブスタ
08/11/04 01:34:43 VPWZf1tZ0
ちなみに同人板では類似スレもローカルルールで禁止されてる
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:5番)
>>14->>15の理由もスレ内で話し合う、
分割が可能か質問スレ、自治スレで確認してみる
などが充分にされていないのでスレ乱立。
削除依頼出しちゃっていいと思う。
17:ダブスタ
08/11/04 01:47:18 1KE7guwL0
>>16
派生元スレのさらに前身となったニコつべスレを例にとると
ニコつべを語るスレ－－－→ニコつべ考察スレ－－－→ダブスタスレ
－－－→ニコつべ厨への愚痴ｽﾚ3
－－－→【腐MAD】ﾆｺつべ･動画ｻｲﾄの問題を語れ【ﾏﾅｰ】
このように、ニコつべスレから、考察したりするスレ(のちにダブスタスレへ)と
問題を愚痴るスレとマナーを考えるスレとに徐々にわかれていっているが
立てる際に質問スレ・自治スレへの相談は無し。
以上参考までに。
18:ダブスタ
08/11/04 02:31:09 gcCBUN2B0
>>17
板ルールさえ守れない人間が「ルールを考える」とか…
派生した他スレに関しては、立てる際に住人の話し合いがあり、スレが終わるタイミングで別れていった状態だよ
しかも別スレとして機能するようテンプレもスレタイも考えられている
流石にスレ立て案が出て速攻（1時間ちょっと？）立てられた例はない
それでなくとも、元スレは意味無くスレ分けしてウザイと言われてるっつーのに、
このスレが重複扱いされないという自信がどこから来るのか知りたいよ
>>16
乙です
19:ダブスタ
08/11/04 02:35:57 VPWZf1tZ0
>>17
類似スレ、分割に対してスレ内の話し合いが不十分だったのには異論が無い？
だったら削除対象じゃない？
他が立ってるからいいじゃんって話じゃなくて。
20:ダブスタ
08/11/04 08:13:30 jAjZljea0
>>18
ニコつべ愚痴スレは、スレの途中で似たような経過で
たったよーなもんだよ
スレの終わりじゃない
だからどうだというわけじゃないけど訂正ね
21:ダブスタ
08/11/04 09:53:18 zweYpjDK0
あれ?
途中から立ったのはパク悩みスレのほうじゃなかったっけ?
まぁどうでもいいが、今みたら男性向けルールスレもたってるようだね
男性向けではルールの問題はあまり聞かないけれど
それでもスレがたつってことは、こういう問題は男性向けでも出始めてるって
ことなんだろうか?
年齢制限板のほうの伏せ字スレで
『「それは○○な理由でどうかと思う」を即「だからやめろ」に変換してしまう』
という話題が出ていたけれど
矛盾や疑問を語っているだけでも、やがてそれを叩きや批判に行ってしまうことを
懸念してしまう人の気持ちはよくわかる
だから、そういうことを気にして慎重に行きたい人と
そうでない人とが分かれたってことだろうと
個人的に「おかしな伏せ字は、その是非はおいといてやはりおかしいと思う」し
それは考えて行きたいな
22:ダブスタ
08/11/04 10:41:21 Ss+esr2uP
ちょうどタイムリーに
「おかしな伏せ字を配慮でやっているというのは変」
「変であっても強制してなきゃいいんじゃない？
おかしな伏せ字だから使っちゃいけないと言うのは逆に強制」
「使うなとは言ってない、変なものを変と指摘しただけ」
っちゅう話になってて藁タ＞伏せ字スレｗ
もちろん一番いけないのは強制だが(ルール強制スレの管轄)
変なものを変だと言うこともかまわない(このスレの管轄)
23:ダブスタ
08/11/04 10:50:53 kqnMtCjrO
変だと思うのはあくまで個人の感覚になるから、
ここが「私が変だと思うルール報告会」になるのは仕方ないだろうね
24:ダブスタ
08/11/04 11:06:45 Ss+esr2uP
>>23
同人外の法律や習慣だって
そうやっていろんな人の視点から(私"が"変だと思う)
疑問視されたり検証されたりしてるものだし
みんながじゃなくて「私はこうだと思う」を
言える場所はむしろ必要だよ
25:ダブスタ
08/11/04 12:20:42 kqnMtCjrO
重複スレを恥ずかしげもなく使う奴の感覚で「変」と言われてもwww
自己中な理由で言ってんだろうな、としか思えない
26:ダブスタ
08/11/04 12:58:53 cV9PFd1NO
そう言えば
みんながそうしてるから～で、なかなか変と言いにくいと言うのは日本人にはありがちだ
逆に言うと誰かが変と言わなきゃそのままズルズル悪習が続いてしまいがちだと言う…
27:ダブスタ
08/11/04 15:08:44 zweYpjDK0
>>26
ネットの事情スレでも言われてた
本来なら、好きは好き・嫌いは嫌いで個人の勝手で良いはずのことが
ネットによって共通認識になり易く
さらにそれが良い・悪いのように半ばルール化する傾向が強まっていると
みんな一緒に横並びな日本人体質とネットの性質が結びついた結果かな？
28:ダブスタ
08/11/04 21:02:35 jAjZljea0
ネットの事情スレ
＞324 ：ネット：2008/11/04(火) 13:23:05 ID:UW7SEbU30
＞求める物や好みは人それぞれだから
＞どんな設定だろうと好きなら好き、嫌いなら嫌いでいいんだよね
＞問題はそれがネットによって共通認識になり易く
＞さらにそれが良い・悪いのように半ばルール化する傾向が強まっている点
＞
＞325 ：ネット：2008/11/04(火) 15:04:13 ID:XtJbjE6d0
＞ネットの影響で情報の並列化がより強力になり
＞スタンド・アローン・コンプレックス状態になってるってことかね
＞ていうか、ダブルスタンダード状態な独自ルール押しつけも
＞結局はそれってことだよな
＞攻殻機動隊だけの世界かと思ってたがなんかこえーな
スタンド・アローン・コンプレックス状態、攻殻ﾜﾗﾀ
言えてる！
29:da #
08/11/04 22:20:54 Ss+esr2uP
>>
30:ダブスタ
08/11/04 22:22:18 Ss+esr2uP
29は間違いです
スレ汚しすみませんでした
31:ダブスタ
08/11/05 08:15:32 +BTKaBrR0
新たに立てられたらしい関連スレ
【ﾀﾞﾌﾞｽﾀ】男性向け二次同人のﾙｰﾙ強制について考える
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
32:ブス
08/11/05 08:22:23 FhN6ar8e0
いやこっちだろ
吐き気がするほど嫌いなローカルルール
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
33:ダブスタ
08/11/05 08:26:18 +BTKaBrR0
>>32
そんなスレもたってたんだ
ニコつべ関係同様、みんなルールに対して不満持ってたんだなｗ
34:ダブスタ
08/11/05 14:27:31 78fiBFFLO
>>32-33
他の考察系スレでも
考察の邪魔にならんようにと
愚痴や悩み吐き出し系スレとで別れてったりするかんね
ヘンテコルールへの不満が募ってるなら、こうなってくのも必然だろう
35:ダブスタ
08/11/06 10:40:37 GXtFuHVmO
スレ乱立の迷惑行為になに言ってんだ…
しかも誰も使ってないだろうが
ここまで都合良く物事を解釈する奴もなかなかいないよな
どんだけ目が眩んでんの
36:ダブスタ
08/11/06 11:06:25 BbZVQuScO
>>35
実際、パクリやニコつべやヲチ関係のスレはそうやって別れてってるから
こっちのスレも同じ道を辿るのだろうと感想延べだだけだけど？
だのに都合良く解釈とか、何に対して都合が良い解釈と言うのか意味不明
乱立で迷惑行為と思うなら、該当スレが自治スレで言えばいいこと
あるいは削除依頼を出す
男性向け同人用のスレと嫌い吐き出し系スレという、同じテーマを扱ってはいても畑違いのスレに対して
スレ乱立だの、住人少ないだろと女性向けルールスレ内で陰口言うのは
大きなお世話だしおこがましいことだよ
37:ダブスタ
08/11/06 11:47:49 +8OHhE7H0
この流れで思い出した。
男性向けルールスレが必要なほど男性向けルール問題があるのかどうかはともかく
「だって検索避けしないと逮捕、ジャンル消滅」
「でも同じジャンルでも男性向けはしてないよ、逮捕やジャンルの危機を理由に女性向けだけしても意味無いんでは？」
「女性向けと男性向けは事情が違う、いっしょにしないで！ ここは女性向け同人のルールスレ」
「いや、同人内の事情は違っても、逮捕に女性向け男性向けの区別はないでしょ？ｗ」
こういう"ダ ブ ス タ な"ループは何度もあったのでｗ
法律に対する比較例として出された男性向けさえ却下されるのだから、女性向けルールスレで
男性向けの問題を共に語ろうとしても無理なことは確かｗ
38:ダブスタ
08/11/06 12:36:45 GXtFuHVmO
本当に乱立でないと思うなら、テンプレを見てこい
あ、そういやこのスレのテンプレもgdgdだったな
他スレの乱立を指摘すると自分の身に振り掛かってくるから、そりゃ見ない振りするしかないよな
39:ダブスタ
08/11/06 13:22:43 BbZVQuScO
>>38
乱立と思うなら思う人が削除依頼すりゃいいと思うだけで
乱立かそうでないか判定する気も無いし
だいたいここはそういう判定スレじゃないのでスレ違い
あちらのスレがどんな経過や話し合いによって出来たのかなんて事もわからんし
ここで言い合っても陰口やヲチにしかならんから意見したいなら重ねて言うけど該当スレに行くべき
ここと扱うテーマが一部かさなり、テンプレの一部がコピペされてるスレと言うだけで
ここで立てようと言い出されたスレでもないし、主題も違うスレのこと
なんでそんなにムキになるのかわからないなあ
40:ダブスタ
08/11/06 18:48:42 OS/S8VG10
豚切り升
暇だったのでやってみた検索
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
検索避けしないと逮捕されるねぇ…
いや実際逮捕者は出たけれどｗ
41:ダブスタ
08/11/07 10:36:57 ltwqe79o0
厳しいと言われるディズニーでもやってみたｗ(書き忘れたけどエロ注意)
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
42:だぶすた
08/11/08 23:45:47 FBCQC28W0
即死防止保守
43:????
08/11/09 22:20:23 WifwonGB0
?????
