08/11/08 22:49:47 2++SbExB0
みんな現実のニュースに萌えを脅かされそうになったらどう対処してる？
自分の好きキャラの国が明るくない話題で
ニュースで取り上げられるたびビクビクする。
なんかキャラに現実の国の事情がダブって見えて
二次のどつき漫才ですら洒落にならなく思えてくるんだorz
そんなの「現実とヘタは別物」でＦＡなんだろうけど上手く心の整理が付けられない。
みんなはそういうことない？特にサイト持ってる人の意見聞いてみたいです。
851:きた
08/11/08 22:57:23 zbeX8Ugd0
>>850
混危という病気を患っているようですね
852:キタ
08/11/08 22:57:48 MRDBHgrm0
上司は上司で国は国
むしろ障害があるからこそ、酒飲みつつ愚痴ってる国を妄想してネタ出ししてるｗ
嫌な空気でしょんぼりしてても、国は数百年変わらず国やってるんだ
現実は現実で見ておくに越したことは無いけど
日々変わる情勢を国の立場で考えれば勝手に動いてくれるかな
853:キタ
08/11/08 22:58:18 QGPlxqg70
>850
「現実とヘタは別物」でＦＡ。上手く心の整理を付けろ。
854:きた
08/11/08 23:05:41 0NXPa5sCO
キャラに現実の国をあてはめるんなら
奴隷にしたり大虐殺したり核落としたり拉致したりと
過去の時点で各国の相互関係はもう駄目だろ
長崎広島の原爆資料館や隣の国にある日本軍の
虐殺博物館に行ってみろ萌えとか言ってられないから
ヘタリアは現実とは切り離して考えるべき
855:キタ
08/11/08 23:07:01 bBjBqih20
「現実とヘタリアは別物」とか言うけど、
歴史や時事ニュースを萌え変換してるくせに…
とは思うけどね。変な言い逃れというか
856:キタ
08/11/08 23:09:17 rDqLlyoVO
>>850
自分は若干は考えたりするがキャラたちの位置は国を見守ってる土地神ぐらいの存在として見てるから
凹むが自分の中に納めておいてる
857:キタ
08/11/08 23:25:37 MRDBHgrm0
>>855
そりゃあくまで二次創作だからね
どのｼﾞｬﾝﾙだってヒーローとヒロインが鉄壁でいても
別の女性ｷｬﾗと組ませたり男同士で組ませたりするのは同人の醍醐味だろ
萌えるものは萌えるから拾うし、萌えないものまで残らず拾うことは無いよ
ただし現実は現実で見ておくに越したことはないし、二次との区別とけじめは必要だが
それを残さず二次元の世界観に組み込む必要は無い
ペン一本あれば漫画だろうが小説だろうが萌るまま好き勝手できるんだから
少なくとも二次に関しては割り切りがあっていいと思うよ
858:キタ
08/11/08 23:31:09 MRDBHgrm0
あぁなんか言葉足らずだけど美化とか、見たくないものにふたをするって意味ではないです
このｼﾞｬﾝﾙで興味が出たなら契機にして知ることも多いだろうし
取捨選択で切り替えるというのはあくまで>>850を受けてｻｰｸﾙ・ｻｲﾄの活動に限った話です
859:キタ
08/11/09 00:06:23 F3WvJPtx0
リアルとごっちゃにしたら日関連のカプなんてやっていけないよな…
特に英日に夢見てる人はあまり調べない方が幸せかもしれないw
860:キタ
08/11/09 00:08:47 CkGlAbwZ0
機械じゃないんだからそんな厳密に判断しないってw
でも基本リアル国とヘタキャラは別だよやっぱり
それっぽいニュースでにやりとするぐらいならあるけど
861:ヘタ
08/11/09 00:26:04 Ik8u4L8EO
ヘタリアって国をパロディ化したヘタレ漫画が好きで同人やってるんでしょ？
元の漫画を飛び越えて実在の国に萌えてるならなにか間違ってる気がする。
対象を錯覚して線引きできないならやめたほうがいいんじゃない？
862:キタ
08/11/09 00:29:22 ZlVWlT+O0
>>856
土地神で目からウロコだ。
それぐらいの距離感だったら一番気楽に語れそう。
863:キタ
08/11/09 00:49:15 a8OzEieP0
で、この学級会はいつまで続くんだ？
864:キタ
08/11/09 01:00:34 IxO/IkPu0
私もヘタキャラは土地神みたいな認識だ
土地っていうか民族の守り神みたいな
妖精や妖怪なんかの一種だと思ってるよ
忘れられると老いて消えちゃう感じ
865:キタ
08/11/09 01:01:41 h04OzCRi0
つうか>>843に誰一人触れないことが驚愕だ
いいんかコレ？
866:キタ
08/11/09 01:07:42 CkGlAbwZ0
よくないね
wiki借りてマナーサイト作ってみんなでまとめるが一番現実的かな
複数編集だと視点ぼやけそうだけど、サイト作って管理だと一人の負担が大きいし
867:キタ
08/11/09 01:16:53 yAdClBl80
＞＞856
わかるわかる！！
国家擬人化というより、国民性擬人化だしね…
868:キタ
08/11/09 01:22:08 HKz5/QxG0
マナーという人によって微妙に解釈や受け取り方が違うものは
wikiは合わないと思う
フライングしない、列では騒がないとか最低限の一般常識ならまだしも
オークションで売買しないとか人名で検索避けとかはスレ内ですら
喧々諤々の状態だし
869:キタ
08/11/09 01:31:01 CkGlAbwZ0
あれ、ヘタリア全体の同人マナーではなくてオンリーなんかの一般のイベントマナーの話じゃないの？
870:キタ
08/11/09 01:37:05 h04OzCRi0
>>868
まずは円滑にオンリーを行うために主催・サークル・一般みんなそれぞれに心にとめて欲しいことからだろ
というわけでマナーサイトはイベントマナーの話だったと思う
871:北
08/11/09 01:38:14 NiZIqqXVO
>>869
そうだと思ってた。
オクとかうんぬんはまた別じゃないの？
そもそもそんなマナー説いてもバイヤーがやめるわけない
今はオンリの(主に一般？)マナーに特化する方がいいんじゃない
872:キタ
08/11/09 01:49:24 1HK4qHgPO
英日のイベント講座に一般マナーについてってあったっけ？
あるなら取りあえずの対策でそれを貼ればいいのでは？
