08/10/24 14:13:01 tmR9vlkIO
主催の悪行とかおもわしげなこと書くくらいなら、誘導先のヒントだしてくれ。
ヲチとジャンル者と同人界や自ジャンルへの延焼食い止めたいやつが入り乱れてるこの状態はカオスすぎる。
ヲチスレ張られたことだしヲチはヲチスレ
寺で主催擁護したきゃ寺スレ
あたりに棲み分けしてくれると、延焼迷惑な立場の自分は助かるよ。
正直いまは御大の対応が神に見えます。
356:くび
08/10/24 14:15:25 hRKJmaFJ0
正直このスレはこのイベントと主催者に関して限定で進めたい
前歴は知らんけど知ってる人が投下してれば何よりだな
冷静に考えてみれば公式ｂｂｓの住人にだってサイトやブログ持ち、
同人経験者だって居るとは思うのでそういう人たちがまで続々と
先生の掲示板で同人イベント叩きに加わるとは考えにくいと思う
ここを見てる人たちも件のイベントを叩く擁護は別として
掲示板趣旨とは無関係なものなのだから
その事について参加は控えて欲しいというのが本音
これが寺者の隠蔽体質だと言われてしまえば其れまでだけどね
主催にはあの目の滑る文章と焦点をぼかした書き方はなあ…
・一部許可取ってないものをそのまま流した
・無許可なのは完全に主催のミスでｼﾞｬｽﾗｯｸ等とは関係ない
・ミスに関しては自己弁護なしで認めて謝罪
これだけは書いて欲しいよ
357:首
08/10/24 14:17:49 5ECmSO2m0
>>355
多分別ｽﾚってｲﾍﾞ板のﾆﾔﾆﾔｽﾚ以下コピペ
今回の主催のもともとのジャンルは凶から間王
そこでパクリで有名な㌦だった
そんでいづらくなって寺に移動
そして今回の騒ぎ
358:首
08/10/24 14:21:01 M8E5u8mS0
>>357
補スト部もしてたぞ。表紙パクリアンソロに参加してた
359:くび
08/10/24 14:35:00 hRKJmaFJ0
>>357>>358
ありがと
自分は主催の同人前歴情報もいまんとこはここで良いかなとは思うけど
肝心のイベント話が霞んだりそっちのけになるようだったら
ヲチあたりの別スレの方が良いかもね
360:首
08/10/24 14:43:59 VoCOiicj0
あれ謝罪文なの？
謝罪文って「自分が悪い」てことで書くものだよね。
許可のない特典CD流した件について～とか簡単な経緯すら書けてない。
BGMについて版権元、ジャス、自分で話し合いしてます、
騒がせてすみません、ってだけ。
お知らせにあった内容からほとんど進んでない。
なんなんだあれ？
361:くび
08/10/24 14:44:27 UhGpTbZ/0
>>328
んだね。
失礼な言い方に聞こえたら申し訳ないけど、あのＤＶＤ元々あんまり売れてない
わけで、なのに主催は「イベント」で特典を放映。
純粋なファンから見れば酷い商用利用、営業妨害に見えるかもしれん。
同人イベント知らない人も多いし。
>>331
まずそれを言うべき相手は主催だからなあ。
褒められたことじゃない、ファンなら自制しろと自分ならそうすると思うけど、まず
無辜のあの人らに火つけて油注いだのは主催なので、カーっとなってるのも理解
出来てしまう。むしろカワイソス(´･ω･`)
362:首
08/10/24 14:50:37 o0TpvV1FO
×了承
○お許し下さい
あとご鞭撻もいらないだろう
詫び状 書き方 でググれば色々書いてあるのにな
テンプレ通りは×だけど、どんなに反省しても、言葉を正しく選ばないと伝わらないよ
363:首
08/10/24 14:55:27 UHe3jyfn0
公式への一連の書き込み、サクッと消されてたね。
よかったよかった
後は謝罪文の訂正だな…
主催って社会人？だとしたら訂正は帰宅後になるのかな
一刻も早くどうにかしたほうがいい
364:首
08/10/24 14:58:37 la2IdFNH0
>>362
自分もさっき謝罪文でググってみたけど
「変なごまかしや言い訳は逆効果だからしないで、
心から謝ればテンプレ使ってても誠意は伝わりますよ」て
書いてあるのみてじゃあ無理だと思った
365:首
08/10/24 15:28:55 zxuWBi9H0
>>363
チュプって聞いたけど、若いらしいよ。
366:首
08/10/24 15:32:35 Tcb2/jZH0
誠に遺憾～は正しいと思うが。
367:首
08/10/24 15:46:00 Q070ng6H0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
遺憾
＞（名・形動）[文]ナリ
＞思っているようにならなくて心残りであること。残念な、そのさま。
＞「このような結果になりまことに―に存じます」「―の意を表する」「―なきを期する」「―千万(せんばん)」
企業の謝罪で使用している例もあるけど、受け取る方は
あまりいい感じでは無いという意見が多いよ。
ぐぐってみ。
368:首
08/10/24 16:01:44 tdx4P4/D0
個人の立場から使う単語じゃないと思う＞遺憾
369:首
08/10/24 20:01:33 koyNb/GU0
というよりも「申し訳ございません」って素直に言うのが癪な場合の
逃げ口上としての印象しかないな＞遺憾
370:くび
08/10/24 20:38:48 Z1tty2vn0
ＤＶＤ一応平均６０００位は出てるよ
数としては多くないけど同人イベ来るようなやつなら全員持ってるだろ
ファンディスクの方なら客寄せにもなるだろうけど
売れてないからｗ
371:くび
08/10/24 20:50:16 yP6TZG+Y0
>>370
客寄せ効果は薄いだろ
その辺は多分主催も認識してるんじゃないかね
だからちょこまかとＢＧＭで流したんだと思う
372:首
08/10/24 22:28:34 cmEu+qVX0
主催、いまだにお詫びの文章直してないのか
もう最初の１行目、「遺憾ながら」から間違ってるから
お詫びの体を成してないんだが
本人悪いと思ってないからあんな文章書けるんだろうな
373:くび
08/10/24 22:32:14 0uLUz9PL0
>>371
何をもって薄いと判断するのか
主催が認識しているという根拠はどこにあるのか
90分をちょこまか、といえるのかどうか
説明頼む
374:くび
08/10/24 22:40:29 7h/EvBaT0
しっかしこの主催次はどのジャンルに行くのかね
帆すと部→○魔→寺
順当に考えればハガレンだが
375:くび
08/10/24 22:41:49 gB6e+hTZO
370
美串では「買わずにすんだｗ主催あざーすｗ」
サイトでも「金欠で買えなかったので初聴きでしたv」→ソッコー削除
寺スレでも買えない人の為に流してくれた主催叩くな私怨厨と主催擁護
こんなジャンルで何言ってんの
376:くび
08/10/24 22:43:29 gB6e+hTZO
>>374
誰か別人と勘違いしてないか？
377:くび
08/10/24 22:44:59 fIywLtN+0
社会人やﾁｭﾌﾟはDVD持ってるだろうし、一般参加の学生がいたとしても
それだけが目当て！って参加者はいないと思うけどなぁ…。
美串のことはよくわからんが、オンリー中って会場騒がしいし。
単に「主催様は神！ありがと！」って崇められたくて流したんじゃないかね。
378:くび
08/10/24 22:46:33 IMeYLfzE0
そういうあざとさが嫌だな
だから反省していないとも思える
379:首
08/10/24 22:50:32 i6BMNMLm0
>>373
海鮮は厭離サイトを、日程・会場・サークルリストくらいしか見てないから
ドラマCD企画なんてあることを知らない。
サイトチェックしているサークル参加者はCD企画があろうとなかろうと参加する。
よって、客寄せ効果は薄いと考えられる。
主催の考えは知らね
380:くび
08/10/24 22:58:06 7h/EvBaT0
>>374
本人のことだよ
ジャンルはこの流れで動いてる
レイヤーでもあるわけだがレイヤーとして知らん
381:くび
08/10/24 23:03:47 IMeYLfzE0
客寄せ効果がどうこうとか今更そんな問題か？
例え客が1人だろうが1000人だろうが流してしまった事実は変わらない
382:首
08/10/24 23:13:11 IJhAOfPn0
>>365
20代前半の子持ちﾁｭﾌﾟ
正直頭は良さそうではない
PTAが一番嫌うタイプのｷﾞｬﾙﾏﾏ
383:くび
08/10/24 23:15:41 eipZ0c2N0
そういうレスはいらん
384:くび
08/10/24 23:18:18 gB6e+hTZO
丸魔いたけどしらねえｗ
寺で同人初めてなんだと思ってたよ
もっと前からやっててあの香ばしさかよ…
385:首
08/10/24 23:45:50 moLrrmwm0
本人ヲチしてるやつはスレチって気付よ
ヲチ池
386:くび
08/10/25 01:00:03 m58Apj/l0
>>382
私怨丸出し
ova乙って言われるからやめとけってw
387:くび
08/10/25 01:02:46 QuMJx++ZO
数年前にこの人地方で種のオンリー主催してた
主催は二度目な筈なのにこんなトラブルになっててびっくりしたよ
388:首
08/10/25 01:08:44 by4weEK00
>>387
それ新ネタだと思う
いつごろどのイベントか判る？
389:くび
08/10/25 01:23:12 vOkz5fR/0
過去ネタは微妙にスレ違いな気がするけど
どうしてもやりたい奴はせめて明確なソース持ってこい
390:くび
08/10/25 01:28:31 JpOMCdE00
>>387
それはもしかして2005年4月10日に仙台で開催された厭離?
391:くび
08/10/25 01:31:49 QuMJx++ZO
>390
違う
今当時のパンフ引っ張り出してきたわ
2003年11月3日に開催のやつ
392:くび
08/10/25 01:33:20 OFshBq9D0
>>390
まさか・・・
主催が同級生の悪寒してきた
もうやめてくれ・・・
393:くび
08/10/25 01:50:27 JpOMCdE00
>>391
あれか！
主催名と当時のサークル確認した
こりゃー同一人物だな
394:首
08/10/25 02:12:20 1j5QOnah0
微妙にスレ違いかもしれないけどまとめサイトを作る時のために投下
序受厭離主催＝癌だむ種仙台厭離主催(2003年11月3日)
種厭離主催当時のサークル名はふ/た/ば
種・種死では相方と一緒にイザ/－く・ディ悪化のコスをしていたレイヤー
ラク巣もしていたので知っているレイヤーは多いと思う
種のサークルとも当時はつながっていたのでいまだに覚えている人は
多いんじゃないか
むしろ知られてなかったことに驚いた
395:くび
08/10/25 02:29:21 OFshBq9D0
バナーの顔見たらこの人我が強くて男がらみで周囲とトラブル起しては
音信不通を繰り返して地元で冷ややかな目で見られてたやつぽい
知らなかった・・・orz
396:首
08/10/25 02:32:22 by4weEK00
>>395
さすがにそういうのは書かれても困ります
具体的なソース付きでおながいします
397:首
08/10/25 02:36:27 WrOQtOcC0
ソースおすそわけ
135 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:19 ID:???
はい証拠
主催本人サイトのアーカイブ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
398:首
08/10/25 02:41:12 WrOQtOcC0
リンク外さなかったのはどうやら確信犯の模様ですよ
152 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:34 ID:???
周りに言われる自分の性格
↓
近寄れなさそう。話しかけづらい。わがまま。気が強い。
相方から見た性格
↓
性格がイザークっぽい。
HP作るの早い←コーディネータ並。
行動力がある←たまにありすぎ。
イベ遠征の時、帰りの車で遠慮なく超爆睡する（笑）。
HP作るの早い
HP作るの早い
HP作るの早い
155 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:37 ID:???