w??l?f?[?^????l???f?[?^?x?[?X???fg???錂?l??????x
?w??L??l?f?[?^???A??l???????????J???A?????????????A???p????A????y?ё掏?????????????????錠?????錂?l?f?[?^?x
?p?D??l????????????????????錂?l?f?[?^???L??l?f?[?^??Y???????H
?`?D?????l?f?[?^??????f??{?l??J???thj????????????A?????L??l?f?[?^??????A?ϑ???L??l?f?[?^???遂
?????????tjk????????????B?????A??l??????????l???f?[?^?x?[?X??A????????X??f?[?^????l?f?[?^??A????????????J
???E?????E??????錂?l????L??l?f?[?^???????????????F???????????B
44:？
08/11/11 00:42:28 RZWufwR0O
？？？
45:ダブスタ
08/11/13 02:17:56 Uvr9C8iAO
ほしゅ
46:ダブスタ
08/11/18 19:40:19 +1gTDT710
サイトは検索避けしててブログはレンタル
（検索避けしてない＆サイトへのリンクやプロフなし）って結構見るね。
> 286 名前： 絡み [sage] 投稿日： 2008/11/17(月) 19:48:50 ID:YsQggYwoO
> チラシ753
>
> うちのブログと同じ状態だなー
> サイトは検索避けしてるから､(検索避けが難しい)ブログからは来れないようにリンク繋いでないや
> 不親切っちゃ不親切だな
サイトが引っかかるの嫌だけどブログはいいっていう絡み286みたいな人って、
結局一般人や版権元への配慮というより、自分の保身しか考えてないよね。
サイトに辿れないから文句言えないんだから。
47:ダブスタ
08/11/18 20:12:58 kTfrO0WU0
>>46
不親切だろうと保身のためだろうと、個人のサイトなんだから
それを自覚してやっているならかまわんと思うのだけどね。
自分の都合でやっていることを「一般人やご本尊への配慮」に置き換えて
自説を絶対正義の側に置くから暴走するんじゃないだろうか？
48:ダブスタ
08/11/19 02:24:37 T+vagUTAO
ブログだけ引っかかる事って結構あるけど
なかなか苛つくんだよねあれ
49:ダブスタ
08/11/19 02:58:35 TP3IP05P0
>>48
誤爆かウィルスでないのなら、ブログ自体のアンチスレはこっちです。
ブログでサイトやってる奴って何なの？ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
検索避けと言えば、再三言われてるけれど男性向けは検索避けしてないのだから
「検索避けして隠れていないとお目こぼししてもらえなくて逮捕されジャンル消滅」
などというのは全くアホらしいと思うのだけど。
なんでみんなそんな単純な矛盾に気づかないのだか…。
50:ブス
08/11/19 08:37:02 5FeBOLwg0
誰もそんなの信じてないからｗ
ただ検索に引っかかるのが嫌なだけだからｗｗｗ
51:ダブスタ
08/11/19 10:18:52 kvUJZe3xO
>>50
自分が嫌なだけなら一人で検索避けしてりゃ良いことなのに
「みんなでやらないと逮捕者が出てジャンル消滅」と
自分自身さえ本気で信じてるのか疑わしい事を唱え続けてるってのがね（とくにナマ）
なんとかならないものなんだろうか？
52:ダブスタ
08/11/19 10:45:56 T+vagUTAO
>>49
誤爆でもウィルスでもなく、46-7に対するレスなんだけど。
別にブログ自体のアンチじゃないよ。
男性向けはスルーするのはあれじゃない、
ホモなんだから隠さなきゃ！
って思ってる人が多いんじゃない。
53:ダブスタ
08/11/19 11:08:10 TP3IP05P0
>>52
なるほど、そういう意味ね。
ブログ自体が嫌なのかと誤解してた、ごめん。
ホモなんだから隠れなきゃが理由ならそう言えば良いのに
それじゃ説得力が無いと思うからなのか
検索避けする一番の理由付けに「見つかったら逮捕される」
「ジャンル全体が潰れる」としてしまうのが間違いのはじまりなんだと思う。
逮捕されてジャンル潰れるが本当なら
まず同じジャンルの検索避け無しの男性向け大手からなんとかしなくちゃ
ピコの女性向けサイトの検索避け無しを叩いたって全くの無意味だろうに。
そもそもホモなら隠さなきゃで、汁だくド変態ロリエロでも男女ならOKという
基準もわかんないしねぇ。(男性向けには百合もショタもフタナリもあるし)
54:痛 ◆R/TTRvHORE
08/11/19 11:16:21 IjvysiTz0
彼氏が10ﾏｿするﾏｯｽﾙさん達のDVDBOX予約しました。
そして私は借金が100ﾏｿ以上あります。
というわけで厨さんもう出て来ないでください（＞＜）
55:ダブ
08/11/20 17:31:33 QEq4zaAY0
いまごろオンラインブクマで、キーキー言ってるサイトにうんざり。
『ばかばかしい』主張って分かってんなら、オンラインブクマしてる
相手の行動を、アク解で追跡して騒ぎ立てることもないと思うんだけど…。
しかもその人のサイトからリンクされてるとこ、みんなオンラインブクマ
禁止って書いてあるけど、全員『ばかばかしい』主張してることになっちゃうよ。
それに、本気で信じてるなら、18禁を有料鯖に移動して、アク禁すればいいのに。
閲覧者に自分の楽のつけ回して、どうしたいんだろう。
製造物責任法みたいに自己防衛してる、という主張が不可解すぎる。
賠償責任の所在を明確にする気は無しで、免責のみを主張したいらしいけど。
なら、セキュリティソフトの同意書の例は、出しちゃ駄目だと思う。
56:ダブスタ
08/11/21 10:51:23 bWgFbVGN0
>>55
そもそも公開して情報を共有することが原則のネット上で
「後ろめたいから、あるいは犯罪になりかねなくてヤバイから
隠れてたいので協力してね」はムシが良すぎると思うのだけど
公開が原則だからを口実に悪意で晒しまくる人間は論外だけど
個人が利便性からやっているオンラインブックマークに
アク解で粘着してまで騒ぎ立てるというのはね…。
57:ダブスタ
08/11/21 11:18:49 lxEW/L6tO
自分の意見を通すためならスレを乱立させても構わない！
ここはそんな自己中な人間が集まるスレです
58:ダブスタ
08/11/21 13:58:07 duHMs/AQP
オンラインブックマークについてのまとめサイト見つけたので参考までに
URLﾘﾝｸ(onlinebkm.nobody.jp)
オンラインブクマ反対を唱えていた人のサイトもあったと思ったんだれど見当たらないな
消えた？
>>57
定期的にそういう煽りをする人が来るようだけど
乱立かどうか意見が割れた場合、判定は最終的に運営がするもの
コレは乱立だ許せなーいと本気で思うのなら削除依頼出して運営の判断待つべし
煽りレスでスレを延ばしてたら逆に「スレとしてなりたっている」と判断されて
削除依頼が通りにくくなっちゃうよｗ
59:ダブスタ
08/11/21 16:59:19 lxEW/L6tO
おかしなルールについて話すスレの住人が、同人板の決まりを無視してたら、
「こいつらは自分がルールを守りたくないから適当な理由をつけて叩いてるだけなんだな」
と思われても仕方ない
それともスレ乱立の迷惑行為を責めるのも、おかしなローカルルールって認識なのかな
それは流石に自己中ってもんだろ
この騒ぎで立てるだけ立ててほとんど動いてないスレがいくつ残ってると思ってるんだ
自分さえよければ他はどうでも良いんだな…
60:ダブスタ
08/11/21 17:31:54 duHMs/AQP
>>59
同人のあいまいなローカルルールを語ることとは違い
２ちゃん内でルール違反かどうかは２ちゃん運営が判断することなので
59判断で違反違反言っても無駄だと言ってるわけだが？
あと、この騒ぎと言うのが何を指すか知らんが、他スレへの文句ならスレ違い
該当スレでそのスレを立てた人間に言うべき
似た系統のスレだと言うだけで他スレへの不満を別スレに持ち込まれても、どうしようもない
61:ダブスタ
08/11/21 18:16:00 lxEW/L6tO
自分が立てたわけじゃないから無関係なんだよね
尻馬に乗ってスレ使っても、責任はどっかの誰かがとってくれるから自分は悪くないんだよね
62:ネット
08/11/21 19:13:07 Ec4ohWeQO
>>61
日本語でおｋ
誰に何のための責任を問いたいのかよろしく
63:ダブスタ
08/11/22 01:29:27 hGyeBYpJO
>>61
自分もあのスレ立てはいい加減だと思ったよ
でも、そうじゃないと思って実際にスレを使ってる人がいるなら勝手にやらせとけば
それをどう判断するかはスレを見た人が考えれば良い話
64:ダブスタ
08/11/22 01:45:41 tKiWafvH0
>>63
ここの関連スレに限らず、スレを見てどう思いどう判断するかなんてのは
各々の勝手で当然でしょ？
ただし根拠も無しに自分の思ったことや判断を他人に押し付けてきたら
ここで考察する事柄のの中に入るかもしれないけど。
とりあえず2ちゃんのルール論や正しいスレ立てのあり方論やりたい人は
それこそ別スレでも立ててやってけれ。ここじゃスレ違い。
ましてや他スレのことをここで粘着されても困るっつうか
なんで他スレのことをしつこくここに持ち込みたがるのか知らないけど
関連スレ立てた人間に私怨があるなら直接言いましょうや。
65:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/22 09:41:43 xa/ZaUk10
ばくまん同意
はいはい一日でプロ並みの絵がかけるけど満足しない俺かっこいい
はいはい学歴に囚われない俺かっこいい
いちいち薀蓄垂れる主人公が頭の悪い中二病患者にしか見えない
眼鏡もなんかアクションしろよただの漫画読んでただけの中学生が最高のシナリオとか書ける訳無いだろ
（書けちゃうんだろうけど）
正直気持ち悪い
66:吐 ◆uT0QZal3Hc
08/11/23 01:52:17 A7NFe7dU0
梅ちまえ、こんなスレ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┃ ┃_∩┃ ┃
┃ (┃дT┃ ┃
┃（つ `ф ┃
┃ /┃ /┃ ┃
┃し┃`Ｊ┃ ┃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
67:ダブスタ
08/11/26 20:21:29 eDk46NppO
ここで言っても仕方ない関連スレへの文句を延々言ってた人は
いったい何をしたいのか謎だけど
同じ事柄に関係していると言うだけ
同ジャンル・同属性だと言うだけの理由で
芋づる巻き添え連帯責任、だから私たちと同じ方針でやりやがれ
でなきゃ危機感が無い上に無責任な厨と言って
連帯責任を錦の御旗に自分達の主張を正当化して押し通そうとしている人達と同じものを感じる
そういう人達は、芋づる連帯責任と言いつつ
同ジャンルの男性向けがやってる事は全くスルーなダブスタだしｗ
68:被害 ◆eO3tAb4GDY
08/11/29 03:43:47 0CX9KVPi0
赤根は叩かれヒロイン系だと思ってたから
２ｃｈで信者多くて驚いた記憶がある
69:捨 ◆qWhAHZTuJ2
08/12/02 14:37:47 TsBjXoEc0
そのグレーゾーンの部分が一番、人口も多いんだろうなと思う
「全部リバだ！」という言い方はたしかに大雑把すぎる
70:ダブスタ
08/12/05 02:28:46 4RkUYhZd0
ここの関連スレへのはてなブックマークを見つけた
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
71:ダブスタ
08/12/07 22:30:14 tf9o/BwSO
保守
72:嫌 ◆DAvfs3oFNM
08/12/08 23:44:40 Upk3jA110
i某
降板騒ぎであちこちで暴れてる腐を見て嫌になった
ここぞとばかりに気に入らない女優叩いたり他のドラマ叩きしたり
脊髄反射で誰でも叩きまくりのやつあたり
そうでなければBLみたいなきもい殉職妄想にポエム
もっと大人ジャンルかと思ってたがこんなｵｳﾞｧ厨ジャンルだったのか…
73:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/11 22:43:44 CMcYN3Or0
ピンクオペは主人公陣営に来た真理ーとの初対面で
「あなたたちとの戦いのせいで私は仲間を失って云々」
と責めてたのはさすがにおいおいと思った
仲間を失ったことを悲しむのは当然だし、そのことを責める気はないけど、
理由はどうあれ自ら進んでテロ行為に加担してる人間が言えた台詞じゃないだろと
それすたの活動のせいで家族や仲間を失った無辜の市民に同じことを言われたら
一体どう答えるつもりなんだろう、と意地の悪い気持ちで見てたなあの辺は
