08/11/07 11:25:52 lsaXZZqd0
>>718
コミックライブスレ、ざっとだけどみてきた。
とりあえず今後貴方には申し込まないことにした。
コミケと赤豚だけのほうが安心だね…。
>>719
現金って書留とか以外で送ったら駄目なんじゃなかったっけ
企業がそんなことしていいんか。
…だから厨企業って言われてるのかorz
722:へた
08/11/07 11:37:33 nvdhkSgDO
地方のイベントを低価格でやってて
それがﾘｱ厨ホイホイになってるからとか？
アンソロとかオンリーとか
とりあえず流行りジャンルに手を出すものの
赤豚に比べてイマイチ徹底されてないというか
微妙に詰めがあまいイマゲ。
以前友達が貴方主催の、
最近リメイクされた某懐アニオンリーにいったんだけど
参加サークルが募集の1/10しか集まってなくて、
無理矢理別の旬ジャンルのオンリーと合同にされてて
パンフも抱き合わせ（八割他ジャンルのページ）だったらしい。
その話を聞いて
さもありなんという気がした。
そんな感じ。
723:キタ
08/11/07 11:42:10 7So/AtBt0
貴方でサークル入場や一般入場時間が定刻通り始まった記憶がない
コスがサークルスペースまで溢れて通路ふさいでもスタッフ注意しない
混対が意味わからない列の並べ方する
他の恩離があるのにわざわざ日程ぶつけてくる
自分が体験して知ったのはこんなかんじ
724:キタ
08/11/07 11:53:03 aaNOg+gC0
サークル側も出るイベントについて情報を見極めらるようになるといいね。
個人主催の厭離だと情報入れるの難しいけど
会場の立地条件とか募集規模に比べて大丈夫か、位はわかるだろうし。
２chはまぁ場所が場所なんで過信するのは危険だけれど。
725:きた
08/11/07 12:38:39 eGPV3+e90
ぶっちゃけ貴方は厭離に関して言えば「ジャンルによる」とおもわれ
掛け持ちジャンルでは300ｓｐ集まる厭離でも問題なく始まって終わる（一般の数も違うがそこそこの規模）
しかし前ジャンルの厭離はさんざんだった（旬ジャンルでｻｸﾙも一般もｲﾊﾟｰｲ）
ﾏﾀﾘ気味の厭離だとあんまり悪くはないんだがなぁ・・・正直ﾍﾀでは不安すぎる
726:キタ
08/11/07 13:16:14 MrjxNW8W0
別ジャンルじゃ一般詰め込みやって、地方なのに糞のような
惨状になったよ。
今は委託の現金同梱はやってないけど、それだって委託した人が
何度も何度も繰り返しクレーム付けてやっとの対応。
当日のスタッフの不手際だって明らかに一般に対してスタッフが
足りてないのが見て分かるくらいしかスタッフいないし（お金を
扱うところにしかスタッフがいない）
企業厭利ってより平日対応が少し早い個人厭利と大差ないよ。
727:北た
08/11/07 14:55:51 CKH5bQFf0
>>721
整形バケモノはこれ
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
希代の糞悪♀ ブス 吉田ASAMI
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
728:きた
08/11/07 15:56:29 d25eTBnn0
最近のウイルスってすごいなあ
名前欄が非常に惜しくてちょっとﾜﾛﾀ
729:キタ
08/11/07 16:38:03 bE/qvQNe0
>>700
飛び跳ねてたのは手伝いにきた別のイベントの主催の人
男性スタッフ自体は３人ぐらいいた
太い人（多分手伝い）と夢彗星メンバー（ミクで逃げた人）とロンゲの別イベ主催
わりとがんばってたのはミク逃げと太い人
730:キタ
08/11/07 17:22:03 AfoGkd+wO
何か基準がよくわからん
731:きた
08/11/07 17:53:00 8NudN9Zl0
「音楽に合わせて飛び跳ねる」って後々までブラックリストに入れられるほどの
悪行なのか？ しかも語るのが２で、ほとんど特定されているっぽいが。
マナーはともかく、なんで晒し平然とやってるんだよ。
732:キタ
08/11/07 17:55:53 WKnnVLiT0
>>731
素で迷惑です
733:きた
08/11/07 18:02:06 8NudN9Zl0
>>732
その場でそう伝えれば？
聞いてもらえなかったということを訴えるんなら半分は理解するよ。
遠巻きにして見ておいて、延々と愚痴り続けるとか気持ち悪くないの？
734:キタ
08/11/07 18:08:11 /ZGzasvJ0
>731
そういう発言が出るから下手者は…って言われるんだよ
迷惑だろ
建物内で大の大人が跳んだり跳ねたりしたら下の階の人間がどう思うかもわからないのかよ
周りだって迷惑だ
ましてそういうのって連鎖しやすいし
ただでさえミク東方下手みたいに同人慣れしてない一般の多いイベで
模範となるべきスタッフが率先してやってたら、もう駄目駄目だろ
みんなできゃっきゃ騒いで飛んだり跳ねたりしても
問題ないんだ～vvってなりかねない
735:キタ
08/11/07 18:08:43 bE/qvQNe0
>>733
まとめスレ読んでくれば？
消防法無視の規制なし客大量投入の大混雑で将棋倒しの危険があった
→サークルものがスタッフに「列整理手伝ってください！！」
→スタッフ「無理です」「ひゃっほーい」音楽にあわせてジャンピング
遠巻きにして見てたわけじゃない。みんな混雑で動けませんでした。
736:きた
08/11/07 19:05:41 eGPV3+e90
大阪貴方、拡大って書いてたけど結局拡大してないんだな
今数えてみたら直参で197だった
737:キタ
08/11/07 19:10:35 BH1byQAdO
>>736
今後抽選して更に追加あるよ
738:きた
08/11/07 19:34:27 eGPV3+e90
>>373
あれ、そうなんだ
何も書いてないからあれで確定だと思ってた㌧
739:きた
08/11/07 19:38:59 b2vEJi9KO
>>737
まじで
じゃあインテの申し込みちょっと待ってみるわ
発表間に合うかなぁ…
740:キタ
08/11/07 20:37:09 hzCAk6HB0
>>739
抽選当選サークル発表は、サークル〆切後だから12/26以降だよ
741:キタ
08/11/07 21:01:50 Pznl8i970
インテは今月の14日〆切だし
あたるかどうかも解らん抽選性なら確実にスペとれるインテに申し込んだ方がいいかも
1/14のインテ逃したら次は春コミまで待たないといけないし
742:きた
08/11/07 21:55:22 np1ksuCuO
自分もインテ勧めるよ
冬ミケ直後で参加する人も一般サークル共に多いし
オンリーにこだわることはないと思う
どうせ参加者分散するのは目に見えてるし
743:キタ
08/11/07 22:28:10 3CPijtY60
というかちゃんと本を作って見てもらいたい！っていうなら印手
コスプレ見て本は二の次、雰囲気だけ楽しみたいなら厭離でいいんじゃない
まじめにサークル活動するなら貴方だけは勧めない…
744:キタ
08/11/07 22:47:25 scIqnptv0
>>743
厭離っていうか貴方厭離な
他のイベでコスOKなのってなかなかないから、余計コス多くなるんじゃないかと
インテって、東京イベに比べると売り上げ鈍い印象があるけど
ヘタだとどうだろう？
なんかヘタは関西の方が厭離充実してるから、関西人口のが多いのか？
厭離が多いだけ分散されてインテはまったりなのか？
745:北
08/11/07 23:10:52 OKmbqQKs0
>>744
夏のミケ・インテ・良都市＝10：4：3
ってところだった。
夏インテよりは断然火花が出た
746:キタ
08/11/07 23:31:46 Pznl8i970
ヘタに限らずどのジャンルでも本の売り上げは東京>大阪らしいからねね
売るのも買うのも適度に楽しみたいのならインテ参加
ガッツリ売りたいなら春コミまで待つのも手かと
747:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/07 23:38:22 GEEJn/m/0
インテは冬本落ちたサークルさんの為に保険で取ってるｗ
行きと帰りの混雑さえなければ好きなんだ
748:キタ
08/11/07 23:57:13 ngGRynkA0
今の戸田の勢いなら1月東京でもそれなりに楽しめるんじゃないかな。
本を売るだけが目的ならお勧めはしないが。
749:キタ
08/11/08 01:05:29 UooWRx0Z0
自分関東住まいだから、西も行ってみたい気持ちはあるんだけど
交通費と売り上げ考えるとなかなか踏ん切りがねw
ついでに観光する予定でもないとなぁ
750:キタ
08/11/08 02:02:04 dLIBvhZJ0
>>749
まったく逆の同じことを関西人の自分は思っていますよん
関東からの遠征組は観光をついでにしてゆく人多いね
京都とか神戸とか和歌山とか
751:キタ
08/11/08 02:26:08 UooWRx0Z0
西は観光地多いからね
東京はあんまり観光向けじゃない
ヘタ的にはネズミー行くとか？
752:キタ
08/11/08 02:27:33 a6EF3dMIO
>>750
いくら同じ立場に立とうと主張しても即売会は東京が中心という悲しい事実だなー
インテはせめて交通が何とかなりゃね
753:キタ
08/11/08 03:11:35 z646hLkA0
関西在住でもがっつり本買う財力とやる気のある人は三毛行くしな
でも過疎期の10月でもかなり活況だったし
インテ最大の1月ならかなり人手多そう
754:キタ
08/11/08 03:38:54 qe3ioB8H0
正直年末の忙しい時期に三毛で糞寒いなかの便所大渋滞で並ぶより
通販駆使＋その後の東京・インテの都市めぐる方が自分は楽なのでそうしてる
けどこのジャンルだと書店禁だから三毛いかないとだめかなと思ってきた…
夏の本けっこう手に入らなかったし…
ありえないよ…みんなよく頑張るよね…暑いし寒いし臭いしさ…
755:キタ
08/11/08 03:55:37 ze5P2bC30
チラ裏池
756:北
08/11/08 04:41:56 uGMzdLdU0
まだ書店禁とかいってるの？
757:きた
08/11/08 07:39:58 0NXPa5sCO
普通に書店販売してるけど
758:北
08/11/08 07:46:30 C2zdvRC40
まあやらない主義のところは他ジャンルよりは多いと思うけどね。
どうしてもほしい本なら、サクル側としては推奨しかねるがオクを利用
したら？ 書店利用が増えてきたおかげで一時期ほど馬鹿馬鹿しい値段も
つかなくなってきてるし。
759:きた
08/11/08 07:51:11 3VgI2UQw0
