08/11/02 23:10:49 SW4OF1ACO
>>141
会場が良かったのがあると思う
一般待機についてはね
大阪の会場は2000きても頑張れば問題なく流せそうな感じだった
151:へ
08/11/02 23:12:01 yDtyV37PO
>>137
分かってもらえて何よりだよ
後、スレ読んでて思ったのだが参加者のマナーは最低限必要だが反対にある程度騒いでいい会場を見つけだすのは無理なんだろうか？
全部慣れ親しんだ会場を使うことはもちろん良いと思うが、ちょっとばっかし都会を離れれば回り家が無く会場も広いところはいくらでもありそうな気がするのだが
まぁ、間違えなく交通の便は限られてくると思うが…
152:キタ
08/11/02 23:13:25 WMssHLRG0
だからこそヘタナビ管理人さんもああやって初心者の対応用に色々残してくれているんだろうね
今までのジャンルの「暗黙の了解」が使えないジャンルだから色々考えないといけないね
153:キタ
08/11/02 23:13:55 Y6jccGo30
今回は一般もだめで主催もだめで二重でgdgdだったんだろうな
自分としてはもう厭離は自粛がいいんじゃないかと思う
もう問題がジャンル内だけにおさまってないところがあるし
予定があるところは会場変更で何とか、出来るかわからないけれど
マナー漫画だけじゃなくて共通のマナーサイトとかつくってみたらどうだろうか
154:キタ
08/11/02 23:15:05 A66r0aq60
そりゃ地方に行けば行くほど場所はいくらでもあるだろう
でも地方で大会場借りて誰が来るの？
なんかずれてるような…
155:キタ
08/11/02 23:15:29 A7KWvjc80
>>151
ばばばばーか！ハゲてなんかねーぞ！
156:キタ
08/11/02 23:17:43 pkVgUSth0
新しい会場の開拓するなら主催が一般参加人数も予測できるくらい落ち着いたジャンルじゃないと。
既に収拾がつかない規模になってるジャンルじゃトラブルの元を増やすだけだよ。
なんでいつも同じような会場でイベントをやるかっていうのは
会場側が同人を理解してくれているという事実に甘えさせてもらっているからに他ならない。
慣れてない会場でトラブルを起こそうものなら
その会場、周辺からの同人に対する拒絶反応がでて
他のジャンルどころか同人全体の問題に発展する。
それを個人が責任とれる訳がない。
157:きた
08/11/02 23:17:55 pMRJGF8M0
個人厭離は今の現状だと大変難しいということは分かったが
かと言って貴方は安心出来る企業厭離なのか？
158:キタ
08/11/02 23:18:05 eIIevJf3O
今北
てか米英オンリー会場変更なの？
そんな情報出てたっけ…
159:キタ
08/11/02 23:18:33 BV9fSM360
>>132
名前欄がヘタだとアンチの人なのかと思ってしまう
160:キタ
08/11/02 23:19:41 Y6jccGo30
>>151は釣りだったんだな
まともにかまっちゃったよ
161:キタ
08/11/02 23:20:02 i3dJSJZq0
>>138
イメージとしてはボークスじゃなくてドールショウかな
仮に11時開場・100人×3次入場までやるとして、
赤1～100、黄1～100、青1～100の整理券を朝9時からランダム配布
もらった人は待機禁止で散らす。10時で整理券配布を一旦ストップ。
10時半にどの色が何次入場か発表。10時以降に来た人には4次以降の整理券を先着で配布。
もしくは秋葉原アフター形式（先着順で番号札を配布し、先頭を主催側がくじ引きで決める）
入場者数の予測が立てやすいドールイベントだから出来るってのもあるし
全く同じやり方は無理だろうけど、ドルイベだって1000単位の人をさばけてるんだから
真似れるところはどんどん取り入れればいいのにと思う。下手に限らず。
162:キタ
08/11/02 23:20:41 MZRLjPmx0
>>157
…赤豚に6月大阪以降も頑張ってもらえたらいいね
コミケと都市でプチやっていけば充分じゃない？
163:へ
08/11/02 23:24:46 yDtyV37PO
>>156
だから周りに民家のない会場を探すんだ
それに地方に行かなくてもあるだろうただ都下なだけ
例えば高尾山方面、たしか民家がなく結婚式の会場等が多数ありそうな気がする大安を外して行けばそれなりき空があるんじゃないか？
164:キタ
08/11/02 23:24:50 A66r0aq60
>>161
なるほど、配布後に何色が何次か発表するんだね
それだって何枚も取る奴が出てきそうだけど
フライング当然、10時00分に殺到→整理券瞬殺よりはいいかも
その方法でなくてもいいけど、なにか対策は考えるべきだね
165:キタ
08/11/02 23:26:02 MZRLjPmx0
>>161
ドルショだと企画もスタッフのレベルも違うかなと
やっぱり企業イベントに絞っていくほうがいいなあ
まねできるところはまねするといいというのは同意だけども
>>163
>>156ちゃんとよみなよ
166:キタ
08/11/02 23:27:07 73YZIRpu0
>>163
非現実的すぎ
交通が不便であればあるほど今度は交通網に迷惑をかける
徒歩でこいってのか？
理解ある会場すら既に潰しそうになってることを理解しろ。
167:キタ
08/11/02 23:29:22 7fbGhXhU0
>>132
＞この日の為にいくら出費したか…君が代わりに払ってくれるい？
意味がわからん
八つ当たり？
168:キタ
08/11/02 23:33:12 4YJ1e81X0
>>161
結局会場前に人があつまって～次だった～ってぎゃあぎゃあやることになって
近隣住民の迷惑軽減っていみでは全く無意味じゃん
そもそもその発表だのを敷地内でできるイベント会場じゃなきゃ無理だし
そんな会場都内じゃ流通か浜松の参謀ぐらいしかない
PIOは煩いって文句くるから除外
流通も浜松も個人じゃ殆ど借りるの不可能
現実性皆無すぎ
笑っちゃう
169:キタ
08/11/02 23:34:59 2julfhSn0
>>138
いや、普通のドール即売会でも抽選だよ。
パンフ買ってその場で抽選。
だから何回も引くには何冊もパンフ買わないといけなくなる。
ついでにレポ。
サークル者だが、Ｋの事はまったく知らなかった。
中から見ると、まったりで良いイベントだったなあと思ったが
やっぱり入れない人多数だったんだね。そうじゃないかと思ってたよ。
あの会場のキャパでは無理だったのかもね。
170:キタ
08/11/02 23:35:04 WMssHLRG0
>>157
貴方は地方で開催も多いし
初心者を慣れさせるって意味では悪くはないと思うよ
厨主催と言われているけど最近はそこまで悪い話聞かないし
171:キタ
08/11/02 23:35:58 73YZIRpu0
流通ならまだ格納できるんじゃないか？
そこで出来ないなら自重しようよ
172:キタ
08/11/02 23:40:09 qaLsX/pV0
ていうか無理に厭離開催させなくてもいいよ
どうしても出たい人は貴方や赤豚が乱立させてるから
そっちへ出ればいいんじゃないか
そこまで厭離にこだわる理由が分からない
173:キタ
08/11/02 23:41:47 MZRLjPmx0
>>168
こういう案もあるよって書いてくれているだけだから、そんな書き方しなくてもわかるよ
まあ結局個人規模じゃもう無理なんだねってことだね
174:キタ
08/11/02 23:52:34 EN+Zvgik0
イベント会場を考えるのはちょっとスレ違いになってきてる…が
会場はTRCのような立地条件なら個人主催でも問題ないと思うんだ
ようは多人数をどう捌くかの力量と場所があればいい
ＴＲＣで失敗したという話は聞かないなあ
会場費高いのかな
175:キタ
08/11/02 23:52:48 6cQ44RM70
>>163
あなたはそれを実行できるんですか？
176:きた
08/11/02 23:55:04 xBkwZkVq0
一時供給と需要が釣り合ってたと思ったのに…。
一時っていうか一瞬だったな…カプオンリーだけにしておこう。
177:キタ
08/11/02 23:56:28 73YZIRpu0
>>174
高いよ。
たしか一桁違うんじゃないかな。
178:きた
08/11/02 23:56:33 OJlEIQ8s0
会場に関しては主催が主催スレもしくは身内でやったほうがいいんじゃない？
今後オンリーを主催するしないも、もう無理だろって言われてたのに
今回みたいにやっちゃう人がいるんだしここで話し合ってもどうしようもない
問題は一般な気がするよ
もうオンリー全体を20禁にでもしたらどうなんだｗ
179:キタ
08/11/02 23:58:18 6cQ44RM70
20禁にしてもねぇ…あんまり意味ないと思うよ。
180:きた
08/11/03 00:00:20 xBkwZkVq0
オンリーにはそれほど若い印象はないな。
コミケでは確かに大層若かったが。
181:ヘタ
08/11/03 00:01:10 T0fZJiHw0
うちの使って無い畑貸そうか？1000人くらい余裕だよそうすりゃ会場費いらないぜ
青空厭離も健康的でいいかもな、雨が降ったらアウトだけど
でも冗談はおいとくにしても、もう開催決まっている厭離あるわけだし
マナーサイトとか貼ったりするのはいいかもしれないね
厭離サイトにあったﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞできるあのﾏﾅｰのとか小冊子の画像データなんかを
個人ｻｲﾄにも置いていい事になれば少しは違ってくるんじゃ無いかと思うんだよね
182:きた
08/11/03 00:02:44 LKtYQQwR0
飛翔とかの大ジャンルもそこそこ問題児はいると思うし
それでもこんな大きな問題にならないのは
主催と一般の不手際につきるんじゃないか
会場を変えればいいという話でもないよ
金岡の王道カプなんかは落ち着くまでカプオンリなかったし
上に出てる問題のオンリ以外は
オールも企業ばっかりだったんじゃないかなあ
183:キタ
08/11/03 00:03:57 yWlep0YD0
>>180
逆じゃなくて？
そういえばコミケでもリア小目撃報告があったけど…
184:きた
08/11/03 00:06:29 Rt2HvtS+0
>>183
まあ、行った時期が極端に偏ってるからな。私は。参考にはならんな。
「若くない人間」でも十分な物量がいるという程度のことと思ってくれ。
185:きた
08/11/03 00:07:36 O7uQ8yDTO
>>181
あのマナーサイト置いてるの今回の主催のサーバーじゃない
説得力ないと思われそう
186:きた
08/11/03 00:09:23 aFdDzUkK0
サーチ利用者の厨っぷりにもあるように
厨は注意書きは読まない
漫画でも好きサークル・好きカップリング以外は読まないんじゃない
187:キタ
08/11/03 00:11:39 keLLEVpu0
じゃあやっぱり企業イベント以外は参加するなよって話にｗ
ビッグサイトやインテなら一般が騒いでも何とかなるし
188:キタ
08/11/03 00:12:01 T3WJsgtM0
まじめな話、厭離も落ち着くまでは自粛しようよ…
一般を対処できない数までふくれてるんだから企業に任せた方がいい
もう決まってる厭離に関しては
サークルはサイトやペーパーで注意喚起
一般は知り合いとかと声を掛け合う
主催はスタッフの教育も強化して自衛していかないといけないね
189:きた
08/11/03 00:12:53 rxJtE0MxO
ネット上で事前に一般参加者募集して抽選、当選した人のみ来れる
招待制イベントとかじゃ駄目なんだろうか。
抽選漏れで文句言う厨は出てくるだろうが、
人殺到して近隣住民に迷惑かける、という事態は避けられるのでは。
190:きた
08/11/03 00:13:47 aFdDzUkK0
>>188
糞1の時から言われてたよ…＜個人では無理
自粛できない自称イベンター（笑）が多いんじゃない？
今回の主催もイベンターって話だったよね
191:キタ
08/11/03 00:13:52 T3WJsgtM0
>>187
案としてはいいけど
オクで問題になりそう
192:キタ
08/11/03 00:15:18 T3WJsgtM0
失礼…
>>191は>>189宛です
193:キタ
08/11/03 00:20:49 XYJG84Br0
>>187
ものすごーく高値がついたりして
いろいろ問題にはなりそうだけどいっそその方が…
って思わせるくらい人数的に膨れ上がっちゃってるよなぁ
194:キタ
08/11/03 00:21:41 znudp6j10
もう本は全部通販にしてしまえばいい。
そんな風にちょっとだけ思った。
195:キタ
08/11/03 00:22:03 6swlDXpI0
>>193
バイヤーが溢れ返って大変な事になるよ
アイリスのCDだって何万とついてるし助長させるような事は控えた方がいい
196:キタ
08/11/03 00:23:02 GqLfLIeY0
>>190
>>79>>86
一体どっちだ？
197:きた
08/11/03 00:23:14 xzC0m3Kq0
>>191
当落通知をメールにしてそれをプリントアウトで当日確認とか
個人情報の問題があるけどそれに本名だけでも記載させて、
当日身分証持参して照合すればある程度防げないかな
と思ったけど手間がかかりすぎるか……
198:キタ
08/11/03 00:26:00 qmDjiCo/0
ダミスペでサークル申し込みをする厨が出るとみた
199:きた
08/11/03 00:26:01 rxJtE0MxO
>>191
そうか、確かに高額で取引するアホが出てきそうだな…。
せっかくジャンルが盛り上がってる時にマナーが悪いせいで
開催が難しいってのも悲しい話だね、仕方ないのかもしれないけど。
