08/10/24 02:23:09 hRKJmaFJ0
>>270
>なんでジャンル者は止めなかったのかね
正直それは無理だろう
それが可能だったら所謂失敗イベントってのは無くならないまでも減少するはず
私がイベントやるって大人数の前で立候補？するわけではないから
あなたには無理ですってとめれるものでもない
ひょっとしたら一人や二人くらいは止めたかも試練が
だからって主催が続行すれば意味無い品
立候補した前後にジャンルのかなりの人間が取りやめを依頼していれば
別かも試練が、難しいし実際にそういうことは無かったと思う
それにこのイベントに関してはありがちな前段階からｇｄｇｄって感じでは無かった
初心者ゆえの不安はあったけど>>271の様子が報告されていて
応援モードになっていたと思った
気付くチャンスはサイトでの告知と当日だけど
当日は参加者一般とも本部に行って確認取るってのはまず出来ないと思う
サイトは結果的にはスルーされてしまった
275:首
08/10/24 02:34:46 3BPAfTHz0
兄プレは動かないって言い切ってる寺ジャンル者は定期的に出るね
言っておくけど声優事務所の了解を取る必要はないんだよ
無断で使われたからあなたの事務所も一緒に訴えてください
この一言で済む
表には出さなかったけど賠償させられた同人女を知っているので
どうせ訴えられないからなんて間違っても言えないね
276:首
08/10/24 03:08:12 HhT7Ep8m0
何でもかんでもジャンル者にしないでくれ＾＾
277:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/24 06:30:35 7NMtyGG40
そういえばプチオンリーって（大元の都市以外）満了という事がないから
大規模プチは増えすぎても途中で募集終了ってしづらいんだな
278:首
08/10/24 06:52:35 m5/WtJauO
トップに謝罪きてるよ
279:寺
08/10/24 07:10:10 nGItEyRGO
版権元の認識の甘さ…だと…？
280:くび
08/10/24 07:22:59 2ZMIgfMZ0
>今回の件を通じて(主催の)『版権元の音源に対する認識の甘さ』を痛感いたしました。
っていう意味じゃないのか？
主語がはっきりしない文章は誤解を呼ぶとまだわかってないのか…
『版権元の音源』っていうのも変な言い回しだし本当に日本語不自由なんだな
自分だったら「版権元が管理する音源」とか言うかな
281:首
08/10/24 07:27:39 m5/WtJauO
自分もそこ気になってた
無理に難しい言葉使おうとして
大概失敗してるよなこの主催…
282:くび
08/10/24 07:28:16 GHgRxU/h0
いやあ～でも
それじゃ版権の認識があまいと取れるよ
文章の推敲してるのか？
自分目線じゃなくて他人目線であら捜しせんと
余計に自分の首は締めるは評判は悪くなるわで
いい事全く無いのになぁ
283:くび
08/10/24 07:41:30 2ZMIgfMZ0
主催にメルフォで指摘してきた…
同人者がnrnrgkblしてるだけならともかく、同人を知らない公式ファンの勢いと
恐ろしさを垣間見たばかりだから、これ以上そういうのを刺激しないでほしい。
ようやく落ち着いてきたのに、新しい謝罪文でまた火種を投じたら意味がない
284:首
08/10/24 08:07:37 q/3ENbPc0
こいつの場合どうにか自分を庇おうとするのが透けて見える
文章が稚拙なのもあるが、保身の為に敢えてそこをぼかした気がする
わかってていうか深層心理が自然に出たというか。
285:首
08/10/24 08:08:35 HC6bQHRKO
あの部分は版権元がわるいように読めるね
丁寧に書こうとしているのはわかるんだが
あの謝罪文が上から目線に見えるのは自分だけかな
でもひとまずトップに謝罪がきたしリンクも外されたしよかった
286:くび
08/10/24 08:13:19 U7dxl9D3O
ケトコムのリンクが外れたならそれで良い他ジャンル者です
謝罪文と一緒にトップを変えようとしてたのは分かるけど
だとしたら尚更、自分の事しか考えてないよね
他ジャンルに迷惑かけてごめんなさいって言っても信憑性がない
それともまさか、ニヤニヤスレみたいに
「ケトコムのリンクを切る」＝「ケトコムの登録削除」
って、思ってた訳じゃないよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
後はジャンル違いなので、寺者で頑張って下さい
もちろん、こっちのイベが無事に開催されたらだけど
……マイジャンルの主催に「大丈夫ですか？」ってメルしたけど返事がない
まだまだgkbl状態続行中orz
287:くび
08/10/24 08:21:46 GHgRxU/h0
まとめて自己擁護なくせば文章３分の１で済むな…
288:首
08/10/24 08:33:54 tmR9vlkIO
そう責めるな。
同人関係には自己弁護にしか見えない部分も、取り除いたら真性にしたら不満の素っ気なさ間違いなしだぞ。
『事務的で反省してるかわからない』より、
『なんか言い訳がましくないか』くらいの方が、
世間の皆様は応報感情を満足させやすい。
凸せずとも不満のぶつけ先がみつかるという意味では、逆にベストな文かもしれないぞ。
…てのは、半分はネタだけど、自分は他ジャンル主催だが、あれくらいなら許容範囲だ。
『版権元』を直してくれたらね。
早く直してくれ、主催。
289:首
08/10/24 08:38:49 q/3ENbPc0
tk
＞来場者さまからのご指摘により判明いたしました。
ってその前にジャスから使えませんと言われて「許可取りました」って
言ってるのにな。隠そう隠そうとするのがイラつかせるわ
290:首
08/10/24 08:41:32 hPVoCr51O
残念に～、遺憾に～、のあたりが、
何か他人事っぽくて上から目線な気がするな。
真意はそうじゃないんだろうけど、
難しい言葉を使って失敗してる感じ。
これをアップしたかったから、ケトコムのリンクを
切らなかったのかorz
謝罪より先にリンクを切れとあれほど…。
もしかしたらケトコムのリンクを切る＝ケトコムから削除してもらう
って勘違いして対応が遅れたんかもしれんけどねw
291:くび
08/10/24 09:50:47 ul9ftxtG0
原作者の掲示板が荒れてる
謝罪文に激怒したファンが文章甜菜した＿|￣|○
292:くび
08/10/24 10:24:46 u9/hRnK4O
ここ見てる主催身内
連絡がとれるなら一刻も早く主催に連絡してやれ
一般のファンの方々が集団で怒り始める前に不適切な表記があったことの謝罪と訂正
対応について本当に悪かったと誠意を込めた謝罪をあげるよう進言しろ
トップに謝罪のせてひとまず安心、と主催が思って確認作業に戻ってすぐに気付かないかもしれない
293:くび
08/10/24 10:37:12 Q8B2Yrfy0
884 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/10/24 08:34 ID:???