なければwikiみたいな形で作ればいいと思う
873:キタ
08/11/09 02:00:38 MxBNoky30
>>872
あるよ
というかあれこそ一般マナーについてかいてある
874:キタ
08/11/09 04:10:20 ZoxDhdKj0
主催スレの828-829に、一般が会場周辺に行っている迷惑行為についてかかれていた
これは読んでおいた方がいいとおもう、主催も一般も
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:828-829番)
875:キタ
08/11/09 09:41:04 CkGlAbwZ0
ああ、そうだったね
それでマナー漫画はいつまで残ってるかわからないし、今の書き方では通じてないみたいなんで
もっと具体的に一般にかかるかもしれないリスクを説明するサイトを作ろうかって話になってたんだ
876:きた
08/11/09 10:11:54 ajsOfddM0
ちょっとした疑問
快適はちゃんとジャンル対応してるいい書店
貴方イベントは厨企業で最悪って感じで言われてるけど
どっちも同じ貴方メディアって会社だよな
877:キタ
08/11/09 10:17:07 E6kBhPL20
そりゃ会社が同じでも業務内容とスタッフが違うんだろうし
対応が部署により別物ってのは社会に出たらままある事だよ
そのちゃんとジャンル対応してるっていうのも主観だしね
878:きた
08/11/09 10:22:06 bwpw3vyK0
>>877同意
釣りだろ
肝心の疑問の中身が書いてないし
879:キタ
08/11/09 10:51:52 KjS/KlJW0
>>874
当たり前のことなんだけどやっぱり一度読むと目から鱗っていうか反省するよね
喫茶店でも堂々と同人誌読んだりきゃっきゃホモ話大声でしてたり
こういう会場だけじゃなく地域への迷惑も考えさせられないと
イベントの時だけ普段当たり前に自重することが皆できない
英日のトコに貼ってあるイベント講座ももちろんあれだけでも大切なことだけど
今回のことを例に上げたマナー＆心構えなどを書いたとこがないと
2見てない人は多分全然危機感持たないよね
ほんとはみんなが目に付くサーチにでも登録できればいいんだけどサイトじゃ個人に負担かかるし
wikiだと登録できないし前コテつけてた人とどうすればいいか話したいな
880:キタ
08/11/09 10:52:29 KjS/KlJW0
ごめんなさい何故か二重投稿になってしまった
881:キタ
08/11/09 10:54:07 KjS/KlJW0
>>880
あれ？二重投稿が消えてる？すいません気にしないでスルーしてください
882:きた
08/11/09 11:08:15 LuYl4dKgO
このイベントでこんな問題があり、結果大変な事態になる所でした
っていうまとめはいらないのかな
もちろんイベント名は実名で
というのも、サークル参加した人から見たらまったりイベントだったってよくある話で
かく言う自分も糞の時すごく混んでてすごかった、くらいにしか思ってなくて
２を知らない、２嫌いの人には伝わらないと思ったんだ
サークルも一般も八橋くるみまくりレポで実情わからないし
883:キタ
08/11/09 11:38:34 tuQ/zXzZ0
同人マナー以前に一般常識のマナーすら守れてない子が
こんなに存在するんだと3日の厭離みてつくづく思った
下手は若い子が多いから…とかそんな理由で片付けられるものじゃないな
884:キタ
08/11/09 11:43:23 E6kBhPL20
3日に厭離なんてあったっけ
885:北
08/11/09 12:04:20 e9jEQuc70
>882
つ言いだしっぺが作る法則
886:キタ
08/11/09 12:24:38 Lg8+I7dQ0
国祭の主催さんが当日の問題をまとめて発表してくれるのが一番説得力あると思うんだけどね
それでサークルさんにマナーサイトへのリンク呼びかけを
してくれるとこちらとしても貼りやすい
負担はかかるだろうけど、アフターフォローまで含めての主催だと思うし
国祭主催さんだけじゃなく、各イベントの主催さんもサイトでどんどん呼びかけしてほしい
現状を知ればサークル側は協力してくれると思う
887:きた ◆DMLqE04Bqw
08/11/09 12:39:38 bcGGVYx60
前のイベントマナー云々の話題時にまとめようとしてた者だけど
自分はイベントマナーから現状を見直せればと、
2日イベのまとめをしようと思ってたんだ。
今後マナーwikiなりマナーサイトなり作るにあたって
このまとめを活かすことができればなーと思って。
各主催さんが作成したイベント講座は
とても出来がいいと思って未だに手元にあるんだが
もう少し被害例も入れた方がいいと思ったんだ
他ジャンル厭離や他イベ経験のある人ならあのイベント講座だけでもおｋかもだけど
初心者は「なんでこの程度のこと？」って思うかもしれないし
…というか、気にも留めてないからこんな有様なんだろうけど
ゲスパーばかりになってすまん。
888:キタ
08/11/09 13:33:43 mn+tv0JNO
>>887
乙です
それでいいと思うよ
2日イベだけ名指しがアレなら「最近ヘタオンリーで起こってる問題」とかでどうかな
今こんな問題が起こってて、この先こうなる危険があって、それを避けるためにこうしてほしい
というのをまとめてあるとわかりやすいんじゃないかな
「こうしてほしい」の部分をイベント講座にリンクとかでもいいかも
889:キタ
08/11/09 13:45:26 Vt9bH9un0
他ジャンル者ですが、なんであの文具の件を放置していられるのかと
結局ここで話すだけでまとめも作らないんですね
ジャンル内自治さえ整ってりゃいいもんでもないでしょうに
これからのマナーを重視するのもいいけれど
先に自ジャンルが他者に盛大に迷惑かけてるんだって事自覚してくださいね
あの日巻き込まれた者としては本当に腹が立つ
890:キタ
08/11/09 13:55:17 OJ8ScL040
>>889
お客様装った釣り乙
891:キタ
08/11/09 13:59:27 q8bSnNyi0
いや他ジャンルに迷惑かけたのは事実なんだからさ…
同じジャンルものとして>>890の意見は恥かしいよ
今回の件での厭離主催スレの会場側の意見も参考になりそうだし
