08/11/02 18:11:34 9MfJ0qZR0
キタユメ同人9
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人8
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人7
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人6
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人5
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
きたゆめ同人4
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人3
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
キタユメ同人2
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
（キタユメ関連スレその１・名称不明）
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
3:キタ
08/11/02 18:14:57 HKRVp5rRO
>>1乙！
4:キタ
08/11/02 18:18:13 9cRbHvRmO
>>1
お疲れ様です～
5:キタ
08/11/02 19:20:32 4teVxU970
サークル参加で今帰宅したのでレポ。
開始が11時より少し遅れたので（10分くらい？）どうしたのかと思ったけど、開場してからは終始まったり。
見える範囲では多少の群がりはあれど、列ってるサークルはなかったので、中の混雑はなかったように思った。
通路に人が通らないタイミングもあったくらいだし。ちなみに２階。
１階と３階は分からない。ただ午後に３階にちょっと行ったときもまったりだったから、２階とそう変わらなかったのかな？
２時半前後くらいにフリー入場のアナウンスあり。
まったりしてたこともあって、てっきり予想内の来場者数だったのかと思ってた。
警察云々はまったく知らず。
パッと思い出せる範囲ですが、こんな感じです。
6:キタ
08/11/02 19:20:35 4YJ1e81X0
1乙
>前ｽﾚ998
会場の敷地外の路上でパンフ売るのは
厳密に言えば問題があるらしいので
最近は避けるイベが増えてる
7:キタ
08/11/02 19:26:06 OYGk/DPrO
一次入場組。
とりあえず入場時の様子を書く。
時間については結構適当。
初めは会場裏手で列ばせようとしてたんだけど、フライングが多すぎ。
散らしても散らしても無くならない人。(ペナルティーを課せる人数じゃなかった模様)
なので急遽神田川沿いにて整理券配布開始。(１０時)
しかし大きな裏道じゃなく細い神田川に移動したせいで道に人がみっしり、車にクラクション鳴らされる人が続出。
川沿いのお店からデカい声で苦情もあった。(警察が来たのはこの直後くらい／１０時１５分頃？)
スタッフさんは急いで整理券配布して少しでも人減らそうとしてたよ。
あれじゃぁフリー無理って判断するのは仕方ないと思う。
それを後から覆すのはアウトだけど。
んで人を散らしつつ、ようやく一人一人年齢確認開始(１０時３０分過ぎ)
それからパンフ配布(１１時頃)
こんな感じだった。
あの混乱は主催の力不足はもちろんだが、特に参加者のモラル欠如が原因だったと思う。
フライングがあんなにいなければ予定通り裏道で列作ってただろうし。
ちゃんと時間通りに来た人を公平に入れようとした結果があれなんじゃないかな。
ちなみに一次は小分け(一階目当ての人と二・三階目当ての人)にして場内に入れたから案外まったり。
特に問題は無かったと思う。
8:キタ
08/11/02 19:38:10 9f2Joo+A0
レポ乙
文具みたいに人を待たせておける場所がない会場は今後避けるべきだね…
あそこいつもそれで問題になるのに
もうトラブルに対処できませんでしたでは済まないでしょ
経験の浅い個人が主催するには大きくなり過ぎたよ…
9:きた
08/11/02 19:43:04 fgcirw+0O
フリーあったのかorz
ペナルティ避けるために
20分くらいに行ったら整理券配布済みでダメだった。
フリー入場もないって言われたから帰ったのになあ
一度決めたこと変更するなよーがっかりだ
10:キタ
08/11/02 19:44:55 EN+Zvgik0
うーんフリーのあるなしは来場者実数（入場整理券配布数）で
判断すべきことでしょう？
入場時刻割り振りの券が終了してなおあぶれた人がフリー待ちで
「フリーがあるかどうか今の段階では不明。それでもよければ～時以降に来て」と
すべきところ
今は不明だが主催がなにをもってフリーなしと判断したのかそこが問題
11:キタ
08/11/02 19:48:55 4YJ1e81X0
>>7
フライングがいなくても
時刻と同時に大量に人が押し寄せるわけだから（英オンリーみたく）
結局混乱して裏手に予定通りは無理だったんじゃないか？
＞初めは会場裏手で列ばせようとしてたんだけど、フライングが多すぎ。
＞散らしても散らしても無くならない人。(ペナルティーを課せる人数じゃなかった模様)
ていうか７はなんでこんなの知ってるの？フライングしてみてたの？
12:キタ
08/11/02 19:49:57 VWTw87NJO
自分が受けた説明は、フリーの時間も整理券でわりふっちゃったから
フリーが無いとのことだった。ちなみに10:30の話。結構な人がフリーあるかないか聞いてたな
13:キタ
08/11/02 19:50:57 Zps7tZhb0
>>10
？まず整理券はけた時点で最期までの入場数がきまったんでしょ？
それでフリーに使う時間はとれないからちらした
なのに30分あまってフリーにしたのが意味わかんないよ
主催が最初フリーなしと判断したのは普通だろ計算あわなかったのがおかしいわけで
14:きた
08/11/02 19:53:33 L/NCfnr40
そういや1回の時間って何分だったの？
30分？
15:キタ
08/11/02 19:54:25 LaBIsDEf0
フリーの時間も整理券で割り振ったのになんでフリー発生するんだ？
意味が分かりません
16:キタ
08/11/02 19:58:33 qaLsX/pV0
フリーある無しの判断よりも
ありません、といって一般を帰らせたのに30分とはいえ
撤回してフリーをした事が問題なんだよね
警察呼ばれた事も主催と一般両方の不手際だよね
一般は常識をもって飛び跳ねず注意書きを読む、
主催はもう読みが甘すぎ当日の対応ヘタすぎる
17:キタ
08/11/02 19:58:55 MUSF9LWm0
普通に考えれば、だが
整理券はもらったが時間が遅くて帰った人がいた
→その分、一度に捌く人数が減る
→入場が僅かながら前倒しできた
→時間余った
→フリーにまわしちゃった
じゃないか
18:キタ
08/11/02 19:59:46 CX8eeZhYO
あとからフリーありにするより計算違いがわかった時点で
余り30分を各時間に少しずつ割り振るとかしたら良かったのにな
最終回は30分近くズレが出るわけだがそっちのが自分は我慢出来る
まあ全部今更だけどね…
19:キタ
08/11/02 20:05:14 4mYZHqVv0
フリー用の整理券配ったって事はフリーという時間帯にはその人
たちが入ったんでなくて、整理券無しで入れるフリー時間があったの？
しかしキャラ厭離ですら駅からの歩く速度考えて時計合わせて
秒単位のジャストで辿り着いて1次か2時のチケット取れたら
ラッキーだって、前々からスレに出てたし、開場より20分も遅れて
いった人はがっかりとか言ってもしゃーないよ
警察が来て車にクラクション鳴らされてる状況でフリー不可にしたのは
当然の判断だと思うけど、それならフリー無しのままで良かったよね
撤収直前に多少人が引いてたとしても
20:キタ
08/11/02 20:07:23 PW1hRxrZO
六次入場までには入れなかった友達が、
「状況によって１４時からフリー入場があるかもしれないけど、確実ではない」
って言われたので、それまで時間潰してたって言ってた。
だから、フリーのチケットを配り終わった後の人は断ってたんじゃないの？
21:きた
08/11/02 20:08:16 yAsm3znH0
>>19
フリーの有無を質問した人は複数いたみたいだし
諦めて帰った人が多数いると知った上でフリー枠とったんだよね
ちょっと配慮が足りないと思う
22:キタ
08/11/02 20:15:18 MUSF9LWm0
フリー入場用の整理券が配られていた のか
入場券のいらないフリー時間（ラスト30分）が設けられた のか
どっちなんだろう
23:キタ
08/11/02 20:16:17 VWTw87NJO
10:30の時点で会場到着組は多分みんなフリー無し宣言されていたと思うが、何時位
からフリー有りかもに切り替わったんだろう
24:キタ
08/11/02 20:16:56 esXJSzYK0
参加者の数が読めない＆適切な会場を選定できない主催だったのが
今回の最大の問題なんじゃない？
これで文具が使えなくなったら他ジャンルに多大な迷惑を掛けることになる。
25:きた
08/11/02 20:17:26 yAsm3znH0
>>22
整理券があるのはフリー入場とは言わないのでは？
26:きた
08/11/02 20:20:48 MHqnziVOO
拡大したのが更に間違いだったんじゃないかな
ジャンルの現状考えたらあの規模で文具は避けるよ
27:キタ
08/11/02 20:22:10 4jP7aNRs0
そもそもフリー入場があったっていう情報は事実なのかな？
前スレで最初に言われた時は釣りかと思ったけど、その後別の人も言ってたよね
28:キタ
08/11/02 20:25:14 qaLsX/pV0
>>24
それが一番の問題だよね
フリーはもう主催の落ち度でやってしまったものは仕方ないよ
それより近隣住民の苦情で会場が使用できなくなる方が大問題
警察も呼ばれて会場の人も呼ばれたんだよね？
一般で事情聴取受けた人もいたみたいだし主催側の説明が欲しいところだ
個人的にイベ慣れしてない奴はもう厭離来るな都市に池と言いたい
カートも一般禁止にして欲しいわ
29:キタ
08/11/02 20:25:53 6cQ44RM70
自分並んでたときに横を通り過ぎた整理券貰った人たちのをチラと見たメモ書き。
ちなみに1回の入場は各300人ずつという話。
10:08に自分の付近を歩いていた人が持っていたひとで11:40入場。
10:24で13:00入場チケット、10:30で13:40入場（5次）チケットだった。
単純計算しても、10:30の時点で1200人位の人が来たんだな。
>>6
そうなんだ。サイトでもパンフは待機列にて販売と記載されてたよ。
30:きた
08/11/02 20:27:44 AueMPfuS0
サークル参加した者ですがあったよ
確かラスト30分だけ
スタッフが全員お揃いのエプロンだけで
スタッフと参加者の見分けがつかなかったw
31:キタ
08/11/02 20:28:24 Er64Bz0rO
事実だよ。
サークル参加だけど、最後の方で「フリー入場となります」ってアナウンスがあった。
それまで２階はかなりまったりした雰囲気だったから、
もっと早くフリーにすればよかったのにと思ったんだけど
外はすごかったんだね
32:キタ
08/11/02 20:29:32 yGMQ+jJO0
300もいなかったんじゃないかなぁ。
自分3次100番台で、真ん中より後ろだったし、
150人くらいだと思ってた。
33:キタ
08/11/02 20:30:18 4jP7aNRs0
>>30－31
そっか、ありがとう
34:きた
08/11/02 20:31:57 vgBH/UB/0
>>25
前スレで
926 名前：キタユメ[sage] 投稿日：2008/11/02(日) 14:33:38 ID:78x7LQXWO
自分、12時20分の回だったけど、
整理券が時間事に国旗になってるんだけど、
並んでる時にスタッフがフリーはイタって、言ってたから、
てっきりフリーあるんだと思ってた…
伊の国旗のチケットがフリー入場のチケット、ってことじゃないか？
こういう報告があったから>>22の疑問は私も感じた。
チケット有りのフリーと、無しのフリーがあったのかな
35:ヘタ
08/11/02 20:32:20 /I2S9I7I0
問題は時間じゃないった事をいい加減理解してくれ
フリー入場はないと告知したにもかかわらず
フリー入場OKにしてしまったと言う事実が問題
時間が10分だろうが30分だろうが1時間だろうが
フリー入場は無いと言われそのまま素直に帰宅した
ジャンル者の事を全く考えていない事が問題な訳
36:キタ
08/11/02 20:33:19 6cQ44RM70
>>32
それじゃ一次の人数が300人だったのかな。
そのあとは150人くらいずつかな。
37:キタ
08/11/02 20:33:53 EN+Zvgik0
戸田みたいに一般参加がかなり多いと思われるジャンルの厭利は
浅草橋近辺の会場は向かないね。まわりが一般道だもん
導線や待機場所確保できるとこじゃないと
今後の会場選びはサークル数規模じゃなく総参加者数で考えるべき
38:きた
08/11/02 20:35:24 fgcirw+0O
具体的な人数は定かでないけど
とにかくかなりの人数だったよね
警察きたのと近所の方々に迷惑かけたのは大問題だ
ご近所さんには本当に申し訳ない
39:ゆめ
08/11/02 20:38:03 VuHspBYTO
そんなに盛況だったのか…地元じゃ一桁サークルジャンルだったから見くびってたわ
40:キタ
08/11/02 20:41:38 6dr4mh1lO
>>34
サークル参加だけど、イタリア国旗のフリーはサークル用だと思う。
サークル参加者は時間関係なく移動できるようにしてたし。
41:キタ
08/11/02 20:41:39 9f2Joo+A0
>>37
総参加数ってのは予想が難しいけど
それもふまえて予防線はるのが主催側の責任だしね。
特に今回は特定カプじゃなくてオールジャンルだったわけだし。
会場周辺への迷惑、それに伴う他ジャンルへの悪影響を考えなきゃならない。
開催してくれる主催さんには感謝するけどこの辺ふまえて今後に生かしてほしい。
もちろん一般参加する方はもっと注意しあって気をつけなきゃ駄目だ。
自分たちで首締めてどーするっていう。
42:きた
08/11/02 20:43:13 Xoa48M7M0
参加者の皆さん乙です、サクル参加(２階)組です。
私は10時10分頃に会場付近に到着したので、Ｋが来たことは知ってます。
苦情等の詳細はここで知りました。
内部は>>5さんが書いた通りの感じです。
付け加えるなら、各時間の入場開始直後に通路が諸所血栓気味になったくらいです。
それ以外はまったりしているように感じました。
サクル者は１度会場外に出ないと
混乱ぶりは分からなかったんじゃないかと思います。
私も最初のＫと一般の人数には驚いたけど、
開場後はまったりした良いイベントだと思っていたので。
フリー入場は、会場内アナウンスが流れたのが14時20分頃です。
友人がフリー入場だったのですが、彼女は入場迄に10分程度並んだそうです。
>>34というか、前スレ>945の「フリーはイタ」って
サクル者のパンフじゃないかな？
パンフ完売でフリー入場の友人は配置図だけ貰ってた
長々ｽﾏｿ。
最後に、前スレ>1000ＧＪ！
43:キタ
08/11/02 20:44:42 Yf1QlVLZ0
警察の方は事情聴取だけですんだのか？
近隣住民にも謝ったんだよね？
44:きた
08/11/02 20:45:21 Xoa48M7M0
>>40と被ってしまった…サルミアッキ頬張ってくる
45:キタ
08/11/02 20:46:37 Zps7tZhb0
フリーは完璧主催の落ち度で問題だけどそれは結局ジャンルの問題だよ
一番怖いのは警察＆近隣住民への迷惑でジャンル飛び越えた問題になることだ
主催はきっちり詳細説明とジャンル者はまとめサイトなりなんなり対策しないとなあ
46:キタ
08/11/02 20:48:51 EN+Zvgik0
>>35
>フリー入場はないと告知したにもかかわらず
>フリー入場OKにしてしまったと言う事実が問題
自分はフリー入場なしと言い切ったのが問題と思う
来た人が入場できるよう可能性があるなら善処すべき
フリーなしと言われたらそりゃ帰るしかない
何時以降に再来場。フリーあるかないかわかりませんが…にすべきだった
47:キタ
08/11/02 20:50:15 Thg5R1cs0
>>44
いろいろな証言があつまったほうがいいのでかぶりは気にしないで
でも会場潰したようなことになるとジャンル全体の責任になる
今後厭離がなくなる可能性もあるからはしゃぎすぎるな
48:キタ
08/11/02 20:50:55 qaLsX/pV0
>>45
既になってる
本当にフリーで自分が買えなかった事の話題ばかりだもんな
947 ：カタログ片手に名無しさん ：08/11/02 20:20 ID:???