いや……
＞JASRAC使用許諾に問題があったことが（中略）ご指摘により判明いたしました。
しょっぱなに、「問題」は「ｶｽﾗｯｸ使用許諾」にあった、と言っている
ダメだこりゃ
＞誠に遺憾ではございますが
＞大変残念に思っております。
＞私の不徳の致すところであり、
恥ずかしいぞ……
要するに主催は未だに自分に非はない前提でいるんだよね
だから謝罪っぽい上っ面の言葉だけ並べたって、謝意なんかないことが読む人に伝わってしまう
>今回の件を通じて版権元の音源に対する認識の甘さを痛感いたしました。
だからこんなことまで書けちゃうんだよ
主語省略とかそんな話じゃない
主催身内さんもしいたら、連絡ついでにうｐ前に文章チェックしてあげてよ
ほんとシャレにならないよこれ
294:首
08/10/24 10:39:58 q/fmlTgp0
なんなんだこいつ…素なのか……？
協賛や身内で相談に乗ってやった奴はいないのか。こういう
大事な事、たいていどっかおかしくないか添削頼んだりするよなあ
あんな書き方、公式書込みのように取られて当然だろ。
勝手に「こういう意味じゃないの？」と読み取ってくれるのは
さんざんこれまでのおかしな言い訳説明文を読んで、主催の文章力の
なさを知っている人間だけだぞw
295:首
08/10/24 10:47:44 n3yIhHb00
誰か文章採点してやって～！
まじでこれは主催ぱにくってる場合じゃない㌧でも文章だぞ。
×また、上記の調整を最優先したためサイト上での公式なご連絡が遅くなり結果的に多くの皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は 大 変 残 念 に思っております。
これは、主催が誰かに残念に思ってるって事で非常に上から目線。
○また、上記の調整を最優先したためサイト上での公式なご連絡が遅くなり結果的に多くの皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は大変申し訳なく思っております。
主催ココだけでも直せ、な？
そして今見たら上記で問題の部分は訂正されてるな。
296:首
08/10/24 10:48:18 T977hbe30
> 誠に遺憾ではございますが～判明いたしました。
> 細心の注意を払ったつもりではありましたがこのような結果になってしまった
> 皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は大変残念に思っております。
自分がやらかしたことを謝ってる文にはとても見えないね。
不祥事起こした企業とかの謝罪文あたりを参考にしてそうだけど
こういう書き方は、スタッフが勝手やったことに対しトップとしての謝罪
（監督責任を問われる形での）でもなきゃ通用しないと思うが。
297:首
08/10/24 10:48:50 m5/WtJauO
謝罪文の訂正早かったな…
298:首
08/10/24 10:52:10 tmR9vlkIO
>>293
そりゃゲスパーぽい。
主催の無知と認識不足からジャスをはじめ、権利者様との契約が不完全な状態でイベントを開催してしまった。
ということを書きたかったんだと思うよ。あの作文。
根本的に作文下手なんだよ。誰か身内添削してやれ。
箇条書きのが誤解されにくいよ。
299:くび
08/10/24 10:54:06 CFu705Bo0
ここ関係者が常駐してるね
一般的に見て非常識な文面ぐらいおしえてやれば？
300:首
08/10/24 10:58:57 2m9popAy0
>メールフォームは引き続き設置させていただいておりますので
って謝罪のページからそっちに跳べるようにリンク貼れ
URLﾘﾝｸ(jomy-orenoyome.com)
301:森本
08/10/24 11:01:31 7NMtyGG40
>>294
ありがとう！
自分はアンソロはもちろんだけどパンフ部分のことも気になるんだが
原稿がどうのこうのっていう話しかナチがしないからさ…
カット新しく描いたサクルさんもいたんじゃないのか
情報（HPアドレスとか）もあるはずだったわけだし
当日間に合わなかった穴はむしろこっちのがでかいんじゃないのかな
身内じゃないサクルはどうでもいいのかね
302:首
08/10/24 11:02:27 n3yIhHb00
×誠に遺憾ではございますが ○必要ない
事情説明時に感情的な説明は必要ない
あと【遺憾】の使い方がすげー間違ってる怖いくらいに
[遺憾]は悪いな思ってるだけで対応はしませんって事だぞ主催
だから政治家どもがあんなに使ってるんじゃないか
×主催としてBGMの使用許諾につきましては細心の注意を払ったつもりではありましたがこのような結果になってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。
○主催としてBGMの使用許諾につきましては【主催の不徳の致す所で～云々】（←今回の事の原因である認識力の甘さに対しての文章を入れる）結果ご迷惑をおかけする事になり大変申し訳なく、この場を借りて深くお詫び申し上げます。
こうだろJK
なぜ文章採点する人間が主催の周りに居ない
もしくは採点した人間も文章に弱いのかorz
303:首
08/10/24 11:04:38 ZLBOJla80
>>298
でもパッとみでは>>293のいうようにも取れるよ
>>294のいうようにここの住人は主催の作文下手がわかっているから
好意的に読み取るけどさ
頭に来ている原作のファンは悪いほうに悪いほうに読み取る可能性ある
畏まった言葉を使い慣れないならわかりやすく簡潔に書けばいいのにな
>>300
フォームは謝罪ページからリンクしているぞ
304:くび
08/10/24 11:05:29 5F67tFgD0
＞また、当イベントに於きまして、全て主催である私の不徳の致すところであり、
↓
また、当イベントに於ける一連のトラブルは、全て主催である私の不徳の致すところであり、
じゃないとイベント自体がヤバかったみたいで微妙。
と言うか、「不徳の致すところ」というのは他の人とかの責任を被って言う慣用句であって
明らかに自分の過失で直接引き起こした不始末に言う言葉ではないはずなんだが…
305:首
08/10/24 11:10:51 Nl+KalrO0
訂正早っ
ってことは、主催はここ見てるってことだな。↓のとこも直した方がいいよ。
・「誠に遺憾ではございますが」を削除する
・「多くの皆様の信頼を～大変残念に思っております」→「多くの皆様に
ご心配をおかけしてしまい、大変申し訳なく思っております」
遺憾とか、大変残念に思っておりますとか、他人事と思ってるように捉えられる
ような表現は使わない方がいい。
あと、「信頼を損ねる」とか、お前の信頼が損なわれようと、読んでる人にとっては
どうでもいいことだから。余計なことは書くな。
306:首
08/10/24 11:11:28 tmR9vlkIO
>>303
なるほどそれもそうか。
×当イベントで使用した音源のジャス使用許諾に問題があった
○当イベントで使用した音源の中に、本来使用許諾がおりないものまで、一括許諾されたと誤認して使用していた
あたりかなあ。
BGMは許諾受けてたから、ジャスと書きたいのはわかるけど、今だとジャスが悪いみたいに読めるよ。
でもなんかいまいちか。
もっと良い添削あったらみんなよろ。
307:首
08/10/24 11:12:59 A6rC6vbdO
主催に文章力がないのは良くわかったから
前に出てたけど
赤入れしてくれそうな字書きでも幸管でも何でも頼れ。
普通ならお門違いな依頼だが
この焼野原を見たら協力してくれる人もいるだろ