カプアンソロが２万５千円越したことあったからなあ
760:キタ
08/11/08 09:08:41 kA9TCTR70
オクも別に悪いことをしているわけじゃないから
値段の折り合いさえつけばやりとりするのはいいと思う
書店も最近は人名表記が定着してきたし（快適とか）
今後それなりに増えていくような気もするなぁ
自分もちょっと検討している……自家通販大変すぎるよ
761:760
08/11/08 09:12:05 kA9TCTR70
悪いことをしているわけじゃないから×→なら○
大分意味が違ってくる、ｽﾏｿ
762:きた
08/11/08 09:28:54 i5MJPskoO
オクはサークル名とかカプ名が検索に残りまくるのが…
作家としては通販あって在庫山盛りなのに
五倍六倍の値段付いてるの見るのもかなりモチベーション下がるｗ
オク禁て書いてないならいいんだろうけどね
書店は快適以外は印象悪い
快適も含めてヘタの書店はやっぱりいい気分にはならないけど
個人の自由だし好きにしたらいいと思う
763:きた
08/11/08 09:29:57 C2zdvRC40
某カプの小説合同誌が2万って見たな…あれにはびびった。他ジャンルじゃありえない。
764:キタ
08/11/08 09:32:31 J8TnluNO0
>>760
自家通販大変そうだよね、買い手としてはありがたいけど
自分はインテと自家通販と書店でめぼしい本はほとんど買えてる
東京のイベントのみ通販なしのところあるけど、それは仕方のないことだ
マイナージャンルの時はミケじゃないと！って思ってたけど今だと都市のほうが楽
初期みたいな完売の嵐もなくなったし
765:キタ
08/11/08 10:18:26 dLIBvhZJ0
>>763
それ釣りあげだったよ
766:キタ
08/11/08 10:21:47 qe3ioB8H0
このジャンル釣りあげ多いよね
つーかオクは18禁隠しが多いからやだよ
767:キタ
08/11/08 12:04:20 ze5P2bC30
正直半生認識の国名ものを書店に並べといて
サイトで検索避けとかいってるとpgr対象だけど
自衛しっかりしてジャンルに迷惑かけなきゃまあいいんじゃない
ただ快適以外に下ろしてるサークルは
ジャンルの事考えてないんだな～と思う
現状では書店やってないサークルも
イベントで即完売ってことも減ってきたし
サークルも一般もお互い折り合いつけてできるといいよね
768:キタ
08/11/08 12:28:25 kCY+v/CL0
快適と他って何か違うの？国名表記は多分どの書店も避けてると思うけど
海鮮だがいまいち分からないので良かったら教えてくれ
769:きた
08/11/08 12:35:47 tss8CxbS0
名前表記になってる
通販のサイト見た方が早いと思うよ
770:きた
08/11/08 12:37:30 Aqzf9+4O0
>>768
検索に引っかかる
771:キタ
08/11/08 12:43:37 bIBLMhYMO
>>768
快適→ググるにひっかからない、快適サイト内は検索にひっかかる
おすすめページに戸田本は載らない
とら→ググるにひっかかる、とらサイト内はジャンル名でひっかからないが
特集ページやランキングには載るので意味ない
だらけ→評判わるい
経営、リブ→ググるにひっかかる
女王はなんか問題あったっけ
772:キタ
08/11/08 13:01:04 kCY+v/CL0
>>768ですが詳しく有難うございました！
ググルに引っかかるのは想定外でした。
因みに国名はどこの書店も自重してると思いますよ
以前はそうではなかったのかな
773:キタ
08/11/08 13:36:21 dLIBvhZJ0
そういえば戸田同人誌において最近素朴な疑問になってるんだが
R-15とR-18表記がごちゃごちゃになってる気がするんだ
（書店でもまちまち）
サイトの方は映画の基準にならっていると想像しても
赤豚も説明していたけど出版物には18禁かそうでないかしかないはずなのに
どう見てもR-18な本にR-15と入れてある
ひと昔前は洒落でドえろに24禁とかつけてはいたけど…
774:キタ
08/11/08 13:49:20 yyolfHa7O
>>773
売り上げ伸びないからリアに買わせたいんじゃないの
775:キタ
08/11/08 14:24:53 ze5P2bC30
国名じゃなくて人名でもヘタリアとして
検索引っかかったら意味ないんじゃないの？
25厨のせいで人名がメジャーになってきてるのが逆効果
776:きた
08/11/08 14:33:16 v38FDNVQ0
インテの放送部プチどのくらい集まるだろう
楽しみだ
ヘタのついででもいいからインテでるサークルさんは放送部もよろしく！
777:キタ
08/11/08 14:35:27 UooWRx0Z0
意味ﾜｶﾗﾝ
国名で検索するヘタ目当てじゃない一般人のために検索避けろってのが
検索避けの大義名分だろ
778:キタ
08/11/08 14:40:00 3npUpoQW0
オクは勘弁して欲しい
一般の人の目に付く可能性のあるところに、国名ホモエロ本が出されてるのはキツイわ
自サイトで検索避け徹底してても、オクに出されたら意味ないよ
買う人がいなければ売られる数も減るとは思うんだけどね…
779:きた
08/11/08 14:40:18 Aqzf9+4O0
>>777
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こんな状況だけどどう思う？
780:キタ
08/11/08 14:46:07 UooWRx0Z0
>>779
むしろその結果で国名表記がオク結果くらいしかないのに感動したw
みんな偉いな
781:キタ
08/11/08 14:49:07 ze5P2bC30
書店引っかかってるね
782:きた
08/11/08 14:53:58 i5MJPskoO
戸田りあ 戸田 同人誌
あたりでひっかからないでほしいな
783:キタ
08/11/08 14:55:27 3KuWLFMP0
>>779
なんつうかそれは「ワタル」と「虎王」で検索したら
魔○英雄伝ばっかり引っかかるフジコ！って感じだと思うんだが
ヘタを知らず、旅行のためとかで国名検索したらヘタ二次ばっかり出てきたらまずい→人名使え
じゃないの？
人名で引っかかってヘタだからなんだってんだ
784:きた
08/11/08 14:57:28 i5MJPskoO
>>783
塚検索にどの単語でもひっかからなくするのが検索よけだよ
二次ならやって当たり前
785:きた
08/11/08 15:01:24 WkVKd2eZ0
>>783
名前で出てくる分にはまだいいけど
国名自重とか程度じゃどんな単語で引っかかるかわからんだろ
人名が引っかかるってことは、他の何気ない単語でも引っかかる可能性があるってことだよ
だからこそ伏字とか国名自重じゃなくて根本的な検索避けが推奨されるわけで
786:キタ
08/11/08 15:01:32 ze5P2bC30
>>783
まさか人名が検索避けになると思ってるの？
787:キタ
08/11/08 15:04:09 yyolfHa7O
なんか検索避け検索避けっていうけど「検索避け」という言葉自体が曖昧になってきてなにがなにやら
788:キタ
08/11/08 15:04:49 3npUpoQW0
試しに
「アメリカ イギリス オークション」「米英 オークション」
でぐぐったら、ヤフオクのヘタ本がたくさんひっかかったよ
この単語なら一般の人も検索しそうだ
やっぱオクは勘弁してください…買うほうも自重してほしいよ……
789:キタ
08/11/08 15:10:02 qe3ioB8H0
ヘタ以前にホモorノマ二次をパンピに見られたくないから検索避けするのだと思っていた
単語隠しっていうかhtaccessとかでやるものだと思っていた
斜/線/と/か/意/味/わ/か/ん/ね/え
こ.な.い.だ.拍.手.の.※.に.ま.で.斜.線.入.っ.て.た.し
人名にしないなんて不謹慎です＞＜とか言うアホもくるし
なんなの
誰だよ変なマナー教えたの
790:キタ
08/11/08 15:11:00 UooWRx0Z0
素朴に疑問なんだが
そこまで検索避け徹底させたいなら、なんで検索ひっかかりまくりの
このスレにかきこんでんの？
書店やオクは検索かかるから、せめて人名使えって話じゃないのか
んで、結局オクは止めてくれと
オクは売るの目的だからむしろ最大限検索引っかかるようにするもんね
791:キタ
08/11/08 15:13:59 qe3ioB8H0
>>790
はぁ？ここでホモｴﾛ創作してるわけじゃないし何言ってんの？
792:キタ
08/11/08 15:14:48 3KuWLFMP0
>>784-786
いや検索避けは普通にhtaccessまでしてるけどさ
なんつうか人名で引っかかってｐｇｒってのはこの場合違わね？と言いたかったんだ
ちなみにヤフオクは試しに検索してみるとマジで大量に引っかかるので勘弁して欲しいな…
793:キタ
08/11/08 15:19:17 MiAC8CDfO
>>791
人名から検索してヘタリアがヒットするのが問題て話してるからでしょ
794:キタ
08/11/08 15:22:47 8/QmQxhv0
人名でヒットしたサイトがホモエロやっててヘタリア芋づるになるのとはちょっと違うんじゃないの
795:キタ
08/11/08 15:27:58 SraPPhB+0
オクが別にいいって意見が多いのにびっくり
初心者が多いって本当だったんだな
ここに来て勘弁してって意見が出てきてほっとした
マジでやめてくれ
796:キタ
08/11/08 15:32:30 8/QmQxhv0
お客様が多いんでしょ
ただ自分が買いやすいようにして欲しいんだよ
797:キタ
08/11/08 15:33:17 ze5P2bC30
>>794
頭大丈夫？
そのホモエロサイトがヘタリアなんでしょ
人名が引っかかるってことは書店も奥も引っかかる
htaccessを入れて書店やってるサイトはアンインストール
奥で興味持った層が検索する→国擬人化不謹慎の流れが実際にあるんだから
というか少しは買えないものは買えないで我慢を覚えて欲しい
サークルは趣味でやってるんだからお客の相手なんかしてられません
798:きた
08/11/08 15:36:38 Aqzf9+4O0
人名です関係ないですって言いながら本家にトップからリンクしてるとこ多いよね
ご丁寧に「国擬人化」ってことまで書き添えて
799:キタ
08/11/08 15:37:35 UooWRx0Z0
…日本語でおｋ
本家キタユメが国ネタで不謹慎だからって意味？
800:キタ
08/11/08 15:38:11 SZxlL5Gw0
けどオク出し禁止はいくらサークル側が口すっぱくして言ってもどうしようもないような
