08/11/03 09:01:17 EHRP/RJZ0
明らかに実現不可能な話まで混じってるし
厭離に行った事が実際あるのかも疑問なレベル
自分の思いついた名案をただ披露したいだけなら
そろそろよそのスレ行ってくれないかな
実際に厭離開く予定でもあるの？
だいたい能無しって叩かれるような厭離主催でも
まるで何も考えずにやってる訳ではないだろうよ
言うだけならタダってやつだ
285:下手
08/11/03 09:09:14 rrm8Is0gO
>>284
仮にも考えてくれる方に対して何て言い草れだ
失礼にも程がある！
それとも荒しか？
286:キタ
08/11/03 09:09:31 9ufIrybpO
そんな無駄に革新的なことをしなくても、今までの厭離も他ジャンルと同じようなフライング対策はしてるんだからあとは主催が明確にしっかりと提示して、一般ひとりひとりが良識あればいいんじゃないかな
どんな大規模ジャンルだって一般と主催双方が常識もって、しっかりしていれば成功してるんだし
287:キタ
08/11/03 09:13:53 2sojR0dj0
>>284
同意。
自分でやる気もないくせに、TRC借りればとかアホかと。
自分や自分の知り合いがやる時に、
その素晴らしい「名案」とやらを披露すればいいじゃんって感じ。
288:キタ
08/11/03 09:14:23 ZMErEhLY0
>284
何をそんなにカリカリしてるのか知らないが
今回の主催も何か考えてやった上で大失敗してるわけだし
いくつか出た案の中でも使えそうなものを取捨選択すればいいじゃない
これだけ厨なお客様が多くなったジャンルなんだもの
考える頭はひとつでも多い方がいいじゃない？
海鮮だからこそ浮かぶアイデアもあると思う
よそのスレではヘタというジャンルの客相や雰囲気がわかんないかもしれないしね
今出てるのも
全部が全部ゴミみたいなアイデアとは思わないよ
上手く改良すれば使えそうなものいくつか出てる
>286
正直、特に年齢層低い買い手に一般常識を持って…ていうのは期待出来ない
良識があったら今回みたいなことにはならないよ
来場者は全員厨！ってのは言い過ぎだけど
それぐらい考えて対処して調度いいと思う
289:キタ
08/11/03 09:19:09 LAfgjY330
実際ここであれこれ言っても主催に伝わるわけではなし(見てる筈ってのはなしね)
このスレでなにかするなら一般のマナー対策の方法を考えるとか、
なるべくミケや都市に参加して厭離は避けて人手を減らすしかないんじゃないかな
厨が多いって言っても、同規模やもっと人口の多い他のジャンルではなんとかしてるんだよね？
290:289
08/11/03 09:20:05 LAfgjY330
×人手 ○人出
全然意味が違うね、ごめん
291:キタ
08/11/03 09:20:16 80AoijUE0
>>288
バカの考え休むに似たり。
自分でやりもしないのに、口先だけで
「ああすればいいのに、こうすればいいのに」
つっても無駄。
292:キタ
08/11/03 09:23:57 Bj6VjvIg0
>>283
来る時間ぴったりに来る人だけだったらいいね
そうじゃないからフライング厨が問題になってるんだけど
理想論もほどほどにした方がいいよ
厭離そのものを革命しようなんて考えるんじゃなくて
このジャンルで何ができるか、くらいに止めとけ
293:キタ
08/11/03 09:25:14 UdoAmJO8O
自分でやりもしないのに、とか言ってる人は何でそんなに興奮してるんだ
294:キタ
08/11/03 09:26:59 m1+G4kjy0
もうさ、厭離のやり方がどうこうっていうのは
同じ板の専スレ行ってくれないかな
興味ある人はそっちも覗いてきなよ
キタユメっていうここのスレタイ読み返して欲しい
厨が多いのはこのジャンルだけじゃないよ
295:キタ
08/11/03 09:30:36 4AvgiQhq0
意見出してあげてるのに！くれてるのに！じゃなくて
真剣に考えてるんなら議論を交わすべき場所としては
もっとふさわしいスレがあるんじゃないか？
ああいうスレなら主催しようと思ってる人が実際覗いてたりして
有用な情報も詳しい人もたくさんいる訳だし
個人特定だけど>>272の方がよっぽど
ジャンルスレ的には気になる話題だと思う
熱くなってる人はいい加減目を覚ましてくれ
296:キタ
08/11/03 09:31:04 Z1om42BAO
つカルシウム
つカリカリ梅
297:キタ
08/11/03 09:31:07 2Pbgvez30
>>293
自分でやる気もなければ、やる予定もないくせに
「ｱﾃｸｼの素敵名案を語るわ」ってやってる方が
よっぽど興奮してるだろ、バカかｗｗｗ
298:キタ
08/11/03 09:32:09 SFAAUAr/0
>>295
まったくもって同意
ダミスペ者が主催の厭離なんてやば過ぎると思うんだが
ゆうべからここ論点ズレすぎだよ
299:キタ
08/11/03 09:32:32 9ufIrybpO
>>288
286だけどぶっちゃけ自分リア高だけど昨日の一般の様子、スタッフの対応の不明確さはないと思った
年齢的には若いはずの自分があれだけ不快に思ったんだから、大体の参加者はそう思うのが普通だと思う
それともヘタの参加者はみんな消防並の常識しかないんだろうか
300:きた
08/11/03 09:35:13 DhPZhlDR0
よかった、カプ者だから272の詳細が知りたかったんだけど
雰囲気おかしくて言い出してもスルーされてるかと…
てか主催がダミスペやったのって本当に事実なの？
だとしたらちょっと参加考え直したい…
301:北夢
08/11/03 09:42:32 tTvXFyZA0
「ゲルマン主催のサイト（サークル）名＋ダミー」でぐぐると
ダミスレに晒された時のキャッシュ出てくるよ
あと広告下げしてたけどゆうべ直してた
302:キタ
08/11/03 09:43:22 /z898FUr0
会場潰ししておいて他のオンリーの話の方が大切とかどういう事？
303:キタ
08/11/03 09:44:36 2sojR0dj0
「会場つぶししておいて」？
誰が？
別にここは、国祭の反省会場じゃないんだけど。
意見があるなら、直接主催にやればいいでしょ。
アホかいな。
304:キタ
08/11/03 09:48:07 UdoAmJO8O
ｹﾞﾙﾏﾝオンリーの話も直接主催に聞けばいいんじゃないかな
ここではなさず
305:キタ
08/11/03 09:49:15 fr3YVqX20
>>303
ほっといた方がいい
どうしても該当スレに行きたくないだけだよ
306:キタ
08/11/03 09:51:10 RtuCYDS+0
今後の為に対策がどうとか意見を出し続けてた割に
違う厭離の話題になるといきなり突き返すのかｗ
私怨と言われたくなければ程々にしとけ
307:きた
08/11/03 09:52:15 FuxhSeLY0
さっきの人たち是非ともｹﾞﾙﾏﾝ厭離にも
すばらしい対策考えてくれよ
308:キタ
08/11/03 09:56:51 09QxLNkyO
>>304
すぐ修正できるような些細な間違いに対する
学級会についてなら同意するけど、注意喚起はこのスレですべきなんじゃないの？
309:キタ
08/11/03 10:17:54 ZMErEhLY0
ゲルマンオンリーに対する対策＝参加しない
最初からヤバそうな要素があるならそれ以上の対策はない
人が少なきゃそうそう問題も起こらんよ
310:キタ
08/11/03 10:42:13 Sc4dQ55M0
でもな
ゲルマン系、墺受けは厳冬のプッシュで
同人初心者がどんどん入ってきそうだし
普系はニコニコで流行っててオフ同人よくしらない層が本だしまーす☆
とかやっちゃいそうだし…
人少なくするの難しそうだよ
このオンリー
同人初心者だったらゲルマンの主催はダミスペなんですよ！やめたほうがいいです！
って凸ってもダミスペってなんですか？てとこから始めなきゃいけないし
311:キタ
08/11/03 10:45:02 lvtx5PvW0
え、でもダミスペの件はあれは住人の方の勘違いだったんじゃないの
しばらくただサークル名が似てるだけです！って感じの告知出てたけど
もう下げちゃったのかな
312:キタ
08/11/03 11:06:03 dLwX5LWQ0
>>311
欧州厭離の頃に発見された人だから
リアルタイムでサイト見てたけど
どっちの名義も本人のサイトに並んで載ってたよ
似てるだけってなんだろう？ミケカタログも発売前だったよ
ダミスレで魚拓も取られたはずだけどすぐサイト移転して
引用元が消えてだいぶ経つから今は見れなくなってる
313:キタ
08/11/03 11:14:04 lvtx5PvW0
あ、そうなんだ
ｽﾏｿ
告知では準備会にも確認したけど問題なかったとか
こっちは自分だけど、あっちとは関係ない？とか
これであっちがダメになったら関係ないのに申し訳ない、確認しないで祭られて迷惑だとか書かれてた気が
魚拓とっとくんだったな
314:キタ
08/11/03 11:20:00 CTn/ZEcS0
>>313
祭られたって事は晒しに気付いてたんだね
晒されたから移転ってのは分からなくもないけど
本当にダミーじゃないなら堂々としてればいいのに
ちょっとその言い訳もなんだか怪しいなぁ…
こっちだのあっちだのはなんなんだｗ
315:キタ
08/11/03 11:35:02 n+a4ZMOE0
準備会に確認してたっていうのが本当なら何の問題もないんだけどね
316:キタ
08/11/03 11:58:01 keLLEVpu0
本当に準備会に確認してたんなら
あっちとは無関係なんて発言しないでしょｗ
317:キタ
08/11/03 12:22:38 /z898FUr0
昨日の件、
金岡の主催は詳しい報告を既に報告をアップしてるし
灰の主催もお礼をアップし終わってる
こっちの主催は何をしているんだろう
318:きた
08/11/03 12:28:31 J7uxE1jC0
>>316
だよねｗ
ごまかそうとするあまり自分の矛盾に気付いてないのか
319:キタ
08/11/03 12:30:28 ehZwpCnF0
>>317
そりゃ他のジャンルは
「何も問題の無かった」イベントのお礼なんだから
報告がサクっと終わるのは当たり前
320:キタ
08/11/03 12:31:54 HP3j+XNu0
>>316
理解したｗ
そういえばダミー疑惑あった瑞西アンソロの人も
同居人がどうとかってごまかしてたよね
けっきょくその時は落ちたらしいけど
やっぱりそういう人が主催なのはもにょる
321:キタ
08/11/03 12:32:28 pOyDaF160
>>317
速攻事後報告しないといけないルールなどない
準備していると思っておけばいい
322:キタ
08/11/03 12:53:13 UCQ200YF0
主催乙
時間がかかればかかるほど、非難の目は厳しくなるのにね
323:キタ
08/11/03 12:59:27 LAfgjY330
なんでそんなに上から目線なの…？
324:キタ
08/11/03 13:02:08 n2+YkdvW0
いろいろやらかしたからこそ、早めな対応が必要なのは確かだ
325:キタ
08/11/03 13:14:40 gp0Fl2Eu0
慌ててお礼文書いて何も考えてないことが判明しちゃったら
それこそ大炎上だと思うけどな
326:キタ
08/11/03 13:39:38 6swlDXpI0
既に大炎上な件…
327:キタ
08/11/03 16:33:47 RdagjaSaO
いくらなんでも昨日の今日でサイト報告に謝罪は無理でしょ…
少し遅れても事実関係はっきりさせた上でのサイト掲示を普通は選ぶ
対応を誤ったら火の粉がどこに飛んで行くか分からないからね
328:キタユメ
08/11/03 16:50:35 MsSKHYh10
別にフルの謝罪をアップする必要はないよ。
とりいそぎの謝罪をして詳しいことは改めてお詫びしますくらいは載せないと。
そのまま放っておいた方が多方面で上がっている不満がふくれるだけだ。
特に昨日文具でかち合った他の主催さんなんかはかなり頭に来てるはずだ
329:キタ
08/11/03 18:20:24 f1bZw16G0
他の主催さんとは電話やメールで直接やりとりしてるかもしらんし
いまんとこまだ様子見じゃね？
どうせ取り急ぎとか載せても、取り急ぎとか失礼じゃ～とか言われるだろうし
330:ｷﾀ
08/11/03 19:03:49 IXhRKAzm0
他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑を掛けるんじゃねえよ
下手者って馬鹿なの？
これで文具使えなくなったらどうしてくれんだよ
331:キタ
08/11/03 19:29:23 HGh2ttRrO
>>324
同意。こういう点でも運用が下手だねえ。
まず一言でもあれば済むことだよ。
その上で詳細は後日として詳しくまとめてから報告すればいいんだから。
トラブルが起きた時こそ迅速に臨機応変にいかなきゃとばっちり受けた人は益々納得行かなくなるし
それ故に自分達が苦しくなるだけだろうに。
しかし実際に大騒ぎしてた当事者は何食わぬ顔で過ごしてると思うと頭痛いわ…
自覚なんてしてないんだろうなあ
332:キタ
08/11/03 19:58:01 4DwiYhnU0
一言あることがいいとみるかも人それぞれな気がするけどな
そんなことする時間があるなら、きっちりしたものを早くするべきってのもあるだろうし、
上でもあったけど取り急ぎじゃあ失礼って考えの人もいるだろうし（329がそう考えてるって意味じゃないよ）
333:キタ
08/11/03 20:09:50 gWBkwhr80
えっこういうのはまず一言おわびと「すぐに詳細更新します」的な文章を
２～３行でもいいから載せておくのが基本じゃないの？
本文は推敲してから上げるにしても、とにかく素早く何か反応を見せておくのが
一番大事だと思うけど。
待たせきった挙句につっこみどころ満載な文章とかあがったら
最悪だよ
334:キタ
08/11/03 20:17:24 ZRFjl6v9O
>>332に同意
謝罪の仕方なんてそれぞれだろ
遅い早いの問題じゃなく、誠意やら反省の色やらをきっちり見せてもらう事が大事
