08/11/04 13:03:01 bbiiM6m00
ちょっと気になったんだけど、マナーサイトを作るとしてどういう風に説明したらいいんだろう？
以前配布されたマナーブックでは会場が使えなくなる可能性や、近所迷惑になる事、ちゃんと説明されてたよね
もしかしたらそういうのが自分にとってどう不利かを理解してない人とかいるのかな
もっと細かく具体的に、例えば道路をふさげばこういう違反になって、という風に
直接自分にはねかえってくるリスクから説明したほうがいいんだろうか？
501:キタ
08/11/04 13:14:44 kCPViXWs0
なんかこう、初めて部活の大会遠征とかに出て、きつい親や教師の監視下ではなく
部の仲間たちと長距離電車ではしゃいじゃったりしてるみたいな状態？
そういうのをうまく嗜めて、「周りの迷惑だけじゃなくて
自分たちの部活もできなくなっちゃうんだよ」ってのを納得してもらえるような
注意書きが書けたらいいかなあと思った。
良く分からん例えでスマン。
502:kita
08/11/04 13:14:51 +IMTTsZ/0
やっと追いついた
とりあえず、今回のイベに関しては
主催からの説明なり謝罪なりを待つでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
全参加者に向けた注意喚起運動…というのか？これは出来る限り
皆でやっていこう！っていうのはみんな同じ考えなんだよな？
>>500
どう不利かを理解していない人はいると思う
どうして禁止されているのか分からない人もいる
温暖化防止運動のように、未来予想図を描くとかいい方法かも。
自分は全部知ってるからマナー講座なんか読まなくて大丈夫！
って思ってる人にも、できれば読んでもらいたいものだが…
意外にはっとすることもある。
503:キタ
08/11/04 13:17:52 ND0afOVb0
>>501
分け分からん部分もあるが、雰囲気はつたわったｗ
違反だ、非常識だっつー目線じゃなくて、
一人ひとりが自覚を持とうぜみたいな呼びかけってことだな。
いままでのマナーブックにも、そういうことは書いてあったと思うけど、
改めて分かりやすく、読んでもらいやすい形で書けるといいな。
自分にはちょっと無理だが。
504:きたゆめ
08/11/04 13:20:12 IXVDPaNn0
キャラが出てくる漫画とか、それこそ動画にしてみたらどうだろう？
これならあんまり飽きる事もなく最後まで読めるんじゃないかな。
505:キタ
08/11/04 13:25:42 JOECjtEi0
あ、誰かがマナーサイト新たに作るの？
イベント講座（11/2のはいつまで残す気か不明だからとりあえず英日のほう）に
一応リンクしてみたけど…
506:キタ
08/11/04 13:33:20 C+y3ayPg0
英日の方は厭離鯖じゃなく主催の個人鯖だし暫くあるんじゃないかな
英日厭離2も先だし
とりあえずリンク貼ってる
507:キタ
08/11/04 13:34:07 bbiiM6m00
文章ならここで案をまとめてテンプレ化も可能だけど、
既存のサイトさんだと２の気配を嫌う人もいるし、絵は難しいかも…？
ＡＡとか利用できないかな
とりあえず字の案だけでもまとめてみてはどうだろう
場所は…WIKIでも借りる？
508:キタ
08/11/04 13:37:49 C+y3ayPg0
>>507
AA貼っちゃうとよけいにちゃん臭しない？
シンプル見やすく文字だけでやってみてもいいかも
wikiもいいね
509:キタ
08/11/04 13:38:30 iI/C9YcU0
連休明けて来てみたらスレの進み具合にビックリした。
今更だけど2日のレポ。自分が見聞きしたもの書いてみる。長くてスマソ。
一般参加で一次入場に間に合った。
整理券自体は10時過ぎてから配り出してたと思う。
駅着いたら既に人が多くてこれは…って感じがしてたが、
列形成始まったら裏手の川沿いの橋まで長蛇の列になってて後ろ見たりしてたんだが全然減らない。
（ただしちゃんと2列形成で端によって動いてた）
外対応のスタッフさんの数は結構目について十分に配置されてたと思うけど、角から先は分からない。
いつの間にかＫがいて、経緯と内容は分からないんだけど、自分は４人見た。
主催さんっぽいスタッフ含め数人のスタッフさんが事情聞かれているようだった。
>>72が事の顛末なのかな？
その間、幾つかレポに上がってる車がクラクション鳴らして～というのがあった。
クラクション鳴らしてた車は、Ｋに気付いていなかったようで１度目は橋の方から走り抜け、
暫くしたら再度同じ車がクラクション鳴らしながら走ってきたが、Ｋを確認して会場前で左折。
正直Ｋが来た時点で、もしかしたら今日のイベント開催できないんじゃないかって思ってた。
会場内は外の人手とは打って変わってスムーズに進んで、目立った混雑もなし。
ヘタのスタッフは裏手側に、他のイベントのスタッフは表側入り口側で見かけた。
使えない階段やエレベーター前にもスタッフは居たので混乱もなかった。
他イベに来たのにもう入れないと～というのは見ていないが、
ヘタのスタッフは赤で半身覆われた首からかけるエプロンだったので、
さすがに見間違うことはなかったが…。
そこまで主催のせいにするのは何だか一般としては申し訳なくなる。
でも人の多さには同日開催イベには迷惑かけてるな。それは一般のせいになりそうだけど。
人手と会場のキャパは間違いなく合っていなかった。
510:キタ
08/11/04 13:41:50 rGNdtPzt0
エプロンが悪いんじゃなくてエプロン＝下手スタッフと分からないのが
問題だと言われているんだが。
511:キタ
08/11/04 13:42:00 gB62Uixd0
>>507
確かに絵は厳しいかもね
漫画での説明は英日の方もあるし、
問題を起こしたら具体的にどう自分たちに影響するのかについてとか、
文章でもっと詳しく説明するような感じを目指すのがいいかなーと思う
>>509
レポ乙
512:キタ
08/11/04 14:03:46 vNlA7tae0
>>510
問題だと言ってる奴もいる、の間違いだろ。
だいたい、「スタッフさんだ」ってわかればいいんだよ。
脳みそと口があるんだから、「何のスタッフさんですか」とか
「国祭のスタッフさんでいいですか」とか聞きゃいいだろ。
どんだけガキなんだ。
513:キタ
08/11/04 14:21:30 jBkQHhEtO
大きい道路側にいたスタッフはイベント名書いたカードを持って誘導してたよ。
ただ10時ジャストくらいに見て、そのスタッフが列をつくってるみたいだったんでその後もずっと立ってたかは知らない。その後裏に列移動させるとき、一時的に橋の前に人が集中して溢れた(石碑？の前が大混雑)。
12時前くらいに下手のスタッフに聞いたら今日はフリーはありませんって言われたんだけど、いつ頃からフリー有になったんだろ。
自分はもう一回入れたらな、ってつもりで聞いたんだが運悪くその返答されて入れなかった人は可哀想だ。
514:キタ
08/11/04 14:21:57 bbiiM6m00
ちょっとまとめてみようと思ったけど難しいね
とりあえず今回の一般側の問題点は、
・フライング
・騒ぐ
・道路を塞ぐ
この辺かな。後は整理券配布時に走ったりとか押したりはあった？
騒いだら近所迷惑になって今回はＫ出動、最悪イベント中止、
押したり走ったりしたら自分が怪我する可能性もある(具体例付き)でいいとして、
フライングがなぜ駄目かって説明するのが難しいような
本が買えない、イベントに参加できないっていうのはペナルティが実施されての話だし
515:キタ
08/11/04 14:26:01 jBkQHhEtO
>>514
10時ジャストになった瞬間会場にむかって走りだした人は何人か見た。いっせーの、みたいな感じだったので1グループかもしれない
押したってのは見なかったけど整理券配布の為の誘導されてるときに前の人ガンガン抜かしていく人はいた。
516:キタ
08/11/04 14:26:16 TX1iIVY10
>>513
フリーの件は別の厭離と間違えた可能性がある
>>438
517:キタ
08/11/04 14:29:40 pUKA+CQv0
一般参加者はお客さんじゃないんだから、
自分たちもイベントを作ってる1人だっていう自覚がないと、
同じ事の繰り返しになるだけなんだよね。
イベントはあるのが当たり前なんではなくて、
先人が色々大変な思いをして続けてきたものなんだし。
518: ◆LlSC/sajn.
08/11/04 14:30:34 f3/xGHAeO
当日一般で参加したんだけど、エプロン見て国祭のスタッフだと一目でわかったが…
胸元にロゴも入っていたし
むしろあれ以上だと「一般人の目に触れる場所で云々」って意見も出そうだな
スタッフの格好を事前にサイトに載せておくという案には同意
同会場で複数イベント開催の場合は、次からそうしてもらえるとありがたい
519:キタ
08/11/04 14:30:40 jBkQHhEtO
>>513
じゃあ下手オンリーのスタッフは勝手に他のオンリーと勘違いして案内したってこと？
一応下手オンリーのフリー入場はありますか？って下手オンリーのスタッフに聞いたんだけどね。
520:キタ
08/11/04 14:34:40 9+U8JDAg0
>>519
多分>>516宛かと思われるのでレス
自分もスタッフ確認してから聞いたよ
でやっぱりフリーは無いと言われそのまま帰ったよ
521:キタ
08/11/04 14:39:47 aGNwCqv70
>>514
>フライングがなぜ駄目かって説明するのが難しいような
糞の提言サイトから転載だけど
>主催者は列整理や外部警備にあたれるスタッフが確保できるまでは
>来場しないようにと告知しています。
>誘導できるスタッフがいないことで、会場や同じ会場で催されている
>他のイベントの主催者・参加者、周辺の住民に交通妨害や誘導妨害、
>騒音などの迷惑をかけかねないからです。
ここにイベントが開催できなくなるってことを絡めて書いたらどうだろ
522:きた
08/11/04 14:39:58 Huk10EX3O
そういえばヘタは入り口も他のオンリーとは完全に別にしてあった。
裏に並ばせて裏口から入場。
階段・エレベーターもヘタ参加者が利用できるのと、そうでないので別個にしてあった。
だから会場内でそれぞれの参加者同士が迷子になるって事はなかったはず。
一方通行出口にスタッフが立ってたので逆流もなく、
他イベの参加者とは会うとしても恐らく買い物済んで帰りの出口でだけだと思う。
その点はすごくよかったと思う。ヘタの人数とごっちゃになってしまったら悲惨だったと思うし。
>>514
自分は一次だったけど、とにかくスタッフさんが「歩いて、歩いて」って声をかけていた。
でもフライングときっかり到着って難しい気がする。
きっかり到着を徹底させると絶対走り出す奴が出てくると思うんだよな。
ヘタに限らず大きなジャンルの所は毎回頭悩ますところだろうけど。
道路を塞いではいなかったと思うんだけどな…。川に沿って並んでたから。
でも騒いでるのはいた。
フリーの件はなんだか情報錯綜してるね。
向こうのオンリーから苦情があったりこっちの参加者からレポがあったり。
お互いにミスしたんだろうか…。
でも一般も最低限確認する必要はあるよな。
523:キタ
08/11/04 14:43:05 uyBrXvSR0
>>515
当日十時ジャストのダッシュというか、
十時数分前にｽﾀｯﾌがこれから整理券配りますって裏手の川沿いに誘導してたと思う
十時ちょうどについたとき少し前の塊がいきなり動き出したよ
ただ、誘導してたｽﾀｯﾌが「ペナルティの対象になります」っていう札を持ったままだったので、
もしや今のこれはペナ列なのかな?とちょっと不安になった
524:キタ
08/11/04 15:09:16 /oJA9Nem0
ちょっと穿ちすぎかなと思うけど
10時ちょうどにはどうこうとか詳しく投下してる人は
自分も10時以前から来てたんだなと
525:キタ
08/11/04 15:19:36 pUKA+CQv0
あの10時の民族大移動を見てないとそう思うかも。
時差は2～3分あるかもだけど、駅から移動する人の多さはすごかったよ。
店や駅前で時間潰してた人の方が多いと思う。
526:キタ
08/11/04 16:02:01 uyBrXvSR0
ジャストにつくようにして計算して時間計ったんだけどね
既に会場周囲の人だかりが動き出したのが見えたので
527:キタ
08/11/04 16:15:58 urrpqxOkO
時間なんてどうでもいい
早めに来ちゃったなんて書いても
この流れで叩かれるのは目に見えてるし
言い訳するしかないだろ
528:キタ
08/11/04 17:03:09 T8OVFRzJ0
>>522
一般待機列に並んでた時にフリー無いって言われたんだけど。
何を確認しろというのか。
主催自演擁護いいかげんにしろよ。
529:キタ
08/11/04 17:10:12 lAy3VhHi0
現在のキタと同じくらいの規模のジャンルで買専の友達が
今まで行ったオンリーで一番文句が少なかったペナルティは
10時前に来た人は別の場所（駐車場だったり屋上だったり会場内の別室だったり）