>>942
ジャンルスレ読んでるかぎりでは内部からそんな発想出なさそうｗ
議論の内容がK呼ばれたとか近隣住民への迷惑とかじゃなくて、
フリー入場のことばっかりじゃん。
自分たちのことしか考えてないよね。
49:キタ
08/11/02 20:52:09 RP0Sh0E+0
フリー入場がどうもはっきりしないっていうか
>>20や>>34みたいにフリー用チケットがあったって話もあるし
それが事実なら、フリーってか七次だと考えたほうがいいのかも？
呼び方がフリーだからややこしくなってるだけで
まず一次～六次
その後フリー用チケットを持ってる人（＝七次、ただし場合によっては入場なし）
フリー用チケット配布終了後は「（正しい意味での）フリー入場ありません」の告知
50:キタ
08/11/02 20:53:28 RP0Sh0E+0
ごめんリロってなかった
>>34はサークルさん用のフリーチケットだったんだね
51:キタ
08/11/02 20:55:23 4YJ1e81X0
>>48
うぜー…まとめｻｲﾄ作って祭りがしたいなら自分でやれっつーの
コピペいらんわ
52:きた
08/11/02 20:56:38 vgBH/UB/0
>>40
サークル用だったんだな、情報トン
てっきり一般用かと思ってた
53:キタ
08/11/02 20:56:53 ArinAU9V0
さらしage
54:キタ
08/11/02 20:57:12 yGMQ+jJO0
並んでてもうるさいのはいるしなぁ。
民族大移動中に、列に向かって走る人も多かったよ。
どんどん抜かされたし。
走らない、騒がないって、当たり前の事だと思うんだがな。
若い子が多いからって言う人もいるけど、
最近の子は～ってでかい声で喋ってる自称ベテランの方がうるさかったり。
車がクラクション鳴らして通ってる時、なんで人多いのに、わざわざここ通るんだろうねｐｇｒって言ってるのもいたしさ。
こっちが邪魔してるって意識がないんだよ。
55:キタ
08/11/02 20:57:15 4YJ1e81X0
サークルのフリーチケットってなに？
長年同人やってて初めて聞いた…
サークルパスのこと？
56:キタ
08/11/02 20:57:16 Zps7tZhb0
>>48
あーあ…
でもまあここは実際行ってない人も多いし主催から何かしらの発表がないと何もできないよな
詳細知らないうちに勝手にまとめサイトつくるわけにもいかないし
とりあえず自分はもう時間云々はどうでもいい
フリー無しからフリーおｋにしたこと事態一つの間違い失敗でFA
それよりKと住民＆会場側感情のほうが心配でならないよ
他の厭離でもあそこよく使うから禁止とかになったらもう申し訳なさすぎる
57:キタ
08/11/02 20:58:08 MCqu0Zi40
このジャンルの厭離初だけど
一般の待機態度がひどい人がいたね
でかい声で騒ぐ、列をなるべく前につめろって言われてるのに
カートを後ろ手に持って次の人が進む妨げをする
注意できんかった自分も申し訳ないが
本当に会場、他ジャンルへの迷惑かけてるね
58:キタ
08/11/02 21:00:14 qaLsX/pV0
ていうか>>51みたいなのはイベント来ないでくれ
59:キタ
08/11/02 21:03:08 fgcirw+0O
>>43
まだ主催のコメントが発表されてないから
まだその辺は分からない
自分が見た範囲では事情聴取と注意を受けていた。
60:キタ
08/11/02 21:04:56 EN+Zvgik0
>>43
警察は「迷惑通報」があると出動なので
たとえば家の前の迷惑駐車の通報でもくるよ
逮捕しに来るわけじゃないから落ち着いて
もちろん悪いことだしジャンルとして恥ずかしいことだからそれを理解して
過度に衝撃を受けたり騒いだりしないようにだね
61:キタ
08/11/02 21:08:26 4YJ1e81X0
>>58
イベ板みてきなよ
あのレスはここの住民でまとめｻｲﾄ作って祭ればおもしろいのにｗｗｗ
って流れのレスだよ
文面どおりとるとまともに見えるけど
62:キタ
08/11/02 21:10:24 QIvLXAE60
文具って今までも何度か警察呼ばれたことあったんだっけか
でもこれで近隣住民の堪忍袋の緒が切れたら
まじでイベント開催自体が危うくなるよね…
すでにイベント申し込みして色々準備進めてるイベント主催とか
gkblしてると思うよ…
63:キタ
08/11/02 21:11:21 zGrnFT1iO
だったらそのスレに書き込みなさいな
64:キタ
08/11/02 21:11:38 qaLsX/pV0
>>61
いや朝から見てるから知ってるよ
まとめってのは祭りのためだけじゃなくて
今後の注意喚起の為にあるものでしょ
糞の時だってそう言う経緯で出来たじゃん
65:キタ
08/11/02 21:12:37 BFL/cGo10
あそこの開場、いつも近所のおっさん達が一般列を横に立って監視してるよね
66:キタ
08/11/02 21:13:41 9f2Joo+A0
>>65
それだけ迷惑ってことだよ…
67:キタ
08/11/02 21:14:36 QIvLXAE60
>65
ｍｊｄｋ
今回もあったの？
68:キタ
08/11/02 21:16:42 l4SBdqF70
こうなると米英オンリーが心配だな
一般もすごく多いだろうし、今から対策練ったほうがいいだろうね
69:キタ
08/11/02 21:19:12 6jWTYAe50
頼むから練って下さい
つかサークルは把握できても掴みきれない一般参加には
どうやって注意喚起させたらいいものか…
その場で注意し合うだけじゃ間に合わないよ
70:キタ
08/11/02 21:20:57 WqoOdaOjO
ﾋﾟｵはよく近隣の方がﾍﾞﾗﾝﾀﾞからこっち見てる・・・
休みの日にうるさいの近隣の方には迷惑だよな
71:キタ
08/11/02 21:26:37 fgcirw+0O
イベントのサイトに注意書きしても、無配のマナーマンガ作っても
マナーがしっかりしないのはどうすればいいんだろうね…
72:キタ
08/11/02 21:28:27 S072BmrA0
10時過ぎくらいについた一般参加。
並ぼうとしたら、川沿いにある店の男の人が凄く怒って声を張り上げていた。
「先週も注意しただろ、聞いてないのか」って怒鳴ってたから、先週も何かあったのか？
その後「もう警察呼んで！！」と近所の人に叫んで、警察が出動してた。
やっぱり近所の人には迷惑なんだろう。毎週のことだし。
あれだけ人がいるなら会場変えるべきだったと思う。
73:ヘタ
08/11/02 21:29:43 4fn5/m/o0
980 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/02(日) 20:57 ID:???
どうしたらこういう心境になれるんだろうか
51 名前：キタ 本日のレス 投稿日：2008/11/02(日) 20:55:23 4YJ1e81X0
>>48
うぜー…まとめｻｲﾄ作って祭りがしたいなら自分でやれっつーの
コピペいらんわ
981 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/02(日) 20:58 ID:???
下手スレ51とか本当におわってんな
頭で考えるという事が出来ない厨のあつまりなのか？
祭だ晒しだの問題じゃ無いだろ
まとめでも作っておまいらのこの行動よくないと教えてやらんと
益々エスカレートするばかりで他のジャンルにも迷惑かけっぱなしのままだろうが
ちっとも進化できないくせになんともずうずうしいｗ
982 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/11/02(日) 20:58 ID:???