335:キタ
08/11/03 20:17:42 aHHAu0CI0
基本とか常識とか、そういうのはきちんとした理屈を言えないときに使う都合の良い逃げ言葉だ
今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
336:キタ
08/11/03 20:51:49 v1Z6aCgG0
オンリー後～今日にかけて、ちゃんと会場側や迷惑かけた関係者に
謝罪に回ってたりしてた結果更新ができてないなら、即謝罪じゃなくても別にいい
フリーになったの知らなくて帰っちゃった自分としての個人的な意見では
もちろん後々でもいいからちゃんとした説明は必ずほしいとは思うけど
正直ジャンル者への説明とかより文具へのフォロー最優先してほしい
337:キタ
08/11/03 20:52:33 Btn3p1bw0
> 今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
これが真実な気がする。つうかイベントあったの昨日だし。
338:キタ
08/11/03 20:59:45 /z898FUr0
>>337
馬鹿？
２ちゃんで叩かれるか叩かれないかは関係ないよ
既に、Ｋ察は呼ばれ近所の住民に迷惑をかけたのは事実なんだ
万が一その住民が「いったいあいつらはどういう団体だ？」とか調べた時に
一言あるかないかで心証も違うだろ
まずは迷惑を書けた謝罪＋詳細は追って報告しますの２行で大分違う
339:キタ
08/11/03 21:04:15 9z5ZPBVqQ
てゆかイベント終わってまだ一日しか経ってないのに
どう謝罪するのかとか早いのが良い遅くても良いとか
他イベント主催にも謝罪だとか
そんな事言いながら主催の出方を待ってるこの雰囲気は良くないと思わないのか
340:キタ
08/11/03 21:08:16 Btn3p1bw0
>>338
落ち着け。
自分の考え絶対正しい・お前馬鹿！でカッカカッカ
頭に血上らせても仕方ないよ。
341:キタ
08/11/03 21:15:08 0joDpKl40
とりあえず謝罪上げて後から詳細上げたほうがいいと言う人と
ちゃんと推敲してから一辺に全部上げたほうがいいと言う人
どっちも正しいと思うし心配しているのもよくわかる
でも一番心配なのは本当に主催がここのように
この事態を重要視しているかどうかって事だと思うんだよね
主催だからｼﾞｬﾝﾙｽﾚ位見るだろうという前提は置いとくとして
ちょっと怒られちゃった、位の認識だったら本気で怖い
342:キタ
08/11/03 21:19:15 x90lvxVCO
馬鹿がなければ良かった
>>388に言われても説得力ないよ
343:キタ
08/11/03 21:20:44 CWzqWri10
>>388は説得力ないレスをすること
344:キタ
08/11/03 21:29:42 lvtx5PvW0
なんというハードパス
345:キタ
08/11/03 21:30:12 Z1om42BAO
サイト持ちの自分に出来る事はマナーサイトの普及位かなぁ。
自ジャンルの危機だしもっと出来る事があれば良いけど。
ジャンルが今どんな状況なのかを海鮮問わず、もっと把握するべきだよな。
346:キタ
08/11/03 21:32:59 k5TnQLoq0
マナーサイトってどこにリンク貼ればいいの？
各主催ごとにページアップしてるよね？
347:キタ
08/11/03 21:35:11 EIOM5wrJ0
主催の出方によっては今回のまとめサイトつくっての布教するべきかな
個人的には次の日系厭離二つの主催さんにトップに注意書きを大きくつけてほしい
今回の問題知らない人はあたりまえにいるだろうしいっちゃなんだが
日受ってリア多いんだろ？
客がお互い大声出さないように注意しあえるように厭離の注意に入れて欲しい
そうすれば注意したい人もその後ろ盾？があるから勇気だして注意できると思う
348:キタ
08/11/03 21:39:23 k5TnQLoq0
リアはこのジャンルに多いんじゃないの
別にもう何受でもいいよ
349:キタ
08/11/03 21:52:55 ehZwpCnF0
>>346
普通にサイトのトップページに張ったらいいと思うけど…？
情報板からサイトに飛べるべ
350:キタ
08/11/03 21:54:00 Z1om42BAO
>>347
なるほど、そうしたが良いかもな。
ジャンルに対する気持ちは皆一緒だろうし、お互い注意しやすい環境作りは大事だろうね。
351:吐 ◆uT0QZal3Hc
08/11/03 21:55:33 IY3BceiG0
>>350
同意
つーか、なんであの作者いつまでたっても絵が全く上手くならないのか
けっこう続けてるのに全然変わらないのはある意味凄い
352:キタ
08/11/03 22:07:56 WWnrZQVD0
ゲルマン系の主催って問題ありなんだ…
ものすごく楽しみだったのに…知らなかった。
つうか、問題ない主催って
ほんと、少ないよね…このジャンル
353:キタ
08/11/03 22:12:37 /p/MrNZP0
問題少ない主催経験者は何やってもボロカス叩かれるのが見通せるから
やらないんじゃない？
354:キタ
08/11/03 22:27:24 HGh2ttRrO
くわえて自分の行動を顧みる気もない子供ばっかりだしね
355:キタ
08/11/03 22:47:18 k5TnQLoq0
>>349
自分のサイトのどこからじゃなくて、イベント告知のページごとに
同じマナーサイトアップしてるように見えてた
違うのかな
探してみる
356:きた
08/11/03 22:51:52 O7uQ8yDTO
>>355
内容は同じだけど冊子作った各主催が違うレイアウトで作ってたね＞マナーサイト
アジアプチとかは欧州のサイトのに張ってたな
板から行けるのが今回の主催の作ったサイトなんだよね…
357:キタ
08/11/03 22:57:22 k5TnQLoq0
よかった
あってた
イベントみんな終わったらマナーサイトもなくなっちゃうんだろうね
358:キタ
08/11/03 22:59:28 nGmJHcMD0
ゲルマン系の主催は粘着につきまとわられてただけっぽかったが？私怨じゃね？
つか、文具はたしか6月でも溢れてたよな？
列逃がせなかった駄目な前例ある会場は主催側もなるべく使うなっつーか人数考えろって追記してもらうといいんじゃないかな＞マナーサイト
359:キタ
08/11/03 23:03:46 k5TnQLoq0
参加者向けのマナーサイトとそれは違う気がする
そしてそんな判断も今後出来ないような主催はどうなのかな…
360:きた
08/11/03 23:29:53 rykNsOLZO
４月の米英厭離って昨日もちらし配ってた？
今のまま行って大丈夫なのかな…
361:キタ
08/11/03 23:55:16 pOyDaF160
米英はなあ…幸か不幸か開催が超都市の二週間前だから
地方海鮮組が殺到するのは避けられると予想
とはいえ東京組は多くが行くだろうから混むことは混むかな
だけど来年のそのころの戸田状況がどんななのかが本当にわからない…
362:きた
08/11/03 23:56:59 HfKgFkij0
既出だったらゴメソ。
灰イベサイトに謝罪がきてた。
灰のイベントのほうに来た客が
他のイベのスタッフが「もう入れません」って言われて帰ったらしい。
そのことについての謝罪だけど、もう入れませんって言われたってことはまさかキタ厭離？
363:キタ
08/11/04 00:05:22 T0hE/1TK0
>>362
うわマジで？
お互いジャンル確認しなかったのか？
364:キタ
08/11/04 00:08:39 ZxTp9XLZ0
>>361
4月の英受け厭離も同じことを言われてたけど大混雑だったよ…
厭離に来る層と都市に来る層がそれぞれ違うんだ
それなのに大混雑するんだよ
あとアニメが1月から始まるから今より込むのは確実
倉庫掃除はアニメで放映確定してるし
365:キタ
08/11/04 00:09:25 CiMSv48Z0
灰オンリ見てきた…
あんまりだ…あんまりすぎる…
366:キタ
08/11/04 00:09:36 T8OVFRzJ0
>>361
今は帝都で開催する2000人程度の規模のイベなら地方者の動向は殆ど関係ない
初めてのカプオンリーと超都市だったらカプオンリー選ぶ人もいるだろう
米英は単体サイトが主流で雑食やってるとこあまりないから一般も同じ傾向だろうと推測できる
都市捨てても惜しくないって人多いだろう
甘いよ
367:362
08/11/04 00:09:41 kHh/w/1f0
他のイベのスタッフが。じゃなくて
他のイベのスタッフに。だね。
兄弟厭離はそこそこまったりしてたみたいだし、やっぱキタかな。
368:ｷﾀ
08/11/04 00:10:01 eONaegrc0
もう入れませんなんて事態になってたのは
ｷﾀ厭離だけだろうが
他ｻﾞﾝﾙにまで迷惑掛けんな
369:キタ
08/11/04 00:10:49 T0hE/1TK0
どうやって断ったんだ？ほんと…
普通「ヘタリア○○厭離にお越しのかたは～」とか声出すだろ？
他にイベントあったことしらなかったわけじゃあるまいし
370:キタ
08/11/04 00:11:06 oqgd0BL30
>その中で他階で開催のイベントスタッフの方が間違えて「18★EXPO」へ
>お越しいただいた方へ対し「もうこれ以上は入れません」と
>ご案内してしまっていた事がわかりました。
>数名の方が会場に入ることなく帰られてしまったという事を、
>他イベントのスタッフの方と入場を断られた方からおききました。
>楽しみにしていてくださったのにまことに残念でなりません。
>当イベントでは時間制限はあったものの、入場をお断りすることはありませんでしたので、
>本当にこちらとしても悔しい限りです。
どう考えてもヘタでしょ？
なんでこのスレ他人事なん？
371:キタ
08/11/04 00:12:57 rlBYu8PE0
>>367
万が一兄弟がやらかしていたのなら、とっくに兄弟のトップにその件の詫びが出るだろうと思わないか？
未だにノーリアクションの下手主催と違って、真っ先に現場報告のコメントをアップした主催だよ
372:キタ
08/11/04 00:13:37 oqgd0BL30
兄弟オンリ
>※午前10時頃、会館近辺にパトカーが長時間止まっていた件で
>ご心配頂いた方がおられましたが、拙オンリーに限りますと
>警察及び会館側から一切連絡などはございません。
>また、この時間帯はまだ一般の列形成を行っておりませんので
>拙オンリーにご参加のサークル様・一般参加者様に関することではないかと存じます。
>(拙オンリーは会場前の一般滞留による近隣への迷惑を考慮し、
>整理券配布の際に10:40に再集合・列形成の説明を行っております)
>このような事情ですので主催・スタッフとも詳細は関知しておりません。
どちらのオンリーからも相当恨みかってるのがにじみ出てるんだけど
なんでここの人たちはこんなに他人事なんよ？？？？？
373:キタ
08/11/04 00:14:44 T8OVFRzJ0
>>369
あのスタッフたち、最後尾ここですか？って聞くまで声かけないし
聞いた時もイベ名名乗らなかったし
川沿いに列って知らなくてうろうろしてる人に何も言わないでつったってるだけの人いたし
そんな気がきいたことできないだろ。
374:キタ
08/11/04 00:15:30 Q9XDgxuP0
どう見てもヘタスタッフの失態じゃないか
一般も主催もどっちも酷すぎるな
375:キタ
08/11/04 00:18:30 ZxTp9XLZ0
スタッフが悪いのは分かってるけど乗り込んでくるなよ…
376:キタ
08/11/04 00:19:02 T0hE/1TK0
なんでイベント名すらいえないのかホントに意味わかんない
これはもうほんとまとめつくってまず主催は土下座だろ
あと>>372は他人事他人事ってのりこみのお客様は正直邪魔
確定してる情報もあやふやなまま踊るわけないだろ
377:キタ
08/11/04 00:19:25 oqgd0BL30
乗り込みとか何いってんの？
スタッフだけが悪いんか？
なんでこんなにヘラヘラしてんのか理解不能だよ。
378:キタ
08/11/04 00:21:00 eONaegrc0
本音きたな
他人事かよｗｗｗｗｗｗ
375 名前： キタ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00:18:30 ID:ZxTp9XLZ0
スタッフが悪いのは分かってるけど乗り込んでくるなよ…
379:キタ
08/11/04 00:22:08 rlBYu8PE0
>>378
お前誤爆するなよｗ
380:キタ
08/11/04 00:22:09 wv9iTq/N0
のりこみって…
キタユメ同人に関する話なんだから、他ジャンルの人間がきても別にいいと思うがなに言ってるんだ？
381:キタ
08/11/04 00:23:05 eONaegrc0
>379
誤爆じゃないｗ
もう一度貼ろうか？ｗｗ
382:キタ
08/11/04 00:23:29 64T12Tuk0
灰の厭離サイト見てきた
帰った人にとっての他ジャンルのせいでこんなに迷惑かけてすいませんとしか
その人も何万もかけてきたかもしれないよね…
383:キタ
08/11/04 00:23:44 k47Oqx0dO
( Д ) ﾟ ﾟ
……メダマが飛んだ。
近所に迷惑をかけ、他ジャンルに迷惑をかけてしまって本当申し訳なさすぐる。
384:キタ
08/11/04 00:27:51 Q9XDgxuP0
ちょっとちょっと…
TPOもわきまえずに騒いで周囲に迷惑をかける一般
一般を捌ききれずに混乱して他ジャンルに迷惑をかけまくった主催
他ジャンルの乗り込みとか関係なしに
両方悪いのは明らかだでしょう？
これ私たちのジャンルで起きてる事だよ？
我れ関せずで放っておいて自分だけ悠々活動出来ると思ってるなら
あまりにも危機感なさ過ぎでしょう…
385:キタ
08/11/04 00:29:06 mUuFWxSV0
もう個人はだめだな
参加サークル数減らしても一般の数は制限できないし
個人でやるのはCPか国別厭離