一般サクル共に知っといた方がいいので貼っておく
：主催１/２ ：2008/11/09(日) 03:42:01 ID:fh4xpM2g0
豚きりになりますが、主催の皆さんにお願いです
同人で使われている会場を平日にを使うことが多い企業に勤めており
会場の手配などは全て私が行っているため、担当の方とも良く話をします
つい先日入場規制を行ったもののフリーで再来場者が殺到したイベントがあるそうで
その件での愚痴を漏らしていらっしゃいました
上の方ですこし話題が出ていたので、少し苦言を呈します
来場者が多かった場合、入場規制をするのは安全面からも必要なことだと思いますが
規制中に一般の参加者がどこで待機しているかご存知でしょうか
立地によっては開場内・開場前道路の人を散らしたところで、
入場時間まで行き場が無い数百人の参加者は、会場周辺のマンションの階段やカフェや
コンビニにたまり、飛び跳ねたり奇声を発して騒ぎ、道路を塞いでいます
しかも入場時間が遅い組の人、フリー待ちの人は、いつまでもその場所に居座り
騒いだり同人誌を読み耽ったり、猥褻な話を大声でしているそうです
また、最近は寒さ対策の為か、マンションやオフィスビル１階エントランスに座り込む人も居り
地域の集会では会場に対して、人が溢れる程の集客があるイベント開催をやめて、
会議や骨董品展示会や事前登録制のお茶会などのみ行って貰えないかという『お願い』を
周囲の企業や飲食店やコンビニなどからさええるそうです
ただ、入場規制して散らせばいい、会場前にいさせなければいいという考え方では、
ドーナツ状に被害を拡大させしまい、一見何事も無くイベントを終えたように見えても
結果的にはパトカーが来るイベントのように会場を潰すことになるので
主催する方には『安全に一般を収容する』ということを最優先に考えていただきたいです
892:キタ
08/11/09 14:00:13 q8bSnNyi0
：主催２/２ ：2008/11/09(日) 03:47:46 ID:fh4xpM2g0
おおよその集客見込みを考えた時、それを納めるだけの会場や
予備室を押さえるのも主催の仕事です
たとえ来場者が少なくともリスクを考えればそうするのが当然とも言えます
狭い廊下とエントランスのみ、立って100人が限界の部屋などに数百人を捌くつもりでいるのは間違いです
懐事情があるのならば、会場を安い会場に変更する、コストのかかる企画を無くす
チラシを安いものに変える、アンソロを発行するなど、いくらでも考えようがあると思います
自分達さえ良ければ周囲はどうでもいい、後から主催する人間のことはどうでもいい
それでは会場側にとっては朝早く来場したり会場前で大騒ぎする参加者と同じレベルの厨であり、
会場が潰れてもおかしくはないと思います
私は同人イベントの主催ではありませんが同人サークルとしてイベントを楽しんでいるので
最近、企画段階で一般待機場所を「屋外」で考えている入場規制前提のイベントが多いものの
会場が潰される可能性があることに主催の方々が気付いていらっしゃらないようなのが
気がかりで書き込ませていただきました
長々とスレ違いともいえる参加者の発言、失礼しました
余談ですが、日本橋のイベント会場は担当警察署のテロ警戒レベルが高く
会場への指導が厳しいようです
893:キタ
08/11/09 14:11:09 vtC1XhAi0
ID:q8bSnNyi0
とっくに同じ内容のレスURL貼られてるよ
説教したいんなら過去ログ嫁
894:キタ
08/11/09 14:41:24 LiCqP5mo0
>>893
有意義で重要な内容だからURLだけよりコピペの方が皆が容易に目を通せるし
なにか気づける人も増えるじゃないか
そういう言い方しかできないレスが多いと
このスレ自体が本当にがっかりに見えてしまう
何故怒る方、排除する視点からのみで書き込みをするんだ
895:キタ
08/11/09 14:44:47 aF2I9K0L0
読んで欲しいなら空気読む努力しようよ、とは思う
896:子づれ
08/11/09 14:46:12 MxIxXgn60
火花会場直前の駅での出会い。
私自身サクル者でカートを引いていた為、人がだいぶ去った頃に
バリアフリー用のエレベーターをお借りした。
そのとき私と、もう一人やはりカートにヲタ系グッズ（紙袋だったから上から丸見えだった）
を積んだ、髪が妙に短いけど肌にぺたりと張り付いた印象のある髪型の男性のみ。
『ああ、今日湿気が強いからワックスかムースでも付け過ぎたのかなぁ…』
と、思っているうちに、エレベーター内がいつの間にか苦酸っぱい匂いで充満！
扉が開いたとたん彼は走る様に去って行ったが、その匂いにやられた
私は、少し呼吸を整え、近くに生ジュースのスタンドがあったので
ベリー系の生ジュースで、酸っぱい匂いを美味しい匂いに脳内変換。
生き返りました。
酸っぱい系の体臭は油物が好きな人によくあるけど苦いと酸っぱいが混ざった
匂いは始めて嗅いだよ・・・うぉえ。
897:キタ
08/11/09 14:53:47 sP+mzBbAO
まず「説教されてる」って感覚が駄目じゃね？
自分達のこれからのために情報提供してもらってるって思おうよ
898:キタ
08/11/09 14:55:00 9Mb5cMob0
国祭り主催はほぼ全裸絡みのポスター飾ったサークル注意しなかったんだね
等身大POPは場内の混雑具合しだいかもしれないけど
899:下手
08/11/09 14:55:16 Ik8u4L8EO
リンク先まで行って読むひとなんてごく少数だろうから再認識できて良いと思う
説教すらしてもらえなくなる前になんとか改善してかなきゃな
とりあえず冬に配るペーパーにこの件に触れるつもり
900:キタ
08/11/09 14:57:13 NiZIqqXVO
おい名前名前
とりあえずイベントマナーまとめは作る方向なのかな？
901:キタ
08/11/09 15:40:26 ELf6HWdA0
2発のイベントマナーサイトなんて誰も貼らない気がするけどね
902:きた
08/11/09 15:46:13 LuYl4dKgO
知ってるか
サークルサーチも２発なんだぜ
903:キタ
08/11/09 15:55:43 lWuTgu/80
>>902
あれ言い出した人が今の幸管か微妙じゃない？
904:きた
08/11/09 15:57:05 pav4gEee0