馬鹿なんじゃないの…
74:きた
08/11/02 21:31:50 AJhBO7eZO
一度、ピオの間近に住んでる知人宅に泊めてもらったけど
あれは聞きしに勝る騒音被害だったよ
ゆっくりしたい日曜の朝にオタの金切り声が聞こえてくるだけでも不愉快だけど
周辺建物やお店にゴミを置き去りにしていくオタクが多い、と怒ってた
75:kt
08/11/02 21:35:53 YI3z4YG10
>65
きめぇおっさんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:キタ
08/11/02 21:36:11 4mYZHqVv0
>>71
既に各オンリーサイトで、フライングはマナー違反でルール違反、
近隣で待つのも迷惑だってだって言ってるのに無視する馬鹿が
いるんだから、申し訳ないとは思うけどだからってジャンル者として
責任とれとか言われてもどうにもならんよな…
あと、イベント講座は既にあるよね
あとは、今後の主催さんに馬鹿収容所が確保できる会場かどうか
そうでないなら移動を検討してほしいとかメールするくらいだよな
77:キタ
08/11/02 21:38:30 6jWTYAe50
>>75
釣るな。本気なら脳みそいれかえてもらえ。
78:キタ
08/11/02 21:41:23 46Sh5H6W0
>申し訳ないとは思うけどだからってジャンル者として
> 責任とれとか言われてもどうにもならんよな…
どうにもならないじゃ済まないんだって
よくそんな無責任なこと言っていられるな
79:きた
08/11/02 21:42:59 aHdCH2Yr0
今回の主催はイベンターなんだよね
今までの厭離を踏まえての対策取れなかったかな
80:キタ
08/11/02 21:43:37 Thg5R1cs0
>>76
地/球へ…のスレを読んでくるといいよ
81:キタ
08/11/02 21:45:01 MZRLjPmx0
難民であったけど沢山のサークルから回線のマナーペーパー配布とかかな
既にあるみたいだけど冊子配布したり
ペーパーにQRコード付けて携帯向マナーサイト作ったり
82:キタ
08/11/02 21:47:21 +Uw7ltnK0
>>78
啓蒙サイト作ろうが注意書きを厳しく書こうが
読まない人は読まない、従わない人は従わない
まー、そういう連中が文句や不満を言ってきた場合に
上手く落ち着かせるスキルが有る人がスタッフの中に居れば
良いんだが、現実は中々上手くいかないからね・・・
以下ちょっとはきだし気味だけど・・・
嘗てここと同じくらいお客様ジャンルだったけど
厭離主催がポカやりすぎたり混雑しすぎたりして
何時の間にか都市＞＞厭離が定着してしまったジャンル兼任者からすれば
とっとと都市か企業イベント中心になってしまえば良い、と思わなくもない
83:キタ
08/11/02 21:47:28 tWkGyBgN0
しかし肝心の厨はもちろん、「戸田は若い子が多いからマナーがなってない」と
大声のｵﾊﾞ厨もマナー本やサイトをまじまじと見ないかに困る。
84:キタ
08/11/02 21:48:23 4mYZHqVv0
>>78
じゃあどうするべきで、具体的にあなたは何をした？
サイトからイベント講座にリンクはしてるけど、他にあるなら具体論で言ってよ
必要だっていうならまとめサイト作っても良いよ
イベントには行ってないからここの名無しの情報だけじゃどうにもならないから
主催さんが情報出してくれてからの話になるけど
85:キタ
08/11/02 21:52:16 d8/1yckE0
今日は別階に参加してたけど国祭主催の不手際は整理券活用の失敗じゃないかな
整理券を渡したらそのまま列形成したからやばいんじゃないかと
普通は整理券渡す→一次入場でも●分までは来ないで
これやるから
昔、飛翔で2000人規模の厭離に出たことがあるけどその時はＫ出動なんてなかったよ…
86:キタ
08/11/02 21:55:33 6cQ44RM70
>>79
イベンターじゃないよ。
87:キタ
08/11/02 21:58:51 fgcirw+0O
ここ最近で一気に人気があがったのも
今回人が沢山来た原因だよね。
主催はジャンル者ではないし、
計画した時点では、こんなに人集まるとは想定出来なかったと思うけど
スペース拡大するならもうちょっと読んでた方が良かった
88:キタ
08/11/02 22:03:45 BFL/cGo10
夢彗星のイベントから何も学べてないな
開催後に対策を練るんじゃなく、最初から欲張って集客しようとせずに
ジャンル人気が落ち着くまではオールじゃなく
カプ厭離とかにしておいた方がいいかもね
89:キタ
08/11/02 22:04:58 qaLsX/pV0
そのカプ厭離が今一番問題視されてるんだが…
米英抜かせば正直厭離の規模は半減するよ
90:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/02 22:05:21 bOc/9JTK0
ｶﾌﾟ厭離の方が新刊率が高いから興奮している一般が多いよ
91:キタ
08/11/02 22:05:35 eFnDizli0
一般を収容できない会場なら
空の１フロア確保するってのはどうだろう
その分パンフの値段上がってもいいからさ
落ち着いたら休憩場所にするとか。
昔いたジャンルでそれやってることあった。
92:キタ
08/11/02 22:06:18 9cRbHvRmO
都内でオールのオンリーが久々なのも大きいんじゃないか？
先月は都内でもカプオンリーだったし
かなりタイミングが悪かったのかも
もちろん主催にも落ち度はあるし、参加者にも問題はかなりあると理解しているが悪い要素が重なり過ぎた結果な気がするんだが…
93:キタ
08/11/02 22:07:29 BESsrUNLO
いや大阪のときから既にやばかったよ…＜人数
凄腕のイベンターか企業が
介入してくれればいいんだろうけど
94:キタ
08/11/02 22:08:45 eFnDizli0
>>91
それだともうミケか都市しかないね…
95:キタ
08/11/02 22:09:55 9cRbHvRmO
>>93
それいいな
自分はなかなかいいアイデアだと思う
96:キタ
08/11/02 22:10:38 qaLsX/pV0
米英はTRCかビッグサイトじゃないと正直無理だろう
綿商は３０SP位の規模でまったり出来るジャンルじゃないと
導線も確保できないし一般を並べる場所もない
まあ主催も分かってると思うけど変更は早めに告知して欲しい
97:きた
08/11/02 22:11:30 9cRbHvRmO
間違えたｗ
>>95は>>91あて
98:キタ
08/11/02 22:13:54 x5bCb2gn0
下手者涙目ｗｗ
ざまあｗｗｗ
99:キタ
08/11/02 22:15:02 bOc/9JTK0
綿商で人気ジャンルの200スペの規模のオンリーに行った事あるけど
対応さえしっかりしてれば混乱
100:キタ
08/11/02 22:15:26 wEiKLkul0
究極に無責任で他力本願なこと言えば、大手サイトがブログのネタとかに交えて
厨氏ねとか恥ずかしい連中とかイベントがこれじゃ今後オフなんかやんないとか
十人十色に宣伝してくれる方が、読むかどうかわからんまとめサイトより対厨効果はありそう
発信する側は啓蒙して、参加者は人事と思わず馬鹿がいたら注意する
モラルのない人間に注意するのは最近怖いけど
「ジャンル者として取れる責任」なんぞと言われたらこれしかない
逆にそこまでやって変わらないなら個人に出来ることはもうないだろう
101:きた
08/11/02 22:16:30 L/NCfnr40
>>100
厨は自分が厨という自覚がないものですよ
102:キタ99
08/11/02 22:17:03 bOc/9JTK0
途中送信してしまった
混乱する事なかったよ
会場変更をやりすぎるのも一度予約をおさえた会場の心象を悪くするだけ
拡大しないか一般を制限するかにした方がいいと思うな
103:キタ
08/11/02 22:19:10 qaLsX/pV0
>>99
その厭離は成功したかもしれないけどヘタだと
1000人超の飛び跳ねて整理券2重取りするお客様の対応する優秀スタッフと
イベント慣れしてる敏腕主催が絶対条件だと思う
ただでさえ1月からアニメでこれ以上人が増えるのに
その厭離は一般列はどのくらいでどこに流してたのかな？
104:キタ
08/11/02 22:19:24 BESsrUNLO
あと10時以前から列ってる人らには
フリー時間の確保未確保に関わらず
フリー入場券渡しとけばいいよ。
早いもん勝ち過ぎて割に合わない
105:キタ
08/11/02 22:20:29 eFnDizli0
自分にレスしてた>>93だった。
凄腕のイベンターってミケ＆都市以外でいたっけ？
106:キタ
08/11/02 22:21:20 zGMAl1HP0
綿商もあんまり広くはないよなぁ。
てか文具より待機場所がない気が。いったいどうしたの？
107:キタ
08/11/02 22:24:51 WqoOdaOjO
都産の浜松町でも限界がありそう
108:キタユメ
08/11/02 22:30:28 hNbpf1Jk0
都産は今成人向関係にすごい厳しいから入場者数が多いこのジャンルじゃ
徹底できなくて無理じゃない？
109:キタ
08/11/02 22:31:04 AFJUuD8W0
主催の手際や適当な会場も必要だけど、
何より一般のマナーをどうにかしないと……
どれだけ敏腕な主催でも無理だろこれじゃ
啓蒙にマナー冊子配っても無理とかあとはどういう手があるかなぁ
110:キタ
08/11/02 22:31:25 LjAAAFu/0
卸は？あそこなら地下駐車場に列並べることできたよね。
111:キタ
08/11/02 22:33:17 MZRLjPmx0
>>109
無理かどうかは根強くやっていかなきゃわからなくない？
自分の好きなサークルから面白そうな絵ついたペーパーもらったりしたら読むかもよ
112:キタ
08/11/02 22:35:05 MUSF9LWm0
卸も近隣住民ピリピリの会場だよ
下手じゃ無理
113:キタユメ
08/11/02 22:37:18 hNbpf1Jk0
卸って東商センターのこと？
あそこはまわりが静かな上に外に人がハミでちゃうようなオンリーには向いてない立地だと思う。
114:キタ
08/11/02 22:38:33 1vabOBNM0
スタッフを５０人くらい用意しても成功するかどうかもわからなそうだな、厭離
115:キタ
08/11/02 22:38:59 4mYZHqVv0
>>104
ペナがあるとだけ告知、ペナ内容の事前告知は無しで、（近隣の物陰に
隠れる馬鹿が出るから）フライングにはあるか未確定のフリー時間の入場券
しかあげませんよってのはいいと思う
いつだかはペナでフライングが二次入場になったオンリーがあったと思うけど、
フライング即フリー、位やっちゃっていいと思う
主催やジャンル内外の人や近隣住民にまで迷惑掛けてるんだし、マナーや
モラルやルールが通じない人は自分が痛い目見ないと自重しないと思う
ただ、そんなモンスターに当日そう言ったら騒いで騒いで主催が大変だと思うし
それこそ1ホール詰め所を確保しないと出来ないだろうけど…
116:キタ
08/11/02 22:39:04 iET6/wlM0
充分に人数が収容できる会場の確保、スタッフの充実＞主催側
一般客への注意喚起＞主催＆一般＆サークル
この基本を徹底するしかないよね…
でなきゃ個人主催はやめた方がいいとおもう
>>111
それがいいかもね
うちのサークルじゃあんまり効果ないけど
冬あたりでやってみるよ
117:キタ
08/11/02 22:39:29 1vabOBNM0
下げ忘れた！すいません！
118:キタ
08/11/02 22:41:06 LjAAAFu/0
>>112,>>113
そうなのか…もうこのジャンルのオールキャラ厭離を都内で開催するのは無理なのかな。
最近はまったから出たかったんだが
かといって貴方に出る気はないし
何か残念だな
119:キタ
08/11/02 22:42:13 MZRLjPmx0
>>116
注意事項を簡易にまとめた文面とキャラ絵とPCマナーサイトアドレスと
QRコードつけたB5くらいのペーパーつくって
pdfもつくってDLして配布したりサクル者のぺぱの裏面にしてもらったり
とかかな
120:キタ
08/11/02 22:42:54 AFJUuD8W0
>>111
確かに諦めちゃダメだよな
温泉ピコだけど何かの折にマナーについて触れてみることにするよ
121:キタ
08/11/02 22:47:46 fgcirw+0O
会場変更してもマナー最悪なのを放っておいたら
二の舞になるだけだと思うよ。
反面教師的な意図で
ヘタヲタの悪質なマナーの実態を考えるみたいな
批判的なサイトを作ったら
マナーサイト見ない人も見るかなー
122:キタ
08/11/02 22:48:23 SW4OF1ACO
このスレだけ読んだ
既出かもしれないけどレポおいておく
サークル参加で、10分くらいに着いたけど警察が出動していて驚き
裏手に入って納得した
川沿いに端が見えないくらいの列だった
スタッフさんが事情聴取を受けていた
入場はやや遅れて始まり、フロアは盛況だなーくらいだった（３Ｆ
凄い列とかはなかったと思う
12時くらいからちょっと余裕が出て来て、最後のフリー入場でまたどっと増えた
東京で久しぶりのオール、ドラマＣＤなんかの影響で一般が多かったんだと思う
７時半にフライングがいたと聞いて目玉が飛んだ
123:キタ
08/11/02 22:48:32 i3dJSJZq0
入場を先着順にするからフライングが絶えないんだろ。
整理券をクジにすればいい。ドールイベントではどこもそうしてる。
124:キタ
08/11/02 22:49:51 BESsrUNLO
思いつかなかったｽﾏｿ＜105