オールは企業にまかせないといけない。
イベント縮小していかないと、トラブルどんどん増えるぞ
386:キタ
08/11/04 00:30:00 CiMSv48Z0
責めてるだけじゃどうしようもなくね？
387:キタ
08/11/04 00:31:13 64T12Tuk0
とりあえずマナーサイトわかりやすくつくって
マナー冊子配布して
主催の方に働きかけっていうのはよくわからん…
388:キタ
08/11/04 00:31:43 xL1xtFkb0
話戻るけど英日厭離のマナーページがリンクフリーになってる
少なくとも一般に関してはみんなでこれ貼って対処するべきなのかな
他厭離にまで迷惑かけるとか酷過ぎる
389:キタ
08/11/04 00:32:48 H9Tt7tf00
本と申し訳ない。
390:キタ
08/11/04 00:33:55 APq28RdsO
一般もマナー守ってるだけじゃなくてわかってる人間も声かけ必要かもね
スタッフの仕事って言われたらそこまでなんだけど、ジャンル者の一般としてできることって言ったらそれくらいしか思いつかない
391:キタ
08/11/04 00:34:01 64T12Tuk0
同内容の冊子とやらは大々的に配布してる？
自分はもらったことないわ
pdfあるから印刷して配ってもいいかきいてみようかな
392:キタ
08/11/04 00:35:35 APq28RdsO
>>391
自分は欧州オンリーのチラシ置き場でみたよ
393:キタ
08/11/04 00:36:46 xL1xtFkb0
自分は欧州厭離行った時に同じ内容の冊子もらったよ
サークルから配布は見たことないけど配布していいならしたほうがいいよね
新参どピコだけど少しは実になるかもしれないし
394:キタ
08/11/04 00:38:38 Q9XDgxuP0
>>390
いやそれ大事だよ。
個々が気をつけないと改善なんか見込めない
395:キタ
08/11/04 00:44:31 k47Oqx0dO
>>394
同意。もう主催が悪い、一般が悪いの問題の次元を越してるよ。
ジャンル一丸となって対処すべきだし皆で頑張ろう。
396:キタ
08/11/04 00:45:04 bQVGcnUC0
正直、うるせーなーとか、走るなよとか思ってても、自分からは注意しないもんな…
嫌な顔されたり、何か言われたら嫌だなと思うと、躊躇してしまう。
参加者同士で声を掛けないといかんのかもね。
今の状況だと。
それにしても、灰イベで帰された参加者には申し訳なさすぎるorz
397:キタ
08/11/04 00:45:27 PmOH58/yQ
起きた事に対してわあわあ騒いで問題を大きくするより
一人一人が周りの下手友達なりと話し合ってマナー向上に努めた方が有意義な気がする
しばらく個人は無理とか、企業に任せるとかいうけど
同人活動ってそんなに他人に任せてやるものなの？
作って貰った安全な枠の中だけで活動する事が同人なの？
今はその考えで良くても、こういう考えが広まって当たり前になったら
自分で自分のやりたい事をやる場所を作ったり守ったりできる人がいなくならないかな
周りに迷惑になるから個人はやらないって、すごく簡単で安直な道な気がする
398:ヘタ
08/11/04 00:47:47 kHh/w/1f0
自分は灰イベ者だけど、ほんといいイベントだったし、主催もしっかりしてた。
だから主催がこんなに責任感じてるのが心苦しくて仕方ない。
ヘタも大好きで、迷いに迷って灰に行ったけれど、あの惨状を見ていかなくてよかったと思った。
乗り込みと思われてもかまわない。
でも自分はヘタも本当に好きだからこそ、悲しいんだよ。
なんとかしなくちゃなぁ。と思う。
399:キタ
08/11/04 00:48:27 T8OVFRzJ0
他の東京でやる個人イベに動きあるかな？と思ってまわったけど
英日がマナーサイトリンクフリーになったぐらいであまり動きないね。
どこも今回のイベに参加してたからまだ動きとれないんだろうけど。
気になったこと
・英日は主催と共催が一緒に並んでリンクしてあって
誰が主催なのかわからない。
概要もしくはトップに主催が誰かを書いておいたほうが親切かと思う
・日受けは火狐だとサイトデザインが崩れまくる・メニュー名が不親切
日受けの人は前に別件でメールした時ちょっと色々あったので
誰か他にも表示崩れる人いたら忠告してあげてください
400:きた
08/11/04 00:49:40 UXGXkk750
>>397
もうそんな次元じゃないだろ
このジャンルは大き過ぎるよ
ヘタだけの問題ではなくなってきてる
401:キタ
08/11/04 00:50:56 rlBYu8PE0
とりあえず難民でまったりしてる人たちも止めた方がいい
寺の時もああいう人たちがいてジャンル全体が厨よばわりされてた
402:キタ
08/11/04 00:51:39 gZ4FC4njO
いやでも問題にはするべきだよ
糞から何もかわってないよ…新規がふえたせいもあるが
まとめと布教個人で注意換気は絶対だろ
２見てる人だけじゃなし
オン主体なんだし右ならえで注意換気してくれるだけでも全然ちがう
とりあえず主催うごいて
403:キタ
08/11/04 00:52:53 ncLoE9zD0
>>397
安易かもしれないが今は一番最初に出来る事を確実にやっていくしかないでしょ
一年前から同じ事繰り返していて全く進歩が見ない現状で
しかもアニメ化でそれ以上の新規がくる事は想像できるのにすぐ改善できるとおもう？
それこそ安易な考えに思えてしまうよ。
何も厭離全面禁止とは誰も言ってないんだから
管理できる規模で、少しずつでも改善していくしかないでしょう。
悠長なことに付き合ってくれるほど他のジャンルも同人界も甘くないとおもう。
やれる事やろうよ。
404:キタ
08/11/04 00:53:11 APq28RdsO
まだこうやって建設的な意見だせる人間がいるんだし、望みはあるよ
自分はサークルものだが、うるさかったりしたら一般参加の時は声かけしたり頑張ってみようと思う
生ぬるい目で見られるのは怖いけど
>>399
自分もGoogleChromeで崩れた;
405:キタ
08/11/04 00:53:52 k47Oqx0dO
>>397
でも一年前から残念だけど問題だらけな感じだし
今回は警察沙汰な上、他ジャンルにも迷惑をかけてるよ。
自省しなきゃ同じ事の繰り返しだと思う。
406:キタ
08/11/04 00:55:41 T0hE/1TK0
前のほうであった>>347とかは駄目かな？
主催の出方とまとめサイトの動きみて他の主催にもお願いしてみたいよ
407:キタ
08/11/04 00:55:53 1A18/8TcO
チラシ置き場に放置よりはいろんなサークルから配布した方が
効果ありそうだ
私も新参ナノピコだけどね…
とりあえずpdf印刷して配布していいかとか問い合わせしてみ
た
冊子版増刷するのも負担だと思うし
可能なら印刷製本して配布したい
リンクも貼ってみる
408:キタ
08/11/04 00:56:14 Oqde4vy+O
実際の結果として、混乱が起き、他ジャンルに迷惑かけたのだから、
それの二の舞いにならないことが先決だと思う。
既に起こってしまった失敗を振り返って、
改善点を話し合うのは必要なことだ。
409:キタ
08/11/04 00:58:03 PmOH58/yQ
>400
いや前からスペース500↑の一般1000↑のイベントなんて沢山あったよ？
問題なのは大きさじゃなくて、同人イベントに参加する人と開催する人の意識の変化だと思う
当たり前だったルールが守れない人が多いから、それを自分達で学んでいけばいいんだよ
企業に任せるなんて、そんな無責任な事ってない
そんなんじゃ、わからない人はわからないままで良いって精神を持っちゃうじゃん
次元じゃないとか大きすぎるとか、そういう誇大表現はやめようよ
ほんとにそういうとんでもない問題なんだって思って慌てる人もいるんだからさ
マナーサイトや冊子はすごく良いことだと思う
あとは当日、参加者一人一人がマナーを守らない事を注意できる事だよね
410:キタ
08/11/04 01:01:44 wv9iTq/N0
個人主催のなにがいけないって、スタッフがスタッフ業務になれていないこと
初心者や1、2回くらいのスタッフ経験があっても動けるはずもない
企業主催の場合スタッフが慣れていて、初心者には指導者がついてまわっている
男性向けの個人主催とかの場合は、スタッフが毎週どこかしらの別イベントを
手伝ったりしてて、色々なジャンルの人間を対応していたりしてて
主催から指示しなくても自己判断で動けるくらいの人が多く集まってるんだが、
女性向けの場合、スタッフの人って自ジャンルくらいでしか手伝ってなかったりしてるのが現状
だから今はなれているスタッフがいる企業にまかせて、
個人主催やりたいんだったら、主催もスタッフも他のオンリー手伝いまくって
スキルあげてからにしろってことだよ
411:きた
08/11/04 01:02:06 KujWOSxJO
マナーブックは英日～昨日迄の主催のサークルで配布してたよ
実際いくつか貰った
英日に参加したときは一般全員にも配ってた
自分もピコだけどpdfプリントアウトして配布していいか問合せてみる
412:キタ
08/11/04 01:03:37 1A18/8TcO
オフサーチと情報板、ほかのサーチにもマナーサイトへのリンクを
かなり目立つところにはってもらえないかきいてみようかな
企業イベントでもヘタリアジャンル者が何かするかも
しんないよね…
413:410
08/11/04 01:07:15 wv9iTq/N0
ごめん、一部訂正
×男性向けの個人主催とかの場合は、スタッフ～
○男性向けの場合、イベント団体主催だったり、個人主催であっても手伝うスタッフが～
414:キタ
08/11/04 01:08:33 PmOH58/yQ
なんかそのうちどのジャンルも企業イベントのみになっちゃいそうだね
オンリーなんて８割が大変な作業だらけだもん、
一番やりたい時期を逃したらやる人なんていないよ。イベンターじゃないんだし
良くも悪くも、一般参加者と同じ個人なんだから、時間かけてスキル上げてまで開かないよ
415:キタ
08/11/04 01:10:00 1A18/8TcO
pdf再配布可能なら配付したいけど時間ないひといたら
製本したの送るとかもするよ
金銭的に余裕がなさすぎたら箇条書きペーパーでも考える…
416:キタ
08/11/04 01:12:48 T0hE/1TK0
個人サークルで各自ペーパーで注意喚起も大切かもね
いくとこいくとこで配られたらさすがに問題だととらえてくれるだろ
417:キタ
08/11/04 01:14:19 64T12Tuk0
ちょっとまって>>414だけはおかしい
ふつうはスタッフ経験積んで主催するよ
そうじゃないひとが中にいるから問題起こす厭離が後を絶たないんだよ
418:キタ
08/11/04 01:15:00 k47Oqx0dO
>>416
良いと思う。
自分も作ってみようかな。
419:きた
08/11/04 01:18:43 axh6A5rb0
正直、魔女狩りですか。
つーかさあ、慣れずにイベント開くって「犯罪」じゃないんだよ？
自分たちの自由が脅かされそうだからと努力するのはいいけど、同じ感覚を
共用してない人間に対しての強制力はかけらもないことは忘れないように。
その辺のところ自覚して行動しなきゃ逆効果もいいところだ。
さっそく自分が偉くなっちゃってる人が出没してるし、先が思いやられるわ。
ボランティアかなんかの心得読んでくるといい、状況が似てる。
自分が努力したことが「受け入れられるべき」と思う人間には向いてない。
420:キタ
08/11/04 01:19:06 xL1xtFkb0
今さっき英日主催から返信きたよ
「PDF配布は可能ただし無料配布のみで」的なことがあった
次の世界会議でサークル参加するし細々と配布してみようと思う
421:キタ
08/11/04 01:19:18 T8OVFRzJ0
>>417
＞一番やりたい時期を逃したらやる人なんていない
この文からしてﾈﾀでしょ
前に別ジャンルでこの手のことまんまいって大炎上した主催がいたよ。
今が旬なのに逃したら儲けでないじゃん！ってことだよね
422:キタ
08/11/04 01:19:48 UWUle30h0
個人が主催するからこそ経験積む努力するんでしょうがーーーー！
今は毎週どんなジャンルでも大なり小なりイベントがあるのに
時間かけなくたって準備期間中に１回でも２回でも手伝いにいけるでしょうが。
自分も他ジャンルでイベント手伝った事あるけど
その時の主催は自分が主催するイベントの前にちゃんと他のイベントも手伝って勉強してた。
そんな意識でイベントなんてこっちだって開いてほしくないわ…。
423:キタ
08/11/04 01:23:02 T8OVFRzJ0
>>419
ボランティアの心得
お前にそっくりその言葉返すわ。
新潟の震災で使えないのに押しかけた自称ボランティアが邪魔すぎて
ニュースになったの知らないのか？
現地にいくだけがボランティアじゃない、身近で自分にやれることから始めようってのがボランティアの基本だよ
みんなに楽しんでもらいたいから主催するんじゃないのかよ
424:キタ
08/11/04 01:23:47 T0hE/1TK0
とりあえず頭働かなくなってきた
明日仕事から帰ってきたら主催がうごいてますように…ほんと切実に…
425:キタ
08/11/04 01:24:10 YI5bb1Er0
>>397>>409
同意ですね
規模でいえばもっと大きなジャンルもあるからそれを駄目な理由にしてはダメ
色んな所でマナー喚起していけば目に入っていなかった人達にも
気付いてもらえるでしょう
各自できることからやる。皆で作るのが同人界
とはいえ人大杉で自然発生する問題をどうしてゆけばいいのか・・
多ジャンル含め上手くやっておられる主催者様方にはほんと頭が下がる
426:キタ
08/11/04 01:25:24 eONaegrc0
魔女狩り、ね
所詮他人事なんだなあ
427:キタ
08/11/04 01:25:29 64T12Tuk0
>>419
イベント開くのは犯罪じゃないよ
でも盗難やら火災起きたり壁汚したり骨折したりする可能性あるよね