200:キタ
08/11/03 00:31:52 bpTRRDtlO
つかそんな変則的な手考えなくても、大きいﾊｺ借りてやればいいんだよ
TRCかTFTなら多少人が溢れてもどうにかなるし、
参加費とパンフで会場費余裕で回収出来る
201:キタ
08/11/03 00:33:12 KPmcGIJN0
マナーが悪いっていうのもあるけど、盛り上がってるからこそ、
王道カプの個人主催オンリーはしばらく自粛とか
そういう良識等が必要ってこと。
202:キタ
08/11/03 00:33:53 6swlDXpI0
だよね
さっきからTRCビッグサイトTFTって案は出てるじゃん
何故無視？
でも厭離はもういいと思います
203:キタ
08/11/03 00:35:04 OIiYHiYB0
今回の主催
相当儲かっただろうと思うけど
悪評が高くついたね
204:きた
08/11/03 00:37:07 Rt2HvtS+0
フリーなし宣言のちフリー以外は主催の不手際じゃなくねーか？
現状は行った当人が頭に血を昇らせてるだけだし。気持ちはわかるが。
205:キタ
08/11/03 00:39:19 dPFox2Cr0
一般くるのは他の厭離見てればすぐにわかることなのに
それに対してスタッフ少ないとかの問題は少なからずあったんじゃないの？
第一あのサークル数なんだからさ
会場側からもスタッフが少ないとか列整理ちゃんとしろって怒られてたって情報もあるよ
206:キタ
08/11/03 00:39:35 1Gy2YuLd0
>>203
９月厭離に儲け目当てとか凸った人？
厭離なんてデカくても赤字かトントンだよ
207:キタ
08/11/03 00:40:10 Sc4dQ55M0
>>204
整理券なくして配布がおくれて人散らすのが遅れた件は？
208:キタ
08/11/03 00:46:43 CGER+HTR0
あと、叫んだり暴れたりしてた厨達を主催・スタッフがどの程度注意してたのかも気になる
今回は全館同人イベだったみたいだけど
会場によっては企業説明会とかそういうものと重なる時もあるわけだし
大声上げたり騒いだりして注意されても聞かない厨達は
即刻会場から退去させるくらいの対応は必要だと思うんだが
209:キタ
08/11/03 00:55:06 XYJG84Br0
自分サクル参加だったので中の様子しか分からないけど
中にいたスタッフさんはすごくマメに動いてたなぁ
本部席にいた人たちも丁寧な対応＆すごく親切だったし
壁際で本を読んでいる人を注意したり、転がってる荷物を拾ったり
つねにあちこち気を配っているように感じた（心中乙！と思ってた）
内側から見ると結構いいイベントだったんだけど……色々残念だ
210:きた
08/11/03 00:57:43 Rt2HvtS+0
傍から読んでる限りではキャパオーバーに聞こえる。
大型イベントの警備もやってる人間だが、素人じゃ対応無理だと思うが。
211:ｷﾀ
08/11/03 01:14:39 swWgbSAdO
一般参加の5次入場だけど、確かに外とはうってかわって、中の雰囲気は良かった。
買い物はスムーズに行えたし、スタッフもよく動いてたし、あと話がちょっと違うけど、分かりやすい配置図も有り難かった。
中の部分だけを見ると、個人的には良イベントだった。それだけにこの結果は残念。
212:キタ
08/11/03 01:18:56 T5aqmIE00
中にいる分には不手際なんてほとんど感じなかった
パンフも配置図もノベルティのバッグもよかったよね
やっぱり外の一般列の事、キャパオーバーっていうのが一番の表現かな…
213:sage
08/11/03 01:24:00 VFbx8hYl0
一般だけど、スタッフ自体は良く気づいて動いてた方だと思う。
ちょっと人数采配ミスっぽいとこもあったが、それもやっぱ、
一般参加者人数に対して、スタッフ人数が不足だったせいって気がする。
214:キタ
08/11/03 01:24:58 /z898FUr0
でも外部の一般の方に迷惑かけてるんだから
中がいくら良かった良かったって言ってもね
立ち読みや荷物拾いする人員を回すべき場所があったでしょうに
キャパオーバーも何も主催は最初から1000人オーバーの集客を
予測していたのは他の主催のオンリーHpにはっきり書いてある。
わかっていたのに対応せず混乱を招いたのはこの主催の怠慢。
文具は大切な会場だし、個人主催オンリーに興味がある人はみな今
へたに注目しているのに、良イベントだったとのんびり言ってるのもどうか
215:213
08/11/03 01:25:03 VFbx8hYl0
ごめ、間違えた
216:キタ
08/11/03 01:26:15 Sc4dQ55M0
>>210
同日同会場別イベの主催は
整理券配ったらいったん解散、再集合ってやって
近隣住民に配慮してるけど下手主催はキャパｵｰﾊﾞｰでできなかったから
そのまま長蛇の列を川沿いに作り続けたんだよね
事前に1000人以上の来場が見込まれるって下手主催が主催に申し入れたけど
キャパｵｰﾊﾞｰだからどうしようもなかったんだよね
整理券がなくなったのもキャパがｵｰﾊﾞｰしたせいなんだよね
会場側に外整理のスタッフがたりない！って怒られてるのにﾆﾔﾆﾔしてたのは
主催が悪いんじゃなくて予想外の人出でキャパｵｰﾊﾞｰしたせいなんだよね
エプロンだけで下手オンリのスタッフかどうか全然わかんなかったのも
キャパｵｰﾊﾞｰだったからんんだよね
警察に一般の客が尋問されても放置してたのはキャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
川沿いに10人以上並んでたけどジャンピング厨ちゃんを注意できあなかったのは
キャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
事前に並ぶ場所を告知できなかったのもキャパｵｰﾊﾞｰだったからなんだよね
217:キタ
08/11/03 01:27:30 T5aqmIE00
>>216
さすがにちょっと釣りすぎる
218:きた
08/11/03 01:27:59 LKtYQQwR0
スペース拡大よりもワンフロア一般待機用に空けるとかは出来たんじゃないのか
会場内はまったりだったみたいだから
3フロア/204SPあるところに30分あたり150人(推定?)は
一回に入れる人数少なすぎやしないか
終わったものをあれこれ言っても仕方ないけどね
オンリは拡大もいいけど一般待機列用の場所確保を
なんとかすればいいんじゃないか
近隣住民の見えないところで厨たち含む一般を待機させるだけで大分違うと思う
あとフライング対策と
219:きた
08/11/03 01:32:28 Z1om42BAO
>>214
同意。
幾らスタッフが内部で良く頑張っていても近所から通報される程の騒動になったら終わりだろ。
上手く人を捌けない程の巨大ジャンルになってるから
これからはもっと慎重になるべきだとオモ。
220:キタ
08/11/03 01:33:17 KPmcGIJN0
×近隣住民の見えないところ
○近隣住民に迷惑をかけないところ
じゃないの
221:キタ
08/11/03 01:33:49 znudp6j10
>>214
整理券配布開始のとき中のスタッフ外に回してたよ。
222:キタ
08/11/03 01:35:50 Sc4dQ55M0
正直これで懲りてオンリーには参加しないって決めた人はけっこういるんじゃないかな？
サークルの中の人はマターリ良いイベだと思ってるみたいだから難しいだろうけど…
自分は警察沙汰はごめんなので都市と通販で我慢するよ
223:きた
08/11/03 01:36:20 3RGYINRi0
キャパオーバーしてるのに猫と遊ぶ余裕があったのかと
224:キタ
08/11/03 01:37:47 dPFox2Cr0
それでも足りなかったってことでしょ
会場側からまでスタッフ少ないと怒られるくらいには
今回の主催自ら同日イベントの主催に1000人越え宣言しておいて
現場で全く対処できないくらいのスタッフしか用意できなかったのなら叩かれても仕方ない
225:キタ
08/11/03 01:38:45 Sc4dQ55M0
>>221
スタッフ川沿いの道にならんで突っ立ってるだけの人が殆どだったよ。
これへたりあの列ですか？って聞いたら
えっえっえっ…とか言って答えないし。
226:キタ
08/11/03 01:42:31 Z1om42BAO
残念だけど、やっぱ暫く自粛すべきじゃないか。
今回の事で文具が使えなくなって他ジャンルにまで飛び火するのだけは避けたいな…。
227:キタ
08/11/03 01:44:51 SUZHZb1C0
過ぎちゃった事は仕方ない
この先同じ轍を踏まぬようにサークル側も一般も動かねば
これから催されるか分からない厭離の為の会場探しより
もう開催決まってる厭離への注意の喚起の方が大事…って事で
これからの厭離と場所とスペ数調べてみたよ 赤豚は下手厭離じゃないから除いた
やっぱり要注意なのは日受け二つと米英？
ちなみに下の発表になってる東京のオールキャラ厭離は夢と貴方です
2008/11/24(月:祝)東京:大田区産業プラザPiO1F 大展示ホール ２００SP
2008/12/14(日)東京:大田区産業プラザPiO ４００SP
2009/01/25(日)大阪:堺市産業振興センター ２００SP
2009/02/01(日)東京:東京卸商センター3階全室 英×日 １２０SP
2009/02/08(日)大阪:愛日会館 2Fイベントホール 北欧・蘇連 ４０SP
2009/02/15(日)東京:都立産業貿易センター(台東館)7階 日受け １６０SP
2009/02/15(日)九州:福岡県:全労済モルティ天神ビル9F ８０SP
2009/03/29(日)九州:全労済モルティ天神ビル9階 １５０SP
2009/04/05(日):愛知県:日本ガイシフォーラム １５０SP
2009/04/19(日)東京:綿商会館4・5階 米×英 １５０SP
2009/05/05(火:祝)東京:東京ビッグサイト ２００SP
2009/06/06(土)東京:綿商会館4階 ゲルマン系オンリー ４０SP
2009/06/21(日)大阪:堺市産業振興センター １００SP
228:キタ
08/11/03 01:45:15 znudp6j10
1000人越は予想していたんだろうけど、フライングが予想を上回る数だったんでしょ。
ある程度のフライングは予想してたけど、まさかこんなにも来るなんて
思わなかったし、散らしても散らしても全く散ってくれずに居座り続けて困ったと。
まぁ散らせなかったスタッフの腕の無さと、居座った非常識が起こした結果だな。
てかさ、申し訳ないけどフライングで来てた人たちを散らす行為だけじゃなく
ペナルティなるものを用意してなかったのかな？
サイトには時間前にきたひとにはペナルティと書いてあるけど、実際発動されてなかったし。
まぁ最終的にあの人数じゃ発動もクソもないだろうけどさ。
7:30から来てるいくら何でも早すぎるだろな奴らがいたのが本当であるなら
そいつらにペナルティつけてもいいじゃない。と、今になって思った。
まぁ実際ペナルティなんてつけられないんだろうけど。
229:キタユメ
08/11/03 01:47:19 /p/MrNZP0
>>200、202
まずそれぞれの会場のサイト行って借りるのに一日いくらかかるのか、
会場使用料はいつ払うのか見ておいで。
230:キタ
08/11/03 01:47:19 CGER+HTR0
スタッフは余るくらいでちょうどいいんだよ
当日蓋を開けてみたら思いの外マッタリで
暇だからと手配してたスタッフに予定変更して自由時間を与えることはできても
その逆は出来ないからな
1000人以上の来場が予測できてたのにスタッフの人手が足りなかったんだとしたら
主催の不手際としか言いようが無いと思う
231:キタ
08/11/03 01:47:20 /z898FUr0
>>221
残念ですが、そんなのは普通に当たり前の対応です
どこのオンリーでもやっています
一般の並び開始時はもっとも外周の人出が要ります
主催によっては参加サークル向き告知に「その時間帯は
スタッフが外周対応に追われるので一時場内のサークル
対応を中断する」という予告を入れていたりします。
232:ｷﾀ
08/11/03 01:48:06 PoJqySnL0
>>214
211-212はあくまでも中のことだけを良いと言っていて、
外部に一般に迷惑かけたことも含めて悠長に「良かった」とは言っていないと思うけどね。
自分はサークル参加だったけど、会場内の空気は本当に良かったよ。
外の惨状も総合して考えると、ｇｄｇｄイベントだったっていうのは確実だけど。
233:キタユメ
08/11/03 01:52:51 IoCjbm/x0
そりゃ金もかかるけれど
その金を払ってＴＲＣで個人厭離やってるジャンルなんか山ほどあるぞ
安全を金で買うと思えば安いもんだ
234:キタ
08/11/03 01:54:39 RD+i/oz40
ごめん、教えて欲しい
ここ数日ヲチ板ってずっと落ちてる？
235:キタ
08/11/03 01:57:25 f1bZw16G0
五月はシティと貴方どっちがいいんだろうなぁ…
大手はそりゃシティ行くだろうけど
236:キタ
08/11/03 01:57:31 /p/MrNZP0
>>233
じゃあお前が払って厭離やれ。
ヘタにはそれを払ってまで厭離開催したい主催がいない。それだけ。
237:きた
08/11/03 01:58:58 xzC0m3Kq0
>>233
それだけの金を持ってて辣腕で、
なおかつこの惨状でも厭離やりたいと思う主催なんているんだろうか
>>234
見た限り落ちてはないと思う
238:キタ
08/11/03 02:00:12 HPNCc3zi0
てか、それくらいの金と安全面考えられないなら主催するなってことじゃね？
239:234
08/11/03 02:10:40 RD+i/oz40
>>237
ここや他の板は見れるのに、2chのトップとpc11が