鋼者の友人が似たような規模のイベントに
参加してたけどソツなく終了したみたいだし、
イベ慣れした大手とその縁からのスタッフで
対応出来ればいいんだろうけど…今のところ
ミケや都市に期待するしかないだろな
そんで鋼のときには91みたいに1フロア丸々待機列にしてたとか
125:キタ
08/11/02 22:50:04 9E+nSQsT0
>>121
うん、会場だけ変更してもどうしようもない。
主催も一般もサークルももっと改善してく努力しないと。
126:キタ
08/11/02 22:50:56 qaLsX/pV0
>>123
ふぁびょるお客様の収集のが大変そうだよそれ…
厭離はもう個人主催やらなくていいよ
前にも出てたけど大手は厭離じゃなく都市三毛に絞ってきてるし
無理してオールやって糞、今回、また祭りになるのも嫌だし
それより今ある厭離の対策に絞った方がいい
マナーブックは以前配布してたよね
イベントで好きなサークルからいくつも貰えばいくら厨でも見ると思う
ふじこってた一般も注意書きになかった！っていってたくらいだから
一応注意書きは読んでた…のかな？
まあやらないよりやった方がいいのは確かだけど具体的には
これからやる厭離主催にメールなり拍手で提案するのか？
127:北
08/11/02 22:51:19 r3SoDVUb0
暫く三大カプものは、大きなイベント以外自重すればいいと思う
皆が頭冷えるまで大人しくしていちゃ駄目なのかな
善良などじん者には悪いけど
厨を抑制できないんだから仕方ない
これ以上、自ジャンルを悪く言われるのも哀しいよ
128:キタ
08/11/02 22:52:30 yWlep0YD0
個人のオールはジャンルが落ち着くまで無理じゃないだろうか
カプ厭離でも米英は会場的にもかなり危険な気がするが…
129:キタ
08/11/02 22:52:32 9E+nSQsT0
注意書きは文字より漫画なら
皆に読んでもらえるだろうか
130:キタ
08/11/02 22:53:13 axa2tDP/0
>>123
クジってイメージわかないんだが
同じ人が時間を変えて何度も引きにくる悪寒。ヘタの参加者の数じゃチェック
していられないし、クジの対応係も1組じゃ対応しきれないだろうから
当たるまで何度も列に並ぶ＝混乱＆落ちたひとは不満が残るという落ちでは
ないだろうか…。
遠方から交通費かけて、スケジュールも組んで来る人もいるんだろうしなあ。
131:キタ
08/11/02 22:53:19 qaLsX/pV0
>>127
三大カプ者だけ自重しろってのはいくらなんでも勝手すぎ
132:へた
08/11/02 22:53:20 yDtyV37PO
>>48
言いたい事は重々わかるが、東京に来るまでに休み合わせて何万も掛けて上京する地方民の悔しさは分かってほしいなぁ
この日の為にいくら出費したか…君が代わりに払ってくれるかい？
133:キタ
08/11/02 22:54:26 mVBd1QahO
初心者向けのイベント体験シミュレータみたいなサイトが必要なのかな…。
ヤフオクにあったオークション体験みたいな感じのさ。
上手い人が絵を描いてたらリア厨も一度は見るんじゃない？
134:キタ
08/11/02 22:55:13 edBqIqFa0
何年か前、今日と同会場のﾌﾟﾁﾊﾞﾌﾞﾙｼﾞｬﾝﾙ厭離であったなあ>クジ引き
ただやっぱり女性向け同人イベだと珍しいやり方だから
一般参加者に文句つけられてた記憶がある
これは事前にクジ引きだと告知してなかったからかもしれないけど
下手の現状だと告知してても読まずにつっかかる厨が続出しそう
135:キタ
08/11/02 22:55:44 WMssHLRG0
三大カプって米英、英日、仏英？
仏英はアイリス関連以外騒動はなかったように思うが…
でも大きいカプは個人開催避けた方がいいってのには賛成
まず初心者達を企業のオンリーで慣らして
イベントのルールを覚えてもらってからの方が良いと思う
136:キタ
08/11/02 22:55:50 Dj5fvaEq0
マナーブックが中古に流れるジャンルじゃ効果はどうかなあ…
個人の厭離はもうカプか地域厭離になるしかないね
規模が半減すれば一般の数もスタッフの負担も減るだろう
オールは都市かコミケに流れてもらうしかないか
137:キタ
08/11/02 22:57:20 pkVgUSth0
>>132
悔しさは理解するけどもう個人的な苦しみを自分勝手に愚痴ってる場合じゃないよ。
特定カプだけ自粛するのが不公平なら
個人主催の厭離はジャンル落ち着くまで全て自粛するしかない。
138:キタ
08/11/02 22:57:42 MZRLjPmx0
企業が厭離乱発っていうのも、逆にこうなったらよかったよね
ドールのクジは限定弗の整理券クジじゃなくて？
限定弗買うための列作ってクジ引かせてそれ以外は先着で列作ってると思うけど
ちなみに>>130で言われてるようなこともあるし、ボークスですら文句言われて
特別扱いやらかしたりしてた気するけど
>>132
それは本当にかわいそうだったよね
次はもっとよくなっていけるように出来たらいいよね
139:北
08/11/02 22:58:29 r3SoDVUb0
>>131
多すぎるから仕方ないよ
問題なくオンリーを主催できるならいいけど
現状では無理なんだから自重したほうがいいと思う
140:キタ
08/11/02 23:00:27 Y6jccGo30
>>132
だからどうして自分のことばっかなんだよ
愚痴るならここじゃなくていいだろう？
自分も地方者でそういうこと何度かあったけど過ぎたことは過ぎたことだ
地方だからとかそういうの理由に自分だけが可哀想みたいな言い方止めれ
141:キタ
08/11/02 23:00:30 e3lm9RST0
カプ厭離じゃなくて個人開催のオール厭離はやめた方がいいっていう話じゃないの？
でも今更のように9月の厭離はすごかったんだなぁと思うよ
ドラマCDが出る前だったとか東京と大阪の違いとかもあるだろうけど
今日みたいな問題は出なかったよね
142:キタ
08/11/02 23:03:42 qaLsX/pV0
>>132って釣りじゃないの
143:キタ
08/11/02 23:03:51 4mYZHqVv0
>>132
前の英厭離の時も騒いでた人いたけど、遠方だからって愚痴っても
どうにもならないよ、私も遠方だけど、だからこそ交通費無駄にしない
ように10時00秒きっかりに着くようにするとか気をつけてるし
上にもタイムごとに何次入場か出してくれてる人がいるけど、ジャストに
会場前に着いて入れなかったオンリーは無いよ
そんなんだからお客様っていわれるんだよ…
ヘタのイベント講座サイトって見てる人少ないのかな
既に有志が漫画で同人擁護から入場のマナーまで詳しく描いてあるけど
144:キタ
08/11/02 23:04:00 9cRbHvRmO
>>132
悲しいね…
マナー守ってこれじゃあ苛つく気持ちもわかる
自分は都内外の関東住まいでそこまで遠くはないけど、自分もルール守ってきたのに下手オンリー入れなくて悲しかったことあった
あとで二重どりの話を聞いてもっと悲しくなった
145:キタ
08/11/02 23:06:49 a3a3m2b50
>>136
中古に流れたってことは手にとって一回は読んでるんでしょ
それでいいじゃない
146:キタ
08/11/02 23:08:00 A7KWvjc80
>>145
無料配布のマナー本を売ってんじゃねえよカスって話なんじゃ？
147:キタ
08/11/02 23:08:31 pkVgUSth0
>>144
そうかそうか悲しいね。
でも自分の日記で愚痴れ。
148:キタ
08/11/02 23:09:11 A66r0aq60
9月大阪の厭離は会場のおかげもあるんじゃない？
>>144
二重取りを注意された奴が
主催さんに抗議のメール出したとか見て目ん玉飛びでたよ
よそなら常識で済むこともいちいち説明しなきゃいけないジャンルなんだろね
149:キタ
08/11/02 23:10:27 a3a3m2b50
>>146
なるほど
でもそれは止めようがないしね
マナーを知ってもらうのが目的ならマナーを知ってくれるだけでいいよ
奥出しじゃなくて中古書店ならなおさらましじゃない
150:キタ
08/11/02 23:10:49 SW4OF1ACO
>>141
会場が良かったのがあると思う
一般待機についてはね
大阪の会場は2000きても頑張れば問題なく流せそうな感じだった
151:へ
08/11/02 23:12:01 yDtyV37PO
>>137
分かってもらえて何よりだよ
後、スレ読んでて思ったのだが参加者のマナーは最低限必要だが反対にある程度騒いでいい会場を見つけだすのは無理なんだろうか？
全部慣れ親しんだ会場を使うことはもちろん良いと思うが、ちょっとばっかし都会を離れれば回り家が無く会場も広いところはいくらでもありそうな気がするのだが
まぁ、間違えなく交通の便は限られてくると思うが…
152:キタ
08/11/02 23:13:25 WMssHLRG0
だからこそヘタナビ管理人さんもああやって初心者の対応用に色々残してくれているんだろうね
今までのジャンルの「暗黙の了解」が使えないジャンルだから色々考えないといけないね
153:キタ
08/11/02 23:13:55 Y6jccGo30
今回は一般もだめで主催もだめで二重でgdgdだったんだろうな
自分としてはもう厭離は自粛がいいんじゃないかと思う
もう問題がジャンル内だけにおさまってないところがあるし
予定があるところは会場変更で何とか、出来るかわからないけれど
マナー漫画だけじゃなくて共通のマナーサイトとかつくってみたらどうだろうか
154:キタ
08/11/02 23:15:05 A66r0aq60
そりゃ地方に行けば行くほど場所はいくらでもあるだろう
でも地方で大会場借りて誰が来るの？
なんかずれてるような…
155:キタ
08/11/02 23:15:29 A7KWvjc80
>>151
ばばばばーか！ハゲてなんかねーぞ！
156:キタ
08/11/02 23:17:43 pkVgUSth0
新しい会場の開拓するなら主催が一般参加人数も予測できるくらい落ち着いたジャンルじゃないと。
既に収拾がつかない規模になってるジャンルじゃトラブルの元を増やすだけだよ。
なんでいつも同じような会場でイベントをやるかっていうのは
会場側が同人を理解してくれているという事実に甘えさせてもらっているからに他ならない。
慣れてない会場でトラブルを起こそうものなら
その会場、周辺からの同人に対する拒絶反応がでて
他のジャンルどころか同人全体の問題に発展する。
それを個人が責任とれる訳がない。
157:きた
08/11/02 23:17:55 pMRJGF8M0
個人厭離は今の現状だと大変難しいということは分かったが
かと言って貴方は安心出来る企業厭離なのか？
158:キタ
08/11/02 23:18:05 eIIevJf3O
今北
てか米英オンリー会場変更なの？
そんな情報出てたっけ…
159:キタ
08/11/02 23:18:33 BV9fSM360
>>132
名前欄がヘタだとアンチの人なのかと思ってしまう
160:キタ
08/11/02 23:19:41 Y6jccGo30
>>151は釣りだったんだな
まともにかまっちゃったよ
161:キタ
08/11/02 23:20:02 i3dJSJZq0
>>138
イメージとしてはボークスじゃなくてドールショウかな
仮に11時開場・100人×3次入場までやるとして、
赤1～100、黄1～100、青1～100の整理券を朝9時からランダム配布
もらった人は待機禁止で散らす。10時で整理券配布を一旦ストップ。
10時半にどの色が何次入場か発表。10時以降に来た人には4次以降の整理券を先着で配布。
もしくは秋葉原アフター形式（先着順で番号札を配布し、先頭を主催側がくじ引きで決める）
入場者数の予測が立てやすいドールイベントだから出来るってのもあるし
全く同じやり方は無理だろうけど、ドルイベだって1000単位の人をさばけてるんだから
真似れるところはどんどん取り入れればいいのにと思う。下手に限らず。
162:キタ
08/11/02 23:20:41 MZRLjPmx0
>>157
…赤豚に6月大阪以降も頑張ってもらえたらいいね
コミケと都市でプチやっていけば充分じゃない？
163:へ
08/11/02 23:24:46 yDtyV37PO
>>156
だから周りに民家のない会場を探すんだ
それに地方に行かなくてもあるだろうただ都下なだけ
例えば高尾山方面、たしか民家がなく結婚式の会場等が多数ありそうな気がする大安を外して行けばそれなりき空があるんじゃないか？
164:キタ
08/11/02 23:24:50 A66r0aq60
>>161
なるほど、配布後に何色が何次か発表するんだね
それだって何枚も取る奴が出てきそうだけど
フライング当然、10時00分に殺到→整理券瞬殺よりはいいかも
その方法でなくてもいいけど、なにか対策は考えるべきだね
165:キタ
08/11/02 23:26:02 MZRLjPmx0
>>161
ドルショだと企画もスタッフのレベルも違うかなと
やっぱり企業イベントに絞っていくほうがいいなあ
まねできるところはまねするといいというのは同意だけども
>>163
>>156ちゃんとよみなよ
166:キタ
08/11/02 23:27:07 73YZIRpu0
>>163
非現実的すぎ
交通が不便であればあるほど今度は交通網に迷惑をかける
徒歩でこいってのか？
理解ある会場すら既に潰しそうになってることを理解しろ。
167:キタ
08/11/02 23:29:22 7fbGhXhU0
>>132
＞この日の為にいくら出費したか…君が代わりに払ってくれるい？
意味がわからん
八つ当たり？
168:キタ
08/11/02 23:33:12 4YJ1e81X0