対応出来なくて結果罪を犯すこともあるかもしれないよ
428:キタ
08/11/04 01:27:15 e/E064Y70
>>414
いや、まともな主催は知人のつてを頼ったりして
イベント手伝ってスキル上げてから主催する。
スタッフも、公募で初心者ばっかりとかじゃなく、
それなりのスキルの人をある程度集められる見込みがあるからやる。
429:キタ
08/11/04 01:28:24 4GMx2XA10
温泉のどぴこサイトだけど早速イベント講座リンクしてみる
今はそれ位しか出来る事無いけど…
430:キタ
08/11/04 01:30:14 INQwpWFx0
列で大声で騒いでたりジャンプしてる人が居たら
たしなめる勇気も欲しいよね
431:キタ
08/11/04 01:30:32 iMD3XV760
>420
うちもコミケしかでないけど配布してみようかな
>426
お前も他人事だろ？
他ジャンルものなんだから
432:キタ
08/11/04 01:35:38 64T12Tuk0
リンクはってみた
世界会議と冬コミで配布しよう
>>431
他のジャンルのひとにどう思われてるか知るいい機会だよ
受け止めよう
433:キタ
08/11/04 01:35:51 eONaegrc0
>431
他人事だって？ｗ
あんたらに言われたくないｗｗｗ
下手者顔真っ赤ですねｗｗｗ
434:キタ
08/11/04 01:43:12 CiMSv48Z0
>>432
自分も貼ろう
今んトコ、コミケと春に配れるくらいだけど
435:キタ
08/11/04 01:48:13 PmOH58/yQ
>>417
いや自分はスタッフ経験無いところからイベント開いたよ？
一般常識と販売員経験がある友達いっぱい連れて
だんだん学んで、学んだ事を次に生かして、今まで５回開いてきた
>>421
当たり前の事だけど全然違うよ？
自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来ると思える熱意がある時期だよ
主催経験主催経験って言うけど、毎回サークル参加なり一般参加なりしてる人達は
その都度何かをきちんと学んでるの？次に生かそうって思うの？そういう意識で参加してるの？
その気持ちや意識を主催一人に押し付けてない？
イベントはみんなで作るものだよ。一番大きなコミケだってそうなんだよ
個人主催にイベントは無理って言い切る人は、結局めんどくさい事を後回しにしたいだけじゃないの
436:キタ
08/11/04 01:53:32 wv9iTq/N0
>>435
ツリだとは思うが、初心者が開催できるくらいの規模のイベントと、
今回みたいな初心者じゃどうにもならないような規模のイベントを一緒にしないでくれ
頼むから、本当にっ
437:キタ
08/11/04 01:55:02 UWUle30h0
皆で作る物だからこそ皆で努力しましょうという話ですよ。
主催は主催の、サークルはサークルの、一般は一般の。
めんどくさい事を後回しにしてきたツケが来たのだから
いままで通りではいけないのではないかということです。
どうかレスを全て読み返してください。
あたなは素晴らしい運営手腕をお持ちのようですが
残念ながらあなたのような素晴らしい主催様には今までお目にかかれませんでした。
とても残念です。
438:キタ
08/11/04 01:57:08 yfvpy2BK0
当日参加してきた。
最初スタッフに声をかけたら「フリー入場はない」って断られた。
ここで帰ろうかと思ったけど、灰のスタッフに声かけてた…。
んでヘタのスタッフに声かけたら「状況次第でフリーはある」って言われた。
灰のスタッフに声かけて、フリーなしだと思って帰った子はいると思う。
最初にイベント名を聞かなかったのが悪かったかもしれないけど。
灰のスタッフにも「どちらのイベントに参加ですか？」って聞いて欲しかった。
439:キタ
08/11/04 01:59:10 mzi4cGFB0
あ、それでフリーあるなしの情報が交錯してたんだ
440:キタ
08/11/04 02:00:07 yaYUmqpN0
>>438
？
フリーは無かったけど、灰はちゃんと入場を区切って
来た客全員入れてるんだが？
441:キタ
08/11/04 02:00:41 F17ETHFR0
>>438
そっか…その可能性もあった訳ね
確かにどれがどのスタッフか分からなかった
442:キタ
08/11/04 02:00:58 T8OVFRzJ0
>>435
＞自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来ると思える熱意がある時期
期間限定の熱意なのに
＞だんだん学んで、学んだ事を次に生かし
矛盾しすぎ。
自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来る熱意がありながら
一度も他イベのスタッフさせてもらいもしなかったのも意味不明
自分も同人経験殆ど無いに近い状態から思い立ってイベント開いたことあるが、
未経験な自分で捌ききれるジャンル規模かどうか主催経験者の人と相談しアドバイスも貰った。
その後一年半前に会場とり→他イベ主催に頼んで何回かスタッフさせてもらって経験を少しでもつもうと
努力したよ。
一般参加の子やサークル参加の人だってみんな少しずつ学んで、
列裁きを早くして他の人に迷惑をかけないようにしようとかしてる人が大半
学習できるのはイベント主催だけだとでも思ってるのか？アホか？
443:キタ
08/11/04 02:01:42 Y0Pcgf/K0
>>440
それは厳密にいうとフリー入場なしって事だから
「フリーはないか」って聞かれたらないですって答えるでしょ
444:キタ
08/11/04 02:03:50 UWUle30h0
>>442
素晴らしい主催様なんですよきっと
445:キタ
08/11/04 02:05:34 PmOH58/yQ
いや別に嫌味を言われたくて書き込んだんじゃなからそんな風に言わなくていいよ
本当にそう思ってるんだよ
>>437の、みんなで努力にはとても同意。そうでありたいって思う
だから、個人はイベントするな、には反対
それは、本当に今を凌ぐ事しか考えてなくて、同人界全体の為にならないと思う
だから冊子やサイトでの呼び掛けってすごく良い事だと思う
後は、当日スタッフがまごまごしてたら、一般参加者の方からどうすれば良いかを聞く。
一般参加者がマナー違反をしてたら注意する。
それだけで全然違うと思う
446:キタ
08/11/04 02:10:45 Fh+b9QGQ0
個人はイベントするなとは誰も言ってませんよ
大人数が予想されるオールは自粛しましょう
扱いきれる規模を選びましょう
そして学び直しましょうという話です
オールは明らかに手に負えないでしょう？
他のジャンルにも迷惑をかけたでしょう？
なにも永久に禁止とは誰も言ってませんよ？
447:キタ
08/11/04 02:11:32 QzHThsyU0
「自分が」個人主催は無理、企業に任せた方がいいと思うならそうしろ。
サークルや一般で参加する立場なら、「自分の判断で」
主催にいい運営方法を提案するなり、
一般の中でマナーの悪い人に啓蒙するなりしろ。
そのための「こういうことを自分で実施したい」案は大賛成だが
ただの上から目線の学級会はウザいだけ。
448:キタ
08/11/04 02:11:45 zf+n7CS0O
>>438
明らかに灰スタッフって分かる格好してたんじゃないの
449:きた
08/11/04 02:13:37 dqAlQnmG0
現場は相当混乱してたみたいだし
>>438の他にもスタッフ違いで帰っちゃった子がいたらかわいそうだけど
ヘタイベとしての今後の課題は
スタッフはジャンルとイベントがすぐ分かるような腕章など付ける
（これがあればそもそも声掛け間違いはおこらなかった）
スタッフ内の連絡をきちんと取るという事を徹底するしかないね
450:キタ
08/11/04 02:15:07 yfvpy2BK0
>>448
灰のスタッフは金の腕章付けてた。
ヘタのスタッフは赤いエプロンだった。
451:キタ
08/11/04 02:17:59 k47Oqx0dO
んじゃ間違えなくないかな、普通。
452:キタ
08/11/04 02:18:30 yOBHPnuX0
あとは主催は開催する会場でのスタッフ経験ある人を使うか、
なければどこかでスタッフ経験させてもらえるようにするとか？
453:キタ
08/11/04 02:19:40 WV0UxW7u0
>451
でも事前に「ヘタのスタッフはエプロン、あっちは腕章」なんて
知らないから、難しいんじゃないかな？
454:キタ
08/11/04 02:20:34 Fh+b9QGQ0
自粛しましょうよって呼びかけて
それを個々で判断してそれでも開催するならそれですごいと思います。
その時のためにサークルも一般もマナーを考え直しましょうよって話じゃないですか。
ウザイ位皆で注意しないと、努力して主催してもまた失敗するだけだよ。
それじゃ主催だから上から目線ともとられかねませんよ。
455:キタ
08/11/04 02:22:00 YI5bb1Er0
なるほど同会場同時開催がある場合はスタッフだとわかる格好だけじゃなく
どのジャンルのイベントかはっきりわかる格好しなきゃだめなんだね
イベント名を知らずに来る参加者もいるし
456:キタ
08/11/04 02:23:37 1Fl4BCiH0
灰、兄弟のスタッフは
会場表で立て看板？持って誘導してる人がいたから
複数イベントがあるって分かりやすかったよ
457:キタ
08/11/04 02:27:31 k47Oqx0dO
>>453
そか。告知ないと明らかに分かりやすい格好じゃない限り判別は難しいかもな。
458:きた
08/11/04 02:28:19 dqAlQnmG0
>>455
あとはスタッフの目印は事前告知するとか…
それに今回スタッフは赤いエプロンだったらしいけど
イベントサイトのカラーって赤じゃなくて黄色や黄緑がメインじゃなかった？
視覚の印象って強いから、サイトやチラシの色とスタッフの身につける目印を統一した方が
すぐに自ジャンルのスタッフだって見当付けやすいと思う
459:キタ
08/11/04 02:30:08 10sTcxVL0
事前にサイトに当日のスタッフの目印を写真付でのせている恩離も他ではよくみかけるよ
460:キタ
08/11/04 02:39:03 n0wlC56c0
一般来場者が多いと最初から予想できてるイベントだと
事前にスタッフ目印をサイトに掲載したりイベント名入りスタッフTシャツを作ったりして
一目でどこのイベントスタッフか解るようにしておく場合が殆どだが
そういえば下手ではそういった初歩の対応すら見かけないな。
461:キタ
08/11/04 02:40:37 yfvpy2BK0
>>459
それだと間違わなくていいかも
462:キタ
08/11/04 02:41:12 OsBI6riA0
その会場に厭離が一つだけならいいと思うけど
他のイベントスタッフがどういう格好してるかまで
さすがに把握してる訳もないしなぁ…
463:キタ
08/11/04 02:47:53 Z1uqVM+n0
同時開催複数あるよ
うちのスタッフはこういう格好をしてるよ
他の恩離のスタッフと間違えないでね
というかんじに載せればいいだけで、別イベの格好まで載せる必要はないよ
464:キタ
08/11/04 02:58:50 QzHThsyU0
初歩の初歩だが、一般の方も
「すみません、○○のイベントスタッフさんですか。
今日はフリー入場はありますか」
くらいちゃんと聞けるようになりたいね。
まあ、同時複数開催なんて考えてなかったからなのかも知れないが。
465:キタ
08/11/04 03:15:29 AHV2I/AS0
今更ながら、同時開催イベントについてのリンクも貼ってなかったのか？
普通は同じ会場で開催される恩離案内くらい貼るものだと…
本当に事前案内が全然できてない恩離だったんだな…
466:きた
08/11/04 03:21:48 UXGXkk750
>>465
自分見た気がする
金岡のバナーしっかり覚えてる
あそこでしか見る機会ないし
消したと思う
467:キタ
08/11/04 03:38:33 Qa8SYjGi0
自分もイベント前は金岡のバナー見た気がする
問題起こしたから迷惑かからないよう消したとか？
468:キタ
08/11/04 03:43:06 CgUhUO+s0
え…
消す暇あるなら終了宣言くらいしろよ…
黙って消すなんて、金同とかの挨拶にある警察きたとかの問題隠しかよと思えるよ
469:キタ
08/11/04 04:04:24 NqQKMNce0
>>435（PmOH58/yQ）の言い分は凄くよく分かるし
本当はそうした方がいいと私も思うけど
そもそもヘタはオンリーがどうこう言う前に
都市等の企業イベントや地元イベント、いわゆるオフ経験が
全く無い・殆んどないって人がとても多いから
取り急ぎ、オール等自粛出来るものは
自粛というか、暫らくの様子見から始めてもいいんじゃないかなーと個人的には思う
その上で、マナーサイトをそれぞれサイトに貼ったり
企業イベントでもカプやキャラオンリーでも、気づいた事があったら声掛けをしたり
マナーサイトの小冊子を配るなり、それぞれ自分の周りから固めていくしかないと思うな
いっせいに直ぐに改善ってのは現実的じゃないし
急いでってのはあるけど、焦らないで地固めした方が早い気がする
470:キタ
08/11/04 04:26:24 98VynDAb0
何となく「オールは開催するな」って流れになっててショックだ。
まるで今オールを開催する奴は悪みたいな言われ方をされてたら
その内オールだけじゃなくオンリーを開催してくれる人すら全くいなくなって
下手というジャンルそのものが衰退してしまいそうで怖い。
オンリーなんて夢のまた夢、なマイナージャンルから下手に来た自分には
オンリーを開催してくれる主催はそれだけで神様みたいな存在だよ。
言いたいこともわかるけど、主催をしようと思ってる人が
ここを見てオンリー開催をやめてしまうようなことがあったら残念だと思う。
471:キタ
08/11/04 04:47:15 1QfGjv/F0
頼むからもう一度昨日からのレスを読み返して…。