308:首
08/10/24 11:13:20 n3yIhHb00
いや、上記でメルフォで注意した姉さんがいるみたいなんでそれで修正したのかもな
ここに書いても会話になるから主催も静観か
メルフォで送ってやるべきかそこまでやる必要があるのか
ともかく身内誰か何とかしてやってー
309:くび
08/10/24 11:21:42 gB6e+hTZO
見てきた
なんなんだこいつこの後におよんでまだ人事みたいな態度とりやがって
遺憾とか#####
全部 お ま え が 自分の判断で方々に嘘ついて回ったせいで
ここまで騒ぎ大きくなったってのに
何も知らない人が誤解しないようにまとめWiki作りたい気分だ
謝罪前の主催に対するイメージがもうマイナス500くらいだったから
こんなに時間かかったのに日本語出来ないってアピッただけかよっつー怒りだけで
全然好感持てない
協賛や知り合いは謝罪文のマナー講座サイト教えてやれよ
310:くび
08/10/24 11:43:34 5F67tFgD0
事情をくわしくは知らない社会人の他ジャンル者に謝罪文見せたら
「版権元かジャスの過失で問題が起こったが、主催も関係者なので一緒に頭を下げている」状態
に見えると言われた。
そういう観点では他人事的な言葉の使い方が間違ってないってのが怖いんだよな
311:首
08/10/24 11:47:35 M8E5u8mS0
もうどこまでいっても罪を認めない。
私悪くない、にしか見えない。謝る気がないからこんなこと書けるんだろ
312:くび
08/10/24 12:08:38 2D37wooDO
謝罪分の添削とか、ここやメールで送る分にはいいが
最終確認とかは事情も分からんのに簡単に引き受けられるもんじゃねーぞｗ
313:くび
08/10/24 12:29:09 TBDVTr7Z0
細かい事だけど、メールフォームの項目も変更した方がいい。
「戻る」のリンクが切れてるから謝罪文が置いてあるトップに繋いで。
「メールアドレス」「ペンネーム」必須のチェックは外した方がいい。
「問い合わせ内容」これはまるごと要らない。
こういう細かい所にも根本的な他人に対する気遣いの無さが出てる気がするよ……
今となっては、怒り狂った原作者ファンサイドをとにかく刺激しないよう、粗相のないよう、
閲覧者を逆撫でしそうな要素を、一つ一つ確実に潰して置いて欲しい。
314:くび
08/10/24 12:36:38 cayL8Z0Q0
御大自身にあてた謝罪文ってどういう内容だったんだろう
今BBS見たら窘めるような文が上がってた
315:首
08/10/24 12:39:35 5ECmSO2m0
そのなだめる文の上に更に新規に鬼女が投下してる件
怖すぎるんだが
316:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/24 12:39:59 7NMtyGG40
>>294
それって5月5日に開催されたショタケット１３の情報と全く同じ気がするんだけど
それってどこの最新の情報なん？
317:首
08/10/24 12:40:18 UHe3jyfn0
>>314
その宥める文章の直後に主催の謝罪文が全文転載されてるぞ…
あれは間違いなく真性だな
318:くび
08/10/24 12:40:27 TBDVTr7Z0
>>314
公式BBS炎上してるよ……
319:首
08/10/24 12:42:13 M8E5u8mS0
一部どころか全文投下されたな…
320:首
08/10/24 12:45:36 hPVoCr51O
しかも日本語が不自由バージョン1な。
保管してたんだろうな。
版権～のところは、今直ってるんだが、そっちじゃないバージョンか。
321:首
08/10/24 12:45:49 xojIsbdD0
作者気の毒だな…
あのＢＢＳはやっぱり自分の作品に対しての感想を聞くために
設置してるんだろうに、あんなぎすぎすした感じになっちゃって…
322:首
08/10/24 12:54:35 8js4H7Jd0
初めて公式の掲示板行って見たけど、作家側はものすごい良心的な対応だよ…
漫画史に残る面白い漫画を描くだけじゃなく、こんなにファンに対して親切で寛大で誠実な
対応してくれている作家なんてそういないよ
大御所になるとおかしな方向行っちゃう作家が多いのに、30年以上現役で
驕らずに、怒っても当然な状況でもこの対応には感服した
ｼﾞｬﾝﾙものはわかってない連中もいるようだけど、すごく恵まれていると思う
主催もこれ以上、ｹｹ宮先生に迷惑をかけないようにしようと思ったら
万全に万全を期してしかるべきなのに…
凸してる側も自重して欲しい
最初に「どうせわからないんだから隠せばいい」とのたまった連中は屑だし
法律違反している以上どれだけ主催が叩かれようと、それは当然
がっつり賠償でも取られればいいし、怖いからジャンル問わず
同人にももう関わらないで消えて欲しいのが本音
でも、こんなに真摯に対応してくれている作家側にこれ以上何を求めてるんだよ
ｹｹ宮先生の手で粛清でもさせたいのか？
徒に心労与えてどうなるんだ
323:首
08/10/24 12:55:10 TP2rCpin0
主催がやらかしたことは確かに痛いし責められて当然だけど
それを原作者の公式に持ち込んで、管理者が窘めてるのも聞かずに主催を叩き捲くるのは
どう考えてもそっちが空気読めてないとしか思えないな
公式管理者、アク禁してやればいいのに…
324:首
08/10/24 12:55:32 HZw8HqeK0
あそこで暴れる事こそが、作者に一番失礼な行為だと思うんだけどな…
被害者でもないくせに…
325:くび
08/10/24 13:01:39 cayL8Z0Q0
今はそういうこと言わないほうがいい
もしかしたら一般ファンがここをオチしていないとも限らないんだから
何言われてもされても申し開きできないことやらかしたのは事実なんだから
ひたすら平身低頭で真摯に受け止めておこうぜ
326:首
08/10/24 13:03:03 9tasgL8F0
まあ、あんな正義厨を、穏やかな交流場だった作者のＢＢＳに
呼びこんでしまったのも、主催のアホ行動のせいなんだがな。
落ち着いて、と書き込んでる人もいるけど名指しされてんのに
まったく分かってないし、見ててハラハラする。
ほんと、作家さんや関係者さん、一般のファンの方に申し訳ない。
同人全面禁止とか、そういう処置になっても仕方ないかもしれないけど
とにかく作者さんや一般ファンの方を巻き込みたくないな。
主催は難しい日本語使わなくていいから、主語と述語のしっかりした
一文につき「一つの内容」しか入れない短文形式で
とにかくちゃんとした謝罪文挙げてほしい。
327:首
08/10/24 13:03:30 A6rC6vbdO
主催が屑なの100％前提で
原作掲示板を荒らしてる奴も屑過ぎる
何がしたいんだ
328:くび
08/10/24 13:04:23 qZbV1Z1/0
>>323
それはないだろう
公式に投下した人は純粋なケケ宮ファンで、きっと長年御大を敬愛してる人だ
同人自体を知らなくて、御大が利用されたと思っていれば怒るのは当然
そこにあの文章じゃブチ切れても仕方がない
御大が悪いととれるからなあの文
329:首
08/10/24 13:06:01 UHe3jyfn0
公式BBSに同人イベントのURL貼り付け、及び謝罪文全文転載
……基地外としか思えない
更に宥めるレスがついたが、どうなることやら
先生も個展を控えて忙しいだろうに……かわいそすぎる
330:首
08/10/24 13:08:51 zGIQbiQg0
公式掲示板のあ/ず/みは主催関係者か?