自分のパソコンではずっと鯖落ちしてるから不思議だったんだけど
パソコンの問題みたいだね。どうも有難う
240:キタ
08/11/03 02:17:47 Sf/RDJ6g0
実際のところ、愛知や福岡って一般もサクルも他県から来るのかな？
会場的には東京より良さそうだけど。
241:北
08/11/03 02:18:29 mBBkQjEX0
結局オンリーは全体的に参加自粛の方がいいよな
これ以上他ジャンル者に迷惑もかけれないし
特に三大ＣＰ取扱いなんて考えられないよ
これからの開催確定オンリーが無事に終わりますように
242:きた
08/11/03 02:20:12 xzC0m3Kq0
どれだけの会場用意しても主催が頑張ってもさ、
やっぱり一般参加者が自覚持って行動するようにならなくちゃどうしようもないし、
それが出来てない現状じゃ個人厭離の開催や参加は控えた方がいいと思う
243:キタ
08/11/03 02:28:02 HPNCc3zi0
nrnrスレみてきたんだけど、整理券に整理番号振ってないって本当？
人を散らすためにも番号順にすることは大事だよ
普通は10分前くらいの集合時間と入場時間が書いてあって、集合時間から列形成するもの
整理券のデザインなんて凝る必要ないんだから、ちゃんと意味のある整理券にして欲しいよ…
244:キタ
08/11/03 02:32:47 Gj9ajjif0
整理券に番号はあったし、番号順に並んでたよ
５分前までに集合ってのに遅れた人が番号若くても後ろに回されてたけどそれだけだった
245:キタ
08/11/03 02:34:05 Yr8aKXON0
難民で100番台だったかなんか言ってた人いたよ
番号はあったんじゃない？
246:きた
08/11/03 02:39:43 VdPIe64r0
>>223は正しいことを言ってるのに、/p/MrNZP0はなんでそんなに突っかかってるの？
247:キタ
08/11/03 02:50:51 kaAEmk2e0
フライングの参加者も来たらせっせと並ばせて、
10時から別の列形成してフライング列にはフリー入場券渡して
散らせばいいんじゃないだろうか。
あとやっぱり台東区近辺の会場はもう無理じゃないかな。
そもそも小規模なオンリー向けの場所ばかりだし、
文具共和とかなら全館借り切ってワンフロア待機列用に使うとかしないと
また同人イベントそのものが出入り禁止になっちゃうんじゃないかと不安。
確か前台東区か墨田区かどこかで使えなくなったとこあったと思うけど。
もしくは高尾山とまではいかなくても郊外に出ればいいんじゃないか？
道が狭くて地域の人が昔から住んでる下町を避けて。
あと何度も出てるけど普通にビッグサイトとかのでかいとこ借りるとかさ。
ここ見てる人間は参加自粛とかマナーとか気にするだろうけど
あの一般のマナーの悪さ見ると、2chなんて使えなさそうな層がかぶってそうだ。
248:キタ
08/11/03 03:02:46 /p/MrNZP0
今のこのジャンルでTRCやTFC、ビッグサイト借りてまで主催やってくれる人いないだろ。
おとなしく企業イベに出ようぜ。何年かたって人も少なくなればまた楽しめるようになるさ。
249:キタ
08/11/03 03:05:27 HPNCc3zi0
そもそもビックサイト、都産貿の浜松町とかは個人では借りれないけどね
250:北
08/11/03 03:05:33 mBBkQjEX0
暫く自粛でいいと思うよ
都市とか貴方とかで落ち着くまで主催側も落ち着こうよ
数年後まったり開けばいいじゃないの
251:キタ
08/11/03 03:09:15 nXRhwv7P0
ここ最近、フライングぺナなしは報告されても誰も気にしてなかった
ジャンルスレがそうなんだから、
厨ちゃんたちは「どうせぺナなしなんだから」って思ったんだろう
次に厭離で思い切ったぺナしないとフライングは悪化する一方だろうね
その前に厭離自粛になりそうだけど
252:キタ200
08/11/03 03:19:08 bpTRRDtlO
>229
サイト見てるよ
TRCのAホール（300SPくらいまで入る）が60万弱
TRCの平均的な参加費が3500円×今回の200SPで70万円
諸経費はパンフの純利益分でカバー
使用料も半年前に20%、開催１ヶ月前に残りで支払い期限も問題ないだろ
赤字でも大会場でやれとは言わないけど、
下手の規模なら大会場でも赤出さないでできるんじゃないか？
資金０から始めるのを想定してるならそりゃ無理だがｗ
とか計算してみたけど、しばらくは個人主催は自粛方向に賛成
253:キタ
08/11/03 03:35:34 /p/MrNZP0
>>252
しかも椅子、机等の備品は別料金後払い請求。
前日に設営しなきゃいけないからその分の会場費用（半額）と空調費も発生。
254:キタ
08/11/03 03:37:14 Yr8aKXON0
オールはもう個人の手に負えないだろうけど
キャラやカプだと問題なく終了した厭離もあるからなあ
主催の手に負える規模なら好きに開催すればいいと思うんだけど
個人主催は自粛するべき！ってここで決めても意味ないよ
ここで決めて、それからはみでた人を痛い奴って叩く流れになったら気持ち悪い
255:きた
08/11/03 03:40:14 9MWoppcT0
233 ：カタログ片手に名無しさん ：08/11/03 01:14 ID:???
最大の被害者は同時開催の厭離2つだな
金岡は駐車場まで下手の一般が溢れてきたら4階に並ばせる告知もして
ちゃんと部屋を1つ借りてる
灰男もかなり細かく整理券を区切ってたらしい
他の厭離の方がよっぽど考えて対策してるぞ
256:キタ
08/11/03 03:40:20 Z1om42BAO
なぁここにいるサイト持ちの奴らだけでもマナー向上喚起ページ作らないか？
今まで何回も問題なってたし、何もやらないよりかはマシな気がする。
257:キタ
08/11/03 03:41:47 5ArAIryU0
叩かないで身近い範囲から声を掛け合うしかないでしょ。
もう一年前から進歩してないんだから自粛を呼びかけるしかないよ。
それでもやるなら参加する人全員が事前に検討するくらいの協力体制でいかないと。
ジャンルどころか同人自体終わったら元も子もない。
258:キタ
08/11/03 04:14:50 bpTRRDtlO
>253
無理だっていうならそれでいいけど
一回全部試算してみなよ
まあこの状況でTRC規模をやる気がある主催はいないだろうから意味ないか
259:キタ
08/11/03 04:43:12 6swlDXpI0
適当に考えてパンフ500円で集客1000見込めるんだから
それだけで50万＋>>252のスペ代70万で120万は確実だね
お金より手間時間ヲチやお客様への忍耐を考えたら
とてもやる気にはならんけど
自分も厭離はもう自粛に賛成だ
260:きた
08/11/03 04:46:08 LKtYQQwR0
赤が出なけりゃそれでいいんでしょみたいな考えの奴は
個人主催のオンリーに来ないでくれ
会場や椅子の他にスタッフや協力サークルのお礼、交通費、当日のお昼代打ち上げ代
ほか当日までの雑費諸々で
どれだけ金と神経削られると思ってるんだ
なので敏腕主催でもいない限り自粛でいい
261:キタ
08/11/03 04:54:29 rUe+bB9M0
今だから言おう
米英厭離が決まったと知った時、主催はよほど自信があるのかただのバカかと思った
しかも１５０で階を分ける？階を分けるだけでもスタッフの必要人数増えるのに
さらに最大ケプだから一般もカオスになるのは必至だし
厭離が終わる度に｢個人では無理｣と言われてきてたのに本当何考えてるんだとしか
262:キタ
08/11/03 05:20:10 viFF5Yfw0
ハイハイ
263:キタ
08/11/03 05:26:03 Alxux8E80
>>256
漫画形式でマナーサイトはもうあるんじゃなかったっけ
取り合えずそこをもっと広めてみたらいいんじゃないだろうか
私はヘタは読み専だから、ちょっと協力出来ないけど…
何度かTRCの話出てるけど、金額どうこうってより
あそこって（変わっていなければ）個人じゃ借りれないと思う
友達が以前そこでオンリーやったけど
消防法云々とかで、それ系の資格取りに行ってたし（これは自主的だったのかもしれない）
会社名義じゃないとダメだって言われてたよ
やっぱり暫らく個人でのオンリー（特にオール）は様子見で企業に任せる
今予定されてるオンリーについては
主催さん達が対処考えるしかないんじゃないかなあ
一般参加の事は、既存のマナーサイト周知とか、それぞれサイトの日記で触れてみるとか
264:キタ
08/11/03 06:54:08 8zbhpJHM0
10時会場到着して、人がどんどん走って列に並んでるのは見たけど、
その間入口以外にスタッフはいないし、最後尾にもスタッフいないし、
整理券配る段階でやっとスタッフ見たくらいだから、外配置のスタッフ少なすぎだと思った。
でも、根本的に参加者のマナー悪すぎだな。
同人マナーと言うより、一般常識レベルでダメすぎだよなぁ。
265:キタ
08/11/03 07:46:27 ynR4oH+g0
聞いただけで実際見たわけじゃないから本当かわからないけど
盛り上がりすぎて叫びに近いデカ声で喋るバカは結構見ても
列に並びながらとんだり跳ねたりする一般なんて見た事ないよ…
イベント慣れしてない以前の問題だなあ
今回の事でもう既に開催決まってる厭離主催さんは冷や汗だろうね…
266:キタ
08/11/03 08:06:48 x90lvxVCO
スタッフ、運営すらしたことないずぶの素人の自分の提案なんだがこういうのはどうだろう
【ペナルティ】
1列形成予定時刻以前に並んだ場合
2うるさくした場合
3迷惑行為をした場合
番号札番号＋名前（本名）＋回覧板に書いたペナに関しての注意の了承欄にチェック欄を記入してもらい回覧板をまわす（回すのは手間を少なくするため）
回覧板を回収し、チェックをしてない人、本名を書けない人はフリーまで入場不可
再び並んでも回覧板の名前チェックを参照し省く
あとはうるさいなどで問題があった人に声をかけ、チェックをつけうしろに回ってもらう
迷惑行為は入場禁止
実際にやったことないから色々と無理な部分はあるかもだけどどうかな？って思ったから書いてみた
不快に思ったらごめん
267:下手
08/11/03 08:11:07 rrm8Is0gO
もう普通に特定のオンリーやりたかったらプチ開けば良いんじゃないか？
その方が会場代もだだし、人が多くきても企業側のスタッフさんと連係出来るし
良い事ばかりだろ
268:キタ
08/11/03 08:21:15 qD5RYXnG0
ペナがある事は事前告知しておいて、当日しっかりペナやるだけで
十分だと思うけどな
集合時間から入場時間までに回覧板を回して回収し本名確認
してる暇は無いと思う
でもフライングは当然だけど、騒がしい人もペナにしますってその場で
スタッフが声掛けるのは良いかもしれない
米英厭離を「今だから言える」なんて後出し便乗で馬鹿呼ばわりしてる人
いるけど、日と並んで最大規模受の英の厭離は二つともここでほとんど
「お客様」の文句すら出なかったほど成功してるし、主催はそのどっちかの
協賛に入ってなかったっけ？
会場変更は必要になるかもしれないが
糞みたいなジャンル外イベンターの全キャラ厭離より危なくないと思うけどね
今後自粛は良いけど、決まってる厭離にまで直接メールするでもなくここで
陰口叩くだけとか不毛だろ
269:キタ
08/11/03 08:21:56 XYJG84Br0
>>266
でもさ、結局大人数が並べる場所を確保しないと
フライングがあろうがなかろうが問題解決にはならないと思うんだけど
時間通りぴったりでも1000人が一斉に殺到して来たら対応出来ないし
まずは人を収容出来る駐車場なりホールなりがないと駄目だよ
それに不特定多数の人間が集まれば煩くなるのは仕方ない
葬式の参列者なみの静けさはどう考えても期待出来ないし
その辺含めて大会場借りるには個人ではもう手に負えなってことでしょ
色々改善策を出すよりオンリはしばらく自粛！の方向でいくしかないと思うけどなぁ
270:キタ
08/11/03 08:36:36 AIRpStG0O
自分も考えてみた
１．受付は朝８時から。
２．パンフを６千円で販売(うち5000円は預かり金)。
３．パンフと同時に色のついた紙を渡す(整理券)。
４．さらに同時にペナルティ(騒いだり周囲の迷惑になることは不可など)について記載した紙を渡す。
守れない人は入場不可。ざっと見せて同意出来るか確認。
５．10時に再度集合の旨を伝え散らす。
６．上記対応以外のスタッフが周辺を巡回。
騒いでる厨には即返金の上パンフと整理券引き取り(実際にやらなくてもその姿勢を見せる)
７．10時にどの色が何時入場か発表。何色かはハズレ(入場不可)も出るが、
フリーは作らず諦めてもらう。
８．入場時にパンフ拝見の上、整理券と引き換えに預かり金を返金。
以上の流れを告知サイトやチラシに明記、
ご理解いただけない場合は入場出来ませんとしっかり伝える。
こんなんどう？これなら一人で何枚も整理券取れないいし。
あとパンフの表紙は欧州オンリーの時みたいに地味なもの推奨。
近隣の喫茶店などでチェックするのは止められないだろうから。
271:キタ
08/11/03 08:42:51 x90lvxVCO
>>266だがそうか難しいか
会場を遅らせて確認したら…ってそっちのほうが難しいよね
サクラのスタッフを入れてわざとしょっぴくっていうのも考えたんだけど
個人オンリーのほうが好きだからなんだか悲しいな
今の戸田に大ホール借りれるほどの財力のある（言い方は悪くてごめん;）大サークルも無いんだよね;;
確か過去に女性向でビッグサイトで開催を個人でしたところがあった気がするんだけど
272:キタ
08/11/03 08:44:11 fcRSpx6c0
話ぶったぎってゴメン
情報板にあったゲルマンオンリーなんだけど、
あの主催って三毛のダミースレで晒されてるよね