買われた後の本をどうされても対策の高じようがないよ
同人誌発行につきまとうリスクじゃないの
購入側にそういう意識が高まればいいけど、
大概のネットマナー同様一番読んで欲しい人は絶対読まないし
これはヘタに限らずどこも頭悩ませてると思う
801:キタ
08/11/08 15:43:35 D+C615Nj0
>>789
いや、その目的なら認証制にするよ。検索避けって要するに気休めだし。
あくまで見付かりたくないのは国名での検索だな、人名にはしてないけどね。
ヘタリア知ってるオタクから隠れるつもりはほぼないな。
正直、そこで問題がある、という話には賛同するつもりはないよ、認可制のサイトに
認可制のみ、と言われたら素直に納得するけど。
そもそもキタユメページからリンク伝っていつも同人サイト行ってるしね。
802:キタ
08/11/08 15:44:36 qe3ioB8H0
>>797
ヘタリアはホモエロじゃないよ…
ちょっとパンツおろして尻穴つんつんしてるだけだよ…
803:キタ
08/11/08 15:47:25 +Fur7wRQ0
>>799
日本語でおｋっていう前に自分の読解力とか
考えが足りていないとは思わないのかな
本家が不謹慎とかそういうのはまったく今の話の流れになかったよ
ホモとか二次創作がそもそもアングラだってこと
加えてヘタは生や半生の要素もあるから検索避は大事で
それは人名や国名とかそういうことを論議する前提の話じゃないのかな
804:きた
08/11/08 15:48:07 Aqzf9+4O0
>>799
何らかの目的で検索→引っかかった→なんだこれ→国擬人化？でホモ？
人名で検索避けができてるとか言われてもどこが？としか思えないよ
805:キタ
08/11/08 15:53:33 8/QmQxhv0
>>797
え、私はあなたと違うことを言っているつもりはないんだけど
にちゃんも検索にひっかかるでしょ？って言われたから
>>790に対して>>794なんだけど
806:キタ
08/11/08 15:54:55 ze5P2bC30
>>805
アンカないから読み違えたごめんね
807:キタ
08/11/08 15:57:18 EAy417Ju0
何このリアの巣窟
ばかじゃねえの
マイルール押し付けすぎで気持ち悪い
そんなに気になるんなら全部のサイトに不謹慎です閉鎖してください＞＜って※してくればいいんじゃね
808:キタ
08/11/08 16:00:10 D+C615Nj0
つーかさー、ここで本家批判は止めようよー…。
いくらなんでも二次創作前提で批判って筋違いすぎると思う。
好意が元でもその辺に関してはアンチスレでやるべきじゃないかな、あそこも
政治的すぎて怖いし、行きたくないのはわかるけどさ。
で、どんな結論が出てもひまさんの行動指針に口出しは出来ないけどな。
（オリジナルＢＬに相当するし、そうでなくても大使館に一応お伺いたててるし、
もともと２のネタだった、という部分も「だから」隠れろって意味不明すぎ。）
809:きた
08/11/08 16:01:53 Aqzf9+4O0
>>808
あー…この流れのどこに本家批判があったんだ？
810:キタ
08/11/08 16:08:27 ze5P2bC30
>>807
マイルールじゃなくて同人やってたら
知ってる常識を分かってない人が多いんだよ
あとちゃんと日本語読めてない人がいる
811:キタ
08/11/08 16:13:01 SraPPhB+0
嵐なんだか本気なんだか…がっかりする流れだな…
こんなんじゃオンリーのマナー悪いのも当然
812:キタ
08/11/08 16:15:11 /En18nFL0
>>801
htaccessまでしっかりやってれば気休めではないのでは
あと、ヘタを知ってるオタク、とヘタを知っててホモ二次を探して読もうと思ってるオタク、
の間には深い溝があるよね
他ジャンルに比べれば両者の敷居が低いかもしれんが
二次全般のマナーとして前者の一般ファンからは隠れるべきじゃないんだろうか
要するに>>803の後半に同意ってことで
813:キタ
08/11/08 16:17:05 UMFErNV40
>>789
25厨はWWWでも.や/で検索避けできると信じてるらしいね…
>>808
本家が不謹慎だの批判だのってID:UooWRx0Z0が一人で迷走してるだけだろう
大前提：「オタク的な二次は『一般の目に触れないように』色々自重している」
ヘタの場合：
「キャラが国家の擬人化なのでどんな内容が誰に『不謹慎』と取られるかわからない」
「元は2chネタ発祥の個人の創作だったが今は企業が入ることになった」
マナー：「一次媒体やジャンル、同人者全体に迷惑をかけない」
ヘタの場合は半生だから一般漫画アニゲー等より自衛・警戒した方がいいけど
二次創作の発信側にも受信側にもそういう認識がないのが多少いる
あるいは認識してるけど、自分だけは大丈夫だと思ってる
そういう人間に限って同人マナーも守る気がないのがちらほら
814:キタ
08/11/08 16:18:16 D+C615Nj0
>>809
国擬人化自体が悪いってぽちぽち出てるぞ？
オリジナルＢＬと本家が隠れてない、ということもかなり悪い模様だな。
ネット止めろ、とは言わないけど、検索避けって威張ることじゃないじゃん。
あくまで自分のためにやることだし、特に自衛の観点でしか語ってなさげだし。
人に迷惑掛けないというのが大前提の人間には信じたくない「議論」だわ。
アメリカ経済調べてて日米エロが引っ掛かるだけあるよね。
自衛が最優先なら、確かに嵐に変化しない真面目な人なんて害ないよな。
私はこの系の人たちを真っ先に対象にして対策立てたけど、罵倒されるのか。
815:きた
08/11/08 16:18:42 8uWl24ph0
オク出品に手立てがないように、書店委託にも手立てはないだろＪＫ
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなきゃいい。自分は自重している
のにこいつはやってるなんて！ ってのは筋違いもいいところだ。
ヘタの二次創作黎明当初、書店委託するﾔｼはジャンルのことを考えてない
儲け主義だ、快適？ 通販専門？ そんなの関係ねぇそもそも原作が
無料で読めるのに同人でお金取るってどうなのふじこ！ って散々騒いでた
けど、現状はどうよ。大手はほぼ書店委託をしているし、快適以外でやってる
ﾔｼは～まで拡大されてる。商業誌が出て20万部以上売れてて、さらに電波に
乗っかってアニメ化、ＣＤ化もバンバン宣伝されてる現状で未だに隠れろ！
って喚くのにびっくりするわ。
検索避けいらない、どんどん宣伝しろって言ってるんじゃないよ。ただ過激に
自分の考えを押し付けるようなことは過去の流れをみても無駄だしジャンル内の
空気悪くするだけじゃないの。
816:キタユメ
08/11/08 16:21:07 gEZZspoIO
オクはなあー。
ジャンルの買い手がマナー徹底させても転売ヤーという
馬鹿が蔓延ってるからどうしようもないんだよね。
ま、それも買う馬鹿がいるからなんだけど。
817:キタ
08/11/08 16:23:48 EAy417Ju0
>>815
全文同意
818:キタ
08/11/08 16:24:36 ghhAHrts0
検索よけしてる自分ｶｺｲｲまでよんだ
819:キタ
08/11/08 16:37:42 s9XYbc0hO
すげー釣り堀
本気で言ってるならこのジャンルが厨ジャンルと言われるのも仕方ないな
820:キタ
08/11/08 16:38:36 +Fur7wRQ0
本家批判とはいえないかもしれないけど批評みたいに語ってるのは>>814な気がする
悪い模様だな、とか
本家をオリジナルBLって認定したいみたいだけどそう思ってないひとも少なからずいると思う
検索避は自衛の観点もそうだけど
同人はそうしたひとりひとりの良識こそ前提じゃなかったっけ？
ジャンルが大きくなったらアングラの限界もあるのは分かるけど
生、半生と思われるジャンルでメディア展開をいくらしてるからって
アングラであることを気にしないでいいわけではないんじゃないかな
自分は押し付けのつもりで言ってるわけじゃないけど…
あとごめんちょっと気になったんだけど>>814の立てた対策ってなに？
過去形ってことは既に何かしたのかな
821:キタ
08/11/08 16:39:09 ze5P2bC30
商業と二次はちがうでしょ
本家だって国擬人化が悪いわけじゃなくて二次でホモエロやってるのが問題
過激な意見ではなく検索避けは二次同人のマナー
これが過激に聞こえるなら社会で働いてみてください…
822:キタ
08/11/08 16:45:37 J8TnluNO0
>>815に同意だよ
微妙なラインの問題、結論が出てない問題まで他人に強制しようとして、厨！って騒ぐ人が問題なんじゃないかな
823:きた
08/11/08 16:55:51 Aqzf9+4O0
本家と二次を一緒くたにされても困るんだけどな
あくまでここは「同人板」なんで二次の話しか自分はしてないよ
本家が商業化してメディア展開しようが別にどうでもいいよ
それこそ口を出す権利もないわけだし、見たくなきゃ見ない、買いたくなきゃ買わない、で済む話だ
二次の初期に「金儲けだ」「許可取れ」の騒ぎがあったのは伝聞だけど知ってる
これこそ同人がなんだかわからない層を大量に抱え込んでる証拠だと思ってるけどね
で、同時期に検索避けに絡んで閉鎖や移転が続出したせいで
その層が「よくわからないけどとにかく同人は検索除けしなくちゃ」って刷り込まれたのが
現状（/入れたり人名にしたり）の原因になってるんじゃないかと思う
じゃあそもそもなんで検索避けするのって話だけど「一般人や関係者の目に触れないようにする」ってことが目的だよね
でも/なんか入れたところで検索には引っ掛かる
人名だって検索に引っ掛かって飛んだ先で原作にリンクが貼ってあったら「検索避けができてる」っては言わないと思う
書店委託については去年までは自重傾向が強かったけど
オフの規模が拡大したせいなのか委託をしてるところは確かに増えてるね
自重傾向があったのはやっぱり「目に触れないように」っていう意識があったからだと思うし
委託に踏み切ったのはサークル側でなんらかの意識の変化があったからだろう
でもサイトでは「検索避けしてるサイトのみリンク可」と言ってるのに
書店が検索に引っ掛かってるようなところは首を捻らざるをえないな
ついでに奥は論外
出すなって書いてるものを出すのも買うのも、良識がない
824:きた
08/11/08 16:57:06 tm26xJex0
>ヘタの二次創作黎明当初
この時期を知らない層が今はかなり多いんじゃないかと思う。あの頃のヘタの
学級会ぶりは本当にひどかった。正直ドン引きもの。
元がタダなのに同人でお金を儲けるなんて～から、本家様にもいくらか還元
するべきなんじゃないか、という流れで本家凸、オンラインブクマしないで!!