に朝からずーっと並ばせておいて、ちゃんと１０時から来た人には
一次入場の整理券を渡して散らすという方法。
結局そのペナ列は、１０時から来た１次入場が人が入りきった後に入場させたんだけど
列の一番後ろ（つまり１０時に一番近い人）から入場させるという鬼仕様ｗ
早い人ほど２～３時間待ちっぱなしで相当いい薬になったみたい。
これは別場所と苦情対応にも怯まないスタッフ確保が必要で難しいんだけどね。
今回みたいなペナが大量文具の別フロア借りても入りきる人数じゃなさそうだし。
530:キタ
08/11/04 17:21:04 hlV3c3Ze0
>>528
>>522は他のスタッフ確認せずに誤解したっぽい人に向けての話じゃないの？
匿名の場所で騒いでどうなるでもなし落ち着きなよ
531:キタ
08/11/04 17:29:24 +cKhoXnH0
誰しも２を見てると思ってる人が大杉。
532:キタ
08/11/04 18:04:53 qWf8HESZ0
>529でもわかりやすくていいペナだね
鬼仕様いいなw
533:キタ
08/11/04 18:44:01 l0QsJD/80
>>529
私が知ってるペナもそんな感じだなぁ
1ホールをペナ列用に借り切ってるイベントあったよ
ペナ捌いた後は入れ替え待機用に使われてた
サンクリとかのペナもそんな感じじゃなかったっけ？
534:キタ
08/11/04 19:04:42 lAy3VhHi0
＞サンクリ
サンクリは参加した事ないけど
人の量はサークル数に対して約５倍の一般だから
男性向けｲﾍﾞの方が参考にするにはいいかもね
ただ、今予定されているオンリーの会場は
別フロアを借りても狭いんでペナ人が収まりきらない可能性もあるし
一般総人数と違ってモラルで左右されるペナの人数は読めないので
正規の１次入場の人数を設定するのは難しいと思う
こういうペナもあったよ、という事例だけでスマンが
やはり事前に一般参加のモラルに訴えかける方がいいね
535:キタ
08/11/04 19:24:54 ePBV1qa40
趣味である同人活動を制限するのは問題があるかもしれないけど
東京での個人主催のイベントはしばらく様子見すべきだと思うけどな
どんなにいい案を出しても言うことを聞かない人は聞かないし
注意事項を読んで守るような人なら最初から問題は起こさないよ
都心なら春夏冬とスーパーに貴方もあるんだからそれで充分だ
「次は大丈夫」とか「自分は大丈夫」って軽い気持ちでオンリをやるから
他ジャンルに迷惑をかけることになってるんじゃないの？
536:キタ
08/11/04 19:48:35 lAy3VhHi0
う～ん
個人的にはオールはもう全国やら貴方があるから
535に同意だけど、特定ｶﾌﾟやｷｬﾗのオンリーまで
ここで「開催すべきでない」という結論に即決するような
流れは作らない方がいいと思う
厨が騒いでも周辺の迷惑にならないような会場もあるし
また騒がないように参加者全員が意識を持つ事が大事なんじゃないかな
まだ一般に「自分が騒いだらこのｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗ、ｶﾌﾟまで悪く言われる」
という発想が足りないように思える。
537:キタ
08/11/04 19:49:36 Z0xPo+ST0
とりあえず、535は落ち着け…
538:キタ
08/11/04 20:11:07 T0hE/1TK0
たしかに今のヘタで個人厭離はすごくむずかしいけど
だからってやるなっていうのは臭いものには蓋の原理じゃないのか？
厭離が出てきてもそれを成功させる方法を考え実行するほうが大事だろ
そうじゃなくちゃいつまでたっても成長できないよ
539:キタ
08/11/04 20:11:50 rUKUjRug0
ペナは確かにフライングにはいい薬になるんだけど
最近の初心者とかはどんな行動に出るか分からなくて恐ろしい部分が大きいから…
ペナ列に説明をしたら物投げられたとか言う話も聞いたし
本当に相当肝座ってて覚悟がないと出来ないのも事実なんだよね…
540:キタ
08/11/04 20:16:01 fxzLOO9T0
>>516
それは流石に無いと思うんだが…
角の処でヘタ厭離のｽﾀｯﾌさんが誘導していたもの
その人は赤いｴﾌﾟﾛﾝをしていて、直にヘタｽﾀｯﾌさんは今回赤いｴﾌﾟﾛﾝしている
人たち何だな～と分った。
自分も入れなかった組だが、他の厭離ｽﾀｯﾌさんのせいにするの駄目だよ
他の厭離ｽﾀｯﾌさんや主催者さん達に大変ご迷惑が掛かる。
発言には気を付けなくちゃ。
それに、自分は赤いｴﾌﾟﾛﾝのｽﾀｯﾌさんに確認の為に2回フリーはしないんですね？
と聴いたが、『しません』と云っていた。
優しい感じのｽﾀｯﾌさんで好感抱いたが、こんな事になるとは悲しいね…
541:キタ
08/11/04 20:16:47 ibdg42KcO
自粛も一つの手段だとは思うけど、ただ自粛するだけじゃ目先の不安を潰しただけになる
サークルも一般もきっちり学ばないと、いつかオンリーを開こうって人すらいなくなっちゃうかもしれない
問題を起こす人たちが何のために・どうして、を理解しなきゃ自粛したってジャンルの為にはならないよね
今は企業がオールのオンリーを開いてくれてるけど、企業はジャンルの波が無くなったら撤退しちゃう訳だし
このジャンルを守るためにも、他のジャンルにこれ以上迷惑をかけないためにも
まずイベントマナーを浸透させなきゃこのまま衰退するだけだよね…
542:きた
08/11/04 20:22:56 8Jy0T8jOO
企業イベでまず基本的なルール学んでからでいいんじゃないか
列を作るとかそういう一般常識的なところからやってもらわないとダメだよ
慣れてくればよくなると思いながら一年たったけど悪くしかなってないもの
荒療治も仕方ないんじゃないかと思う
543:きた
08/11/04 20:31:00 MSpOOuC9O
企業が手を引くくらいの規模になれば他ジャンルみたいに普通にオンリー開催できるようになると思う。
同人者として、好きジャンルのオンリー開きたい気持ちはすごくわかるけど、自ジャンルの雰囲気読むのも必要だよ。
残念だけどこのジャンルの一般はサークル・主催側の斜め上を行く猛者が多い。何かあったとき責任取る覚悟なきゃ個人主催は怖いよ。
暫くは企業に世話になってる方が安全だと思う。
544:キタ
08/11/04 20:33:30 SCTQARj30
とはいえこれからも厭離の予定はあるし、特に４月の米英厭離までにはなにか対策する必要があるのでは？
やっぱりマナーサイトぐらいしか思いつかないんだけど
545:キタ
08/11/04 20:37:55 9X5dxcNZ0
>>539
>ペナ列に説明をしたら物投げられたとか
こういう厨こそ警察に突き出したらいい。
546:キタ
08/11/04 20:41:31 ePBV1qa40
そもそも個人主催のイベントで
素人（もしくは厨）に同人ルールを学ばせるなんて無謀だよ
オンリがなければ同人活動が出来ないってわけでもないんだし
個人が主催を頑張らなくても上昇中ジャンルの勢いは止まらない
>>544
ｶﾌﾟやｷｬﾗオンリはオールほど規模が大きくないから大丈夫だと思いたい
けれどジャンル最大手の米英だからなぁ…
中止はさすがに無理だろうし、主催には相当気合入れて頑張ってもらいたい
547:きた
08/11/04 20:41:43 8Jy0T8jOO
米英は動かせるなら動かした方がいいと思う
春か火花のプチにしとくのが安全じゃないか
548:きた
08/11/04 20:46:02 KujWOSxJO
厭離のバナーが終了バナーに変わってる…
謝罪とかの表明が先か同時が真っ当だと思うんだけど
549:キタ
08/11/04 20:50:28 Ex53T9510
アニメ化がどう影響するかわからないけど
タイミング的に２月の英日・日受けも不安だ…
サイトにマナー関係のリンクは張ってみたけど
後は何かにつけて話振っていくしかないのかな
550:きた
08/11/04 20:50:28 MSpOOuC9O
米英はせめて会場を変えられないものかなあ。
綿商も文具と似たような立地なんだよね。つか裏に川が無い分人の流し場所に困りそう。
建物も狭くて中で列なんて作れないし。
オンリー主催さんにはぜひ一度一般参加をしてほしい。体験してみてあの凄まじさはわかった上で対策練るなりしたら良いと思う。
551:きた
08/11/04 20:52:13 QM6ZaqIf0
>>548 自分もバナーしか変わってなくてびっくりした
8時半くらいに見たときは既に終了バナーになってたんで、もしかしたら更新の最中で
追加で謝罪とか上がってくるかもと思って待ってたんだけど・・・変化なしだね。
だんだん不安になってきた・・・
552:キタ
08/11/04 20:55:20 9cORXGVe0
509だがエプロンの件は>>512に大体同意で>>518の通りだった。
事前にスタッフはこんな服装ですってサイトにうｐしてるイベントもたまに見かける。
特に規模の大きいイベやカプオンリーになると予め混乱が予想されるから事前に知らせたりするね。
今後ヘタのイベントでは、事前に周知させた方がいい気がする。
その方が一般に親切とかそういうの斜め上に飛び越えて主催やスタッフも自衛のために必要な気がした。
駅から歩いてたら他の参加者に何度か呼び止められたんだが、
「なんで裏手に人行ってるんですか？」とか「列ってどこに作るんでしょうね？」とか質問された。
(二度目だけど自分は一般)
それはサイトに書いてあったと思うんだけどな…って思いながら返答したけど、
最低限確認すべき事を見ないで参加してる人も結構いるのかってすごいビックリした。
ヘタに限らないかもしれないけど、
よく言われてるヘタに多い初心者さんを考えたらどうにかして周知させないとダメだなって思った。
とりあえず列待機中に自分は隣の人とＫが来たのにビックリして、今日のイベント大丈夫なんだろうか、
会場使えなくなったらヘタリアだけじゃないよね同人界全体の問題になっちゃうよね、
ヘタリアが悪く言われてしまうのは辛い、どうにかしたいですよねってこそこそ話してたんだけど、こういう人も居ない訳じゃない。
でも後ろの方で萌えを大声で話してるグループもいたり、なんだか微妙な気持ちになった。
もうジャンルの規模的にも、オールするなら今回の所より大きい会場の方が周囲に迷惑かけないと思う。
会場内は快適だったけど、整理券配付と列待機場所を考えると来場者数から考えて大きくないと難しいよね。
あれだけ人が来たら騒がなくてもそれなりの騒音になってしまうし。
これから主催してく人は本当に大変だと思うけど、ヘタリア好きだしオンリー嬉しいし一般も全力で協力したい。
どうにかならんかな。そして二度も長文で本当スマソ。
553:キタ
08/11/04 21:06:02 Vn9pIDOL0
更新遅くてもいいって人もいるけど
同じ会場で開いてた他オンリーの対応を見てると
バナーだけいじってる場合じゃないよなって思う
554:キタ
08/11/04 21:17:31 rz84vz7bO
現時点でも事前に注意事項チェックしてない人や、最悪ネット環境じゃない人もいるかも。
書籍化前はネットなきゃ知れないものだったけど
ますますメディア展開してアニメだけの人が雪崩れてきたら
また一般の問題がループしそうな。
555:キタ
08/11/04 21:25:35 wv9iTq/N0
そういえば、直前のイベントで当日についての案内チラシとか配ってる厭離もみかけたことある
556:キタ
08/11/04 21:28:50 D3wGuYKbO
バナ終了にしたら後日謝罪＆説明しても気づいてくれる人少なくなるじゃないか
２を見てない人は未だに何が起こったのか知らない人だっているのに
557:キタ
08/11/04 21:47:52 e80OaisP0
主催逃げた？
558:キタ
08/11/04 21:54:44 3S18Hohb0
>>557
ん？逃げてないと思うよ
てか、説明文きたね
559:きた
08/11/04 22:06:50 KujWOSxJO
自サイトへのリンク外したんだね
せっかく説明文上げたのにどうしてそんなに姑息なことするんだろう
560:キタ
08/11/04 22:07:46 T0hE/1TK0
とりあえず主催の文は読んできた
まだまだ細かいところは説明ほしいけどこれでほっとしないで私たちは上で出てたような
マナー布教にとりかからないとね
561:キタ
08/11/04 22:14:11 T8OVFRzJ0
主催全然だめじゃんか…
フリータイム地獄にする気だったのか…
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/04 22:29:33 lAy3VhHi0
いやよく読みなよ
フリー入場券優先で、後は会場の様子みてから、だから
入場券もった人から入場して会場内の混雑が緩和されなかったら
最悪フリー入場券を持っていない人は入れない方式だったんでしょ？
563:キタ562
08/11/04 22:30:13 lAy3VhHi0
ごめん名前欄抜けてた。ウィルスじゃないです。
564:キタ
08/11/04 22:34:40 T8OVFRzJ0
>>562
フリー入場券？
自分は「入場券の有る人優先」というのは