331:首
08/10/24 13:08:57 8js4H7Jd0
>>328
ファンなら、なぜ先生にいらぬ迷惑や心労をかけさせる？
自分の怒りを押し付けているだけで、作者のことを考えているようには見えない
それは自分に酔っているだけで、純粋なファンの行動じゃないよ
332:首
08/10/24 13:09:27 rdZmMbfpO
ｹｹ宮先生は創作同人サークル歴がそれなりにある方だし、以前聞いた話だとミケの幹部
スタッフとも仲が良いみたいだから、同人にある程度理解のある方なのかもしれない。
ただジャンル者がそのあぐらかいていい訳じゃないが。
333:首
08/10/24 13:09:39 zGIQbiQg0
さっきから掲示板が悪いと書き込んでるのは関係者か
毎日昼はこの流れだな
334:くび
08/10/24 13:09:56 xw/dpbIF0
寺は実は一番空気読まずに恐ろしい事をやらかすのが
半端な知識だけどこかから入手したオタ一歩手前の一般ファンだよ
アニメ放映時のMBS公式BBSも御大公式BBSもあの頃は恐ろしい事になってた
自分は寺では同人はやってないけど、アニメ化が嬉しくて
公式サイトをちょくちょく覗くようになってたクチだ
ｹｹ宮先生は勿論、公式各社にも一般ﾌｧﾝにもアニプレジャンルの人にも
何つーか申し訳なくて申し訳なくて仕方なくていたたまれん
335:首
08/10/24 13:10:52 Y7LuzPjQ0
掲示板で煽ってるあずみは関係者で確定だなこりゃ
336:首
08/10/24 13:11:21 QX5qcPuxO
激怒させといてキチガイ扱いとか、寺ジャンル者は恥じれよ。
全てはお前達が種蒔いた結果にすぎん。
337:首
08/10/24 13:13:12 9tasgL8F0
個人的にブチ切れるのは勝手だけど
作者（マネさん）自身の「文句はここではなく兄プレへ」という誘導を無視し
他のファンの方がせっかく、話題を楽しいものに戻したのに
あんなん書くのはＫＹには違いないよ。
作者の言葉を聞く気無いじゃないか。
338:首
08/10/24 13:13:26 LdiWy/f90
公式に書き込みする奴が厨!
主催より厨!
この連中はなんなの
携帯とPCで書き込みしてるようだけど主催関係ならいい加減にしてくれ
おまえらが出来るのはひたすら謝ること
それから公式掲示板に主催はファンじゃなくて悪質業者だから
こんなフォロー来てるから
寺者じゃないとフォローしてくれてるしよかったじゃないか
339:首
08/10/24 13:14:13 LdiWy/f90
他人に責任転嫁する寺厨はいい加減にジャンルごと滅びてくれ
340:首
08/10/24 13:15:06 UHe3jyfn0
宥めるレスに対して関係者認定とか…
もう寺ジャンルは駄目だなこりゃ
341:岳
08/10/24 13:15:45 eVmmwnEH0
>公式掲示板に主催はファンじゃなくて悪質業者だから
こんなフォロー来てるから
寺者じゃないとフォローしてくれてるしよかったじゃないか
それはギャグでry
すげえな、寺。
342:首
08/10/24 13:20:12 TP2rCpin0
ただの通りすがりだったんだが「公式管理人がその話もう止めれって言ってるのに
無視してヒートアップは空気読めてない」と言っただけで主催関係者扱いか
ホントに凄いな、寺。
343:首
08/10/24 13:20:31 yWZEwElW0
悪質業者認定おめでとう
これで同人とは無関係ですね^^
344:首
08/10/24 13:22:31 8js4H7Jd0
>>338
>主催より厨!