というヒステリックな主張の数々。
散々サイト・サクル餅を振り回した挙句そういう主張は全部無駄だった現状を
見るにつけ、自分の判断は好きにすればいいけど他人にそれを押し付けるべきじゃ
ないだろって思う、特にヘタの場合は。
825:キタ
08/11/08 17:45:02 lcVexhgj0
オクは論外って書いたって無駄だよ。
自分の持ち物を、欲しがってる人と取引して何が悪いって言われるだけ。
一度同人誌という形で一般に流通させたら、その後の扱いは買った人次第。
826:北
08/11/08 18:11:29 wn+HL7fhO
オリコン7位、アニメな時点で過度の検索避けとか騒いでるの
みると馬鹿馬鹿しく思える（するな、ではなく斜線とか人名だ国名だの）
書籍化の時ようやくこれで普通のジャンルみたいになっていくかな
と期待したが見えない敵と戦ってるやつ大杉
一昨年の冬頃の学級会からだがよくこんな些細なことで長々話せるな
これだって普通のジャンルだろ。なんでそんな生みたいにかりかりしてるのか
国辱？ただのキャラ萌えまんがじゃん。
歴史の流れで補正してるけどたいして主軸となるストーリーが
ある作品でもない単発キャラ漫画なんだから
827:北
08/11/08 18:14:45 cCMno6iW0
なんというか>>826も何か見えないものと一生懸命に戦ってますね
828:キタ
08/11/08 18:31:05 S5cJeYiW0
25厨が何勘違いしてるか知らないけど
人名も十分一般人が検索する可能性高いと思うんだけど
フルネームは流石にないとは思うけど
名前だけなら下手より有名な人やキャラがいるの多いじゃん
829:キタユメ
08/11/08 18:37:05 n9Tm+iLZO
>>827
別にそんなことないと思うけど
>>826は仮想敵じゃなくてここで喚いてる人たちに言ってんだから
歴史や国ベースってだけで別に歴史モノではないジャンルの同人なんか腐るほどあって
ヘタリアだってその中の一つなのに何ピリピリしてんのって話は同意
むしろ原作者が堂々公認してんだから普通のジャンルより緩いと思うけどな
企業が入ったからって何かガイドライン出たわけでなし
版権持ってる人が許可してるならその上で一般人やらに配慮するかしないかは個人の自由だろ
830:キタ
08/11/08 18:43:40 ze5P2bC30
こういうのがジャンル潰していくんだろうな
831:キタ
08/11/08 18:50:44 lcVexhgj0
自分が気に入らない意見だとヒステリー起こすだけの人も、
まともに社会に出ているとは思えないんだがねえｗ
832:キタ
08/11/08 18:59:13 vMY1xNX20
25厨は多分検索サイトで引っかからないことを前提に／や．を打ってるんじゃないんじゃない？
25の検索に引っかからないようにしてるんだと思ってた
凄く目がすべる文を書く人多いね
833:キタ
08/11/08 19:12:32 tm26xJex0
二言目には「ジャンル潰す」って言う人ってなんなんだろうね。
そんなにヘタは特別で特殊でありたいのか？ 上を見ても下を見てもごまんと
あるジャンルの一つでしかないよ。いい加減世界が狭いのはどうにかしてくれ。
>>829の言ってることはごくまっとうだと思うし、同人なんか人様に合わせて
どうこうするもんじゃないだろうに。自意識過剰もいい加減にしておきなよ
834:北
08/11/08 19:18:54 yyolfHa7O
なにこの流れ
835:きた
08/11/08 19:30:10 Aqzf9+4O0
>>833
検索避け云々以前に会場潰しで爪弾きされてオフ壊滅、のほうが早いかもわからんね
ルール守れないのは最終的にどこでも弾かれるんだよ
836:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論
08/11/08 19:38:09 9WPByt7+0
今日も餅だ…orzｶｰﾁｬﾝﾓｳﾓﾁﾊｵｸｯﾃｸﾚﾅｸﾃｲｲ
餅のうまい食い方しってる方いませんか（´；ω；｀）みぞれとあんこはもう飽きた
837:きた
08/11/08 19:39:04 9WPByt7+0
>>836
誤爆すみませんでした
838:きた
08/11/08 19:39:47 WkVKd2eZ0
特殊なジャンルどうこうって言うよりさ
そもそも同人自体がアングラで検索避けすべきものなんじゃないの
839:キタ
08/11/08 19:46:07 /En18nFL0
同意
ごまんとある普通のジャンルと同じように同人のマナーを守ってくれ
840:キタ
08/11/08 19:46:47 fK1/O1O70
趣味と言っても誰かに見て欲しくてサイトなり同人誌なり作るんだしなー
同人誌に関してはまずイベントで売り出した時点で同じ様な気がするんだが…
確かに検索避けは最低限マナーだけどそれだって「お守り程度」だって散々言われてるしさ
そんなに気になるなら初めから絶対に他人の目に触れない所でやれば良いのにと思う
例えば自分の脳内でだけとかね
そして>>835に同意
そのためにまず一般的なマナーを身に付ける事から始めないと
841:きた
08/11/08 19:52:57 dzVFUkoy0
>>836
和んだ。餅喉詰まらせんなよ
842:キタ
08/11/08 20:26:49 1HF48ha00
素朴な疑問だがマナー守れない厨が多いのはなぜなんだろう？
正直いろんなジャンルを渡り歩いてきたが、マナーひどすぎじゃないか？
843:キタ
08/11/08 20:30:10 FhSXFZgR0
話豚切りで悪いけどマナーサイトとかはどうなったの？
話もだんだんマナー→次のイベント→書店委託→同人のあり方になってるけど
前にまとめるって言ってくれてた人とかがちょっと戻りづらい雰囲気だよ最近
このまま流れにまかせてなかったこと終わったこととかにならないようにはしたいんだけどなあ
844:キタ
08/11/08 20:48:59 GDj6gKB/0
>>842
ここ最近の、飛翔系以外の
プチバブル～バブルジャンルだと別に珍しい話じゃないよ
それらしいジャンルスレや過去ログ回れば分かるけど
「お客様」な海戦と自覚の足りないサークル者はどこにでもいる
845:キタ
08/11/08 21:03:14 QGPlxqg70
>844
それってジャンルとか関係なく、ゆとりの影響があるのでは…。
プチバブル～バブルジャンルって年齢層が低い、もしくは若い子が多いから、
マナー違反が目立つというか。
846:キタ
08/11/08 21:10:04 1HF48ha00
＞８４４
なるほど。お客様感覚なのかな。
＞８４５
ゆとりだけが原因ではないような気もする…。
飽和ジャンルが初めてだからそう思うのかも。
847:北
08/11/08 21:25:31 b1AMSVkgO
ここのスレ住人入れ替えればスッキリ平和になるんだろうなage
848:キタユメ
08/11/08 22:29:39 n9Tm+iLZO
秋の夜は長いな
849:きた
08/11/08 22:31:35 tss8CxbS0
うむ
850:きた
08/11/08 22:49:47 2++SbExB0
みんな現実のニュースに萌えを脅かされそうになったらどう対処してる？
自分の好きキャラの国が明るくない話題で
ニュースで取り上げられるたびビクビクする。
なんかキャラに現実の国の事情がダブって見えて
二次のどつき漫才ですら洒落にならなく思えてくるんだorz
そんなの「現実とヘタは別物」でＦＡなんだろうけど上手く心の整理が付けられない。
みんなはそういうことない？特にサイト持ってる人の意見聞いてみたいです。
851:きた
08/11/08 22:57:23 zbeX8Ugd0
>>850
混危という病気を患っているようですね
852:キタ
08/11/08 22:57:48 MRDBHgrm0
上司は上司で国は国
むしろ障害があるからこそ、酒飲みつつ愚痴ってる国を妄想してネタ出ししてるｗ
嫌な空気でしょんぼりしてても、国は数百年変わらず国やってるんだ
現実は現実で見ておくに越したことは無いけど
日々変わる情勢を国の立場で考えれば勝手に動いてくれるかな
853:キタ
08/11/08 22:58:18 QGPlxqg70
>850
「現実とヘタは別物」でＦＡ。上手く心の整理を付けろ。
854:きた
08/11/08 23:05:41 0NXPa5sCO
キャラに現実の国をあてはめるんなら
奴隷にしたり大虐殺したり核落としたり拉致したりと
過去の時点で各国の相互関係はもう駄目だろ
長崎広島の原爆資料館や隣の国にある日本軍の
虐殺博物館に行ってみろ萌えとか言ってられないから
ヘタリアは現実とは切り離して考えるべき
855:キタ
08/11/08 23:07:01 bBjBqih20
「現実とヘタリアは別物」とか言うけど、
歴史や時事ニュースを萌え変換してるくせに…
とは思うけどね。変な言い逃れというか
856:キタ
08/11/08 23:09:17 rDqLlyoVO
>>850
自分は若干は考えたりするがキャラたちの位置は国を見守ってる土地神ぐらいの存在として見てるから
凹むが自分の中に納めておいてる
857:キタ
08/11/08 23:25:37 MRDBHgrm0
>>855
そりゃあくまで二次創作だからね
どのｼﾞｬﾝﾙだってヒーローとヒロインが鉄壁でいても
別の女性ｷｬﾗと組ませたり男同士で組ませたりするのは同人の醍醐味だろ
萌えるものは萌えるから拾うし、萌えないものまで残らず拾うことは無いよ
ただし現実は現実で見ておくに越したことはないし、二次との区別とけじめは必要だが
それを残さず二次元の世界観に組み込む必要は無い
ペン一本あれば漫画だろうが小説だろうが萌るまま好き勝手できるんだから
少なくとも二次に関しては割り切りがあっていいと思うよ
858:キタ
08/11/08 23:31:09 MRDBHgrm0
あぁなんか言葉足らずだけど美化とか、見たくないものにふたをするって意味ではないです
このｼﾞｬﾝﾙで興味が出たなら契機にして知ることも多いだろうし
取捨選択で切り替えるというのはあくまで>>850を受けてｻｰｸﾙ・ｻｲﾄの活動に限った話です
859:キタ
08/11/09 00:06:23 F3WvJPtx0
リアルとごっちゃにしたら日関連のカプなんてやっていけないよな…
特に英日に夢見てる人はあまり調べない方が幸せかもしれないw
860:キタ
08/11/09 00:08:47 CkGlAbwZ0
機械じゃないんだからそんな厳密に判断しないってw
でも基本リアル国とヘタキャラは別だよやっぱり
それっぽいニュースでにやりとするぐらいならあるけど
861:ヘタ
08/11/09 00:26:04 Ik8u4L8EO
ヘタリアって国をパロディ化したヘタレ漫画が好きで同人やってるんでしょ？
元の漫画を飛び越えて実在の国に萌えてるならなにか間違ってる気がする。
対象を錯覚して線引きできないならやめたほうがいいんじゃない？
862:キタ
08/11/09 00:29:22 ZlVWlT+O0
>>856
土地神で目からウロコだ。
それぐらいの距離感だったら一番気楽に語れそう。
863:キタ
08/11/09 00:49:15 a8OzEieP0
で、この学級会はいつまで続くんだ？
864:キタ
08/11/09 01:00:34 IxO/IkPu0
私もヘタキャラは土地神みたいな認識だ
土地っていうか民族の守り神みたいな
妖精や妖怪なんかの一種だと思ってるよ
忘れられると老いて消えちゃう感じ
865:キタ