>>152
じゃあケトコム外せってのはガン無視だった訳だ
399:首
08/10/25 07:13:26 R5bydKGF0
>むしろ知られてなかったことに驚いた
全然知りませんでした
400:首
08/10/25 07:46:29 MLxFmAHT0
なんだこの流れ。ヲチスレかと思った
叩いてる方が香ばしく見えるレスは控えるべきでは
>398
HP作るのが早いといっても、今は状況が違う可能性もあるのに
確信犯って…ゲスパーとしか
401:くび
08/10/25 10:37:47 Zr+GdLsTO
この主催がトラブルの度に謝罪無く移動してた可能性あるから
また素知らぬ顔で別ジャンルに移動して
また馬鹿なトラブル起こすんじゃない？
オンリー主催した種でもごたごたしてやめていて
パクってパクられと揉めたりしたけど謝罪しなかった過去も有るようだし
今回の件、この主催は最初から嘘つきまくってる
謝罪文も一見自分が悪いんですと言っているように見えるけど
よく読むと必ず誰かのせいにしてる
この手の弗は名前変えて移動した先で儲集めて
本当はこうだったの！アテクシ悪くないのにヲチャが～って
それらしい大嘘ついてジャスラックや版権に対する誤った認識を広めるから
後の被害を考えるとある程度は追求した方がいいよ
主催はリーク通りに種をやっててイベントまで主催していたのに
昨夜「それ別人、色んな弗の情報混ざってる」っていう謎の書き込みがあったから
あーこの人なんか突かれたら困ることやってきたんだなーって思った
402:くび
08/10/25 11:18:15 fMrtFCxF0
少なくとも>>390は別物っぽいから
間違うような物件もあることは確かだと思うんだが
403:くび
08/10/25 11:20:06 NvWVmsbSO
だから過去の問題を出すならｿｰｽ付けろと言っている
日本語わかるか？
それと今回の件はまだ終わっていない
一方的に主催を叩く前にまとめくらい作れ
404:くび
08/10/25 11:31:25 Zr+GdLsTO
で、お前は何様？
自分は仙台で種コスやってた20代当たってるけど
絡んでる暇があるなら自分がまとめ作ればいいのに
405:くび
08/10/25 11:39:54 thB3DRWs0
過去の問題とヲチは混乱のもとになるからここではやめときなよ
ソースをもとに検証ではなく、当時の記憶をもとにした各々の主観が
はいったただの感想文や「～だったらしい」という噂話の連投になるだけだ
申し訳ないが地方イベは年齢層や透明度が格段に低いので
特に曖昧なソースだけで進んでいく可能性がある
それを読んでまた「同人イベント主催は悪質業者」と
一般ファンに原作BBSにヒスられたら目も当てられない
406:首
08/10/25 11:59:47 l8fYPZG80
はっきりソースが出たわけだから
・今回の主催は初主催だと言っていたがそれは嘘
・同人経験が寺が初めてと言っていたがそれも嘘
・ずっとリンクを外さなかったのはＨＰの技術がなかったわけではない。
技術があるのに対応しなかった
この3つははっきりしたわけだろ
407:首
08/10/25 12:07:37 MLxFmAHT0
・今回の主催は初主催だと言っていた
・同人経験が寺が初めてと言っていた
そもそも上記2点のソースってあったか？
408:首
08/10/25 12:09:56 Tw3hskI10
>>407
必死だなーお前
409:首
08/10/25 12:14:29 MLxFmAHT0
いや、気になっちゃってつい。
410:首
08/10/25 12:20:11 l8fYPZG80
同ジャンル者で聞いた人はすごくたくさんいるぞ＞初主催
411:首
08/10/25 12:24:51 6R2Wjx5t0
まとめ作るならソースは必要じゃないか？
そもそもの情報源が２の書き込みや「だったらしい」だけじゃ
他でせっかくまともな事言って注意喚起しても
私怨で流されてしまう可能性もある
412:首
08/10/25 12:34:34 by4weEK00
みんなソース出してけばいいだろ
自分の場合既に他スレで書いたが
>・今回の主催は初主催だと言っていた
ソースがあったら出して欲しい
自分は改めて考えてみて、勝手に思い込んでただけのような気がしている
なぜか主催は初めてだと思い込んでた
>・同人経験が寺が初めてと言っていた
これもソース（ry…
寺ジャンルの個人HPで他ジャンル（帆スト部）の本が載っていたし
同盟リンクとかがあったので自分はそうは思ってなかった
自分は同ジャンル他カプ者なので主催と面識なし
413:首
08/10/25 12:40:18 l8fYPZG80
探せば次々ソースは出るだろ
あんだけ言ってればどこかに残ってるとは思う
ひとつひとつ検証してソースつけていかないと
この主催がどこに行くかは知らないけど次のジャンルでまだ㌧でもない問題を
引き起こすと思うよ
414:首
08/10/25 12:50:10 QU8IThBN0
自分も初主催初同人ネタ気になってたので知りたい
寺者の初主催だって聞いてたのに騙されたって書き込みは
見たんだけど。
まさか主催擁護の流れで寺者が勝手に作った設定じゃないよね？
初めてなんだから大目に見てあげよう！みたいな感じで
>>413
＞あんだけ言ってれば
これはどこで言ってたの？サイト内で？リアルで？
415:くび
08/10/25 14:20:10 thB3DRWs0
擁護というわけではないが、単独主催が初めてで前回が
共同主催やグループ主催という可能性も視野にいれておけ
その主催の年齢が若いなら当時未成年で名前だけ表に出た
という可能性もあるだろう
ジャンル内で本人が周囲に口で言いふらしていたという
お子様行動がソースなら尚のこと信憑性に欠けるしな
同人に関してもオン専＆レイヤーまたはゲストのみで自力で
本を出していなかったという場合は活動が初と考える場合もある
叩きたいやつはまず色々なケースを想定しソースを出してて纏めてくれ
どちらにせよ、この流れは寺者の私怨乙としか言えないがな
個人叩きになると元気になるのは寺者の特徴か
416:首
08/10/25 14:36:05 l8fYPZG80
連投規制くらった…
>>414
本人がリアルで
417:首
08/10/25 14:39:59 rYurWQ9V0
いつも出てくる人は「擁護じゃないが」
そして締めの言葉が「私怨乙」
本人がここに張り付いているのはわかってるけどいい加減にしろよ
お前らのせいでどんだけのジャンルに迷惑かかってるのか理解汁
418:首
08/10/25 15:16:21 YT3wlOGy0
謝罪には時間かかるくせに
自己弁護臭いのは速攻なのがもうね ('A`) ｳﾍｧ
419:くび
08/10/25 15:17:42 HdR9D4aNO
個人の嘘は形にして残していと思うんだが、グレーゾーンに対する版権側の対応はどうする？
同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ？
寺ｼﾞｬﾝﾙにメリットはあっても他にはデメリット市か思い当たらない
隠蔽だと叩かれてもぼかした方がいいんじゃないかと思う
例えは悪いかもしれないが、万引きを初犯だからと見逃した店があったとして
店側は公表されたくないと思うんだが…
420:くび
08/10/25 15:23:46 thB3DRWs0
いや、だから擁護じゃないんだが・・・
事実なら事実でいいが、噂ベースの話に尾ひれが付いた状態で
垂れ流すと書き込みを本気にした一般ファンがまた脊髄反射的に
御大のBBSや公式BBSに火をつける
それと同時に一気に他ジャンルにも特攻をかける
～と誰かから聞いた、～言うのを聞いたことがある、たしか～だったという
曖昧で具体的なソースがないものはもう騒がないほうがいいと思うんだ
421:首
08/10/25 15:23:50 Tw3hskI10
ｹﾄｺﾑわざと放置してたくせに
だいたい最初から素直に詫びてればこっぱずかしい過去暴露されずに済んだだろうに
バラされたらイタタな過去があるくせにgdgdしてるからこんな事になるんだよ
まー過去にイタタしてない人間はこんな馬鹿げたマネしないんだが
イタタは何年経っても永遠にイタタ
しかも懲りずに目立ちたがりでデシャバリで始末に終えない
422:首
08/10/25 15:32:19 rYurWQ9V0
>>419
版権側の対応としては「代表窓口の会社と話し合え。原作者は直接動かない」
これだと思う
二次創作を全面的に許容していないのは明言されてるし
原作者から「著作権は守られねばならない！」と「！」つきで書かれたし
これも追加していいかも
423:首
08/10/25 16:22:17 ug5FUNKw0
>同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ
それは凸するヤツがアホとしか言えない
424:くび
08/10/25 16:25:44 5WVNeYfyO
あのさ、まとめを作るってのは構わないけど
さっきからまとめ作ろうって言ってる人達はもう少し感情抑えた文章打てないの？
断定した形使ったりしてるけど、正直頭に血がのぼって冷静になれてないように見えるよ
ソースは後から出てくる、みんなで出しあえばおKとも言ってるけど
地方イベントでソースが確実に出てくるなんて確証なくね？
まとめ作るならちゃんとしたソースが出揃ってからが良いと思うよ
425:くび
08/10/25 16:28:19 HdR9D4aNO
>>422
そのあたりも難しい所でさ、御大側のその書き込みにも著作権が発生してるわけ
＄としてのサイトとCDのサイトを別にしたらCDの件が薄くなりそうだしな
ケトコムの所は普通にアーカイブのプロフにリンクはって注釈とかで
「サイト作るのは早いそうですが、ケトコムへのリンク対応が大幅に遅れ他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑がかかりこの件の釈明が待たれる」
とかしたらどうだろう
そこに被害報告のレスをはる
（ｼﾞｬﾝﾙが特定出来て了解が取れるレスのみ）
426:首
08/10/25 16:33:43 rYurWQ9V0
>>425
だったらこれでどうだろう
「原作者側からはＤＶＤ特典はアニメ窓口であるアニプレックスと主催が
直接話し合うように指示されている。ただしその際に原作側の代理人から
【著作権は守られねばならない！】と但し書きを付けられた。
また文中内において【告発】という単語を用いられ、可能性も示唆されている」
427:首
08/10/25 16:36:15 FC4ZKpzM0
あとは同ジャンルで確実に動きがあったのはサーチと厭離だな
・複数のサーチが一時休止、ないしは本件への関係要請を拒否
（先立って同主催サイトからのアクセス拒否）
・複数のオンリーサイトが同主催サイトからのアクセス拒否、もしくは移転
428:首
08/10/25 16:58:34 hFfwyJNX0
>>426
余談だが、「告発」ってありえなくねーか？
刑事だったら親告罪だから「告訴」だし、民事に「告発」って表現は使わないだろ。
429:くび
08/10/25 17:05:36 uZuGyUmL0
>>428
司法の専門用語じゃなくて一般名詞としての意味じゃないの？
こくはつ 0 【告発】
（名）スル
(1)悪事・不正などをあばくこと。
(2)犯人および告訴権者以外の者が捜査機関に対し犯罪事実を申告して、
その捜査と被疑者の訴追を求めること。
「脱税を―する」
430:くび
08/10/25 17:13:30 MLBey2YpO
経歴隠してたんじゃない？て話について。
自分くび主催と初対面の時に前ジャンルの話になって、○○○やってたって言ったら
｢私も○○○やってました～！｣って言われたよ。一応報告しとく
日記でも別ジャンル原稿やってるとか書いてた気がするんだが…
あと、初主催と言ってたと聞いたってのは単独で初って意味で言ってたんじゃ？
仙台の種厭離は別サークルと共同主催だったと思った
…とか書くと擁護とか言われるのかもしれんが、エスパーな憶測＆感情的な
書き込みが多いと、情報に信憑性がなくなると思う
主催に身バレするかもしれんが、変なこと言ってるわけじゃないからいい。
しかし大変なことをしてくれたもんだ
431:首
08/10/25 17:15:43 FC4ZKpzM0
>>430
だとしても「初」にはならんだろ
主催経験は確実にあるわけだし
432:くび
08/10/25 17:25:49 MLBey2YpO
>>431
そうか、他の人が何をどう言われたか知らないからわからんが
自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
(たわいない会話だからソースはないし、細かい言い回しも覚えてないが自分はそう解釈した)
今回の対応見ると協賛は名前だけだったのかな…
433:首
08/10/25 17:38:41 ug5FUNKw0
>427
幸のアクセス拒否なんてあった？
434:首
08/10/25 17:46:38 FC4ZKpzM0
>>432
>自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
>あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
なんで今まで黙ってたの?