>>903
タイミング的に間違いないと思うけど
905:きた
08/11/09 15:58:57 V9Dz+WOm0
確実に同一人物とは決まってないけどね
作るかもって801板時代に言ってた人はいたけど
結局出来るまでにけっこう間が空いた気がする
小説幸も難民で出た案だったりするし
906:キタ
08/11/09 15:59:28 1r6WEyLV0
まあそれを勘ぐってもしょうがないべ。どこ発だろうと管理してくれてるのに
違いはないし便利に使わせていただいてるんだしさ。
ていうか知らなかったww そうだったのか
907:キタ
08/11/09 16:00:37 Y7y9lOUh0
間違いないって言い切れるほどの確証はないと思う
忍者みたいに２のスレで開発実況してたとかならともかく
908:キタ
08/11/09 16:02:40 41Axfln90
間違いないっていうから設立直後に宣伝でもしてたのかと思った
そういう訳でもないんだ？
>>907
スレ違いかもだけど、忍者ってアク解の事？
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/09 16:07:16 pav4gEee0
>>908
作ろうとしてる人が需要あるか伺いたててたんだ
それから一週間以内に出来たと思うんだけど記憶違いだったらスマン
910:きた 909
08/11/09 16:07:47 pav4gEee0
名前欄すまん
911:キタ
08/11/09 16:07:52 MxBNoky30
>>901
2バレしてもいい私が貼るからそのあと貼ればいいよ
912:キタ
08/11/09 16:09:53 FmcBCkK00
>>908
なければ作るって人はいたけど作ったっていう宣言はなかった
間違いないって言う人の根拠が時期だけでは何とも…
なかなかできないなーと思ってたらいつの間にか幸に登録されてたから
そんなにはすぐじゃなかった気がする
小説幸の時も需要伺いはあったけど似たような感じだった
しかしどこ発とか誰が管理人とかはそこまで気にしなかった
どこの幸管にもいつもお世話になってる㌧
913:きた
08/11/09 16:12:26 HzZ9seRi0
マナーサイトができたらまず情報板にリンクしてもらえばいいよ
そこで見ましたーって格好にできるだろ
914:きた
08/11/09 16:15:32 TVF5cJ8x0
サクル幸も小説幸もそれ2ch発って言い方はちょっと違うんじゃないかな
忍者みたいな例は確かに2ch発って言えるだろうけど
今の実際の幸管がその人っていう確たる証拠がないなら
ただのゲスパーであんまり迷惑かけない方がいい気がする
マナーの事は本当にやる気のある人がいるんなら
その人がまとめwikiでも立ち上げてそっちでやってほしい
スレでやると話題もこんがらがって進まないから
この状態になってるとしか思えない
915:キタ
08/11/09 16:15:57 MxBNoky30
>>913
ああ、そうか
サーチにも登録すればいいんだ
916:キタ
08/11/09 16:18:03 8TpPcRpG0
むしろ厭離主催や幸管にはジャンルスレとかたまに見てて欲しい気がする
変な事が起こっても知らないままでいるよりは素早く対処できるだろうし
最たる例が糞だけど
917:きた
08/11/09 16:20:06 BLh0jVie0
>>911
よしじゃあサイトうｐ
なんてなｗ
イベント講座作った一連の主催たちは見てるはずだよ
愛顧ﾀﾝもすごい反応ぶりだったし
リンクフリーにしていいかの返答もやたら早かった
918:キタ
08/11/09 16:21:20 MxBNoky30
>>917
リンクとか配布に関しては私ともう一人がメールしてるけども
919:きたゆめ
08/11/09 16:22:10 116rjwAF0
いやだから、時期が近かったとか反応が早いとか
それだけで2見てると決め付けてるのは何なんだと…
ジャンル者なら誰もがここ見てると思ってるのかって人もたまにいるし…
920:キタ
08/11/09 16:24:29 Hyqon+RQ0
>>914
同意
興味ある人ならそっちで意見するようにすればいいし
実際そうした方がまとまりやすくていいんじゃない？
イベントマナーなんてジャンル特有の問題だけじゃないんだし
ここでえんえん相談続けられても困る
921:キタ
08/11/09 16:26:23 HuXCxQ7k0
1週間ちょいでもう次スレの時期か…
922:キタ
08/11/09 16:52:54 q8bSnNyi0
2発だから何？ってかんじだよな
サクル幸もイベマナサイトもあったら役に立つってのが大事
923:キタ
08/11/09 18:35:40 MH8haVJt0
女性向けで２発生で
厭離やってるジャンルも有るんだし
その辺はあんまり気にしなくて良いと思うんだけどな～
924:キタ
08/11/09 18:42:45 h/iUOCC80
>>917
こういうこと書き込む奴がいる限りねらーだって知り合いには知られたくない。
まともな書き込みがいくらあっても個人叩きするのがいるような場所に出入り
してると思われるなんて恥ずかしいよ。
925:きた
08/11/09 19:09:09 BmcdA2oa0
>>885
ID変わってるけど>>885です
作ってもいいんだけど自分は先日の厭離に参加していないし
どれもサークル参加側だから、一般目線のレポートが何もできないんだ
ここで問題提起されているのをまとめるのはできると思うけど
情報も錯綜している部分があるし、責任を持って編集したいから躊躇する。
サークル側からの提起ならできるんだけど、つり銭だの列だの
正直今回の問題に比べたらこっちでなんとかできることだし…
926:キタ
08/11/09 22:46:21 bP2CH56U0
>925
一般参加だったので…。
10:20 会場到着して列に並ぶ（すでにＫが来ていた←スタッフとのやり取りは不明）
ちなみに並ばされたのは川沿いだったな。
待ってる間に一般道なので車が通る度スタッフは端に行けと言ってた。
そう言えば周囲の住民は迷惑そうだったな…
10:50位にスタッフの人が「どんなに待ってもらっても入れない」と列一般に通達。
その後の事はその場を離れたのでわからないけれど…。
後日某サイトでの日記でフリーがあったことを知った。