これ言ってるのどれ？
管理人さんは、あの話題についてとっくに締めているじゃない
結局あそこで原作者に負担を与えている状況で、あの投稿者をﾌｫﾛｰすることはできないよ
なんか、愉快犯でないなら先生が大人の対応で流したので
「私は正しいこと言ってるから、もっと話せばわかってもらえるはず！」と
勘違いしているように読める
345:首
08/10/24 13:23:01 UHe3jyfn0
主催にマジで頼む
一刻も早く謝罪文を友人の字書きにでも推敲してもらうんだ
そして‘遺憾’という文字を取っ払え
346:首
08/10/24 13:25:42 yWZEwElW0
>>344
だったらそれ公式掲示板に書き込んでこい
主催が基地で真性なのは十分理解した
だからこれ以上同人に迷惑かけないでくれ
頼む
347:くび
08/10/24 13:28:03 2D37wooDO
まあ皆落ち着け
御大BBSの事は自分らにはどうしようもない
御大のお裁きを待とうじゃないか
348:首
08/10/24 13:29:54 ZkAwJZe60
公式自体は「頭のおかしいファンなのはわかるけど落ち着こうぜ」だな
349:首
08/10/24 13:32:32 zxuWBi9H0
謝罪の文章読んだが、目がすべる文だな、こりゃ。
とりあえず遺憾の部分は削除しろよ･･･。
あんな上から目線謝罪なら、公式のBBSに
投下されてしょうがない気がする。
同人の事知らない純粋な原作ファンなら、悪質業者が
悪いさ働いたようにしか見えないだろ。
難しい言葉遣いはいいから、誠心誠意心から謝れ。
350:首
08/10/24 13:34:33 ZkAwJZe60
寺ジャンルの内紛はこっちで頼みますね
寺へ…同人ヲチスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
351:首
08/10/24 13:40:30 VoCOiicj0
ここで出来ることは主催がみてることを祈って
謝罪文の添削をすることだけか…
＞主催としてBGMの使用許諾につきましては細心の注意を払ったつもりではありましたが
このような結果になってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。
「細心の注意を払ったつもりではありましたが」
こういう反省以外の主催の感想はイラネ
352:首
08/10/24 13:45:25 ZkAwJZe60
つか別スレでも続々主催の悪行が上がってるぞ
ジャンル転々としてるパクリ女だったのか
これはなるべくしてなった事態だな
353:首
08/10/24 13:51:57 zxuWBi9H0
まとめwiki欲しいな･･･。
なんか叩けば色々前科ありそうだな。
354:首
08/10/24 13:54:34 JFUI8pV10
うーん
悪質業者認定されたのはある意味よかったのかもな
こんなことするなら頭のいかれた奴か業者だって思われてる
355:首
08/10/24 14:13:01 tmR9vlkIO
主催の悪行とかおもわしげなこと書くくらいなら、誘導先のヒントだしてくれ。
ヲチとジャンル者と同人界や自ジャンルへの延焼食い止めたいやつが入り乱れてるこの状態はカオスすぎる。
ヲチスレ張られたことだしヲチはヲチスレ
寺で主催擁護したきゃ寺スレ
あたりに棲み分けしてくれると、延焼迷惑な立場の自分は助かるよ。
正直いまは御大の対応が神に見えます。
356:くび
08/10/24 14:15:25 hRKJmaFJ0
正直このスレはこのイベントと主催者に関して限定で進めたい
前歴は知らんけど知ってる人が投下してれば何よりだな
冷静に考えてみれば公式ｂｂｓの住人にだってサイトやブログ持ち、
同人経験者だって居るとは思うのでそういう人たちがまで続々と
先生の掲示板で同人イベント叩きに加わるとは考えにくいと思う
ここを見てる人たちも件のイベントを叩く擁護は別として
掲示板趣旨とは無関係なものなのだから
その事について参加は控えて欲しいというのが本音
これが寺者の隠蔽体質だと言われてしまえば其れまでだけどね
主催にはあの目の滑る文章と焦点をぼかした書き方はなあ…
・一部許可取ってないものをそのまま流した
・無許可なのは完全に主催のミスでｼﾞｬｽﾗｯｸ等とは関係ない
・ミスに関しては自己弁護なしで認めて謝罪
これだけは書いて欲しいよ
357:首
08/10/24 14:17:49 5ECmSO2m0
>>355
多分別ｽﾚってｲﾍﾞ板のﾆﾔﾆﾔｽﾚ以下コピペ
今回の主催のもともとのジャンルは凶から間王
そこでパクリで有名な㌦だった
そんでいづらくなって寺に移動
そして今回の騒ぎ
358:首
08/10/24 14:21:01 M8E5u8mS0
>>357
補スト部もしてたぞ。表紙パクリアンソロに参加してた
359:くび
08/10/24 14:35:00 hRKJmaFJ0
>>357>>358
ありがと
自分は主催の同人前歴情報もいまんとこはここで良いかなとは思うけど
肝心のイベント話が霞んだりそっちのけになるようだったら
ヲチあたりの別スレの方が良いかもね
360:首
08/10/24 14:43:59 VoCOiicj0
あれ謝罪文なの？
謝罪文って「自分が悪い」てことで書くものだよね。
許可のない特典CD流した件について～とか簡単な経緯すら書けてない。
BGMについて版権元、ジャス、自分で話し合いしてます、
騒がせてすみません、ってだけ。
お知らせにあった内容からほとんど進んでない。
なんなんだあれ？
361:くび
08/10/24 14:44:27 UhGpTbZ/0
>>328
んだね。
失礼な言い方に聞こえたら申し訳ないけど、あのＤＶＤ元々あんまり売れてない
わけで、なのに主催は「イベント」で特典を放映。
純粋なファンから見れば酷い商用利用、営業妨害に見えるかもしれん。
同人イベント知らない人も多いし。
>>331
まずそれを言うべき相手は主催だからなあ。
褒められたことじゃない、ファンなら自制しろと自分ならそうすると思うけど、まず
無辜のあの人らに火つけて油注いだのは主催なので、カーっとなってるのも理解
出来てしまう。むしろカワイソス(´･ω･`)
362:首
08/10/24 14:50:37 o0TpvV1FO
×了承
○お許し下さい
あとご鞭撻もいらないだろう
詫び状 書き方 でググれば色々書いてあるのにな
テンプレ通りは×だけど、どんなに反省しても、言葉を正しく選ばないと伝わらないよ
363:首
08/10/24 14:55:27 UHe3jyfn0
公式への一連の書き込み、サクッと消されてたね。
よかったよかった
後は謝罪文の訂正だな…
主催って社会人？だとしたら訂正は帰宅後になるのかな
一刻も早くどうにかしたほうがいい
364:首
08/10/24 14:58:37 la2IdFNH0
>>362
自分もさっき謝罪文でググってみたけど
「変なごまかしや言い訳は逆効果だからしないで、
心から謝ればテンプレ使ってても誠意は伝わりますよ」て
書いてあるのみてじゃあ無理だと思った
365:首
08/10/24 15:28:55 zxuWBi9H0
>>363
チュプって聞いたけど、若いらしいよ。
366:首
08/10/24 15:32:35 Tcb2/jZH0
誠に遺憾～は正しいと思うが。
367:首
08/10/24 15:46:00 Q070ng6H0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
遺憾
＞（名・形動）[文]ナリ
＞思っているようにならなくて心残りであること。残念な、そのさま。
＞「このような結果になりまことに―に存じます」「―の意を表する」「―なきを期する」「―千万(せんばん)」