435:くび
08/10/25 17:54:23 MLBey2YpO
>434
申し訳ないがそんな誰もが毎日ネットや２を見てると思わないで貰えるかな
普段働いてて、終末に萌えサイト巡るを小さな楽しみにしてるのに
今日幸のお知らせ見て何ぞ？と思って調べて、ログ読み終わったとこだけど…
なんでそんな言い方されるのかわからないよ。
まとめ作るのにやっきになってるみたいだけど、正直少し冷静になって下さい
436:くび
08/10/25 17:55:28 HdR9D4aNO
>>433
特定のページ（URL）からの飛んで来た人の閲覧を拒否する方法があって、その措置を取ったサイトがあったと報告があった気がする
余計なお世話になるが、警告サイトにするならこの方法を紹介したサイトも載せた方が良いかも
437:くび
08/10/25 18:00:10 lutL8b0h0
>434
情報出して身バレするのが嫌な人もいるとオモ
438:寺
08/10/25 18:10:06 HdR9D4aNO
序受は連絡先が人質に取られてるのも多いんじゃないか？
主催代表への返信ﾒﾙ見ると思い込みが激しそうでちょっと怖いね
439:首
08/10/25 18:13:44 by4weEK00
とにかく何でも主催乙の流れにするのは止めよう
第三者から見たらこっちがｲﾀﾀに見える可能性もある
>>427
ｵﾌ幸の事なら過去にアクセス弾きを掲示板等で話題にしないでと
お願いレベルの通達を出している＞5／28の告知掲示板参照
440:首
08/10/25 18:39:40 iaAxrfF00
CD無断使用・許諾が嘘だった・謝罪が遅かった のは問題だと思うけど、
コスとか容姿・過去の厭離話はヲチへ行って。
441:くび
08/10/25 18:44:20 OFshBq9D0
この人地元の人だったから探してみたら主催の過去知ってる子見つけた
ソースソース言ってる人がいるから
トラブルの内容入ったメールを探してもらってる
この人どこに言っても揉めて周囲との関係切って逃げてるみたいだよ
442:首
08/10/25 18:48:36 9bvh8+w2O
みたいだよ段階で書き込まれても
443:首
08/10/25 18:51:50 OS2Vu8E60
>>441
それが同人関連のトラブルならぜひよろしく
男がらみのトラブルの詳細だったら悪いけどいらない
444:くび
08/10/25 18:52:39 OFshBq9D0
みたいだよ段階ってーかもう私は聞いたけど
ソース無いと信じられない人がいるみたいだから
明日イベントて元コス仲間に会ってくるし
徹底的に情報揃えてから投下します
悪質だし
445:くび
08/10/25 19:02:44 2wB6S2V10
ID:MLBey2YpOは少し冷静になって流れを理解してください。
見たところあなた一人がヒートアップしてるし浮いてるよ。
そんなことより、自分も今は過去遡るより今回の一件を整理するのが先決だと
思うんだけど、『許諾が嘘だった』のあたりが一番不透明だよね。
主催のgdgdの主張をどうにか解読+統合するに、
・JASRACが「口頭で(!)」「再三の(主催からの)照会に対しても」許可を出した
というのが骨子のようなんだけど 、実際それって有り得ることなの？
自分の少ない経験の中ではちょっとその経緯が、特にジャスが口頭で許諾すると
いうあたり、想像できないんだけど、実際のところどうなんだろう。＞詳しい人
…ジャスに対しての兄プレ承認済み申請が有った無かった以前の問題として、
ここが肝っぽいと思う。
446:首
08/10/25 19:07:16 by4weEK00
>>445
この週末になってネト見て始めて知った人ならこれぐらいのテンションで当然かと
447:くび
08/10/25 19:08:10 6R2Wjx5t0
>>444
ヨロ
それがもし金銭絡む詐欺とか原稿持ち逃げとかなら
警告の必要があるかもしれない
448:首
08/10/25 19:08:29 7H+Nvtcb0
？
MLBey2YpOそんなにおかしいか？
449:くび
08/10/25 19:10:37 2wB6S2V10
>>446
だったらそれぐらいのテンションの本人が他人様に対して落ち着けなんて
言わないこと、不必要に場を荒らすだけだ
ってだから、そんなことはどうでもいいからレス付けるなら本筋の方に付けてよ
450:首
08/10/25 19:18:17 7H+Nvtcb0
>>445
ジャスは音楽部分にのみ許諾番号を出した。
その他の部分についてはｱﾆﾌﾟﾚ等から許諾を取る必要があるが
主催は「許可は既に取っています」とジャスに対して回答。
（ジャス側は管轄外のものをそれ以上追求できない。）
主催はおk出たとして会場でドラマ部分を流した。
でFAだろ？
451:くび
08/10/25 19:21:34 8QYjFwWY0
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注３）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
452:首
08/10/25 19:29:30 +lAwEFbk0
>>448
自分も>>445見て不思議に思った
レスアンカーだったらタイプミスということもあるけど、
IDコピペなら間違いないのかなぁ
453:くび
08/10/25 19:29:32 HdR9D4aNO
ちょっと待って
伝聞でも逃げる可能性がある報告があるのは助かるかもしれん
聞いてくれるならありがたいけど、自分の人間関係に影響しない程度に気をつけてな
454:くび
08/10/25 19:30:31 8QYjFwWY0
２番目と３番目入れ間違えたお（ -ω-）
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注３）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
455:452
08/10/25 19:31:24 +lAwEFbk0
ごめん、>>449を見落としてた
本筋と関係ない話題引っ張って申し訳ない
456:首
08/10/25 19:31:27 Hpg3D6Bs0
このｽﾚ >1で
序受オンリーイベント主催 み/ほ/じについての検証ｽﾚ
と書かれてるけど扱うのはどこまで？
１）今回の序受ｵﾝﾘ－で起こったﾄﾗﾌﾞﾙと対処を検証
２）過去種ｵﾝﾘｰ主催を経験していた件
ﾒｲﾝ主催だったのか複数主催の末端なのか。ｵﾝﾘｰは成功だったのか
ｼﾞｬﾝﾙ者は主催経験初と信じていたが、故意に流された噂なのか
３）ｵﾝﾘｰ以外にｻｰｸﾙ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか（現ｼﾞｬﾝﾙ／過去ｼﾞｬﾝﾙ）
４）ｺｽ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか
５）男関係だの家族構成だの
自分は１）～２）はこのｽﾚの案件
３）以下はここじゃｽﾚﾁと思う
457:首
08/10/25 19:36:22 7H+Nvtcb0
メールした人への主催の回答を信じるなら
他の音楽CDの許可を取った後、ドラマCDの許可を取るために連絡してる。
そして許諾は箱単位で出されてる。
この辺りで話の食い違いが出そうな気もしないでもないけどな
会場で流された音楽に寺のサントラとか入ってた？
邦楽が流れてたってレスはあったけど。
458:首
08/10/25 20:45:05 kxGFoz0j0
>>456に同意
主催の過去をヲチしたい人はヲチスレでソースと情報出してきて、
過去情報が犯罪級にやばかったりしたときはこっちにソースと一緒に出して
一緒にまとめに書けばいいんじゃないか
とりあえずここで主催の過去ほじくり返さないで欲しい
>>457
序の西友さんが歌ってる昔の劇場版の主題歌がサントラに入ってたはずなんだけど
それが流れてた
459:首
08/10/25 21:42:39 37awNF+8O
>>454
自分がジャス問い合わせた時に、行き違いはまったくなかったのかと聞いたら、電話での
会話による行き違いはあるかもしれませんが、許可は出してませんと言っていたので、主催が
主張してるようなやり取りが多少はあったのかも。
ただ行き違いがあったとしても、きちんと確認しなかった主催が悪いことに変わりはなく
ジャスの責任にするのは最低な行為だけどな。
460:首
08/10/25 21:53:22 csXP4IrT0
主催が無知を自覚して確認すればよかっただけの話
いちいちジャスが説明する義務はないわな
461:首
08/10/25 22:05:09 93mgn430O
サントラⅠより
蒼○星
白○航路
サントラⅡより
○球へ…C○ming Home T○ Terra
が流れた。
サークル入場時間と一般始まってからと
462:首
08/10/25 22:13:30 7OWBBsEY0
>>459
仮にやりとりがあったとしても結局は>>460の通りだし
実際本格的な責任問題の場になれば、口頭によるやりとりより
書面の方がはるかに実効力を持つのは、ちょっと社会経験があれば
誰にだってわかること
ああ言ったこう言ったレベルにこだわってるあの謝罪文を見ていると、
失笑しか出てこないな
463:首
08/10/25 22:24:49 aT9M3tUg0
>>456
主催が相方と一緒に種オンリーを主催したのは確実
キャッシュも残っている
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
464:首
08/10/25 22:26:39 aT9M3tUg0
ちなみにオンリーが成功かどうかは不明
何しろ地方のオンリーな上当時は都内で大きなオンリーがあったから
465:首
08/10/25 22:37:28 YT3wlOGy0
サークルリストや掲示板まで残ってる
保存状態いいな
466:くび
08/10/26 00:10:45 T24UCuwpO
>464
最初に種ｵﾝﾘｰのこと書いた者だけど
特に目立った問題もなかったように記憶している
467:首
08/10/26 01:36:39 qqErJPoA0
謝罪文見たけど、なんだアレ？
ジャスが出した使用許諾にミスがあったから今回の騒動が起きた。
今回のことは誠に遺憾です。
てか？
さんざん言われていると思うけど、何も知らない人がアレを見たら、
勘違いする人も出てくるんじゃないのか？
468:首
08/10/26 01:50:10 QA+GmFar0
>>466
サンクス
これで序受けオンリに焦点が絞れるよ。
>>467
ものすごい勢いで勘違いする謝罪文です。
ていうかあの文章のせいで激昂したファンにより原作者のBBSに火がついた。
で、管理人が鎮火してくれた。
いろんな人がメールで訂正アドバイスも送った。（微妙に直した？）
だが、そもそも主催とジャスの言い分の食い違いって何だ？
という検証が始まっている。
主催が嘘をついているか最終確認をおこたった可能性が高いが
なにしろ電話やりとりっぽいので完全な行き違いの可能性も否定できない？
という意見が出始めたところ。
間に過去の種オンリから過去の事例も検証しようとする人が出たり
個人叩きが始まりそうになったりスレチだ私怨だと反論する人が現れたり
それに反論したり
いっそまとめ作ろうぜになったり
ヲチと検証どこで線引きするって話が出たり
です
469:森本
08/10/26 02:03:58 VHUGXFJ20
本当にジャスラックの手落ちかどうかもわからんしな。
470:くび
08/10/26 02:14:01 a8JHU1wr0
最初は口頭でドラマＣＤ？大丈夫ですよーって
言ったのかもしれない。
でも住人の凸があまりに多すぎて
ｼﾞｬｽがめんどくさくなって、
向こうが許可とってるって言ったんだ！と
ありうるぞｶｽﾗｯｸだしｗｗｗ
471:くび
08/10/26 02:15:19 pPXvCgRC0
>>470
はいはいそうですね
で？
472:首
08/10/26 02:15:45 PSKr+Tyu0
何日前の話に巻き戻したいのかｗ
どのみちその電話の録音でもない限りはっきりさせるの無理だと思うんだが
不毛すぎる
473:首
08/10/26 02:57:37 zq40/R1xO
動きが無いから話題がループしてるね…
つか散々出てるけど
そもそも「ジャスの手落ち」かどうかなんて問題ないんだよ
許諾される筈のないドラマＣＤを流しちゃった主催の認識不足が
完全に悪いってだけなのにな
主催は一貫して「ジャスが良いって言った」
「無知だったのは認めるが、でも私は悪くない」
っていうスタンスを取っているけど、今回の件ではそんなもん
争点にもならないんじゃないか？
ジャスの所為にしたまま逃げ切れるとでも思ったのか知らんが
この主催はアホ装った故意犯なんじゃないかと思い始めた
あの謝罪文はこの件を知っている人間から見たら
本当に悪辣な内容だよ…
474:くび
08/10/26 03:03:08 dBK2XbKfO
上の方のレスにもあるけど
ジャスは契約内容を記した書類を送ってるはずだよ
大体ジャスくらいデカイ会社が、口頭だけで契約を済ますはずがない
一般企業でも多少大きいとこならそれは当たり前のことだ
２つ作成して１つは主催に、１つはジャスに保管
そうしないと管理なんてできない
あんまりいい加減なこと書いてると、そのうちジャスからなんか言われるぞ主催
475:首
08/10/26 03:13:51 OCEQLvD70
音楽には許諾番号出てるんだろ？
それを主催が拡大解釈したってことじゃないのか
ただ後出しで許可取りにきた音源がドラマCDであるということを
ジャス側がはっきり認識していなかった可能性はある
サントラの方と混同したとか
（最初にジャス凸した人のレポで、ジャsが事態を把握してなさそうだったと
言っていたのがちょっと気になってる）
476:くび
08/10/26 03:21:18 pPXvCgRC0
馬鹿の集まりか？
主催をどうしても何が何でも擁護したいのならば
とっととあの不愉快な謝罪文を修正させろ
その方がよっぽど建設的だよ
477:くび
08/10/26 03:30:46 sMYYjPY90
>>475
謝罪文みたいに曖昧な言い方したのかもね
478:首
08/10/26 03:32:15 95nCAK320
>>475
関係者かそれとも真性か
ジャスは許諾内容の明細をちゃんと送って来るんだよ
どの曲を許諾したかもな
ちなみに管理外ならその旨も書いてくる
このスレの上にもあるだろ？
とっとと謝罪文修正してアニプレとの結論発表しろ
どんだけアニプレジャンル者に迷惑かけてると思ってるんだよ
479:くび
08/10/26 03:35:05 sMYYjPY90
落ち着いてよく読めば？
480:首
08/10/26 03:49:18 95nCAK320
また出たか…
481:首
08/10/26 03:58:00 zq40/R1xO
謝罪文はきっちり片が付くまで
あのままにしておく気なのかな…
しかし、企業が絡んだ話なのに
主催があんなガキみたいな態度とってて
大丈夫なのか
あの謝罪文とか、自分の損得しか考えてないのが見え見えで
すごい心配だよ
482:首
08/10/26 04:03:53 95nCAK320
>>481
同意
原作者側が「アニメ窓口会社と話し合ってくれ」と明言したわけだから
アニプレが全権委任されてるわけだよね
弁護士介入の可能性もあるわなあ…
483:くび
08/10/26 04:06:24 7+phcOVz0
>>470
口頭もありうるとか言ってるやつはリアかフリーターなんだろうか…
大きな企業の窓口担当はまずそんな不用意な発言もことはしない
取引先に上場企業もいるような場所なら尚のこと
電話を受ける人間はそれなりの教育や研修を受けてるし
責任問題になったら、自分が解雇されるということが分かっている
他社の商品の権利を扱う場所なのに口頭で言うなんてことはまず無い
むしろ社会の常識や暗黙の了解や形式や用語を知らないようなゆとりが
一方的に勘違いして勝手な行動を取ることはあっても
ジャスラックの方が口頭許可はありえない
ジャスラックは他の企業との信頼関係で成り立ってる団体だから
自分のところがそんなミスしたと触れ回られるようなら
信用問題に関わるから主催に対して何かしらの行動を取る可能性があるぞ
484:首
08/10/26 04:44:25 zq40/R1xO
そこなんだよな
「知らなかったから」なんて
ガキの理屈は絶対に通らないってのを
主催がちゃんと理解してるのかどうか…
せめて兄プレやジャスとの話し合いは
責任転嫁せず素直に非を認めてくれていれば良いんだが
こればかりは他人は口出し出来ないし
決着がつくまでは当人以外結果を知る事も出来ないしな…
485:くび
08/10/26 06:27:12 XYgRaHd50
>>478
主催の説明の中で曲ごとじゃなく会場単位で許可取ったみたいなこと言ってなかったっけ
会場の規模で金払って許諾番号もらって、後でかけた曲一覧を提出するってやつ。
475が言いたいのは
書面で会場単位の契約が成立した後に主催がドラマCDも流して良いですかと電話質問
↓
ジャスは会場単位の契約だから流すCD増えても大丈夫と説明した
（ジャス側もまさかJASRAC信託されてないCDの使用許諾を求められているとは思わない
もしくは主催はその点を説明して尋ねたが日本語が不自由なためジャスに通じなかった
ってことでは？
486:くび
08/10/26 06:46:57 ZlBQ5c+U0
ジャス申請はｵﾝﾘ前に取ってるって問い合わせた人のﾚﾎﾟにあるから。
なんか･･･ちゃんと読まずに解釈してる人多くない？
どうしてもジャスの手落ちにしたい感じのﾚｽがあるよね
487:首
08/10/26 06:56:43 8IPHeOgI0
>>485
＞曲ごとじゃなく会場単位で許可
＞後でかけた曲一覧を提出
ｶｽだって腐ってる楽曲管理会社だろ。
それがそんなどんぶり勘定みたいな
ユルユルの仕事をするんだ？
488:くび
08/10/26 07:05:21 XYgRaHd50
>>487 なんだ、じゃあnrnr前スレにあったこの方式って実在しないのか？
100 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/10/19(日) 19:07 ID:???