そんな人が主催って…
273:キタ
08/11/03 08:47:43 09QxLNkyO
フライング対策は別ジャンル含めてどの主催も困ってるよな…
フラ列と正規列を別に用意できる広さがある会場が確保できても
フラ列の子が正規列に気付いたときの叫び声や正規列への猛ダッシュやスタッフへの
ふじこりようが怖いって話も聞くし…
あとペナ解除のタイミングもなー一分前は？一秒前は？ってなるし難しいわ
274:キタ
08/11/03 08:49:02 /z898FUr0
＞１．受付は朝８時から。
そんな朝早くからオタクが家の前に結集したら110番する住民続出
275:キタ
08/11/03 08:49:11 LAfgjY330
>>270
返金の時にものすごいトラブルになりそう
276:キタ
08/11/03 08:50:45 C8XKUEQT0
１．受付は朝８時から。
→早すぎて来られない人も多発
最悪徹夜が出てくるから近隣からの苦情が増すだけ
２．パンフを６千円で販売(うち5000円は預かり金)。
→いくらなんでも預かる金額が大きすぎてトラブルの元
せいぜいコインロッカーやスイカレベル
返金の手間が無駄
３．パンフと同時に色のついた紙を渡す(整理券)。
→色分けは大抵の厭離がもうやってる
４．さらに同時にペナルティ(騒いだり周囲の迷惑になることは不可など)について記載した紙を渡す。
守れない人は入場不可。ざっと見せて同意出来るか確認。
→紙を渡して確認して…の作業をする前から既に騒ぐ厨が多発してる
いきなり非現実すぎる
277:キタ
08/11/03 08:51:17 VyyIfrQY0
もういっそ、ネットで先行チケットの配布したほうがいいんじゃない。
日時関係なく×日～○日の間に応募者を募って、そこから抽選。何次入場に
なるかは完全に運次第、指定された時間帯に来場してくださいって感じで。
サクル側にも協力してもらってできるだけ搬入を多くしてもらったり、
出来るだけコピー本みたいな部数の少ない本や無配は自重してもらったり。
278:キタ
08/11/03 08:52:40 VyyIfrQY0
それなら友達連れで、って人も減るだろうし、1人で参加なら喚いたり
興奮したりしないんじゃないかな、と素人考え。
279:きた
08/11/03 08:53:58 Wgt2z8HHO
>>270
くじで外れたら入場不可になるって…それ最悪
280:キタ
08/11/03 08:54:18 azDTMjN50
>>277
友達に住所借りて重複や不正の申込みされるのがオチ
チケット何千枚用意して発送するんだ？
それとも全員に身元確認？
搬入多くしろってのも2月に起こった搬出祭の元
281:キタ
08/11/03 08:55:27 Tfwvg4nh0
>>278
友達連れで手分け購入ができないと分かると
ますます少しでも早く入らなきゃって
フライングしたがる厨が出るだろうね
282:キタ
08/11/03 08:57:23 x90lvxVCO
>>273
そうなんだよね;
自分の書いたやつだがそれで>>266の回覧板を回したかったんだ
そうすれば二度と変えられないから
整理番号には何次入場と明記しないで配り終え、落ち着いた時に○○番～○○番とその時間帯を口で、もしくは看板等で教えるとかどうかな;;
283:キタ
08/11/03 08:58:53 VyyIfrQY0
だめか…自分が考える程度のことはもう主催さんも考えてるだろうしね。
チケットは発送じゃなくて、たとえば申し込みの時に名前だけ聞いておいて、
暗号みたいにした整理番号をあらかじめ連絡してリスト化。
当日、連絡しておいた番号と名前のついた身分証と照合して整理券を
発行すればいいかなとか思ってた。入れない一般が山ほど押しかけるよりは
あらかじめくる時間が決まってる何百人をさばくほうが近隣には迷惑に
ならないかな、とか。
284:キタ
08/11/03 09:01:17 EHRP/RJZ0
明らかに実現不可能な話まで混じってるし
厭離に行った事が実際あるのかも疑問なレベル
自分の思いついた名案をただ披露したいだけなら
そろそろよそのスレ行ってくれないかな
実際に厭離開く予定でもあるの？
だいたい能無しって叩かれるような厭離主催でも
まるで何も考えずにやってる訳ではないだろうよ
言うだけならタダってやつだ
285:下手
08/11/03 09:09:14 rrm8Is0gO
>>284
仮にも考えてくれる方に対して何て言い草れだ
失礼にも程がある！
それとも荒しか？
286:キタ
08/11/03 09:09:31 9ufIrybpO
そんな無駄に革新的なことをしなくても、今までの厭離も他ジャンルと同じようなフライング対策はしてるんだからあとは主催が明確にしっかりと提示して、一般ひとりひとりが良識あればいいんじゃないかな
どんな大規模ジャンルだって一般と主催双方が常識もって、しっかりしていれば成功してるんだし
287:キタ
08/11/03 09:13:53 2sojR0dj0
>>284
同意。
自分でやる気もないくせに、TRC借りればとかアホかと。
自分や自分の知り合いがやる時に、
その素晴らしい「名案」とやらを披露すればいいじゃんって感じ。
288:キタ
08/11/03 09:14:23 ZMErEhLY0
>284
何をそんなにカリカリしてるのか知らないが
今回の主催も何か考えてやった上で大失敗してるわけだし
いくつか出た案の中でも使えそうなものを取捨選択すればいいじゃない
これだけ厨なお客様が多くなったジャンルなんだもの
考える頭はひとつでも多い方がいいじゃない？
海鮮だからこそ浮かぶアイデアもあると思う
よそのスレではヘタというジャンルの客相や雰囲気がわかんないかもしれないしね
今出てるのも
全部が全部ゴミみたいなアイデアとは思わないよ
上手く改良すれば使えそうなものいくつか出てる
>286
正直、特に年齢層低い買い手に一般常識を持って…ていうのは期待出来ない
良識があったら今回みたいなことにはならないよ
来場者は全員厨！ってのは言い過ぎだけど
それぐらい考えて対処して調度いいと思う
289:キタ
08/11/03 09:19:09 LAfgjY330
実際ここであれこれ言っても主催に伝わるわけではなし(見てる筈ってのはなしね)
このスレでなにかするなら一般のマナー対策の方法を考えるとか、
なるべくミケや都市に参加して厭離は避けて人手を減らすしかないんじゃないかな
厨が多いって言っても、同規模やもっと人口の多い他のジャンルではなんとかしてるんだよね？
290:289
08/11/03 09:20:05 LAfgjY330
×人手 ○人出
全然意味が違うね、ごめん
291:キタ
08/11/03 09:20:16 80AoijUE0
>>288
バカの考え休むに似たり。
自分でやりもしないのに、口先だけで
「ああすればいいのに、こうすればいいのに」
つっても無駄。
292:キタ
08/11/03 09:23:57 Bj6VjvIg0
>>283
来る時間ぴったりに来る人だけだったらいいね
そうじゃないからフライング厨が問題になってるんだけど
理想論もほどほどにした方がいいよ
厭離そのものを革命しようなんて考えるんじゃなくて
このジャンルで何ができるか、くらいに止めとけ
293:キタ
08/11/03 09:25:14 UdoAmJO8O
自分でやりもしないのに、とか言ってる人は何でそんなに興奮してるんだ
294:キタ
08/11/03 09:26:59 m1+G4kjy0
もうさ、厭離のやり方がどうこうっていうのは
同じ板の専スレ行ってくれないかな
興味ある人はそっちも覗いてきなよ
キタユメっていうここのスレタイ読み返して欲しい
厨が多いのはこのジャンルだけじゃないよ
295:キタ
08/11/03 09:30:36 4AvgiQhq0
意見出してあげてるのに！くれてるのに！じゃなくて
真剣に考えてるんなら議論を交わすべき場所としては
もっとふさわしいスレがあるんじゃないか？
ああいうスレなら主催しようと思ってる人が実際覗いてたりして
有用な情報も詳しい人もたくさんいる訳だし
個人特定だけど>>272の方がよっぽど
ジャンルスレ的には気になる話題だと思う
熱くなってる人はいい加減目を覚ましてくれ
296:キタ
08/11/03 09:31:04 Z1om42BAO
つカルシウム
つカリカリ梅
297:キタ
08/11/03 09:31:07 2Pbgvez30
>>293
自分でやる気もなければ、やる予定もないくせに
「ｱﾃｸｼの素敵名案を語るわ」ってやってる方が
よっぽど興奮してるだろ、バカかｗｗｗ
298:キタ
08/11/03 09:32:09 SFAAUAr/0
>>295
まったくもって同意
ダミスペ者が主催の厭離なんてやば過ぎると思うんだが
ゆうべからここ論点ズレすぎだよ
299:キタ
08/11/03 09:32:32 9ufIrybpO
>>288
286だけどぶっちゃけ自分リア高だけど昨日の一般の様子、スタッフの対応の不明確さはないと思った
年齢的には若いはずの自分があれだけ不快に思ったんだから、大体の参加者はそう思うのが普通だと思う
それともヘタの参加者はみんな消防並の常識しかないんだろうか
300:きた
08/11/03 09:35:13 DhPZhlDR0
よかった、カプ者だから272の詳細が知りたかったんだけど
雰囲気おかしくて言い出してもスルーされてるかと…
てか主催がダミスペやったのって本当に事実なの？
だとしたらちょっと参加考え直したい…
301:北夢
08/11/03 09:42:32 tTvXFyZA0
「ゲルマン主催のサイト（サークル）名＋ダミー」でぐぐると
ダミスレに晒された時のキャッシュ出てくるよ
あと広告下げしてたけどゆうべ直してた
302:キタ
08/11/03 09:43:22 /z898FUr0
会場潰ししておいて他のオンリーの話の方が大切とかどういう事？
303:キタ
08/11/03 09:44:36 2sojR0dj0
「会場つぶししておいて」？
誰が？
別にここは、国祭の反省会場じゃないんだけど。
意見があるなら、直接主催にやればいいでしょ。
アホかいな。
304:キタ
08/11/03 09:48:07 UdoAmJO8O
ｹﾞﾙﾏﾝオンリーの話も直接主催に聞けばいいんじゃないかな
ここではなさず
305:キタ
08/11/03 09:49:15 fr3YVqX20
>>303
ほっといた方がいい
どうしても該当スレに行きたくないだけだよ
306:キタ
08/11/03 09:51:10 RtuCYDS+0
今後の為に対策がどうとか意見を出し続けてた割に
違う厭離の話題になるといきなり突き返すのかｗ
私怨と言われたくなければ程々にしとけ
307:きた
08/11/03 09:52:15 FuxhSeLY0
さっきの人たち是非ともｹﾞﾙﾏﾝ厭離にも
すばらしい対策考えてくれよ
308:キタ
08/11/03 09:56:51 09QxLNkyO
>>304
すぐ修正できるような些細な間違いに対する
学級会についてなら同意するけど、注意喚起はこのスレですべきなんじゃないの？
309:キタ
08/11/03 10:17:54 ZMErEhLY0
ゲルマンオンリーに対する対策＝参加しない
最初からヤバそうな要素があるならそれ以上の対策はない
人が少なきゃそうそう問題も起こらんよ
310:キタ
08/11/03 10:42:13 Sc4dQ55M0
でもな
ゲルマン系、墺受けは厳冬のプッシュで
同人初心者がどんどん入ってきそうだし
普系はニコニコで流行っててオフ同人よくしらない層が本だしまーす☆
とかやっちゃいそうだし…
人少なくするの難しそうだよ
このオンリー
同人初心者だったらゲルマンの主催はダミスペなんですよ！やめたほうがいいです！
って凸ってもダミスペってなんですか？てとこから始めなきゃいけないし
311:キタ
08/11/03 10:45:02 lvtx5PvW0
え、でもダミスペの件はあれは住人の方の勘違いだったんじゃないの
しばらくただサークル名が似てるだけです！って感じの告知出てたけど
もう下げちゃったのかな
312:キタ
08/11/03 11:06:03 dLwX5LWQ0
>>311
欧州厭離の頃に発見された人だから
リアルタイムでサイト見てたけど
どっちの名義も本人のサイトに並んで載ってたよ
似てるだけってなんだろう？ミケカタログも発売前だったよ
ダミスレで魚拓も取られたはずだけどすぐサイト移転して
引用元が消えてだいぶ経つから今は見れなくなってる
313:キタ
08/11/03 11:14:04 lvtx5PvW0
あ、そうなんだ
ｽﾏｿ
告知では準備会にも確認したけど問題なかったとか
こっちは自分だけど、あっちとは関係ない？とか
これであっちがダメになったら関係ないのに申し訳ない、確認しないで祭られて迷惑だとか書かれてた気が
魚拓とっとくんだったな
314:キタ
08/11/03 11:20:00 CTn/ZEcS0
>>313
祭られたって事は晒しに気付いてたんだね
晒されたから移転ってのは分からなくもないけど
本当にダミーじゃないなら堂々としてればいいのに
ちょっとその言い訳もなんだか怪しいなぁ…
こっちだのあっちだのはなんなんだｗ
315:キタ
08/11/03 11:35:02 n+a4ZMOE0
準備会に確認してたっていうのが本当なら何の問題もないんだけどね
316:キタ
08/11/03 11:58:01 keLLEVpu0
本当に準備会に確認してたんなら
あっちとは無関係なんて発言しないでしょｗ
317:キタ
08/11/03 12:22:38 /z898FUr0
昨日の件、
金岡の主催は詳しい報告を既に報告をアップしてるし
灰の主催もお礼をアップし終わってる
こっちの主催は何をしているんだろう
318:きた
08/11/03 12:28:31 J7uxE1jC0
>>316
だよねｗ
ごまかそうとするあまり自分の矛盾に気付いてないのか
319:キタ
08/11/03 12:30:28 ehZwpCnF0