08/11/09 01:01:41 h04OzCRi0
つうか>>843に誰一人触れないことが驚愕だ
いいんかコレ？
866:キタ
08/11/09 01:07:42 CkGlAbwZ0
よくないね
wiki借りてマナーサイト作ってみんなでまとめるが一番現実的かな
複数編集だと視点ぼやけそうだけど、サイト作って管理だと一人の負担が大きいし
867:キタ
08/11/09 01:16:53 yAdClBl80
＞＞856
わかるわかる！！
国家擬人化というより、国民性擬人化だしね…
868:キタ
08/11/09 01:22:08 HKz5/QxG0
マナーという人によって微妙に解釈や受け取り方が違うものは
wikiは合わないと思う
フライングしない、列では騒がないとか最低限の一般常識ならまだしも
オークションで売買しないとか人名で検索避けとかはスレ内ですら
喧々諤々の状態だし
869:キタ
08/11/09 01:31:01 CkGlAbwZ0
あれ、ヘタリア全体の同人マナーではなくてオンリーなんかの一般のイベントマナーの話じゃないの？
870:キタ
08/11/09 01:37:05 h04OzCRi0
>>868
まずは円滑にオンリーを行うために主催・サークル・一般みんなそれぞれに心にとめて欲しいことからだろ
というわけでマナーサイトはイベントマナーの話だったと思う
871:北
08/11/09 01:38:14 NiZIqqXVO
>>869
そうだと思ってた。
オクとかうんぬんはまた別じゃないの？
そもそもそんなマナー説いてもバイヤーがやめるわけない
今はオンリの(主に一般？)マナーに特化する方がいいんじゃない
872:キタ
08/11/09 01:49:24 1HK4qHgPO
英日のイベント講座に一般マナーについてってあったっけ？
あるなら取りあえずの対策でそれを貼ればいいのでは？
なければwikiみたいな形で作ればいいと思う
873:キタ
08/11/09 02:00:38 MxBNoky30
>>872
あるよ
というかあれこそ一般マナーについてかいてある
874:キタ
08/11/09 04:10:20 ZoxDhdKj0
主催スレの828-829に、一般が会場周辺に行っている迷惑行為についてかかれていた
これは読んでおいた方がいいとおもう、主催も一般も
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:828-829番)
875:キタ
08/11/09 09:41:04 CkGlAbwZ0
ああ、そうだったね
それでマナー漫画はいつまで残ってるかわからないし、今の書き方では通じてないみたいなんで
もっと具体的に一般にかかるかもしれないリスクを説明するサイトを作ろうかって話になってたんだ
876:きた
08/11/09 10:11:54 ajsOfddM0
ちょっとした疑問
快適はちゃんとジャンル対応してるいい書店
貴方イベントは厨企業で最悪って感じで言われてるけど
どっちも同じ貴方メディアって会社だよな
877:キタ
08/11/09 10:17:07 E6kBhPL20
そりゃ会社が同じでも業務内容とスタッフが違うんだろうし
対応が部署により別物ってのは社会に出たらままある事だよ
そのちゃんとジャンル対応してるっていうのも主観だしね
878:きた
08/11/09 10:22:06 bwpw3vyK0
>>877同意
釣りだろ
肝心の疑問の中身が書いてないし
879:キタ
08/11/09 10:51:52 KjS/KlJW0
>>874
当たり前のことなんだけどやっぱり一度読むと目から鱗っていうか反省するよね
喫茶店でも堂々と同人誌読んだりきゃっきゃホモ話大声でしてたり
こういう会場だけじゃなく地域への迷惑も考えさせられないと
イベントの時だけ普段当たり前に自重することが皆できない
英日のトコに貼ってあるイベント講座ももちろんあれだけでも大切なことだけど
今回のことを例に上げたマナー＆心構えなどを書いたとこがないと
2見てない人は多分全然危機感持たないよね
ほんとはみんなが目に付くサーチにでも登録できればいいんだけどサイトじゃ個人に負担かかるし
wikiだと登録できないし前コテつけてた人とどうすればいいか話したいな
880:キタ
08/11/09 10:52:29 KjS/KlJW0
ごめんなさい何故か二重投稿になってしまった
881:キタ
08/11/09 10:54:07 KjS/KlJW0
>>880
あれ？二重投稿が消えてる？すいません気にしないでスルーしてください
882:きた
08/11/09 11:08:15 LuYl4dKgO
このイベントでこんな問題があり、結果大変な事態になる所でした
っていうまとめはいらないのかな
もちろんイベント名は実名で
というのも、サークル参加した人から見たらまったりイベントだったってよくある話で
かく言う自分も糞の時すごく混んでてすごかった、くらいにしか思ってなくて
２を知らない、２嫌いの人には伝わらないと思ったんだ
サークルも一般も八橋くるみまくりレポで実情わからないし
883:キタ
08/11/09 11:38:34 tuQ/zXzZ0
同人マナー以前に一般常識のマナーすら守れてない子が
こんなに存在するんだと3日の厭離みてつくづく思った
下手は若い子が多いから…とかそんな理由で片付けられるものじゃないな
884:キタ
08/11/09 11:43:23 E6kBhPL20
3日に厭離なんてあったっけ
885:北
08/11/09 12:04:20 e9jEQuc70
>882
つ言いだしっぺが作る法則
886:キタ
08/11/09 12:24:38 Lg8+I7dQ0
国祭の主催さんが当日の問題をまとめて発表してくれるのが一番説得力あると思うんだけどね
それでサークルさんにマナーサイトへのリンク呼びかけを
してくれるとこちらとしても貼りやすい
負担はかかるだろうけど、アフターフォローまで含めての主催だと思うし
国祭主催さんだけじゃなく、各イベントの主催さんもサイトでどんどん呼びかけしてほしい
現状を知ればサークル側は協力してくれると思う
887:きた ◆DMLqE04Bqw
08/11/09 12:39:38 bcGGVYx60
前のイベントマナー云々の話題時にまとめようとしてた者だけど
自分はイベントマナーから現状を見直せればと、
2日イベのまとめをしようと思ってたんだ。
今後マナーwikiなりマナーサイトなり作るにあたって
このまとめを活かすことができればなーと思って。
各主催さんが作成したイベント講座は
とても出来がいいと思って未だに手元にあるんだが
もう少し被害例も入れた方がいいと思ったんだ
他ジャンル厭離や他イベ経験のある人ならあのイベント講座だけでもおｋかもだけど
初心者は「なんでこの程度のこと？」って思うかもしれないし
…というか、気にも留めてないからこんな有様なんだろうけど
ゲスパーばかりになってすまん。
888:キタ
08/11/09 13:33:43 mn+tv0JNO
>>887
乙です
それでいいと思うよ
2日イベだけ名指しがアレなら「最近ヘタオンリーで起こってる問題」とかでどうかな
今こんな問題が起こってて、この先こうなる危険があって、それを避けるためにこうしてほしい
というのをまとめてあるとわかりやすいんじゃないかな
「こうしてほしい」の部分をイベント講座にリンクとかでもいいかも
889:キタ
08/11/09 13:45:26 Vt9bH9un0
他ジャンル者ですが、なんであの文具の件を放置していられるのかと
結局ここで話すだけでまとめも作らないんですね
ジャンル内自治さえ整ってりゃいいもんでもないでしょうに
これからのマナーを重視するのもいいけれど
先に自ジャンルが他者に盛大に迷惑かけてるんだって事自覚してくださいね
あの日巻き込まれた者としては本当に腹が立つ
890:キタ
08/11/09 13:55:17 OJ8ScL040
>>889
お客様装った釣り乙
891:キタ
08/11/09 13:59:27 q8bSnNyi0
いや他ジャンルに迷惑かけたのは事実なんだからさ…
同じジャンルものとして>>890の意見は恥かしいよ
今回の件での厭離主催スレの会場側の意見も参考になりそうだし
一般サクル共に知っといた方がいいので貼っておく
：主催１/２ ：2008/11/09(日) 03:42:01 ID:fh4xpM2g0
豚きりになりますが、主催の皆さんにお願いです
同人で使われている会場を平日にを使うことが多い企業に勤めており
会場の手配などは全て私が行っているため、担当の方とも良く話をします
つい先日入場規制を行ったもののフリーで再来場者が殺到したイベントがあるそうで
その件での愚痴を漏らしていらっしゃいました
上の方ですこし話題が出ていたので、少し苦言を呈します
来場者が多かった場合、入場規制をするのは安全面からも必要なことだと思いますが
規制中に一般の参加者がどこで待機しているかご存知でしょうか
立地によっては開場内・開場前道路の人を散らしたところで、
入場時間まで行き場が無い数百人の参加者は、会場周辺のマンションの階段やカフェや
コンビニにたまり、飛び跳ねたり奇声を発して騒ぎ、道路を塞いでいます
しかも入場時間が遅い組の人、フリー待ちの人は、いつまでもその場所に居座り
騒いだり同人誌を読み耽ったり、猥褻な話を大声でしているそうです
また、最近は寒さ対策の為か、マンションやオフィスビル１階エントランスに座り込む人も居り
地域の集会では会場に対して、人が溢れる程の集客があるイベント開催をやめて、
会議や骨董品展示会や事前登録制のお茶会などのみ行って貰えないかという『お願い』を
周囲の企業や飲食店やコンビニなどからさええるそうです
ただ、入場規制して散らせばいい、会場前にいさせなければいいという考え方では、
ドーナツ状に被害を拡大させしまい、一見何事も無くイベントを終えたように見えても
結果的にはパトカーが来るイベントのように会場を潰すことになるので
主催する方には『安全に一般を収容する』ということを最優先に考えていただきたいです
892:キタ
08/11/09 14:00:13 q8bSnNyi0
：主催２/２ ：2008/11/09(日) 03:47:46 ID:fh4xpM2g0
おおよその集客見込みを考えた時、それを納めるだけの会場や
予備室を押さえるのも主催の仕事です
たとえ来場者が少なくともリスクを考えればそうするのが当然とも言えます
狭い廊下とエントランスのみ、立って100人が限界の部屋などに数百人を捌くつもりでいるのは間違いです
懐事情があるのならば、会場を安い会場に変更する、コストのかかる企画を無くす
チラシを安いものに変える、アンソロを発行するなど、いくらでも考えようがあると思います
自分達さえ良ければ周囲はどうでもいい、後から主催する人間のことはどうでもいい
それでは会場側にとっては朝早く来場したり会場前で大騒ぎする参加者と同じレベルの厨であり、
会場が潰れてもおかしくはないと思います
私は同人イベントの主催ではありませんが同人サークルとしてイベントを楽しんでいるので
最近、企画段階で一般待機場所を「屋外」で考えている入場規制前提のイベントが多いものの
会場が潰される可能性があることに主催の方々が気付いていらっしゃらないようなのが
気がかりで書き込ませていただきました
長々とスレ違いともいえる参加者の発言、失礼しました
余談ですが、日本橋のイベント会場は担当警察署のテロ警戒レベルが高く
会場への指導が厳しいようです
893:キタ
08/11/09 14:11:09 vtC1XhAi0