>許諾番号
は今回は1イベント1会場でまとめての許諾番号だそうだ。
申請は1曲、1曲で申請する方法と、1会場でまとめて申請の2通り。
流す曲が少なければ前者がお得だし、多ければ後者がお得ってことで使い分けるらしい。
1イベントでまとめて申請でも後でどの曲を使ったかリスト申請しなきゃいけないけどな。
489:くび
08/10/26 08:18:36 7+phcOVz0
未確定の場合のみ、開催日5日前までに演奏利用申込書のみを提出して
開催後５日以内に実際に使用した曲の細目提出
今回の主催の場合、事前にアンケートを取っていたから、事前に決定してるだろうし
ジャスラックが申請内容を確認していなかったことへのトラブルみたいな書き方をしているから
事前登録以外ありえないよね
仮に事後に申請したところで、ジャスラックには何ら関係が無いから、無意味
で、気になってるけど、この主催一々ＣＤ入れ替えたりしてたんだろうか？
自分で１枚のＣＤにダビングして編集したりする場合、
録音権に関わるから事前に別の課で一曲ごとに別途録音権の申請と許諾がいる
で、演奏利用の申請書を提出する時に、１曲づつその許諾番号の申告も必要
その申請もちゃんとしてたら事前に細目に目を通すことになるからこんなことにはならないよ
そのことは演奏利用の申請書にもちゃんと書いてる
うちは職場がジャスラック契約してるし台東区で何度もオンリー主催してるから
あの会社がいかに事務的か知ってる
490:くび
08/10/26 08:28:08 7+phcOVz0
ちなみにジャスラックはゆるゆるじゃないよ
学生や教師が授業で使用する程度の複製はようやく認められたけど
未だに部活やサークルや合唱コンクールでも絶対に申請＆使用料支払いしないと
著作権侵害したとして請求が来る監視レベル
491:首
08/10/26 08:44:07 hUFFvumZ0
ジャス側じゃしてもいない謝罪＆対応窓口を設置したと吹聴しまくったりしてるしね
このあたりの経緯はジャスの担当者も把握してるみたいだから
責任転嫁も程ほどにしないと 本格的な対応に出るかもね
主催 嘘つくのはいいけど何の解決にもならんよ 嘘は絶対つくなってアドバイスされただろ
492:首
08/10/26 08:50:41 Us7M6ONv0
>>489-490明快だな
>>475,485あたりの、可能性としての推測はこれで消える
主催の音源への認識の甘さ・認識の誤りなどではなく、
嘘を吐く意図での嘘だった、事実が露呈するわけだ
まあ今更なことではあるが
当事者以外には>>470のように超解釈されて有耶無耶のまま騒ぎが収まるのを
目論んだのかもしれないが、上でも言われている通り風評被害を被る側のｶｽが
何らかの（正当な）アクション取ってもおかしくないぜ
493:くび
08/10/26 10:13:20 1VlwEkM10
>>490
ただし、こっちから正当な申請をした場合でも当の請求は数ヶ月遅れることがあったりするレベルではある。
JASRAC曲を１つも使っていない演奏会でも平然と向こうからゴルァ請求してきたり。
JASRACは監視業務にリソース突っ込みすぎて定常業務がおろそかになってる。
494:首
08/10/26 10:29:46 boqOlITY0
ID:1VlwEkM10の論理ははっきり言って今回の件と関係ないだろ
とにかくジャスの手落ちにしたいのがへばりついてるよね
争点はそこじゃないつーの
495:くび
08/10/26 10:31:51 cWdhrBsv0
>>489
だから書面で申請したのが音楽だけだったんじゃないかって話してるのにさー
本人乙とかそう言う風にしたいだけで曲解しないでくれよ
申請処理としてジャスに不備ないのはわかってるよ
496:クビだクビ
08/10/26 10:43:54 JqyjCkjZ0
今問題なのはさ、ジャスがどうこう申請がどうこうじゃなくてさ
本来許可が下りるはずのないドラマCDを流してしまったのだから
その行為に対して謝罪をちゃんとしましょうよ、わざとでなく本当に知らなかったのなら
尚更の事、自分の非（無知）を認めた上での謝罪文を出しましょうよ
他の所為にしたり言い訳じみた文を混ぜては真摯な態度で反省しているとは受け止めてもらえないし謝罪文とも言えませんよ
って事でしょ？
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっているんだよ
だから例え仮にジャスに不備があったとしても、それはそれ、これここれで
主催は自分の行いに対しての反省はしなければならないし、
文章にして公開するならば、その反省と謝罪の気持ちが汲み取れる文章でなければいけないって事
その上でジャスにも非があった場合は、謝罪文とは区別してこういうやりとりがありました
という客観的な事実のみを時系列にして公開すればいいんだよ
御大bbsに凸られたのはそういう所がしっかりしていなかったからだしね
497:くび
08/10/26 10:55:34 gBfD36Ak0
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっている
検証はスレ違いって事ですね
で、何の話するの？
498:くび
08/10/26 11:36:39 Afm8VGnqO
別問題だが、急ぐかもしれないんで
主催の鯖がFASﾈｯﾄみたいで、そこでイベのドメインを検索すると既に借りてる人がいる
他に借りてる人がいないとも限らないが、主催の可能性が高いと思う
ドメインの契約は一年単位みたいだが、あのドメインをいつから使ってるかわかる人いる？
契約更新に金払うと思えないんで、逃げるならそこで逃げそうな気がする
御大とのやり取りはわからないが、謝罪分は目に触れてると思うので
そこにある約束は守って欲しい
このｼﾞｬﾝﾙにいたら、御大が約束についてどんな見方してるか想像出来ると思う
499:クビ
08/10/26 11:43:01 wXa8E0Lv0
>>498
Whoisによると2008/3/17
500:くび
08/10/26 11:45:27 q8GK4xKS0
496のが正論だろう。争点はジャスじゃなくて主催の話なんだからさ。
ジャスはどれだけしっかりしてる～云々は検証したってなんの意味もないよ。
もし主催が嘘ついてて、ジャスが風評被害だ言い出したって
そりゃ嘘ついた主催が悪いだけで、訴えられても自業自得。
問題は今回の件で、寺厭離とか、寺ジャンルへ起きた風評被害を
何処まで回復できるかじゃないの？
それこそジャスにまで凸行きまくってんなら
今後ジャスがこんな面倒なの許可出したくねえと思われたっておかしくないわけで。
ジャスの場合金絡むから多分ないとは思うけど
もしこれが音楽じゃなくて会場の問題だったら、普通にありえた話だよ。
だからこそ主催がきちんとした謝罪文だして
謝るのが筋だしさせるべきだよね。
501:くび
08/10/26 12:27:54 Afm8VGnqO
>>499
㌧
502:くび
08/10/26 12:57:56 P+DfhGEH0
問題を検証して再発防止のためのまとめ作りとかが
目的なのかと思ってたからさー
主催に謝罪文出させたりするのがが目的なら自分は抜けるわ
ここで議論しても解決には繋がるとは思えないし
後はよろしくお願いしますm(_ _)m
503:首
08/10/26 12:59:33 7vNZD7ap0
捨て台詞は要りませんのでどうぞ出てってください
まともにサイトつくろうとしたり事態を収拾しようとしている人間の邪魔ですから
504:首
08/10/26 13:35:29 TK1R5RgO0
＞まともにサイトつくろうとしたり事態を収拾しようとしている人間
え？そんな方いらっしゃいました？
見落としてたのかな？どの辺の記事ですか？
505:首
08/10/26 13:38:04 Bgpxt4EPO
下らない争いはやめとこうよ
でこれからはまとめを作るスレになるんですか？
506:くび
08/10/26 14:00:58 AtEEHBQS0
別ジャンル者でこの騒動見守ってるだけだけど
>>504みたいな書き込みがあると寺ってやっぱり怖いｵｳﾞｧジャンルなんだなと思ってしまう
この一件はジャンル全体のイメージに関わるぞ…
507:首
08/10/26 14:13:59 Wo6NKeTmO
寺ってノリが鬼女板や化粧板や育児板と同じだよな。
508:首
08/10/26 14:26:02 7vNZD7ap0
煽り荒らしがいついているようです
皆様スルー推奨で
509:首
08/10/26 14:36:00 FP6qDwBlO
いまごろ曲名うんぬんされても、前にすすまないよ。
参考までに私が把握してる時系列は下記の通り。
・主催はBGMを一括許諾（後日利用曲の明細提出）方式でジャスと契約した。この契約単体は問題ない。
・イベントで、主催は特典ドラマCDを使用。使用自体は隠蔽してなく事前＆事後にイベサイトで公表。
・ただしドラマCDはジャス許諾対象外なので、使用は違法。主催が意図的に違法行為をしたかは不明。
・違法指摘は13日のイベント前には確認できない。イベント後は多数。
・19日に主催がイベントサイトのお知らせに、違法指摘の存在と、関係各所と交渉中であることを記載。※
※主催にメル凸したというレスを信じると、この時点で主催にお知らせ以外で告知する気はなし。
・実串などで開き直り犯罪主催イメージで話題が拡大。ついに原作者公式BBSに凸発生。
・遅ればせで主催がサイトトップにあげた謝罪と説明文が、経緯も謝罪意図も不明瞭な出来で、さらに被害が拡大。
・原作サイドはBBSを火消し。窓口を兄プレにして交渉するよう強めに発言して沈黙中。
・兄プレ及びジャスからの公式発言はない。※
※ジャス窓口は当件の責任者ではなく、『BGMのホール使用許可の有無』のみ可能な立場らしい。
たぶん直接の事実はこんなものだよね。
メル凸でも電話でも、伝聞はソースにならないけど、重要そうなものだけは※で記載してみた。
個人的には土日にまたサイト直せとか思うけど、ここが会社なら
『またアラを増やすようなことをされるとかえって迷惑なので、法務と相談してください』
ってな感じに、下の立場の会社に圧力かけることもあるので、なんとも言えない。
とにかく、議論のループは無駄なので、事実と伝聞と推測の切り分けは明確に頼みます。
510:くび
08/10/26 15:48:38 Afm8VGnqO
>>500
寺で「風評被害」使うのは婆乙だが
仮に「風評被害」と本気で感じてるなら500がまともな同人活動すれば良いだけだと思う
511:晒 ◆aIPwa5SoMM
08/10/26 16:00:30 LefIE3Jh0
>>509になら掘られてもいい
512:首
08/10/26 16:01:02 gzuT2E950
風評被害（ふうひょうひがい）とは
災害、事故及び不適切又は虚偽の報道等の結果、
生産物の品質やサービスの低下を懸念して消費が減退し、
本来は直接関係の無い他の業者・従事者までが損害を受ける事。
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
513:くび
08/10/26 16:04:21 KQrLffjD0
全く今回の件知らなかったジャンル者のためを考えて言ってるんだろ
いちいちﾆﾗﾆﾗスレの顔色うかがわなくてもいいよ
514:首
08/10/26 16:19:07 gzuT2E950
虚偽でもなんでもなく事実ジャンル全体でやらかしてるだろ
被害者ヅラしやがっておこがましいんだよ
515:首
08/10/26 18:53:45 O0FgXiEu0
ｼﾞｬﾝﾙ全体って
寺ﾄﾞｼﾞﾝ板のねらやド底辺基地だらけの難民住民をさして言ってるのか
516:首
08/10/26 19:17:24 5NkzA8pP0
申し訳ないがこれだけ言わせて欲しい
寺にもまっとうな人間は沢山いる
今や寺ジャンル＝基地のような雰囲気になってるが
今回の件を厳粛に受け止めて再発防止に努力しようとしている人や
カプ違いでこのイベントの存在すら知らなかった人
そもそも2ちゃんを見ていない人も沢山居るって事を知って欲しい
517:くび
08/10/26 19:33:18 4pJdtFSe0
煽りはｽﾙｰで
煽りでないならすまんね
518:首
08/10/26 19:34:53 wsIP6+uC0
>>516そんなことは分かってる。
が、1ジャンルでの出来事がへたするれば他ジャンルへ壊滅的ダメージを
与えかねない問題を起したことには変わりない。
外野からすれば＝そのジャンル でしかないんだよ。
だからこそカプ違いだからとかで吾関せずではダメなんじゃないのか？
もしこれで兄プレとかから今回の問題の主催にお叱りがくれば必然的に
寺ジャンル全体が壊滅するかもしれんのにカプ違いだからでは言ってられないと思うがな。
519:くび
08/10/26 19:57:44 KQrLffjD0