>>317
そりゃ他のジャンルは
「何も問題の無かった」イベントのお礼なんだから
報告がサクっと終わるのは当たり前
320:キタ
08/11/03 12:31:54 HP3j+XNu0
>>316
理解したｗ
そういえばダミー疑惑あった瑞西アンソロの人も
同居人がどうとかってごまかしてたよね
けっきょくその時は落ちたらしいけど
やっぱりそういう人が主催なのはもにょる
321:キタ
08/11/03 12:32:28 pOyDaF160
>>317
速攻事後報告しないといけないルールなどない
準備していると思っておけばいい
322:キタ
08/11/03 12:53:13 UCQ200YF0
主催乙
時間がかかればかかるほど、非難の目は厳しくなるのにね
323:キタ
08/11/03 12:59:27 LAfgjY330
なんでそんなに上から目線なの…？
324:キタ
08/11/03 13:02:08 n2+YkdvW0
いろいろやらかしたからこそ、早めな対応が必要なのは確かだ
325:キタ
08/11/03 13:14:40 gp0Fl2Eu0
慌ててお礼文書いて何も考えてないことが判明しちゃったら
それこそ大炎上だと思うけどな
326:キタ
08/11/03 13:39:38 6swlDXpI0
既に大炎上な件…
327:キタ
08/11/03 16:33:47 RdagjaSaO
いくらなんでも昨日の今日でサイト報告に謝罪は無理でしょ…
少し遅れても事実関係はっきりさせた上でのサイト掲示を普通は選ぶ
対応を誤ったら火の粉がどこに飛んで行くか分からないからね
328:キタユメ
08/11/03 16:50:35 MsSKHYh10
別にフルの謝罪をアップする必要はないよ。
とりいそぎの謝罪をして詳しいことは改めてお詫びしますくらいは載せないと。
そのまま放っておいた方が多方面で上がっている不満がふくれるだけだ。
特に昨日文具でかち合った他の主催さんなんかはかなり頭に来てるはずだ
329:キタ
08/11/03 18:20:24 f1bZw16G0
他の主催さんとは電話やメールで直接やりとりしてるかもしらんし
いまんとこまだ様子見じゃね？
どうせ取り急ぎとか載せても、取り急ぎとか失礼じゃ～とか言われるだろうし
330:ｷﾀ
08/11/03 19:03:49 IXhRKAzm0
他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑を掛けるんじゃねえよ
下手者って馬鹿なの？
これで文具使えなくなったらどうしてくれんだよ
331:キタ
08/11/03 19:29:23 HGh2ttRrO
>>324
同意。こういう点でも運用が下手だねえ。
まず一言でもあれば済むことだよ。
その上で詳細は後日として詳しくまとめてから報告すればいいんだから。
トラブルが起きた時こそ迅速に臨機応変にいかなきゃとばっちり受けた人は益々納得行かなくなるし
それ故に自分達が苦しくなるだけだろうに。
しかし実際に大騒ぎしてた当事者は何食わぬ顔で過ごしてると思うと頭痛いわ…
自覚なんてしてないんだろうなあ
332:キタ
08/11/03 19:58:01 4DwiYhnU0
一言あることがいいとみるかも人それぞれな気がするけどな
そんなことする時間があるなら、きっちりしたものを早くするべきってのもあるだろうし、
上でもあったけど取り急ぎじゃあ失礼って考えの人もいるだろうし（329がそう考えてるって意味じゃないよ）
333:キタ
08/11/03 20:09:50 gWBkwhr80
えっこういうのはまず一言おわびと「すぐに詳細更新します」的な文章を
２～３行でもいいから載せておくのが基本じゃないの？
本文は推敲してから上げるにしても、とにかく素早く何か反応を見せておくのが
一番大事だと思うけど。
待たせきった挙句につっこみどころ満載な文章とかあがったら
最悪だよ
334:キタ
08/11/03 20:17:24 ZRFjl6v9O
>>332に同意
謝罪の仕方なんてそれぞれだろ
遅い早いの問題じゃなく、誠意やら反省の色やらをきっちり見せてもらう事が大事
335:キタ
08/11/03 20:17:42 aHHAu0CI0
基本とか常識とか、そういうのはきちんとした理屈を言えないときに使う都合の良い逃げ言葉だ
今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
336:キタ
08/11/03 20:51:49 v1Z6aCgG0
オンリー後～今日にかけて、ちゃんと会場側や迷惑かけた関係者に
謝罪に回ってたりしてた結果更新ができてないなら、即謝罪じゃなくても別にいい
フリーになったの知らなくて帰っちゃった自分としての個人的な意見では
もちろん後々でもいいからちゃんとした説明は必ずほしいとは思うけど
正直ジャンル者への説明とかより文具へのフォロー最優先してほしい
337:キタ
08/11/03 20:52:33 Btn3p1bw0
> 今はどっちの行動をとろうが叩かれるよ
これが真実な気がする。つうかイベントあったの昨日だし。
338:キタ
08/11/03 20:59:45 /z898FUr0
>>337
馬鹿？
２ちゃんで叩かれるか叩かれないかは関係ないよ
既に、Ｋ察は呼ばれ近所の住民に迷惑をかけたのは事実なんだ
万が一その住民が「いったいあいつらはどういう団体だ？」とか調べた時に
一言あるかないかで心証も違うだろ
まずは迷惑を書けた謝罪＋詳細は追って報告しますの２行で大分違う
339:キタ
08/11/03 21:04:15 9z5ZPBVqQ
てゆかイベント終わってまだ一日しか経ってないのに
どう謝罪するのかとか早いのが良い遅くても良いとか
他イベント主催にも謝罪だとか
そんな事言いながら主催の出方を待ってるこの雰囲気は良くないと思わないのか
340:キタ
08/11/03 21:08:16 Btn3p1bw0
>>338
落ち着け。
自分の考え絶対正しい・お前馬鹿！でカッカカッカ
頭に血上らせても仕方ないよ。
341:キタ
08/11/03 21:15:08 0joDpKl40
とりあえず謝罪上げて後から詳細上げたほうがいいと言う人と
ちゃんと推敲してから一辺に全部上げたほうがいいと言う人
どっちも正しいと思うし心配しているのもよくわかる
でも一番心配なのは本当に主催がここのように
この事態を重要視しているかどうかって事だと思うんだよね
主催だからｼﾞｬﾝﾙｽﾚ位見るだろうという前提は置いとくとして
ちょっと怒られちゃった、位の認識だったら本気で怖い
342:キタ
08/11/03 21:19:15 x90lvxVCO
馬鹿がなければ良かった
>>388に言われても説得力ないよ
343:キタ
08/11/03 21:20:44 CWzqWri10
>>388は説得力ないレスをすること
344:キタ
08/11/03 21:29:42 lvtx5PvW0
なんというハードパス
345:キタ
08/11/03 21:30:12 Z1om42BAO
サイト持ちの自分に出来る事はマナーサイトの普及位かなぁ。
自ジャンルの危機だしもっと出来る事があれば良いけど。
ジャンルが今どんな状況なのかを海鮮問わず、もっと把握するべきだよな。
346:キタ
08/11/03 21:32:59 k5TnQLoq0
マナーサイトってどこにリンク貼ればいいの？
各主催ごとにページアップしてるよね？
347:キタ
08/11/03 21:35:11 EIOM5wrJ0
主催の出方によっては今回のまとめサイトつくっての布教するべきかな
個人的には次の日系厭離二つの主催さんにトップに注意書きを大きくつけてほしい
今回の問題知らない人はあたりまえにいるだろうしいっちゃなんだが
日受ってリア多いんだろ？
客がお互い大声出さないように注意しあえるように厭離の注意に入れて欲しい
そうすれば注意したい人もその後ろ盾？があるから勇気だして注意できると思う
348:キタ
08/11/03 21:39:23 k5TnQLoq0
リアはこのジャンルに多いんじゃないの
別にもう何受でもいいよ
349:キタ
08/11/03 21:52:55 ehZwpCnF0
>>346
普通にサイトのトップページに張ったらいいと思うけど…？
情報板からサイトに飛べるべ
350:キタ
08/11/03 21:54:00 Z1om42BAO
>>347
なるほど、そうしたが良いかもな。
ジャンルに対する気持ちは皆一緒だろうし、お互い注意しやすい環境作りは大事だろうね。
351:吐 ◆uT0QZal3Hc
08/11/03 21:55:33 IY3BceiG0
>>350
同意
つーか、なんであの作者いつまでたっても絵が全く上手くならないのか
けっこう続けてるのに全然変わらないのはある意味凄い
352:キタ
08/11/03 22:07:56 WWnrZQVD0
ゲルマン系の主催って問題ありなんだ…
ものすごく楽しみだったのに…知らなかった。
つうか、問題ない主催って
ほんと、少ないよね…このジャンル
353:キタ
08/11/03 22:12:37 /p/MrNZP0
問題少ない主催経験者は何やってもボロカス叩かれるのが見通せるから
やらないんじゃない？
354:キタ
08/11/03 22:27:24 HGh2ttRrO
くわえて自分の行動を顧みる気もない子供ばっかりだしね
355:キタ
08/11/03 22:47:18 k5TnQLoq0
>>349
自分のサイトのどこからじゃなくて、イベント告知のページごとに
同じマナーサイトアップしてるように見えてた
違うのかな
探してみる
356:きた
08/11/03 22:51:52 O7uQ8yDTO
>>355
内容は同じだけど冊子作った各主催が違うレイアウトで作ってたね＞マナーサイト
アジアプチとかは欧州のサイトのに張ってたな
板から行けるのが今回の主催の作ったサイトなんだよね…
357:キタ
08/11/03 22:57:22 k5TnQLoq0
よかった
あってた
イベントみんな終わったらマナーサイトもなくなっちゃうんだろうね
358:キタ
08/11/03 22:59:28 nGmJHcMD0
ゲルマン系の主催は粘着につきまとわられてただけっぽかったが？私怨じゃね？
つか、文具はたしか6月でも溢れてたよな？
列逃がせなかった駄目な前例ある会場は主催側もなるべく使うなっつーか人数考えろって追記してもらうといいんじゃないかな＞マナーサイト
359:キタ
08/11/03 23:03:46 k5TnQLoq0
参加者向けのマナーサイトとそれは違う気がする
そしてそんな判断も今後出来ないような主催はどうなのかな…
360:きた
08/11/03 23:29:53 rykNsOLZO
４月の米英厭離って昨日もちらし配ってた？
今のまま行って大丈夫なのかな…
361:キタ
08/11/03 23:55:16 pOyDaF160
米英はなあ…幸か不幸か開催が超都市の二週間前だから
地方海鮮組が殺到するのは避けられると予想
とはいえ東京組は多くが行くだろうから混むことは混むかな
だけど来年のそのころの戸田状況がどんななのかが本当にわからない…
362:きた
08/11/03 23:56:59 HfKgFkij0
既出だったらゴメソ。
灰イベサイトに謝罪がきてた。
灰のイベントのほうに来た客が
他のイベのスタッフが「もう入れません」って言われて帰ったらしい。
そのことについての謝罪だけど、もう入れませんって言われたってことはまさかキタ厭離？
363:キタ
08/11/04 00:05:22 T0hE/1TK0
>>362
うわマジで？
お互いジャンル確認しなかったのか？
364:キタ
08/11/04 00:08:39 ZxTp9XLZ0
>>361
4月の英受け厭離も同じことを言われてたけど大混雑だったよ…
厭離に来る層と都市に来る層がそれぞれ違うんだ
それなのに大混雑するんだよ
あとアニメが1月から始まるから今より込むのは確実
倉庫掃除はアニメで放映確定してるし
365:キタ
08/11/04 00:09:25 CiMSv48Z0
灰オンリ見てきた…
あんまりだ…あんまりすぎる…
366:キタ
08/11/04 00:09:36 T8OVFRzJ0
>>361
今は帝都で開催する2000人程度の規模のイベなら地方者の動向は殆ど関係ない
初めてのカプオンリーと超都市だったらカプオンリー選ぶ人もいるだろう
米英は単体サイトが主流で雑食やってるとこあまりないから一般も同じ傾向だろうと推測できる
都市捨てても惜しくないって人多いだろう
甘いよ
367:362
08/11/04 00:09:41 kHh/w/1f0
他のイベのスタッフが。じゃなくて
他のイベのスタッフに。だね。
兄弟厭離はそこそこまったりしてたみたいだし、やっぱキタかな。
368:ｷﾀ
08/11/04 00:10:01 eONaegrc0
もう入れませんなんて事態になってたのは
ｷﾀ厭離だけだろうが
他ｻﾞﾝﾙにまで迷惑掛けんな
369:キタ
08/11/04 00:10:49 T0hE/1TK0
どうやって断ったんだ？ほんと…
普通「ヘタリア○○厭離にお越しのかたは～」とか声出すだろ？
他にイベントあったことしらなかったわけじゃあるまいし
370:キタ
08/11/04 00:11:06 oqgd0BL30
>その中で他階で開催のイベントスタッフの方が間違えて「18★EXPO」へ
>お越しいただいた方へ対し「もうこれ以上は入れません」と
>ご案内してしまっていた事がわかりました。
>数名の方が会場に入ることなく帰られてしまったという事を、
>他イベントのスタッフの方と入場を断られた方からおききました。
>楽しみにしていてくださったのにまことに残念でなりません。
>当イベントでは時間制限はあったものの、入場をお断りすることはありませんでしたので、
>本当にこちらとしても悔しい限りです。
どう考えてもヘタでしょ？
なんでこのスレ他人事なん？
371:キタ
08/11/04 00:12:57 rlBYu8PE0