ID:q8bSnNyi0
とっくに同じ内容のレスURL貼られてるよ
説教したいんなら過去ログ嫁
894:キタ
08/11/09 14:41:24 LiCqP5mo0
>>893
有意義で重要な内容だからURLだけよりコピペの方が皆が容易に目を通せるし
なにか気づける人も増えるじゃないか
そういう言い方しかできないレスが多いと
このスレ自体が本当にがっかりに見えてしまう
何故怒る方、排除する視点からのみで書き込みをするんだ
895:キタ
08/11/09 14:44:47 aF2I9K0L0
読んで欲しいなら空気読む努力しようよ、とは思う
896:子づれ
08/11/09 14:46:12 MxIxXgn60
火花会場直前の駅での出会い。
私自身サクル者でカートを引いていた為、人がだいぶ去った頃に
バリアフリー用のエレベーターをお借りした。
そのとき私と、もう一人やはりカートにヲタ系グッズ（紙袋だったから上から丸見えだった）
を積んだ、髪が妙に短いけど肌にぺたりと張り付いた印象のある髪型の男性のみ。
『ああ、今日湿気が強いからワックスかムースでも付け過ぎたのかなぁ…』
と、思っているうちに、エレベーター内がいつの間にか苦酸っぱい匂いで充満！
扉が開いたとたん彼は走る様に去って行ったが、その匂いにやられた
私は、少し呼吸を整え、近くに生ジュースのスタンドがあったので
ベリー系の生ジュースで、酸っぱい匂いを美味しい匂いに脳内変換。
生き返りました。
酸っぱい系の体臭は油物が好きな人によくあるけど苦いと酸っぱいが混ざった
匂いは始めて嗅いだよ・・・うぉえ。
897:キタ
08/11/09 14:53:47 sP+mzBbAO
まず「説教されてる」って感覚が駄目じゃね？
自分達のこれからのために情報提供してもらってるって思おうよ
898:キタ
08/11/09 14:55:00 9Mb5cMob0
国祭り主催はほぼ全裸絡みのポスター飾ったサークル注意しなかったんだね
等身大POPは場内の混雑具合しだいかもしれないけど
899:下手
08/11/09 14:55:16 Ik8u4L8EO
リンク先まで行って読むひとなんてごく少数だろうから再認識できて良いと思う
説教すらしてもらえなくなる前になんとか改善してかなきゃな
とりあえず冬に配るペーパーにこの件に触れるつもり
900:キタ
08/11/09 14:57:13 NiZIqqXVO
おい名前名前
とりあえずイベントマナーまとめは作る方向なのかな？
901:キタ
08/11/09 15:40:26 ELf6HWdA0
2発のイベントマナーサイトなんて誰も貼らない気がするけどね
902:きた
08/11/09 15:46:13 LuYl4dKgO
知ってるか
サークルサーチも２発なんだぜ
903:キタ
08/11/09 15:55:43 lWuTgu/80
>>902
あれ言い出した人が今の幸管か微妙じゃない？
904:きた
08/11/09 15:57:05 pav4gEee0
>>903
タイミング的に間違いないと思うけど
905:きた
08/11/09 15:58:57 V9Dz+WOm0
確実に同一人物とは決まってないけどね
作るかもって801板時代に言ってた人はいたけど
結局出来るまでにけっこう間が空いた気がする
小説幸も難民で出た案だったりするし
906:キタ
08/11/09 15:59:28 1r6WEyLV0
まあそれを勘ぐってもしょうがないべ。どこ発だろうと管理してくれてるのに
違いはないし便利に使わせていただいてるんだしさ。
ていうか知らなかったww そうだったのか
907:キタ
08/11/09 16:00:37 Y7y9lOUh0
間違いないって言い切れるほどの確証はないと思う
忍者みたいに２のスレで開発実況してたとかならともかく
908:キタ
08/11/09 16:02:40 41Axfln90
間違いないっていうから設立直後に宣伝でもしてたのかと思った
そういう訳でもないんだ？
>>907
スレ違いかもだけど、忍者ってアク解の事？
909:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/09 16:07:16 pav4gEee0
>>908
作ろうとしてる人が需要あるか伺いたててたんだ
それから一週間以内に出来たと思うんだけど記憶違いだったらスマン
910:きた 909
08/11/09 16:07:47 pav4gEee0
名前欄すまん
911:キタ
08/11/09 16:07:52 MxBNoky30
>>901
2バレしてもいい私が貼るからそのあと貼ればいいよ
912:キタ
08/11/09 16:09:53 FmcBCkK00
>>908
なければ作るって人はいたけど作ったっていう宣言はなかった
間違いないって言う人の根拠が時期だけでは何とも…
なかなかできないなーと思ってたらいつの間にか幸に登録されてたから
そんなにはすぐじゃなかった気がする
小説幸の時も需要伺いはあったけど似たような感じだった
しかしどこ発とか誰が管理人とかはそこまで気にしなかった
どこの幸管にもいつもお世話になってる㌧
913:きた
08/11/09 16:12:26 HzZ9seRi0
マナーサイトができたらまず情報板にリンクしてもらえばいいよ
そこで見ましたーって格好にできるだろ
914:きた
08/11/09 16:15:32 TVF5cJ8x0
サクル幸も小説幸もそれ2ch発って言い方はちょっと違うんじゃないかな
忍者みたいな例は確かに2ch発って言えるだろうけど
今の実際の幸管がその人っていう確たる証拠がないなら
ただのゲスパーであんまり迷惑かけない方がいい気がする
マナーの事は本当にやる気のある人がいるんなら
その人がまとめwikiでも立ち上げてそっちでやってほしい
スレでやると話題もこんがらがって進まないから
この状態になってるとしか思えない
915:キタ
08/11/09 16:15:57 MxBNoky30
>>913
ああ、そうか
サーチにも登録すればいいんだ
916:キタ
08/11/09 16:18:03 8TpPcRpG0
むしろ厭離主催や幸管にはジャンルスレとかたまに見てて欲しい気がする
変な事が起こっても知らないままでいるよりは素早く対処できるだろうし
最たる例が糞だけど
917:きた
08/11/09 16:20:06 BLh0jVie0
>>911
よしじゃあサイトうｐ
なんてなｗ
イベント講座作った一連の主催たちは見てるはずだよ
愛顧ﾀﾝもすごい反応ぶりだったし
リンクフリーにしていいかの返答もやたら早かった
918:キタ
08/11/09 16:21:20 MxBNoky30
>>917
リンクとか配布に関しては私ともう一人がメールしてるけども
919:きたゆめ
08/11/09 16:22:10 116rjwAF0
いやだから、時期が近かったとか反応が早いとか
それだけで2見てると決め付けてるのは何なんだと…
ジャンル者なら誰もがここ見てると思ってるのかって人もたまにいるし…
920:キタ
08/11/09 16:24:29 Hyqon+RQ0
>>914
同意
興味ある人ならそっちで意見するようにすればいいし
実際そうした方がまとまりやすくていいんじゃない？
イベントマナーなんてジャンル特有の問題だけじゃないんだし
ここでえんえん相談続けられても困る
921:キタ
08/11/09 16:26:23 HuXCxQ7k0
1週間ちょいでもう次スレの時期か…
922:キタ
08/11/09 16:52:54 q8bSnNyi0
2発だから何？ってかんじだよな
サクル幸もイベマナサイトもあったら役に立つってのが大事
923:キタ
08/11/09 18:35:40 MH8haVJt0
女性向けで２発生で
厭離やってるジャンルも有るんだし
その辺はあんまり気にしなくて良いと思うんだけどな～
924:キタ
08/11/09 18:42:45 h/iUOCC80
>>917
こういうこと書き込む奴がいる限りねらーだって知り合いには知られたくない。
まともな書き込みがいくらあっても個人叩きするのがいるような場所に出入り
してると思われるなんて恥ずかしいよ。
925:きた
08/11/09 19:09:09 BmcdA2oa0
>>885
ID変わってるけど>>885です
作ってもいいんだけど自分は先日の厭離に参加していないし
どれもサークル参加側だから、一般目線のレポートが何もできないんだ
ここで問題提起されているのをまとめるのはできると思うけど
情報も錯綜している部分があるし、責任を持って編集したいから躊躇する。
サークル側からの提起ならできるんだけど、つり銭だの列だの
正直今回の問題に比べたらこっちでなんとかできることだし…
926:キタ
08/11/09 22:46:21 bP2CH56U0
>925
一般参加だったので…。
10:20 会場到着して列に並ぶ（すでにＫが来ていた←スタッフとのやり取りは不明）
ちなみに並ばされたのは川沿いだったな。
待ってる間に一般道なので車が通る度スタッフは端に行けと言ってた。
そう言えば周囲の住民は迷惑そうだったな…
10:50位にスタッフの人が「どんなに待ってもらっても入れない」と列一般に通達。
その後の事はその場を離れたのでわからないけれど…。
後日某サイトでの日記でフリーがあったことを知った。
一般だが10時より前に行ってないのでその時の状況がわからない…
サク参加でフライング一般いたかと、
フリーのこと知ってる人いたら詳しく頼む。
927:きた ◆DMLqE04Bqw
08/11/09 23:46:39 bcGGVYx60
>>889や主催スレのレスが胸に痛い。
他ジャンル者がこう言ってくれている内はまだ改善の余地があると思う
>>925
もしマナーサイトやwiki作るなら、全面的に協力したいですﾉｼ
2日厭離にはサクル参加だったので、自分もサクル側意見になってしまうけど。
ここは覗いてないのですが、フリー入場で一般参加した友人になら話は聞けます
上レスにちょこっと出てるけど、自分もここで話題を続けていくのは
あまり気が進まなかったんだが…どこかに移動すべきなんだろうか。
もうすぐ次スレだしなぁ
928:438 ◆Kbg2wAmt4w
08/11/10 00:36:00 Fc6+RyvE0
>>925
一般参加の>>438です。
微力ながらも協力出来れば…。
929:きた ◆SoYKnzvn6w
08/11/10 01:45:07 d5oAZP2m0
>>928
885さんではないのですが、当日状況の把握のために
438さんが何時ごろ灰スタッフとヘタスタッフに声をかけたのか
教えていただけないでしょうか？
930:438 ◆Kbg2wAmt4w
08/11/10 02:15:08 Fc6+RyvE0
>>928
12時から13時の間だったと思います。
確かな記憶ではないです。
931:きた
08/11/10 03:00:05 eXNatAYT0
豚切りｽﾏｿ
糞厭離に参加の予定の人って、もうチケとか届いてる？
二週間前だけどサークル一覧も反映されてないし、中止の連絡も書かれて
ないみたいなんだけどちゃんと開催されるのかな。
932:きた
08/11/10 03:28:16 qG1fYYsj0
上で言われてる忍者ってもしかして某玉子ジャンルの事かな…
確か難民のヲチスレで新幸を開発実況してたんだっけ
(開発理由は大手幸が閉鎖＆新しくできた幸管理人がかなりのイ多だった為)
しかし戸田と忍者って相性がいいのか知らんけど掛け持ちでやってる人よくみかけるな