ジャンル衰退どころか解体の危機だよ…。
主催は神様じゃないよ。同じ素人の人間だよ。
だから当然不手際もある。
故に一般もサークルも主催の足を引っ張らないように出来るだけ気をつける。
主催はお金と人が動く場を運営する責任がある以上、出来るだけ突発的なトラブルに対処できるスキルを積んでおく。
（スタッフの教育も込み）
そうして三位一体になって始めて個人イベントは成功するんだよ。
そのどれかを神様扱いして他人任せばかりしてる人ばかりじゃ成功なんて今後もないよ。
自分の萌えだけが大事？
472:キタ
08/11/04 04:47:14 nOiQhDyKO
いやいやいや
絶対開催するななんで誰も言ってないよ
色んな意味で難しいジャンルでオンリー開いてくれてる主催さんには、皆感謝してると思う
でも今はそういう問題じゃなくて、今の一般等の状況をみると
あまりにも初心者やそれ以前の人が多いから、これまでを参考にしてってのは色々難しそう
キャラオンリーやカプオンリーならまだあれだけど
(米英なんかは大変そうだけど、そこはもう決定しているのだから主催さんが考える所だし）
そんな状態でいきなりオールは、もう危ないんじゃないか
その場を捌ける知識があったり
経験のある知りあい等がいて協力して貰えるのならやればいい
でもそういう事がないのなら
他ジャンルや近所に住む一般の方達や会場職員さん等に迷惑かけてしまってい以上
もうちょっと自粛してもいいのではないか
その間に少しでもルール周知をはかれたら、はかろうって話を皆してるんじゃないのかな
473:キタ
08/11/04 05:00:58 98VynDAb0
>>471-472
物凄く短絡的に考えてしまってた。
萌えが大事っていうか、下手というジャンルが大事なんだ。
衰退したジャンルがどれだけ寂しいか、下手にはそうなって欲しくないだけ。
それと、「神様みたいな」は「本当に有難い存在」だって言いたかった。
主催を他とは別格で完璧なものと考えてるわけじゃないよ。
どういう意見を述べてるにせよ、ジャンルを大事にしようと考えてる気持ちは
みんな同じなんだよね。ごめん。
474:キタ
08/11/04 06:34:07 WyoQo97v0
灰主催がトラブルに関するお詫びを出したのが昨日の夜か
下手主催は遅すぎるな
流石に今日中にお詫びなり報告なり上げないと
厨ジャンルだ厨ジャンルの東の横綱だなんて笑われる位じゃすまなくなってくるよ
475:キタ
08/11/04 06:52:29 APq28RdsO
考えてみたがあんまり主催に押し付けちゃいけないな
一般はお客様じゃなくて一般参加者だし、サークルもサークル参加者
お客様じゃなくて参加者なんだから協力しなきゃいけない
全体的に質を上げてかなきゃ駄目だな
こんなに下手好きはこんなに多いんだから少しみんなが勇気をだして行動してくれれば変わるよ
とくに外回りは主催、スタッフの次に何かできることが多いのは一般なんだから
サークル者はなにもできないところだし
476:きた
08/11/04 07:34:56 jpCWSJRhO
謝罪は嘘さえ書かなければ(体裁は置いといて)早いほうがいい
主催には自分が悪いと思ってなくてもきっちり謝れる根性が必要
企業の不祥事ニュース見るといつも思う
477:キタ
08/11/04 08:35:44 9Y97eF1q0
逆に考えるんだ
お詫びや報告しなければならない事が多すぎるからこそ
やたら時間がかかっているのだと
あんまり急かしても侘びや情報が足りないとかなんとか
逆に騒ぐ事になるんだろうし、１日２日くらいは待ってやろうよ
478:キタ
08/11/04 09:04:14 rO4xcvLHO
１日２日って…
もうそう言っていられる段階は過ぎてると思うんだが…
479:キタ
08/11/04 10:43:30 jBkQHhEtO
どうかいても主催フルボッコにされるんだから早く書いてだしたらいいのにｗ
どうせここの人はフルボッコにするでしょ。
480:キタ
08/11/04 10:44:55 64T12Tuk0
>>479
どうしたの？
別にフルボッコにすることだけが目的の人ばかりじゃないと思うけど
481:キタ
08/11/04 10:49:11 jBkQHhEtO
何も進展がなくて憶測ばかりなので主催は詳細を早く出して欲しいってだけ。
まあ叩かれるのが目にみえてるから出さないのかもしれないけどｗ
このままオンリーサイト消えたりしたら笑えるねｗ
482:キタ
08/11/04 10:53:33 jdNaC5c4O
主催だって社会人なんだろうから昼間はあげられないだろ
とは言っても昨日は祭日だったんだし、流石に今日の夜にはあげてもらいたいよね
>>499
フルボッコじゃなくてちゃんと事実確認して、この主催云々より今回の失敗をどれだけ今後に生かせるかだよ
483:キタ
08/11/04 11:06:20 TX1iIVY10
謝罪、謝罪って誰に対してどんな内容の謝罪をサイトにアップするんだろう
周辺住民への迷惑については直接謝罪してんじゃないの？
484:キタ
08/11/04 11:13:11 zYwozL/d0
問題を起こした事について
警察沙汰にした事について
他イベントへ迷惑をかけた事について
スタッフの対応の拙さについて
色々あるだろう
とにかく一言も告知サイトで触れないのは有り得ないよ
485:キタ
08/11/04 11:18:29 l0QsJD/80
一般参加者向けの詳細なマナーサイトを作るべきかな
一時期流行ったネットマナーサイトみたいな感じで
情報板に頼んで一番上にリンクを張ってもらえれば助かるんだが
486:キタ
08/11/04 11:21:50 TX1iIVY10
>問題を起こした事について
>警察沙汰にした事について
>他イベントへ迷惑をかけた事について
これ主催側の責任というより一般参加者のマナーが原因だよな
もちろんそれらもひっくるめて主催側の責任てことになるんだが
「予想以上の参加者でご迷惑をおかけしました」
とか
「主催およびｽﾀｯﾌの見通しが甘く」とかありきたりな謝罪しかしようがないだろ
ただ糾弾して主催を叩きたいのではなく今後の参考にするために事情説明が欲しいなら
逆に個々の問題や疑問について質問状でも送ったほうがよくないか？
487:キタ
08/11/04 11:28:52 64T12Tuk0
一般参加者がどのくらい来るか
集まった参加者が何をするか想像できず
結果問題が起きて
問題が起こったことに対する対処ができなかったんだから
どこまでが自分の原因で何故対応出来なかったか説明してもいいと思う
その説明を見て、疑問質問があれば尋ねてもいいかもしれないけど
全部内内で済ませてしまったらこのスレ見ない人には意味が分からないでしょう
488:キタ
08/11/04 11:31:08 64T12Tuk0
まあでも主催者さんがどうするかによるけども
経緯の説明はきちんとしたほうがいいとは思う
別ジャンルの人も迷惑被ってるので今後の参考にするためだけに事情説明が必要なわけじゃない
489:キタ
08/11/04 11:31:28 rz84vz7bO
一般(の一部？)のマナーが悪いのは当然だがここで言っても仕方ない
485のようなマナーサイトでうまく誘導できれば多少軽減できるかもしれないけど
まずそんなもの見ないって人は本当に直らないし
490:キタ
08/11/04 11:38:08 1A18/8TcO
リンク張られてなかったら誰も見ない
ちょっと張られたら見る人いるかもしれない
すごく張られたら見る人増えるかもしれない
見る人増えたらジャンプしてる子にしない連れがそれやばくね？っていえるかもしれない
いいことならならないよりやった方がいいに決まってる
結果はいつ出るか出ないかわからないけどしないまま放置するよりまし
このジャンルで起きてる問題をここ以外のどこで話すの？
491:キタ
08/11/04 11:50:15 9+U8JDAg0
>>490
全文同意
やらないでいるよりはやった方がいいだろうと思うよ
やってもどうせ駄目じゃ何にも変わらないし
492:キタ
08/11/04 12:06:35 gZ4FC4njO
>>480
私も全文同意
でもとりあえず厭離には行ってないから詳しい経過がわからない
どんな流れでどこで問題が起きてどんな対応が誤ったのか主催には説明して欲しいよ
493:キタ
08/11/04 12:22:06 38wFG4Cd0
学生なのか主婦なのか知らんけど、平日の昼間ってわかってるのかね。
昨夜あがってなければ、今夜までは何も動きがあるわけないのに、
バカの一つ覚えみたいに、「早く出してほしい」「早く出すべき」って・・・。
494:キタ
08/11/04 12:23:38 64T12Tuk0
>>482でちゃんと書いてるじゃん
495:キタ
08/11/04 12:37:59 v1ehIkF+0
>>494
早くても今夜まで何も出せないよねって分かってるのに、それでもなお
「説明した方がいいと思う、いいよね」ってレスを続けるお前みたいな奴に対して
言われてるって自覚ある？
496:キタ
08/11/04 12:38:24 lXFrqNXf0
↓なんかこのスレの人達と同じ人種に見えるｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
497:キタ
08/11/04 12:41:52 k47Oqx0dO
まぁまぁもち付け。
498:キタ
08/11/04 12:55:21 64T12Tuk0
>>495
私は何時までに欲しいという期限について書いたつもりはなかった
フルボッコにするための燃料が欲しいのだろうと言われたので何故説明が必要なのか
書いたつもりだった
だから>>480を書いて、個別説明でいいのではないかということに対し>>487をかいた
ID真っ赤にしておきながら自覚もなくてごめんね
気をつけるよ
499:ヘタ
08/11/04 13:01:52 ssekypy4O
>>493
「早く今夜に出してほしい」って事なんじゃね
そりゃ夜にしか動けないのは当然だけど今日の夜か明日の夜かで大違いだろ
500:キタ
08/11/04 13:03:01 bbiiM6m00
ちょっと気になったんだけど、マナーサイトを作るとしてどういう風に説明したらいいんだろう？
以前配布されたマナーブックでは会場が使えなくなる可能性や、近所迷惑になる事、ちゃんと説明されてたよね
もしかしたらそういうのが自分にとってどう不利かを理解してない人とかいるのかな
もっと細かく具体的に、例えば道路をふさげばこういう違反になって、という風に
直接自分にはねかえってくるリスクから説明したほうがいいんだろうか？
501:キタ
08/11/04 13:14:44 kCPViXWs0
なんかこう、初めて部活の大会遠征とかに出て、きつい親や教師の監視下ではなく
部の仲間たちと長距離電車ではしゃいじゃったりしてるみたいな状態？
そういうのをうまく嗜めて、「周りの迷惑だけじゃなくて
自分たちの部活もできなくなっちゃうんだよ」ってのを納得してもらえるような
注意書きが書けたらいいかなあと思った。
良く分からん例えでスマン。
502:kita
08/11/04 13:14:51 +IMTTsZ/0
やっと追いついた
とりあえず、今回のイベに関しては
主催からの説明なり謝罪なりを待つでいいんｼﾞｬﾏｲｶ
全参加者に向けた注意喚起運動…というのか？これは出来る限り
皆でやっていこう！っていうのはみんな同じ考えなんだよな？
>>500
どう不利かを理解していない人はいると思う
どうして禁止されているのか分からない人もいる
温暖化防止運動のように、未来予想図を描くとかいい方法かも。
自分は全部知ってるからマナー講座なんか読まなくて大丈夫！
って思ってる人にも、できれば読んでもらいたいものだが…
意外にはっとすることもある。
503:キタ
08/11/04 13:17:52 ND0afOVb0
>>501
分け分からん部分もあるが、雰囲気はつたわったｗ
違反だ、非常識だっつー目線じゃなくて、
一人ひとりが自覚を持とうぜみたいな呼びかけってことだな。
いままでのマナーブックにも、そういうことは書いてあったと思うけど、
改めて分かりやすく、読んでもらいやすい形で書けるといいな。
自分にはちょっと無理だが。
504:きたゆめ
08/11/04 13:20:12 IXVDPaNn0
キャラが出てくる漫画とか、それこそ動画にしてみたらどうだろう？
これならあんまり飽きる事もなく最後まで読めるんじゃないかな。
505:キタ
08/11/04 13:25:42 JOECjtEi0
あ、誰かがマナーサイト新たに作るの？
イベント講座（11/2のはいつまで残す気か不明だからとりあえず英日のほう）に
一応リンクしてみたけど…
506:キタ
08/11/04 13:33:20 C+y3ayPg0
英日の方は厭離鯖じゃなく主催の個人鯖だし暫くあるんじゃないかな
英日厭離2も先だし
とりあえずリンク貼ってる
507:キタ
08/11/04 13:34:07 bbiiM6m00
文章ならここで案をまとめてテンプレ化も可能だけど、
既存のサイトさんだと２の気配を嫌う人もいるし、絵は難しいかも…？
ＡＡとか利用できないかな
とりあえず字の案だけでもまとめてみてはどうだろう
場所は…WIKIでも借りる？
508:キタ
08/11/04 13:37:49 C+y3ayPg0
>>507
AA貼っちゃうとよけいにちゃん臭しない？
シンプル見やすく文字だけでやってみてもいいかも
wikiもいいね
509:キタ
08/11/04 13:38:30 iI/C9YcU0
連休明けて来てみたらスレの進み具合にビックリした。
今更だけど2日のレポ。自分が見聞きしたもの書いてみる。長くてスマソ。
一般参加で一次入場に間に合った。
整理券自体は10時過ぎてから配り出してたと思う。
駅着いたら既に人が多くてこれは…って感じがしてたが、
列形成始まったら裏手の川沿いの橋まで長蛇の列になってて後ろ見たりしてたんだが全然減らない。
（ただしちゃんと2列形成で端によって動いてた）
外対応のスタッフさんの数は結構目について十分に配置されてたと思うけど、角から先は分からない。
いつの間にかＫがいて、経緯と内容は分からないんだけど、自分は４人見た。
主催さんっぽいスタッフ含め数人のスタッフさんが事情聞かれているようだった。