一般だが10時より前に行ってないのでその時の状況がわからない…
サク参加でフライング一般いたかと、
フリーのこと知ってる人いたら詳しく頼む。
927:きた ◆DMLqE04Bqw
08/11/09 23:46:39 bcGGVYx60
>>889や主催スレのレスが胸に痛い。
他ジャンル者がこう言ってくれている内はまだ改善の余地があると思う
>>925
もしマナーサイトやwiki作るなら、全面的に協力したいですﾉｼ
2日厭離にはサクル参加だったので、自分もサクル側意見になってしまうけど。
ここは覗いてないのですが、フリー入場で一般参加した友人になら話は聞けます
上レスにちょこっと出てるけど、自分もここで話題を続けていくのは
あまり気が進まなかったんだが…どこかに移動すべきなんだろうか。
もうすぐ次スレだしなぁ
928:438 ◆Kbg2wAmt4w
08/11/10 00:36:00 Fc6+RyvE0
>>925
一般参加の>>438です。
微力ながらも協力出来れば…。
929:きた ◆SoYKnzvn6w
08/11/10 01:45:07 d5oAZP2m0
>>928
885さんではないのですが、当日状況の把握のために
438さんが何時ごろ灰スタッフとヘタスタッフに声をかけたのか
教えていただけないでしょうか？
930:438 ◆Kbg2wAmt4w
08/11/10 02:15:08 Fc6+RyvE0
>>928
12時から13時の間だったと思います。
確かな記憶ではないです。
931:きた
08/11/10 03:00:05 eXNatAYT0
豚切りｽﾏｿ
糞厭離に参加の予定の人って、もうチケとか届いてる？
二週間前だけどサークル一覧も反映されてないし、中止の連絡も書かれて
ないみたいなんだけどちゃんと開催されるのかな。
932:きた
08/11/10 03:28:16 qG1fYYsj0
上で言われてる忍者ってもしかして某玉子ジャンルの事かな…
確か難民のヲチスレで新幸を開発実況してたんだっけ
(開発理由は大手幸が閉鎖＆新しくできた幸管理人がかなりのイ多だった為)
しかし戸田と忍者って相性がいいのか知らんけど掛け持ちでやってる人よくみかけるな
933:きた
08/11/10 05:42:53 6LXy5JaQ0
>>926
サークル側で参加したけれど、
自分が最寄駅に着いたのは９時４０分過ぎだった。
その頃には既に駅には人がかなりいた。
その後、連れと待ち合わせしていた関係で
会場に着いたのは１０時頃になってしまったけれど、
そのときにはもう列は長蛇でKも来てた。
フライングに関しては、同じくサークル参加の知り合いが
「ごっそりいた」と言っていたので、
かなりの人数フライングがいたんだと思う。
このあたりは実際見ていないので、
実際見た人いたら詳細よろしくお願いします。
934:キタ
08/11/10 08:30:22 Wii4NukG0
当日別階に参加したサークルですが
当日朝、他の階は立て看板を持って誘導していたけど下手だけはなかったです
なので一般が次々別階のスタッフにどこに並べばいいのか質問していて
別階のスタッフが対応に追われていました
赤いエプロンをつけた人がスタッフだと思うのですが誘導用の看板もない上に
声も出さない、しかも1人だけだったので正直どこの人かわかりませんでした
935:キタ
08/11/10 08:32:45 jzW59sd90
戸田は最初からサークル入場口は裏って参加証に通達あったよ
936:キタ
08/11/10 09:41:10 4nYy7q/UO
>>934ww
わざわざこっちに来てご苦労な事だな
937:キタ
08/11/10 09:46:11 7UZjIP3V0
ごめんなさい
とでも言えば帰ってくれるのかなこういう人たち
938:927 ◆DMLqE04Bqw
08/11/10 09:59:50 uOahjwyx0
>>934
別階の厭離参加ということですよね、情報ありがとうございます
２日イベの件では他イベの方々にも迷惑をかけてしまってますし、
下手者以外の方からの情報はとても貴重なので有難いです
ここで話題を長引かせると、情報がごっちゃになるなぁ
>>925から今日レスなかったら自分が動こうと思うんだけど、
他にもうサイト作成とか始めてる人っているのかな？
939:うざ ◆WjFIdVod1c
08/11/10 10:35:07 dz3ORWS+0
トップページとかにキャラと管理人の会話文あるのがウザい
ありゃあ一体何を主張したいんだ？
940:キタ
08/11/10 12:21:07 yyo7W/AO0
裏から入場と事前アナウンスしてても読まない人もいるし
初めての会場で裏がどこかわからない人もいる
正面にもスタッフ配置して裏まで案内するのが当たり前
それすらもしてなかったんだな…本当に使えないスタッフばっかりだったみたいだね
941:キタ
08/11/10 12:39:46 fMss1Rxb0
サークル入場口をサークルに連絡されてただけじゃ
一般はどこに並ぶか誘導係が声だししないとわからないよ
騒音になるから一般向け入場案内を紙に書いて配ればいいんじゃないかね
942:キタ
08/11/10 12:50:08 wxEkWlrH0
それ以前にサイトとイベント配布での告知を十分にやってれば
一般ももうちょっと知る機会があったんじゃないかな
943:キタ
08/11/10 13:05:54 yo1HYyqVO
え、スタッフの人誘導してなかった？
大通りと裏の川沿いの道との間に誘導してるスタッフがいたから、てっきり会場前にも居るものだと…
憶測でスマン
944:キタ
08/11/10 13:30:08 pd0QtQt50
934を読む限り、一人配置されてたが自発的には案内してなかった
していたとしても、声だしや案内方法が不足していた
自らは案内せずに、人に聞かれたら案内するというあまりよろしくない方式ぽいね
945:キタユメ
08/11/10 13:36:24 s2P41Wg60
裏手からって事前のイベントで一般用のペーパーも配ってたし
サークルの案内でも見たよ
943の言うとおり小道にもスタッフはいた
ただ、表にスタッフはいなかった
自分は裏って知ってたから気にしなかったけど
全員がそのペーパーを手にする可能性ってのは低いんだから
表に一人くらい置くべきではあったと思う