74:愚痴 ◆bfMbzfA3sk
08/12/13 11:38:56 ixon/50r0
>>73
おつかれさまです。
＞私が名乗り出て皆さんの前に出る形は取れません。
こちらに書き込んで下さったときに、
この方に頼りすぎるような方向に進まなければいいけど、
と心配しておりましたので…
そういう形にしていただけて安心しました。
話の分かる方が準備会側にいて、そちらで話をしてくださった
というだけで本当にありがたいです。ご尽力感謝します！
75:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/12/15 16:10:16 wyzAPzqt0
だから好みが合い交われない存在なんだから和解スレなんて来ずに
アンチスレでやれと
埋め
76:だぶ
08/12/22 02:03:01 3+mJ7aJN0
ほしゅ
77:ダブスタ
08/12/26 13:14:15 Br3vb8dT0
久々に映画ジャンルにはまってサイト巡りしてみたけど、
パス制の多さに挫折気味…昔からこんなに厳しかったっけ…？
半生っていうけど、中の人萌えしないのでアニメや漫画と同じ
フィクションとしか思えないんだが。
78:ダブスタ
08/12/26 13:51:27 W0hzEM3U0
>>77
ナマや半ナマは、ご本尊や権利者にバレたら云々というより、本音の所は
二次作者側の後ろめたさからだったり
自称・一般人のファンが凸するから隠れてるってケースが多いようだよ。
つまりはやってる側の良心やファン同士の軋轢の問題なのに
隠れる理由を言う時は
「ナマだから半ナマだから、隠れないと危険、逮捕されるジャンル潰れる」。
内紛の口実に利用されるご本尊や権利者が気の毒だ。
本当にご本尊や権利者のためを思ってやってるなら
「内輪ルールを守らない＝気に入らない相手」を叩くための神輿に
担ぎ出したりしないはず。
79:ダブスタ
08/12/27 03:14:54 wGteskB10
>>77
半ナマの問題は、このへんあたりに詳しいよ。
URLﾘﾝｸ(www.paradisearmy.com)
あとこっちに書いてあること。
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
＞あれはダメ、これはダメの典型例。
＞萎縮させすぎは文化全体の為にならない。
↑
まったくそのとおりと思う。
80:だぶ
09/01/03 00:54:45 zyLmev7/0
保守
81:ダブスタ
09/01/06 11:52:17 7/Nt4SvfO
保守
82:打部巣他
09/01/12 02:39:54 rHoQaw2p0
ほす
83:ダブスタ
09/01/19 23:32:44 vIZJOBva0
>>78
提言問題じゃないけど女性向けの異常に厳しすぎるローカルルールは私怨や参加者叩きに使われることが多いね
とある生ものジャンルで「（にわかファンが）腐女子や2chﾈﾀをﾋﾟｸｼｳﾞで制限かけずにやってる！」「ﾆｺ動でやってる！」と
言ってる奴らが書き込んでるのはパスすらない2chのスレ（笑）
人のこと言えるのかと思った
叩かれる方もよくないが、叩く方がローカルルール守ってないのはどういう訳だｗ
そいつらにとっては結局他人を叩く為のローカルルールでしかないんだね
84:ダブスタ
09/01/19 23:58:15 1ORzHMEA0
>>83
同意。
まったく本当の意味考えてなくて、ともかくルールを破った奴を
つまはじきにする為に盲目的に叩いてるかんじ。
「検索避けされてない投稿掲示板で
版権ものネタやってる厨がいた」と
同人板のジャンルスレに書き込んでる人さえいたからｗ
あなたが今書き込んでる２ちゃんがまさしくその
「検索避けされてない投稿掲示板」なんですがと。
あと、ご本尊に知られたらジャンル潰れるふじこしながら
自分たちで勝手に騒いで、結果大事にして
「ほぉらこんなにジャンルに迷惑かかった」とかもうね…
85:ダブスタ
09/01/24 23:46:37 kQ3JZapKP
保守
86:ダブスタ
09/01/27 23:36:43 gsWTVC5B0
半ナマでジャンルが潰れた？一例としてよく組！騒動が挙げられるけど、あれってトラブル起こしたサークルが公式関係者にコネあったっていう特殊な事情があるよね？
組！者にはトラウマになんだろうけど、それをさも半ナマジャンル全体に起こりうるトラブルみたいに煽られるのは違和感ある
87:ダブ
09/01/28 07:51:04 8S19g95TO
あげ
88:ダブスタ
09/01/28 08:27:14 foNSw5zU0
>>86
組！騒動だって「サークルが公式関係者にコネあったっていう特殊な事情があるから」とか
「半ナマだから」じゃなく
内輪で勝手に基地外じみたリンチやってんのを「ナマだから怖い～」に摩り替えてる例だと思う。
ご本尊の側から「ホモ本と一緒に売られるなんて聞いてなかった、契約違反だ訴える」と言ってきて
該当ジャンルに制裁加えたわけじゃなく
あくまでファン同士が勝手に騒いで該当サークルを叩きまくり、ジャンルリンチにまで発展したわけだから。
「ナマだから芋づるで訴えられてジャンル潰れる、だから怖い」じゃなく
「基地外のいるジャンルは内輪もめで足引っ張り合って潰しあいやった上
それはジャンルの特性(ナマだから訴えられる)に摩り替えて反省しない、だから怖い」が正解。
89:ダブスタ
09/01/29 05:22:23 cFaOswfIO
組騒動って、主演がジャニ所属だからヤバイと散々言われてたようだったけど、
例のサークルがインタビューしたのって別事務所所属の俳優と脚本家じゃなかったっけ…？
自分の勘違いだったらスマンが
主演のジャニ俳優の写真でも無断掲載してたの？
90:ダブスタ
09/01/29 07:19:25 BW6fn1SW0
>>89
まとめサイトによると
同人サークルが、脚本家・土方役役者両氏のインタビューの入った本を発行し、それをパロディ本と
一緒に同人イベントで売ろうとした事が原因とある。
URLﾘﾝｸ(gumicaution.fc2web.com)
ジャ二の肖像権うんぬんは関係無いし、ご本尊(権利者)側が問題にしてきた訳でもない。
自称一般人と同人者がギャアギャア騒いで危機危機デリケート検索避けして自重しると言ってるだけ
と言うのも、銀タマやテラへのイベント騒動とよく似てる。
つまりあくまで新撰組ファン同士のリンチだったのを、ジャ二が関係してるから表沙汰になったら
怖いんだぞと、同族叩きの口実にジャ二が引っ張り出されてるわけ。
もちろん、著作権肖像権は大切だし、ホモ同人が他人を傷つける表現である以上気づかいも必要だけれど
だからと言ってそれを錦の御旗としてふりかざした行過ぎた集団リンチが許されて良い訳がないし
ましてやリンチの口実に、著作権、肖像権を利用するなどもってのほか。
(それらは同族叩きの攻撃アイティムじゃなく、あくまでご本尊の為の権利だ)
その辺の異常さを問題にせずに、ナマだから半ナマだから特別特別デリケート、だから隠れろ検索避け汁
だって版権元や一般人がうるさいからと、隠れていれば免罪符、尻尾を出した奴を集団で叩けば免罪符と
思考停止したままなのが怖いと思う。
91:ダブスタ
09/01/29 08:56:17 IT+jqAxq0
>>90
啓蒙サイトとか言いつつ吊し上げたいだけのサイトに見える
後にリンチ対象が表に出てきたときに
「こいつ前ジャンルで悪いことしてまとめサイト持ちだよ！」って一生汚名着せる為みたいな…
重箱の隅つつけば、無料鯖で検索避けして無いサイトで知らない人にわかりやすく生同人について
説明してるのもいいのか？って思う
小学生の嫌な子がよくやる「みなさん聞いてくださーい！」みたいな
92:女性向け
09/01/29 09:46:53 O7Ra1i6D0
実在の故人や遺族はともかく、中の人は関係ないと思うんだけどなあ
93:ダブスタ
09/01/29 11:19:34 BW6fn1SW0
>>91
一般人の目にも晒して考えてもらえる意図だったとしても、本当の一般人には訳わからん
書き方になっていると思う。
(同人知識の全く無い一般人の抱く歴史パロディ同人誌のイメージから言ったら
いったい何が問題なのかさっぱりわからないだろう)
サイト主の意図はどうあれ「こいつらのせいでジャンルに迷惑かかったからリンチにした
今後もナマルールに従わない輩は同じ目にあうぞ」という、ジャンル者に向けての晒しと
脅しにしかなってないというのには全く同意。
>>92
中の人は関係無いのは勿論、実在人物といえど故人に単純な意味での肖像権は消滅してる。
(故人を貶める目的で描かれれば遺族から訴えられる可能性はあるが)
更に一般常識的にも新撰組ぐらいあらゆるメディアやジャンルでネタにされまくってる
歴史上の人物が、歴史パロディ同人ごときで法的問題に問われる事も考えにくい。
司馬遼太郎や筒井康隆の書いたホモネタ新撰組小説は図書館で読めるし
女体化レイプまである新撰組漫画(商業)も存在するんだから。
よって、版権もの二次同人なんかより、法律面で言ったらむしろ白よりかとｗ
もちろんそういう法的なことと倫理的な問題や、書く側の自重や義理立てとは全く別の話。
それを意図的にごっちゃにして語るのがまずい。
(あくまで相手に対する気づかいや自重の問題なのに訴えられるジャンル潰される～とか)
自分は何のために、どういう意図をもって隠すのか或いは発表するのかは
おまじないや気休めじゃなく、ちゃんと自覚してないと形骸化してしまうと思う。
94:ダブスタ
09/01/29 20:20:09 G+7etcDN0
ジャンルの危機という口で検索避けもない注意喚起サイト作ることは激しく矛盾してないかｗ
目的と手段を取り違えてよくわからなくなった悪い見本だね
確かに801サークルで関係者が載ってる本売られたら周囲のサークルは嫌だと思うけど、
ジャンルの危機（笑）というならば相応の注意喚起や抗議の仕方があるだろう
パスなしの2chで騒いでることの方がよっぽどまずいんじゃないのかｗ
マイナージャンルだと関係者にインタビュー貰ったサークルが二次創作してることも珍しくないんでジャンルによるの？
95:ダブスタ
09/01/29 20:22:25 QZsrnqxu0
つまり、組！騒動を持ち出してくる輩がいるジャンルは、
ナマルールをひたすら守らないとリンチにあうから危険ってことか。
96:ダブスタ
09/01/29 21:59:45 ajbWeb0ZO
>>94
警鐘サイトと言いつつジャンル内リンチの正当化サイトだわな
つか、ジャンルによっちゃ関係者がエロホモありの同人に協力してるケース
なんて珍しくないよ
801作家と男女の仲を疑われた某アニメ監督もいたぐらいだし
送られてきた801同人誌をコンサートで読み上げてたミュージシャンもいる。
各々自己責任でご本尊との距離をとって活動すりゃいいことなのに
芋づるでジャンルつぶされるからと一律ヘンテコルールの基準に当てはめ
違反した奴をフルボッコしてればジャンルについて考えてる事になるなんて
思い違いもいいとこなのになぁ
97:ダブスタ
09/01/30 23:54:59 AX9iy6k40
組騒動で801板の組スレや避難所が潰れ組や歴史系同人サイトが閉鎖、サークルはイベント欠席多数だったそうだけど
その件とインタビュー本サークルが同人イベで801本と一緒に販売することを脚本家と俳優に隠していた問題とは別だと思うんだよね
当時リアルタイムで該当スレ追っかけてたわけじゃないけど、話聞く限り自分達で騒ぐだけ騒いで祭好きや愉快犯、基地外粘着を引き寄せてしまって
自分達はおろか騒動とは無関係の人達にまで延焼させてしまったようにしか思えない
まとめサイト見ると、実際他ジャンルから苦情きたそうだし
98:ダブスタ
09/01/31 07:32:35 Xj4GdIrX0
>>97
警鐘サイトは
「インタビュー本を企画したサークルによって、一般人の好奇の目にさらされたことが問題」
「デリケートなナマジャンルだという危機感に欠けていた」
などと言ってるけれど
「本当の一般人がヲタサークルの発行前の本の企画なんて知りようがなかったはず」
「当事者であるインタビュー相手(脚本家と俳優)が苦情を言ってきたりした訳ではない」
という視点がスポッと抜けてるね。
「801本と一緒に販売することをインタビュー相手に隠していた」というのは確かにまずかったろうけど
それに対して本人たちや一般人が文句を言ってきているわけでもないうちに
先走ってヒステリックな集団リンチ(他ジャンルからも苦情がくるほど)の方がこの事件の本質だと思うし
反省すべき点だと思う。
99:ダブスタ
09/02/01 16:32:27 gTWx4SoK0
組騒動に関してはすでに指摘されてるけど、著作権肖像権など法的問題・公式関係者一般ファンへの配慮や自重
同人者と非同人者の住み分け・ナマ半ナマジャンルへの反発や粘着荒らし問題
スレ住人の暴走が招いた惨状を全部ゴッチャにして語り伝えられてるのが怖い
教訓というより、ただ相手に恐怖感を与えて思考停止にさせてるだけで、弊害しかないと思う
100:タブスタ
09/02/01 17:29:27 917OSxiQO
ほんとに最近はあれやっちゃダメ、これやっちゃダメ、
同人はグレーゾーンなんだから自重自重自重
ちょっと目立つことすれば大騒ぎして、ジャンルの危機！