企業の謝罪で使用している例もあるけど、受け取る方は
あまりいい感じでは無いという意見が多いよ。
ぐぐってみ。
368:首
08/10/24 16:01:44 tdx4P4/D0
個人の立場から使う単語じゃないと思う＞遺憾
369:首
08/10/24 20:01:33 koyNb/GU0
というよりも「申し訳ございません」って素直に言うのが癪な場合の
逃げ口上としての印象しかないな＞遺憾
370:くび
08/10/24 20:38:48 Z1tty2vn0
ＤＶＤ一応平均６０００位は出てるよ
数としては多くないけど同人イベ来るようなやつなら全員持ってるだろ
ファンディスクの方なら客寄せにもなるだろうけど
売れてないからｗ
371:くび
08/10/24 20:50:16 yP6TZG+Y0
>>370
客寄せ効果は薄いだろ
その辺は多分主催も認識してるんじゃないかね
だからちょこまかとＢＧＭで流したんだと思う
372:首
08/10/24 22:28:34 cmEu+qVX0
主催、いまだにお詫びの文章直してないのか
もう最初の１行目、「遺憾ながら」から間違ってるから
お詫びの体を成してないんだが
本人悪いと思ってないからあんな文章書けるんだろうな
373:くび
08/10/24 22:32:14 0uLUz9PL0
>>371
何をもって薄いと判断するのか
主催が認識しているという根拠はどこにあるのか
90分をちょこまか、といえるのかどうか
説明頼む
374:くび
08/10/24 22:40:29 7h/EvBaT0
しっかしこの主催次はどのジャンルに行くのかね
帆すと部→○魔→寺
順当に考えればハガレンだが
375:くび
08/10/24 22:41:49 gB6e+hTZO
370
美串では「買わずにすんだｗ主催あざーすｗ」
サイトでも「金欠で買えなかったので初聴きでしたv」→ソッコー削除
寺スレでも買えない人の為に流してくれた主催叩くな私怨厨と主催擁護
こんなジャンルで何言ってんの
376:くび
08/10/24 22:43:29 gB6e+hTZO
>>374
誰か別人と勘違いしてないか？
377:くび
08/10/24 22:44:59 fIywLtN+0
社会人やﾁｭﾌﾟはDVD持ってるだろうし、一般参加の学生がいたとしても
それだけが目当て！って参加者はいないと思うけどなぁ…。
美串のことはよくわからんが、オンリー中って会場騒がしいし。
単に「主催様は神！ありがと！」って崇められたくて流したんじゃないかね。
378:くび
08/10/24 22:46:33 IMeYLfzE0
そういうあざとさが嫌だな
だから反省していないとも思える
379:首
08/10/24 22:50:32 i6BMNMLm0
>>373
海鮮は厭離サイトを、日程・会場・サークルリストくらいしか見てないから
ドラマCD企画なんてあることを知らない。
サイトチェックしているサークル参加者はCD企画があろうとなかろうと参加する。
よって、客寄せ効果は薄いと考えられる。
主催の考えは知らね
380:くび
08/10/24 22:58:06 7h/EvBaT0
>>374
本人のことだよ
ジャンルはこの流れで動いてる
レイヤーでもあるわけだがレイヤーとして知らん
381:くび
08/10/24 23:03:47 IMeYLfzE0
客寄せ効果がどうこうとか今更そんな問題か？
例え客が1人だろうが1000人だろうが流してしまった事実は変わらない
382:首
08/10/24 23:13:11 IJhAOfPn0
>>365
20代前半の子持ちﾁｭﾌﾟ
正直頭は良さそうではない
PTAが一番嫌うタイプのｷﾞｬﾙﾏﾏ
383:くび
08/10/24 23:15:41 eipZ0c2N0
そういうレスはいらん
384:くび
08/10/24 23:18:18 gB6e+hTZO
丸魔いたけどしらねえｗ
寺で同人初めてなんだと思ってたよ
もっと前からやっててあの香ばしさかよ…
385:首
08/10/24 23:45:50 moLrrmwm0
本人ヲチしてるやつはスレチって気付よ
ヲチ池
386:くび
08/10/25 01:00:03 m58Apj/l0
>>382
私怨丸出し
ova乙って言われるからやめとけってw
387:くび
08/10/25 01:02:46 QuMJx++ZO
数年前にこの人地方で種のオンリー主催してた
主催は二度目な筈なのにこんなトラブルになっててびっくりしたよ
388:首
08/10/25 01:08:44 by4weEK00
>>387
それ新ネタだと思う
いつごろどのイベントか判る？
389:くび
08/10/25 01:23:12 vOkz5fR/0
過去ネタは微妙にスレ違いな気がするけど
どうしてもやりたい奴はせめて明確なソース持ってこい
390:くび
08/10/25 01:28:31 JpOMCdE00
>>387
それはもしかして2005年4月10日に仙台で開催された厭離?
391:くび
08/10/25 01:31:49 QuMJx++ZO
>390
違う
今当時のパンフ引っ張り出してきたわ
2003年11月3日に開催のやつ
392:くび
08/10/25 01:33:20 OFshBq9D0
>>390
まさか・・・
主催が同級生の悪寒してきた
もうやめてくれ・・・
393:くび
08/10/25 01:50:27 JpOMCdE00
>>391
あれか！
主催名と当時のサークル確認した
こりゃー同一人物だな
394:首
08/10/25 02:12:20 1j5QOnah0
微妙にスレ違いかもしれないけどまとめサイトを作る時のために投下
序受厭離主催＝癌だむ種仙台厭離主催(2003年11月3日)
種厭離主催当時のサークル名はふ/た/ば
種・種死では相方と一緒にイザ/－く・ディ悪化のコスをしていたレイヤー
ラク巣もしていたので知っているレイヤーは多いと思う
種のサークルとも当時はつながっていたのでいまだに覚えている人は
多いんじゃないか
むしろ知られてなかったことに驚いた
395:くび
08/10/25 02:29:21 OFshBq9D0
バナーの顔見たらこの人我が強くて男がらみで周囲とトラブル起しては
音信不通を繰り返して地元で冷ややかな目で見られてたやつぽい
知らなかった・・・orz
396:首
08/10/25 02:32:22 by4weEK00
>>395
さすがにそういうのは書かれても困ります
具体的なソース付きでおながいします
397:首
08/10/25 02:36:27 WrOQtOcC0
ソースおすそわけ
135 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:19 ID:???
はい証拠
主催本人サイトのアーカイブ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
398:首
08/10/25 02:41:12 WrOQtOcC0
リンク外さなかったのはどうやら確信犯の模様ですよ
152 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:34 ID:???
周りに言われる自分の性格
↓
近寄れなさそう。話しかけづらい。わがまま。気が強い。
相方から見た性格
↓
性格がイザークっぽい。
HP作るの早い←コーディネータ並。
行動力がある←たまにありすぎ。
イベ遠征の時、帰りの車で遠慮なく超爆睡する（笑）。
HP作るの早い
HP作るの早い
HP作るの早い
155 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:37 ID:???