>>72が事の顛末なのかな？
その間、幾つかレポに上がってる車がクラクション鳴らして～というのがあった。
クラクション鳴らしてた車は、Ｋに気付いていなかったようで１度目は橋の方から走り抜け、
暫くしたら再度同じ車がクラクション鳴らしながら走ってきたが、Ｋを確認して会場前で左折。
正直Ｋが来た時点で、もしかしたら今日のイベント開催できないんじゃないかって思ってた。
会場内は外の人手とは打って変わってスムーズに進んで、目立った混雑もなし。
ヘタのスタッフは裏手側に、他のイベントのスタッフは表側入り口側で見かけた。
使えない階段やエレベーター前にもスタッフは居たので混乱もなかった。
他イベに来たのにもう入れないと～というのは見ていないが、
ヘタのスタッフは赤で半身覆われた首からかけるエプロンだったので、
さすがに見間違うことはなかったが…。
そこまで主催のせいにするのは何だか一般としては申し訳なくなる。
でも人の多さには同日開催イベには迷惑かけてるな。それは一般のせいになりそうだけど。
人手と会場のキャパは間違いなく合っていなかった。
510:キタ
08/11/04 13:41:50 rGNdtPzt0
エプロンが悪いんじゃなくてエプロン＝下手スタッフと分からないのが
問題だと言われているんだが。
511:キタ
08/11/04 13:42:00 gB62Uixd0
>>507
確かに絵は厳しいかもね
漫画での説明は英日の方もあるし、
問題を起こしたら具体的にどう自分たちに影響するのかについてとか、
文章でもっと詳しく説明するような感じを目指すのがいいかなーと思う
>>509
レポ乙
512:キタ
08/11/04 14:03:46 vNlA7tae0
>>510
問題だと言ってる奴もいる、の間違いだろ。
だいたい、「スタッフさんだ」ってわかればいいんだよ。
脳みそと口があるんだから、「何のスタッフさんですか」とか
「国祭のスタッフさんでいいですか」とか聞きゃいいだろ。
どんだけガキなんだ。
513:キタ
08/11/04 14:21:30 jBkQHhEtO
大きい道路側にいたスタッフはイベント名書いたカードを持って誘導してたよ。
ただ10時ジャストくらいに見て、そのスタッフが列をつくってるみたいだったんでその後もずっと立ってたかは知らない。その後裏に列移動させるとき、一時的に橋の前に人が集中して溢れた(石碑？の前が大混雑)。
12時前くらいに下手のスタッフに聞いたら今日はフリーはありませんって言われたんだけど、いつ頃からフリー有になったんだろ。
自分はもう一回入れたらな、ってつもりで聞いたんだが運悪くその返答されて入れなかった人は可哀想だ。
514:キタ
08/11/04 14:21:57 bbiiM6m00
ちょっとまとめてみようと思ったけど難しいね
とりあえず今回の一般側の問題点は、
・フライング
・騒ぐ
・道路を塞ぐ
この辺かな。後は整理券配布時に走ったりとか押したりはあった？
騒いだら近所迷惑になって今回はＫ出動、最悪イベント中止、
押したり走ったりしたら自分が怪我する可能性もある(具体例付き)でいいとして、
フライングがなぜ駄目かって説明するのが難しいような
本が買えない、イベントに参加できないっていうのはペナルティが実施されての話だし
515:キタ
08/11/04 14:26:01 jBkQHhEtO
>>514
10時ジャストになった瞬間会場にむかって走りだした人は何人か見た。いっせーの、みたいな感じだったので1グループかもしれない
押したってのは見なかったけど整理券配布の為の誘導されてるときに前の人ガンガン抜かしていく人はいた。
516:キタ
08/11/04 14:26:16 TX1iIVY10
>>513
フリーの件は別の厭離と間違えた可能性がある
>>438
517:キタ
08/11/04 14:29:40 pUKA+CQv0
一般参加者はお客さんじゃないんだから、
自分たちもイベントを作ってる1人だっていう自覚がないと、
同じ事の繰り返しになるだけなんだよね。
イベントはあるのが当たり前なんではなくて、
先人が色々大変な思いをして続けてきたものなんだし。
518: ◆LlSC/sajn.
08/11/04 14:30:34 f3/xGHAeO
当日一般で参加したんだけど、エプロン見て国祭のスタッフだと一目でわかったが…
胸元にロゴも入っていたし
むしろあれ以上だと「一般人の目に触れる場所で云々」って意見も出そうだな
スタッフの格好を事前にサイトに載せておくという案には同意
同会場で複数イベント開催の場合は、次からそうしてもらえるとありがたい
519:キタ
08/11/04 14:30:40 jBkQHhEtO
>>513
じゃあ下手オンリーのスタッフは勝手に他のオンリーと勘違いして案内したってこと？
一応下手オンリーのフリー入場はありますか？って下手オンリーのスタッフに聞いたんだけどね。
520:キタ
08/11/04 14:34:40 9+U8JDAg0
>>519
多分>>516宛かと思われるのでレス
自分もスタッフ確認してから聞いたよ
でやっぱりフリーは無いと言われそのまま帰ったよ
521:キタ
08/11/04 14:39:47 aGNwCqv70
>>514
>フライングがなぜ駄目かって説明するのが難しいような
糞の提言サイトから転載だけど
>主催者は列整理や外部警備にあたれるスタッフが確保できるまでは
>来場しないようにと告知しています。
>誘導できるスタッフがいないことで、会場や同じ会場で催されている
>他のイベントの主催者・参加者、周辺の住民に交通妨害や誘導妨害、
>騒音などの迷惑をかけかねないからです。
ここにイベントが開催できなくなるってことを絡めて書いたらどうだろ
522:きた
08/11/04 14:39:58 Huk10EX3O
そういえばヘタは入り口も他のオンリーとは完全に別にしてあった。
裏に並ばせて裏口から入場。
階段・エレベーターもヘタ参加者が利用できるのと、そうでないので別個にしてあった。
だから会場内でそれぞれの参加者同士が迷子になるって事はなかったはず。
一方通行出口にスタッフが立ってたので逆流もなく、
他イベの参加者とは会うとしても恐らく買い物済んで帰りの出口でだけだと思う。
その点はすごくよかったと思う。ヘタの人数とごっちゃになってしまったら悲惨だったと思うし。
>>514
自分は一次だったけど、とにかくスタッフさんが「歩いて、歩いて」って声をかけていた。
でもフライングときっかり到着って難しい気がする。
きっかり到着を徹底させると絶対走り出す奴が出てくると思うんだよな。
ヘタに限らず大きなジャンルの所は毎回頭悩ますところだろうけど。
道路を塞いではいなかったと思うんだけどな…。川に沿って並んでたから。
でも騒いでるのはいた。
フリーの件はなんだか情報錯綜してるね。
向こうのオンリーから苦情があったりこっちの参加者からレポがあったり。
お互いにミスしたんだろうか…。
でも一般も最低限確認する必要はあるよな。
523:キタ
08/11/04 14:43:05 uyBrXvSR0
>>515
当日十時ジャストのダッシュというか、
十時数分前にｽﾀｯﾌがこれから整理券配りますって裏手の川沿いに誘導してたと思う
十時ちょうどについたとき少し前の塊がいきなり動き出したよ
ただ、誘導してたｽﾀｯﾌが「ペナルティの対象になります」っていう札を持ったままだったので、
もしや今のこれはペナ列なのかな?とちょっと不安になった
524:キタ
08/11/04 15:09:16 /oJA9Nem0
ちょっと穿ちすぎかなと思うけど
10時ちょうどにはどうこうとか詳しく投下してる人は
自分も10時以前から来てたんだなと
525:キタ
08/11/04 15:19:36 pUKA+CQv0
あの10時の民族大移動を見てないとそう思うかも。
時差は2～3分あるかもだけど、駅から移動する人の多さはすごかったよ。
店や駅前で時間潰してた人の方が多いと思う。
526:キタ
08/11/04 16:02:01 uyBrXvSR0
ジャストにつくようにして計算して時間計ったんだけどね
既に会場周囲の人だかりが動き出したのが見えたので
527:キタ
08/11/04 16:15:58 urrpqxOkO
時間なんてどうでもいい
早めに来ちゃったなんて書いても
この流れで叩かれるのは目に見えてるし
言い訳するしかないだろ
528:キタ
08/11/04 17:03:09 T8OVFRzJ0
>>522
一般待機列に並んでた時にフリー無いって言われたんだけど。
何を確認しろというのか。
主催自演擁護いいかげんにしろよ。
529:キタ
08/11/04 17:10:12 lAy3VhHi0
現在のキタと同じくらいの規模のジャンルで買専の友達が
今まで行ったオンリーで一番文句が少なかったペナルティは
10時前に来た人は別の場所（駐車場だったり屋上だったり会場内の別室だったり）
に朝からずーっと並ばせておいて、ちゃんと１０時から来た人には
一次入場の整理券を渡して散らすという方法。
結局そのペナ列は、１０時から来た１次入場が人が入りきった後に入場させたんだけど
列の一番後ろ（つまり１０時に一番近い人）から入場させるという鬼仕様ｗ
早い人ほど２～３時間待ちっぱなしで相当いい薬になったみたい。
これは別場所と苦情対応にも怯まないスタッフ確保が必要で難しいんだけどね。
今回みたいなペナが大量文具の別フロア借りても入りきる人数じゃなさそうだし。
530:キタ
08/11/04 17:21:04 hlV3c3Ze0
>>528
>>522は他のスタッフ確認せずに誤解したっぽい人に向けての話じゃないの？
匿名の場所で騒いでどうなるでもなし落ち着きなよ
531:キタ
08/11/04 17:29:24 +cKhoXnH0
誰しも２を見てると思ってる人が大杉。
532:キタ
08/11/04 18:04:53 qWf8HESZ0
>529でもわかりやすくていいペナだね
鬼仕様いいなw
533:キタ
08/11/04 18:44:01 l0QsJD/80
>>529
私が知ってるペナもそんな感じだなぁ
1ホールをペナ列用に借り切ってるイベントあったよ
ペナ捌いた後は入れ替え待機用に使われてた
サンクリとかのペナもそんな感じじゃなかったっけ？
534:キタ
08/11/04 19:04:42 lAy3VhHi0
＞サンクリ
サンクリは参加した事ないけど
人の量はサークル数に対して約５倍の一般だから
男性向けｲﾍﾞの方が参考にするにはいいかもね
ただ、今予定されているオンリーの会場は
別フロアを借りても狭いんでペナ人が収まりきらない可能性もあるし
一般総人数と違ってモラルで左右されるペナの人数は読めないので
正規の１次入場の人数を設定するのは難しいと思う
こういうペナもあったよ、という事例だけでスマンが
やはり事前に一般参加のモラルに訴えかける方がいいね
535:キタ
08/11/04 19:24:54 ePBV1qa40
趣味である同人活動を制限するのは問題があるかもしれないけど
東京での個人主催のイベントはしばらく様子見すべきだと思うけどな
どんなにいい案を出しても言うことを聞かない人は聞かないし
注意事項を読んで守るような人なら最初から問題は起こさないよ
都心なら春夏冬とスーパーに貴方もあるんだからそれで充分だ
「次は大丈夫」とか「自分は大丈夫」って軽い気持ちでオンリをやるから
他ジャンルに迷惑をかけることになってるんじゃないの？
536:キタ
08/11/04 19:48:35 lAy3VhHi0
う～ん
個人的にはオールはもう全国やら貴方があるから
535に同意だけど、特定ｶﾌﾟやｷｬﾗのオンリーまで
ここで「開催すべきでない」という結論に即決するような
流れは作らない方がいいと思う
厨が騒いでも周辺の迷惑にならないような会場もあるし
また騒がないように参加者全員が意識を持つ事が大事なんじゃないかな
まだ一般に「自分が騒いだらこのｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗ、ｶﾌﾟまで悪く言われる」
という発想が足りないように思える。
537:キタ
08/11/04 19:49:36 Z0xPo+ST0
とりあえず、535は落ち着け…
538:キタ
08/11/04 20:11:07 T0hE/1TK0
たしかに今のヘタで個人厭離はすごくむずかしいけど
だからってやるなっていうのは臭いものには蓋の原理じゃないのか？
厭離が出てきてもそれを成功させる方法を考え実行するほうが大事だろ
そうじゃなくちゃいつまでたっても成長できないよ
539:キタ
08/11/04 20:11:50 rUKUjRug0
ペナは確かにフライングにはいい薬になるんだけど
最近の初心者とかはどんな行動に出るか分からなくて恐ろしい部分が大きいから…
ペナ列に説明をしたら物投げられたとか言う話も聞いたし
本当に相当肝座ってて覚悟がないと出来ないのも事実なんだよね…
540:キタ
08/11/04 20:16:01 fxzLOO9T0
>>516
それは流石に無いと思うんだが…
角の処でヘタ厭離のｽﾀｯﾌさんが誘導していたもの
その人は赤いｴﾌﾟﾛﾝをしていて、直にヘタｽﾀｯﾌさんは今回赤いｴﾌﾟﾛﾝしている
人たち何だな～と分った。
自分も入れなかった組だが、他の厭離ｽﾀｯﾌさんのせいにするの駄目だよ
他の厭離ｽﾀｯﾌさんや主催者さん達に大変ご迷惑が掛かる。
発言には気を付けなくちゃ。
それに、自分は赤いｴﾌﾟﾛﾝのｽﾀｯﾌさんに確認の為に2回フリーはしないんですね？
と聴いたが、『しません』と云っていた。
優しい感じのｽﾀｯﾌさんで好感抱いたが、こんな事になるとは悲しいね…
541:キタ
08/11/04 20:16:47 ibdg42KcO
自粛も一つの手段だとは思うけど、ただ自粛するだけじゃ目先の不安を潰しただけになる
サークルも一般もきっちり学ばないと、いつかオンリーを開こうって人すらいなくなっちゃうかもしれない
問題を起こす人たちが何のために・どうして、を理解しなきゃ自粛したってジャンルの為にはならないよね
今は企業がオールのオンリーを開いてくれてるけど、企業はジャンルの波が無くなったら撤退しちゃう訳だし
このジャンルを守るためにも、他のジャンルにこれ以上迷惑をかけないためにも