946:キタ
08/11/10 13:36:36 6SxQREDK0
>>944
10時20分頃にいったらまさにそんな感じだったよ
947:キタ
08/11/10 13:39:48 6SxQREDK0
一般用のペーパー
9月大阪と英厭離いって米英とか北米とかサークル10個ぐらいまわったけど貰わなかったよ
948:キタ
08/11/10 14:31:10 GhTOCytX0
整理券の配布が会場裏手であることは、
イベントサイトに地図入りでしっかり書いてあったけど。
949:きた
08/11/10 14:34:14 F1AtawVc0
厨はそんなの確認しない。
最寄り駅に行けばお仲間がゾロゾロ歩いてるからその方向に流れれば
いいや～という感じだろう。
950:キタ
08/11/10 14:41:49 EG/YfuxG0
ぶっちゃけ、イベ慣れしてれば、行けば状況把握できる。
慣れてないのは、しっかり確認しないとgdgdになる。
951:キタ
08/11/10 14:49:00 fMss1Rxb0
むしろ整理券配布場所や列待機場所までサイトを常にチェックして確認して
イベント参加する一般って多くはないんじゃ
調べて行ったとしても実際の現場では混乱してわからなくなることもある
現場でのわかりやすい案内は必要でしょう
952:キタユメ
08/11/10 14:58:45 s2P41Wg60
>947
確かに大阪では貰ってないかも
夏コミは確かに貰った覚えがある
あと、どこだかで貰ったけど覚えてない
スマソ
自分はマイナーカプだから947程まわってないんだけど…
とにかく生半可なペーパー配布じゃ１割も告知できないってのはわかったし
現場が大事だよね
953:キタ
08/11/10 15:23:43 EAVJbE+F0
上記を見る限りいえることは、チラシ配りやサイト掲載をしていたが周知度は低かった
そこで主催側へのお願い事項
一般への当日の注意事項を掲載したチラシをもっと配布する
→参加サークルへの配布願いをすると効果的
サイトにはトッブページに大きなフォントで目立つように掲載
→スクロールしてみつかる上で他のリンクと同じ文字だと気付きにくい
事前に自分でチェックしないのが悪いのは勿論だが、イベント慣れしてない人が多いんだから
主催側、イベント慣れしているサークル側からよびかけるしかないよね
954:キタ
08/11/10 15:42:27 xSTDclP/0
類似になるけどサークルへのお願い事項
･日記やイベント頒布物紹介ページに、イベントサイトで当日の注意事項を読んでから
参加するように呼び掛ける
･マナーサイトへリンクを貼る
955:キタ
08/11/10 15:54:25 fMss1Rxb0
「同人誌厭利イベント参加へは特別なマナーやルールがある」と周知させる
まずはそこからだけどね
忘れがちだけど同人厭利以外のイベント物～何かの販売会とかフリマとか
ドールイベとか諸々～って当日会場へ行けば
大抵はなんとかなるものなんだよ
そこにはスタッフがいてわからないことは聞いて指示に従えばいい
今の同人厭利は当日行けばなんとかなる、が通用しない特別なもの
なのにCMだけはあちこちに載ってる
参加マナーを知らないからといって責められない。厭利ルールが特殊なんです
それを忘れちゃいけないと思う
956:キタ
08/11/10 16:05:24 GhTOCytX0
自分が行く場所の地図とか、どこでそのイベントの整理券がもらえるかなど
一切確認もしないで他人任せ～の厨のために、どれだけ労力を割けるかってことだとしたら
企業とお客様じゃあるまいし、主催さんもやってられないだろうなと思う。
主催や参加サークルへの提案はいいことだとして、
厨一般に「自分できちんと確認して人に迷惑かけるな」ってことを
教え込むのは至難の業だな～。
957:キタ
08/11/10 17:57:19 f83mJj9t0
また話がずれてる気がする…
2日隔離の現状確認じゃなかったっけ…
958:キタ
08/11/10 17:59:29 EwzklIGQ0
>>955「特別なマナーやルールがある」
厨って特別とか特殊とかって言葉が好きだから
その辺強調したら食いつくかな
「特別なルール守れる自分カッコイイ！」みたいな
959:キタ
08/11/10 18:00:14 TXqUl+kH0
やってられなくても、厨がいるジャンルとわかって主催するんだから
大変だとしても責任もって頑張ってほしいな
厨ジャンルや初心者が多いジャンルだと、初心者向けQ&Aを設置してたりするよね
それこそ、同人イベントに「お客様」はいないと説明するところからはじまる形で
960:キタ
08/11/10 18:03:04 S+TFioxE0
>>958
ルールを破るｱﾃｸｼｶｺｲｲ
いや普通のことを地味に普通にやっていったらいいんじゃないかな
効果はいつ出るか分からないけれど
961:きた
08/11/10 18:13:41 dP4CFfJ8O
ルールです、守ろうねじゃなくて
戸田リアは迷惑だ！
とか、ちょいネガキャンぽいのがいいと思う
ジャンルが迷惑って、作品に罪はないけどそう思ってくれる人はまれだし
自分たちの行動が原作の評価にも関わるって気付いてほしい
962:きた
08/11/10 19:18:33 Ia96sF0H0
>>961
そしてそれ自体がジャンルの質を落とすことになるんですね、わかります
血迷ってもそんなノリで作らないでくれよー大丈夫だろうけど
963:キタユメ
08/11/10 20:01:39 wHacocuLO
厨ジャンル認識されてることくらいはアピールしてもいいかもね……
事実だし
ここまで言われてますよ！これ以上評判落としたいの？って
自分のいるジャンルが厨ジャンル認識なんて嫌だって普通は思うし
964:キタ
08/11/10 20:17:08 wxEkWlrH0
多分厨ちゃんたちは私たち悪くないもんふじこ！だと思う
ここにも何が悪いのか分かんないし理解する気もない子いたし…
上から押さえつける目線でやるより
あなたも一参加者なんだよの方がいいと思うけどどうでしょう
965:キタ
08/11/10 20:19:31 jmOopya20
マイルールの説教を諌めた人たちのことか…。＞ここにも
正直、ただ経験の浅い厨のほうがまだしもだな…。
966:キタ
08/11/10 20:40:14 7gJqDZBF0