933:きた
08/11/10 05:42:53 6LXy5JaQ0
>>926
サークル側で参加したけれど、
自分が最寄駅に着いたのは９時４０分過ぎだった。
その頃には既に駅には人がかなりいた。
その後、連れと待ち合わせしていた関係で
会場に着いたのは１０時頃になってしまったけれど、
そのときにはもう列は長蛇でKも来てた。
フライングに関しては、同じくサークル参加の知り合いが
「ごっそりいた」と言っていたので、
かなりの人数フライングがいたんだと思う。
このあたりは実際見ていないので、
実際見た人いたら詳細よろしくお願いします。
934:キタ
08/11/10 08:30:22 Wii4NukG0
当日別階に参加したサークルですが
当日朝、他の階は立て看板を持って誘導していたけど下手だけはなかったです
なので一般が次々別階のスタッフにどこに並べばいいのか質問していて
別階のスタッフが対応に追われていました
赤いエプロンをつけた人がスタッフだと思うのですが誘導用の看板もない上に
声も出さない、しかも1人だけだったので正直どこの人かわかりませんでした
935:キタ
08/11/10 08:32:45 jzW59sd90
戸田は最初からサークル入場口は裏って参加証に通達あったよ
936:キタ
08/11/10 09:41:10 4nYy7q/UO
>>934ww
わざわざこっちに来てご苦労な事だな
937:キタ
08/11/10 09:46:11 7UZjIP3V0
ごめんなさい
とでも言えば帰ってくれるのかなこういう人たち
938:927 ◆DMLqE04Bqw
08/11/10 09:59:50 uOahjwyx0
>>934
別階の厭離参加ということですよね、情報ありがとうございます
２日イベの件では他イベの方々にも迷惑をかけてしまってますし、
下手者以外の方からの情報はとても貴重なので有難いです
ここで話題を長引かせると、情報がごっちゃになるなぁ
>>925から今日レスなかったら自分が動こうと思うんだけど、
他にもうサイト作成とか始めてる人っているのかな？
939:うざ ◆WjFIdVod1c
08/11/10 10:35:07 dz3ORWS+0
トップページとかにキャラと管理人の会話文あるのがウザい
ありゃあ一体何を主張したいんだ？
940:キタ
08/11/10 12:21:07 yyo7W/AO0
裏から入場と事前アナウンスしてても読まない人もいるし
初めての会場で裏がどこかわからない人もいる
正面にもスタッフ配置して裏まで案内するのが当たり前
それすらもしてなかったんだな…本当に使えないスタッフばっかりだったみたいだね
941:キタ
08/11/10 12:39:46 fMss1Rxb0
サークル入場口をサークルに連絡されてただけじゃ
一般はどこに並ぶか誘導係が声だししないとわからないよ
騒音になるから一般向け入場案内を紙に書いて配ればいいんじゃないかね
942:キタ
08/11/10 12:50:08 wxEkWlrH0
それ以前にサイトとイベント配布での告知を十分にやってれば
一般ももうちょっと知る機会があったんじゃないかな
943:キタ
08/11/10 13:05:54 yo1HYyqVO
え、スタッフの人誘導してなかった？
大通りと裏の川沿いの道との間に誘導してるスタッフがいたから、てっきり会場前にも居るものだと…
憶測でスマン
944:キタ
08/11/10 13:30:08 pd0QtQt50
934を読む限り、一人配置されてたが自発的には案内してなかった
していたとしても、声だしや案内方法が不足していた
自らは案内せずに、人に聞かれたら案内するというあまりよろしくない方式ぽいね
945:キタユメ
08/11/10 13:36:24 s2P41Wg60
裏手からって事前のイベントで一般用のペーパーも配ってたし
サークルの案内でも見たよ
943の言うとおり小道にもスタッフはいた
ただ、表にスタッフはいなかった
自分は裏って知ってたから気にしなかったけど
全員がそのペーパーを手にする可能性ってのは低いんだから
表に一人くらい置くべきではあったと思う
946:キタ
08/11/10 13:36:36 6SxQREDK0
>>944
10時20分頃にいったらまさにそんな感じだったよ
947:キタ
08/11/10 13:39:48 6SxQREDK0
一般用のペーパー
9月大阪と英厭離いって米英とか北米とかサークル10個ぐらいまわったけど貰わなかったよ
948:キタ
08/11/10 14:31:10 GhTOCytX0
整理券の配布が会場裏手であることは、
イベントサイトに地図入りでしっかり書いてあったけど。
949:きた
08/11/10 14:34:14 F1AtawVc0
厨はそんなの確認しない。
最寄り駅に行けばお仲間がゾロゾロ歩いてるからその方向に流れれば
いいや～という感じだろう。
950:キタ
08/11/10 14:41:49 EG/YfuxG0
ぶっちゃけ、イベ慣れしてれば、行けば状況把握できる。
慣れてないのは、しっかり確認しないとgdgdになる。
951:キタ
08/11/10 14:49:00 fMss1Rxb0
むしろ整理券配布場所や列待機場所までサイトを常にチェックして確認して
イベント参加する一般って多くはないんじゃ
調べて行ったとしても実際の現場では混乱してわからなくなることもある
現場でのわかりやすい案内は必要でしょう
952:キタユメ
08/11/10 14:58:45 s2P41Wg60
>947
確かに大阪では貰ってないかも
夏コミは確かに貰った覚えがある
あと、どこだかで貰ったけど覚えてない
スマソ
自分はマイナーカプだから947程まわってないんだけど…
とにかく生半可なペーパー配布じゃ１割も告知できないってのはわかったし
現場が大事だよね
953:キタ
08/11/10 15:23:43 EAVJbE+F0
上記を見る限りいえることは、チラシ配りやサイト掲載をしていたが周知度は低かった
そこで主催側へのお願い事項
一般への当日の注意事項を掲載したチラシをもっと配布する
→参加サークルへの配布願いをすると効果的
サイトにはトッブページに大きなフォントで目立つように掲載
→スクロールしてみつかる上で他のリンクと同じ文字だと気付きにくい
事前に自分でチェックしないのが悪いのは勿論だが、イベント慣れしてない人が多いんだから
主催側、イベント慣れしているサークル側からよびかけるしかないよね
954:キタ
08/11/10 15:42:27 xSTDclP/0
類似になるけどサークルへのお願い事項
･日記やイベント頒布物紹介ページに、イベントサイトで当日の注意事項を読んでから
参加するように呼び掛ける
･マナーサイトへリンクを貼る
955:キタ
08/11/10 15:54:25 fMss1Rxb0
「同人誌厭利イベント参加へは特別なマナーやルールがある」と周知させる
まずはそこからだけどね
忘れがちだけど同人厭利以外のイベント物～何かの販売会とかフリマとか
ドールイベとか諸々～って当日会場へ行けば
大抵はなんとかなるものなんだよ
そこにはスタッフがいてわからないことは聞いて指示に従えばいい
今の同人厭利は当日行けばなんとかなる、が通用しない特別なもの
なのにCMだけはあちこちに載ってる
参加マナーを知らないからといって責められない。厭利ルールが特殊なんです
それを忘れちゃいけないと思う
956:キタ
08/11/10 16:05:24 GhTOCytX0
自分が行く場所の地図とか、どこでそのイベントの整理券がもらえるかなど
一切確認もしないで他人任せ～の厨のために、どれだけ労力を割けるかってことだとしたら
企業とお客様じゃあるまいし、主催さんもやってられないだろうなと思う。
主催や参加サークルへの提案はいいことだとして、
厨一般に「自分できちんと確認して人に迷惑かけるな」ってことを
教え込むのは至難の業だな～。
957:キタ
08/11/10 17:57:19 f83mJj9t0
また話がずれてる気がする…
2日隔離の現状確認じゃなかったっけ…
958:キタ
08/11/10 17:59:29 EwzklIGQ0
>>955「特別なマナーやルールがある」
厨って特別とか特殊とかって言葉が好きだから
その辺強調したら食いつくかな
「特別なルール守れる自分カッコイイ！」みたいな
959:キタ
08/11/10 18:00:14 TXqUl+kH0
やってられなくても、厨がいるジャンルとわかって主催するんだから
大変だとしても責任もって頑張ってほしいな
厨ジャンルや初心者が多いジャンルだと、初心者向けQ&Aを設置してたりするよね
それこそ、同人イベントに「お客様」はいないと説明するところからはじまる形で
960:キタ
08/11/10 18:03:04 S+TFioxE0
>>958
ルールを破るｱﾃｸｼｶｺｲｲ
いや普通のことを地味に普通にやっていったらいいんじゃないかな
効果はいつ出るか分からないけれど
961:きた
08/11/10 18:13:41 dP4CFfJ8O
ルールです、守ろうねじゃなくて
戸田リアは迷惑だ！
とか、ちょいネガキャンぽいのがいいと思う
ジャンルが迷惑って、作品に罪はないけどそう思ってくれる人はまれだし
自分たちの行動が原作の評価にも関わるって気付いてほしい
962:きた
08/11/10 19:18:33 Ia96sF0H0
>>961
そしてそれ自体がジャンルの質を落とすことになるんですね、わかります
血迷ってもそんなノリで作らないでくれよー大丈夫だろうけど
963:キタユメ
08/11/10 20:01:39 wHacocuLO
厨ジャンル認識されてることくらいはアピールしてもいいかもね……
事実だし
ここまで言われてますよ！これ以上評判落としたいの？って
自分のいるジャンルが厨ジャンル認識なんて嫌だって普通は思うし
964:キタ
08/11/10 20:17:08 wxEkWlrH0
多分厨ちゃんたちは私たち悪くないもんふじこ！だと思う
ここにも何が悪いのか分かんないし理解する気もない子いたし…
上から押さえつける目線でやるより
あなたも一参加者なんだよの方がいいと思うけどどうでしょう
965:キタ
08/11/10 20:19:31 jmOopya20
マイルールの説教を諌めた人たちのことか…。＞ここにも
正直、ただ経験の浅い厨のほうがまだしもだな…。
966:キタ
08/11/10 20:40:14 7gJqDZBF0
テイストの違うマナーサイトを複数作ってみるのは？
表現は別だけど結局主旨は同じみたいな。
管理大変だけどさ……。
967:キタ
08/11/10 21:26:56 2/ccfXZb0
マナーサイトはイベント講座でいいのでは？
厨にも分かりやすいとは思うんだけど。
…まぁ、見てほしい人が見るとは限らないけど…
968:キタ
08/11/10 21:51:41 FsAU8WVx0
11月のイベンターイベントのまとめをジャンルとして反省して作るというなら
本来大ジャンルなら普通にやってる列用予備ホールが取れてないことや
スタッフが棒立ちな事と、フライングや騒がしい一般の事は切り分けて
まとめなきゃまとめる意味がないよ
主催への啓蒙としては儲けたい175イベンターはそんな措置取らないだろう
から無意味だし、ジャンルサークルのキャラ厭離レベルではものすごい失敗は
まだ無いと思うし、そういう主催にならメールで意見した方が早いよね？
一般にマナーの悪いお子様お客様が多いのは事実だから、まとめとして
イベント講座を今あるの以外にもつくろうとか、ペーパー出そうとかいうのは