>>367
万が一兄弟がやらかしていたのなら、とっくに兄弟のトップにその件の詫びが出るだろうと思わないか？
未だにノーリアクションの下手主催と違って、真っ先に現場報告のコメントをアップした主催だよ
372:キタ
08/11/04 00:13:37 oqgd0BL30
兄弟オンリ
>※午前10時頃、会館近辺にパトカーが長時間止まっていた件で
>ご心配頂いた方がおられましたが、拙オンリーに限りますと
>警察及び会館側から一切連絡などはございません。
>また、この時間帯はまだ一般の列形成を行っておりませんので
>拙オンリーにご参加のサークル様・一般参加者様に関することではないかと存じます。
>(拙オンリーは会場前の一般滞留による近隣への迷惑を考慮し、
>整理券配布の際に10:40に再集合・列形成の説明を行っております)
>このような事情ですので主催・スタッフとも詳細は関知しておりません。
どちらのオンリーからも相当恨みかってるのがにじみ出てるんだけど
なんでここの人たちはこんなに他人事なんよ？？？？？
373:キタ
08/11/04 00:14:44 T8OVFRzJ0
>>369
あのスタッフたち、最後尾ここですか？って聞くまで声かけないし
聞いた時もイベ名名乗らなかったし
川沿いに列って知らなくてうろうろしてる人に何も言わないでつったってるだけの人いたし
そんな気がきいたことできないだろ。
374:キタ
08/11/04 00:15:30 Q9XDgxuP0
どう見てもヘタスタッフの失態じゃないか
一般も主催もどっちも酷すぎるな
375:キタ
08/11/04 00:18:30 ZxTp9XLZ0
スタッフが悪いのは分かってるけど乗り込んでくるなよ…
376:キタ
08/11/04 00:19:02 T0hE/1TK0
なんでイベント名すらいえないのかホントに意味わかんない
これはもうほんとまとめつくってまず主催は土下座だろ
あと>>372は他人事他人事ってのりこみのお客様は正直邪魔
確定してる情報もあやふやなまま踊るわけないだろ
377:キタ
08/11/04 00:19:25 oqgd0BL30
乗り込みとか何いってんの？
スタッフだけが悪いんか？
なんでこんなにヘラヘラしてんのか理解不能だよ。
378:キタ
08/11/04 00:21:00 eONaegrc0
本音きたな
他人事かよｗｗｗｗｗｗ
375 名前： キタ [sage] 投稿日： 2008/11/04(火) 00:18:30 ID:ZxTp9XLZ0
スタッフが悪いのは分かってるけど乗り込んでくるなよ…
379:キタ
08/11/04 00:22:08 rlBYu8PE0
>>378
お前誤爆するなよｗ
380:キタ
08/11/04 00:22:09 wv9iTq/N0
のりこみって…
キタユメ同人に関する話なんだから、他ジャンルの人間がきても別にいいと思うがなに言ってるんだ？
381:キタ
08/11/04 00:23:05 eONaegrc0
>379
誤爆じゃないｗ
もう一度貼ろうか？ｗｗ
382:キタ
08/11/04 00:23:29 64T12Tuk0
灰の厭離サイト見てきた
帰った人にとっての他ジャンルのせいでこんなに迷惑かけてすいませんとしか
その人も何万もかけてきたかもしれないよね…
383:キタ
08/11/04 00:23:44 k47Oqx0dO
( Д ) ﾟ ﾟ
……メダマが飛んだ。
近所に迷惑をかけ、他ジャンルに迷惑をかけてしまって本当申し訳なさすぐる。
384:キタ
08/11/04 00:27:51 Q9XDgxuP0
ちょっとちょっと…
TPOもわきまえずに騒いで周囲に迷惑をかける一般
一般を捌ききれずに混乱して他ジャンルに迷惑をかけまくった主催
他ジャンルの乗り込みとか関係なしに
両方悪いのは明らかだでしょう？
これ私たちのジャンルで起きてる事だよ？
我れ関せずで放っておいて自分だけ悠々活動出来ると思ってるなら
あまりにも危機感なさ過ぎでしょう…
385:キタ
08/11/04 00:29:06 mUuFWxSV0
もう個人はだめだな
参加サークル数減らしても一般の数は制限できないし
個人でやるのはCPか国別厭離
オールは企業にまかせないといけない。
イベント縮小していかないと、トラブルどんどん増えるぞ
386:キタ
08/11/04 00:30:00 CiMSv48Z0
責めてるだけじゃどうしようもなくね？
387:キタ
08/11/04 00:31:13 64T12Tuk0
とりあえずマナーサイトわかりやすくつくって
マナー冊子配布して
主催の方に働きかけっていうのはよくわからん…
388:キタ
08/11/04 00:31:43 xL1xtFkb0
話戻るけど英日厭離のマナーページがリンクフリーになってる
少なくとも一般に関してはみんなでこれ貼って対処するべきなのかな
他厭離にまで迷惑かけるとか酷過ぎる
389:キタ
08/11/04 00:32:48 H9Tt7tf00
本と申し訳ない。
390:キタ
08/11/04 00:33:55 APq28RdsO
一般もマナー守ってるだけじゃなくてわかってる人間も声かけ必要かもね
スタッフの仕事って言われたらそこまでなんだけど、ジャンル者の一般としてできることって言ったらそれくらいしか思いつかない
391:キタ
08/11/04 00:34:01 64T12Tuk0
同内容の冊子とやらは大々的に配布してる？
自分はもらったことないわ
pdfあるから印刷して配ってもいいかきいてみようかな
392:キタ
08/11/04 00:35:35 APq28RdsO
>>391
自分は欧州オンリーのチラシ置き場でみたよ
393:キタ
08/11/04 00:36:46 xL1xtFkb0
自分は欧州厭離行った時に同じ内容の冊子もらったよ
サークルから配布は見たことないけど配布していいならしたほうがいいよね
新参どピコだけど少しは実になるかもしれないし
394:キタ
08/11/04 00:38:38 Q9XDgxuP0
>>390
いやそれ大事だよ。
個々が気をつけないと改善なんか見込めない
395:キタ
08/11/04 00:44:31 k47Oqx0dO
>>394
同意。もう主催が悪い、一般が悪いの問題の次元を越してるよ。
ジャンル一丸となって対処すべきだし皆で頑張ろう。
396:キタ
08/11/04 00:45:04 bQVGcnUC0
正直、うるせーなーとか、走るなよとか思ってても、自分からは注意しないもんな…
嫌な顔されたり、何か言われたら嫌だなと思うと、躊躇してしまう。
参加者同士で声を掛けないといかんのかもね。
今の状況だと。
それにしても、灰イベで帰された参加者には申し訳なさすぎるorz
397:キタ
08/11/04 00:45:27 PmOH58/yQ
起きた事に対してわあわあ騒いで問題を大きくするより
一人一人が周りの下手友達なりと話し合ってマナー向上に努めた方が有意義な気がする
しばらく個人は無理とか、企業に任せるとかいうけど
同人活動ってそんなに他人に任せてやるものなの？
作って貰った安全な枠の中だけで活動する事が同人なの？
今はその考えで良くても、こういう考えが広まって当たり前になったら
自分で自分のやりたい事をやる場所を作ったり守ったりできる人がいなくならないかな
周りに迷惑になるから個人はやらないって、すごく簡単で安直な道な気がする
398:ヘタ
08/11/04 00:47:47 kHh/w/1f0
自分は灰イベ者だけど、ほんといいイベントだったし、主催もしっかりしてた。
だから主催がこんなに責任感じてるのが心苦しくて仕方ない。
ヘタも大好きで、迷いに迷って灰に行ったけれど、あの惨状を見ていかなくてよかったと思った。
乗り込みと思われてもかまわない。
でも自分はヘタも本当に好きだからこそ、悲しいんだよ。
なんとかしなくちゃなぁ。と思う。
399:キタ
08/11/04 00:48:27 T8OVFRzJ0
他の東京でやる個人イベに動きあるかな？と思ってまわったけど
英日がマナーサイトリンクフリーになったぐらいであまり動きないね。
どこも今回のイベに参加してたからまだ動きとれないんだろうけど。
気になったこと
・英日は主催と共催が一緒に並んでリンクしてあって
誰が主催なのかわからない。
概要もしくはトップに主催が誰かを書いておいたほうが親切かと思う
・日受けは火狐だとサイトデザインが崩れまくる・メニュー名が不親切
日受けの人は前に別件でメールした時ちょっと色々あったので
誰か他にも表示崩れる人いたら忠告してあげてください
400:きた
08/11/04 00:49:40 UXGXkk750
>>397
もうそんな次元じゃないだろ
このジャンルは大き過ぎるよ
ヘタだけの問題ではなくなってきてる
401:キタ
08/11/04 00:50:56 rlBYu8PE0
とりあえず難民でまったりしてる人たちも止めた方がいい
寺の時もああいう人たちがいてジャンル全体が厨よばわりされてた
402:キタ
08/11/04 00:51:39 gZ4FC4njO
いやでも問題にはするべきだよ
糞から何もかわってないよ…新規がふえたせいもあるが
まとめと布教個人で注意換気は絶対だろ
２見てる人だけじゃなし
オン主体なんだし右ならえで注意換気してくれるだけでも全然ちがう
とりあえず主催うごいて
403:キタ
08/11/04 00:52:53 ncLoE9zD0
>>397
安易かもしれないが今は一番最初に出来る事を確実にやっていくしかないでしょ
一年前から同じ事繰り返していて全く進歩が見ない現状で
しかもアニメ化でそれ以上の新規がくる事は想像できるのにすぐ改善できるとおもう？
それこそ安易な考えに思えてしまうよ。
何も厭離全面禁止とは誰も言ってないんだから
管理できる規模で、少しずつでも改善していくしかないでしょう。
悠長なことに付き合ってくれるほど他のジャンルも同人界も甘くないとおもう。
やれる事やろうよ。
404:キタ
08/11/04 00:53:11 APq28RdsO
まだこうやって建設的な意見だせる人間がいるんだし、望みはあるよ
自分はサークルものだが、うるさかったりしたら一般参加の時は声かけしたり頑張ってみようと思う
生ぬるい目で見られるのは怖いけど
>>399
自分もGoogleChromeで崩れた;
405:キタ
08/11/04 00:53:52 k47Oqx0dO
>>397
でも一年前から残念だけど問題だらけな感じだし
今回は警察沙汰な上、他ジャンルにも迷惑をかけてるよ。
自省しなきゃ同じ事の繰り返しだと思う。
406:キタ
08/11/04 00:55:41 T0hE/1TK0
前のほうであった>>347とかは駄目かな？
主催の出方とまとめサイトの動きみて他の主催にもお願いしてみたいよ
407:キタ
08/11/04 00:55:53 1A18/8TcO
チラシ置き場に放置よりはいろんなサークルから配布した方が
効果ありそうだ
私も新参ナノピコだけどね…
とりあえずpdf印刷して配布していいかとか問い合わせしてみ
た
冊子版増刷するのも負担だと思うし
可能なら印刷製本して配布したい
リンクも貼ってみる
408:キタ
08/11/04 00:56:14 Oqde4vy+O
実際の結果として、混乱が起き、他ジャンルに迷惑かけたのだから、
それの二の舞いにならないことが先決だと思う。
既に起こってしまった失敗を振り返って、
改善点を話し合うのは必要なことだ。
409:キタ
08/11/04 00:58:03 PmOH58/yQ
>400
いや前からスペース500↑の一般1000↑のイベントなんて沢山あったよ？
問題なのは大きさじゃなくて、同人イベントに参加する人と開催する人の意識の変化だと思う
当たり前だったルールが守れない人が多いから、それを自分達で学んでいけばいいんだよ
企業に任せるなんて、そんな無責任な事ってない
そんなんじゃ、わからない人はわからないままで良いって精神を持っちゃうじゃん
次元じゃないとか大きすぎるとか、そういう誇大表現はやめようよ
ほんとにそういうとんでもない問題なんだって思って慌てる人もいるんだからさ
マナーサイトや冊子はすごく良いことだと思う
あとは当日、参加者一人一人がマナーを守らない事を注意できる事だよね
410:キタ
08/11/04 01:01:44 wv9iTq/N0
個人主催のなにがいけないって、スタッフがスタッフ業務になれていないこと
初心者や1、2回くらいのスタッフ経験があっても動けるはずもない
企業主催の場合スタッフが慣れていて、初心者には指導者がついてまわっている
男性向けの個人主催とかの場合は、スタッフが毎週どこかしらの別イベントを
手伝ったりしてて、色々なジャンルの人間を対応していたりしてて
主催から指示しなくても自己判断で動けるくらいの人が多く集まってるんだが、
女性向けの場合、スタッフの人って自ジャンルくらいでしか手伝ってなかったりしてるのが現状
だから今はなれているスタッフがいる企業にまかせて、
個人主催やりたいんだったら、主催もスタッフも他のオンリー手伝いまくって
スキルあげてからにしろってことだよ
411:きた
08/11/04 01:02:06 KujWOSxJO
マナーブックは英日～昨日迄の主催のサークルで配布してたよ
実際いくつか貰った
英日に参加したときは一般全員にも配ってた
自分もピコだけどpdfプリントアウトして配布していいか問合せてみる
412:キタ
08/11/04 01:03:37 1A18/8TcO
オフサーチと情報板、ほかのサーチにもマナーサイトへのリンクを
かなり目立つところにはってもらえないかきいてみようかな
企業イベントでもヘタリアジャンル者が何かするかも
しんないよね…
413:410
08/11/04 01:07:15 wv9iTq/N0
ごめん、一部訂正
×男性向けの個人主催とかの場合は、スタッフ～
○男性向けの場合、イベント団体主催だったり、個人主催であっても手伝うスタッフが～
414:キタ