テイストの違うマナーサイトを複数作ってみるのは？
表現は別だけど結局主旨は同じみたいな。
管理大変だけどさ……。
967:キタ
08/11/10 21:26:56 2/ccfXZb0
マナーサイトはイベント講座でいいのでは？
厨にも分かりやすいとは思うんだけど。
…まぁ、見てほしい人が見るとは限らないけど…
968:キタ
08/11/10 21:51:41 FsAU8WVx0
11月のイベンターイベントのまとめをジャンルとして反省して作るというなら
本来大ジャンルなら普通にやってる列用予備ホールが取れてないことや
スタッフが棒立ちな事と、フライングや騒がしい一般の事は切り分けて
まとめなきゃまとめる意味がないよ
主催への啓蒙としては儲けたい175イベンターはそんな措置取らないだろう
から無意味だし、ジャンルサークルのキャラ厭離レベルではものすごい失敗は
まだ無いと思うし、そういう主催にならメールで意見した方が早いよね？
一般にマナーの悪いお子様お客様が多いのは事実だから、まとめとして
イベント講座を今あるの以外にもつくろうとか、ペーパー出そうとかいうのは
いい事だと思うけど、変にアンチの出張や失敗イベントヲチスレなんかに
びくついて>>961>>963みたいに、厨ジャンルですみません、全部ジャンルの
せいで本当に恥ずかしい、厨ジャンルである事を広くアピールしようみたいな
意見はどうかしてる
何も知らない他ジャンル者は「へーやっぱり厨と自負するほど厨なんだ」
と思うだけだしまともな人はそもそもフライングもしないだろうし肝心の
厨は自分が言われてると分からないだろうし何の効果も無いよ
969:キタ
08/11/10 22:31:02 6SxQREDK0
じゃあ一般マナーは既存のマナー講座にまかせて
175イベンターや問題ありそうなイベントを見分ける指針や
このジャンルで主催を考えてる人への提言として
今回の騒動まとめサイトをつくればいいのでは…
ここで～のｲﾍﾞってやばそうじゃない…？
とか言う話が出ても
すぐまだ問題も起こしてないのにそういうこと言うのはおかしい！
とか茶々入ってしまう。
国祭りはやばい匂いをかぎつけてたって後から言う人も多数いたのに
結局参加者たくさん出て騒動になったわけだし。
夢彗星の２回目イベではみんなまとめサイトの影響もあって参加自粛できたし
効果はあると思う
970:キタ
08/11/10 23:11:54 8VMzOr/j0
だからって叩いた挙句に何もおきませんでしたってことになると、今後
厭離主催をしてくれる人まで萎縮させるハメになるしね。何事も確証なしで
物を言うのはよくないよ。ネガティブなことならなおさら。
注意喚起って言うならそれ相応のソースを持ってこないと「しょせん２の
いうこと」で終わるし効果もなにもないんじゃないかな。
971:キタ
08/11/10 23:22:27 UaAzuOKX0
イベント慣れして冷静な人の多い落ち着いたジャンルならともかく、
なにかとヒートアップし易いジャンルなんでそのへん難しいと思うよ
私怨と正当な批判の見極めも必要だし
主催への不安はここで愚痴吐きっぽくなるよりまず個別に問い合わせて、
その反応次第で問題になりそうか判断するとかさ
972:キタ
08/11/10 23:39:17 oTNMLtBP0
最大のサーチが消えた後、個別サーチへの登録がどっと増えるかと思ったら、
そうでもないな。
そろそろ失速気味なのか。
973:キタ
08/11/10 23:56:16 2/ccfXZb0
>970
何かあってからでは遅いんじゃない？
叩くではなく
「過去に～ということがあった。」という事実だけのサイトでよくないかな
サークル、一般からの両視点で事実だけ述べるようにして。
それを見たら主催は余程の人でなければ当日の対策を練ると思う。
何もしないで同じ過ちを繰り返すのは…
それこそ、他ジャンルに迷惑をかけるだろうし。
隔離なんて同一会場で複数のジャンルがあることが多いのだから啓発の意味でも必要だと思う。
と、いう訳で＞969に賛成。
974:キタ
08/11/11 00:01:13 swV47a8G0
>>970
次スレよろしく
975:970
08/11/11 00:02:46 4Xq/fHTR0
うお、初めてだけど立ててみる
976:キタ
08/11/11 00:08:58 RoZ9dSUJO
>>972
このまま引きこもるって人も多いみたい
977:キタユメ
08/11/11 00:09:41 4Xq/fHTR0
立てた、が、980じゃなくて良かったのかと立てたあとに思った
とりあえずどうぞ
あと、キタユメ10がこのテンプレに抜けてたみたいで新しいスレッドでも
抜けてます。ｽﾏｿ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
978:キタ
08/11/11 00:11:56 cGI05ApT0
>>977
乙、そしてすまん
てっきり970がたてるものだと思ってた
他のスレと間違えてたよ…
979:キタ
08/11/11 01:54:44 NoA0Pyev0
今はちょっとした話題ですぐ埋まってくから早めでもよかったと思うよ
>977乙
980:きた
08/11/11 04:57:28 VqVr1c+G0
>>977乙ー
埋め立てがてらに流れを読まずにスマンが、
サークルさんの方で『取り置き可』にするのも混雑を避ける一つの手だと思う
サークルさんの手間も掛かるしフリーの時間が必須になるだろうけど…
マナー講座も大切だとは思うが、読んでもらいたい人ほど読まないものだしなあ
取り置き以外は一人一冊、とかにすれば多少バイヤーも減るんじゃないかと
981:キタ
08/11/11 07:19:58 5Y0lXRBX0
>>980
取り置きは逆に混乱の元だよ
名前確認とかに時間がかかるから
もともと混むサークルは牛歩にも繋がる
いくら○時頃に来てくださいって言っても
その時間には帰らなきゃいけない人とか
早く用事が済んだから買いに行きたいって人も出る
それに冊数制限だって複数回並んだり
捨てアドで申し込めば意味がなくなる
あと、必ず誰もがサイト見てくる訳じゃない
982:キタ
08/11/11 08:07:59 U+m4Y/n7O
ていうか、そんな事さえ知らないなら黙っててくれないか…
983:キタ
08/11/11 10:43:51 BToTVD0/0