吾関せずなんてレスは一つもない
520:首
08/10/26 20:12:49 5NkzA8pP0
>>518
もちろんそれは肝に命じてる
カプ違いだから吾関せずという意味で言ったんじゃない
状況を知った以上同ジャンル者として出来る限りの努力をしようと思ってるよ
ただ一部のねらの意見を全体として一括りにしないで欲しいという意味で書いた
分かってる。と言ってもらえただけで少し救われたよ
ありがとう＆ｽﾚﾁスマソ
521:成人
08/10/26 20:43:29 VHUGXFJ20
全28サークルだと発表されてた
色々と考えた上で参加することにしたのなら
226やサークルが負い目を感じなくていいんじゃない？
買手が226の作った本を喜んでくれたならその人にとっては
行ってよかったイベントになると思うよ 原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分はサークルじゃないけど少なくとも色々と問題が出つくしたあとで
増えたサークルの分は確実に参加があるんじゃないかな
522:首
08/10/26 21:48:48 3PZlLn8g0
>>509おつ。ウイルス空気読みすぎわろた
523:首
08/10/26 21:49:52 3PZlLn8g0
リロ失敗してたごめん
524:成人
08/10/26 23:59:07 VHUGXFJ20
■有志が作った啓蒙サイト■
URLﾘﾝｸ(18.srv7.biz)
混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点。
●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。
●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。
●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。
これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。
525:くび
08/10/27 16:51:42 3H+VRClJO
もう飽きたのｗ
ばかみたい
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/27 17:25:08 IhEnvpxo0
寺ジャンルがそれだけ衰退してるということだ。さっさとどっか池ｗ
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/27 18:45:28 q8rm5/bW0
ちょっと言い方が厨臭すぎるから元スレは見てないが。
何を普通とするかは個人によって差がある。
中には受付確認しないのが普通のジャンルもある。
ジャンルの常識というが、それはそのジャンル始まって以来
現在に至るまで一度も例外がない、ジャンル者が100％「最低限の常識」
と感じるような状態なのか？そんなことあるわけないが。
しかも、確認が欲しければ請求すればいいだけなんだろ？
要するに、確認の手間惜しんでごちゃごちゃ言ってるのが多いってことは
厨房集団だってことだから外に言わない方がいいぞ。
会場との交渉が進められてるなら、収容人数の拡大とか部屋の拡大とか、
落選を減らすことを考えてるってことだろ？
ざっくり大量落選を出してもいいから早くしろと考える人と、
ぎりぎり粘ってできれば全員参加させろという人がいるわけで、
双方にいい顔をすることはできないから、主催はその間で自分でタイミングを計るしかない。
一ヶ月あれば交通機関だってホテルだって手配できる。
これが、二週間前になっても何も発表されないならトラブルだけど。
現段階では、自分が安く済ませたい、自分が早く知りたい、自分が楽をしたいのに
主催が自分の思うように動いてくれない、っていうわがままにしか見えん。
528:首
08/10/27 22:27:27 bvBaSq1O0
まとめ作りかけたけど、どう書いても版権元に無用な凸招きそうで怖いな…
もうそっとしといた方がいいんだろうか
529:くび
08/10/27 22:46:19 wa+YfZc40
他アニメスレからきますた。
正直騒ぎをわざわざ大きくしてるお前らにドン引いた
わざわざ関係ないジャンルスレに投下に来るって
騒ぎ大きくしたいからですよね？
原作者公式サイトに諸問題が告発されましたって
そうなるようにやっといて、公式に知られちゃった！どうしよー☆って流れ？
530:首
08/10/27 22:49:51 Om6mPzBY0
>>528
藻舞が作らなきゃ漏れが作ってもいいけど
この人名前変えてほかのジャンルに逃げるの繰り返してるみたいだから
一応踊る婆みたいにとめは作って残しておいた方がいいと思う
多分このスレもすぐに飽きられて落ちるだろうし
531:首
08/10/27 22:59:28 u31IGo570
>>529と寺ものが申しております。
532:首
08/10/27 23:15:45 bvBaSq1O0
>>530
すみません…お言葉に甘えていいでしょうか
よろしくお願いします
寺以外の噂はｦﾁスレに投下されてた分ぐらいしかわからない
お役に立てなくて申し訳ない
533:首
08/10/27 23:51:26 bvBaSq1O0
とりあえずこのスレで必要そうなレスまとめ1
>>1-3
>>4-8 ジャス窓口問い合わせレポ
>>26
>>40 リンク削除
>>62 >>86 >>87 CD聴いた人の証言
>>64 主催サイトレポよりCDについての※
（>>90 公式凸報告）
>>107 ｶｽﾗｯｸ承認コメントｷｬﾌﾟ
>>153-154 >>156 >>170 問い合わせメールへの主催回答
>>164
（>>198 公式とりあえず鎮火）
>>278 トップ謝罪文掲載（第一稿）
（>>291 公式再凸報告）
>>297 謝罪文修正（第二稿）
534:首
08/10/28 00:03:21 vN0n3zPk0
とりあえずこのスレで必要そうなレスまとめ2
>>357-358 >>387 >>392 >>394 >>397 前歴
>>398 確信犯疑惑
>>430 主催経験の有無についての証言
>>454 ジャスとの主張食い違いまとめ
>>509 時系列まとめ
535:首
08/10/28 00:08:55 vN0n3zPk0
392は消し忘れです
536:くび
08/10/28 00:11:03 KEKatq8uO
二度とこういう問題を起こさない為に、まずは寺ｼﾞｬﾝﾙの不味い部分を警告する様な物でも良いんじゃないかとも思う
537:首
08/10/28 00:23:51 01rfdC4d0
それはそれ
これはこれ
538:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/28 02:12:33 HRu2HV+s0
寺はもう終わりだろ。この先もかならず我が物顔で仕切る大手様がでてくるんだからｗ
539:くび
08/10/28 07:53:18 dRDOsi0t0
寺に大手はいないとあれほ(ry
540:首
08/10/28 10:21:29 raM0gpao0
個人的に問題点まとめたのあるけどまとめ出来たら直接投下するよ
>530ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
541:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/10/28 12:18:11 y1SH3M0x0
>754
毎日毎日、相手の近所の警察に通報してやればいいんじゃないかな？
542:くび
08/10/28 12:54:55 EvbaZBDWO
>>541
ウィルス空気読みすぎwww
543:くび
08/10/28 15:16:51 IZONOVdi0
>>536
他スレで上手いことまとめてたレスがあったけど、これでいいんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:21番)
23 ：ダブスタ：2008/10/24(金) 14:04:04 ID:/mxU+2ox0
>>21
地球へイベント主催者が、版権元に許可取らずに非売品CDをイベントのBGMとして流す
「BGM使用するために許可取ったとか言って嘘言ってんじゃねぇよ」と2ちゃんでフルボッコ
原作者の竹宮恵子がファンとの交流の為に設けた掲示板に正義厨凸、イベントBGM問題晒し上げ
「この件に関してはこちらからは動きません、権利関係についての問合せはアニプレックス様へ」と
竹宮恵子のマネがレス
(つまり原作者の竹宮恵子側は二次同人潰すどころか、著作権に関して慎重にと警告しただけで
イベントBGM問題に関してはノータッチの方針)
「イベント主催者が謝罪文上げやがったが、その文面が駄目すぎ」としつこく公式掲示板に晒し上げ
またーりしてた公式掲示板がいや～んなふいんきに… ←今ここ
正義厨としては、一般ファンや原作者にイタタ同人者晒し上げることによって一緒に叩いてもらうか
「一般ファンにまで知られてしまって、厨主催者にジャンル全体がまきぞえにされたぁ～
リンク辿って芋づる逮捕になったらどうするのきぃぃぃぃっ」
などと被害者ぶる口実にしたかったんだろうが
自分たちで火種を広げて直接関係無かった所にまで放火しまくってるとしか思えません。
つうか
正義厨によって公式掲示板荒らされた原作者が、どう見ても一番の被害者です
本当にありがとうござ(ry
544:くび
08/10/28 15:58:12 ErHFXEPf0
>543
やっと把握したｗ
そしてここがその正義厨が集まるところですね
545:首
08/10/28 16:32:19 d8Uw0LtwO
すごいわかりやすい！
ＢＧＭぐらいでグチグチうるせーなって思った
546:首
08/10/28 17:13:58 SW5iWDKb0
主催乙ww
肝心の主催の悪行をすっとばしてまとめりゃそりゃなw
547:くび
08/10/28 17:17:47 M+Jy2VR80
主催乙なんだか煽り厨乙なんだかｗｗ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀの住人自体がﾀﾞﾌﾞｽﾀ意見の塊なんだから
そんな所から持ってくるのは微妙だなｗ
548:首
08/10/28 17:27:36 kvo6w7LH0
これが本気なら最悪だよお前ら
迷惑なジャンルだなジャンルごと無くなればいいよ
549:くび
08/10/28 17:33:07 M+Jy2VR80
ジャンルがつぶれてたとしてもこの厨主催は存在するから
今後の為にもまとめつくって置こうって話じゃないの？
厨はジャンル消滅したって気にもせず別のジャンルに寄生するよ
じゃなきゃジャンルと一生を共にして行こうなんて考えているようならこんな真似はしないだろうし
間違って故意無くしてしまったのならちゃんと謝れるはずだよ
550:首
08/10/28 20:41:25 KUOncX+f0
正義厨ってなに？
ずっとROMってたけどこれ違わなくね？
私が覚えてるのは
寺者が他ジャンルオンリー主催に凸
↓
他スレにも凸で延焼しまくって、mixi経由等で一般の寺ファンの耳にも入る
↓
年期の入った一般ファンが激怒、原作者BBSに書き込み
だったと思うんだけど
551:首
08/10/28 20:54:49 zRsOiCP00
まとめにはいったんで焦ってるのぐらい見ればわかるだろ
いちいち釣られんな
寺ｦﾁｽﾚ住人、くだらないことやってるくらいなら
あほじそっちで煽って引きつけといてくれよ
余計なのもついてくるし邪魔しに来てうぜぇから
552:首
08/10/28 20:58:49 xRy/KACtO
え、釣りじゃないの？
と、いいきれないのが寺クォリティ
本気で>>545みたいに思ってる奴がいそうだよな、とここ１年以上の流れを見ていると思ってしまう
553:寺
08/10/28 21:00:28 SBZI7QXEO
>>552
さげてないから釣りだとオモ。
554:くび
08/10/28 21:27:41 58Gxs9+b0
本作るのはだれもなにもいわないけど
映像流したり音楽流したりだと大騒ぎ。
変な感じだよね。
いや、この主催の対応がまずいってのはわかるけどさ。
555:首
08/10/28 21:29:23 zRsOiCP00
携帯は自動的にあほじと見なします
556:ぎゅっとね
08/10/28 23:02:37 TF1p29h80
554 同意
557:首
08/10/28 23:17:12 dNQeyqXt0
本でも、公式絵や歌詞そのままのせたら大騒ぎだよ
映像や音楽も、公式素材（画像映像歌詞楽譜含め）使ってない、個人が１から作った二次物なら騒がないよ
558:おんり
08/10/29 00:57:07 xLSSI3Ge0