まずイベントマナーを浸透させなきゃこのまま衰退するだけだよね…
542:きた
08/11/04 20:22:56 8Jy0T8jOO
企業イベでまず基本的なルール学んでからでいいんじゃないか
列を作るとかそういう一般常識的なところからやってもらわないとダメだよ
慣れてくればよくなると思いながら一年たったけど悪くしかなってないもの
荒療治も仕方ないんじゃないかと思う
543:きた
08/11/04 20:31:00 MSpOOuC9O
企業が手を引くくらいの規模になれば他ジャンルみたいに普通にオンリー開催できるようになると思う。
同人者として、好きジャンルのオンリー開きたい気持ちはすごくわかるけど、自ジャンルの雰囲気読むのも必要だよ。
残念だけどこのジャンルの一般はサークル・主催側の斜め上を行く猛者が多い。何かあったとき責任取る覚悟なきゃ個人主催は怖いよ。
暫くは企業に世話になってる方が安全だと思う。
544:キタ
08/11/04 20:33:30 SCTQARj30
とはいえこれからも厭離の予定はあるし、特に４月の米英厭離までにはなにか対策する必要があるのでは？
やっぱりマナーサイトぐらいしか思いつかないんだけど
545:キタ
08/11/04 20:37:55 9X5dxcNZ0
>>539
>ペナ列に説明をしたら物投げられたとか
こういう厨こそ警察に突き出したらいい。
546:キタ
08/11/04 20:41:31 ePBV1qa40
そもそも個人主催のイベントで
素人（もしくは厨）に同人ルールを学ばせるなんて無謀だよ
オンリがなければ同人活動が出来ないってわけでもないんだし
個人が主催を頑張らなくても上昇中ジャンルの勢いは止まらない
>>544
ｶﾌﾟやｷｬﾗオンリはオールほど規模が大きくないから大丈夫だと思いたい
けれどジャンル最大手の米英だからなぁ…
中止はさすがに無理だろうし、主催には相当気合入れて頑張ってもらいたい
547:きた
08/11/04 20:41:43 8Jy0T8jOO
米英は動かせるなら動かした方がいいと思う
春か火花のプチにしとくのが安全じゃないか
548:きた
08/11/04 20:46:02 KujWOSxJO
厭離のバナーが終了バナーに変わってる…
謝罪とかの表明が先か同時が真っ当だと思うんだけど
549:キタ
08/11/04 20:50:28 Ex53T9510
アニメ化がどう影響するかわからないけど
タイミング的に２月の英日・日受けも不安だ…
サイトにマナー関係のリンクは張ってみたけど
後は何かにつけて話振っていくしかないのかな
550:きた
08/11/04 20:50:28 MSpOOuC9O
米英はせめて会場を変えられないものかなあ。
綿商も文具と似たような立地なんだよね。つか裏に川が無い分人の流し場所に困りそう。
建物も狭くて中で列なんて作れないし。
オンリー主催さんにはぜひ一度一般参加をしてほしい。体験してみてあの凄まじさはわかった上で対策練るなりしたら良いと思う。
551:きた
08/11/04 20:52:13 QM6ZaqIf0
>>548 自分もバナーしか変わってなくてびっくりした
8時半くらいに見たときは既に終了バナーになってたんで、もしかしたら更新の最中で
追加で謝罪とか上がってくるかもと思って待ってたんだけど・・・変化なしだね。
だんだん不安になってきた・・・
552:キタ
08/11/04 20:55:20 9cORXGVe0
509だがエプロンの件は>>512に大体同意で>>518の通りだった。
事前にスタッフはこんな服装ですってサイトにうｐしてるイベントもたまに見かける。
特に規模の大きいイベやカプオンリーになると予め混乱が予想されるから事前に知らせたりするね。
今後ヘタのイベントでは、事前に周知させた方がいい気がする。
その方が一般に親切とかそういうの斜め上に飛び越えて主催やスタッフも自衛のために必要な気がした。
駅から歩いてたら他の参加者に何度か呼び止められたんだが、
「なんで裏手に人行ってるんですか？」とか「列ってどこに作るんでしょうね？」とか質問された。
(二度目だけど自分は一般)
それはサイトに書いてあったと思うんだけどな…って思いながら返答したけど、
最低限確認すべき事を見ないで参加してる人も結構いるのかってすごいビックリした。
ヘタに限らないかもしれないけど、
よく言われてるヘタに多い初心者さんを考えたらどうにかして周知させないとダメだなって思った。
とりあえず列待機中に自分は隣の人とＫが来たのにビックリして、今日のイベント大丈夫なんだろうか、
会場使えなくなったらヘタリアだけじゃないよね同人界全体の問題になっちゃうよね、
ヘタリアが悪く言われてしまうのは辛い、どうにかしたいですよねってこそこそ話してたんだけど、こういう人も居ない訳じゃない。
でも後ろの方で萌えを大声で話してるグループもいたり、なんだか微妙な気持ちになった。
もうジャンルの規模的にも、オールするなら今回の所より大きい会場の方が周囲に迷惑かけないと思う。
会場内は快適だったけど、整理券配付と列待機場所を考えると来場者数から考えて大きくないと難しいよね。
あれだけ人が来たら騒がなくてもそれなりの騒音になってしまうし。
これから主催してく人は本当に大変だと思うけど、ヘタリア好きだしオンリー嬉しいし一般も全力で協力したい。
どうにかならんかな。そして二度も長文で本当スマソ。
553:キタ
08/11/04 21:06:02 Vn9pIDOL0
更新遅くてもいいって人もいるけど
同じ会場で開いてた他オンリーの対応を見てると
バナーだけいじってる場合じゃないよなって思う
554:キタ
08/11/04 21:17:31 rz84vz7bO
現時点でも事前に注意事項チェックしてない人や、最悪ネット環境じゃない人もいるかも。
書籍化前はネットなきゃ知れないものだったけど
ますますメディア展開してアニメだけの人が雪崩れてきたら
また一般の問題がループしそうな。
555:キタ
08/11/04 21:25:35 wv9iTq/N0
そういえば、直前のイベントで当日についての案内チラシとか配ってる厭離もみかけたことある
556:キタ
08/11/04 21:28:50 D3wGuYKbO
バナ終了にしたら後日謝罪＆説明しても気づいてくれる人少なくなるじゃないか
２を見てない人は未だに何が起こったのか知らない人だっているのに
557:キタ
08/11/04 21:47:52 e80OaisP0
主催逃げた？
558:キタ
08/11/04 21:54:44 3S18Hohb0
>>557
ん？逃げてないと思うよ
てか、説明文きたね
559:きた
08/11/04 22:06:50 KujWOSxJO
自サイトへのリンク外したんだね
せっかく説明文上げたのにどうしてそんなに姑息なことするんだろう
560:キタ
08/11/04 22:07:46 T0hE/1TK0
とりあえず主催の文は読んできた
まだまだ細かいところは説明ほしいけどこれでほっとしないで私たちは上で出てたような
マナー布教にとりかからないとね
561:キタ
08/11/04 22:14:11 T8OVFRzJ0
主催全然だめじゃんか…
フリータイム地獄にする気だったのか…
562:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/04 22:29:33 lAy3VhHi0
いやよく読みなよ
フリー入場券優先で、後は会場の様子みてから、だから
入場券もった人から入場して会場内の混雑が緩和されなかったら
最悪フリー入場券を持っていない人は入れない方式だったんでしょ？
563:キタ562
08/11/04 22:30:13 lAy3VhHi0
ごめん名前欄抜けてた。ウィルスじゃないです。
564:キタ
08/11/04 22:34:40 T8OVFRzJ0
>>562
フリー入場券？
自分は「入場券の有る人優先」というのは
他の時間の整理券をもった人が二度目はいるのOKになるって意味なのかと解釈したんだが
フリーの入場券ってのがあったのか？
14時からの6次整理券貰ったって人がいたけどそれがフリー入場券？
結局14時前後にまた会場前の路上に何時から入れるかもわからない人集めてﾄﾗﾌﾞﾙの元になる
ｶｵｽ列を形成するだけだったのではないかな？
そんな変なシステム初めて聞いた。
565:キタ
08/11/04 22:50:41 3S18Hohb0
整理券ってフリー入場券じゃなくて、14時からの6次整理券のことを言ってるんだと思った
ただその時間だと整理券持ってても帰ってる人もいるだろうから、多少人数が少なくなるかもしれないし、
それで状況を見てフリーにするってことだったのかなと
>>564
状況見て入れるんだったら中にいれるだろうし、入れないんだったらフリー無しになって帰すわけだから、
カオスにはならないんじゃ？
566:キタ562
08/11/04 22:51:31 lAy3VhHi0
ごめんよく読んでないのは私のほうだった・・・
フリー入場券なんて配布していないね
前のレスでもあったようにフリーの時少し混んだんだよね。吊ってくる。
フリーを１４時以降に想定していたなら
参加者には素直に「最後の規制入場者を入れてからでないと分からない
最後の規制入場は～時なので後からまた来て欲しい」と
伝達しても良かった気がする
一般はそれでも文句は言わない、という気持ちがあればいいんじゃないかな？
567:キタ
08/11/04 22:53:07 KLIEPzV40
つーか他イベントへ多大な迷惑をかけてしまった旨については触れてないね。
他イベ主催へ直接謝罪をしているにしても迷惑をかけてしまった、申し訳ない
の一言くらい書くもんじゃないの？
568:キタ
08/11/04 22:54:50 j9jhress0
とりあえず、主催叩いて埃出しをえんえん引きずるよりは
今は次に繋げるマナーの事とか考えた方がよさそうな気がする
そろそろキリがない気がしてきたから
先へ進むのが大事というか
569:キタ
08/11/04 22:57:42 QzHThsyU0
謝罪文出したら出したで、ネチネチと「添削」して文句付ける奴はいるし、主催さんは大変だ。
フリー入場に関する誤解とお詫び、警察が来たことへの事情説明がしっかり書いてあるんだから充分だろ。
570:キタ
08/11/04 23:03:08 +cKhoXnH0
これが自分のジャンルかと思うと……
571:キタ
08/11/04 23:05:02 Ex53T9510
いや、次のイベントのためにももうちょい主催からは詳しい説明欲しいよ…
なんというか警察会場に話はした等々書いてあるけど
ぶっちゃけ怒っているのは周りの民家なんだし、警察が来た経緯とか
対応の何が不手際だったのか、一般の何が対処しきれなかったのかとか
その辺流れに沿ってもう少し説明して欲しいなーとは見ていて思ってしまうんだけど
叩くというより説明が欲しい
あと同日開催のイベントに対する謝罪は必要だと思うよ
これは一般ｻｰｸﾙ含めｼﾞｬﾝﾙ者云々より優先させて書いて欲しい
572:キタ
08/11/04 23:06:03 jQW5PPP/0
添削じゃなくて他のイベントへの謝罪も必要だろうっていう話じゃないの？
主催同士はメルでやり取りしていたとしても参加していたｻｰｸﾙや一般は
サイトに出さなきゃ分からないじゃないか
573:キタ
08/11/04 23:06:30 T8OVFRzJ0
>>565
今回のフリーのやり方について問題だと思う点
・14時ぐらい～ではっきり時間が決まっていなかった（結局フリー開始も14時20分頃から）
・あるのかないのかあいまいだった
入らないなら返す、というのは簡単に思えるが
朝の入場列の騒ぎがもう一度おこるわけで
近隣住民や他イベのことを考えるとﾄﾗﾌﾞﾙになりかねない
今回はスタッフの勘違いのため集まった人が少なかったから何とかなったけど
やっぱり変だと思うんだけど…
いつもこんなやり方してるんだろうか
574:きた
08/11/04 23:08:13 ntKF1kYF0
「添削」も含め第三者からの評価を受け止めるのも
主催の責任のうちだとは思うけどね
起こってしまったことは取り返せないのだから
なおさら他イベントへの謝罪はあってしかるべきだと思った
それとは別に次のイベントで他イベントへ迷惑を掛けない方法を
模索するのは大事なことだね
575:きた
08/11/04 23:09:33 axh6A5rb0
>>573
その二点だけを見るとなにが問題なのかわからない。
後半もその二点と全く絡んでない。
自分でその二点のみじっくり見てみるといいんじゃないか？
なんとなく言いたいことは伝わってくるようなこないような…。
576:キタ
08/11/04 23:10:08 T8OVFRzJ0
あーっていうかここで言ってもラチあかないから
主催に質問メールしてくるわ…
他イベのことはせっつかれてから謝罪とかするようじゃあれなので
触れないでどういうつもりでこんなフリーシステムにしたかだけ聞いてみる
577:キタ
08/11/04 23:11:33 jQW5PPP/0
>>575
問題でしょ
時間が良く決まっておらずやるかやらないかも曖昧だったんだから
当日判断で行うならば事前告知が必須だし
スタッフにその旨の伝達が徹底していなかったのも落ち度だよ
578:キタ
08/11/04 23:21:38 QzHThsyU0
>>577
フリー入場が当日判断になるのは当たり前だと思うが。
スタッフのミスは、「フリーがあるかも知れないのにありませんと答えてしまったこと」だろ。
それはお詫びされている。
579:キタ
08/11/04 23:24:58 WMGb84DC0
>>578
よく読んでくれないか？
580:キタ
08/11/04 23:25:33 3S18Hohb0
>>573
確かに主催に聞いたほうがはっきりするね
なんかごめん
>>578
場合によっては14時以降にフリーになるってサイトに載ってなかったっけ
見た覚えがあるんだけど、パンフだったかな…
581:キタ
08/11/04 23:29:40 L0EexXMf0
51 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:08 ID:???