他の時間の整理券をもった人が二度目はいるのOKになるって意味なのかと解釈したんだが
フリーの入場券ってのがあったのか？
14時からの6次整理券貰ったって人がいたけどそれがフリー入場券？
結局14時前後にまた会場前の路上に何時から入れるかもわからない人集めてﾄﾗﾌﾞﾙの元になる
ｶｵｽ列を形成するだけだったのではないかな？
そんな変なシステム初めて聞いた。
565:キタ
08/11/04 22:50:41 3S18Hohb0
整理券ってフリー入場券じゃなくて、14時からの6次整理券のことを言ってるんだと思った
ただその時間だと整理券持ってても帰ってる人もいるだろうから、多少人数が少なくなるかもしれないし、
それで状況を見てフリーにするってことだったのかなと
>>564
状況見て入れるんだったら中にいれるだろうし、入れないんだったらフリー無しになって帰すわけだから、
カオスにはならないんじゃ？
566:キタ562
08/11/04 22:51:31 lAy3VhHi0
ごめんよく読んでないのは私のほうだった・・・
フリー入場券なんて配布していないね
前のレスでもあったようにフリーの時少し混んだんだよね。吊ってくる。
フリーを１４時以降に想定していたなら
参加者には素直に「最後の規制入場者を入れてからでないと分からない
最後の規制入場は～時なので後からまた来て欲しい」と
伝達しても良かった気がする
一般はそれでも文句は言わない、という気持ちがあればいいんじゃないかな？
567:キタ
08/11/04 22:53:07 KLIEPzV40
つーか他イベントへ多大な迷惑をかけてしまった旨については触れてないね。
他イベ主催へ直接謝罪をしているにしても迷惑をかけてしまった、申し訳ない
の一言くらい書くもんじゃないの？
568:キタ
08/11/04 22:54:50 j9jhress0
とりあえず、主催叩いて埃出しをえんえん引きずるよりは
今は次に繋げるマナーの事とか考えた方がよさそうな気がする
そろそろキリがない気がしてきたから
先へ進むのが大事というか
569:キタ
08/11/04 22:57:42 QzHThsyU0
謝罪文出したら出したで、ネチネチと「添削」して文句付ける奴はいるし、主催さんは大変だ。
フリー入場に関する誤解とお詫び、警察が来たことへの事情説明がしっかり書いてあるんだから充分だろ。
570:キタ
08/11/04 23:03:08 +cKhoXnH0
これが自分のジャンルかと思うと……
571:キタ
08/11/04 23:05:02 Ex53T9510
いや、次のイベントのためにももうちょい主催からは詳しい説明欲しいよ…
なんというか警察会場に話はした等々書いてあるけど
ぶっちゃけ怒っているのは周りの民家なんだし、警察が来た経緯とか
対応の何が不手際だったのか、一般の何が対処しきれなかったのかとか
その辺流れに沿ってもう少し説明して欲しいなーとは見ていて思ってしまうんだけど
叩くというより説明が欲しい
あと同日開催のイベントに対する謝罪は必要だと思うよ
これは一般ｻｰｸﾙ含めｼﾞｬﾝﾙ者云々より優先させて書いて欲しい
572:キタ
08/11/04 23:06:03 jQW5PPP/0
添削じゃなくて他のイベントへの謝罪も必要だろうっていう話じゃないの？
主催同士はメルでやり取りしていたとしても参加していたｻｰｸﾙや一般は
サイトに出さなきゃ分からないじゃないか
573:キタ
08/11/04 23:06:30 T8OVFRzJ0
>>565
今回のフリーのやり方について問題だと思う点
・14時ぐらい～ではっきり時間が決まっていなかった（結局フリー開始も14時20分頃から）
・あるのかないのかあいまいだった
入らないなら返す、というのは簡単に思えるが
朝の入場列の騒ぎがもう一度おこるわけで
近隣住民や他イベのことを考えるとﾄﾗﾌﾞﾙになりかねない
今回はスタッフの勘違いのため集まった人が少なかったから何とかなったけど
やっぱり変だと思うんだけど…
いつもこんなやり方してるんだろうか
574:きた
08/11/04 23:08:13 ntKF1kYF0
「添削」も含め第三者からの評価を受け止めるのも
主催の責任のうちだとは思うけどね
起こってしまったことは取り返せないのだから
なおさら他イベントへの謝罪はあってしかるべきだと思った
それとは別に次のイベントで他イベントへ迷惑を掛けない方法を
模索するのは大事なことだね
575:きた
08/11/04 23:09:33 axh6A5rb0
>>573
その二点だけを見るとなにが問題なのかわからない。
後半もその二点と全く絡んでない。
自分でその二点のみじっくり見てみるといいんじゃないか？
なんとなく言いたいことは伝わってくるようなこないような…。
576:キタ
08/11/04 23:10:08 T8OVFRzJ0
あーっていうかここで言ってもラチあかないから
主催に質問メールしてくるわ…
他イベのことはせっつかれてから謝罪とかするようじゃあれなので
触れないでどういうつもりでこんなフリーシステムにしたかだけ聞いてみる
577:キタ
08/11/04 23:11:33 jQW5PPP/0
>>575
問題でしょ
時間が良く決まっておらずやるかやらないかも曖昧だったんだから
当日判断で行うならば事前告知が必須だし
スタッフにその旨の伝達が徹底していなかったのも落ち度だよ
578:キタ
08/11/04 23:21:38 QzHThsyU0
>>577
フリー入場が当日判断になるのは当たり前だと思うが。
スタッフのミスは、「フリーがあるかも知れないのにありませんと答えてしまったこと」だろ。
それはお詫びされている。
579:キタ
08/11/04 23:24:58 WMGb84DC0
>>578
よく読んでくれないか？
580:キタ
08/11/04 23:25:33 3S18Hohb0
>>573
確かに主催に聞いたほうがはっきりするね
なんかごめん
>>578
場合によっては14時以降にフリーになるってサイトに載ってなかったっけ
見た覚えがあるんだけど、パンフだったかな…
581:キタ
08/11/04 23:29:40 L0EexXMf0
51 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:08 ID:???
ID:QzHThsyU0
これ主催じゃなかったら怖いな
文章のてにをはを叩くいてるわけでもなくシステム自体への疑問なのに
53 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:15 ID:???
下手な～
一部のまともな人間が必死になっているのが可かわいそうでならんよ
この期に及んで主催全面擁護したがっているのは間違いなく関係者だろうな
54 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:16 ID:???
経験からして9割関係者だよw
すいません厨で
56 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:26 ID:???
ID:QzHThsyU0
こいつ池沼？
日本語が理解できない子ですか
下手はこんな基地害ばかり飼っているのか
まともなジャンル者が可哀想だな、本当に
57 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:26 ID:???
ID:QzHThsyU0はサイト更新し終えて手が空いた主催
…と思わないと怖ｗ
582:キタ
08/11/04 23:30:24 QzHThsyU0
>>580
サイトに「場合によってはフリー入場にする」って事前告知されてたよ。
その「場合によって」という判断は当日するしかないでしょ、っていう意味で書いたんだが。
>>579
何を「よく読んで欲しい」のか分かるように書け。
583:キタ
08/11/04 23:31:32 wv9iTq/N0
>580
サイトに載ってたよ
入替えじゃなくて入場制限っていうことも、入場時間も全部載ってた
が、トップからスクロールしてやっとみるかる「一般入場について」っていう特に目立つわけじゃない
普通のリンクからとぶページにかいてあったので微妙にわかりにくかったと思う
584:キタ
08/11/04 23:32:35 k47Oqx0dO
>>576
乙。
後で報告頼んます。
585:キタ
08/11/04 23:33:58 L0EexXMf0
>>582
読解力がないのにえらそうですねｗｗ
どう考えたって君が絡んでいる全てのレスに対してじゃないの？ｗｗｗ
よく読んで百回朗読してからレス付けなよｗｗｗ
586:キタ
08/11/04 23:34:07 T8OVFRzJ0
>>582
そんな判断は整理券配布終了時にできると思う。
普通のフリータイム制ではそうやってる。
メールしてきた。
返事待ち。
587:キタ
08/11/04 23:37:24 QzHThsyU0
>>581
そのｷﾁｶﾞｲの書き込みをこっちに引っ張ってくる意味が分かんないんだが。
自分と同じ見解じゃなければ「主催扱い」か。
馬鹿としか言いようがないから、相手にする必要ないね。
フリー入場のシステムについては問題と思う人が主催にクレームつければいい。
自分は問題だと思わなかったからそう書いただけ。
別にここのスレの人間が一枚岩で同じ意見である必要はないだろ。
588:キタ
08/11/04 23:39:29 3S18Hohb0
>>582
番号間違えたんだ、ごめん
577の事前告知に対してレスしたつもりだった
記憶違いじゃなくてサイトにあったんだね
>>586
乙です
589:キタ
08/11/04 23:40:09 tBZ5JLPJ0
荒れてるなあ。
ID:L0EexXMf0とか、はっきり言って厨だよ。
こういう、思い通りにならなけりゃすぐ沸騰する人がいるから
オンリーでももめまくるんじゃないかなあ。
590:キタ
08/11/04 23:44:01 wv9iTq/N0
ID:L0EexXMf0 はどうみても煽りだと思うが
こういう煽りをスルーできない人が多いからもめるんだと思うよ
591:キタ
08/11/04 23:51:35 k47Oqx0dO
とりあえず感情論はやめて自分も含めて書き込む前に皆一回自分のレスを見直す様にしような。
592:キタ
08/11/05 00:10:55 ydlUJyAo0
じゃぁ区切りがついたところで
もう一度主催、サークル、一般の今回の問題点を振り返ってみて
実際に起こった問題と事実だけをあげて
今度どうすれば少しでも改善できるか書き出してみたらどうだろう。
当然叩き目的ではなく、よけいな推測もいらない。
593:キタ
08/11/05 00:14:25 fg2kSUc/0
やっぱりスタッフ間の情報伝達ミスじゃないかね
徹底されていなかったから起こったトラブルだと思うよ
逆に伝達事項がきちんと伝わって実践されていれば
少なくともフリーに関してのトラブルは起きなかった可能性が高いと思う
594:キタ
08/11/05 00:21:47 PTDLpGDjO
言って良かったのかわかんないけど、ずっと流れをこの三日間思っていたんだが文章に草生やした奴がこのスレ荒そうとしてないか？
おんなじようにｗつけた奴が煽るような書き込みを何度も見てるんだが
エスパーすんなといわれるかもしれないがアンチの工作かなと思った
595:キタ
08/11/05 00:25:43 fg2kSUc/0
蒸し返してどうしたいんだ…
荒らしも煽りもスルーすればいいだけの話
構うから余計に粘着するんだよ
それにｗで煽り厨認定は無理だと思うよ
596:キタ
08/11/05 00:27:08 GDSD9SMy0
>>594
多くの人はわかってると思うよ
何者かはエスパーになるのでまあKYだと思ってていい
そういうのはスルーで
597:キタ
08/11/05 00:27:33 Jk6W3l6T0
>>594
そんなの皆わかってるよ
でも今やるべきはそれに絡んで追い出すことじゃないと思うスルーが一番
自分はもう少しペナについての脅しもいれといたほうがよかったと思うよ
スタッフは恨まれてなんぼってくらい厳しいほうがいい
真面目な参加者が納得できる＝焦って走る人とか少なくなると思う
598:キタ597
08/11/05 00:33:12 Jk6W3l6T0
ごめんちょっと文章変だった
今回ペナルティ発動できなかったのは予想外の人数が突撃かましたせいだと思ってるんだけど
やっぱり走って時間前にいったのに前に並べた中に入れたじゃ歩いた人が納得できない
となると真面目に歩いてる人も焦って走ったりしちゃうんじゃないかなと思った
きっちり違反者にはペナがつくって確証があるだけでもみんな冷静になれると思うんだ
うわっ厳しいなって思うくらい細かくペナについて言及してるだけでも気持ちが引き締まるだろう
あとはやっぱりスタッフの伝達力とぱにくらないように事前確認は再三するべきだろうなあ
599:キタ
08/11/05 00:39:18 bAsBePw20
そういえばスタッフトランシーバーとかやってた？
使ってる所を見てないんだが
普通あんだけ大きいオンリーだったらトランシーバー使うよね
600:キタ
08/11/05 00:39:49 fg2kSUc/0