いい事だと思うけど、変にアンチの出張や失敗イベントヲチスレなんかに
びくついて>>961>>963みたいに、厨ジャンルですみません、全部ジャンルの
せいで本当に恥ずかしい、厨ジャンルである事を広くアピールしようみたいな
意見はどうかしてる
何も知らない他ジャンル者は「へーやっぱり厨と自負するほど厨なんだ」
と思うだけだしまともな人はそもそもフライングもしないだろうし肝心の
厨は自分が言われてると分からないだろうし何の効果も無いよ
969:キタ
08/11/10 22:31:02 6SxQREDK0
じゃあ一般マナーは既存のマナー講座にまかせて
175イベンターや問題ありそうなイベントを見分ける指針や
このジャンルで主催を考えてる人への提言として
今回の騒動まとめサイトをつくればいいのでは…
ここで～のｲﾍﾞってやばそうじゃない…？
とか言う話が出ても
すぐまだ問題も起こしてないのにそういうこと言うのはおかしい！
とか茶々入ってしまう。
国祭りはやばい匂いをかぎつけてたって後から言う人も多数いたのに
結局参加者たくさん出て騒動になったわけだし。
夢彗星の２回目イベではみんなまとめサイトの影響もあって参加自粛できたし
効果はあると思う
970:キタ
08/11/10 23:11:54 8VMzOr/j0
だからって叩いた挙句に何もおきませんでしたってことになると、今後
厭離主催をしてくれる人まで萎縮させるハメになるしね。何事も確証なしで
物を言うのはよくないよ。ネガティブなことならなおさら。
注意喚起って言うならそれ相応のソースを持ってこないと「しょせん２の
いうこと」で終わるし効果もなにもないんじゃないかな。
971:キタ
08/11/10 23:22:27 UaAzuOKX0
イベント慣れして冷静な人の多い落ち着いたジャンルならともかく、
なにかとヒートアップし易いジャンルなんでそのへん難しいと思うよ
私怨と正当な批判の見極めも必要だし
主催への不安はここで愚痴吐きっぽくなるよりまず個別に問い合わせて、
その反応次第で問題になりそうか判断するとかさ
972:キタ
08/11/10 23:39:17 oTNMLtBP0
最大のサーチが消えた後、個別サーチへの登録がどっと増えるかと思ったら、
そうでもないな。
そろそろ失速気味なのか。
973:キタ
08/11/10 23:56:16 2/ccfXZb0
>970
何かあってからでは遅いんじゃない？
叩くではなく
「過去に～ということがあった。」という事実だけのサイトでよくないかな
サークル、一般からの両視点で事実だけ述べるようにして。
それを見たら主催は余程の人でなければ当日の対策を練ると思う。
何もしないで同じ過ちを繰り返すのは…
それこそ、他ジャンルに迷惑をかけるだろうし。
隔離なんて同一会場で複数のジャンルがあることが多いのだから啓発の意味でも必要だと思う。
と、いう訳で＞969に賛成。
974:キタ
08/11/11 00:01:13 swV47a8G0
>>970
次スレよろしく
975:970
08/11/11 00:02:46 4Xq/fHTR0
うお、初めてだけど立ててみる
976:キタ
08/11/11 00:08:58 RoZ9dSUJO
>>972
このまま引きこもるって人も多いみたい
977:キタユメ
08/11/11 00:09:41 4Xq/fHTR0
立てた、が、980じゃなくて良かったのかと立てたあとに思った
とりあえずどうぞ
あと、キタユメ10がこのテンプレに抜けてたみたいで新しいスレッドでも
抜けてます。ｽﾏｿ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
978:キタ
08/11/11 00:11:56 cGI05ApT0
>>977
乙、そしてすまん
てっきり970がたてるものだと思ってた
他のスレと間違えてたよ…
979:キタ
08/11/11 01:54:44 NoA0Pyev0
今はちょっとした話題ですぐ埋まってくから早めでもよかったと思うよ
>977乙
980:きた
08/11/11 04:57:28 VqVr1c+G0
>>977乙ー
埋め立てがてらに流れを読まずにスマンが、
サークルさんの方で『取り置き可』にするのも混雑を避ける一つの手だと思う
サークルさんの手間も掛かるしフリーの時間が必須になるだろうけど…
マナー講座も大切だとは思うが、読んでもらいたい人ほど読まないものだしなあ
取り置き以外は一人一冊、とかにすれば多少バイヤーも減るんじゃないかと
981:キタ
08/11/11 07:19:58 5Y0lXRBX0
>>980
取り置きは逆に混乱の元だよ
名前確認とかに時間がかかるから
もともと混むサークルは牛歩にも繋がる
いくら○時頃に来てくださいって言っても
その時間には帰らなきゃいけない人とか
早く用事が済んだから買いに行きたいって人も出る
それに冊数制限だって複数回並んだり
捨てアドで申し込めば意味がなくなる
あと、必ず誰もがサイト見てくる訳じゃない
982:キタ
08/11/11 08:07:59 U+m4Y/n7O
ていうか、そんな事さえ知らないなら黙っててくれないか…
983:キタ
08/11/11 10:43:51 BToTVD0/0
取り置きなんて現実的じゃなさすぎる。
本気で言ってるのかレベルの話だよ。
984:キタユメ
08/11/11 11:14:51 QPp+arg20
まあまあ。どう見ても回線の戯言なんだしスルーしてやろうぜ
985:キタ
08/11/11 11:44:58 zKHM4AAy0
梅ついで
取り置き依頼は迷惑だよ～。他の並んでる人のことを考えて欲しい。
安易に取り置きしてくださいというメールも出さないでもらいたいもんだ。
お断りするたびに変に反感買いそうな気がして嫌なもんだよ。
986:キタ
08/11/11 15:46:10 jpqoELir0
実際可能なｻｸﾙで自らやってるところはあるんだから
戯れ言とか現実的じゃないと一刀両断するのもどうかと思うぞ
できるサークルへの提案としてそういう案もありというもの
ようは規模とやり方次第。厭利では難しすぎるけどね
よりよくなればという意見に頭ごなしにpgrする奴こそ進歩がない
987:キタ
08/11/11 15:55:31 cAE0Adjx0
取り置きって混雑緩和でやってるところはあんまりないけどね
988:キタ
08/11/11 16:17:09 2oNexhDG0
サークルさんが自主的にやってるところはたまにあるし、助かるけどね
こちらはあとで大丈夫なので、お買い物済んでからどうぞって感じで
でもこっちからお願いするようなことじゃないだろうし、列が出来るようなところだとかえって混乱の元じゃね？
989:キタ
08/11/11 16:35:30 U19f3kd/0
>>986
980は「混雑を避ける一つの手」
で取り置き提案してるわけで
どっからどうみても非現実的な提案ですよ
とりあえずサークル側に出来るのは
・イベント前に自サイトの日記やオフライン情報で一般向けマナーを呼びかける、
・客捌きに不安のあるイベにはでない、
・ある程度人気あるサークルなら都市や三毛以外では限定本やコピ本を控える、
・なるべく在庫を保持する
羅列するとけっこう制限きついね。
990:キタ
08/11/11 17:10:10 ywqQWRH1O
取り置きっていうか、何時の入場になっても在庫あるから大丈夫だよ！ってことが伝わればいいんだよな
要は自分の買いたい本が売り切れちゃうのが怖くて過度なフラや駆け込みになっちゃうわけだから…
うーんしかしどう伝えたらいいのかわからん
991:きた
08/11/11 18:14:35 VqVr1c+G0
取り置きうんぬんを提言した者だが、これほどpgrされるとは…
とある当時バブリーなジャンルでの売り子経験から言ったんだけどな
混雑緩和が目的でやったんじゃないが、結果的に混雑緩和には繋がったと思う
もちろん緩和ったって一サークルレベルでの話だが。
ただ、取り置きしてる人とそうじゃない人との対応で何人か用意したり台帳作ったりで
サークル側の負担はそれなりにかかりはしたけどね
まあ普段海鮮の妄言なのでお気になさらず。下手したら時限扱いになっちゃうし
大体言いたかったのは>>990みたいなことだったんが、不快に思った方もいるみたいでスマン
992:キタ
08/11/11 18:22:16 Hs2++t+R0
はいはいJK乙
993:キタ
08/11/11 18:53:42 NoA0Pyev0
>991
「何人か用意する」の時点で人を調達できないサクルや壁以外のサクルには現実的じゃないと思う
994:キタ
08/11/11 18:55:10 i6tRZMD90
サクル者の立場で言えば、取り置きは、
・普段から交流のある相手で、事前に「ぜひ取っておいて」「OKだよ」の連絡がつく相手の分
・取り置きしておいて、受け取りに来なくても金額的に被害が少なく、持って帰れる薄いコピ本
のどちらかじゃないと絶対やらない。
事前のメール連絡やら、本人照合のリスト作成やら
当日混雑している中の本人確認なんてやってられない。
だいたい取り置きしたってジャンル全体の混雑緩和になんかならないっての。
995:キタ
08/11/11 19:00:29 0lNG53lb0
けっきょく来る人数は変わらない
でもリストと確認の時間はかかる
買い手には便利かもしれないけど
サークル側には全然緩和になってないどころか逆
996:キタユメ
08/11/11 19:24:50 B+9CMWxF0
もういいじゃん
997:きた
08/11/11 19:25:51 2R8wRNgh0
なんか取り置き全否定な人も多いけど…
自分も前ジャンルがバブリー厨ジャンルｗだったが
取り置きやってるサクルすごく多かったよ
さすがに壁はないが、しょっちゅう完売になるサクルとか
安心して買いにいけてありがたかった
自分自身もサクル者だから取り置き依頼受けてたし
始めの頃はもたついたけどリストを50音順にした頃から上手くいくようになった
○時までに来てくれなかったら普通に売るよと事前に告知しておけば
金銭的な被害はない（ただし991が言うように時限扱いになる可能性はあるが…）
あとメールは自動返信にしてたから事前のやりとりは特に大変でもなかったな
こっちもいつもサイト見てくれてわざわざ取り置き依頼してくれるような
熱心な読み手さんに確実に本が行き渡るのは嬉しいよ
自分がやってた動機はそれだけだったけど
前ジャンルは取り置き盛んだったせいか
ヘタほど殺気立った買い手に溢れ返ってはいなかったように思う
998:キタ
08/11/11 19:30:20 7r7rJs7t0
ルールを守らないと最悪本が買えないことになるよってのを具体的に説明するんじゃダメ？
そういう即物的なやりかたのほうが効果があるような気がしなくもない
999:キタ
08/11/11 19:33:21 d23za/VC0
まあ本人の認識が甘かったって分かってくれたんだから
ここまでフルボッコにしなくても…ｗ
一番現実可能なのは>>989がサークル側としてもやりやすいね
・在庫の保持
これはそのサークルの状況に寄るからどうにも出来ないけど
最近は即完売も減ってきてるしどこも数読めてきてるんじゃないかな
あとは一般に少しは諦めるという事を覚えて欲しいぐらい
サークルは仕事じゃないしただの趣味って所を分かってない子多いよね…
1000:きた
08/11/11 19:37:15 9o80X0q60
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