２！
寂しいけど原作の終りが見えてきた
終了したらサイト開こうと思ってる
オンは在庫や部数を考えないでまったり妄想できるのがいい
559:nthrsm079099.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/29 00:59:07 xLSSI3Ge0
ここでの情報が基本的に門外不出なのと同じで
いい年してpgrなんて実際の会場では誰も思ったとしても言わないし
それ以前に本買うのに夢中で人の観察なんか誰もしない。
560:寺
08/10/29 01:37:13 zC884aLX0
>>554
擁護する気は無いがこうやって法が変わっていくからな
まとめって >>509>>533>>534がベースで
・イベント当日のBGMに関するなるべく詳細な記述
・そのうちの無許可だった物について
・発覚後の主催の説明文。出来れば時系列で全部
・その説明文に対する疑問。主催とｼﾞｬｽﾗｯｸ、ｼﾞｬｽに確認した人の内容の食い違い
主催が無許可である事を認めようとしない事
謝罪文の掲載、他サイトへのリンク解除を求められながら中々着手しなかった事
・補足の説明で音楽CDとドラマCDの権利管轄が違う事
これがイベントそのものに関する事で良いんだよね
事前に告知があったかどうかってのは魚拓無いようなので
あったらしいということと２ｃｈのレス位。これは載せるかどうかは保留かね
皆が載せたいというなら載せても良いと思う
主催の前歴に関しては不問でいいと思う
はっきりわかるのは種の地方イベント主催だけ、これは失敗したのかわからないから
これが問題ありイベントってわかったら載せて良いと思う
主催がｦﾁ対象だったらしいことについては
ソース確定のもののみとかにするとか出なきゃ
あくまでヲチスレのレスなのでっていう判断材料は掲示する
２や未串を通じて話題が広がり他ジャンルへも含め凸が出たこと
一般人らしき人が作者公式BBSへ投稿してイベントが晒された事同人イベントへの
印象が悪くなったかもしれない事については
副次的な問題で主催の責を直接問う性質のものでは無いと思うので
載せても波及した問題とかで別項にすべきかと思う
561:くび
08/10/29 11:08:27 9BfxRL3X0
ジャンルの為つー大義名分の元、公式に凸して火に油を注いで被害を
大きくした奴に関しては、主催とはまた別に注意喚起が必要だろうな。
そういう正義厨の暴走により、被害を拡大された例は嫌というほど
あるわけだし。
しかも本人に自覚がないケースが多い分、尚更たちが悪い。
ひどいのになるとこういう意見は全て「叩かれた側の自演」と認定して
開き直るから手に負えん。
ジャンルの危機というのなら、なぜ公式掲示板で騒ぎを煽って一般人を
巻き込む必要があった？
ただ公式掲示板で誰かの同意を得て、自分たちを正当化したかった
だけじゃないのか？
主催に問題があったのなら、粛々と通報だけしときゃ叩かれなかったものを。
562:くび
08/10/29 12:14:38 BNJLrLcFO
まとめの皆様乙です
もし出来るなら、短めで分かりやすいトピックみたいなのがあると良いと思う
ここのスレタイみたいに解りやすいやつ
無許可でドラマCD垂れ流し･他ｼﾞｬﾝﾙも震撼･音楽著作権団体に責任転嫁･嘘転々
563:くび
08/10/29 15:05:32 zC884aLX0
>>561
普通は違法行為とか海賊版見つけたら２４だよな
警察までは行かなくても管理会社とかだよな
主催の違法行為憎さにとんでもないことするからこそ「正義厨」なんだろう…
564:くび
08/10/29 20:04:18 nSFfXbpk0
>>554
同意
自分含めそもそも二次同人やってる人は考えた方がいいよな
それはそれ、これはこれ、ってのもおかしいよ
まとめ入ろうって時に水を差すようだけど
冷静に考えれば考えるほど本末転倒な気がしてきたのは自分だけ？
565:首
08/10/29 20:17:18 NAFLJQm40
問題を拡散させて煙に巻こうとしても無駄だよ～
566:くび
08/10/29 20:25:00 BNJLrLcFO
虹同人の在り方について考えたいなら別の場所へﾄﾞｿﾞｰ
ここは
公開には許諾が必要な公式ソースを
不特定多数の集まる場所で無断で公開し
無関係の著作権団体に責任転嫁している
オンリー主催者の検証スレです
567:くび
08/10/29 20:44:11 nSFfXbpk0
>>565
>>566
そんなつもりで言ったんじゃないんだが
まあいいや
糾弾する資格がある人たちに任せるよ
568:首
08/10/29 21:16:05 lQH4XGIH0
>>567
必死だなお前
569:寺
08/10/29 21:34:03 INskUBz00
そのレス飽きた
少しでも主催側に立つようなレス見ると
すぐ必死だなってさぁ
570:くび
08/10/29 21:48:25 37FKyWen0
まとめ作る方向で動いているんだから
それに関わる気がないならばまとめ関係にはノータッチすればいいだけ
まとめは別に主催を吊るし上げるためのもんじゃない
今後別の人間が同じような事仕出かさない様にする為という側面もある
それでも作るな、というのは主催や関係者乙扱いされても仕方ないよ
571:くび
08/10/29 22:08:18 bm3466Hv0
しかも「公式凸は正義厨の仕業」と根拠も確証も無い事を前提に
ダブスタスレ等でもそうだけど捏造による印象操作を図ってるし。
公式凸は正義厨の仕業であるかもしれないし、ないかもしれない、
これが事実。正義厨や正義厨以外の人間にも非難を受けるような
不始末をこの主催がやらかした、これも事実。
その不始末をまとめようとする動きに、必要なのは「事実」のみ。
撹乱は不要です。巣に帰ってください。
572:くび
08/10/29 22:12:03 37FKyWen0
まあ主催擁護出来るようになるには今回の騒動の発端の
ドラマCD放送は実はしていません、全部捏造です
って事にでもならなきゃ無理でしょ
これから主催やるであろう人達がジャスに許可申請する上で
こうしちゃいけないこうしなきゃいけないって分かるだけでも
作る意味はあると思うよ、嫌な前例だけどさ
573:首
08/10/29 22:48:56 NAFLJQm40
>>567
糾弾する資格はまともな同人者全員にありますね
同人はあなたが言うようにグレーゾーンであり、権利者のお目こぼしで
成り立っているのが現状です
だからこそ、こういったイベントなどでは特に著作権に対して慎重に
ならなければいけない
にも関わらず、この主催はあまりにも見識がなさ過ぎた
今後、イベントを開く人間のためにも、ことの経緯と主催の問題点は
きちんと残しておきべきかと思います
574:くび
08/10/30 01:02:47 7ZyJVCUe0
凸ってるのが一般か厨かはまとめには関係ないべ
575:くび
08/10/30 21:04:26 QW02afGz0
ないな
576:被害 ◆eO3tAb4GDY
08/10/31 00:30:53 9Ces9y/n0
こってり女装ですコスプレですネタですってのならまだわかるんだけど
普段のコスチュームやら私服やらでこれをやられるともう…
「女らしいオシャレポイント」はいらんと思うんだよ
577:nthrsm085204.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/31 07:54:35 9Ces9y/n0
16日 N13b（マリみて） ランク皇帝
17日 S29b（ギャルゲー） ランク帝国
サークルカットに載せているURLがまったく一緒
残念ながら大手ではない模様
578:おんり
08/10/31 10:13:02 9Ces9y/n0
しかし実際問題、昔と違って会社が規模の大きいオンリーをやってる今、
イベンターって金儲けできるほど儲かるのか？
マイナーなら儲けもでないだろうし、旬は旬で準備に金かかるし、そこを
手を抜いたり儲けようと思うくらいぼったくるなら叩かれるだろうしな。
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/31 10:49:57 nXzw546e0
見栄っ張りな人種だからｗ
580:くび
08/10/31 19:20:41 MyMxhB5NO
最終的に何かをするのは版権元なんだからここでいくら騒いでも無駄
581:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/31 19:41:57 Tzuga7Mo0
二次創作でホモ祭りして金儲けする連中なんて犯罪者でいいよｗ
582:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/10/31 21:14:48 8mxf4ztD0
取れの人の脳内には
世の中に何人のみつみがいるんだろう…
583:くび
08/11/01 01:21:46 z6XIiX7s0
しっかしｼﾞｬｽﾗｯｸとかちゃんと知っててCDは許可も取ってるのに
何でドラマはそのままにしちゃったんかね
半端すぎて良くわからんって思う
ドラマCDの管轄はｼﾞｬｽﾗｯｸじゃないって事を知ったらそこで
諦めるか許可を取れる方向を探ろうとするってんならわかるんだけどね
音楽CDの許可は取れてるからこっちも大丈夫なんだろうなって
思っちゃう人も多いだろうしそれを狙ったのか？
584:首
08/11/01 02:52:26 JsRjSwPn0
その手の話はもう過去ログ嫁としか
散々ｶﾞｲｼｭﾂだし絶対答えは出ない
結局のところ、イベントトラブルとしてのまとめになるのかな
前歴不問なら弗としてのまとめにはちょっと弱いような
585:首
08/11/01 08:19:59 xPkPrfiV0
しかし注意した他主催に失礼なメール返したり
リンク切れの対応に一切応じなかったりは主催の厨っぷりがベースと
なっている。前歴も書いたほうがいいだろう。
起こるべくして起こったんだ。次のジャンルでも何かやるぞ
586:くび
08/11/01 10:08:56 8FOgldxF0
種の他は確定してんのか？
確定してなきゃまとめにはﾏｽﾞｲんじゃ
587:首
08/11/01 11:00:51 FiG7tI3j0
>>441=444の書き込みからそろそろ１週間になるけど
長くかかりそうなら途中経過だけでも知らせてほしいな
でないと本当に情報集めしてくれてるのか
途中で放り出しちゃったのかこちらではわからないし
588:クビ
08/11/01 11:05:27 kLADX1aNO
>>587
このまま放置して数ヶ月後に鯖の契約切れｱﾎﾞｰﾝ。に10000ｼﾞｬｽﾗｸ
589:おんり
08/11/01 13:30:41 Ptf5keST0
それに今まで二転三転する言い訳を書いた事が
本当にｶｽﾗｸのﾐｽなのか信用出来なくさせてる。
反省と対応がちゃんと出来ない奴は主催やるなって感じだ。
590:首
08/11/01 13:37:24 ES67WomM0
>>589
見た事ある文面なんだけど、ウィルスだよな？
591:くび
08/11/01 13:45:48 JMBj8bOV0
クッキーくいのこしかもよ
主催はﾀﾞﾗﾀﾞﾗ消滅狙ってるんだろうなあ
592:首
08/11/01 14:26:40 B+sHudGoO
>>591
2chではすでに消滅しつつある感じだとは思う。
ただ、兄ﾌﾟﾚがこのまま放置するとも考えられないから、なにかしらの落ちはつくはずだ。
593:首
08/11/02 20:56:12 65hwthra0
主催、TOP新しく書きなおしたね。
594:首
08/11/02 21:23:12 8wPBLKVy0
読んできた
お咎めは無しで済みましたって事か…
595:首
08/11/02 21:37:13 VHgsn2ff0
前半の言い訳長いなぁ
596:首
08/11/02 21:39:32 Thg5R1cs0
まあ、そう言うな
順を追って説明してるんだろう
今までその部分が省略されたりしてて
余計に話が咬み合ってなかったと思う
597:首
08/11/03 02:43:56 repluRJR0
相変わらずｶｽﾗｸに責任擦り付けてるね。
598:くび
08/11/03 12:49:30 0452PuBf0
というより自分の責任は小さいって通す気なんだろうな
騒動知らん人には通じるからな
599:首
08/11/04 15:50:27 Q/kHfNrs0
しかし、本当に読みにくい文章だなあ…
＞このたびの不行き届きな結果につきましては、私自身、
JASRAC様のご対応に対していささかの驚きを感じるところでございます。
こんなことになったのは、JASRACのせい！て思ってるんだろうな
文章の端々から滲み出してるよ
600:首
08/11/04 20:49:53 uoI8w7oC0