>>152
じゃあケトコム外せってのはガン無視だった訳だ
399:首
08/10/25 07:13:26 R5bydKGF0
>むしろ知られてなかったことに驚いた
全然知りませんでした
400:首
08/10/25 07:46:29 MLxFmAHT0
なんだこの流れ。ヲチスレかと思った
叩いてる方が香ばしく見えるレスは控えるべきでは
>398
HP作るのが早いといっても、今は状況が違う可能性もあるのに
確信犯って…ゲスパーとしか
401:くび
08/10/25 10:37:47 Zr+GdLsTO
この主催がトラブルの度に謝罪無く移動してた可能性あるから
また素知らぬ顔で別ジャンルに移動して
また馬鹿なトラブル起こすんじゃない？
オンリー主催した種でもごたごたしてやめていて
パクってパクられと揉めたりしたけど謝罪しなかった過去も有るようだし
今回の件、この主催は最初から嘘つきまくってる
謝罪文も一見自分が悪いんですと言っているように見えるけど
よく読むと必ず誰かのせいにしてる
この手の弗は名前変えて移動した先で儲集めて
本当はこうだったの！アテクシ悪くないのにヲチャが～って
それらしい大嘘ついてジャスラックや版権に対する誤った認識を広めるから
後の被害を考えるとある程度は追求した方がいいよ
主催はリーク通りに種をやっててイベントまで主催していたのに
昨夜「それ別人、色んな弗の情報混ざってる」っていう謎の書き込みがあったから
あーこの人なんか突かれたら困ることやってきたんだなーって思った
402:くび
08/10/25 11:18:15 fMrtFCxF0
少なくとも>>390は別物っぽいから
間違うような物件もあることは確かだと思うんだが
403:くび
08/10/25 11:20:06 NvWVmsbSO
だから過去の問題を出すならｿｰｽ付けろと言っている
日本語わかるか？
それと今回の件はまだ終わっていない
一方的に主催を叩く前にまとめくらい作れ
404:くび
08/10/25 11:31:25 Zr+GdLsTO
で、お前は何様？
自分は仙台で種コスやってた20代当たってるけど
絡んでる暇があるなら自分がまとめ作ればいいのに
405:くび
08/10/25 11:39:54 thB3DRWs0
過去の問題とヲチは混乱のもとになるからここではやめときなよ
ソースをもとに検証ではなく、当時の記憶をもとにした各々の主観が
はいったただの感想文や「～だったらしい」という噂話の連投になるだけだ
申し訳ないが地方イベは年齢層や透明度が格段に低いので
特に曖昧なソースだけで進んでいく可能性がある
それを読んでまた「同人イベント主催は悪質業者」と
一般ファンに原作BBSにヒスられたら目も当てられない
406:首
08/10/25 11:59:47 l8fYPZG80
はっきりソースが出たわけだから
・今回の主催は初主催だと言っていたがそれは嘘
・同人経験が寺が初めてと言っていたがそれも嘘
・ずっとリンクを外さなかったのはＨＰの技術がなかったわけではない。
技術があるのに対応しなかった
この3つははっきりしたわけだろ
407:首
08/10/25 12:07:37 MLxFmAHT0
・今回の主催は初主催だと言っていた
・同人経験が寺が初めてと言っていた
そもそも上記2点のソースってあったか？
408:首
08/10/25 12:09:56 Tw3hskI10
>>407
必死だなーお前
409:首
08/10/25 12:14:29 MLxFmAHT0
いや、気になっちゃってつい。
410:首
08/10/25 12:20:11 l8fYPZG80
同ジャンル者で聞いた人はすごくたくさんいるぞ＞初主催
411:首
08/10/25 12:24:51 6R2Wjx5t0
まとめ作るならソースは必要じゃないか？
そもそもの情報源が２の書き込みや「だったらしい」だけじゃ
他でせっかくまともな事言って注意喚起しても
私怨で流されてしまう可能性もある
412:首
08/10/25 12:34:34 by4weEK00
みんなソース出してけばいいだろ
自分の場合既に他スレで書いたが
>・今回の主催は初主催だと言っていた
ソースがあったら出して欲しい
自分は改めて考えてみて、勝手に思い込んでただけのような気がしている
なぜか主催は初めてだと思い込んでた
>・同人経験が寺が初めてと言っていた
これもソース（ry…
寺ジャンルの個人HPで他ジャンル（帆スト部）の本が載っていたし
同盟リンクとかがあったので自分はそうは思ってなかった
自分は同ジャンル他カプ者なので主催と面識なし
413:首
08/10/25 12:40:18 l8fYPZG80
探せば次々ソースは出るだろ
あんだけ言ってればどこかに残ってるとは思う
ひとつひとつ検証してソースつけていかないと
この主催がどこに行くかは知らないけど次のジャンルでまだ㌧でもない問題を
引き起こすと思うよ
414:首
08/10/25 12:50:10 QU8IThBN0
自分も初主催初同人ネタ気になってたので知りたい
寺者の初主催だって聞いてたのに騙されたって書き込みは
見たんだけど。
まさか主催擁護の流れで寺者が勝手に作った設定じゃないよね？
初めてなんだから大目に見てあげよう！みたいな感じで
>>413
＞あんだけ言ってれば
これはどこで言ってたの？サイト内で？リアルで？
415:くび
08/10/25 14:20:10 thB3DRWs0
擁護というわけではないが、単独主催が初めてで前回が
共同主催やグループ主催という可能性も視野にいれておけ
その主催の年齢が若いなら当時未成年で名前だけ表に出た
という可能性もあるだろう
ジャンル内で本人が周囲に口で言いふらしていたという
お子様行動がソースなら尚のこと信憑性に欠けるしな
同人に関してもオン専＆レイヤーまたはゲストのみで自力で
本を出していなかったという場合は活動が初と考える場合もある
叩きたいやつはまず色々なケースを想定しソースを出してて纏めてくれ
どちらにせよ、この流れは寺者の私怨乙としか言えないがな
個人叩きになると元気になるのは寺者の特徴か
416:首
08/10/25 14:36:05 l8fYPZG80
連投規制くらった…
>>414
本人がリアルで
417:首
08/10/25 14:39:59 rYurWQ9V0
いつも出てくる人は「擁護じゃないが」
そして締めの言葉が「私怨乙」
本人がここに張り付いているのはわかってるけどいい加減にしろよ
お前らのせいでどんだけのジャンルに迷惑かかってるのか理解汁
418:首
08/10/25 15:16:21 YT3wlOGy0
謝罪には時間かかるくせに
自己弁護臭いのは速攻なのがもうね ('A`) ｳﾍｧ
419:くび
08/10/25 15:17:42 HdR9D4aNO
個人の嘘は形にして残していと思うんだが、グレーゾーンに対する版権側の対応はどうする？
同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ？