自分らがことを大きくしてるだけなのに、ジャンルに迷惑かけた！って言ってるヤツ多過ぎじゃないか…？
そんなに後ろめたくて危ないって思ってるなら、最初からやるなと言いたい
101:ダブスタ
09/02/01 21:52:35 7zbwKs4b0
上に出てた寺へだったか銀魂だったかのイベント騒動は、
このことが公式に知れたらジャンルが潰されるー同人界の危機！って騒ぎながら
何故か公式の掲示板に通報書き込みしてたのが意味が分からなかった
しかも当の公式からはジャンル潰すどころか当たり障り無くスルーされてたしｗ
あとイベントで何かあるとすぐ「問題起こしたからもう同人イベントで会場を使わせてもらえなくなる！
そうなったら他ジャンルにも迷惑がかかる！」って騒ぐのも、
問題大きくして主催がより多くの人に叩かれればメシウマなだけって感じで信用できない
102:ダブスタ
09/02/01 23:09:57 OhnkurjB0
>>100
「あれやっちゃダメこれやっちゃダメ、自重自重、ジャンルの危機！ ～」とわめいてるけれど
一つのサークルが版権元ともめたとして、それがきっかけでジャンル全体が潰されたなんて話は
全く聞いたことないし、逆にローカルルールを守ってさえいれば大丈夫という保障なんて何も無いのに
どうしてこうも盲目的に信じられるんだろう？
>>101
寺への公式掲示板凸事件(原作者の掲示板に凸して荒らした)は「ご本尊に知れたらジャンル潰される」
「ご本尊への配慮」が全くの口実だけだってことが、はっきりわかる事件だったね
問題おこした主催者が同人イベント情報サイトから抜けない事もファビョッてた
主催が抜けてくれないと、そこに登録してる人間はみんな芋づるで潰される危機があるからとかなんとかｗ
あと家紋騒動の時も「芋づるでジャンルの危機、とりあえず自サイトは検索避け強化する」って意味不明
芋づるでつぶされるなら検索避け関係無いのに、検索避けは万能のおまじないのつもりなんだろうか？
(そういえば家紋騒動も新撰組の時と同様、権利者が何も言ってないうちから火病おこして
イベントつぶしたケースだったな)
103:ダブスタ
09/02/02 09:15:03 jVlY+5ia0
>>99
＞教訓というより、ただ相手に恐怖感を与えて思考停止にさせてるだけで、弊害しかないと思う
恐怖心煽ってジャンルの危機を演出することにより
ローカルルール強制に正当性を持たせようとしてるんだろうね。
その結果、ジャンルを荒廃させたり、表現の幅を狭めたりしてちゃ全くの本末転倒なわけだけど
そういった行動をヒステリックなまでにおこす人って、好きより嫌いの感情が強すぎるから
「自分の嫌いなものがはびこるぐらいなら、みんな滅んでしまえ」という破滅思考が
根っこにあるのかも試練。
104:ダブスタ
09/02/13 21:18:14 6prwaIS1O
オク禁ほどバカバカしいルールは無いよな
対価を受け取って手から離れた物について、処分方法に口を出すって何様だよ
口を出したいなら、無料配布の条件として誓約書でも書かせればいいじゃんwww
105:ダブｽﾀ
09/02/13 21:31:00 POLrvU2J0
まさに村社会。
＞特徴としては古くからの仕来りを遵守する傾向があり、
＞それに異を唱えるものや遵守しない者に対しては本人や肉親、
＞更にその者に関わったものまで異端者扱いし、差別を行なうことがある。
これに当てはまりすぎる。
郷には入れば郷に従えとは言うけど、LR違反→即フルボッコだからな。
寺のは、
ジャンルが潰される、他ジャンルに迷惑かける、同人界の危機！と言いつつ
自分達がいくら叩いても主催の厨が反省しないから
放火して騒ぎを大きくして、公式に鉄槌くだして貰おうとしたようにしか見えない。
106:ダブスタ
09/02/13 21:36:33 yGCdm9Pa0
>>101
銀魂のあれはカプアンチも混ざってたからな
しかし事を大きくするなと言いながら他の話題行くと「このまま流せば他ジャンルから厨ジャンル扱いされる」ってレスが多かった
女性向けは周りの反応に過剰反応が目立つよ
その反動なのか周りを全く気にしない人もいるけどね
107:ダブスタ
09/02/13 21:50:22 POOVm7Gr0
>>104
万が一同人者の間でオク禁ルールを徹底できたとしても
オクでの希少価値を高めてテンバイヤーを喜ばせるだけ
テンバイヤーがいる限り転売行為自体はなくせないわなｗ
まったくもって無意味なルール
>>105
しかも鉄槌くだしを期待した公式はあっさりスルー
公式掲示板で一人相撲とった同人ヲタのみっともなさを
晒しただけだったという…
108:ダブスタ
09/02/13 21:59:02 KIvwvyag0
>>104
あれはルールじゃなくてお願いなんじゃないの？
オク禁って言うだけならサークルの勝手じゃん
それで裁判起こすとかじゃないんだし。
109:ダブスタ
09/02/13 22:30:56 POOVm7Gr0
>>108
「お願い」だったはずが「なんでオク(または中古書店)に出すんだボケェ」
「オク(または中古書店)に出すやつはジャンルの危機を考えない厨」という
叩きに至ってるジャンルは少なくないわけで
ジャンルの危機云々を言うなら、前述したように、同人者の間だけ徹底して
みたところで全くの無意味だしね
同ジャンルの男性向けサイトに何も言わず
女性向けサイトにだけ検索避けしろと言うのと同様の意味無し
お星様にかけた願いのように、意味無しで相手に強要できないものだと
ちゃんと自覚してるなら、どんな意味無しのお願いしようと自由だけど
(意味のあるお願いより聞いてもらえる可能性はずっと低くなるが)
そうでない人が多いのが問題なわけで
110:ダブス
09/02/13 22:41:57 iDbISgp40
「オク禁のお願い」だけで聞く奴はそういないだろう
「オクに出す場合は連絡してください、私が落札します」
「手放される場合、定価で買い取ります」
とか
111:ダブスタ
09/02/14 07:09:56 P0+8seQt0
>>108
ヤフオクとかで同人転売してるクズって何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
このスレを見る限り、オク反対派は「オクに出さないで下さい」と「お願いする」形を
とっている人ばかりには見えない。
「オク出品はやってはいけない厨行為」として批判している反対派が殆ど。
同人誌のヤフオク聴牌に関するYahoo!知恵袋
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここでも「駄目です」とはっきりいいきっているオク反対派もいるし
「オリジナル同人誌ですら表紙うpするのは著作権違反、二次同人なら更にジャンルの危機」と
トンデモ法律論を述べている人すらいる。
(しかし、ベストアンサーに選ばれた答えさえナマの伝説を信じてるところがなんとも…)
112:ダブス
09/02/14 10:14:02 Z85NbmUK0
知恵袋なんて複アカ自演でコイン稼ぐか変な噂流してる奴が99%
知恵袋信じる奴もいないだろ
113:ダブスタ
09/02/14 11:25:33 LoU/Q+s40
>>111
２ちゃんや知恵袋で騒いでるくらいならほっとけばいいんじゃない。
ヤフオクのシステム知らないからあんまり言えないけど、
この人達は凸みたく出品者に何か迷惑を掛けたりするのだろうか？
114:ダブスタ
09/02/14 18:10:25 PB31q+rv0
同人誌のオークション出品について語るスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
前スレ前々スレでけちょんけちょんに論破されて漸く今の所はトーンダウンしてる
けど、ここ↑の一連のスレ眺めてると
＞この人達は凸みたく出品者に何か迷惑を掛けたりするのだろうか？
してるみたいだよ。
出品を取り下げるように質問欄から恫喝したとか悪戯落札してばっくれたとか、
武勇伝wを語ってたオク反対派が以前は得意気に現れてたもんだった。
115:111
09/02/14 18:50:50 tVXvx6iHO
>>112-113
？？？
オク禁は
「お願い」か「ローカルルール」かと言う話になったから
オク禁について意見が述べられている２ちゃんや知恵袋を示したわけだけれども？
（個人サイトでオク禁ルールを主張してる所も勿論あるが
それをここで晒すわけにはいかない）
つまり「オクへの同人誌うｐは著作権違反でジャンルの危機（だからオク禁守れ）」と
「お願い」とは言えない主張が確かに存在すると言う証明
それに複アカだの自演だの２ちゃんや知恵袋だからどうとかにどう関係するの？
あと凸してないから良いだろ（凸はあると言う>>114の意見もあるがｗ）ってのも、悪いけど意味わからん
ここはおかしなルールを考察検証するスレであって
凸や迷惑行為に反省促すスレじゃないよ
（凸や迷惑行為についての自治についてなら別スレ）
116:ダブスタ
09/02/14 20:43:57 j3lTlcuqO
そもそもテンバイヤーって悪なの？
スピードや希少性って意味でテンバイヤーのやることが抜きん出てるから需要があるんじゃん？
多少値が張っても、時間や手間などのメリットがあると踏んだ人間が使う訳で、
責められる理由が分からん
セレクトショップをやる人間は悪だ、って言ってるみたいな違和感を感じるんだけど
117:ダブスタ
09/02/14 21:27:13 lwPxOGJx0
悪です。
ダフ屋とかわらねーだろ
118:ダブスタ
09/02/14 21:38:13 M6gxN3iwP
>>117
ダフ行為は違法だけれど、ちゃんと手続きふんでオークションに出品することは違法じゃない
感情論はおいといて、この差は大きい。
119:ダブスタ
09/02/15 19:41:39 iqw8AmgOO
その感情論も、「アテクシの本なんだから販売後も口を出す権利があるのよ！」
っつー身勝手な理屈なんだよね
純粋な海鮮や同人に興味の無い人から見たら、意味の分からない理屈かと
嫌なら嫌で素早い通販開始とか書店売りとかで対処するのは良いけど、
転売行為自体を罵るのは違うと思う
120:ダブスタ
09/02/17 09:50:58 rn4sVP7q0
買い専にも転売屋を嫌う人はいるよ
一般買い専が長時間並んだのに入手できず
転売屋が買い占めてオクで高値で販売していたらいい印象は持たないでしょ
あと、転売屋が嫌われてるのは同人カテゴリーに限ったことじゃないから、
女性同人の珍妙ルールとはまた違うような気がする
121:ダブスタ
09/02/17 10:06:11 iQ5TDHYY0
まぁようするに中間マージンで儲けてるハイエナだからな
122:ダブスタ
09/02/17 10:38:35 7E1Ik86p0
>>120-121
ここは転売屋に対する好き嫌いの話をしているんじゃないよ。
(てか、転売屋の印象に限らず好き嫌いなんてのは感情の問題なんだから仕方ない)
ようするに、ハイエナっぽくて嫌だとか、同人誌をさらしものにされるから気分的に嫌といった
あくまで「感情」の好き嫌いにすぎないことを
著作権違反でジャンルの危機といったお決まりの口実で(口実としても間違ってるわけだが)
ローカルルールとして押しつけようとする、女性向け同人にありがちな欺瞞を言われてるわけでしょ
そんなルールは理屈がとおらずおかしいと
つか、自分が嫌だと思ったものに罪状でっちあげて魔女狩りリンチを正当化する思想は危険
123:ダブスタ
09/02/17 19:56:11 fDqnNMqXO
転売が駄目なら、世の中の中古販売やセレクトショップ形式の店は、
全部受け付けないんだろうな
生きにくい世の中ですね
124:タブスタ
09/02/17 23:36:29 9XNSWP8w0
>>122
＞著作権違反でジャンルの危機といったお決まりの口実で(口実としても間違ってるわけだが)
＞ローカルルールとして押しつけようとする、女性向け同人にありがちな欺瞞を言われてるわけでしょ
だね。感情論を押し通す為にもっともらしい理由を強引につけて、
それに反した人を叩く。女性向けだと多い気がする。
125:ダブスタ
09/02/18 01:30:57 J9K1i7uP0
嫌いなら嫌いでいいんだよ。私も転売屋は嫌い
それを変な自主ルールを作ってさも正当であるかのように語ったり振舞うからおかしなことになる
変に理屈をつけず素直に「こういうところが嫌い」と言えばいいのに
126:ダブスタ
09/02/18 11:12:48 rIEaFbH+O
その理由がことごとく間違ってるからpgrされるんだよね
転売屋が嫌いなのは、自己中な感情に基づいてるのを理解した方がいい
127:ダブスタ
09/02/18 11:46:06 eoeKSmHt0
と、転売屋が必死に申しております
128:ダブスタ
09/02/18 13:03:37 dBbgftEG0
【社会】ジブリ美術館入場券をネットオークションで転売 ダフ屋容疑で31歳男逮捕…生特隊
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こんなんあった
129:ﾀﾞﾌﾞ
09/02/18 16:22:57 GHA783rn0
>>128
>>118
130:だｂ
09/02/18 17:07:06 tJZOUMjj0
今週はヤフオクで書籍の無料出品だから、いらない同人誌をどんどん出したらいいと思うよ。