そうだね
あとは行列責任者の有無とスキルの高さかな
現場判断ってのも出てくるだろうし特にﾄﾗﾌﾞﾙが起き易く収束しにくい会場前の行列には
ベテランスタッフ配置しておかないとってのもあると思う
601:キタ
08/11/05 00:40:50 ydlUJyAo0
自分もトランシーバーは使うね
特に階が別れてるイベントの時は
602:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 00:51:54 EW2phtkm0
本当に真剣に関わっていきたい話題だからトリつけるわ。
ここってトリ禁ではないよな…？
さっき説明文読んできた。和解の文字にちょっとだけホッとしたよ
＞スタッフ側
・スタッフ間の情報伝達の甘さ＝フリー入場の有無
・ペナ表記があるも不発
＞一般側
・一部による迷惑行動（フライング、大声、ダッシュ、割り込み追い越し等）＝Ｋ出動
・互いに注意しあうことが出来なかった
＞サークル
・
…サークルはちょっと思い浮かばん、スマソ。
とりあえず今浮かんだものを書いてみたが、
手直し付け足し等してくれると助かる。
あと、書き込む際はメモ帳とかで書いて、読み直してからのほうが良いと思う
安価ミスとか誤字とか、色々なくなるんじゃないか？
603:キタ
08/11/05 01:11:59 vjXDSNzg0
>>599
トランシーバーというか、イヤホンとマイクが一体になったようなの使ってた
警備員とかが使ってるタイプっぽいの。かっこいいなと思って見てたから
間違いない。
604:キタ
08/11/05 01:15:23 U4LDNdvd0
いいだしっぺなので…ちょっとまとめてみた。
イベントとしての問題点は
○一般を捌ききれなかった
・想定が甘かったため一般参加者が捌ききれず、結果、付近住民に迷惑をかけ、警察を呼ばれる騒動になった。
○スタッフの連絡系統の甘さ
・スタッフ間の連絡確認不足でフリータイムの有無についての情報が混乱し、
入場出来ないと誤情報を受けた一般参加者が諦めて帰る羽目になった。（最終的にフリータイムは最後の30分間おこなわれた）
○同時開催イベントへの悪影響
・情報確認の混乱において同時開催イベントに参加する一般参加者にも誤情報を伝えてしまい、
諦めて帰宅してしまうという事態を引き起こした。
一般としての問題点は
○TPOもわきまえずに騒ぐ
・付近住民のお怒りを受け、警察から事情聴取を受ける事態に発展した
○フライング来場が多い
・自分が参加するイベントにもかかわらず事前にマナーや詳細を調べずに安易に参加してしまう
サークル…は問題なかったのかな？
一般については路上だと気がつきにくいけど
一人一人そんなに大声てしゃべっているつもりがなくても数百人規模あつまれば酷い騒音なんだよね。
足りないところがあったら付け加えてください。
605:キタ
08/11/05 01:17:22 Jk6W3l6T0
>>602
スタッフの動きが全然なってないって感想も結構あったよね
注意の言葉をかけるときはとまって箇所箇所で声かけ（歩きながらだと重要なとこが聞こえない）
イベント名もきちんと言えないとかねこと遊んでたとかどこまでホントなのかわからないけど
伝達うんぬんにあわせてスタッフという自覚とイベントについてちょっと勉強不足だと思う
サークル側は特にないんじゃないかな？会場内はマッタリだったみたいだし
あえて言えばサークルさんからの自サイトなどでのマナーについての声かけを
やってほしいねっていう要望くらい
606:キタ
08/11/05 01:18:02 U4LDNdvd0
リロってなかったから602さんにかぶってしまった。
すみませんorz
607:キタ
08/11/05 01:18:02 2bQi5+AY0
主催って日受の人だよね
なんでリンク切ったんだろう
608:キタ
08/11/05 01:23:23 Nt00FJP60
>>607
自己保身以外の何者でもないんじゃないかな、
まあヲチられてるし
609:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 01:39:43 EW2phtkm0
>>605
㌧クス！
まとめると
・スタッフのスキルとスタッフとしての自覚不足
て感じかな？
サクル者だったから外スタッフの動きとか実際に見れてないんだ…orz
ねこと遊んでたっていうのが本当なら相当('A`)なんだが
サクルへの注意喚起っていう要望は必要だよね
主催側、一般側、サークル側とそれぞれに要望があると思うから
それは事実と問題点が上がってから分けた方がいいと思ってる
>>604
604さんのが断然分かりやすいと思うので謝らないで！
自分のはただ簡単に箇条書きしただけなんで
むしろ604さんの表記を基準にした方がいいよ
一人一人そんなに～に同意。
あと、最初は小声で話してても、周りがざわざわすると
自然と声が大きくなっちゃうっていうのもあると思う
610:キタ
08/11/05 01:43:48 qYjwrvj+0
猫がどうのとか確認できない噂話は、
「自分は事実を証言できる、確証もある」っていう人が出てこないなら書くべきじゃない。
611:キタ
08/11/05 01:55:03 U4LDNdvd0
>>609
ありがとう、あれで大丈夫かな？
一般は路上にいる時近所への配慮ももちろんだけど
主催スタッフからの注意がかかったらすぐ静かにできるようにしていてほしいね。
結果主催スタッフの誘導もスムーズに進むし、自分たちも情報をもらしていらぬ混乱をしなくて済むし。
気分が高揚してもちょっと我慢すれば、イベント会場内って場がちゃんと用意されるんだし。
あたりまえなんだけど、当たり前の事を見直そうということで…。
自分もつい友達と一緒だと声が大きくなっちゃう時があるから反省の意も込めて。
612:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 02:11:59 EW2phtkm0
>>610
そうだよね、ごめん…軽率だった。
>>611
問題点も簡潔で分かりやすいし、考察まとまってるからいいと思うよ
まだあるようなら付け足しをすればおｋだし。
自分も声デカくなる時あるなぁ…人のふり見てとはこのことか。
613:キタ
08/11/05 05:37:04 YgSCYK8GO
主催の謝罪文をどれだけの人が見たかなあ
バナーを「終了しました」にしたせいか、告知サイトへリンクしたままのサイトはほとんどなかったよ
一日中会場内にいた人は警察が来てた事すら知らないんじゃないかな
ましてや一般なんてイベが終わったらわざわざ告知サイト見ようとしないよね
バナーを「ご覧ください」に変えて即日謝罪していれば、何も知らないままの人は減ったはず
614:キタ
08/11/05 07:16:22 FWLShdlS0
9月の大阪の厭離の時も、スタッフが何か話しててもおしゃべりをやめなくて
何を言ってるか全然聞き取れなかったんだよね
その時はＣＤ販売のことだったから運営に支障はなさそうだったけど、
下手したら大事な指示を聞き逃す事もあるから本当に静かにして欲しい
これは偏見だけど話を聞かない人ほど後で聞いてなかった！って怒るような気もするし
615:キタ
08/11/05 08:24:35 xOAz1kJW0
>>614
気になったならその場でお願いすればいいと思う
スタッフってボランティアだし、
説明会も1、2度で初経験なんてよくあることだから
朝早くからずっと気を抜くなっていうのも難しいんじゃないかな？
軽く息抜き程度のつもりが楽しくなっちゃって
つい話に夢中～って人なら誰でもあるし
参加者側も客じゃないんだし、気になったら自分からどんどん改善して
行けばいいと思う
616:キタ
08/11/05 09:09:16 2QDwnpxE0
>>615
つい話に夢中～はスタッフとしてはだめだろう
というか、>>614の言いたかったことは
「スタッフが（参加者に向かって何か説明を）話してても（参加者が）おしゃべりをやめなくて、
（スタッフが）何を言ってるのか全然聞き取れなかった」
って意味だと思うけど
617:きた
08/11/05 09:44:55 FwnL64ys0
しばらくヘタから離れていたが、やっぱりいっそう酷くなってるのな…
流れを読まずにスマンが、フライングも2段階くらいに分けるべきだと思う
何十分も前から平然と会場にやってくる明らかなフライング者と、
10分前くらいに少し会場から離れたところで群がってるフライング者とで。
後者は正規の列形成が始まったとでも言えばホイホイやってくんだろ
手の甲に朱肉をべったり付けるくらいのことはして、整理券の再取得は防ぐべき
618:615
08/11/05 09:56:06 xOAz1kJW0
>>614>>615
おぁぁぁ！
すまん！超読み間違えた！！
ちょっとシナティちゃんに喰われててくる
スタッフとして駄目なんだけど
それなりにある話だから
それ見てモニョってるならって話だったんだけど
勘違いだったので…
ホントすまん。
619:618
08/11/05 09:58:52 xOAz1kJW0
ミスった
>>614>>616だ
連稿すまん…
620:きた
08/11/05 10:15:37 jAaQUsdnO
xOAz1kJWOはもう黙っててほしい
おぁぁぁ！って…
621:キタ
08/11/05 10:28:52 dFGMlYHO0
とりあえず、一般側からの心得としてはマナーサイトを作るって事でいいのかな。
今後開催予定の厭離に関しては各々主催にメールしたらいいと思う。
このイベントのこういう部分が心配なんですけど、って感じで。
会場変更しろ！なんて安易には言えないけど(かかる費用や労力に関しては部外者だし)、
不安を感じる部分に何らかの対策をお願いするのはアリなんじゃないかと。
622:きたゆめ
08/11/05 11:03:50 z9SaS2fE0
あと、サークル者から見ての話なんだけど、ちょっと中にいれる人数も少なかった気がする。
確かに前に骨折騒ぎとかあったから、なるべく少なくってのもわかるんだけど
外があんな状態なのに、中があそこまでまったりだと「もうちょっといれればいいのに」と思った。
623:キタ
08/11/05 11:05:07 rjTO6MaP0
その辺は消防法との兼ね合いもあるから一概には言えないね
でも確かにちょっと少なかったような気もしなくはない
624:キタ
08/11/05 11:08:53 2QDwnpxE0
確かに外と中の違いが激しかったな
入れ替え制と入場制限の違いかなと思った
入れた参加者が制限時間ぎりぎりまで、会場内に残ると考えての人数設定だったとか？
625:キタ
08/11/05 11:44:03 54+crRULO
うーん、でもやっぱり怪我の前例とかあるし
落ち着くまでは『ちょっと少ない？』って感じるくらいがいいな
この調子だと中で走る厨ちゃんも出そうだし
626:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 11:56:47 EW2phtkm0
>>604さんのを元にして少しずつまとめようと思うんだけど
問題点と要望がごっちゃになってまとめにくいな…
できれば最初に一言書いてもらえると助かる
【問題点＞イベント側】
【要望＞一般側】
という感じで。
>>617
ちょっと前のレスにいいペナの例があったよね
フライング者は隔離して並ばせ、開会後1次入場者が全員入場済んだら
フライング列の最後尾から入れていくっていう方法
627:キタユメ
08/11/05 11:57:44 3VsYt9EQ0
二階、三階はちょうどよかったと思う
あれ以上は入れらんないでしょ
一階への規制が厳しすぎて余計に導線がおかしかった気がする
覗くとサークルさんがぽつーんといただけだし
あれだけは意味不明
628:きたゆめ
08/11/05 17:48:43 z9SaS2fE0
>>627
そうそう、一階が隔離されすぎてて、全然人来てない感じだった。
一番並んでるサークル・時間のときでも１５人位だったし。
最初に誘導するときって一階は行けなかったのかな。
629:キタ
08/11/05 19:06:59 2QDwnpxE0
>>628
自分五次だったけど
入場するときに、一階に行く組と二、三階に行く組に分かれて列作ったよ
で、二、三階組が先に入場した
630:キタ
08/11/05 20:23:01 cjT+wxtz0
一階なんていらなかったよなー
あそこに列入れればもう少しなんとかなりそうだったよ
631:キタ
08/11/05 20:52:41 8V8eCGXl0
主観だけど、なんでここがわざわざ隔離？ってとこもあった
ただあれ、混雑しそうな人は別に分けて固めるから
自己申告してくれって参加サークルに連絡あったんだよね
アンソロ発行なんかは仕方がないと思うけど
警戒がちょっと厳重すぎるなと事前から思ってた
隔離階って他の厭離でもやらなくはない措置だけど
632:キタ
08/11/05 21:09:18 2QDwnpxE0
朝の列捌きには狭くてちょっと役に立ったかわかんないんじゃね？
と思ったけど、一回分の入場者の集合場所としてはよかったかもな
>>626
そんなわけで、>>604と被るんだけど
【要望＞イベント側】