JAS信託された物かどうかも確認しないで許可をくれと言った方が明らかに手落ち。
なんかどこまでもズレてるなー主催
重要なのはドラマCDが「音楽の範疇か」じゃなくて「JASRAC信託された物か」だろうに。
音楽と名のつくものなら全部JASが管理してるとでも思っているのだろうか。
601:首
08/11/04 21:51:33 29h9YyC00
ジャスもこんなもんにかかわってる時間なかったろうに…
602:首
08/11/04 23:12:31 jxEeRtQg0
>>600
そこで「管理してない」って言われてるのに「版権元に許可取った」って言ってる
主催は手落ちどころか悪質だよ。
>音楽と名のつくものなら全部JASが管理してるとでも思っているのだろうか
そうじゃないの知っててやってるんだからさ。
603:首
08/11/04 23:16:32 KxBWIVTA0
>>599同意。
文面が中二病。
普段タメ口しか喋ったことない子供が急に大人の前に出るハメになって
ありったけのこ難しい単語使ってみました、みたいな感じ。
てか、この主催本当に成人してるんだよな…？
で、内容は経過説明はまだしも、自分の主観が出る所では責任転嫁から逆ギレ
悪いのは本当はあっちなの！でも謝らなきゃいけないのは解るから
謝るけど！でも本当は悪いのは(ry
という思いが、収まりの悪い敬語の端々から本当に滲んでるようだ。
そういう意味では解りやすい文章と言えるかもしれない。
604:首
08/11/05 01:40:03 O7L7IWfJ0
>>599
>>603
内容もアホなら日本語もアホ。
謝罪する文面の中で自分を敬ってどうする。
605:首
08/11/06 10:51:11 qNsm2WijO
最後まで主催は反省しなかったな
自分が悪い点わかってないんだろう
606:おんり
08/11/06 23:31:25 jx6y9NVL0
>>605
そのｻｲﾄの絵が上手いからって僻んでんだろ。
私怨乙。
607:首
08/11/07 00:15:33 xxxH4WnA0
>>606釣乙
マジレスするとこの主催はパク厨
608:首
08/11/07 00:26:53 CZ9+po720
>>607
マジレスするとウィルスじゃね？
609:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/07 01:25:48 UMbx9xlW0
>>607=444の書き込みからそろそろ１週間になるけど
長くかかりそうなら途中経過だけでも知らせてほしいな
でないと本当に情報集めしてくれてるのか
途中で放り出しちゃったのかこちらではわからないし
610:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/07 03:13:06 TXiZyj6O0
パクリなら検証サイトにﾄﾞｿﾞｰｗ
611:主催
08/11/07 04:46:55 UMbx9xlW0
ちょ、コチ夏コミにいるんだけど……
ま、来るわけないわな
来てたら文句云いたいくらいだ
アンソロ楽しみにしていたからだまされて悔しいから
612:森本
08/11/07 20:09:23 UMbx9xlW0
＋＋以下のことに注意＋＋
--書き込む前に--
・サイトのURLのみおよびURLと「ここのイベントどう思います？」的文章のみの書込み禁止。晒すなら理由をしっかりと。
・事実関係は十分に確かめて。悪意ある書き込みも皆無ではありません。
・やむをえない事情で中止・延期になるイベントもあります。
むやみに叩くのはやめましょう。
・直リンクは自粛。
・煽り、荒らし、重度の私怨は放置で。
・ネットウォッチ行為は板のローカルルールに違反するのでほどほどに。
・ジャンル内特有の事情は最低限にとどめ、個別ｻｸｰﾙの話（「●●というｻｸｰﾙはいつも・・」）はジャンルスレでお願いします。
--イベントサイトでは--
・乗り込んだ勢いで書き込むのはやめましょう。
・スレで取り上げられた主催、共催などの個人HPへの乗り込みは最終手段です。
基本的には言いたいことはイベントサイトで。
・主催等を追い込むような発言は相手が逃げる事に繋がるので注意すること。
・掲示板などに書き込む際には論理の通った文になっているか文章をもう一度点検。
・脊髄反射レスも注意。書き込む前にリロードボタンを。
・無駄な脅し、煽りは不要。本当の被害者の発言を流してしまいます。
613:首
08/11/07 20:33:23 OXO8Hg0J0
で、このスレはこのままdat落ち
ジャンル者はのど元過ぎればで以後タブー不可触。
本人は今までやってきたように、ジャンルと
名前を変えて何食わぬ顔で活動継続
そして同人界には全体としてのイメージに
今回の実績？が付け加わるわけですね、わかります。
614:首
08/11/07 21:00:11 vLdLqpGa0
自分>>587なんだけど
先週の書きこみがまんま>>609のウィルスに転用されてるのを見てうへった
レス番の箇所が書き換えられるのか…
これってよそのスレにも投下されてるんだろうなと思うと腹立たしい
それはさておき、結局>>441=444はどうなったんだろ
報告するって言ってたの結構マジっぽかったのに
615:首
08/11/07 22:18:40 z094q3cK0
まあ規制や本人の何かしらの事情で書き込めないって事も
可能性としてはあるしもう少し待っても良いのでは
逆に行き詰まってるなら書き込む等して欲しいのう…
616:nthrsm036104.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/11/08 00:18:42 pe6HuKzv0
あれは筆タニンがいたくらいだからなぁ＜コギヤ
これで助や縄いたら絶望するわ
617:成人
08/11/08 13:13:06 pe6HuKzv0
どうしても売り子の手配がつかないとか事情があるにしても
最低限途中で抜けるだけにしておけと
最初と最後はいないと主催としては示しがつかないと思うが
まあ複数主催で人数が足りているなら…なんか違うと思うが…
618:森本
08/11/08 23:01:48 pe6HuKzv0
上記冊子のに返信しようかと思ってたけど日が過ぎてしまった
18日に来て22日までに返事しろってのはなかなかタイトだったな
619:主催
08/11/09 09:02:50 rHLjSRZ40
オンでジャンルオンリーワン。
5年程同じジャンルにいると思うが、
同ジャンルサイトどころか扱っているサイトすら観たことが無い。
入れる幸もほとんど無いわ、検索避けしてるわ、亀更新だわなので
もちろん0-1スレの住人。自分でもなんで続けてるのかよくわからない。
>5と同じく、原作は有名だし、近いジャンルはすごく同人人気があるのに何故…
620:おんり
08/11/09 16:13:11 rHLjSRZ40
牧野、一斗缶で戦えよ…
621:首
08/11/09 21:48:34 Vn29NcsH0
安心しろ、アニプレ系で同じく無断音源使ってるジャンルあるから
寺者だけが、厨じゃないよ
455 吟 sage New! 2008/11/09(日) 18:32:10 ID:whv6mypoO
ｼｰｸﾚｯﾄ企画ってなんだったんだ？
459 吟 sage New! 2008/11/09(日) 20:24:54 ID:IC2jY4bpO
>>455
シークレット企画なんだが、吟肘の短いボイスドラマみたいなのがアナウンスで流れたよ
その音源が繋ぎあわせで編集されたものか、声優に頼んだものかはわからないけど、
いい感じに盛り上がったからいいんじゃないかな
622:くび
08/11/09 22:19:58 u/A7OmID0
他イベの話は取りあえずスレ違いじゃね
623:首
08/11/09 22:46:00 x5DmZp6y0
>>621
それは馬鹿が一人じゃなかったと安心するより、不安になるべきところじゃないのか？
624:首
08/11/09 23:34:38 oGMa+26+0
>>621
確かにソノイベのBGMも違法ならそのジャンルのそのイベ主催は厨だが。
寺の首主宰がやったことが厨な事なのは何も変わりません。
なんだそのリア厨の だって他の人も万引きしてるじゃない!! みたいな言いぐさ。
他人がやった犯罪は他人の罪。
自分がやった犯罪は自分の罪でしかない。
他人も同じ事したからって自分の罪は微塵も軽くはならない。寝言言うな。
625:首
08/11/10 03:05:05 74WQ7yxo0
つか>621はどうみてもくびったけ主催の擁護じゃなく
吟を晒したいだけだろ
だからってここで他の人にまで喧嘩売ってどうする
626:首
08/11/10 07:52:21 SiYWrrPV0
>>624
ID:Vn29NcsH0は金スレでも
>この話題、中止･失敗イベントをｦﾁして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ 15 に晒してくるねー
とか言ってる晒し厨だよ
次は釣られないようにしてくれ、な、ovaさん
627:くび
08/11/10 08:26:38 D64fu9rE0
だからなぜ関係ない人にまでわざわざケンカを売るんだｗ
うざいからまとめてすっこんでろ
その主催の個人スレがいるなら立ててそっち行け
628:首
08/11/10 09:00:11 tlIFN3ZqO
晒し厨は誰が見ても解るけど
ジャンル内の馬鹿はきちんと指摘しとかないとジャンル全体が厨に見えるからだろ
629:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/10 10:35:38 dz3ORWS+0
同じくらいの規模でイベントの配布枚数はザンル者のサクル数で変えてるけど、どマイナーな自分は今年の夏でも1日500だったよ。
あとは協力サクルに100程度渡して机上配布＋サイトで個別にメール請求対応。
募集締め切り前にチラシは全部なくなるように配分考える。
ゲーム系は主催したこと無いんだが、残ってる人以外はすぐ移動しちゃうイメージだな。
スタッフは常駐だけでも最低8人ぐらい必要だとｵﾓ。
変動の人は１人とはカウントできない。8人でもそのうちスタッフ慣れしてる人が主催以外に2人ほど必要。
自分も来年9月辺りにゲーム系オンリ考えてるけど、発売から2年経ったらサクルがいなさそうで怖いｗｗｗ
630:くび
08/11/10 11:36:54 FOTBvz/tO
単純に疑問なんだが、ドラマを流しても権利侵害しないやり方はないもんかな？
下の場合なら問題ないんじゃない？
兄プレックスと西友事務所に許可を取った場合
主催が西友事務所に依頼してオリジナル脚本で録音した場合
西友が事務所を通さず個人的にイベントの為に演技してくれた場合
物まねの場合
631:くび
08/11/10 12:11:30 5n4nc/qpO
ｱﾆﾒなどのｷｬﾗや世界観を元にしたﾄﾞﾗﾏなら、
ｵﾘｼﾞﾅﾙ脚本でも版権元の許可が要るんじゃね？
それにﾄﾞﾗﾏCDだと権利持つ人が多いだろうから、
同人関係のグレーなイベントに大手版権元が許可出すかな
632:首
08/11/10 12:15:09 Hf6uQOLC0
>>630
バカじゃないの？
同人イベントなんかに許可出すわけないだろ、常識で考えて物言えよ
TVの再放送ですら出演者(声優)に金が発生したりと色々本当に権利関係は
複雑に管理されてるってのにこんなバカばっかりで信じられない
しかも例であげてる物を本気で考えてるのか？
声優が個人的に出演して、かってに版権物のキャラの声として演じる事ですら
権利関係で鼠関連でなくても色々あるんだぞ
633:首
08/11/10 12:59:45 tlIFN3ZqO
落ち着いて教えてやれよ、な、坊主
634:首
08/11/10 13:17:38 92a9rF6r0
いやまあこの期に及んでこのスレでこんな質問するようなのがいちゃ
飽きて果ててしまって言葉も強くなるだろうさ
635:首
08/11/10 16:16:48 0YENRm0r0
え 最後の１行で吹いたら負けなんでしょ？
630は本気の阿呆と見せかけたage釣りでいいです
636:首
08/11/10 18:22:30 EDQGAmqr0
実際やるかどうか別にして一度見積もりとってみて欲しいと思ったのは漏れだけかw
637:首
08/11/10 19:34:56 NGQhZwFz0
>>630の３番目は昔鯵っ子のオンリーであったと聞くが、昔の話だからギリギリセーフだったのかな
638:首
08/11/10 19:50:30 74WQ7yxo0
昔は西友が虹同人ホモドラマCD出演ってのもあったけど
今やったらシャレじゃ済まないことは確かだ
639:首
08/11/10 20:21:37 /9k5fplb0
>637
それ持ってる。カセットで。