131:ダブスタ
09/02/21 12:13:27 eH2CgBpx0
そのローカルルールは筋が通らないからおかしいと指摘されても
「お願い」しているだけでルールとして強制はしていないと主張(しかし現状は実質強制)
直接凸していない、２ちゃんなど限られた場所で話しているだけ、便所の落書きを信じる方が悪い
(限られた場と言えど、自らのレスの責任と影響を意図的に軽視している所はヲチ問題にも通じる)
○○(この場合は転売屋)を嫌っているのは同人者だけではないのだから女性向け特有ルールではない
(自分にとって嫌なもの＝悪＝嫌っている自分の感情を優先して引っ込めろ という感情論)
○○(この場合は転売屋)の立場にいるものが正当化しているだけ(本人乙の認定)
よく似た別の罪状(ダフ屋など)と意図的に同一視するなどして「確かに犯罪なのだから悪である」と
間違った法解釈による正当化を計る(「ルールではないお願いだ」という最初の主張とも矛盾する)
これらは転売屋問題だけじゃなく、多くの女性向けローカルルールに共通する問題点。
132:タブスタ
09/02/22 09:35:29 9f7U6cmLO
さすがに転売屋＝セレクトショップは美化しすぎww
転売屋が嫌われても仕方がない理由はあるけど違法ではないし
オークションの妨害やらイタズラ落札やらが許されるわけではないってことでしょ
それは同人に限らず他のカテゴリーでも同じこと
つーか、オク出品＝転売屋なの？
オク禁は不要な中古同人誌処分のための出品も含まれてるかと思った
回転寿司状態で自サークル本が晒し者状態って嘆きも見かけたことあるし
一旦世に出した以上、購入者がどう処分しようと止めようがないとは思うけど
作品名でオク検索すると、原作単行本と一緒に同人誌も大量にヒットするとギョッとするんだよね…
133:ダブスタ
09/02/22 20:19:37 dZtoN2Z30
>>132
＞さすがに転売屋＝セレクトショップは美化しすぎww
感情論をのぞいた商法的なものは大して変わらないと思うよ
自社製品ではないものを、法律の許す範囲内で入手して客に売って利益を得る
草生やすほど「違う、美化しすぎ」と言うのならその辺の違いを解説よろすこ
＞オークションの妨害やらイタズラ落札やらが許されるわけではないってことでしょ
＞それは同人に限らず他のカテゴリーでも同じこと
誰もそんな当たり前の事は問題にしてないのでは？
「直接凸してない、せいぜい２ちゃんで陰口言うだけだからいいだろ？」と言う人がいたからｗ
反証として「実際凸行為があるよ」と言う具体例があげられただけで
どんな理由があろうと厨返しする奴は厨だと言う事など改めて確認するまでの事じやない
＞つーか、オク出品＝転売屋なの？
＞オク禁は不要な中古同人誌処分のための出品も含まれてるかと思った
転売屋の話はわかりやすいから多く例に出されてるだけで
転売屋もジャンル者の中古処分も両方話題にされてるのはレス良く読めばわかると思うけど
でも、あきらかに儲け目的だけでやってるのが明白な場合をのぞき
転売屋なのか単なる中古処分なのかは１７５同人かそうでないかと言う区分同様
やってる人間の心の中と言う他人にはわかりようの無い部分での違いでしかないから
＞作品名でオク検索すると、原作単行本と一緒に同人誌も大量にヒットするとギョッとするんだよね…
原作単行本と二次同人両方売ってる商業サイトやリアル書店などいくらもあるのに
オク検索ごときで今更ギョッとされてもね…
しょこたんの801発言でふじこってる腐女子もそうだけど
二次同人の事など、些細なきっかけで知られてしまって当たり前な情報化社会になってる
マスゴミでさえ面白おかしく二次同人や801をネタにする時代に
二次者の「体裁だけ隠れてるつもり」など滑稽なほど無意味だと言う自覚と覚悟の足りない二次者多すぎ
134:ダブスタ
09/02/23 06:31:56 TNH9V+0E0
転売してる奴が必死なのは分ったよ。巣にお帰り
135:ダブスタ
09/02/23 13:53:23 lstiluYJ0
>>134
＞○○(この場合は転売屋)の立場にいるものが正当化しているだけ(本人乙の認定) (>>131)
↑
なにか批判があると「本人乙」ということにして思考停止してしまうのも女性向けにありがち
批判を全て「転売屋が必死に自己弁護してるだけ」と思い込もうとしてみても
女性向け同人のオク禁ルールが
「筋の通らない、批判されて当然のルールである事実には何ら変わりが無い」んだよ
136:ダブスタ
09/02/23 17:28:54 GImrCPgV0
転売屋に売られるのが嫌なら、サークル自らが元の値段で奥に出せばいい。
同じ場所で安い値段で買えるなら、誰も転売屋からは買わなくなるよ。
137:ダブスタ
09/02/23 19:11:31 8k5/uTMr0
いらなくなったからヤフオクで処分しただけで、転売屋扱いされるのが微妙すぎる
ゴミに出せとか古本屋に出せとかなんで売った後の処分方法まで文句言われるのか
手放したくない本づくりがんばれよっていうか
オクで１００～５００円で売れるけど、中古店ではタダ同然もしくは送料で赤とか
プレミア付いてるのに中古屋に買い叩かれて、結局転売屋に買われてオク出汁されるのがオチ
138:ダブｽﾀ
09/02/25 22:50:56 ldQ5aDIs0
お金払って買った物をどの様に処分しようと自由
嫌だと駄々こねておかしなLRを持ち出さない
139:ダブスタ
09/03/06 00:58:56 HRd/R/f4P
保守
140:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/03/13 20:23:55 ghk84UfWO
保守
141:ﾀﾞﾌﾞｽﾀ
09/03/24 20:31:47 q9Zf+cH8O
保守
142:ダブスタ
09/03/30 02:39:33 Cj+Xnj3v0
たまたま見たオクで自分が手塩にかけた本発見したら
ダブスタだの転売だのなんだのは置いといて
単純に寂しいな悲しいなってテンション落ちるんだよ
うん、次も頑張ろう
ただ無配をオク出品されてたら
>138みたいな理屈は通用しないな
143:ダブスタ
09/03/30 09:19:31 LZWDq67Z0
>>142
理屈はともあれ、感情的に嫌だというものはオク以外にも存在するだろうし
嫌だという心情を理解してもらうだけなら、ありだろう
(心情を理解してもらえたからといって、嫌なものの存在をなくしてもらえるとは限らないが)
でもお互い嫌だ嫌だと、ただエゴをぶつけあっていたら、社会は成り立たないので
理屈や常識や法をはじめとした法則で、秩序をつくり
ここまでならおっけーということにして、後は我慢しましょうねということに世の中はなってる
なのに、女性向け同人は「嫌だ」という感情をなにより優先し
「それを嫌がる人がいるから」と言う理由で
理屈や一般常識や既存のルールと矛盾するローカルルールを作り上げてしまうことさえあるのが
まずいんだよね
法では規制されてないオク出品を不正なやり方で妨害したり
法で許されている範囲の模倣や偶然のネタ被りをパクリ呼ばわりして禁止しようとしたり
「自分の萎えは他人の萌え」ということを考えたら
「嫌だ」という感情優先で、あれも駄目これも駄目をやり続けてれば、結果として
何もできない袋小路状態に陥るのは必然なのだから
ローカルルールをうるさくとなえる人は
ルールには何のために「ここまでなら良い」と許された範囲があるのか考えてみてほしいところ
144:ダブスタ
09/04/06 11:11:16 zs6s/ddT0
保守
145:ダブスタ
09/04/10 20:53:39 wxtvVpqPO
ずっとアニメ漫画ゲームジャンルやってきて、つい最近ナマ半ナマに興味持ったんだが
ワケわからんジャンルルールと｢他と違うデリケートなジャンル｣だから
ルールは死守しろ配慮しろ守らん奴はリンチというジャンルの空気に辟易
ナマ半ナマだけ特別とは思えないんだけど
他ジャンル者には滑稽にしか見えないルールだらけだ
・一般ファンがショック受けるからナマ半ナマは隠れろ
→漫画アニメゲームジャンルにも一般ファンはいる
小学生のファンも多い作品なのに、パス制無し書店売り商業アンソロ当たり前のジャンルもあるが？
一般へ配慮すべきなら、同人層向けや権利元が同人許可してる作品じゃない限り
二次創作サイトは全てパス制にして地下に潜り、オフサークルは書店売りを自粛すべきなのでは？
・ナマ半ナマは漫画アニメゲームと違ってデリケートなジャンル
→権利元から許可出てない限り、ヤバいのは漫画アニメゲームジャンルも同じ
・ナマ半ナマは書店売りするな
→繰り返すが、権利元の許可が出てない限りヤバいのはどのジャンルも同じ
みんなで渡れば怖くないになってるだけ
146:ダブスタ
09/04/10 21:09:42 wxtvVpqPO
・ナマ半ナマサイトをパス制にしない奴は厨
→個人的には検索結果で上位にこない程度に隠れてればいいと思うが
デメリットも覚悟の上で隠れていないサイトを叩くつもりは自分にはない
各自のスタンスで隠れ、同じ考えのサイト同士リンクすればいいのであって
パス制にしないだけで個人サイトを吊し上げるのはどうかと
ナマ半ナマは隠れるな書店売りもやれというわけじゃないんだが
ジャンル配置図(サークル参加者にしか配布されない書類)に
｢本尊のグループ名や半ナマ作品名を詳細に掲載された！デリケートなジャンルなのに！主催は配慮すべき！｣
と赤豚スレで主張していたジャンル者とか
｢ナマ半ナマは隠れなきゃいけないんですよね？コミケカタロムにメールアドレス掲載しない方がいいんですか？｣
と某スレで質問していたジャンル者は、本当に理解に苦しむ
他ジャンル同人者からも隠れたいなら、数千～万人来場する大規模オールジャンルイベント自体参加するなよ
147:ダブスタ
09/04/10 23:30:46 clGNubQc0
>>145-146
同意
大昔、ナマ半ナマかじったことのある身としては、このジャンルはいつからこんな基地害ジャンルに
なってしまったのかと、本当心が痛いです
「私たちは犯罪者なんだから、みんなで協力し合って犯罪の証拠を隠蔽しましょう」が
ジャンルのことを考えた上での危機管理意識だなんてトンデモ論を訴えるのはほんとやめてほしい
ナマジャンルを擁護する人がわいた時の2ちゃんの過去ログ(156-254あたり)
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
↑
ここでも
ナマジャンルの矛盾点をつつかれていることを個々のナマ同人サイトへの攻撃と勘違いして反発し
「ナマは特別、それを理解しないのは晒し厨と一緒(159)」と言って
ひたすらナマジャンルの特殊性を訴えていたが、けっきょく「ナマは特別」という理由を
全く説明できずに終わってた
148:ダブスタ
09/04/11 11:39:45 E+PFYehT0
あーなんか空気よどんでるよねナマ半生…
気にするべきこともあるだろうけど、そこは別にいいだろっていうところも気にしすぎて自家中毒おこしてる感じ
前科者（パクラー）とかは庇ってくれるから逃げ込むならそこだろうw
149:ダブスタ
09/04/11 11:45:31 E+PFYehT0
あと、そんなに必死に隠せ隠せ言う割に誰でも書き込める2にスレがある不思議
スレで売れなかったとかよくあるけど
他のジャンルは買って気に入らなかったら奥など簡単に手放せる、だから気楽にイベントで買えるんだろうけど
ナマ半ナマは処分も面倒（奥に出すな中古屋もやめろ資源ごみもやめろ的でもう野焼きすんのか？と問いたい）なんで
そりゃ買い手もホイホイむやみに買わないよな。と思った
150:ダブスタ
09/04/11 13:35:25 bkutcaaq0
蛇の人が出てる某ドラマなんかは801板のスレからリンクされている
したらばでドラマキャラや中の人のエロSS投下され放題でしかも
原作者がそのしたらばをチェックしてるって公言してるのに
自重する気配もなく口先だけJ禁P禁、異を唱える者は煽りだ基地だで封殺
矛盾ここに極まれりって感じだ
>>147
基地外ジャンルまでじゃなくても、ネットのない昔からヘンなムラ社会的な
ジャンルだったと思うよ芸能は。大昔まんレポで「J禁知らない子は
芸能同人やる資格なんてないよ！」って書いてた人いたっけな
あとオールジャンルの都市は良くてもジャンルオンリーの貴方主催は駄目とかね
10年以上ナマにいてこの矛盾が嫌でサイト関連は一切やってないんだけど
同じく疑問に思ってる人はいると思う。声のデカイクレーマーとネットで
議論するよりはオフ専で本つくってイベント出ればいいやって思うし
ネット普及前からナマにいたからもうこういうジャンルだって諦めてる
151:ダブスタ
09/04/11 13:54:13 yzNuN3zO0
ナマやってたけど流石に近年の魔女狩り的なルールは行き過ぎ
まぁ、本人と本人の家族に見せないのは絶対だとしても
一般人のファンだの子供だのは二次も同様だし
むしろ一般人ファンに見られてどうこうは
そこから身バレして自分達がリアルリンチにあうリスクを
おいたくないからだろうとしか思えん
そんな覚悟もないでナマなんてやるなって話だ
152:ダブスタ
09/04/11 14:00:29 E+PFYehT0
本人に見られて本当にまずいネタは作るなよっていうか（肉便器とか女体化とかそういうの）