一般待機列を作る場所の確保
は、どうだろう？
633:キタ
08/11/05 21:40:00 Jk6W3l6T0
待機列を入れる部屋？場所？を借りるためにはやっぱり余計なお金かかるよね
自分はパンフの代金に少し上乗せされてもいいからどこか部屋借りて待機場所設置がいいと思う
もちろん今回みたいな大人数＆特攻隊フライングだと中に入れるまでにガヤガヤしそうだけどそこはマナー徹底布教
外で直に騒いで一般人に見られるのと中にいれるのではやっぱり違う
パンフ代上乗せっていうのは私個人の主観だけどこんな問題起こるくらいなら
少しは主催の足しにしてもいいって思うジャンル者はいるんじゃないかな？
【要望＞イベント】
待機部屋の確保
＆（一般側へ待機部屋の利点についての説明をして上乗せのご了承を得る）とかかな
主催に大金だして部屋借りろっていうのは流石に悪いし
634:キタ
08/11/05 22:06:26 S8o+rwQl0
>>633
そんな心配までする必要ないと思うんだけど…
要望って範囲じゃないよもう
635:キタ
08/11/05 22:08:01 Jk6W3l6T0
>>634
確かにおせっかいかなとは思うけどお金出すのは主催だし
部屋借りてお金だして借りて！っていうだけなのはアレかなと思って
636:キタ
08/11/05 22:09:55 hy+hTj8lO
>>633
待機部屋の利点説明って…ペナの説明含むってこと？
637:キタ
08/11/05 22:13:02 +zfvaz/D0
何と言うかうーん…
自分がカンパしますよ！とかなら建設的な気もするけどｗ
638:キタ
08/11/05 22:15:11 jwK3A+EL0
部屋に限定しなくてもさ
待機できるスペースがあるとか、駐車場借りられるとか、休日に人がたくさん集まっても迷惑にならない所とか
そういう方向の模索でもいいんじゃないの？
639:キタ
08/11/05 22:17:09 Jk6W3l6T0
>>636
ペナの詳細というより今回みたいな問題が起こらないためにも部屋が必要っていう
「こんな問題がありましたですからこういう対策のために部屋を借ります」「ですからパンフ代が少し高くなります」みたいなの
（）の中のはあくまで代金を上乗せするって場合には説明してほしいってだけだから
代金上乗せとかはあくまでも私の想像で完全に私の主観です混乱させてすいません
言っておいてなんだけど主催がお金云々いったら逆に叩かれるよねごめん
ただカンパはするから待機部屋ほしいですって意味だったんだ
640:キタ
08/11/05 22:18:50 +zfvaz/D0
それは主催がイベント発表前にすべきことなのでは
ここでそんな所探して発表後に凸して提案していくかんじ？
予め予測して待機列入れる部屋借りたらその主催は言わなくても
参加費パンフ代に加味していくとは思う
641:キタ
08/11/05 22:21:41 T2xT4xQ00
来年2月の日受厭離は待機部屋有りのはず
あそこは外に並ばせるの禁止だから会場内に列を作らなくちゃいけない
成人向けチェックもあるし、今後のイベントでは一番心配している
642:キタ
08/11/05 22:28:36 S8o+rwQl0
フリーの件について質問したら主催から返事きたけど
結局よく意味がわからんな
とりあえず入れ替え制じゃなくて入場制限で
どんどん追加してく形だったのはわかったけど。
643:キタ
08/11/05 22:33:57 cjT+wxtz0
でもそれ、事前のイベントとかで配ってたペーパーに書いてあったことだよ
当日スタッフが勘違いして完全入替制って言っちゃったからこんがらがってるんだよね
644:キタ
08/11/05 22:49:14 S8o+rwQl0
>>643
ペーパー配ってたんだ。
自分マイナーカプだからか貰ってないなぁ…
サイトにも書いてあったのかな？
もう見れないけど…
14時以降にフリー開始するかもしれないって不確定な告知で
フリー開始前に来た人には会場周辺に溜まらないで散るように言ってたらしい。
フリー開始するまで溜まらないってことは何回も駅あたりから往復させたってことなのかな？
実際混まなかったしお客さんも指示にしたがってくれました！
で終了になってしまった…
話が通じんしもういいや
645:キタ
08/11/05 23:15:35 GDSD9SMy0
>>644
独り言になってるようだけど
＞14時以降にフリー開始するかもしれない
という説明を１４時前に来た人たちに言って散らしたってことなら
何往復もさせてはいないんじゃないか？
原文がわからんから想像でしかないが
646:キタ
08/11/05 23:44:26 S8o+rwQl0
>>645
いや、フリー決まったのは14時20分くらいで、
「時間もあいまいだし、フリー決まるまでの間人が溜まって大変だったんじゃないですか？」
って問いの答えが人がたまらないように散らした
だから14時前に来た人を帰したって意味じゃないと思うよ。
決まるまで何回も様子見にこさせたんじゃないの？
主催の言ってる通りだと。
サークル参加者のレポにも
一般で来た友人にフリー始まったら電話して教えて！って頼まれたってのがあった。
647:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/06 00:19:22 NWWBlsxn0
とりあえず現時点でのまとめ。
【イベント側の問題点】
○一般を捌ききれなかった
・想定が甘かったため一般参加者が捌ききれず、結果、付近住民に迷惑をかけ、警察を呼ばれる騒動になった。
○スタッフの連絡系統の甘さ
・スタッフ間の連絡確認不足でフリータイムの有無についての情報が混乱し、
入場出来ないと誤情報を受けた一般参加者が諦めて帰る羽目になった。（最終的にフリータイムは最後の30分間おこなわれた）
○同時開催イベントへの悪影響
・情報確認の混乱において同時開催イベントに参加する一般参加者にも誤情報を伝えてしまい、
諦めて帰宅してしまうという事態を引き起こした。
【一般側の問題点】
○TPOもわきまえずに騒ぐ
・付近住民のお怒りを受け、警察から事情聴取を受ける事態に発展した
○フライング来場が多い
・自分が参加するイベントにもかかわらず事前にマナーや詳細を調べずに安易に参加してしまう
------------------------------以下604さんのレスに付け足し----------------------------
【今後のイベント主催側への要望】
□一般待機場所の確保
・基本的には会場周辺へ迷惑をかけない為。会場内にスペースを設けて頂きたい
（その為には参加者側も、パンフ代やサークル参加費で金銭面に協力）
【今後サークル側への要望】
□自サイトや自スペにてマナー布教協力
・少しでも多くの方（特に一般初心者）の目に、マナー講座が触れるよう協力して頂きたい
日記やブログ内での呼びかけ、マナーサイトへのリンク、スペースにてマナー冊子の配布等。
>>604さんのをテンプレにして、今まで上がった主な要望付け足してみました。
イベント側への要望にある( )内説明は、まだあやふやなので仮ってことで
更に付け足し、変更点があったら宜しくおねがいします。
648:キタ
08/11/06 01:03:06 1M54Kkj80
一応補足しとくが、台東館とかは待機列が入るスペースを含めて会場借りるのが普通になってる
てか文具でも半分を一般用にしている厭離も大量にあるし、
それを考えてサークル数を決定すればいいんだよ
649:キタ
08/11/06 01:55:23 4GmhmoTy0
サークル幸に講座リンク貼ってもらえたね
650:き
08/11/06 07:19:36 gnatD9eIO
部屋借りるとか実際厨のあまやかしってか問題放棄じゃん
自分勝手に行動せず9時くらいから会場付近うろついてたら
入場禁止になるくらいのペナつけてしまいたい
実際ペナがついても入れるならいいや、と早くくる馬鹿大杉
651:キタ
08/11/06 07:51:32 t+hKb0ng0
>>646
投下されたレポで、フリーになるか分からないけど14時すぎに来てくれって言われたってのがあったと思うんだけど
あいまいさは変わらないけどね
どこの時点でスタッフ間の情報修正したかは不明だけど、何度も往復ってことはなかったんじゃない？
652:北
08/11/06 08:05:49 SPASubOxO
>>650
ペナつけるにしたって列を捌くためのスペースはいるだろ
厨を甘やかしてフライングを大目に見る為じゃなくて、
会場の周囲に迷惑かけないためだよ
653:きた
08/11/06 10:14:17 nyNYMARr0
>>650
その辺は主催の裁量だな
実際ペナを隔離した上で整理券を配布して、もし整理券が余ったらペナの人にも配布しますというスタンスで
結局ペナには整理券が当たらなかった厭離を知ってる
さすがにペナはすごい騒ぎになったらしいが、スタッフが毅然としてたため結局諦めて帰らざるを得なかったとか
今の状況を見るとぶっちゃけここまでやらんと馬鹿は性根に入らない気がするんだよね
654:キタ
08/11/06 12:09:49 seDwEvOi0
９時前に来てペナ食らっても、帰ったフリしてそこらへんでたむろして
１０時前にまた来ても、スタッフにはわからないだろうしね。整理して
どこぞに隔離するしかない気がする。
スタッフが女性ばかりなのも馬鹿が増長する原因かもね。スタッフのこと
ナメてるんでしょ。
女性系のイベントに男がいるのは嫌だという人もいるみたいだけど、列整理
には制服を着た男性に回ってもらえば少しはマシになるかもとか思った。
655:キタ
08/11/06 12:47:49 iYV9REKOO
>>654
誰かがちょっと前に言ってたけど、手に朱肉ベッタリ云々を実行すればいいのでは。
…洗ったらとれるのかな
656:きた
08/11/06 13:10:09 2ohReKdZO
事前にウザいくらいに「時間前の集合にはペナあります」って
アナウンスして当日に時間前に来た奴らをとりあえず誘導して
並ばせておいて（10時以降に来た人の列は別に形成）
10時になったら「こちらにお並びの方はペナルティの対象となります
整理券の配布はしません」って言って放置すりゃいいよ
事前にきちんとペナは言ってあるんだから
騙したわけでもないし知らなかったとか
並ばせてたから並んだとか言っても自業自得だ
ただ時間の境目はきっちりした方がいいから
時計合わせはしっかりとね
657:キタ
08/11/06 13:37:42 kW/U50fu0
>>帰ったフリしてそこらへんでたむろして
こういうのが路上でパンフレットとか同人誌見たり民家があるのに大声で興奮する傾向が強いんだよね。
こんなの普通の生活してれば普通駄目だってわかるだろうけど
ヘタみたいな子供が多いジャンルは特に目立つから困るよな…
ペナ食らってイベントに参加できないとか、酷い場合はイベントそのものが中止になるという
危機感を持たせないとこういうのは減っていかないだろう。
主催：一般を隔離できるスペースのある会場を選定。（会場を１部屋確保等）
サークル：ペーパーやHP等で注意喚起（マナーサイトにリンクする等）
一般：見つけたらお互い注意し合う（これが一番大事な気がする）
みんなで出来る事ってこんな感じかな…
658:キタ
08/11/06 15:49:23 W8RFxbXF0
>>654
ああ、いいかもなそれ。女性同士ってナメられる事があるから。
男性ってもモロにヲタ丸出しな人だと逆効果になりそうだけどね…
659:キタ
08/11/06 16:13:07 SzyVc8fM0
案を出すのはいいんだけどさ、あくまでも
「こういう問題があった時はこういう解決方法もあるかも」
程度にしておかないと、ただの理想論の押しつけにしかならないよ。
ペナ列を並べる場所を一部屋確保しろだの、
男性スタッフを配置してペナ対策にしろだの、
自分で主催する時にそこまでやれる？
660:キタ
08/11/06 16:18:01 +F0vli0G0
理想論をあげてるものだとばかり思っていたよ
ここであげて主催がみてくれたらいいな以上のことは出来ないから
あんまり危ないことやってたら指摘することも必要だと思うけど
661:きた
08/11/06 16:19:56 H8IBSLsi0
米英厭離の錦商って1階押さえてるのは主催なのかな…
662:キタ
08/11/06 16:21:35 OFZtZ9bm0
理想論を押しつけするつもりで皆レスしてるわけじゃないのでは…。
今後どれだけ化け物の一般に対策できるかというための議論じゃないのかい。
今までの失敗を繰り返さないようにどうしたらいいのか、
どれが現実的に今後に生かせる事が出来るか、
もし自分で主催することになった際に実際に実現可能かどうか、
ももちろん議論が必要だけど。
663:キタ
08/11/06 16:28:14 seDwEvOi0
この手の意見は出さないよりは出したほうがマシな気がする。
無関心が一番よくない。
664:キタ
08/11/06 16:28:22 SzyVc8fM0
最終的にまとめる時に、あまりに理想論的なものは
「これは参考までに」程度の扱いにするならそれでもいいかなと思う。
ただ、こういうのっていつの間にか独り歩きするからね。