>>161
結局会場前に人があつまって～次だった～ってぎゃあぎゃあやることになって
近隣住民の迷惑軽減っていみでは全く無意味じゃん
そもそもその発表だのを敷地内でできるイベント会場じゃなきゃ無理だし
そんな会場都内じゃ流通か浜松の参謀ぐらいしかない
PIOは煩いって文句くるから除外
流通も浜松も個人じゃ殆ど借りるの不可能
現実性皆無すぎ
笑っちゃう
169:キタ
08/11/02 23:34:59 2julfhSn0
>>138
いや、普通のドール即売会でも抽選だよ。
パンフ買ってその場で抽選。
だから何回も引くには何冊もパンフ買わないといけなくなる。
ついでにレポ。
サークル者だが、Ｋの事はまったく知らなかった。
中から見ると、まったりで良いイベントだったなあと思ったが
やっぱり入れない人多数だったんだね。そうじゃないかと思ってたよ。
あの会場のキャパでは無理だったのかもね。
170:キタ
08/11/02 23:35:04 WMssHLRG0
>>157
貴方は地方で開催も多いし
初心者を慣れさせるって意味では悪くはないと思うよ
厨主催と言われているけど最近はそこまで悪い話聞かないし
171:キタ
08/11/02 23:35:58 73YZIRpu0
流通ならまだ格納できるんじゃないか？
そこで出来ないなら自重しようよ
172:キタ
08/11/02 23:40:09 qaLsX/pV0
ていうか無理に厭離開催させなくてもいいよ
どうしても出たい人は貴方や赤豚が乱立させてるから
そっちへ出ればいいんじゃないか
そこまで厭離にこだわる理由が分からない
173:キタ
08/11/02 23:41:47 MZRLjPmx0
>>168
こういう案もあるよって書いてくれているだけだから、そんな書き方しなくてもわかるよ
まあ結局個人規模じゃもう無理なんだねってことだね
174:キタ
08/11/02 23:52:34 EN+Zvgik0
イベント会場を考えるのはちょっとスレ違いになってきてる…が
会場はTRCのような立地条件なら個人主催でも問題ないと思うんだ
ようは多人数をどう捌くかの力量と場所があればいい
ＴＲＣで失敗したという話は聞かないなあ
会場費高いのかな
175:キタ
08/11/02 23:52:48 6cQ44RM70
>>163
あなたはそれを実行できるんですか？
176:きた
08/11/02 23:55:04 xBkwZkVq0
一時供給と需要が釣り合ってたと思ったのに…。
一時っていうか一瞬だったな…カプオンリーだけにしておこう。
177:キタ
08/11/02 23:56:28 73YZIRpu0
>>174
高いよ。
たしか一桁違うんじゃないかな。
178:きた
08/11/02 23:56:33 OJlEIQ8s0
会場に関しては主催が主催スレもしくは身内でやったほうがいいんじゃない？
今後オンリーを主催するしないも、もう無理だろって言われてたのに
今回みたいにやっちゃう人がいるんだしここで話し合ってもどうしようもない
問題は一般な気がするよ
もうオンリー全体を20禁にでもしたらどうなんだｗ
179:キタ
08/11/02 23:58:18 6cQ44RM70
20禁にしてもねぇ…あんまり意味ないと思うよ。
180:きた
08/11/03 00:00:20 xBkwZkVq0
オンリーにはそれほど若い印象はないな。
コミケでは確かに大層若かったが。
181:ヘタ
08/11/03 00:01:10 T0fZJiHw0
うちの使って無い畑貸そうか？1000人くらい余裕だよそうすりゃ会場費いらないぜ
青空厭離も健康的でいいかもな、雨が降ったらアウトだけど
でも冗談はおいとくにしても、もう開催決まっている厭離あるわけだし
マナーサイトとか貼ったりするのはいいかもしれないね
厭離サイトにあったﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるあのﾏﾅｰのとか小冊子の画像データなんかを
個人ｻｲﾄにも置いていい事になれば少しは違ってくるんじゃ無いかと思うんだよね
182:きた
08/11/03 00:02:44 LKtYQQwR0
飛翔とかの大ジャンルもそこそこ問題児はいると思うし
それでもこんな大きな問題にならないのは
主催と一般の不手際につきるんじゃないか
会場を変えればいいという話でもないよ
金岡の王道カプなんかは落ち着くまでカプオンリなかったし
上に出てる問題のオンリ以外は
オールも企業ばっかりだったんじゃないかなあ
183:キタ
08/11/03 00:03:57 yWlep0YD0
>>180
逆じゃなくて？
そういえばコミケでもリア小目撃報告があったけど…
184:きた
08/11/03 00:06:29 Rt2HvtS+0
>>183
まあ、行った時期が極端に偏ってるからな。私は。参考にはならんな。
「若くない人間」でも十分な物量がいるという程度のことと思ってくれ。
185:きた
08/11/03 00:07:36 O7uQ8yDTO
>>181
あのマナーサイト置いてるの今回の主催のサーバーじゃない
説得力ないと思われそう
186:きた
08/11/03 00:09:23 aFdDzUkK0
サーチ利用者の厨っぷりにもあるように
厨は注意書きは読まない
漫画でも好きサークル・好きカップリング以外は読まないんじゃない
187:キタ
08/11/03 00:11:39 keLLEVpu0
じゃあやっぱり企業イベント以外は参加するなよって話にｗ
ビッグサイトやインテなら一般が騒いでも何とかなるし
188:キタ
08/11/03 00:12:01 T3WJsgtM0
まじめな話、厭離も落ち着くまでは自粛しようよ…
一般を対処できない数までふくれてるんだから企業に任せた方がいい
もう決まってる厭離に関しては
サークルはサイトやペーパーで注意喚起
一般は知り合いとかと声を掛け合う
主催はスタッフの教育も強化して自衛していかないといけないね
189:きた
08/11/03 00:12:53 rxJtE0MxO
ネット上で事前に一般参加者募集して抽選、当選した人のみ来れる
招待制イベントとかじゃ駄目なんだろうか。
抽選漏れで文句言う厨は出てくるだろうが、
人殺到して近隣住民に迷惑かける、という事態は避けられるのでは。
190:きた
08/11/03 00:13:47 aFdDzUkK0
>>188
糞1の時から言われてたよ…＜個人では無理
自粛できない自称イベンター（笑）が多いんじゃない？
今回の主催もイベンターって話だったよね
191:キタ
08/11/03 00:13:52 T3WJsgtM0
>>187
案としてはいいけど
オクで問題になりそう
192:キタ
08/11/03 00:15:18 T3WJsgtM0
失礼…
>>191は>>189宛です
193:キタ
08/11/03 00:20:49 XYJG84Br0
>>187
ものすごーく高値がついたりして
いろいろ問題にはなりそうだけどいっそその方が…
って思わせるくらい人数的に膨れ上がっちゃってるよなぁ
194:キタ
08/11/03 00:21:41 znudp6j10
もう本は全部通販にしてしまえばいい。
そんな風にちょっとだけ思った。
195:キタ
08/11/03 00:22:03 6swlDXpI0
>>193
バイヤーが溢れ返って大変な事になるよ
アイリスのCDだって何万とついてるし助長させるような事は控えた方がいい
196:キタ
08/11/03 00:23:02 GqLfLIeY0
>>190
>>79>>86
一体どっちだ？
197:きた
08/11/03 00:23:14 xzC0m3Kq0
>>191
当落通知をメールにしてそれをプリントアウトで当日確認とか
個人情報の問題があるけどそれに本名だけでも記載させて、
当日身分証持参して照合すればある程度防げないかな
と思ったけど手間がかかりすぎるか……
198:キタ
08/11/03 00:26:00 qmDjiCo/0
ダミスペでサークル申し込みをする厨が出るとみた
199:きた
08/11/03 00:26:01 rxJtE0MxO
>>191
そうか、確かに高額で取引するアホが出てきそうだな…。
せっかくジャンルが盛り上がってる時にマナーが悪いせいで
開催が難しいってのも悲しい話だね、仕方ないのかもしれないけど。
200:キタ
08/11/03 00:31:52 bpTRRDtlO
つかそんな変則的な手考えなくても、大きいﾊｺ借りてやればいいんだよ
TRCかTFTなら多少人が溢れてもどうにかなるし、
参加費とパンフで会場費余裕で回収出来る
201:キタ
08/11/03 00:33:12 KPmcGIJN0
マナーが悪いっていうのもあるけど、盛り上がってるからこそ、
王道カプの個人主催オンリーはしばらく自粛とか
そういう良識等が必要ってこと。
202:キタ
08/11/03 00:33:53 6swlDXpI0
だよね
さっきからTRCビッグサイトTFTって案は出てるじゃん
何故無視？
でも厭離はもういいと思います
203:キタ
08/11/03 00:35:04 OIiYHiYB0
今回の主催
相当儲かっただろうと思うけど
悪評が高くついたね
204:きた
08/11/03 00:37:07 Rt2HvtS+0
フリーなし宣言のちフリー以外は主催の不手際じゃなくねーか？
現状は行った当人が頭に血を昇らせてるだけだし。気持ちはわかるが。
205:キタ
08/11/03 00:39:19 dPFox2Cr0
一般くるのは他の厭離見てればすぐにわかることなのに
それに対してスタッフ少ないとかの問題は少なからずあったんじゃないの？
第一あのサークル数なんだからさ
会場側からもスタッフが少ないとか列整理ちゃんとしろって怒られてたって情報もあるよ
206:キタ
08/11/03 00:39:35 1Gy2YuLd0
>>203
９月厭離に儲け目当てとか凸った人？
厭離なんてデカくても赤字かトントンだよ
207:キタ
08/11/03 00:40:10 Sc4dQ55M0
>>204
整理券なくして配布がおくれて人散らすのが遅れた件は？
208:キタ
08/11/03 00:46:43 CGER+HTR0
あと、叫んだり暴れたりしてた厨達を主催・スタッフがどの程度注意してたのかも気になる
今回は全館同人イベだったみたいだけど
会場によっては企業説明会とかそういうものと重なる時もあるわけだし
大声上げたり騒いだりして注意されても聞かない厨達は
即刻会場から退去させるくらいの対応は必要だと思うんだが
209:キタ
08/11/03 00:55:06 XYJG84Br0
自分サクル参加だったので中の様子しか分からないけど
中にいたスタッフさんはすごくマメに動いてたなぁ
本部席にいた人たちも丁寧な対応＆すごく親切だったし
壁際で本を読んでいる人を注意したり、転がってる荷物を拾ったり
つねにあちこち気を配っているように感じた（心中乙！と思ってた）
内側から見ると結構いいイベントだったんだけど……色々残念だ
210:きた
08/11/03 00:57:43 Rt2HvtS+0
傍から読んでる限りではキャパオーバーに聞こえる。
大型イベントの警備もやってる人間だが、素人じゃ対応無理だと思うが。
211:ｷﾀ
08/11/03 01:14:39 swWgbSAdO
一般参加の5次入場だけど、確かに外とはうってかわって、中の雰囲気は良かった。
買い物はスムーズに行えたし、スタッフもよく動いてたし、あと話がちょっと違うけど、分かりやすい配置図も有り難かった。
中の部分だけを見ると、個人的には良イベントだった。それだけにこの結果は残念。
212:キタ
08/11/03 01:18:56 T5aqmIE00
中にいる分には不手際なんてほとんど感じなかった
パンフも配置図もノベルティのバッグもよかったよね
やっぱり外の一般列の事、キャパオーバーっていうのが一番の表現かな…
213:sage
08/11/03 01:24:00 VFbx8hYl0
一般だけど、スタッフ自体は良く気づいて動いてた方だと思う。
ちょっと人数采配ミスっぽいとこもあったが、それもやっぱ、
一般参加者人数に対して、スタッフ人数が不足だったせいって気がする。
214:キタ
08/11/03 01:24:58 /z898FUr0
でも外部の一般の方に迷惑かけてるんだから
中がいくら良かった良かったって言ってもね
立ち読みや荷物拾いする人員を回すべき場所があったでしょうに
キャパオーバーも何も主催は最初から1000人オーバーの集客を
予測していたのは他の主催のオンリーHpにはっきり書いてある。
わかっていたのに対応せず混乱を招いたのはこの主催の怠慢。
文具は大切な会場だし、個人主催オンリーに興味がある人はみな今
へたに注目しているのに、良イベントだったとのんびり言ってるのもどうか
215:213
08/11/03 01:25:03 VFbx8hYl0
ごめ、間違えた
216:キタ
08/11/03 01:26:15 Sc4dQ55M0
>>210
同日同会場別イベの主催は
整理券配ったらいったん解散、再集合ってやって
近隣住民に配慮してるけど下手主催はキャパｵｰﾊﾞｰでできなかったから
そのまま長蛇の列を川沿いに作り続けたんだよね
事前に1000人以上の来場が見込まれるって下手主催が主催に申し入れたけど
キャパｵｰﾊﾞｰだからどうしようもなかったんだよね
整理券がなくなったのもキャパがｵｰﾊﾞｰしたせいなんだよね
会場側に外整理のスタッフがたりない！って怒られてるのにﾆﾔﾆﾔしてたのは
主催が悪いんじゃなくて予想外の人出でキャパｵｰﾊﾞｰしたせいなんだよね
エプロンだけで下手オンリのスタッフかどうか全然わかんなかったのも
キャパｵｰﾊﾞｰだったからんんだよね
警察に一般の客が尋問されても放置してたのはキャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