突き詰めれば、こっそり書いて本にもせずサイトも作らずに
机にしまって誰にも見せなければいいんじゃね？とか思ったりw
↑は冗談だが
実際普通のネタ本でも見られちゃまずいだろうけど、たまにそれは脳内でとどめとけよっていう酷い本もあるよね…
153:ダブスタ
09/04/11 17:51:43 Xya1pqif0
転売はいいけどＰＮ以外の名前晒すのはイカンと思う
154:ダブスタ
09/04/13 01:51:11 JYZ/+qOv0
半ナマジャンルの反応
554:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 18:54:21 ID:N5FlBL+kO
叩かれてるサイト管理人を庇うつもりはないが
｢半ﾅﾏはデリケートなジャンルだから｣｢組騒動の悪夢を繰り返すな｣
で思考停止も危険だと思う
↓のスレのような見方もあるってことで
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:86-番)
557:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:31:32 ID:Sf2k1xqjO
>>554
組騒動が特殊なケースなのはわかってるし
何にでも持ち出すつもりはないが
その騒動以降大河っていうのが
目をつけられやすいジャンルになったのは事実だし
その例のサイトが晒されてるにも関わらず
リンク先やサーチの迷惑も考えず
何の対処もしない、注意されたら逆切れする
つうスタンスが危険だって話なんじゃないのか。
558:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:31:58 ID:jyf7Ku890
>>554
本人か友人か知らぬが、思考停止が危険とか言って話のすり替え乙。
組！騒動がどう起こったかは、この際もう関係ないんだよ。
“国内最大のドラマ、人気役者が挙って出るドラマ、ってことで、
半ナマジャンルの中でも元々目を付けられやすい大河というジャンルが、
組！騒動によって、さらに目を付けられやすいジャンルになった”
って事を理解した上での擁護なら、
>>554も叩かれてる管理人同様のDQN認定喰らっても文句は言えんぞ。
155:ダブスタ
09/04/13 01:52:13 JYZ/+qOv0
560:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 19:37:33 ID:q7iE9FEzO
>>557
当時の騒動をリアルに体感してない人達の戯言スレが何か？
563:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:01:58 ID:nmnmYEWmO
>>554
なんだ。今回みたいに半生サイト界隈のルールを守らず叩かれた人達が愚痴るスレか。
>>554は思考停止(潜れ潜れと言う風潮か？)によってどんな危険が伴うのか、誰もが納得する説明してみてよ。
無法サイトより危険が生じるとは到底思えんけど。
565:風と木の名無しさん [sage] 2009/04/12(日) 20:10:39 ID:q7iE9FEzO
>>564
叩かれるような事やらなければ叩かれないでしょ。
156:だぶすた
09/04/13 07:05:08 YdAAqWfS0
だめだこりゃ、て感じだね
目を付けられやすいジャンルになったって誰に目を付けられてるんだ
そんな事実があったのか？
あ、危険フジコって大騒ぎして騒動に発展させる同類達に目を付けられるって事？ｗ
確かにジャンル違いのしかも回線だからリアルに体感なんかしてないけどさ
なんだかなー
157:ダブ
09/04/13 08:30:09 gkHs1picO
大河って組！以降同人的に盛り上がりそうな作品ってあったっけ？
つーか、Ｊジャンルに晒し粘着がいるだけじゃないの？
しかもここの疑問や批判に誰も具体的に答えてない不思議
158:ダブ
09/04/13 09:05:39 zvtryeAi0
前前提がないのでサッパリ意味が分からない
159:ダブスタ
09/04/13 13:29:41 +Ny9C+jkP
>>156-157
同意。
「騒動がどう起こったかはこの際関係ない、目をつけられやすいから危険危険」って
過剰反応による内輪のリンチ以外に、そもそも何の危機やら問題やらがあったというのかｗ
そもそも「組！」という番組からして、DVD売り上げは良かったから後にスペシャル番組も作られたけど
視聴率は特出してたわけじゃない、つまりヲタには受けたが一般視聴者にはスルーされた番組であって
大河ドラマだからということ以上に注目してんのは同人ヲタだけだろうに。
元はジャニーズアンチなりなんなりの私怨にすぎなかったとしても
一人が「あいつは魔女だ、叩かなきゃ私等まで巻き添え」と言い出しさえすれば
いっせいにリンチ状態になってしまい「こんなリンチはおかしい」と思う人がいても言い出せない
勇気を出して言ったとしても「本人乙」でpgrされ、結果、理不尽なリンチを止めることが出来ない
そういう状況は異常だ。
160:ダブスタ
09/04/13 20:22:19 mtfFLLWq0
本当にヤバいジャンルは印刷所の時点で断られるよなw
某鼠しか知らないけど
161:ダブスタ
09/04/13 23:50:28 L+uLpsWi0
>>149
ちょｗｗｗｗｗ
中古屋にもゴミにも出すなって何それｗ
そう言えばmixiの特撮コミュかなにかを全体公開にしてたとかで
叩かれてた人もいたっけ
そこまで神経質になりながら
日本一の掲示板（２ちゃん）にはスレ立てて変態萌え話垂れ流しじゃ
意味ねえぇぇぇｗ
>>160
ましてやそれを作者自ら即売会に出向いて対面販売するなんてこと
逮捕されて芋づるでジャンル消滅と本気で思ってるなら
怖くて絶対出来ないはず
まるで「パンツ見られたくないからパンツはきません」みたいな
体裁だけの「隠してるつもり」にすぎないのだとしても
あまりにこっけいなやり方でお粗末すぎ
162:ダブ
09/04/14 01:38:47 pQ4QzafHO
>>158
・801板今年の大河スレで個人サイト(18禁パス無しpixiv手ブロからリンク)が晒される
・当然｢個人サイト晒すな｣と叩かれるが、｢DQNサイトだな｣と晒された方も叩かれる
・｢パスやpixivからのリンクについて忠告したけど逆切れされた。基地外だよ｣
｢他スレでも晒されてた。こんな調子だから私怨買って当然｣
｢晒されたショックで閉鎖するタマじゃない｣
スルーして違う話題を振るスレ住民もいるが、何度もこのサイトの話題が蒸し返えされる
・｢組！の時の悪夢が。この人本出すみたいだし、リアルタイム晒しあるかも｣
｢本買いに言ったら軒並み欠席なんてもうたくさん｣
｢夏コミ晒し祭の前から、中の人絡みでオン専の人達がパス付で大河スレや役者スレに晒されてた
そして組ジャンルは縮小した
だから今回もオン専はサーチも含めてヤバいと危惧する｣
・｢誰でも見れる掲示板でやってる時点で自分らも同じ穴の狢だろ｣
｢同じ穴の狢の中でそれぞれの場所において暗黙のルールがある
半ナマはデリケートなジャンルだから、危険なことは避け他人に迷惑を掛けないようにすべき｣
｢2chのスレは隠れてやってる半ナマサイトやサーチに繋がってない
叩かれてるサイトは無防備なくせにサーチ登録して、ルール守ってる他サイトまで危険にさらしてる
郷に入って郷に従えないのは自分勝手だ
スレルール守れなくて叩かれる奴と変わらない｣
・｢これから活動する人も増えるだろうし、早い時期に危険な話題が出て却って良かったかも｣
｢何か起こってからじゃ遅い。身近な人が諭してやってくれ｣
コピペされたレスの前に、大体こんな感じの流れがあった
163:ダブ
09/04/14 12:18:53 wZ2hTzQb0
酷い流れだ
自分達は晒しは最低って暗黙の了解をむししてるのに
自分達の押し付けは正義と信じてるのね
164:ダブ
09/04/14 12:37:33 pQ4QzafHO
大河が目を付けられやすいジャンルなら、腐女子の間で話題になった作品として
一昨年の風林とか朝ドラだけど同局放送のちりとてでもトラブルありそうなもんだが聞いたことないなあ
半ナマは危険なジャンルとして例に出されるのは、いつも組騒動だけだ
今年の天地に出演している俳優の過去出演作品で同人誌出てるものもあるけど
組のようなトラブル聞いたことない
自分が知らないだけか？
でも実際何かあったなら組騒動と一緒に具体的な事例として挙げられるはず
165:ダブスタ
09/04/14 16:38:11 N+i/lTfW0
>>161
一生持ってろってことじゃないのw
しかし大河に萌えるのは勝手にしたらいいとは思うが
なんで数字板で同人話してんだろ
166:ダブスタ
09/04/15 13:21:48 orNo4tzd0
>>157
特撮や組は知らないけど蛇に関して言えば大規模な粘着晒しが発生（今も続いてる）
本当に悪いのは粘着晒しなんだけど一部の行き過ぎ自治厨が自衛しないのが悪いと
入室制限が緩いサイトに凸＆晒し→ダブスタ激化→今に至る
たとえば飛翔ジャンルで時々少漫板のスレに同人サイトを張付けられていたりするけど
住人もだから何ｷﾓｲの貼るなでスルーされるし、ジャンル危機みたいなことにはならないよね
蛇にいる粘着晒しがどこかの飛翔ジャンルに沸いて、同人幸登録サイトを片っ端から少漫板の
スレに張付け晒しするような事態になったらジャンルの危機！ﾅﾏみたいに隠れろ！ってことに
なるんだろうか？
167:ダブスタ
09/04/15 15:07:21 /GEYmVx50
ようは集団ヒステリーだと思うんだよね。
小学校とかの修学旅行～その後によくある光景に例えてみた。
→怪談話が始まる。
→一人が「壁に女の顔が！！」と泣き出す（壁のはただのシミであることが多い）
→周りもおびえて泣き出す
→霊感があるのを気取って事を大きくする人が出る
→冷静な人の声は届かない（やがてその一部が「いい加減にしろ！」と怒り出す）
→隣の部屋の人たちが騒ぎを聞きつけて見にくる、そして爆笑（一部の人が写メ撮りだす）
→「こんなに怖い思いしてる人をどうして笑うんだ！！」「お前も呪われるぞ！」「え！？呪われてるの！？怖い！」
→変な呪文が流行りだす（効果は未知数）
→呪文を馬鹿にされると「怖い話をしてると霊がよってくる（具体例は壁のシミ）から、これは必要なこと！」
否定すると「あの場にいなかったのにどうして違うと言い切れるの！？」
「お前も唱えろ！霊に祟られる！」「お前が唱えないと私たちまで祟られる！」「唱えないなら輪に入るな！」
→と言ってまた怖い話を始める
→以下ループ
168:ダブスタ
09/04/15 20:45:38 eW9Cbe/u0
厨メスレのレスのやり取り見て
（厨のメールマナーがどうこうというのはともかく）
もう生半生は殆どこんなのばっかなんだろうなと思った
169:ダブスタ
09/04/16 01:20:25 0pOHcAyu0
さっき確認のために数字板のB'zスレを覗いたらそっちでも>>162同様の晒し上げ大会やって
複数のサイトやサーチを壮大に閉鎖させまくっていたよ、もうナマはなんだかなぁ…
外部から「ナマや半ナマは特別に危険説」や「行きすぎたジャンル内リンチ」を
疑問に思われたり批判されたりすりゃ
「ナマや半ナマの特別な事情を理解しないなんて～」と逆ギレ
しかしその「特別な事情」とやらはまともに説明しないし、しようともしない
パスワードまで晒しあって壮大な内ゲバやってるジャンルが
「検索避けしないとジャンル潰れる～しない奴は危機感無い」とわめいてるのも滑稽だし
(晒し厨がいるんじゃ検索避けなんて意味無いんじゃｗ)
外部から見たら過剰反応で集団ヒステリーおこして自滅してるだけなのに
(ご本尊たちは全くスルー)
「ナマだから～特別だから～危険だから～」で、自分等の言動が異常だってことを
少しも省みようとしない
そもそもB'zはB'z同人の弗(イベント企画者)が事務所ともめて
弁護士まで出てくる騒ぎになったことがあったわけだが
ナマ者の危険説によりゃ、そんなに悪目立ちしたジャンルはとっくに同人者全員芋づる逮捕で
ジャンル消滅してなきゃおかしいはずだけど、当然そんな気配は微塵も無い
にも関わらず検索避けや伏せ字に関しては「やらないと芋づるでジャンル潰れる」と
相変わらず意味不明なヒステリーおこして同族叩きやってる
170:ダブスタ
09/04/16 13:57:12 3CyY2zWH0
>>168
アニメやゲームのキャラにも中の人がいるけど
「声優や制作会社に迷惑がかかるから隠れろ！」とはなってないよね
171:ダブス
09/04/16 14:07:50 FqEhAfeC0
単純に東映が版権厳しいって意味じゃん読解力0？
こういう頭悪いやつのためにルールが長ったらしく複雑になっていくんだよね
少しは自分で考えろよ
172:ダブスタ
09/04/16 16:52:23 0pOHcAyu0
>>171
ここの所の流れは
ナマ半ナマの納得行かないDQNルールと行きすぎたジャンル内リンチへの批判だったと思うけれど
それになんで突然「東映」という一会社の基準を持ち出して噛み付いてるのか全く意味不明
東映には有名な東映アニメーションもあるし、逆にナマ半ナマに関わってる会社は東映だけじゃ
ないのに、ナマ者の基準は、ナマ半ナマ＝東映なのか？