「こういう案もあるのにやらない主催なんてけしからん！」的に
主催に凸かましてしまう厨が出ないような
うまい書き方にまとまるといいと思ってる。
665:キタ
08/11/06 16:34:02 OFZtZ9bm0
そうですね。
最終的に責任とらなきゃいけなるなる事実を考えると
どうしても主催にかかる負担が大きくなるけど
主催が自衛の為に出来そうな案が上手く出せるといいなと思う。
それに協力するのはサークルとなによりも一般であって
主催に押し付けるのではないという事を忘れないようにしないとですね。
666:キタ
08/11/06 17:55:32 kzAIqHce0
＞男性スタッフを配置
会場を一般の為に一フロア確保するよりも現実的な案の一つだと思う。
搬入と列整理だけで会場時間までのお手伝いだったけど
昔手伝った腐向けゲーム厭離で実際に効果あった。
女ばっかりで女子校みたいなノリが厨行為を助長させている面もあるとおもう。
参加者は嫌がるだろうから内部にはいかないようにしてたみたいだけど。
あと異性の目があるとスタッフも引き締まる
問題は
そこまで腐に理解のある男性スタッフを見つけることが難しいということと。
人選を選ばないとかえって反発を食らうことだね。
むずかしいなー。
667:主催
08/11/06 17:56:16 xrNyRWFQ0
男性スタッフはいたほうがいいってのは主催スレでもよく見掛ける一般論だよ
スタッフ未経験な人でもいいから男がいるってだけで威圧感？与えられるから
男友達くらい普通いるだろう…
てか一部屋おさえも男スタッフも難易度低いお話だろ、今の現状把握したうえでこれから計画たてる主催なら
668:キタ
08/11/06 18:02:08 kzAIqHce0
>>667
いつ主催されたかたか存じませんがおつかれさまです。
主催側から見て一般的な事であるならそれはそれで良かったです。
逆に一般やサークルに対しての意見とか
もっとこうしてくれというのを聞かせてほしいです。
基本ですけど基本が出来てないジャンルだし。
669:きた
08/11/06 18:44:30 mMxdScwx0
サークルサーチからお知らせメール来てたんだけど、
他に一度に送った人のアドレスそのまま宛先に入ってるんだがｗ
これって自分のアドレスも他の人にわかっちゃってるんだろうか
670:きたゆめ
08/11/06 18:51:21 nyNYMARr0
ベテランスタッフが数人いればその伝で確保できる場合も多いな＜男性スタッフ
告知から開催まで通常は一年近く時間が空くから、いっそ主催自ら
イベンター主催のイベントに何度かスタッフとして入ってみるというのもいい手
実際、イベントの運営を間近に見るという目的で勉強しに来てる人は多いしね
私は主催はやったことないが、スタッフで入った時に主催から頼まれて
スタッフ仲間で友達になった人に声を掛けたら数人来てくれてすごく助かったことがある
男性向けジャンルのスタッフ経験者なら、いろんな意味ですさまじいｗ男オタを捌いた経験ある人も多いし
自分が手が空かなくても他の人を紹介してくれる場合もある
主催やるなら何度かスタッフ経験もあるだろうし、
その伝を使えば男性スタッフ紹介してもらうのも比較的楽だと思うよ
671:キタ
08/11/06 18:52:32 +F0vli0G0
>>669
管理人さんCCでおくっちゃったのか
672:キタ
08/11/06 19:04:21 3uiXBeyU0
>>64
全切りって酷いな。
温泉を完全に見くびってるんだね…。
宗主国の本は最近は惰性で買ってる感満々だな。夏の新刊もつまらなかった。
もしかしたらまた面白い話を書いてくれるかもと毎回買ってるけど
今回の新刊がつまらなかったら流石に冬からはもう買わないつもり。
673:キタ
08/11/06 19:06:37 0RRtd46u0
米英厭離主催ってオフ慣れてる人なの？
カプ者じゃないからよく知らないけど
今の現状わかってるのかは心配だね
674:きた
08/11/06 19:15:50 MJm1p3HdO
中でチラシ配りしてたみたいだけど
ここ来るまでＫが来たことすら知らないサークル者がいたこと考えるとなあ…
一般の阿鼻叫喚はその場にいないとわからないと思う
675:キタ
08/11/06 19:16:55 dsYIKq3S0
男性向けのイベントたまに手伝ってるが、腐に理解ない人のが少ない
というか自分は見掛けたことない
あと男性スタッフを嫌がる一般っているの？ミケや赤豚はどうしてるの？
自分は借りてもいない場所に一般を並べたり整理券配布場所にする行為自体
おかしいと思っているのでこれから企画する人には場所確保してほしい
損保会館みたいに文具が外列形成不可になってもおかしくなかったからね…
676:キタ
08/11/06 20:12:10 dJK3eu+S0
>>675
前にこのスレで男性の売り子がいてどうのこうのって無かったっけ。
男性のほうが体力あるし、列さばきの時なんかはかえっていいと思うんだけどな。
677:キタ
08/11/06 20:14:22 7SERbIxB0
>>673
米英ｵﾝﾘの主催者は米英サークルとしては有名な方だと思うし
イベント自体は何回か直参してるよね
けれどあくまでそれはサークル参加であって
ヘタの大混雑したあの一般の列（Ｋ呼ばれちゃうくらいの）を
ちゃんと見たことないんじゃないのかなぁ
ヘタは他ジャンル以上に厨率高いし、もしも一般参加未体験な人
だったら事前に手を打っているかどうかちょっと心配になるね
678:キタ
08/11/06 20:14:45 4GRmdZ+p0
主催のリンク復活してるね
679:キタ
08/11/06 21:19:09 0+9E/M6c0
米英厭離主催って４月英受の協賛だった人だよね。
英受は確か男のスタッフもいて、手際も凄く良かった覚えがあるから
その辺の繋がりあれば、一般の対処は考えてるんじゃないかな
それにしてもフライング厨さえいなきゃ、もう少し厭離も平和になるのに
680:キタ
08/11/06 21:53:02 YwwmkztL0
>>676
売り子とスタッフじゃ全然話が違うし
あと偏見だが男性の売り子がいる女性向けサクルは
ぶっちゃけ島中で女一人でも大丈夫な閑古サクルなのに
男性向けばりの勘違いした変な呼び込みしてるとこが多い
もしくはオタクの彼女についてきちゃいましたーすっげーオタクの祭りきめえ☆
みたいな奴ばっかじゃん。
シャッター前で列整理してたり在庫出してたりもしくは明らかに書き手の男性には何もおもわんけど
681:キタ
08/11/06 22:00:13 +F0vli0G0
確かに偏見だなあ…
682:キタ
08/11/06 22:04:38 3pwFzihg0
>>678
ブログの言い訳ﾜﾛﾀ
故意に消したくせに
683:きた
08/11/06 23:09:00 nHH07qp/O
大阪世界会議のサークルリスト出たね
落ちたからインテに出ようかな
アンケ空白だと落ちるって言われてたけどほんとだったのか・・・
684:きた
08/11/06 23:52:27 YuVLpdJP0
アンケ空白だと落とすって横暴だな、さすが厨思考全開の貴方
リストみてきたけど知らんサークル多いな…中堅～大手なサークルが殆どいない
685:キタ
08/11/07 00:04:32 hzCAk6HB0
大阪の前に、12月の確定リストはいつでるんだろう
686:キタ
08/11/07 00:04:37 0xI6TXsQO
まともなサークルは貴方イベントなんて申し込まないからな
687:キタ
08/11/07 00:53:46 T3JwfjMe0
しかもアンケって「友達になりたくない国は？」みたいな
マイナスイメージな内容だったんじゃなかったっけ
嫌いなキャラいないし選べないよ！と思って空白にしたら落選
688:キタ
08/11/07 01:03:07 U5qhZD/o0
>>669
自分のとこに来たメールはBCCみたいだったよ
大量に送ってるからCCになっちゃったのもあるのかな
規約改定とか乙
689:きた
08/11/07 01:07:34 7nzOnxzB0
>>687
ひどすぎて笑った
690:きた
08/11/07 01:20:15 1QQsMscO0
>>666
>昔手伝った腐向けゲーム厭離で実際に効果あった。
悪名高い第一回夢彗星オンリにもいたよ＞男性スタッフ
691:きた
08/11/07 01:26:27 scIqnptv0
そんで、男性スタッフの方が女性スタッフより
働きが良かったとか言われてなかったっけ＞夢彗星
692:きた
08/11/07 01:28:48 3iEN7E+80
うちもBCCだった＜ｻｸﾙ幸
693:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/07 01:58:35 GEEJn/m/0
>687
なにそれ貴方って本当にアレだな
694:きた
08/11/07 03:51:14 ngGRynkAO
貴方の、答えられないなら空欄じゃなくて「選べないし！皆好きだし！」
て、その気持ちを書けばよかったんじゃないの？
まだ空欄よりかは、ましかなーと。
因みに、サークルリストに載ってるのは、直接参加のみだよ！
12月のいつサークルリンク張るんだろう？
数多いから早目にチェックしたいのに…
695:きた
08/11/07 05:48:24 U1KZiKYn0
サークルサーチのメール、あんまり話題になってないけどやばくないか？
個人情報だよ？
実際に自分も気分悪いしちょっと怖い。
自分だけだろうか
696:キタ
08/11/07 05:55:01 K4vRri8F0
最近ここが叩きスレみたいになってる方が気分悪い
幸がミスってるなら早く幸管に教えた方がいいけど
ここやたらと騒ぎにしたがる人が多い気がする
２で騒ぐ前に問い合わせとかした人いないの？
697:キタ
08/11/07 05:58:17 sQSwVzBQ0
>>695
それはここでなく管理者本人に早々に言うべきことなのでは？
自分は登録してないからどうもしないけど普通に問題でしょ
698:きた
08/11/07 06:00:04 RbQS95mM0
>>695
うっかりだとしたらたぶん幸官も気付いてないんだろうし、
実際にCCで送られてきたって人が居るんなら
その当人から直接知らせるしかないんじゃないのかな。
なんせ自分にもちゃんとBCCで届いてるからなんとも。
問題は問題だけどここで話題にして盛り上げる意味は分からない。
699:キタ
08/11/07 06:19:52 p3xZRNiF0
>>696
同意…
別に今のことに限ったことじゃないけど
ここもう>>1読めも効かなくなってる気がする
700:キタ
08/11/07 06:29:35 GNpubS2c0
>>690-691
でもあの男性スタッフとやらって
音楽に合わせて飛び跳ねてたとかレポなかったっけ
701:きたゆめ
08/11/07 07:45:38 lsaXZZqd0
貴方ってそんなにヤバいイベントなのか…。
何も知らずに申し込みしちゃったよ。それだけでまともじゃないサークル扱いされる
のか。
702:キタ
08/11/07 07:46:44 wNzTl2jY0
まともじゃないとまで言う方が大袈裟だけど
情報に弱いうっかりものなんだなとは思われるだろうね
703:キタ
08/11/07 08:16:58 9cKosByKO
>>701
企業だから今までの個人主催における問題点は解決するかもしれんけど
ヤバいというかいわゆる厨企業だな
704:キタ
08/11/07 08:21:20 wNzTl2jY0
赤豚がもうちょっと早く手をつけてくれればなぁ
貴方の乱発ぶりにしょうがなく考えたのが王国かなと思う
705:きたゆめ
08/11/07 08:33:33 lsaXZZqd0
実は参入当初何もしらずに糞厭離にも申し込んだんだよね…。それは
欠席したけど。
2chは滅多にみないし、あまり他サクルにも興味がなくて自分の萌えを形に
するのが好きだから予定のあうイベントに申し込んでるって感じ。
大抵後で「あのイベントは～」って知ってしょんぼりするんだよなあ（´・ω・`）
706:キタ
08/11/07 08:50:48 VlPI/jSz0
ジャンル友達がいないとか他サークルに興味がないのは自由だけど
好きにやりたい自分のためにも見比べと情報収集はちゃんとした方がいい
だいたい糞2もあのサイト見ておかしいと思わなかったのか
リンク切ればっかりに1回目のリストも消えてないし
707:キタ
08/11/07 09:41:30 Q1iCThnjO
>>706
一回目の糞のことじゃ？
でも>>705みたいにヤバいイベ(主催）もあるってことが
そもそも想定外な層は結構いるよね…初心者も多いし
708:キタ
08/11/07 09:50:58 /WCn1rvC0
>>707
一回目の糞だったら事前に問題ありなんて分からなかったから
二回目の事だと思うけど
709:キタ
08/11/07 10:10:35 scIqnptv0
>>695
うちもちゃんとBCCになってるしなぁ
CCで来た人て他にもいるの？
710:きた
08/11/07 10:29:43 np1ksuCuO
undisclosed-recipientsってなってるのがBCCだよね?