ID:QzHThsyU0
これ主催じゃなかったら怖いな
文章のてにをはを叩くいてるわけでもなくシステム自体への疑問なのに
53 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:15 ID:???
下手な～
一部のまともな人間が必死になっているのが可かわいそうでならんよ
この期に及んで主催全面擁護したがっているのは間違いなく関係者だろうな
54 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:16 ID:???
経験からして9割関係者だよw
すいません厨で
56 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:26 ID:???
ID:QzHThsyU0
こいつ池沼？
日本語が理解できない子ですか
下手はこんな基地害ばかり飼っているのか
まともなジャンル者が可哀想だな、本当に
57 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/04(火) 23:26 ID:???
ID:QzHThsyU0はサイト更新し終えて手が空いた主催
…と思わないと怖ｗ
582:キタ
08/11/04 23:30:24 QzHThsyU0
>>580
サイトに「場合によってはフリー入場にする」って事前告知されてたよ。
その「場合によって」という判断は当日するしかないでしょ、っていう意味で書いたんだが。
>>579
何を「よく読んで欲しい」のか分かるように書け。
583:キタ
08/11/04 23:31:32 wv9iTq/N0
>580
サイトに載ってたよ
入替えじゃなくて入場制限っていうことも、入場時間も全部載ってた
が、トップからスクロールしてやっとみるかる「一般入場について」っていう特に目立つわけじゃない
普通のリンクからとぶページにかいてあったので微妙にわかりにくかったと思う
584:キタ
08/11/04 23:32:35 k47Oqx0dO
>>576
乙。
後で報告頼んます。
585:キタ
08/11/04 23:33:58 L0EexXMf0
>>582
読解力がないのにえらそうですねｗｗ
どう考えたって君が絡んでいる全てのレスに対してじゃないの？ｗｗｗ
よく読んで百回朗読してからレス付けなよｗｗｗ
586:キタ
08/11/04 23:34:07 T8OVFRzJ0
>>582
そんな判断は整理券配布終了時にできると思う。
普通のフリータイム制ではそうやってる。
メールしてきた。
返事待ち。
587:キタ
08/11/04 23:37:24 QzHThsyU0
>>581
そのｷﾁｶﾞｲの書き込みをこっちに引っ張ってくる意味が分かんないんだが。
自分と同じ見解じゃなければ「主催扱い」か。
馬鹿としか言いようがないから、相手にする必要ないね。
フリー入場のシステムについては問題と思う人が主催にクレームつければいい。
自分は問題だと思わなかったからそう書いただけ。
別にここのスレの人間が一枚岩で同じ意見である必要はないだろ。
588:キタ
08/11/04 23:39:29 3S18Hohb0
>>582
番号間違えたんだ、ごめん
577の事前告知に対してレスしたつもりだった
記憶違いじゃなくてサイトにあったんだね
>>586
乙です
589:キタ
08/11/04 23:40:09 tBZ5JLPJ0
荒れてるなあ。
ID:L0EexXMf0とか、はっきり言って厨だよ。
こういう、思い通りにならなけりゃすぐ沸騰する人がいるから
オンリーでももめまくるんじゃないかなあ。
590:キタ
08/11/04 23:44:01 wv9iTq/N0
ID:L0EexXMf0 はどうみても煽りだと思うが
こういう煽りをスルーできない人が多いからもめるんだと思うよ
591:キタ
08/11/04 23:51:35 k47Oqx0dO
とりあえず感情論はやめて自分も含めて書き込む前に皆一回自分のレスを見直す様にしような。
592:キタ
08/11/05 00:10:55 ydlUJyAo0
じゃぁ区切りがついたところで
もう一度主催、サークル、一般の今回の問題点を振り返ってみて
実際に起こった問題と事実だけをあげて
今度どうすれば少しでも改善できるか書き出してみたらどうだろう。
当然叩き目的ではなく、よけいな推測もいらない。
593:キタ
08/11/05 00:14:25 fg2kSUc/0
やっぱりスタッフ間の情報伝達ミスじゃないかね
徹底されていなかったから起こったトラブルだと思うよ
逆に伝達事項がきちんと伝わって実践されていれば
少なくともフリーに関してのトラブルは起きなかった可能性が高いと思う
594:キタ
08/11/05 00:21:47 PTDLpGDjO
言って良かったのかわかんないけど、ずっと流れをこの三日間思っていたんだが文章に草生やした奴がこのスレ荒そうとしてないか？
おんなじようにｗつけた奴が煽るような書き込みを何度も見てるんだが
エスパーすんなといわれるかもしれないがアンチの工作かなと思った
595:キタ
08/11/05 00:25:43 fg2kSUc/0
蒸し返してどうしたいんだ…
荒らしも煽りもスルーすればいいだけの話
構うから余計に粘着するんだよ
それにｗで煽り厨認定は無理だと思うよ
596:キタ
08/11/05 00:27:08 GDSD9SMy0
>>594
多くの人はわかってると思うよ
何者かはエスパーになるのでまあKYだと思ってていい
そういうのはスルーで
597:キタ
08/11/05 00:27:33 Jk6W3l6T0
>>594
そんなの皆わかってるよ
でも今やるべきはそれに絡んで追い出すことじゃないと思うスルーが一番
自分はもう少しペナについての脅しもいれといたほうがよかったと思うよ
スタッフは恨まれてなんぼってくらい厳しいほうがいい
真面目な参加者が納得できる＝焦って走る人とか少なくなると思う
598:キタ597
08/11/05 00:33:12 Jk6W3l6T0
ごめんちょっと文章変だった
今回ペナルティ発動できなかったのは予想外の人数が突撃かましたせいだと思ってるんだけど
やっぱり走って時間前にいったのに前に並べた中に入れたじゃ歩いた人が納得できない
となると真面目に歩いてる人も焦って走ったりしちゃうんじゃないかなと思った
きっちり違反者にはペナがつくって確証があるだけでもみんな冷静になれると思うんだ
うわっ厳しいなって思うくらい細かくペナについて言及してるだけでも気持ちが引き締まるだろう
あとはやっぱりスタッフの伝達力とぱにくらないように事前確認は再三するべきだろうなあ
599:キタ
08/11/05 00:39:18 bAsBePw20
そういえばスタッフトランシーバーとかやってた？
使ってる所を見てないんだが
普通あんだけ大きいオンリーだったらトランシーバー使うよね
600:キタ
08/11/05 00:39:49 fg2kSUc/0
そうだね
あとは行列責任者の有無とスキルの高さかな
現場判断ってのも出てくるだろうし特にﾄﾗﾌﾞﾙが起き易く収束しにくい会場前の行列には
ベテランスタッフ配置しておかないとってのもあると思う
601:キタ
08/11/05 00:40:50 ydlUJyAo0
自分もトランシーバーは使うね
特に階が別れてるイベントの時は
602:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 00:51:54 EW2phtkm0
本当に真剣に関わっていきたい話題だからトリつけるわ。
ここってトリ禁ではないよな…？
さっき説明文読んできた。和解の文字にちょっとだけホッとしたよ
＞スタッフ側
・スタッフ間の情報伝達の甘さ＝フリー入場の有無
・ペナ表記があるも不発
＞一般側
・一部による迷惑行動（フライング、大声、ダッシュ、割り込み追い越し等）＝Ｋ出動
・互いに注意しあうことが出来なかった
＞サークル
・
…サークルはちょっと思い浮かばん、スマソ。
とりあえず今浮かんだものを書いてみたが、
手直し付け足し等してくれると助かる。
あと、書き込む際はメモ帳とかで書いて、読み直してからのほうが良いと思う
安価ミスとか誤字とか、色々なくなるんじゃないか？
603:キタ
08/11/05 01:11:59 vjXDSNzg0
>>599
トランシーバーというか、イヤホンとマイクが一体になったようなの使ってた
警備員とかが使ってるタイプっぽいの。かっこいいなと思って見てたから
間違いない。
604:キタ
08/11/05 01:15:23 U4LDNdvd0
いいだしっぺなので…ちょっとまとめてみた。
イベントとしての問題点は
○一般を捌ききれなかった
・想定が甘かったため一般参加者が捌ききれず、結果、付近住民に迷惑をかけ、警察を呼ばれる騒動になった。
○スタッフの連絡系統の甘さ
・スタッフ間の連絡確認不足でフリータイムの有無についての情報が混乱し、
入場出来ないと誤情報を受けた一般参加者が諦めて帰る羽目になった。（最終的にフリータイムは最後の30分間おこなわれた）
○同時開催イベントへの悪影響
・情報確認の混乱において同時開催イベントに参加する一般参加者にも誤情報を伝えてしまい、
諦めて帰宅してしまうという事態を引き起こした。
一般としての問題点は
○TPOもわきまえずに騒ぐ
・付近住民のお怒りを受け、警察から事情聴取を受ける事態に発展した
○フライング来場が多い
・自分が参加するイベントにもかかわらず事前にマナーや詳細を調べずに安易に参加してしまう
サークル…は問題なかったのかな？
一般については路上だと気がつきにくいけど
一人一人そんなに大声てしゃべっているつもりがなくても数百人規模あつまれば酷い騒音なんだよね。
足りないところがあったら付け加えてください。
605:キタ
08/11/05 01:17:22 Jk6W3l6T0
>>602
スタッフの動きが全然なってないって感想も結構あったよね
注意の言葉をかけるときはとまって箇所箇所で声かけ（歩きながらだと重要なとこが聞こえない）
イベント名もきちんと言えないとかねこと遊んでたとかどこまでホントなのかわからないけど
伝達うんぬんにあわせてスタッフという自覚とイベントについてちょっと勉強不足だと思う
サークル側は特にないんじゃないかな？会場内はマッタリだったみたいだし
あえて言えばサークルさんからの自サイトなどでのマナーについての声かけを
やってほしいねっていう要望くらい
606:キタ
08/11/05 01:18:02 U4LDNdvd0
リロってなかったから602さんにかぶってしまった。
すみませんorz
607:キタ
08/11/05 01:18:02 2bQi5+AY0
主催って日受の人だよね
なんでリンク切ったんだろう
608:キタ
08/11/05 01:23:23 Nt00FJP60
>>607
自己保身以外の何者でもないんじゃないかな、
まあヲチられてるし
609:キタ ◆DMLqE04Bqw
08/11/05 01:39:43 EW2phtkm0
>>605
㌧クス！
まとめると
・スタッフのスキルとスタッフとしての自覚不足
て感じかな？
サクル者だったから外スタッフの動きとか実際に見れてないんだ…orz
ねこと遊んでたっていうのが本当なら相当('A`)なんだが
サクルへの注意喚起っていう要望は必要だよね
主催側、一般側、サークル側とそれぞれに要望があると思うから
それは事実と問題点が上がってから分けた方がいいと思ってる
>>604
604さんのが断然分かりやすいと思うので謝らないで！
自分のはただ簡単に箇条書きしただけなんで
むしろ604さんの表記を基準にした方がいいよ
一人一人そんなに～に同意。
あと、最初は小声で話してても、周りがざわざわすると
自然と声が大きくなっちゃうっていうのもあると思う
610:キタ
08/11/05 01:43:48 qYjwrvj+0
猫がどうのとか確認できない噂話は、
「自分は事実を証言できる、確証もある」っていう人が出てこないなら書くべきじゃない。
611:キタ
08/11/05 01:55:03 U4LDNdvd0
>>609
ありがとう、あれで大丈夫かな？
一般は路上にいる時近所への配慮ももちろんだけど
主催スタッフからの注意がかかったらすぐ静かにできるようにしていてほしいね。
結果主催スタッフの誘導もスムーズに進むし、自分たちも情報をもらしていらぬ混乱をしなくて済むし。
気分が高揚してもちょっと我慢すれば、イベント会場内って場がちゃんと用意されるんだし。
あたりまえなんだけど、当たり前の事を見直そうということで…。
自分もつい友達と一緒だと声が大きくなっちゃう時があるから反省の意も込めて。