川沿いに10人以上並んでたけどジャンピング厨ちゃんを注意できあなかったのは
キャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
事前に並ぶ場所を告知できなかったのもキャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
217:キタ
08/11/03 01:27:30 T5aqmIE00
>>216
さすがにちょっと釣りすぎる
218:きた
08/11/03 01:27:59 LKtYQQwR0
スペース拡大よりもワンフロア一般待機用に空けるとかは出来たんじゃないのか
会場内はまったりだったみたいだから
3フロア/204SPあるところに30分あたり150人(推定?)は
一回に入れる人数少なすぎやしないか
終わったものをあれこれ言っても仕方ないけどね
オンリは拡大もいいけど一般待機列用の場所確保を
なんとかすればいいんじゃないか
近隣住民の見えないところで厨たち含む一般を待機させるだけで大分違うと思う
あとフライング対策と
219:きた
08/11/03 01:32:28 Z1om42BAO
>>214
同意。
幾らスタッフが内部で良く頑張っていても近所から通報される程の騒動になったら終わりだろ。
上手く人を捌けない程の巨大ジャンルになってるから
これからはもっと慎重になるべきだとオモ。
220:キタ
08/11/03 01:33:17 KPmcGIJN0
×近隣住民の見えないところ
○近隣住民に迷惑をかけないところ
じゃないの
221:キタ
08/11/03 01:33:49 znudp6j10
>>214
整理券配布開始のとき中のスタッフ外に回してたよ。
222:キタ
08/11/03 01:35:50 Sc4dQ55M0
正直これで懲りてオンリーには参加しないって決めた人はけっこういるんじゃないかな？
サークルの中の人はマターリ良いイベだと思ってるみたいだから難しいだろうけど…
自分は警察沙汰はごめんなので都市と通販で我慢するよ
223:きた
08/11/03 01:36:20 3RGYINRi0
キャパオーバーしてるのに猫と遊ぶ余裕があったのかと
224:キタ
08/11/03 01:37:47 dPFox2Cr0
それでも足りなかったってことでしょ
会場側からまでスタッフ少ないと怒られるくらいには
今回の主催自ら同日イベントの主催に1000人越え宣言しておいて
現場で全く対処できないくらいのスタッフしか用意できなかったのなら叩かれても仕方ない
225:キタ
08/11/03 01:38:45 Sc4dQ55M0
>>221
スタッフ川沿いの道にならんで突っ立ってるだけの人が殆どだったよ。
これへたりあの列ですか？って聞いたら
えっえっえっ…とか言って答えないし。
226:キタ
08/11/03 01:42:31 Z1om42BAO
残念だけど、やっぱ暫く自粛すべきじゃないか。
今回の事で文具が使えなくなって他ジャンルにまで飛び火するのだけは避けたいな…。
227:キタ
08/11/03 01:44:51 SUZHZb1C0
過ぎちゃった事は仕方ない
この先同じ轍を踏まぬようにサークル側も一般も動かねば
これから催されるか分からない厭離の為の会場探しより
もう開催決まってる厭離への注意の喚起の方が大事…って事で
これからの厭離と場所とスペ数調べてみたよ 赤豚は下手厭離じゃないから除いた
やっぱり要注意なのは日受け二つと米英？
ちなみに下の発表になってる東京のオールキャラ厭離は夢と貴方です
2008/11/24(月:祝)東京:大田区産業プラザPiO1F 大展示ホール ２００SP
2008/12/14(日)東京:大田区産業プラザPiO ４００SP
2009/01/25(日)大阪:堺市産業振興センター ２００SP
2009/02/01(日)東京:東京卸商センター3階全室 英×日 １２０SP
2009/02/08(日)大阪:愛日会館 2Fイベントホール 北欧・蘇連 ４０SP
2009/02/15(日)東京:都立産業貿易センター(台東館)7階 日受け １６０SP
2009/02/15(日)九州:福岡県:全労済モルティ天神ビル9F ８０SP
2009/03/29(日)九州:全労済モルティ天神ビル9階 １５０SP
2009/04/05(日):愛知県:日本ガイシフォーラム １５０SP
2009/04/19(日)東京:綿商会館4・5階 米×英 １５０SP
2009/05/05(火:祝)東京:東京ビッグサイト ２００SP
2009/06/06(土)東京:綿商会館4階 ゲルマン系オンリー ４０SP
2009/06/21(日)大阪:堺市産業振興センター １００SP
228:キタ
08/11/03 01:45:15 znudp6j10
1000人越は予想していたんだろうけど、フライングが予想を上回る数だったんでしょ。
ある程度のフライングは予想してたけど、まさかこんなにも来るなんて
思わなかったし、散らしても散らしても全く散ってくれずに居座り続けて困ったと。
まぁ散らせなかったスタッフの腕の無さと、居座った非常識が起こした結果だな。
てかさ、申し訳ないけどフライングで来てた人たちを散らす行為だけじゃなく
ペナルティなるものを用意してなかったのかな？
サイトには時間前にきたひとにはペナルティと書いてあるけど、実際発動されてなかったし。
まぁ最終的にあの人数じゃ発動もクソもないだろうけどさ。
7:30から来てるいくら何でも早すぎるだろな奴らがいたのが本当であるなら
そいつらにペナルティつけてもいいじゃない。と、今になって思った。
まぁ実際ペナルティなんてつけられないんだろうけど。
229:キタユメ
08/11/03 01:47:19 /p/MrNZP0
>>200、202
まずそれぞれの会場のサイト行って借りるのに一日いくらかかるのか、
会場使用料はいつ払うのか見ておいで。
230:キタ
08/11/03 01:47:19 CGER+HTR0
スタッフは余るくらいでちょうどいいんだよ
当日蓋を開けてみたら思いの外マッタリで
暇だからと手配してたスタッフに予定変更して自由時間を与えることはできても
その逆は出来ないからな
1000人以上の来場が予測できてたのにスタッフの人手が足りなかったんだとしたら
主催の不手際としか言いようが無いと思う
231:キタ
08/11/03 01:47:20 /z898FUr0
>>221
残念ですが、そんなのは普通に当たり前の対応です
どこのオンリーでもやっています
一般の並び開始時はもっとも外周の人出が要ります
主催によっては参加サークル向き告知に「その時間帯は
スタッフが外周対応に追われるので一時場内のサークル
対応を中断する」という予告を入れていたりします。
232:ｷﾀ
08/11/03 01:48:06 PoJqySnL0
>>214
211-212はあくまでも中のことだけを良いと言っていて、
外部に一般に迷惑かけたことも含めて悠長に「良かった」とは言っていないと思うけどね。
自分はサークル参加だったけど、会場内の空気は本当に良かったよ。
外の惨状も総合して考えると、ｇｄｇｄイベントだったっていうのは確実だけど。
233:キタユメ
08/11/03 01:52:51 IoCjbm/x0
そりゃ金もかかるけれど
その金を払ってＴＲＣで個人厭離やってるジャンルなんか山ほどあるぞ
安全を金で買うと思えば安いもんだ
234:キタ
08/11/03 01:54:39 RD+i/oz40
ごめん、教えて欲しい
ここ数日ヲチ板ってずっと落ちてる？
235:キタ
08/11/03 01:57:25 f1bZw16G0
五月はシティと貴方どっちがいいんだろうなぁ…
大手はそりゃシティ行くだろうけど
236:キタ
08/11/03 01:57:31 /p/MrNZP0
>>233
じゃあお前が払って厭離やれ。
ヘタにはそれを払ってまで厭離開催したい主催がいない。それだけ。
237:きた
08/11/03 01:58:58 xzC0m3Kq0
>>233
それだけの金を持ってて辣腕で、
なおかつこの惨状でも厭離やりたいと思う主催なんているんだろうか
>>234
見た限り落ちてはないと思う
238:キタ
08/11/03 02:00:12 HPNCc3zi0
てか、それくらいの金と安全面考えられないなら主催するなってことじゃね？
239:234
08/11/03 02:10:40 RD+i/oz40
>>237
ここや他の板は見れるのに、2chのトップとpc11が
自分のパソコンではずっと鯖落ちしてるから不思議だったんだけど
パソコンの問題みたいだね。どうも有難う
240:キタ
08/11/03 02:17:47 Sf/RDJ6g0
実際のところ、愛知や福岡って一般もサクルも他県から来るのかな？
会場的には東京より良さそうだけど。
241:北
08/11/03 02:18:29 mBBkQjEX0
結局オンリーは全体的に参加自粛の方がいいよな
これ以上他ジャンル者に迷惑もかけれないし
特に三大ＣＰ取扱いなんて考えられないよ
これからの開催確定オンリーが無事に終わりますように
242:きた
08/11/03 02:20:12 xzC0m3Kq0
どれだけの会場用意しても主催が頑張ってもさ、
やっぱり一般参加者が自覚持って行動するようにならなくちゃどうしようもないし、
それが出来てない現状じゃ個人厭離の開催や参加は控えた方がいいと思う
243:キタ
08/11/03 02:28:02 HPNCc3zi0
nrnrスレみてきたんだけど、整理券に整理番号振ってないって本当？
人を散らすためにも番号順にすることは大事だよ
普通は10分前くらいの集合時間と入場時間が書いてあって、集合時間から列形成するもの
整理券のデザインなんて凝る必要ないんだから、ちゃんと意味のある整理券にして欲しいよ…
244:キタ
08/11/03 02:32:47 Gj9ajjif0
整理券に番号はあったし、番号順に並んでたよ
５分前までに集合ってのに遅れた人が番号若くても後ろに回されてたけどそれだけだった
245:キタ
08/11/03 02:34:05 Yr8aKXON0
難民で100番台だったかなんか言ってた人いたよ
番号はあったんじゃない？
246:きた
08/11/03 02:39:43 VdPIe64r0
>>223は正しいことを言ってるのに、/p/MrNZP0はなんでそんなに突っかかってるの？
247:キタ
08/11/03 02:50:51 kaAEmk2e0
フライングの参加者も来たらせっせと並ばせて、
10時から別の列形成してフライング列にはフリー入場券渡して
散らせばいいんじゃないだろうか。
あとやっぱり台東区近辺の会場はもう無理じゃないかな。
そもそも小規模なオンリー向けの場所ばかりだし、
文具共和とかなら全館借り切ってワンフロア待機列用に使うとかしないと
また同人イベントそのものが出入り禁止になっちゃうんじゃないかと不安。
確か前台東区か墨田区かどこかで使えなくなったとこあったと思うけど。
もしくは高尾山とまではいかなくても郊外に出ればいいんじゃないか？
道が狭くて地域の人が昔から住んでる下町を避けて。
あと何度も出てるけど普通にビッグサイトとかのでかいとこ借りるとかさ。
ここ見てる人間は参加自粛とかマナーとか気にするだろうけど
あの一般のマナーの悪さ見ると、2chなんて使えなさそうな層がかぶってそうだ。
248:キタ
08/11/03 03:02:46 /p/MrNZP0
今のこのジャンルでTRCやTFC、ビッグサイト借りてまで主催やってくれる人いないだろ。
おとなしく企業イベに出ようぜ。何年かたって人も少なくなればまた楽しめるようになるさ。
249:キタ
08/11/03 03:05:27 HPNCc3zi0
そもそもビックサイト、都産貿の浜松町とかは個人では借りれないけどね
250:北
08/11/03 03:05:33 mBBkQjEX0
暫く自粛でいいと思うよ
都市とか貴方とかで落ち着くまで主催側も落ち着こうよ
数年後まったり開けばいいじゃないの
251:キタ
08/11/03 03:09:15 nXRhwv7P0
ここ最近、フライングぺナなしは報告されても誰も気にしてなかった
ジャンルスレがそうなんだから、
厨ちゃんたちは「どうせぺナなしなんだから」って思ったんだろう
次に厭離で思い切ったぺナしないとフライングは悪化する一方だろうね
その前に厭離自粛になりそうだけど
252:キタ200
08/11/03 03:19:08 bpTRRDtlO
>229
サイト見てるよ
TRCのAホール（300SPくらいまで入る）が60万弱
TRCの平均的な参加費が3500円×今回の200SPで70万円
諸経費はパンフの純利益分でカバー
使用料も半年前に20%、開催１ヶ月前に残りで支払い期限も問題ないだろ
赤字でも大会場でやれとは言わないけど、
下手の規模なら大会場でも赤出さないでできるんじゃないか？
資金０から始めるのを想定してるならそりゃ無理だがｗ
とか計算してみたけど、しばらくは個人主催は自粛方向に賛成
253:キタ
08/11/03 03:35:34 /p/MrNZP0
>>252
しかも椅子、机等の備品は別料金後払い請求。
前日に設営しなきゃいけないからその分の会場費用（半額）と空調費も発生。
254:キタ
08/11/03 03:37:14 Yr8aKXON0
オールはもう個人の手に負えないだろうけど
キャラやカプだと問題なく終了した厭離もあるからなあ
主催の手に負える規模なら好きに開催すればいいと思うんだけど
個人主催は自粛するべき！ってここで決めても意味ないよ
ここで決めて、それからはみでた人を痛い奴って叩く流れになったら気持ち悪い
255:きた
08/11/03 03:40:14 9MWoppcT0
233 ：カタログ片手に名無しさん ：08/11/03 01:14 ID:???