うちに届いたのも宛先はこれだけになってた
711:きた
08/11/07 10:35:44 2mOfkUPt0
うちもBCCだったよ。
うっかりの可能性が高いし、管理人さん気付いてないんじゃないかな
712:キタ
08/11/07 10:36:10 RnKQ/DIq0
まあ、本当にCCで来てたっていうならまず管理人に言うべきだよね
誰もが2見てるとは限んないんだし
不安とか怖いとか言うならなおさら早く行動しなよと思う
713:きたゆめ
08/11/07 10:36:43 lsaXZZqd0
うん、ヤバいイベントというものが存在するって知らなかった。そもそも
あんまり厭離のあるジャンルにいたことなくて、ヘタの前はたまに赤ブー
のイベントに出るくらいだったから、厭離すごい！ 出たい！ って感じ
だったなあ。申し込んだよって言ったら元ジャンルの友達からあんなヤバイ
イベントに出るなんて、と忠告されて始めて問題があったって知った。
国祭にも参加したけど、中はまったりだったしスタッフも親切でいいイベント
だったなあと思ってたから、ここにきてびっくりしたよ。
714:キタ
08/11/07 10:38:16 RcdCGrFf0
はいはい。
715:キタ
08/11/07 10:39:17 RnKQ/DIq0
>>713
どうでもいいけど身バレするんじゃない
716:キタ
08/11/07 10:58:17 Y1ouiLqY0
晒し目的じゃないなら、リアル友人がいないからついここで不安を吐き出すんじゃないの
そうだとしてもここで言う事じゃないね
717:キタ
08/11/07 11:01:23 +Kh6Yp1M0
ずっと気になっていたが、貴方が「厨企業」とか呼ばれる理由って何？
別に大きな問題も(自分は)聞いたことなくて、唯一間に合う厭離だったから申し込んだんだが、
そういうまとめサイトとあるかな？
718:キタ
08/11/07 11:11:06 hWbtiqMV0
>>717
つ 同人イベ板コミックライブスレ
あとdat落ちしてるがつい最近こんな事も
【戦国】貴方厭離の問題について議論するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
719:キタ
08/11/07 11:21:08 sokWj22D0
>>717
委託のとき現金ダンボールに入れて送ってくるような企業だよ
720:キタ
08/11/07 11:24:57 82eNiC020
確か現金書留じゃないと現金の郵送って違法なんだよね
721:北夢
08/11/07 11:25:52 lsaXZZqd0
>>718
コミックライブスレ、ざっとだけどみてきた。
とりあえず今後貴方には申し込まないことにした。
コミケと赤豚だけのほうが安心だね…。
>>719
現金って書留とか以外で送ったら駄目なんじゃなかったっけ
企業がそんなことしていいんか。
…だから厨企業って言われてるのかorz
722:へた
08/11/07 11:37:33 nvdhkSgDO
地方のイベントを低価格でやってて
それがﾘｱ厨ホイホイになってるからとか？
アンソロとかオンリーとか
とりあえず流行りジャンルに手を出すものの
赤豚に比べてイマイチ徹底されてないというか
微妙に詰めがあまいイマゲ。
以前友達が貴方主催の、
最近リメイクされた某懐アニオンリーにいったんだけど
参加サークルが募集の1/10しか集まってなくて、
無理矢理別の旬ジャンルのオンリーと合同にされてて
パンフも抱き合わせ（八割他ジャンルのページ）だったらしい。
その話を聞いて
さもありなんという気がした。
そんな感じ。
723:キタ
08/11/07 11:42:10 7So/AtBt0
貴方でサークル入場や一般入場時間が定刻通り始まった記憶がない
コスがサークルスペースまで溢れて通路ふさいでもスタッフ注意しない
混対が意味わからない列の並べ方する
他の恩離があるのにわざわざ日程ぶつけてくる
自分が体験して知ったのはこんなかんじ
724:キタ
08/11/07 11:53:03 aaNOg+gC0
サークル側も出るイベントについて情報を見極めらるようになるといいね。
個人主催の厭離だと情報入れるの難しいけど
会場の立地条件とか募集規模に比べて大丈夫か、位はわかるだろうし。
２chはまぁ場所が場所なんで過信するのは危険だけれど。
725:きた
08/11/07 12:38:39 eGPV3+e90
ぶっちゃけ貴方は厭離に関して言えば「ジャンルによる」とおもわれ
掛け持ちジャンルでは300ｓｐ集まる厭離でも問題なく始まって終わる（一般の数も違うがそこそこの規模）
しかし前ジャンルの厭離はさんざんだった（旬ジャンルでｻｸﾙも一般もｲﾊﾟｰｲ）
ﾏﾀﾘ気味の厭離だとあんまり悪くはないんだがなぁ・・・正直ﾍﾀでは不安すぎる
726:キタ
08/11/07 13:16:14 MrjxNW8W0
別ジャンルじゃ一般詰め込みやって、地方なのに糞のような
惨状になったよ。
今は委託の現金同梱はやってないけど、それだって委託した人が
何度も何度も繰り返しクレーム付けてやっとの対応。
当日のスタッフの不手際だって明らかに一般に対してスタッフが
足りてないのが見て分かるくらいしかスタッフいないし（お金を
扱うところにしかスタッフがいない）
企業厭利ってより平日対応が少し早い個人厭利と大差ないよ。
727:北た
08/11/07 14:55:51 CKH5bQFf0
>>721
整形バケモノはこれ
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
希代の糞悪♀ ブス 吉田ASAMI
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
728:きた
08/11/07 15:56:29 d25eTBnn0
最近のウイルスってすごいなあ
名前欄が非常に惜しくてちょっとﾜﾛﾀ
729:キタ
08/11/07 16:38:03 bE/qvQNe0
>>700
飛び跳ねてたのは手伝いにきた別のイベントの主催の人
男性スタッフ自体は３人ぐらいいた
太い人（多分手伝い）と夢彗星メンバー（ミクで逃げた人）とロンゲの別イベ主催
わりとがんばってたのはミク逃げと太い人
730:キタ
08/11/07 17:22:03 AfoGkd+wO
何か基準がよくわからん
731:きた
08/11/07 17:53:00 8NudN9Zl0
「音楽に合わせて飛び跳ねる」って後々までブラックリストに入れられるほどの
悪行なのか？ しかも語るのが２で、ほとんど特定されているっぽいが。
マナーはともかく、なんで晒し平然とやってるんだよ。
732:キタ
08/11/07 17:55:53 WKnnVLiT0
>>731
素で迷惑です
733:きた
08/11/07 18:02:06 8NudN9Zl0
>>732
その場でそう伝えれば？
聞いてもらえなかったということを訴えるんなら半分は理解するよ。
遠巻きにして見ておいて、延々と愚痴り続けるとか気持ち悪くないの？
734:キタ
08/11/07 18:08:11 /ZGzasvJ0
>731
そういう発言が出るから下手者は…って言われるんだよ
迷惑だろ
建物内で大の大人が跳んだり跳ねたりしたら下の階の人間がどう思うかもわからないのかよ
周りだって迷惑だ
ましてそういうのって連鎖しやすいし
ただでさえミク東方下手みたいに同人慣れしてない一般の多いイベで
模範となるべきスタッフが率先してやってたら、もう駄目駄目だろ
みんなできゃっきゃ騒いで飛んだり跳ねたりしても
問題ないんだ～vvってなりかねない
735:キタ
08/11/07 18:08:43 bE/qvQNe0
>>733
まとめスレ読んでくれば？
消防法無視の規制なし客大量投入の大混雑で将棋倒しの危険があった
→サークルものがスタッフに「列整理手伝ってください！！」
→スタッフ「無理です」「ひゃっほーい」音楽にあわせてジャンピング
遠巻きにして見てたわけじゃない。みんな混雑で動けませんでした。
736:きた
08/11/07 19:05:41 eGPV3+e90
大阪貴方、拡大って書いてたけど結局拡大してないんだな
今数えてみたら直参で197だった
737:キタ
08/11/07 19:10:35 BH1byQAdO
>>736
今後抽選して更に追加あるよ
738:きた
08/11/07 19:34:27 eGPV3+e90
>>373
あれ、そうなんだ
何も書いてないからあれで確定だと思ってた㌧
739:きた
08/11/07 19:38:59 b2vEJi9KO
>>737
まじで
じゃあインテの申し込みちょっと待ってみるわ
発表間に合うかなぁ…
740:キタ
08/11/07 20:37:09 hzCAk6HB0
>>739
抽選当選サークル発表は、サークル〆切後だから12/26以降だよ
741:キタ
08/11/07 21:01:50 Pznl8i970
インテは今月の14日〆切だし
あたるかどうかも解らん抽選性なら確実にスペとれるインテに申し込んだ方がいいかも
1/14のインテ逃したら次は春コミまで待たないといけないし
742:きた
08/11/07 21:55:22 np1ksuCuO
自分もインテ勧めるよ
冬ミケ直後で参加する人も一般サークル共に多いし
オンリーにこだわることはないと思う
どうせ参加者分散するのは目に見えてるし
743:キタ
08/11/07 22:28:10 3CPijtY60
というかちゃんと本を作って見てもらいたい！っていうなら印手
コスプレ見て本は二の次、雰囲気だけ楽しみたいなら厭離でいいんじゃない
まじめにサークル活動するなら貴方だけは勧めない…
744:キタ
08/11/07 22:47:25 scIqnptv0
>>743
厭離っていうか貴方厭離な
他のイベでコスOKなのってなかなかないから、余計コス多くなるんじゃないかと
インテって、東京イベに比べると売り上げ鈍い印象があるけど
ヘタだとどうだろう？
なんかヘタは関西の方が厭離充実してるから、関西人口のが多いのか？
厭離が多いだけ分散されてインテはまったりなのか？
745:北
08/11/07 23:10:52 OKmbqQKs0
>>744
夏のミケ・インテ・良都市＝10：4：3
ってところだった。
夏インテよりは断然火花が出た
746:キタ
08/11/07 23:31:46 Pznl8i970
ヘタに限らずどのジャンルでも本の売り上げは東京>大阪らしいからねね
売るのも買うのも適度に楽しみたいのならインテ参加
ガッツリ売りたいなら春コミまで待つのも手かと
747:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/07 23:38:22 GEEJn/m/0
インテは冬本落ちたサークルさんの為に保険で取ってるｗ
行きと帰りの混雑さえなければ好きなんだ
748:キタ
08/11/07 23:57:13 ngGRynkA0
今の戸田の勢いなら1月東京でもそれなりに楽しめるんじゃないかな。
本を売るだけが目的ならお勧めはしないが。
749:キタ
08/11/08 01:05:29 UooWRx0Z0
自分関東住まいだから、西も行ってみたい気持ちはあるんだけど
交通費と売り上げ考えるとなかなか踏ん切りがねw
ついでに観光する予定でもないとなぁ
750:キタ
08/11/08 02:02:04 dLIBvhZJ0
>>749
まったく逆の同じことを関西人の自分は思っていますよん
関東からの遠征組は観光をついでにしてゆく人多いね
京都とか神戸とか和歌山とか
751:キタ
08/11/08 02:26:08 UooWRx0Z0
西は観光地多いからね
東京はあんまり観光向けじゃない
ヘタ的にはネズミー行くとか？
752:キタ
08/11/08 02:27:33 a6EF3dMIO
>>750
いくら同じ立場に立とうと主張しても即売会は東京が中心という悲しい事実だなー
インテはせめて交通が何とかなりゃね
753:キタ
08/11/08 03:11:35 z646hLkA0
関西在住でもがっつり本買う財力とやる気のある人は三毛行くしな
でも過疎期の10月でもかなり活況だったし
インテ最大の1月ならかなり人手多そう
754:キタ
08/11/08 03:38:54 qe3ioB8H0
正直年末の忙しい時期に三毛で糞寒いなかの便所大渋滞で並ぶより
通販駆使＋その後の東京・インテの都市めぐる方が自分は楽なのでそうしてる
けどこのジャンルだと書店禁だから三毛いかないとだめかなと思ってきた…
夏の本けっこう手に入らなかったし…
ありえないよ…みんなよく頑張るよね…暑いし寒いし臭いしさ…
755:キタ
08/11/08 03:55:37 ze5P2bC30
チラ裏池
756:北
08/11/08 04:41:56 uGMzdLdU0
まだ書店禁とかいってるの？
757:きた
08/11/08 07:39:58 0NXPa5sCO
普通に書店販売してるけど
758:北
08/11/08 07:46:30 C2zdvRC40
まあやらない主義のところは他ジャンルよりは多いと思うけどね。
どうしてもほしい本なら、サクル側としては推奨しかねるがオクを利用
したら？ 書店利用が増えてきたおかげで一時期ほど馬鹿馬鹿しい値段も
つかなくなってきてるし。
759:きた
08/11/08 07:51:11 3VgI2UQw0
カプアンソロが２万５千円越したことあったからなあ
760:キタ
08/11/08 09:08:41 kA9TCTR70
オクも別に悪いことをしているわけじゃないから
値段の折り合いさえつけばやりとりするのはいいと思う
書店も最近は人名表記が定着してきたし（快適とか）
今後それなりに増えていくような気もするなぁ
自分もちょっと検討している……自家通販大変すぎるよ
761:760
08/11/08 09:12:05 kA9TCTR70
悪いことをしているわけじゃないから×→なら○
大分意味が違ってくる、ｽﾏｿ
762:きた
08/11/08 09:28:54 i5MJPskoO
オクはサークル名とかカプ名が検索に残りまくるのが…
作家としては通販あって在庫山盛りなのに
五倍六倍の値段付いてるの見るのもかなりモチベーション下がるｗ
オク禁て書いてないならいいんだろうけどね
書店は快適以外は印象悪い
快適も含めてヘタの書店はやっぱりいい気分にはならないけど
個人の自由だし好きにしたらいいと思う
763:きた
08/11/08 09:29:57 C2zdvRC40
某カプの小説合同誌が2万って見たな…あれにはびびった。他ジャンルじゃありえない。
764:キタ
08/11/08 09:32:31 J8TnluNO0
>>760
自家通販大変そうだよね、買い手としてはありがたいけど
自分はインテと自家通販と書店でめぼしい本はほとんど買えてる
東京のイベントのみ通販なしのところあるけど、それは仕方のないことだ
マイナージャンルの時はミケじゃないと！って思ってたけど今だと都市のほうが楽
初期みたいな完売の嵐もなくなったし
765:キタ
08/11/08 10:18:26 dLIBvhZJ0
>>763
それ釣りあげだったよ
766:キタ
08/11/08 10:21:47 qe3ioB8H0
このジャンル釣りあげ多いよね
つーかオクは18禁隠しが多いからやだよ
767:キタ
08/11/08 12:04:20 ze5P2bC30
正直半生認識の国名ものを書店に並べといて
サイトで検索避けとかいってるとpgr対象だけど
自衛しっかりしてジャンルに迷惑かけなきゃまあいいんじゃない
ただ快適以外に下ろしてるサークルは
ジャンルの事考えてないんだな～と思う
現状では書店やってないサークルも