08/11/04 01:08:33 PmOH58/yQ
なんかそのうちどのジャンルも企業イベントのみになっちゃいそうだね
オンリーなんて８割が大変な作業だらけだもん、
一番やりたい時期を逃したらやる人なんていないよ。イベンターじゃないんだし
良くも悪くも、一般参加者と同じ個人なんだから、時間かけてスキル上げてまで開かないよ
415:キタ
08/11/04 01:10:00 1A18/8TcO
pdf再配布可能なら配付したいけど時間ないひといたら
製本したの送るとかもするよ
金銭的に余裕がなさすぎたら箇条書きペーパーでも考える…
416:キタ
08/11/04 01:12:48 T0hE/1TK0
個人サークルで各自ペーパーで注意喚起も大切かもね
いくとこいくとこで配られたらさすがに問題だととらえてくれるだろ
417:キタ
08/11/04 01:14:19 64T12Tuk0
ちょっとまって>>414だけはおかしい
ふつうはスタッフ経験積んで主催するよ
そうじゃないひとが中にいるから問題起こす厭離が後を絶たないんだよ
418:キタ
08/11/04 01:15:00 k47Oqx0dO
>>416
良いと思う。
自分も作ってみようかな。
419:きた
08/11/04 01:18:43 axh6A5rb0
正直、魔女狩りですか。
つーかさあ、慣れずにイベント開くって「犯罪」じゃないんだよ？
自分たちの自由が脅かされそうだからと努力するのはいいけど、同じ感覚を
共用してない人間に対しての強制力はかけらもないことは忘れないように。
その辺のところ自覚して行動しなきゃ逆効果もいいところだ。
さっそく自分が偉くなっちゃってる人が出没してるし、先が思いやられるわ。
ボランティアかなんかの心得読んでくるといい、状況が似てる。
自分が努力したことが「受け入れられるべき」と思う人間には向いてない。
420:キタ
08/11/04 01:19:06 xL1xtFkb0
今さっき英日主催から返信きたよ
「PDF配布は可能ただし無料配布のみで」的なことがあった
次の世界会議でサークル参加するし細々と配布してみようと思う
421:キタ
08/11/04 01:19:18 T8OVFRzJ0
>>417
＞一番やりたい時期を逃したらやる人なんていない
この文からしてﾈﾀでしょ
前に別ジャンルでこの手のことまんまいって大炎上した主催がいたよ。
今が旬なのに逃したら儲けでないじゃん！ってことだよね
422:キタ
08/11/04 01:19:48 UWUle30h0
個人が主催するからこそ経験積む努力するんでしょうがーーーー！
今は毎週どんなジャンルでも大なり小なりイベントがあるのに
時間かけなくたって準備期間中に１回でも２回でも手伝いにいけるでしょうが。
自分も他ジャンルでイベント手伝った事あるけど
その時の主催は自分が主催するイベントの前にちゃんと他のイベントも手伝って勉強してた。
そんな意識でイベントなんてこっちだって開いてほしくないわ…。
423:キタ
08/11/04 01:23:02 T8OVFRzJ0
>>419
ボランティアの心得
お前にそっくりその言葉返すわ。
新潟の震災で使えないのに押しかけた自称ボランティアが邪魔すぎて
ニュースになったの知らないのか？
現地にいくだけがボランティアじゃない、身近で自分にやれることから始めようってのがボランティアの基本だよ
みんなに楽しんでもらいたいから主催するんじゃないのかよ
424:キタ
08/11/04 01:23:47 T0hE/1TK0
とりあえず頭働かなくなってきた
明日仕事から帰ってきたら主催がうごいてますように…ほんと切実に…
425:キタ
08/11/04 01:24:10 YI5bb1Er0
>>397>>409
同意ですね
規模でいえばもっと大きなジャンルもあるからそれを駄目な理由にしてはダメ
色んな所でマナー喚起していけば目に入っていなかった人達にも
気付いてもらえるでしょう
各自できることからやる。皆で作るのが同人界
とはいえ人大杉で自然発生する問題をどうしてゆけばいいのか・・
多ジャンル含め上手くやっておられる主催者様方にはほんと頭が下がる
426:キタ
08/11/04 01:25:24 eONaegrc0
魔女狩り、ね
所詮他人事なんだなあ
427:キタ
08/11/04 01:25:29 64T12Tuk0
>>419
イベント開くのは犯罪じゃないよ
でも盗難やら火災起きたり壁汚したり骨折したりする可能性あるよね
対応出来なくて結果罪を犯すこともあるかもしれないよ
428:キタ
08/11/04 01:27:15 e/E064Y70
>>414
いや、まともな主催は知人のつてを頼ったりして
イベント手伝ってスキル上げてから主催する。
スタッフも、公募で初心者ばっかりとかじゃなく、
それなりのスキルの人をある程度集められる見込みがあるからやる。
429:キタ
08/11/04 01:28:24 4GMx2XA10
温泉のどぴこサイトだけど早速イベント講座リンクしてみる
今はそれ位しか出来る事無いけど…
430:キタ
08/11/04 01:30:14 INQwpWFx0
列で大声で騒いでたりジャンプしてる人が居たら
たしなめる勇気も欲しいよね
431:キタ
08/11/04 01:30:32 iMD3XV760
>420
うちもコミケしかでないけど配布してみようかな
>426
お前も他人事だろ？
他ジャンルものなんだから
432:キタ
08/11/04 01:35:38 64T12Tuk0
リンクはってみた
世界会議と冬コミで配布しよう
>>431
他のジャンルのひとにどう思われてるか知るいい機会だよ
受け止めよう
433:キタ
08/11/04 01:35:51 eONaegrc0
>431
他人事だって？ｗ
あんたらに言われたくないｗｗｗ
下手者顔真っ赤ですねｗｗｗ
434:キタ
08/11/04 01:43:12 CiMSv48Z0
>>432
自分も貼ろう
今んトコ、コミケと春に配れるくらいだけど
435:キタ
08/11/04 01:48:13 PmOH58/yQ
>>417
いや自分はスタッフ経験無いところからイベント開いたよ？
一般常識と販売員経験がある友達いっぱい連れて
だんだん学んで、学んだ事を次に生かして、今まで５回開いてきた
>>421
当たり前の事だけど全然違うよ？
自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来ると思える熱意がある時期だよ
主催経験主催経験って言うけど、毎回サークル参加なり一般参加なりしてる人達は
その都度何かをきちんと学んでるの？次に生かそうって思うの？そういう意識で参加してるの？
その気持ちや意識を主催一人に押し付けてない？
イベントはみんなで作るものだよ。一番大きなコミケだってそうなんだよ
個人主催にイベントは無理って言い切る人は、結局めんどくさい事を後回しにしたいだけじゃないの
436:キタ
08/11/04 01:53:32 wv9iTq/N0
>>435
ツリだとは思うが、初心者が開催できるくらいの規模のイベントと、
今回みたいな初心者じゃどうにもならないような規模のイベントを一緒にしないでくれ
頼むから、本当にっ
437:キタ
08/11/04 01:55:02 UWUle30h0
皆で作る物だからこそ皆で努力しましょうという話ですよ。
主催は主催の、サークルはサークルの、一般は一般の。
めんどくさい事を後回しにしてきたツケが来たのだから
いままで通りではいけないのではないかということです。
どうかレスを全て読み返してください。
あたなは素晴らしい運営手腕をお持ちのようですが
残念ながらあなたのような素晴らしい主催様には今までお目にかかれませんでした。
とても残念です。
438:キタ
08/11/04 01:57:08 yfvpy2BK0
当日参加してきた。
最初スタッフに声をかけたら「フリー入場はない」って断られた。
ここで帰ろうかと思ったけど、灰のスタッフに声かけてた…。
んでヘタのスタッフに声かけたら「状況次第でフリーはある」って言われた。
灰のスタッフに声かけて、フリーなしだと思って帰った子はいると思う。
最初にイベント名を聞かなかったのが悪かったかもしれないけど。
灰のスタッフにも「どちらのイベントに参加ですか？」って聞いて欲しかった。
439:キタ
08/11/04 01:59:10 mzi4cGFB0
あ、それでフリーあるなしの情報が交錯してたんだ
440:キタ
08/11/04 02:00:07 yaYUmqpN0
>>438
？
フリーは無かったけど、灰はちゃんと入場を区切って
来た客全員入れてるんだが？
441:キタ
08/11/04 02:00:41 F17ETHFR0
>>438
そっか…その可能性もあった訳ね
確かにどれがどのスタッフか分からなかった
442:キタ
08/11/04 02:00:58 T8OVFRzJ0
>>435
＞自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来ると思える熱意がある時期
期間限定の熱意なのに
＞だんだん学んで、学んだ事を次に生かし
矛盾しすぎ。
自分の時間半年以上をオンリーに費やすことが出来る熱意がありながら
一度も他イベのスタッフさせてもらいもしなかったのも意味不明
自分も同人経験殆ど無いに近い状態から思い立ってイベント開いたことあるが、
未経験な自分で捌ききれるジャンル規模かどうか主催経験者の人と相談しアドバイスも貰った。
その後一年半前に会場とり→他イベ主催に頼んで何回かスタッフさせてもらって経験を少しでもつもうと
努力したよ。
一般参加の子やサークル参加の人だってみんな少しずつ学んで、
列裁きを早くして他の人に迷惑をかけないようにしようとかしてる人が大半
学習できるのはイベント主催だけだとでも思ってるのか？アホか？
443:キタ
08/11/04 02:01:42 Y0Pcgf/K0
>>440
それは厳密にいうとフリー入場なしって事だから
「フリーはないか」って聞かれたらないですって答えるでしょ
444:キタ
08/11/04 02:03:50 UWUle30h0
>>442
素晴らしい主催様なんですよきっと
445:キタ
08/11/04 02:05:34 PmOH58/yQ
いや別に嫌味を言われたくて書き込んだんじゃなからそんな風に言わなくていいよ
本当にそう思ってるんだよ
>>437の、みんなで努力にはとても同意。そうでありたいって思う
だから、個人はイベントするな、には反対
それは、本当に今を凌ぐ事しか考えてなくて、同人界全体の為にならないと思う
だから冊子やサイトでの呼び掛けってすごく良い事だと思う
後は、当日スタッフがまごまごしてたら、一般参加者の方からどうすれば良いかを聞く。
一般参加者がマナー違反をしてたら注意する。
それだけで全然違うと思う
446:キタ
08/11/04 02:10:45 Fh+b9QGQ0
個人はイベントするなとは誰も言ってませんよ
大人数が予想されるオールは自粛しましょう
扱いきれる規模を選びましょう
そして学び直しましょうという話です
オールは明らかに手に負えないでしょう？
他のジャンルにも迷惑をかけたでしょう？
なにも永久に禁止とは誰も言ってませんよ？
447:キタ
08/11/04 02:11:32 QzHThsyU0
「自分が」個人主催は無理、企業に任せた方がいいと思うならそうしろ。
サークルや一般で参加する立場なら、「自分の判断で」
主催にいい運営方法を提案するなり、
一般の中でマナーの悪い人に啓蒙するなりしろ。
そのための「こういうことを自分で実施したい」案は大賛成だが
ただの上から目線の学級会はウザいだけ。
448:キタ
08/11/04 02:11:45 zf+n7CS0O
>>438
明らかに灰スタッフって分かる格好してたんじゃないの
449:きた
08/11/04 02:13:37 dqAlQnmG0
現場は相当混乱してたみたいだし
>>438の他にもスタッフ違いで帰っちゃった子がいたらかわいそうだけど
ヘタイベとしての今後の課題は
スタッフはジャンルとイベントがすぐ分かるような腕章など付ける
（これがあればそもそも声掛け間違いはおこらなかった）
スタッフ内の連絡をきちんと取るという事を徹底するしかないね
450:キタ
08/11/04 02:15:07 yfvpy2BK0
>>448
灰のスタッフは金の腕章付けてた。
ヘタのスタッフは赤いエプロンだった。
451:キタ
08/11/04 02:17:59 k47Oqx0dO
んじゃ間違えなくないかな、普通。
452:キタ
08/11/04 02:18:30 yOBHPnuX0
あとは主催は開催する会場でのスタッフ経験ある人を使うか、
なければどこかでスタッフ経験させてもらえるようにするとか？
453:キタ
08/11/04 02:19:40 WV0UxW7u0
>451
でも事前に「ヘタのスタッフはエプロン、あっちは腕章」なんて
知らないから、難しいんじゃないかな？
454:キタ
08/11/04 02:20:34 Fh+b9QGQ0
自粛しましょうよって呼びかけて
それを個々で判断してそれでも開催するならそれですごいと思います。
その時のためにサークルも一般もマナーを考え直しましょうよって話じゃないですか。
ウザイ位皆で注意しないと、努力して主催してもまた失敗するだけだよ。
それじゃ主催だから上から目線ともとられかねませんよ。
455:キタ
08/11/04 02:22:00 YI5bb1Er0
なるほど同会場同時開催がある場合はスタッフだとわかる格好だけじゃなく
どのジャンルのイベントかはっきりわかる格好しなきゃだめなんだね
イベント名を知らずに来る参加者もいるし
456:キタ
08/11/04 02:23:37 1Fl4BCiH0
灰、兄弟のスタッフは
会場表で立て看板？持って誘導してる人がいたから
複数イベントがあるって分かりやすかったよ
457:キタ
08/11/04 02:27:31 k47Oqx0dO