仮にそうだったとしても、版権元である東映が何も言って来ないうちに「意味無しなルールでも
守らないものは叩いて当然」とばかりのジャンル内リンチへの正当化には全くならないし
「ナマ半ナマだから特別なの！！！！」と、さんざ訴えておいて「それはおかしい」と返されると
「いいえ、ナマ半ナマだからじゃなく東映が厳しいからなの！！！」に摩り替えるのは詭弁としか
言いようが無い
(ちなみに、>>147に記された過去ログでも「ナマ半ナマだから特別」を第三者に納得行くよう説明
できないナマ者が長々レスをつけていたが、とうぜんその中に「東映だから」を持ち出してきている
レスなど無かった)
第三者には全く納得できない(わかるように説明もしない)マイルールを振りかざして
無意味なジャンル内リンチを繰り返し、そのことを「おかしい」と指摘・批判されても
「それがナマ半ナマのルールなんだ文句言うな、理解出来ないのは読解力が無い証拠」とキレるのは
思考停止しているとしか思えない
173:ダブスタ
09/04/16 17:30:21 bpZEpi5i0
本気で「東映」というのが何処から来た話なのかがわからん
>>170
そうなんだよ、なんで声優はＯＫなんだろう
「顔が出てないから」とかいうなら、
映画やＴＶで顔面白塗りにしててもとの顔が分からないような人物や
特殊メイクやＣＧで顔変えてたり、もしくはマスクでも被ってる役者は生や半生にならないのかと
普通の役者がアウトで声優がセーフな意味が分からん。声優も二次キャラの役者だろうに
174:ダブ
09/04/16 20:06:21 ExYZoUI+O
逆にパス制や検索避けは｢違法性を認識した上でやってる｣と権利者側にとられる危険性もあるんじゃないの？
自分は検索避けはする派だが、｢パス制検索避け絶対正義！やらないヤツは基地外｣みたいな
魔女狩りのような狂った状況には首を傾げる
175:ダブスタ
09/04/16 21:08:34 TgJ+hsfv0
>>174
｢違法性を認識した上でやってる｣と権利者側にとられる危険性どころか
検索避けやパス制を強制するための謳い文句として
「リンクたどられて芋づる逮捕でジャンル消滅する、だから必ずやれ」と
はっきり言ってしまってるんだから、言い逃れしようの無い隠蔽工作でしょう。
「危険～危険～」とことあるごとに騒いでいながら、実は法的な問題に関して
何も考えてない証拠。
176:ダブ
09/04/16 21:19:49 ge2PO0f10
前に自称弁護士がいうてたよ＜余計悪質だと捉える
177:ダブスタ
09/04/17 15:06:10 OGBKwyVC0
>>173
＞声優も二次キャラの役者だろうに
同意
法律はよく知らないけど
こういう話になると生半生の人がよく言う「肖像権」「パブリシティ権」とか
声優にそういう権利がないわけじゃないよね？
声優が演じるアニメのキャラと役者が演じるドラマのキャラは
今言われてるほど差がないと思うんだけど
なんで半生はルールが過剰になるんだろう
178:ダブス
09/04/17 15:34:30 6XIbcpjX0
声をどうやって絵にするんだよ＞声優の肖像権
179:ダブ
09/04/17 17:54:26 +Cnw1OzTO
声優の写真掲載したり声優×声優で活動してるなら肖像権関わってくるだろうけど
声優が担当してるキャラの801なら声優の肖像権は関係ないな
180:ダブスタ
09/04/17 20:26:18 CDBuqw880
じゃあハウルで同人やったり仮面ライダー（変身後）とかで同人やったりするのは
半生・生には入んないの？
映画でもＣＧ・特殊メイク入りまくりで元の顔わかんないのあるけどそれは？
181:ダブスタ
09/04/17 21:01:51 2P8Dylfi0
>>180
電王で人間だろうとイマジン憑依体だろうと役者の外見使った同人は多い。
そしてことごとく「デリケートなジャンルだから」でオク出品禁止、語りは伏字強要、
書店委託するサークルは２で晒し叩きまくり。
182:ダブ
09/04/17 21:52:17 +Cnw1OzTO
>>180
ハウルが半ナマになっちゃうなら、タレントが声優担当してるアニメは
みんな半ナマジャンルになってしまうぞw
特撮ジャンル事情はよく分からんけど
変身前の俳優を描いた同人ならその俳優の肖像権
変身後はそのデザインの著作権が関わってくるんじゃないの？
映画でのCGや特殊メイクも多分同様
それと半ナマはデリケートなジャンルなのか？はまた別の話だけど
183:ダブスタ
09/04/17 22:18:53 CDBuqw880
>>181-182
いやハウルが半生というか、ハウルは半生みたいに特別視する必要はないのか？と言いたかった。
つまり作品に役者本人の顔が出ていなければジャニーズだろうと特撮だろうと
二次元パロっていう扱いでＯＫってことなのか
デリケートデリケート言いまくってる人たちはこの辺はどう考えてるんだろうね
生の役者であっても声優であっても漫画やゲームの原作者であっても
同人活動の対象になる相手が不快になる可能性はどれも一緒だと思うんだけど
184:ダブス
09/04/18 15:30:45 irtnxUs10
> どれも一緒
どう感じるかは役者によって違うに決まってんだろカス
185:ダブ
09/04/19 19:12:20 LgUKPPZE0
>>41
今更なレスになってしまって申し訳ないが、ディズニーに過剰反応している人は
デヴィアントアートで海外の絵師が（エロ以外は）好きにやっていることはどう判断してるんだろう
186:ダブスタ
09/04/19 23:49:38 UjBxS6Un0
>>184
だからご本尊の気持ち次第ならデリケートなジャンル関係ねーじゃん
どっちも同じじゃんって話っしょ？
話見えてる？ｗ
>>185
ついでに、ナマがデリケートデリケートバレたら逮捕逮捕言う人は
ネットに溢れるエロアイコラや、芸能人の名前を騙ったAVや
捏造スキャンダルばっかの女性週刊誌(商業)やスポーツ新聞は
いったいどうなってるのかってことを突っ込みたいｗ
187:ｗ
09/04/22 20:42:00 Gij5UShTO
保守
188:ダブスタ
09/04/22 20:50:27 SETMM5Du0
そういえばｲﾏｲﾁｺがナマ半ナマ萌えを語ったエッセイ漫画が連載→単行本化されてるけど
逮捕された、訴えられたと聞かないな
俳優の似顔絵が描かれててカプにも言及してるのに
189:ダブスタ
09/04/23 01:20:40 rleogdEZ0
ナマ半ナマ萌えを語った「エッセイ漫画」
であって
ナマ半ナマ萌え「同人漫画そのもの」
じゃないから
そこは引き合いに出すとややこしくなりそう
190:ダブスタ
09/04/23 06:40:56 t2nZC2IX0
>>189
同人活動の話題を扱うわけじゃない、萌え語りだけの板(数字板)でだって
「伏せ字だぁ検索避けだぁ、でないと逮捕だぁ」と言ってるのがいるけれど
商業誌の基準と照らし合わせて考えたら、被害妄想に近い危惧だってことでしょ？
つか、今市子に限らず、BL系の商業誌でBL視点のナマモノレビューなんて当たり前だし
著名人の似顔絵が駄目なら、風刺漫画なんてジャンルは成り立たない
スポーツ新聞や週刊誌には、同人や数字の萌え語り並にえげつない芸能人のエロネタ満載
エロネタだけでなく、実在芸能人をモデルにしたポルノまで載ってる
ナマだから半ナマだから危険危険逮捕逮捕と本気で心配してるなら
商業でどういう線引きがなされてるのかってことよく調べたり、専門家に意見聞いたりして
最終的には自分で考えて結論出すのが現実的な対策だと思うのに、そういう事いっさいせずに
「ひたすら潜れ隠れよ、さすれば救われん(お目こぼししてもらえる)」と迷信を信じて
呪文のように危険危険逮捕逮捕と唱えてるだけなんだよね
本当に危機感もってちょっとでも法律かじってりゃ
あそこまで盲目的に危険危険逮捕逮捕とファビョらないと思う
191:ダブスタ
09/04/23 07:02:34 2oCby2UX0
女性向けの検索避けの根底にあるのが本尊やアンチ、一般人に見られたくないという意識
特に生、半生は二次と違い妄想を妄想対象の本人に見られる可能性があるわけで
（二次だったらせいぜい作者がキャラクターにセリフで言わせたり架空の同人創作物見せるくらいで
現実に見るのはあり得ない）
意識しているいないに関わらずそれに法律という強固な後ろ盾が欲しいんだろうし
検索避けも異常なまでに発達してる
ただ、法律という理由がなくなってもやっぱり見られたくないという意識はなくならないから
検索避け自体はなくならないと思う
192:ダブスタ
09/04/23 07:19:16 3OrQ+oiK0
>>190
>「ひたすら潜れ隠れよ、さすれば救われん(お目こぼししてもらえる)」と迷信を信じて
>呪文のように危険危険逮捕逮捕と唱えてるだけなんだよね
唱えてるだけならどんなに愚かしい行為だろうと自由なんだが
それを実行しない人に対して攻撃するから迷惑
更にそのことを苛めの道具に使う奴がいる
こうなると本来の目的なんてどうでもよくなってる訳で
193:ダブスタ
09/04/23 07:57:33 t2nZC2IX0
>>191-192
そう、自分等の意にそぐわない者
(この場合は「後ろめたいから隠れる」に協力しない者)を
叩いて思い通りにさせるための「口実」として
無理矢理法律持ち出してくるからおかしな事になるんだよね
しかも、口実だったことさえ忘れて盲信してる人間もいるから
「芋づる逮捕でジャンル消滅」という脅迫観念にとらわれて
そこから「集団ヒステリー→ジャンル内リンチ」なんてことにまで
194:ダブスタ
09/04/23 18:52:44 mAgHVuIk0
ジャンルの危機（笑）回避のためなら晒しも奨励する連中。
異を唱える者にはお約束のレッテル貼り。
453 名前：牛 本日のレス 投稿日：2009/04/23(木) 15:30:41 eViTmL/e0
>>443
書店委託してる奴はヲチスレ立つ前にさらして欲しい
超都市でうっかり買ったら悔しいから
電の時も秋のシティで買って面白かったサークルが
何冊も委託しててがっかりした
457 名前：牛 本日のレス 投稿日：2009/04/23(木) 17:55:41 tOfZGHhE0
>>454みたいな考えの人が書き手にいると委託するんだろうな…
そんなに自分の本の利益にしか目がいかないのかと
どっかが警告受けてもまだ続けてたりすると、当然取締もどんどん厳しくなる
ある日摘発なんかされたらジャンル消滅
まともなサークルは消え、ゴキだけが訴えられるまで残る
委託してるサークルは間違いなくゴキに入るな
195:ダブスタ
09/04/23 21:24:50 XsoNrykIO
>>194
電とかって言葉からして特撮スレの話題らしいが、本格的に狂ってんなぁ
特撮ジャンルの書店委託なら、男性向け(18禁)の大手の人も委託してるようだけど
とうぜん、そのスレの人たちは
「あんたみたいな大手が書店委託なんかしてたら
摘発されて特撮ジャンルが消滅するから今すぐやめろ」と
男性向け大手サークルには真っ先に凸してるんだろうなと問い詰めたいｗ
そもそもナマや半ナマ同人誌で、芋づる摘発でジャンル消滅はおろか
書店委託で警告受けたり、取締が厳しくなったりした事実なんてあったっけ？
(同人ソフトへの警告は比較的よく聞くが、それだって芋づる摘発でジャンル消滅に
繋がったなんて話は聞いたことない)
ありもしないことを本当にあったかのように当たり前に語ってるのが怖い
196:ダブスタ
09/04/24 00:02:31 Uum36r020
>194でバシバシ叩かれてきましたw
一応>>195と同じ疑問を投げかけてみたけど、少なくとも
現状のルールに至った経緯以上のネタは出て来なかったね。
少なくともスレ住人にそれなりに疑問を持ってる人が
居た事を確認できたのは救いだった。
それともこちらから出向いてきてくれたのかな？
しかし厨二病の基準がわからん。いつ自分がムキーッｱﾃｸｼの
美しい燃えの世界を理解できないﾔｼらなんて氏ねば良いのにって
言ったっけ…。
197:ダブスタ
09/04/24 00:17:47 YhA6bLge0
蛇みたいな厳しいところでも粛清されたサークルなんて一部だけでジャンル壊滅なんてしてないのにね
特撮は腐サークルが増える前から少し買ってたり交流があったサークルがいたけど
ここまでジャンル全体でキチガイじみたことはなかったよ
歴史ジャンルなんかもそうだけど古参の人たちは困ってるんじゃないのかな
外からそんな訳のわからんルールを押し付けられて
今はもう付き合いがないからよくわからないけど
198:ダブスタ
09/04/24 00:29:15 Xt+9EsCq0
結局、そのスレで「公式が」「法律が」って言ってる人達は役者や権利者本人ではないんだよね？
ならローカルルールに対する姿勢の違いこそあれ、同じ同人者として
「自分ならこうする」と発言すればいいのに
さも自分が権利者や被害者側の立場の人間のように錯覚してるように見える
そんなだから自分のうさんくささに気付かないんじゃないのか
199:ダブスタ
09/04/24 00:30:08 9DM39dDI0
>>195
遠い昔にオウム真理教関連の801本が布教に利用される危険があるから
コミケに出入り禁止にされたくらい
オウムが完全に有罪になった事もあり、ジャンルとしては現在完全消滅してる
逆に言えばこれくらい違法性がなければそう簡単に潰れたりはしない