イベントで即完売ってことも減ってきたし
サークルも一般もお互い折り合いつけてできるといいよね
768:キタ
08/11/08 12:28:25 kCY+v/CL0
快適と他って何か違うの？国名表記は多分どの書店も避けてると思うけど
海鮮だがいまいち分からないので良かったら教えてくれ
769:きた
08/11/08 12:35:47 tss8CxbS0
名前表記になってる
通販のサイト見た方が早いと思うよ
770:きた
08/11/08 12:37:30 Aqzf9+4O0
>>768
検索に引っかかる
771:キタ
08/11/08 12:43:37 bIBLMhYMO
>>768
快適→ググるにひっかからない、快適サイト内は検索にひっかかる
おすすめページに戸田本は載らない
とら→ググるにひっかかる、とらサイト内はジャンル名でひっかからないが
特集ページやランキングには載るので意味ない
だらけ→評判わるい
経営、リブ→ググるにひっかかる
女王はなんか問題あったっけ
772:キタ
08/11/08 13:01:04 kCY+v/CL0
>>768ですが詳しく有難うございました！
ググルに引っかかるのは想定外でした。
因みに国名はどこの書店も自重してると思いますよ
以前はそうではなかったのかな
773:キタ
08/11/08 13:36:21 dLIBvhZJ0
そういえば戸田同人誌において最近素朴な疑問になってるんだが
R-15とR-18表記がごちゃごちゃになってる気がするんだ
（書店でもまちまち）
サイトの方は映画の基準にならっていると想像しても
赤豚も説明していたけど出版物には18禁かそうでないかしかないはずなのに
どう見てもR-18な本にR-15と入れてある
ひと昔前は洒落でドえろに24禁とかつけてはいたけど…
774:キタ
08/11/08 13:49:20 yyolfHa7O
>>773
売り上げ伸びないからリアに買わせたいんじゃないの
775:キタ
08/11/08 14:24:53 ze5P2bC30
国名じゃなくて人名でもヘタリアとして
検索引っかかったら意味ないんじゃないの？
25厨のせいで人名がメジャーになってきてるのが逆効果
776:きた
08/11/08 14:33:16 v38FDNVQ0
インテの放送部プチどのくらい集まるだろう
楽しみだ
ヘタのついででもいいからインテでるサークルさんは放送部もよろしく！
777:キタ
08/11/08 14:35:27 UooWRx0Z0
意味ﾜｶﾗﾝ
国名で検索するヘタ目当てじゃない一般人のために検索避けろってのが
検索避けの大義名分だろ
778:キタ
08/11/08 14:40:00 3npUpoQW0
オクは勘弁して欲しい
一般の人の目に付く可能性のあるところに、国名ホモエロ本が出されてるのはキツイわ
自サイトで検索避け徹底してても、オクに出されたら意味ないよ
買う人がいなければ売られる数も減るとは思うんだけどね…
779:きた
08/11/08 14:40:18 Aqzf9+4O0
>>777
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
こんな状況だけどどう思う？
780:キタ
08/11/08 14:46:07 UooWRx0Z0
>>779
むしろその結果で国名表記がオク結果くらいしかないのに感動したw
みんな偉いな
781:キタ
08/11/08 14:49:07 ze5P2bC30
書店引っかかってるね
782:きた
08/11/08 14:53:58 i5MJPskoO
戸田りあ 戸田 同人誌
あたりでひっかからないでほしいな
783:キタ
08/11/08 14:55:27 3KuWLFMP0
>>779
なんつうかそれは「ワタル」と「虎王」で検索したら
魔○英雄伝ばっかり引っかかるフジコ！って感じだと思うんだが
ヘタを知らず、旅行のためとかで国名検索したらヘタ二次ばっかり出てきたらまずい→人名使え
じゃないの？
人名で引っかかってヘタだからなんだってんだ
784:きた
08/11/08 14:57:28 i5MJPskoO
>>783
塚検索にどの単語でもひっかからなくするのが検索よけだよ
二次ならやって当たり前
785:きた
08/11/08 15:01:24 WkVKd2eZ0
>>783
名前で出てくる分にはまだいいけど
国名自重とか程度じゃどんな単語で引っかかるかわからんだろ
人名が引っかかるってことは、他の何気ない単語でも引っかかる可能性があるってことだよ
だからこそ伏字とか国名自重じゃなくて根本的な検索避けが推奨されるわけで
786:キタ
08/11/08 15:01:32 ze5P2bC30
>>783
まさか人名が検索避けになると思ってるの？
787:キタ
08/11/08 15:04:09 yyolfHa7O
なんか検索避け検索避けっていうけど「検索避け」という言葉自体が曖昧になってきてなにがなにやら
788:キタ
08/11/08 15:04:49 3npUpoQW0
試しに
「アメリカ イギリス オークション」「米英 オークション」
でぐぐったら、ヤフオクのヘタ本がたくさんひっかかったよ
この単語なら一般の人も検索しそうだ
やっぱオクは勘弁してください…買うほうも自重してほしいよ……
789:キタ
08/11/08 15:10:02 qe3ioB8H0
ヘタ以前にホモorノマ二次をパンピに見られたくないから検索避けするのだと思っていた
単語隠しっていうかhtaccessとかでやるものだと思っていた
斜/線/と/か/意/味/わ/か/ん/ね/え
こ.な.い.だ.拍.手.の.※.に.ま.で.斜.線.入.っ.て.た.し
人名にしないなんて不謹慎です＞＜とか言うアホもくるし
なんなの
誰だよ変なマナー教えたの
790:キタ
08/11/08 15:11:00 UooWRx0Z0
素朴に疑問なんだが
そこまで検索避け徹底させたいなら、なんで検索ひっかかりまくりの
このスレにかきこんでんの？
書店やオクは検索かかるから、せめて人名使えって話じゃないのか
んで、結局オクは止めてくれと
オクは売るの目的だからむしろ最大限検索引っかかるようにするもんね
791:キタ
08/11/08 15:13:59 qe3ioB8H0
>>790
はぁ？ここでホモｴﾛ創作してるわけじゃないし何言ってんの？
792:キタ
08/11/08 15:14:48 3KuWLFMP0
>>784-786
いや検索避けは普通にhtaccessまでしてるけどさ
なんつうか人名で引っかかってｐｇｒってのはこの場合違わね？と言いたかったんだ
ちなみにヤフオクは試しに検索してみるとマジで大量に引っかかるので勘弁して欲しいな…
793:キタ
08/11/08 15:19:17 MiAC8CDfO
>>791
人名から検索してヘタリアがヒットするのが問題て話してるからでしょ
794:キタ
08/11/08 15:22:47 8/QmQxhv0
人名でヒットしたサイトがホモエロやっててヘタリア芋づるになるのとはちょっと違うんじゃないの
795:キタ
08/11/08 15:27:58 SraPPhB+0
オクが別にいいって意見が多いのにびっくり
初心者が多いって本当だったんだな
ここに来て勘弁してって意見が出てきてほっとした
マジでやめてくれ
796:キタ
08/11/08 15:32:30 8/QmQxhv0
お客様が多いんでしょ
ただ自分が買いやすいようにして欲しいんだよ
797:キタ
08/11/08 15:33:17 ze5P2bC30
>>794
頭大丈夫？
そのホモエロサイトがヘタリアなんでしょ
人名が引っかかるってことは書店も奥も引っかかる
htaccessを入れて書店やってるサイトはアンインストール
奥で興味持った層が検索する→国擬人化不謹慎の流れが実際にあるんだから
というか少しは買えないものは買えないで我慢を覚えて欲しい
サークルは趣味でやってるんだからお客の相手なんかしてられません
798:きた
08/11/08 15:36:38 Aqzf9+4O0
人名です関係ないですって言いながら本家にトップからリンクしてるとこ多いよね
ご丁寧に「国擬人化」ってことまで書き添えて
799:キタ
08/11/08 15:37:35 UooWRx0Z0
…日本語でおｋ
本家キタユメが国ネタで不謹慎だからって意味？
800:キタ
08/11/08 15:38:11 SZxlL5Gw0
けどオク出し禁止はいくらサークル側が口すっぱくして言ってもどうしようもないような
買われた後の本をどうされても対策の高じようがないよ
同人誌発行につきまとうリスクじゃないの
購入側にそういう意識が高まればいいけど、
大概のネットマナー同様一番読んで欲しい人は絶対読まないし
これはヘタに限らずどこも頭悩ませてると思う
801:キタ
08/11/08 15:43:35 D+C615Nj0
>>789
いや、その目的なら認証制にするよ。検索避けって要するに気休めだし。
あくまで見付かりたくないのは国名での検索だな、人名にはしてないけどね。
ヘタリア知ってるオタクから隠れるつもりはほぼないな。
正直、そこで問題がある、という話には賛同するつもりはないよ、認可制のサイトに
認可制のみ、と言われたら素直に納得するけど。
そもそもキタユメページからリンク伝っていつも同人サイト行ってるしね。
802:キタ
08/11/08 15:44:36 qe3ioB8H0
>>797
ヘタリアはホモエロじゃないよ…
ちょっとパンツおろして尻穴つんつんしてるだけだよ…
803:キタ
08/11/08 15:47:25 +Fur7wRQ0
>>799
日本語でおｋっていう前に自分の読解力とか
考えが足りていないとは思わないのかな
本家が不謹慎とかそういうのはまったく今の話の流れになかったよ
ホモとか二次創作がそもそもアングラだってこと
加えてヘタは生や半生の要素もあるから検索避は大事で
それは人名や国名とかそういうことを論議する前提の話じゃないのかな
804:きた
08/11/08 15:48:07 Aqzf9+4O0
>>799
何らかの目的で検索→引っかかった→なんだこれ→国擬人化？でホモ？
人名で検索避けができてるとか言われてもどこが？としか思えないよ
805:キタ
08/11/08 15:53:33 8/QmQxhv0
>>797
え、私はあなたと違うことを言っているつもりはないんだけど
にちゃんも検索にひっかかるでしょ？って言われたから
>>790に対して>>794なんだけど
806:キタ
08/11/08 15:54:55 ze5P2bC30
>>805
アンカないから読み違えたごめんね
807:キタ
08/11/08 15:57:18 EAy417Ju0
何このリアの巣窟
ばかじゃねえの
マイルール押し付けすぎで気持ち悪い
そんなに気になるんなら全部のサイトに不謹慎です閉鎖してください＞＜って※してくればいいんじゃね
808:キタ
08/11/08 16:00:10 D+C615Nj0
つーかさー、ここで本家批判は止めようよー…。
いくらなんでも二次創作前提で批判って筋違いすぎると思う。
好意が元でもその辺に関してはアンチスレでやるべきじゃないかな、あそこも
政治的すぎて怖いし、行きたくないのはわかるけどさ。
で、どんな結論が出てもひまさんの行動指針に口出しは出来ないけどな。
（オリジナルＢＬに相当するし、そうでなくても大使館に一応お伺いたててるし、
もともと２のネタだった、という部分も「だから」隠れろって意味不明すぎ。）
809:きた
08/11/08 16:01:53 Aqzf9+4O0
>>808
あー…この流れのどこに本家批判があったんだ？
810:キタ
08/11/08 16:08:27 ze5P2bC30
>>807
マイルールじゃなくて同人やってたら
知ってる常識を分かってない人が多いんだよ
あとちゃんと日本語読めてない人がいる
811:キタ
08/11/08 16:13:01 SraPPhB+0
嵐なんだか本気なんだか…がっかりする流れだな…
こんなんじゃオンリーのマナー悪いのも当然
812:キタ
08/11/08 16:15:11 /En18nFL0
>>801
htaccessまでしっかりやってれば気休めではないのでは
あと、ヘタを知ってるオタク、とヘタを知っててホモ二次を探して読もうと思ってるオタク、
の間には深い溝があるよね
他ジャンルに比べれば両者の敷居が低いかもしれんが
二次全般のマナーとして前者の一般ファンからは隠れるべきじゃないんだろうか
要するに>>803の後半に同意ってことで
813:キタ
08/11/08 16:17:05 UMFErNV40
>>789
25厨はWWWでも.や/で検索避けできると信じてるらしいね…
>>808
本家が不謹慎だの批判だのってID:UooWRx0Z0が一人で迷走してるだけだろう
大前提：「オタク的な二次は『一般の目に触れないように』色々自重している」
ヘタの場合：
「キャラが国家の擬人化なのでどんな内容が誰に『不謹慎』と取られるかわからない」
「元は2chネタ発祥の個人の創作だったが今は企業が入ることになった」
マナー：「一次媒体やジャンル、同人者全体に迷惑をかけない」
ヘタの場合は半生だから一般漫画アニゲー等より自衛・警戒した方がいいけど
二次創作の発信側にも受信側にもそういう認識がないのが多少いる
あるいは認識してるけど、自分だけは大丈夫だと思ってる
そういう人間に限って同人マナーも守る気がないのがちらほら
814:キタ
08/11/08 16:18:16 D+C615Nj0
>>809
国擬人化自体が悪いってぽちぽち出てるぞ？
オリジナルＢＬと本家が隠れてない、ということもかなり悪い模様だな。
ネット止めろ、とは言わないけど、検索避けって威張ることじゃないじゃん。
あくまで自分のためにやることだし、特に自衛の観点でしか語ってなさげだし。
人に迷惑掛けないというのが大前提の人間には信じたくない「議論」だわ。
アメリカ経済調べてて日米エロが引っ掛かるだけあるよね。
自衛が最優先なら、確かに嵐に変化しない真面目な人なんて害ないよな。
私はこの系の人たちを真っ先に対象にして対策立てたけど、罵倒されるのか。
815:きた
08/11/08 16:18:42 8uWl24ph0
オク出品に手立てがないように、書店委託にも手立てはないだろＪＫ
やりたい人はやればいいし、やりたくない人はやらなきゃいい。自分は自重している
のにこいつはやってるなんて！ ってのは筋違いもいいところだ。
ヘタの二次創作黎明当初、書店委託するﾔｼはジャンルのことを考えてない
儲け主義だ、快適？ 通販専門？ そんなの関係ねぇそもそも原作が
無料で読めるのに同人でお金取るってどうなのふじこ！ って散々騒いでた
けど、現状はどうよ。大手はほぼ書店委託をしているし、快適以外でやってる
ﾔｼは～まで拡大されてる。商業誌が出て20万部以上売れてて、さらに電波に
乗っかってアニメ化、ＣＤ化もバンバン宣伝されてる現状で未だに隠れろ！
って喚くのにびっくりするわ。
検索避けいらない、どんどん宣伝しろって言ってるんじゃないよ。ただ過激に
自分の考えを押し付けるようなことは過去の流れをみても無駄だしジャンル内の
空気悪くするだけじゃないの。
816:キタユメ
08/11/08 16:21:07 gEZZspoIO
オクはなあー。
ジャンルの買い手がマナー徹底させても転売ヤーという
馬鹿が蔓延ってるからどうしようもないんだよね。
ま、それも買う馬鹿がいるからなんだけど。
817:キタ
08/11/08 16:23:48 EAy417Ju0
>>815
全文同意
818:キタ
08/11/08 16:24:36 ghhAHrts0
検索よけしてる自分ｶｺｲｲまでよんだ