笑み栗が作ったやつ。
640:首
08/11/10 20:46:36 EDQGAmqr0
一番危険度高いのはものまねか
641:首
08/11/10 21:35:06 SiYWrrPV0
>>630 の一問目のみに答える
そもそも同人イベントで何故ｶｽﾗｯｸへの届け出だけがこんなに普及・常識化しているのか？
それは彼らが実際の権利者ではなく第三者だからだ。だから届け出しやすい。
これが直接の権利者，例えば兄プレなり御大先生なりに届け出を出して
許可を得るシステムであれば届け出るイベントは減るだろう
権利者達に「法律的にもｱﾚな同人誌の即売会イベントでBGMにします」とは言い難いだろ
特に女性向けの場合、同人活動はオフィシャルに隠してやってる事にしろ
ということになっている（実際にはモロバレなだが）
そこでのこのこと「許可頼む」と言いに行くのは難しい
だから普通は「ドラマは流さない」でFAだ
仮に主催が「ドラマ流したいから兄プレ、御大先生、その他全部の権利者に
許可取り申請しました。主人公のケツ穴に他キャラの珍棒突っ込む漫画と小説を
売り買いする場で流すと正直に言ったらOKだって」と言ったら
それでみんなが納得するのか？ 違う意味でぶち切れだろ
642:首
08/11/10 21:38:50 EDQGAmqr0
全然関係ないつっこみだが
同人誌だからって全部にちんこかいてあるわけじゃないぞｗ
643:首
08/11/10 21:50:30 SiYWrrPV0
>>642
それはすまんかった
話を一般化したかったので判ってくれたまえ僕の女神きみの描くﾌｫﾓ漫画を一目見た……かっ……た
644:くび
08/11/10 22:20:03 QNqkFp7c0
本題と関係ない話はウイルスだけでいいだろ
645:nthrsm036104.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/11/11 00:30:46 PBKsvHcX0
東風がだんまりなのは、まさにこういう状況になるのを待ってるんだと思ってた。
那智の言う「ほとぼりがさめたら」っていうのも、たぶんこうやって
みんなが諦めて、何も言われないようになることだろうね
646:主催
08/11/11 09:58:27 PBKsvHcX0
何か会社のお局みたいだね>粘着
自分達は絶対(主催を)やらないのに主催に文句たれるだけ、
ちょっとでもミスがあるならネチネチ叩き、
褒める様な事があっても｢やれて当たり前｣って言う奴
まー、リアル社会でも嫌われてる人種ですよ
周りの人間はちゃんと見てます
主催さん達お疲れ様です
647:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/11 10:08:01 4saamQPO0
パク厨の糞オヴァにスサイされてもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:630
08/11/11 11:14:09 PpK0ZH90O
ID変わってると思うけど630です。
公式の音源使ってなくても物まね以外はダメなんですね。
教えてくれてありがとうございました。
649:首
08/11/11 13:13:40 ozQ8eHr9O
「ものまねならＯＫ」という事にしたくて必死な人がいるね
650:首
08/11/11 13:36:26 +484PLqh0
ものまねでも駄目。ｷｬﾗの名前を呼んだら完全に駄目
すごく声の似ている素人声優に完全ｵﾘｼﾞﾅﾙﾊﾟﾗﾚﾙで「おい」「お前」ならおｋかもだが
誰も喜ばないだろうな
651:首
08/11/11 13:44:58 Ns1DptKC0
底そこまでして流すメリットが全く無いな
素直に申請して許可下りた音楽流せば良いだけの話だろ
652:首
08/11/11 15:06:59 P1BnPVd+0
>>648、630の残りに答えるが著作権系は専門じゃないので実際には詳しい弁護士に相談してくれ
>主催が西友事務所に依頼してオリジナル脚本で録音した場合
例えば虎えモン西遊の場合「虎えモンみたいなイメージの声で別キャラを演じて」という依頼は
自由に受けられるが「虎えモンの声で虎えモンを演じてくれ」というのはＮＧ。
それは西遊事務所だけではなくアニメの各権利者へも許可取りが必要になる。以下641の後半の回路へ。
>西友が事務所を通さず個人的にイベントの為に演技してくれた場合
確かに虎えモン西遊が個人的に演技してくれる場合もあるだろう
おそらく「業として」行なわなければだいたい問題ないだろうが、
勝手に商業的なイベントの客寄せ営業とかをしてたら事務所との契約違反も関わって来る。
じゃあ同人誌即売会はどうか。入場料や出展料を取っているなら商業的なイベントと判断
される可能性がある。きちんと筋を通すなら事務所に依頼し、以下641後半の回路へ。
＞物まねの場合
物まねは権利の侵害にはならない。著作物として保護されるには表現された物が必要だ
例えば矢ザワ永基地のまねをするとして、彼の曲を歌う場合は著作権があるから許可取りがいる
でも歌い方とか振り付けをまねしてもそれは著作権で保護されていないので問題にならない
（訴えられた奴がいたが、あれは広告に永基地の名前を使ったのが一番の原因）
キャラの物まねの場合、アニメや漫画のセリフを話さなければならない。
まとまった量のセリフをそのままパクったら著作権侵害になる。一言だと微妙だ
このあたりの解説は吟がTrain九九九のセリフをパクったパクってないの解説ページを見てくれ
きちんと筋を通すなら各権利者への許可取りが必要になり、以下461後半の回路へ
653:首
08/11/11 15:15:34 P1BnPVd+0
長すぎた。
同人誌はもともとグレーというか真っ黒のところをなあなあでやらせてもらってる。
ならば同人誌即売会で、作品を頒布するというメイン目的とは違う、オマケ企画で
このような微妙な判断が必要なことをするのは、大変危険だ。馬鹿でもわかる。
というわけで上記企画をやりたがる主催は、「馬鹿以下」。
うったんはいろいろ知らなくて、無知故の「馬鹿以下」だった
だが、権利者の人たちが広い心で見ない振りをして下さってる。うったん良かったな
寺者ができることは、長く先生や作品を愛して行く事、
自分が出来る方法で寺という作品の素晴らしさを伝え続ける事
同人界に対して、こういうことが起きたけど意外とドラマ音源の難しさを知らない人も
いるだろから注意汁と、なにかに直面した時に教えてあげる事だ
長文ですまんかったこんな長文２ちゃんで初めて書いた
654:首
08/11/11 16:06:42 M0mW8o0m0
つか>>630=648は吟玉厭離の主催か身内じゃないの？
こないだのイベで公式音源使って
25動みたくつぎはぎ編集した音声を流した挙句
「声の似ている知人に頼んで物真似してもらった」と
苦しい言い逃れの真っ最中ですよ
655:くび
08/11/11 18:31:16 LSNaSO730
まあこれで終わりだろ
これ以上引っ張るなら別スレでやってもらいたいけど
話が混同すると面倒だからな
656:うざ ◆WjFIdVod1c
08/11/11 19:52:46 PBKsvHcX0
これそういう意味だったのか㌧
場合によっちゃ簡易コテ代わりになりそうだなあ
657:首
08/11/11 20:21:44 TViLwH230
>>653
うったんが無知ってのは禿げ上がるほど同意だ
音楽CDについてはそういう知識を得られたんだろうけど
音楽ではないけどCDになっているものまでは
調べるほどの知恵も回らなかったんだろうなあ
まあ今でも購入したCD流して告訴や徴収されるケースはあるから
浸透しきってないってのは理解できるが
主催やるんならやはりそういうとこまで気が回るようにして欲しかったわ
無許可であるという事を推測でなく証明するには
凸が必要なのは変わらないんだよな
むこうもこれ以上曝け出すようには思えないから
これ以上の追求は難しそうだ
まとめやって啓発くらいしかもうできんのかね
658:首
08/11/11 21:05:57 xOqtG3ki0
ものまねもはっきり「これはものまねです」ってわかる形じゃないとかなりヤバいと思うぞ？
実演ならまだしも、音だけで流すとかだと著作権だけの問題じゃなくなってきそう
659:くび
08/11/11 22:27:16 P4Os1/mz0
ものまねの話はどこか該当スレでやって下さい＞＜
660:首
08/11/12 00:24:52 uqiMGha50
該当スレ見てきたけどとんでもない事になってるな…
他所事とは思えない
661:うざ ◆WjFIdVod1c
08/11/12 08:14:51 XUXxffE80
俺常磐線のとある駅に住んでる。
その前は東西線。
東京寄りの千葉は交通の便もいいし家賃安いから俺もお勧め。
ちなみに俺も一人暮らしで専業やってる。
月一回ペースでイベント参加してて、その時以外はほとんど外界との繋がりないから
山篭りの修行僧か仙人のような気分になってくるよ･･･。
日々孤独感との戦いだ。
最近はニコニコとねとらじが友達。
老後がどうとかいつまでも続けてられないとかは全く思ってない。
むしろ頑張り次第で一般の会社員よりも長く続けられると思ってる。
だって自営業に定年とかないしさ。
俺は一生絵や漫画を描き続けて生きてく覚悟だよ。
662:首
08/11/12 10:03:22 c/xNPj8D0
>>653 同意
同じ轍を踏まずに何とかうまく対処出来るといいね
乗り込みもｵﾁも違う気がするんでとりあえず「詫び状 書き方」でググれと言っておく
言い訳しないで事実をきちんと書く事と誰かに推敲して貰う事は大切
リンクも剥がしたほうがいい
リンクされてて心配な人は
URLﾘﾝｸ(blog.arasitaisaku.com)
無知は無知なんだけど、配慮があれば防げる事もある
特典CDの為にお金出した人は残念な気持ちになるんじゃないか？とか
物真似を物真似と言わなければ本人が誤解されるんじゃないか？とか・・・・
663:首
08/11/12 10:57:38 9jkO4sfEO
話しが拡散するから具体的な事例へのアドバイスは該当スレでやったほうがいい
664:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/11/12 11:25:36 dSLQMWuf0
買った物は自分のものだからどう使おうと問題ない。
使われて困るものは売るな。
って版元に言ってやったらｗ
665:おんり
08/11/12 15:14:10 ufd8s/UG0
ぷち逃亡してジャンルから締め出された人が
他のジャンルで同じ事やらかすって可能性もあるんだけど…
問題の主催はもう別ジャンルに逃げてるらしいし。
少なくとも問題を起こした主催は2度とぷち主催は出来ない程度の
チェックというかペナルティーを儲けるべきだと思うけど
666:くび
08/11/13 16:54:28 kSHayPir0
LR改正に伴って、このスレ削除依頼が出てるけど
移動の必要はあるだろうか
移動先で推奨されてるのが、ネトヲチ板
もしくは個人やサークルを特定できる情報をスレタイとテンプレに入れずに
ここが削除された後に立て直すか
その場合は主催個人についてのヲチ系の話はスレ違いになる
個人的には、この件はすでに当事者同士で決着しているので
後はまとめをどうするか、ぐらいしか大きな問題は残ってないと思うんだが
改めてスレを立て直す程でもないんだけどな
どうするかね・・・
667:くび666
08/11/13 17:12:20 w7zTYLlD0
ちなみに現行スレはLRのうち下の個人スレに該当することになってる
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼すること
■乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■晒し(ネット)
○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
また、以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のコンテンツを転載すること
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない
668:くび
08/11/13 17:17:09 FS8xdwMG0
削除されたらヲチ色を抜いたスレタイにしてここに
立て直すかイベ板移動じゃね
669:くび
08/11/13 17:32:55 LxKekdZF0
オフイベントの話が中心だからヲチ板には向いてないな
イベ板でもいいけど、ID出ないから逆にヲチや晒しが
増えそうなのが気にかかる
LR改正の目的にも反する気がするし、
ヲチ色抜いてここで、の方がいいんじゃないかな