200:ダブスタ
09/04/24 02:50:48 cqNW0WSp0
>>199
それコミケだっけ？
シティでオウム本サークルが逮捕＆出入り禁止になったのは知ってるけど
コミケの出入り禁止は妨害活動やってたｻｰｸﾙくらいしか知らないが
201:ダブスタ
09/04/24 06:42:37 9DM39dDI0
>>200
特定のサークルじゃなくて、注意書きにオウム関連が布教に使われる可能性が
あるので申し込みを禁止しますと書かれた
何分昔なので、もしかしたらコミケじゃなくてシティだったかもしれない
でも確かに注意書きで書かれていて、テレビに本が取り上げられた後だったから
とんでもない事態になったと驚いた記憶がある
潰れて本当に良かったジャンルだった
202:ダブスタ
09/04/24 09:11:29 7+e/nYOkP
>>199-201
シティは、コミケと違って建前上も営利目的の企業だから
経営に支障をきたしかねないグレーゾーンジャンルには
そういう処置をされても仕方なくはある
ちなみに、オウムネタオンリーじゃないが
コミケの風刺系サークルじゃ今も普通にオウムネタを扱った本買えるし
同様のサイトも存在する(ネタ動画がさかんなんだから当然か)
シティで801ポルノまで売られてる状況とは変化したが
これも権利者によるジャンル潰しとはちょっと違う気もする
(どっちかというと、厄介ごとに巻き込まれたくないが故の事前の自主規制？)
＞潰れて本当に良かったジャンルだった
それは、社会風刺やパロディ系の作品を否定することになりかねないんじゃ？
そもそも、作品ごとに優劣はあっても、ジャンルに貴賎は無いんだから
個々の作品がやりすぎとして規制されることはあっても
無くなって良いジャンルというのは違うだろうというか…
203:ダブスタ
09/04/24 10:39:47 iAYw2Iyt0
>>197
蛇に長い事いるけど、はっきり「粛正」されたサークルなんて聞いた事ない。
それこそ噂の域を出ない都市伝説だよ。
204:ダブスタ
09/04/24 10:50:06 qnNT2O1dO
それを都市伝説としてじゃなく本当にあったこととして
捉えちゃった人が声高に叫んでるのかなあ。
それか石橋叩いて渡る主義の人が橋渡る前に必要以上に叩いてるのか。
二次元三次元に限らずある程度のルールは必要だと思うけど
そのルールがなぜあるのかを考えれば本当に必要なルールが何かってのは
自分で分かってくると思うんだけどな。
205:ダブ
09/04/24 13:24:15 2Jvo7A0NO
生ジャンル者じゃないんで2chで見たＪ事務所に関する話だと
・Ａグループ同人誌を書店委託→事務所から呼び出され警告
・Ｂグループプロモ映像アニメのキャラデザ担当が
無断で設定資料を掲載した同人誌販売
→事務所から警告受け同人誌回収
・Ａグループメンバーの親族が経営する店に行き、メンバーに関する話を聞く
→親族は一ファンだと思い快く応じる
→親族から聞いた話を無断掲載した同人誌販売
→事務所から警告受け回収
一例目と二例目のサークルはＪ事務所ジャンルから撤退したけど、他二次作品で現在も活動中だし
三例目のサークルは別グループだけど、いまだにＪ事務所ジャンルで活動してるね
ちなみに全部ネットが普及する前に起きたことだと聞いている
206:ダブス
09/04/24 14:39:40 2c2hKPep0
それJとか関係なくアウトじゃん
Jが厳しいんじゃなくてJ者の頭にウジが沸いてる（のが多い）ってことか
207:ダブ
09/04/24 15:10:04 2Jvo7A0NO
一例目はともかく二例目三例目はＪ事務所関係無く二次作品ジャンルでもアウトだろうね
一応フォローしとくとかなり昔の話らしいので
Ｊ事務所ジャンルに限らず同人界での著作権や肖像権への認識がユルユルだった時代だったと思われるし
さら例に挙げられてるのは専スレ持ちの方達が過去やらかしたことだそうだ
2chで見た話なんで、真偽は分からないし誇張されてる部分もあるかもしれない
でも、このようなトラブル起こしたと噂があるサークルでさえ
Ｊ事務所ジャンルで同人続けてる人もいるんだよね
ジャンル自体壊滅もしてないし
だから権利者側が｢明らかに行き過ぎ｣と判断したサークルに対して
個別に警告や損害賠償請求がされるだけで
ジャンル全体一斉摘発なんて可能性は0ではないけど低いと思うけどね
208:ダブ
09/04/24 17:19:37 2Jvo7A0NO
とらのあなやメロンブックスの特撮カテゴリーに
男性向け18禁同人誌登録されてるんだが
男性作家が描いたと思われる健全本もあるな
牛寺スレでそこはスルーなのは面白い
｢郷に入れば郷に従え｣｢東映は二次使用に厳しい｣｢俳優の肖像権｣と主張するなら
これらのサークルも糾弾しないと不公平だし矛盾するなw
自分は特撮ジャンル者じゃないんで、牛寺スレには乗り込まないけど
209:ダブスタ
09/04/24 17:30:38 jPy+H6h80
というか、都合の悪い事は何が何でもスルーして、どうあってもダブスタだと
認めようとしないのは一体何なんだろう。
210:ダブスタ
09/04/24 17:45:06 jPy+H6h80
>>208
どうやら彼らの中では同じ特撮でも男性向けは別ジャンルらしい。
570 ：牛：2009/04/24(金) 17:32:15 ID:j1qB9MY4O
>>569
おかしな体質っていうのを
もっと理論的に
他のジャンル（男性向）はいいんだから
問題ないんじゃない？ってのはおかしいだろ
本つくること自体権利の侵害だから
つくってる以上どこにもっていってもいい
ってのも極論じゃないか
211:ダブスタ
09/04/24 18:21:04 2Sf9YtEkO
ID:jPy+H6h80
巣から出て来るなよ
本当は書店委託したくて堪らないジャンル者だろ
事情に詳し過ぎて臭いんだよ
ﾌﾙﾎﾞｯｺにあいすぎでﾜﾛﾀけどなw
212:ダブスタ
09/04/24 18:41:11 1AjMvjdn0
>>196ですが
一応言いたい事は言ったので該当スレの493以降は何も
書き込んでなかったんだけど昨夜からロカルー疑問意見は
ずっと自分ひとりだけで全てに反論してると思い込んでる人も
いるようですな…orz
あくまでロカルーに当てはまるとは限らん相手に
噛み付いてやしないか？相手間違えてたりしないか
考えてはどうだって話をしてただけなんだけどな。
●同じジャンルで活動してる作家だからルール適用！
●そして違反者は叩いておk！
って単純な行動原理なのはわかった。
それに権利者にジャッジで持ってくってあくまで
ファンジン、一般誌でも見られる内容のものだと
言っておるのになあ。
ワンフェスとかニコ動MADでの権利者の話は聞いた事無いんかな？
213:ダブスタ
09/04/24 18:52:04 jPy+H6h80
>>211
お前こそ巣から出てきてるんじゃねーか。
いや、むしろ歓迎するけどな。そっちの言い分があるなら、こっちのスレで
心ゆくまで議論してもらいたい。
214:ダブスタ
09/04/24 19:18:19 Tih1qMV00
>>211
なぁ、折角来たんだから、今まで皆が上に挙げてる疑問に全部答えてってくれよ
あんたらの言ってる事が本当に分からんのだ
こっちが一方的に言うのもなんだから、筋道立てて説明してくれ
「いいよ！ 一生理解できないから！」とか言うのナシな
感情的な煽り合いじゃなくて、理性的な討論がしてみたいんだが
215:ダブスタ
09/04/24 19:24:06 7iISSDCOO
他所のスレで論争挑んでそれを嬉々として語られるのもどうかと思うがな
疑問投げ掛けるのは勝手だけど適当に引くこともしないとルール強制してる奴と変わらんよ
216:211
09/04/24 19:26:23 n+sMZj+b0
やだよめんどくさい
先に乗り込んで来てスレ荒らしたのはお前らだろ
知りたきゃ牛スレの過去ログで議論の経路が載ってるから読んで来い
217:ダブスタ
09/04/24 19:35:05 89aU/U9J0
>>216
牛スレ住人だけど、あそこでやりあってたのって
殆ど元もとのスレ住人な気がした
そもそも
書店委託の話と「ジャンルの危機！」ローカルルールを
まぜこぜに話してるから、かみ合わないっつうか荒れてるんじゃないのか？
このスレの住人に八つ当たりするのは良くないよ
218:ダブスタ
09/04/24 19:35:09 Tih1qMV00
特撮に興味はないからスレになんていったことも無い。行こうとも思わない
折角来てレスしてったからにはここに書いてある意見読んだんだろ？
これについてどういう風な反対意見があるのが知りたい
何かいつも
「うるさい！」「お前には関係ない！」「別に理解してもらわなくていい！」とか言ってそのままいなくなるんだよ
別にそれならそれでも良いけど、議論する気ないなら他の奴等にお前等の持論強制させようとするなよ
ジャンルの中の、さらに「隠れてたい！ デリケート！！」って思ってる奴等だけのグループ内から出てくるな
>>212
そういえば円谷ってモロ特撮だけど毎年２ちゃんネタだのシュワシュワ動画だので遊んでるよな、あそこ
219:ダブスタ
09/04/24 19:43:54 jPy+H6h80
>>216
そうやって聞く耳持とうとしないから、荒らされるんじゃないのか？
むしろ特撮スレの現状は、自分を顧みずまともに向き合ってこようとしない
ツケとも言えるのではないかと。
ルールの方のおかしいと言われてる点を見直さない限り、いつまでも
突っ込まれ続けることになるよ。
220:ダブスタ
09/04/24 20:00:14 7iISSDCOO
>>216
こっちから乗り込んだアホがいたら申し訳ない
が、頻繁にローカルルールで荒れるということは、それだけ疑問に思ってる人も多いんじゃね？
昔からの特撮同人の人には腐はめちゃくちゃ嫌がられてるけどそれはどう思う？
221:ダブスタ
09/04/24 20:50:25 stXaMCdf0
>>203
蛇系は歴史が長いだけあって
買い手も書き手も「わかってる」のか、晒しとかはあまり無いな（完全に無いわけではない）
オフでどんだけ痛い言動があってもよっぽどじゃなけりゃ晒されない罠
逆に晒される場合のサークルの痛さは半端じゃない
なんつーかそういう意味では新興ジャンル（単車乗りなどの半ナマ）の無差別テロ的な晒しは頭２つくらい抜きん出てる
222:ダブスタ
09/04/24 20:58:21 KS7Zrtkq0
×役者や版権元に迷惑がかかりジャンルが潰されるから書店売りは良くない
○自分らの目の届かないところで儲けられるのが悔しいから書店売りは良くない
223:ダブスタ
09/04/24 21:17:50 Tih1qMV00
>>222
特撮ってそういう所なのか？
半生生が隠れたいとか言ってるのはそういう理由だとは思っても見なかったが
個人的な印象だけどルール強制してる一団は
「隠れていよう」という不文律を忠実に守るグループを作ることが第一目的で
それに従わないものは敵とみなして叩く事に快感を覚えてるような、今まで出てきた話だとそういう風に思える
「私達お友達よね」っていうグループの作製と勢力の拡大が楽しくて仕方なくて
自分の考えにそぐわない者は攻撃を受けて当然という考え方
あと他者の意見には絶対に耳を貸さない
なんか自分の存在意義に近いところまでこの考え方に執着してるような気さえする
結局基地外なまでに騒ぎ立てる事で版権元も動かざる得ない状況になる確率のほうが寧ろ高いように感じるんだが
224:だぶ
09/04/24 22:36:44 jER5kIhS0
ID:jPy+H6h80
>>219
>そうやって聞く耳持とうとしないから、荒らされるんじゃないのか？
吹いたwwww
向こうとこっちでレスをコピペって荒らしているのはお前じゃないか
根本的にスレヲチしている事自体が2chじゃアウトだっつーの
馬鹿だろお前www
225:ダブスタ
09/04/24 22:43:38 1AjMvjdn0
>>222
いや、個人的な感想レベルなんだけどなんとなくヲチスレ
立てたりして、書店委託叩きや晒しをしてる理由は
そこなんじゃないかと思えてきた。
かつて自らも書店委託でブレイクしたいと考えたが
あっさり店の査定で弾かれてそれが叶わなかった。
それゆえにロカルーを強硬に適用して叩き始めたんじゃ
なかろうか…なんてね。ごめんな、ただの妄想だ…orz
226:だぶ
09/04/24 22:47:04 jER5kIhS0
すげえ馬鹿ばっかだなこのスレ
227:ダブ
09/04/25 00:38:28 4CyfaRcCO
↓ここの｢秘密のページ｣の項目読むと
｢しゅんしゅんの著作権講座一時間目基礎編｣
URLﾘﾝｸ(www.shun-d7.com)
検索避けやパス制は一般ファンが迷い込まないための配慮なら分かるが
製作元への配慮なら法的に意味無いんじゃないのか？
ちなみにスクエニだけど
｢IDパス制にしても私的複製にはあたりません｣だそうだ
URLﾘﾝｸ(www.square-enix.com)
228:ダブスタ
09/04/25 01:39:48 7jrqGIcQO
>>226
お前がな
ずっと腐やってたから頭が悪くなってることに気づかないのは気の毒だ
女性向けジャンルから出たら気づくよ。女性向けのローカルルールなんてバカなことやってるなと
結局個人リンチの道具に使われてる間抜けさに気づいてない辺りが哀れ