最大の被害者は同時開催の厭離2つだな
金岡は駐車場まで下手の一般が溢れてきたら4階に並ばせる告知もして
ちゃんと部屋を1つ借りてる
灰男もかなり細かく整理券を区切ってたらしい
他の厭離の方がよっぽど考えて対策してるぞ
256:キタ
08/11/03 03:40:20 Z1om42BAO
なぁここにいるサイト持ちの奴らだけでもマナー向上喚起ページ作らないか？
今まで何回も問題なってたし、何もやらないよりかはマシな気がする。
257:キタ
08/11/03 03:41:47 5ArAIryU0
叩かないで身近い範囲から声を掛け合うしかないでしょ。
もう一年前から進歩してないんだから自粛を呼びかけるしかないよ。
それでもやるなら参加する人全員が事前に検討するくらいの協力体制でいかないと。
ジャンルどころか同人自体終わったら元も子もない。
258:キタ
08/11/03 04:14:50 bpTRRDtlO
>253
無理だっていうならそれでいいけど
一回全部試算してみなよ
まあこの状況でTRC規模をやる気がある主催はいないだろうから意味ないか
259:キタ
08/11/03 04:43:12 6swlDXpI0
適当に考えてパンフ500円で集客1000見込めるんだから
それだけで50万＋>>252のスペ代70万で120万は確実だね
お金より手間時間ヲチやお客様への忍耐を考えたら
とてもやる気にはならんけど
自分も厭離はもう自粛に賛成だ
260:きた
08/11/03 04:46:08 LKtYQQwR0
赤が出なけりゃそれでいいんでしょみたいな考えの奴は
個人主催のオンリーに来ないでくれ
会場や椅子の他にスタッフや協力サークルのお礼、交通費、当日のお昼代打ち上げ代
ほか当日までの雑費諸々で
どれだけ金と神経削られると思ってるんだ
なので敏腕主催でもいない限り自粛でいい
261:キタ
08/11/03 04:54:29 rUe+bB9M0
今だから言おう
米英厭離が決まったと知った時、主催はよほど自信があるのかただのバカかと思った
しかも１５０で階を分ける？階を分けるだけでもスタッフの必要人数増えるのに
さらに最大ケプだから一般もカオスになるのは必至だし
厭離が終わる度に｢個人では無理｣と言われてきてたのに本当何考えてるんだとしか
262:キタ
08/11/03 05:20:10 viFF5Yfw0
ハイハイ
263:キタ
08/11/03 05:26:03 Alxux8E80
>>256
漫画形式でマナーサイトはもうあるんじゃなかったっけ
取り合えずそこをもっと広めてみたらいいんじゃないだろうか
私はヘタは読み専だから、ちょっと協力出来ないけど…
何度かTRCの話出てるけど、金額どうこうってより
あそこって（変わっていなければ）個人じゃ借りれないと思う
友達が以前そこでオンリーやったけど
消防法云々とかで、それ系の資格取りに行ってたし（これは自主的だったのかもしれない）
会社名義じゃないとダメだって言われてたよ
やっぱり暫らく個人でのオンリー（特にオール）は様子見で企業に任せる
今予定されてるオンリーについては
主催さん達が対処考えるしかないんじゃないかなあ
一般参加の事は、既存のマナーサイト周知とか、それぞれサイトの日記で触れてみるとか
264:キタ
08/11/03 06:54:08 8zbhpJHM0
10時会場到着して、人がどんどん走って列に並んでるのは見たけど、
その間入口以外にスタッフはいないし、最後尾にもスタッフいないし、
整理券配る段階でやっとスタッフ見たくらいだから、外配置のスタッフ少なすぎだと思った。
でも、根本的に参加者のマナー悪すぎだな。
同人マナーと言うより、一般常識レベルでダメすぎだよなぁ。
265:キタ
08/11/03 07:46:27 ynR4oH+g0
聞いただけで実際見たわけじゃないから本当かわからないけど
盛り上がりすぎて叫びに近いデカ声で喋るバカは結構見ても
列に並びながらとんだり跳ねたりする一般なんて見た事ないよ…
イベント慣れしてない以前の問題だなあ
今回の事でもう既に開催決まってる厭離主催さんは冷や汗だろうね…
266:キタ
08/11/03 08:06:48 x90lvxVCO
スタッフ、運営すらしたことないずぶの素人の自分の提案なんだがこういうのはどうだろう
【ペナルティ】
1列形成予定時刻以前に並んだ場合
2うるさくした場合
3迷惑行為をした場合
番号札番号＋名前（本名）＋回覧板に書いたペナに関しての注意の了承欄にチェック欄を記入してもらい回覧板をまわす（回すのは手間を少なくするため）
回覧板を回収し、チェックをしてない人、本名を書けない人はフリーまで入場不可
再び並んでも回覧板の名前チェックを参照し省く
あとはうるさいなどで問題があった人に声をかけ、チェックをつけうしろに回ってもらう
迷惑行為は入場禁止
実際にやったことないから色々と無理な部分はあるかもだけどどうかな？って思ったから書いてみた
不快に思ったらごめん
267:下手
08/11/03 08:11:07 rrm8Is0gO
もう普通に特定のオンリーやりたかったらプチ開けば良いんじゃないか？
その方が会場代もだだし、人が多くきても企業側のスタッフさんと連係出来るし
良い事ばかりだろ
268:キタ
08/11/03 08:21:15 qD5RYXnG0
ペナがある事は事前告知しておいて、当日しっかりペナやるだけで
十分だと思うけどな
集合時間から入場時間までに回覧板を回して回収し本名確認
してる暇は無いと思う
でもフライングは当然だけど、騒がしい人もペナにしますってその場で
スタッフが声掛けるのは良いかもしれない
米英厭離を「今だから言える」なんて後出し便乗で馬鹿呼ばわりしてる人
いるけど、日と並んで最大規模受の英の厭離は二つともここでほとんど
「お客様」の文句すら出なかったほど成功してるし、主催はそのどっちかの
協賛に入ってなかったっけ？
会場変更は必要になるかもしれないが
糞みたいなジャンル外イベンターの全キャラ厭離より危なくないと思うけどね
今後自粛は良いけど、決まってる厭離にまで直接メールするでもなくここで
陰口叩くだけとか不毛だろ
269:キタ
08/11/03 08:21:56 XYJG84Br0
>>266
でもさ、結局大人数が並べる場所を確保しないと
フライングがあろうがなかろうが問題解決にはならないと思うんだけど
時間通りぴったりでも1000人が一斉に殺到して来たら対応出来ないし
まずは人を収容出来る駐車場なりホールなりがないと駄目だよ
それに不特定多数の人間が集まれば煩くなるのは仕方ない
葬式の参列者なみの静けさはどう考えても期待出来ないし
その辺含めて大会場借りるには個人ではもう手に負えなってことでしょ
色々改善策を出すよりオンリはしばらく自粛！の方向でいくしかないと思うけどなぁ
270:キタ
08/11/03 08:36:36 AIRpStG0O
自分も考えてみた
１．受付は朝８時から。
２．パンフを６千円で販売(うち5000円は預かり金)。
３．パンフと同時に色のついた紙を渡す(整理券)。
４．さらに同時にペナルティ(騒いだり周囲の迷惑になることは不可など)について記載した紙を渡す。
守れない人は入場不可。ざっと見せて同意出来るか確認。
５．10時に再度集合の旨を伝え散らす。
６．上記対応以外のスタッフが周辺を巡回。
騒いでる厨には即返金の上パンフと整理券引き取り(実際にやらなくてもその姿勢を見せる)
７．10時にどの色が何時入場か発表。何色かはハズレ(入場不可)も出るが、
フリーは作らず諦めてもらう。
８．入場時にパンフ拝見の上、整理券と引き換えに預かり金を返金。
以上の流れを告知サイトやチラシに明記、
ご理解いただけない場合は入場出来ませんとしっかり伝える。
こんなんどう？これなら一人で何枚も整理券取れないいし。
あとパンフの表紙は欧州オンリーの時みたいに地味なもの推奨。
近隣の喫茶店などでチェックするのは止められないだろうから。
271:キタ
08/11/03 08:42:51 x90lvxVCO
>>266だがそうか難しいか
会場を遅らせて確認したら…ってそっちのほうが難しいよね
サクラのスタッフを入れてわざとしょっぴくっていうのも考えたんだけど
個人オンリーのほうが好きだからなんだか悲しいな
今の戸田に大ホール借りれるほどの財力のある（言い方は悪くてごめん;）大サークルも無いんだよね;;
確か過去に女性向でビッグサイトで開催を個人でしたところがあった気がするんだけど
272:キタ
08/11/03 08:44:11 fcRSpx6c0
話ぶったぎってゴメン
情報板にあったゲルマンオンリーなんだけど、
あの主催って三毛のダミースレで晒されてるよね
そんな人が主催って…
273:キタ
08/11/03 08:47:43 09QxLNkyO
フライング対策は別ジャンル含めてどの主催も困ってるよな…
フラ列と正規列を別に用意できる広さがある会場が確保できても
フラ列の子が正規列に気付いたときの叫び声や正規列への猛ダッシュやスタッフへの
ふじこりようが怖いって話も聞くし…
あとペナ解除のタイミングもなー一分前は？一秒前は？ってなるし難しいわ
274:キタ
08/11/03 08:49:02 /z898FUr0
＞１．受付は朝８時から。
そんな朝早くからオタクが家の前に結集したら110番する住民続出
275:キタ
08/11/03 08:49:11 LAfgjY330
>>270
返金の時にものすごいトラブルになりそう
276:キタ
08/11/03 08:50:45 C8XKUEQT0
１．受付は朝８時から。
→早すぎて来られない人も多発
最悪徹夜が出てくるから近隣からの苦情が増すだけ
２．パンフを６千円で販売(うち5000円は預かり金)。
→いくらなんでも預かる金額が大きすぎてトラブルの元
せいぜいコインロッカーやスイカレベル
返金の手間が無駄
３．パンフと同時に色のついた紙を渡す(整理券)。
→色分けは大抵の厭離がもうやってる
４．さらに同時にペナルティ(騒いだり周囲の迷惑になることは不可など)について記載した紙を渡す。
守れない人は入場不可。ざっと見せて同意出来るか確認。
→紙を渡して確認して…の作業をする前から既に騒ぐ厨が多発してる
いきなり非現実すぎる
277:キタ
08/11/03 08:51:17 VyyIfrQY0
もういっそ、ネットで先行チケットの配布したほうがいいんじゃない。
日時関係なく×日～○日の間に応募者を募って、そこから抽選。何次入場に
なるかは完全に運次第、指定された時間帯に来場してくださいって感じで。
サクル側にも協力してもらってできるだけ搬入を多くしてもらったり、
出来るだけコピー本みたいな部数の少ない本や無配は自重してもらったり。
278:キタ
08/11/03 08:52:40 VyyIfrQY0
それなら友達連れで、って人も減るだろうし、1人で参加なら喚いたり
興奮したりしないんじゃないかな、と素人考え。
279:きた
08/11/03 08:53:58 Wgt2z8HHO
>>270
くじで外れたら入場不可になるって…それ最悪
280:キタ
08/11/03 08:54:18 azDTMjN50
>>277
友達に住所借りて重複や不正の申込みされるのがオチ
チケット何千枚用意して発送するんだ？
それとも全員に身元確認？
搬入多くしろってのも2月に起こった搬出祭の元
281:キタ
08/11/03 08:55:27 Tfwvg4nh0
>>278
友達連れで手分け購入ができないと分かると
ますます少しでも早く入らなきゃって
フライングしたがる厨が出るだろうね
282:キタ
08/11/03 08:57:23 x90lvxVCO
>>273
そうなんだよね;
自分の書いたやつだがそれで>>266の回覧板を回したかったんだ
そうすれば二度と変えられないから
整理番号には何次入場と明記しないで配り終え、落ち着いた時に○○番～○○番とその時間帯を口で、もしくは看板等で教えるとかどうかな;;
283:キタ
08/11/03 08:58:53 VyyIfrQY0
だめか…自分が考える程度のことはもう主催さんも考えてるだろうしね。
チケットは発送じゃなくて、たとえば申し込みの時に名前だけ聞いておいて、
暗号みたいにした整理番号をあらかじめ連絡してリスト化。
当日、連絡しておいた番号と名前のついた身分証と照合して整理券を
発行すればいいかなとか思ってた。入れない一般が山ほど押しかけるよりは
あらかじめくる時間が決まってる何百人をさばくほうが近隣には迷惑に
ならないかな、とか。
284:キタ
08/11/03 09:01:17 EHRP/RJZ0
明らかに実現不可能な話まで混じってるし
厭離に行った事が実際あるのかも疑問なレベル
自分の思いついた名案をただ披露したいだけなら
そろそろよそのスレ行ってくれないかな
実際に厭離開く予定でもあるの？
だいたい能無しって叩かれるような厭離主催でも
まるで何も考えずにやってる訳ではないだろうよ
言うだけならタダってやつだ
285:下手
08/11/03 09:09:14 rrm8Is0gO
>>284
仮にも考えてくれる方に対して何て言い草れだ
失礼にも程がある！
それとも荒しか？
286:キタ
08/11/03 09:09:31 9ufIrybpO
そんな無駄に革新的なことをしなくても、今までの厭離も他ジャンルと同じようなフライング対策はしてるんだからあとは主催が明確にしっかりと提示して、一般ひとりひとりが良識あればいいんじゃないかな
どんな大規模ジャンルだって一般と主催双方が常識もって、しっかりしていれば成功してるんだし
287:キタ
08/11/03 09:13:53 2sojR0dj0
>>284
同意。
自分でやる気もないくせに、TRC借りればとかアホかと。
自分や自分の知り合いがやる時に、
その素晴らしい「名案」とやらを披露すればいいじゃんって感じ。
288:キタ
08/11/03 09:14:23 ZMErEhLY0
>284
何をそんなにカリカリしてるのか知らないが
今回の主催も何か考えてやった上で大失敗してるわけだし
いくつか出た案の中でも使えそうなものを取捨選択すればいいじゃない
これだけ厨なお客様が多くなったジャンルなんだもの
考える頭はひとつでも多い方がいいじゃない？
海鮮だからこそ浮かぶアイデアもあると思う
よそのスレではヘタというジャンルの客相や雰囲気がわかんないかもしれないしね
今出てるのも
全部が全部ゴミみたいなアイデアとは思わないよ
上手く改良すれば使えそうなものいくつか出てる
>286
正直、特に年齢層低い買い手に一般常識を持って…ていうのは期待出来ない
良識があったら今回みたいなことにはならないよ
来場者は全員厨！ってのは言い過ぎだけど
それぐらい考えて対処して調度いいと思う
289:キタ
08/11/03 09:19:09 LAfgjY330
実際ここであれこれ言っても主催に伝わるわけではなし(見てる筈ってのはなしね)
このスレでなにかするなら一般のマナー対策の方法を考えるとか、
なるべくミケや都市に参加して厭離は避けて人手を減らすしかないんじゃないかな
厨が多いって言っても、同規模やもっと人口の多い他のジャンルではなんとかしてるんだよね？
290:289
08/11/03 09:20:05 LAfgjY330
×人手 ○人出
全然意味が違うね、ごめん
291:キタ
08/11/03 09:20:16 80AoijUE0
>>288
バカの考え休むに似たり。