取り置きなんて現実的じゃなさすぎる。
本気で言ってるのかレベルの話だよ。
984:キタユメ
08/11/11 11:14:51 QPp+arg20
まあまあ。どう見ても回線の戯言なんだしスルーしてやろうぜ
985:キタ
08/11/11 11:44:58 zKHM4AAy0
梅ついで
取り置き依頼は迷惑だよ～。他の並んでる人のことを考えて欲しい。
安易に取り置きしてくださいというメールも出さないでもらいたいもんだ。
お断りするたびに変に反感買いそうな気がして嫌なもんだよ。
986:キタ
08/11/11 15:46:10 jpqoELir0
実際可能なｻｸﾙで自らやってるところはあるんだから
戯れ言とか現実的じゃないと一刀両断するのもどうかと思うぞ
できるサークルへの提案としてそういう案もありというもの
ようは規模とやり方次第。厭利では難しすぎるけどね
よりよくなればという意見に頭ごなしにpgrする奴こそ進歩がない
987:キタ
08/11/11 15:55:31 cAE0Adjx0
取り置きって混雑緩和でやってるところはあんまりないけどね
988:キタ
08/11/11 16:17:09 2oNexhDG0
サークルさんが自主的にやってるところはたまにあるし、助かるけどね
こちらはあとで大丈夫なので、お買い物済んでからどうぞって感じで
でもこっちからお願いするようなことじゃないだろうし、列が出来るようなところだとかえって混乱の元じゃね？
989:キタ
08/11/11 16:35:30 U19f3kd/0
>>986
980は「混雑を避ける一つの手」
で取り置き提案してるわけで
どっからどうみても非現実的な提案ですよ
とりあえずサークル側に出来るのは
・イベント前に自サイトの日記やオフライン情報で一般向けマナーを呼びかける、
・客捌きに不安のあるイベにはでない、
・ある程度人気あるサークルなら都市や三毛以外では限定本やコピ本を控える、
・なるべく在庫を保持する
羅列するとけっこう制限きついね。
990:キタ
08/11/11 17:10:10 ywqQWRH1O
取り置きっていうか、何時の入場になっても在庫あるから大丈夫だよ！ってことが伝わればいいんだよな
要は自分の買いたい本が売り切れちゃうのが怖くて過度なフラや駆け込みになっちゃうわけだから…
うーんしかしどう伝えたらいいのかわからん
991:きた
08/11/11 18:14:35 VqVr1c+G0
取り置きうんぬんを提言した者だが、これほどpgrされるとは…
とある当時バブリーなジャンルでの売り子経験から言ったんだけどな
混雑緩和が目的でやったんじゃないが、結果的に混雑緩和には繋がったと思う
もちろん緩和ったって一サークルレベルでの話だが。
ただ、取り置きしてる人とそうじゃない人との対応で何人か用意したり台帳作ったりで
サークル側の負担はそれなりにかかりはしたけどね
まあ普段海鮮の妄言なのでお気になさらず。下手したら時限扱いになっちゃうし
大体言いたかったのは>>990みたいなことだったんが、不快に思った方もいるみたいでスマン
992:キタ
08/11/11 18:22:16 Hs2++t+R0
はいはいJK乙
993:キタ
08/11/11 18:53:42 NoA0Pyev0
>991
「何人か用意する」の時点で人を調達できないサクルや壁以外のサクルには現実的じゃないと思う
994:キタ
08/11/11 18:55:10 i6tRZMD90
サクル者の立場で言えば、取り置きは、
・普段から交流のある相手で、事前に「ぜひ取っておいて」「OKだよ」の連絡がつく相手の分
・取り置きしておいて、受け取りに来なくても金額的に被害が少なく、持って帰れる薄いコピ本
のどちらかじゃないと絶対やらない。
事前のメール連絡やら、本人照合のリスト作成やら
当日混雑している中の本人確認なんてやってられない。
だいたい取り置きしたってジャンル全体の混雑緩和になんかならないっての。
995:キタ
08/11/11 19:00:29 0lNG53lb0
けっきょく来る人数は変わらない
でもリストと確認の時間はかかる
買い手には便利かもしれないけど
サークル側には全然緩和になってないどころか逆
996:キタユメ
08/11/11 19:24:50 B+9CMWxF0
もういいじゃん
997:きた
08/11/11 19:25:51 2R8wRNgh0
なんか取り置き全否定な人も多いけど…
自分も前ジャンルがバブリー厨ジャンルｗだったが
取り置きやってるサクルすごく多かったよ
さすがに壁はないが、しょっちゅう完売になるサクルとか
安心して買いにいけてありがたかった
自分自身もサクル者だから取り置き依頼受けてたし
始めの頃はもたついたけどリストを50音順にした頃から上手くいくようになった
○時までに来てくれなかったら普通に売るよと事前に告知しておけば
金銭的な被害はない（ただし991が言うように時限扱いになる可能性はあるが…）
あとメールは自動返信にしてたから事前のやりとりは特に大変でもなかったな
こっちもいつもサイト見てくれてわざわざ取り置き依頼してくれるような
熱心な読み手さんに確実に本が行き渡るのは嬉しいよ
自分がやってた動機はそれだけだったけど
前ジャンルは取り置き盛んだったせいか
ヘタほど殺気立った買い手に溢れ返ってはいなかったように思う
998:キタ
08/11/11 19:30:20 7r7rJs7t0
ルールを守らないと最悪本が買えないことになるよってのを具体的に説明するんじゃダメ？
そういう即物的なやりかたのほうが効果があるような気がしなくもない
999:キタ
08/11/11 19:33:21 d23za/VC0
まあ本人の認識が甘かったって分かってくれたんだから
ここまでフルボッコにしなくても…ｗ
一番現実可能なのは>>989がサークル側としてもやりやすいね
・在庫の保持
これはそのサークルの状況に寄るからどうにも出来ないけど
最近は即完売も減ってきてるしどこも数読めてきてるんじゃないかな
あとは一般に少しは諦めるという事を覚えて欲しいぐらい
サークルは仕事じゃないしただの趣味って所を分かってない子多いよね…
1000:きた
08/11/11 19:37:15 9o80X0q60
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