>>453
そか。告知ないと明らかに分かりやすい格好じゃない限り判別は難しいかもな。
458:きた
08/11/04 02:28:19 dqAlQnmG0
>>455
あとはスタッフの目印は事前告知するとか…
それに今回スタッフは赤いエプロンだったらしいけど
イベントサイトのカラーって赤じゃなくて黄色や黄緑がメインじゃなかった？
視覚の印象って強いから、サイトやチラシの色とスタッフの身につける目印を統一した方が
すぐに自ジャンルのスタッフだって見当付けやすいと思う
459:キタ
08/11/04 02:30:08 10sTcxVL0
事前にサイトに当日のスタッフの目印を写真付でのせている恩離も他ではよくみかけるよ
460:キタ
08/11/04 02:39:03 n0wlC56c0
一般来場者が多いと最初から予想できてるイベントだと
事前にスタッフ目印をサイトに掲載したりイベント名入りスタッフTシャツを作ったりして
一目でどこのイベントスタッフか解るようにしておく場合が殆どだが
そういえば下手ではそういった初歩の対応すら見かけないな。
461:キタ
08/11/04 02:40:37 yfvpy2BK0
>>459
それだと間違わなくていいかも
462:キタ
08/11/04 02:41:12 OsBI6riA0
その会場に厭離が一つだけならいいと思うけど
他のイベントスタッフがどういう格好してるかまで
さすがに把握してる訳もないしなぁ…
463:キタ
08/11/04 02:47:53 Z1uqVM+n0
同時開催複数あるよ
うちのスタッフはこういう格好をしてるよ
他の恩離のスタッフと間違えないでね
というかんじに載せればいいだけで、別イベの格好まで載せる必要はないよ
464:キタ
08/11/04 02:58:50 QzHThsyU0
初歩の初歩だが、一般の方も
「すみません、○○のイベントスタッフさんですか。
今日はフリー入場はありますか」
くらいちゃんと聞けるようになりたいね。
まあ、同時複数開催なんて考えてなかったからなのかも知れないが。
465:キタ
08/11/04 03:15:29 AHV2I/AS0
今更ながら、同時開催イベントについてのリンクも貼ってなかったのか？
普通は同じ会場で開催される恩離案内くらい貼るものだと…
本当に事前案内が全然できてない恩離だったんだな…
466:きた
08/11/04 03:21:48 UXGXkk750
>>465
自分見た気がする
金岡のバナーしっかり覚えてる
あそこでしか見る機会ないし
消したと思う
467:キタ
08/11/04 03:38:33 Qa8SYjGi0
自分もイベント前は金岡のバナー見た気がする
問題起こしたから迷惑かからないよう消したとか？
468:キタ
08/11/04 03:43:06 CgUhUO+s0
え…
消す暇あるなら終了宣言くらいしろよ…
黙って消すなんて、金同とかの挨拶にある警察きたとかの問題隠しかよと思えるよ
469:キタ
08/11/04 04:04:24 NqQKMNce0
>>435（PmOH58/yQ）の言い分は凄くよく分かるし
本当はそうした方がいいと私も思うけど
そもそもヘタはオンリーがどうこう言う前に
都市等の企業イベントや地元イベント、いわゆるオフ経験が
全く無い・殆んどないって人がとても多いから
取り急ぎ、オール等自粛出来るものは
自粛というか、暫らくの様子見から始めてもいいんじゃないかなーと個人的には思う
その上で、マナーサイトをそれぞれサイトに貼ったり
企業イベントでもカプやキャラオンリーでも、気づいた事があったら声掛けをしたり
マナーサイトの小冊子を配るなり、それぞれ自分の周りから固めていくしかないと思うな
いっせいに直ぐに改善ってのは現実的じゃないし
急いでってのはあるけど、焦らないで地固めした方が早い気がする
470:キタ
08/11/04 04:26:24 98VynDAb0
何となく「オールは開催するな」って流れになっててショックだ。
まるで今オールを開催する奴は悪みたいな言われ方をされてたら
その内オールだけじゃなくオンリーを開催してくれる人すら全くいなくなって
下手というジャンルそのものが衰退してしまいそうで怖い。
オンリーなんて夢のまた夢、なマイナージャンルから下手に来た自分には
オンリーを開催してくれる主催はそれだけで神様みたいな存在だよ。
言いたいこともわかるけど、主催をしようと思ってる人が
ここを見てオンリー開催をやめてしまうようなことがあったら残念だと思う。
471:キタ
08/11/04 04:47:15 1QfGjv/F0
頼むからもう一度昨日からのレスを読み返して…。
ジャンル衰退どころか解体の危機だよ…。
主催は神様じゃないよ。同じ素人の人間だよ。
だから当然不手際もある。
故に一般もサークルも主催の足を引っ張らないように出来るだけ気をつける。
主催はお金と人が動く場を運営する責任がある以上、出来るだけ突発的なトラブルに対処できるスキルを積んでおく。
（スタッフの教育も込み）
そうして三位一体になって始めて個人イベントは成功するんだよ。
そのどれかを神様扱いして他人任せばかりしてる人ばかりじゃ成功なんて今後もないよ。
自分の萌えだけが大事？
472:キタ
08/11/04 04:47:14 nOiQhDyKO
いやいやいや
絶対開催するななんで誰も言ってないよ
色んな意味で難しいジャンルでオンリー開いてくれてる主催さんには、皆感謝してると思う
でも今はそういう問題じゃなくて、今の一般等の状況をみると
あまりにも初心者やそれ以前の人が多いから、これまでを参考にしてってのは色々難しそう
キャラオンリーやカプオンリーならまだあれだけど
(米英なんかは大変そうだけど、そこはもう決定しているのだから主催さんが考える所だし）
そんな状態でいきなりオールは、もう危ないんじゃないか
その場を捌ける知識があったり
経験のある知りあい等がいて協力して貰えるのならやればいい
でもそういう事がないのなら
他ジャンルや近所に住む一般の方達や会場職員さん等に迷惑かけてしまってい以上
もうちょっと自粛してもいいのではないか
その間に少しでもルール周知をはかれたら、はかろうって話を皆してるんじゃないのかな
473:キタ
08/11/04 05:00:58 98VynDAb0
>>471-472
物凄く短絡的に考えてしまってた。
萌えが大事っていうか、下手というジャンルが大事なんだ。
衰退したジャンルがどれだけ寂しいか、下手にはそうなって欲しくないだけ。
それと、「神様みたいな」は「本当に有難い存在」だって言いたかった。
主催を他とは別格で完璧なものと考えてるわけじゃないよ。
どういう意見を述べてるにせよ、ジャンルを大事にしようと考えてる気持ちは
みんな同じなんだよね。ごめん。
474:キタ
08/11/04 06:34:07 WyoQo97v0
灰主催がトラブルに関するお詫びを出したのが昨日の夜か
下手主催は遅すぎるな
流石に今日中にお詫びなり報告なり上げないと
厨ジャンルだ厨ジャンルの東の横綱だなんて笑われる位じゃすまなくなってくるよ
475:キタ
08/11/04 06:52:29 APq28RdsO
考えてみたがあんまり主催に押し付けちゃいけないな
一般はお客様じゃなくて一般参加者だし、サークルもサークル参加者
お客様じゃなくて参加者なんだから協力しなきゃいけない
全体的に質を上げてかなきゃ駄目だな
こんなに下手好きはこんなに多いんだから少しみんなが勇気をだして行動してくれれば変わるよ
とくに外回りは主催、スタッフの次に何かできることが多いのは一般なんだから
サークル者はなにもできないところだし
476:きた
08/11/04 07:34:56 jpCWSJRhO
謝罪は嘘さえ書かなければ(体裁は置いといて)早いほうがいい
主催には自分が悪いと思ってなくてもきっちり謝れる根性が必要
企業の不祥事ニュース見るといつも思う
477:キタ
08/11/04 08:35:44 9Y97eF1q0
逆に考えるんだ
お詫びや報告しなければならない事が多すぎるからこそ
やたら時間がかかっているのだと
あんまり急かしても侘びや情報が足りないとかなんとか
逆に騒ぐ事になるんだろうし、１日２日くらいは待ってやろうよ
478:キタ
08/11/04 09:04:14 rO4xcvLHO
１日２日って…
もうそう言っていられる段階は過ぎてると思うんだが…
479:キタ
08/11/04 10:43:30 jBkQHhEtO
どうかいても主催フルボッコにされるんだから早く書いてだしたらいいのにｗ
どうせここの人はフルボッコにするでしょ。
480:キタ
08/11/04 10:44:55 64T12Tuk0
>>479
どうしたの？
別にフルボッコにすることだけが目的の人ばかりじゃないと思うけど
481:キタ
08/11/04 10:49:11 jBkQHhEtO
何も進展がなくて憶測ばかりなので主催は詳細を早く出して欲しいってだけ。
まあ叩かれるのが目にみえてるから出さないのかもしれないけどｗ
このままオンリーサイト消えたりしたら笑えるねｗ
482:キタ
08/11/04 10:53:33 jdNaC5c4O
主催だって社会人なんだろうから昼間はあげられないだろ
とは言っても昨日は祭日だったんだし、流石に今日の夜にはあげてもらいたいよね
>>499
フルボッコじゃなくてちゃんと事実確認して、この主催云々より今回の失敗をどれだけ今後に生かせるかだよ
483:キタ
08/11/04 11:06:20 TX1iIVY10
謝罪、謝罪って誰に対してどんな内容の謝罪をサイトにアップするんだろう
周辺住民への迷惑については直接謝罪してんじゃないの？
484:キタ
08/11/04 11:13:11 zYwozL/d0
問題を起こした事について
警察沙汰にした事について
他イベントへ迷惑をかけた事について
スタッフの対応の拙さについて
色々あるだろう
とにかく一言も告知サイトで触れないのは有り得ないよ
485:キタ
08/11/04 11:18:29 l0QsJD/80
一般参加者向けの詳細なマナーサイトを作るべきかな
一時期流行ったネットマナーサイトみたいな感じで
情報板に頼んで一番上にリンクを張ってもらえれば助かるんだが
486:キタ
08/11/04 11:21:50 TX1iIVY10
>問題を起こした事について
>警察沙汰にした事について
>他イベントへ迷惑をかけた事について
これ主催側の責任というより一般参加者のマナーが原因だよな
もちろんそれらもひっくるめて主催側の責任てことになるんだが
「予想以上の参加者でご迷惑をおかけしました」
とか
「主催およびｽﾀｯﾌの見通しが甘く」とかありきたりな謝罪しかしようがないだろ
ただ糾弾して主催を叩きたいのではなく今後の参考にするために事情説明が欲しいなら
逆に個々の問題や疑問について質問状でも送ったほうがよくないか？
487:キタ
08/11/04 11:28:52 64T12Tuk0
一般参加者がどのくらい来るか
集まった参加者が何をするか想像できず
結果問題が起きて
問題が起こったことに対する対処ができなかったんだから
どこまでが自分の原因で何故対応出来なかったか説明してもいいと思う
その説明を見て、疑問質問があれば尋ねてもいいかもしれないけど
全部内内で済ませてしまったらこのスレ見ない人には意味が分からないでしょう
488:キタ
08/11/04 11:31:08 64T12Tuk0
まあでも主催者さんがどうするかによるけども
経緯の説明はきちんとしたほうがいいとは思う
別ジャンルの人も迷惑被ってるので今後の参考にするためだけに事情説明が必要なわけじゃない
489:キタ
08/11/04 11:31:28 rz84vz7bO
一般(の一部？)のマナーが悪いのは当然だがここで言っても仕方ない
485のようなマナーサイトでうまく誘導できれば多少軽減できるかもしれないけど
まずそんなもの見ないって人は本当に直らないし
490:キタ
08/11/04 11:38:08 1A18/8TcO
リンク張られてなかったら誰も見ない
ちょっと張られたら見る人いるかもしれない
すごく張られたら見る人増えるかもしれない
見る人増えたらジャンプしてる子にしない連れがそれやばくね？っていえるかもしれない
いいことならならないよりやった方がいいに決まってる
結果はいつ出るか出ないかわからないけどしないまま放置するよりまし
このジャンルで起きてる問題をここ以外のどこで話すの？
491:キタ
08/11/04 11:50:15 9+U8JDAg0
>>490
全文同意
やらないでいるよりはやった方がいいだろうと思うよ
やってもどうせ駄目じゃ何にも変わらないし
492:キタ
08/11/04 12:06:35 gZ4FC4njO
>>480
私も全文同意
でもとりあえず厭離には行ってないから詳しい経過がわからない
どんな流れでどこで問題が起きてどんな対応が誤ったのか主催には説明して欲しいよ
493:キタ
08/11/04 12:22:06 38wFG4Cd0
学生なのか主婦なのか知らんけど、平日の昼間ってわかってるのかね。
昨夜あがってなければ、今夜までは何も動きがあるわけないのに、
バカの一つ覚えみたいに、「早く出してほしい」「早く出すべき」って・・・。
494:キタ
08/11/04 12:23:38 64T12Tuk0
>>482でちゃんと書いてるじゃん
495:キタ
08/11/04 12:37:59 v1ehIkF+0
>>494
早くても今夜まで何も出せないよねって分かってるのに、それでもなお
「説明した方がいいと思う、いいよね」ってレスを続けるお前みたいな奴に対して
言われてるって自覚ある？
496:キタ
08/11/04 12:38:24 lXFrqNXf0
↓なんかこのスレの人達と同じ人種に見えるｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
497:キタ
08/11/04 12:41:52 k47Oqx0dO
まぁまぁもち付け。