自分でやりもしないのに、口先だけで
「ああすればいいのに、こうすればいいのに」
つっても無駄。
292:キタ
08/11/03 09:23:57 Bj6VjvIg0
>>283
来る時間ぴったりに来る人だけだったらいいね
そうじゃないからフライング厨が問題になってるんだけど
理想論もほどほどにした方がいいよ
厭離そのものを革命しようなんて考えるんじゃなくて
このジャンルで何ができるか、くらいに止めとけ
293:キタ
08/11/03 09:25:14 UdoAmJO8O
自分でやりもしないのに、とか言ってる人は何でそんなに興奮してるんだ
294:キタ
08/11/03 09:26:59 m1+G4kjy0
もうさ、厭離のやり方がどうこうっていうのは
同じ板の専スレ行ってくれないかな
興味ある人はそっちも覗いてきなよ
キタユメっていうここのスレタイ読み返して欲しい
厨が多いのはこのジャンルだけじゃないよ
295:キタ
08/11/03 09:30:36 4AvgiQhq0
意見出してあげてるのに！くれてるのに！じゃなくて
真剣に考えてるんなら議論を交わすべき場所としては
もっとふさわしいスレがあるんじゃないか？
ああいうスレなら主催しようと思ってる人が実際覗いてたりして
有用な情報も詳しい人もたくさんいる訳だし
個人特定だけど>>272の方がよっぽど
ジャンルスレ的には気になる話題だと思う
熱くなってる人はいい加減目を覚ましてくれ
296:キタ
08/11/03 09:31:04 Z1om42BAO
つカルシウム
つカリカリ梅
297:キタ
08/11/03 09:31:07 2Pbgvez30
>>293
自分でやる気もなければ、やる予定もないくせに
「ｱﾃｸｼの素敵名案を語るわ」ってやってる方が
よっぽど興奮してるだろ、バカかｗｗｗ
298:キタ
08/11/03 09:32:09 SFAAUAr/0
>>295
まったくもって同意
ダミスペ者が主催の厭離なんてやば過ぎると思うんだが
ゆうべからここ論点ズレすぎだよ
299:キタ
08/11/03 09:32:32 9ufIrybpO
>>288
286だけどぶっちゃけ自分リア高だけど昨日の一般の様子、スタッフの対応の不明確さはないと思った
年齢的には若いはずの自分があれだけ不快に思ったんだから、大体の参加者はそう思うのが普通だと思う
それともヘタの参加者はみんな消防並の常識しかないんだろうか
300:きた
08/11/03 09:35:13 DhPZhlDR0
よかった、カプ者だから272の詳細が知りたかったんだけど
雰囲気おかしくて言い出してもスルーされてるかと…
てか主催がダミスペやったのって本当に事実なの？
だとしたらちょっと参加考え直したい…
301:北夢
08/11/03 09:42:32 tTvXFyZA0
「ゲルマン主催のサイト（サークル）名＋ダミー」でぐぐると
ダミスレに晒された時のキャッシュ出てくるよ
あと広告下げしてたけどゆうべ直してた
302:キタ
08/11/03 09:43:22 /z898FUr0
会場潰ししておいて他のオンリーの話の方が大切とかどういう事？
303:キタ
08/11/03 09:44:36 2sojR0dj0
「会場つぶししておいて」？
誰が？
別にここは、国祭の反省会場じゃないんだけど。
意見があるなら、直接主催にやればいいでしょ。
アホかいな。
304:キタ
08/11/03 09:48:07 UdoAmJO8O
ｹﾞﾙﾏﾝオンリーの話も直接主催に聞けばいいんじゃないかな
ここではなさず
305:キタ
08/11/03 09:49:15 fr3YVqX20
>>303
ほっといた方がいい
どうしても該当スレに行きたくないだけだよ
306:キタ
08/11/03 09:51:10 RtuCYDS+0
今後の為に対策がどうとか意見を出し続けてた割に
違う厭離の話題になるといきなり突き返すのかｗ
私怨と言われたくなければ程々にしとけ
307:きた
08/11/03 09:52:15 FuxhSeLY0
さっきの人たち是非ともｹﾞﾙﾏﾝ厭離にも
すばらしい対策考えてくれよ
308:キタ
08/11/03 09:56:51 09QxLNkyO
>>304
すぐ修正できるような些細な間違いに対する
学級会についてなら同意するけど、注意喚起はこのスレですべきなんじゃないの？
309:キタ
08/11/03 10:17:54 ZMErEhLY0
ゲルマンオンリーに対する対策＝参加しない
最初からヤバそうな要素があるならそれ以上の対策はない
人が少なきゃそうそう問題も起こらんよ
310:キタ
08/11/03 10:42:13 Sc4dQ55M0
でもな
ゲルマン系、墺受けは厳冬のプッシュで
同人初心者がどんどん入ってきそうだし
普系はニコニコで流行っててオフ同人よくしらない層が本だしまーす☆
とかやっちゃいそうだし…
人少なくするの難しそうだよ
このオンリー
同人初心者だったらゲルマンの主催はダミスペなんですよ！やめたほうがいいです！
って凸ってもダミスペってなんですか？てとこから始めなきゃいけないし
311:キタ
08/11/03 10:45:02 lvtx5PvW0
え、でもダミスペの件はあれは住人の方の勘違いだったんじゃないの
しばらくただサークル名が似てるだけです！って感じの告知出てたけど
もう下げちゃったのかな
312:キタ
08/11/03 11:06:03 dLwX5LWQ0
>>311
欧州厭離の頃に発見された人だから
リアルタイムでサイト見てたけど
どっちの名義も本人のサイトに並んで載ってたよ
似てるだけってなんだろう？ミケカタログも発売前だったよ
ダミスレで魚拓も取られたはずだけどすぐサイト移転して
引用元が消えてだいぶ経つから今は見れなくなってる
313:キタ
08/11/03 11:14:04 lvtx5PvW0
あ、そうなんだ
ｽﾏｿ
告知では準備会にも確認したけど問題なかったとか
こっちは自分だけど、あっちとは関係ない？とか
これであっちがダメになったら関係ないのに申し訳ない、確認しないで祭られて迷惑だとか書かれてた気が
魚拓とっとくんだったな
314:キタ
08/11/03 11:20:00 CTn/ZEcS0
>>313
祭られたって事は晒しに気付いてたんだね
晒されたから移転ってのは分からなくもないけど
本当にダミーじゃないなら堂々としてればいいのに
ちょっとその言い訳もなんだか怪しいなぁ…
こっちだのあっちだのはなんなんだｗ
315:キタ
08/11/03 11:35:02 n+a4ZMOE0
準備会に確認してたっていうのが本当なら何の問題もないんだけどね
316:キタ
08/11/03 11:58:01 keLLEVpu0
本当に準備会に確認してたんなら
あっちとは無関係なんて発言しないでしょｗ
317:キタ
08/11/03 12:22:38 /z898FUr0
昨日の件、
金岡の主催は詳しい報告を既に報告をアップしてるし
灰の主催もお礼をアップし終わってる
こっちの主催は何をしているんだろう
318:きた
08/11/03 12:28:31 J7uxE1jC0
>>316
だよねｗ
ごまかそうとするあまり自分の矛盾に気付いてないのか
319:キタ
08/11/03 12:30:28 ehZwpCnF0
>>317
そりゃ他のジャンルは
「何も問題の無かった」イベントのお礼なんだから
報告がサクっと終わるのは当たり前
320:キタ
08/11/03 12:31:54 HP3j+XNu0
>>316
理解したｗ
そういえばダミー疑惑あった瑞西アンソロの人も
同居人がどうとかってごまかしてたよね
けっきょくその時は落ちたらしいけど
やっぱりそういう人が主催なのはもにょる
321:キタ
08/11/03 12:32:28 pOyDaF160
>>317
速攻事後報告しないといけないルールなどない
準備していると思っておけばいい
322:キタ
08/11/03 12:53:13 UCQ200YF0
主催乙
時間がかかればかかるほど、非難の目は厳しくなるのにね
323:キタ
08/11/03 12:59:27 LAfgjY330
なんでそんなに上から目線なの…？
324:キタ
08/11/03 13:02:08 n2+YkdvW0
いろいろやらかしたからこそ、早めな対応が必要なのは確かだ
325:キタ
08/11/03 13:14:40 gp0Fl2Eu0
慌ててお礼文書いて何も考えてないことが判明しちゃったら
それこそ大炎上だと思うけどな
326:キタ
08/11/03 13:39:38 6swlDXpI0
既に大炎上な件…
327:キタ
08/11/03 16:33:47 RdagjaSaO
いくらなんでも昨日の今日でサイト報告に謝罪は無理でしょ…
少し遅れても事実関係はっきりさせた上でのサイト掲示を普通は選ぶ
対応を誤ったら火の粉がどこに飛んで行くか分からないからね
328:キタユメ
08/11/03 16:50:35 MsSKHYh10
別にフルの謝罪をアップする必要はないよ。
とりいそぎの謝罪をして詳しいことは改めてお詫びしますくらいは載せないと。
そのまま放っておいた方が多方面で上がっている不満がふくれるだけだ。
特に昨日文具でかち合った他の主催さんなんかはかなり頭に来てるはずだ
329:キタ
08/11/03 18:20:24 f1bZw16G0
他の主催さんとは電話やメールで直接やりとりしてるかもしらんし
いまんとこまだ様子見じゃね？
どうせ取り急ぎとか載せても、取り急ぎとか失礼じゃ～とか言われるだろうし
330:ｷﾀ
08/11/03 19:03:49 IXhRKAzm0
他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑を掛けるんじゃねえよ
下手者って馬鹿なの？
これで文具使えなくなったらどうしてくれんだよ
331:キタ
08/11/03 19:29:23 HGh2ttRrO
>>324
同意。こういう点でも運用が下手だねえ。
まず一言でもあれば済むことだよ。
その上で詳細は後日として詳しくまとめてから報告すればいいんだから。
トラブルが起きた時こそ迅速に臨機応変にいかなきゃとばっちり受けた人は益々納得行かなくなるし
それ故に自分達が苦しくなるだけだろうに。
しかし実際に大騒ぎしてた当事者は何食わぬ顔で過ごしてると思うと頭痛いわ…
自覚なんてしてないんだろうなあ
332:キタ
08/11/03 19:58:01 4DwiYhnU0
一言あることがいいとみるかも人それぞれな気がするけどな
そんなことする時間があるなら、きっちりしたものを早くするべきってのもあるだろうし、
上でもあったけど取り急ぎじゃあ失礼って考えの人もいるだろうし（329がそう考えてるって意味じゃないよ）
333:キタ
08/11/03 20:09:50 gWBkwhr80
えっこういうのはまず一言おわびと「すぐに詳細更新します」的な文章を
２～３行でもいいから載せておくのが基本じゃないの？
本文は推敲してから上げるにしても、とにかく素早く何か反応を見せておくのが
一番大事だと思うけど。
待たせきった挙句につっこみどころ満載な文章とかあがったら
最悪だよ
334:キタ
08/11/03 20:17:24 ZRFjl6v9O
>>332に同意
謝罪の仕方なんてそれぞれだろ
遅い早いの問題じゃなく、誠意やら反省の色やらをきっちり見せてもらう事が大事
335:キタ
08/11/03 20:17:42 aHHAu0CI0
基本とか常識とか、そういうのはきちんとした理屈を言えないときに使う都合の良い逃げ言葉だ
今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
336:キタ
08/11/03 20:51:49 v1Z6aCgG0
オンリー後～今日にかけて、ちゃんと会場側や迷惑かけた関係者に
謝罪に回ってたりしてた結果更新ができてないなら、即謝罪じゃなくても別にいい
フリーになったの知らなくて帰っちゃった自分としての個人的な意見では
もちろん後々でもいいからちゃんとした説明は必ずほしいとは思うけど
正直ジャンル者への説明とかより文具へのフォロー最優先してほしい
337:キタ
08/11/03 20:52:33 Btn3p1bw0
> 今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
これが真実な気がする。つうかイベントあったの昨日だし。
338:キタ
08/11/03 20:59:45 /z898FUr0
>>337
馬鹿？
２ちゃんで叩かれるか叩かれないかは関係ないよ
既に、Ｋ察は呼ばれ近所の住民に迷惑をかけたのは事実なんだ
万が一その住民が「いったいあいつらはどういう団体だ？」とか調べた時に
一言あるかないかで心証も違うだろ
まずは迷惑を書けた謝罪＋詳細は追って報告しますの２行で大分違う
339:キタ
08/11/03 21:04:15 9z5ZPBVqQ
てゆかイベント終わってまだ一日しか経ってないのに
どう謝罪するのかとか早いのが良い遅くても良いとか
他イベント主催にも謝罪だとか
そんな事言いながら主催の出方を待ってるこの雰囲気は良くないと思わないのか
340:キタ
08/11/03 21:08:16 Btn3p1bw0
>>338
落ち着け。
自分の考え絶対正しい・お前馬鹿！でカッカカッカ
頭に血上らせても仕方ないよ。
341:キタ
08/11/03 21:15:08 0joDpKl40
とりあえず謝罪上げて後から詳細上げたほうがいいと言う人と
ちゃんと推敲してから一辺に全部上げたほうがいいと言う人
どっちも正しいと思うし心配しているのもよくわかる
でも一番心配なのは本当に主催がここのように
この事態を重要視しているかどうかって事だと思うんだよね
主催だからｼﾞｬﾝﾙｽﾚ位見るだろうという前提は置いとくとして
ちょっと怒られちゃった、位の認識だったら本気で怖い
342:キタ
08/11/03 21:19:15 x90lvxVCO
馬鹿がなければ良かった
>>388に言われても説得力ないよ
343:キタ
08/11/03 21:20:44 CWzqWri10
>>388は説得力ないレスをすること
344:キタ
08/11/03 21:29:42 lvtx5PvW0
なんというハードパス
345:キタ
08/11/03 21:30:12 Z1om42BAO
サイト持ちの自分に出来る事はマナーサイトの普及位かなぁ。
自ジャンルの危機だしもっと出来る事があれば良いけど。
ジャンルが今どんな状況なのかを海鮮問わず、もっと把握するべきだよな。
346:キタ
08/11/03 21:32:59 k5TnQLoq0
マナーサイトってどこにリンク貼ればいいの？
各主催ごとにページアップしてるよね？
347:キタ
08/11/03 21:35:11 EIOM5wrJ0
主催の出方によっては今回のまとめサイトつくっての布教するべきかな
個人的には次の日系厭離二つの主催さんにトップに注意書きを大きくつけてほしい
今回の問題知らない人はあたりまえにいるだろうしいっちゃなんだが
日受ってリア多いんだろ？
客がお互い大声出さないように注意しあえるように厭離の注意に入れて欲しい
そうすれば注意したい人もその後ろ盾？があるから勇気だして注意できると思う
348:キタ
08/11/03 21:39:23 k5TnQLoq0
リアはこのジャンルに多いんじゃないの
別にもう何受でもいいよ