寺ｼﾞｬﾝﾙにメリットはあっても他にはデメリット市か思い当たらない
隠蔽だと叩かれてもぼかした方がいいんじゃないかと思う
例えは悪いかもしれないが、万引きを初犯だからと見逃した店があったとして
店側は公表されたくないと思うんだが…
420:くび
08/10/25 15:23:46 thB3DRWs0
いや、だから擁護じゃないんだが・・・
事実なら事実でいいが、噂ベースの話に尾ひれが付いた状態で
垂れ流すと書き込みを本気にした一般ファンがまた脊髄反射的に
御大のBBSや公式BBSに火をつける
それと同時に一気に他ジャンルにも特攻をかける
～と誰かから聞いた、～言うのを聞いたことがある、たしか～だったという
曖昧で具体的なソースがないものはもう騒がないほうがいいと思うんだ
421:首
08/10/25 15:23:50 Tw3hskI10
ｹﾄｺﾑわざと放置してたくせに
だいたい最初から素直に詫びてればこっぱずかしい過去暴露されずに済んだだろうに
バラされたらイタタな過去があるくせにgdgdしてるからこんな事になるんだよ
まー過去にイタタしてない人間はこんな馬鹿げたマネしないんだが
イタタは何年経っても永遠にイタタ
しかも懲りずに目立ちたがりでデシャバリで始末に終えない
422:首
08/10/25 15:32:19 rYurWQ9V0
>>419
版権側の対応としては「代表窓口の会社と話し合え。原作者は直接動かない」
これだと思う
二次創作を全面的に許容していないのは明言されてるし
原作者から「著作権は守られねばならない！」と「！」つきで書かれたし
これも追加していいかも
423:首
08/10/25 16:22:17 ug5FUNKw0
>同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ
それは凸するヤツがアホとしか言えない
424:くび
08/10/25 16:25:44 5WVNeYfyO
あのさ、まとめを作るってのは構わないけど
さっきからまとめ作ろうって言ってる人達はもう少し感情抑えた文章打てないの？
断定した形使ったりしてるけど、正直頭に血がのぼって冷静になれてないように見えるよ
ソースは後から出てくる、みんなで出しあえばおKとも言ってるけど
地方イベントでソースが確実に出てくるなんて確証なくね？
まとめ作るならちゃんとしたソースが出揃ってからが良いと思うよ
425:くび
08/10/25 16:28:19 HdR9D4aNO
>>422
そのあたりも難しい所でさ、御大側のその書き込みにも著作権が発生してるわけ
＄としてのサイトとCDのサイトを別にしたらCDの件が薄くなりそうだしな
ケトコムの所は普通にアーカイブのプロフにリンクはって注釈とかで
「サイト作るのは早いそうですが、ケトコムへのリンク対応が大幅に遅れ他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑がかかりこの件の釈明が待たれる」
とかしたらどうだろう
そこに被害報告のレスをはる
（ｼﾞｬﾝﾙが特定出来て了解が取れるレスのみ）
426:首
08/10/25 16:33:43 rYurWQ9V0
>>425
だったらこれでどうだろう
「原作者側からはＤＶＤ特典はアニメ窓口であるアニプレックスと主催が
直接話し合うように指示されている。ただしその際に原作側の代理人から
【著作権は守られねばならない！】と但し書きを付けられた。
また文中内において【告発】という単語を用いられ、可能性も示唆されている」
427:首
08/10/25 16:36:15 FC4ZKpzM0
あとは同ジャンルで確実に動きがあったのはサーチと厭離だな
・複数のサーチが一時休止、ないしは本件への関係要請を拒否
（先立って同主催サイトからのアクセス拒否）
・複数のオンリーサイトが同主催サイトからのアクセス拒否、もしくは移転
428:首
08/10/25 16:58:34 hFfwyJNX0
>>426
余談だが、「告発」ってありえなくねーか？
刑事だったら親告罪だから「告訴」だし、民事に「告発」って表現は使わないだろ。
429:くび
08/10/25 17:05:36 uZuGyUmL0
>>428
司法の専門用語じゃなくて一般名詞としての意味じゃないの？
こくはつ 0 【告発】
（名）スル
(1)悪事・不正などをあばくこと。
(2)犯人および告訴権者以外の者が捜査機関に対し犯罪事実を申告して、
その捜査と被疑者の訴追を求めること。
「脱税を―する」
430:くび
08/10/25 17:13:30 MLBey2YpO
経歴隠してたんじゃない？て話について。
自分くび主催と初対面の時に前ジャンルの話になって、○○○やってたって言ったら
｢私も○○○やってました～！｣って言われたよ。一応報告しとく
日記でも別ジャンル原稿やってるとか書いてた気がするんだが…
あと、初主催と言ってたと聞いたってのは単独で初って意味で言ってたんじゃ？
仙台の種厭離は別サークルと共同主催だったと思った
…とか書くと擁護とか言われるのかもしれんが、エスパーな憶測＆感情的な
書き込みが多いと、情報に信憑性がなくなると思う
主催に身バレするかもしれんが、変なこと言ってるわけじゃないからいい。
しかし大変なことをしてくれたもんだ
431:首
08/10/25 17:15:43 FC4ZKpzM0
>>430
だとしても「初」にはならんだろ
主催経験は確実にあるわけだし
432:くび
08/10/25 17:25:49 MLBey2YpO
>>431
そうか、他の人が何をどう言われたか知らないからわからんが
自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
(たわいない会話だからソースはないし、細かい言い回しも覚えてないが自分はそう解釈した)
今回の対応見ると協賛は名前だけだったのかな…
433:首
08/10/25 17:38:41 ug5FUNKw0
>427
幸のアクセス拒否なんてあった？
434:首
08/10/25 17:46:38 FC4ZKpzM0
>>432
>自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
>あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
なんで今まで黙ってたの?
435:くび
08/10/25 17:54:23 MLBey2YpO
>434
申し訳ないがそんな誰もが毎日ネットや２を見てると思わないで貰えるかな
普段働いてて、終末に萌えサイト巡るを小さな楽しみにしてるのに
今日幸のお知らせ見て何ぞ？と思って調べて、ログ読み終わったとこだけど…
なんでそんな言い方されるのかわからないよ。
まとめ作るのにやっきになってるみたいだけど、正直少し冷静になって下さい
436:くび
08/10/25 17:55:28 HdR9D4aNO
>>433
特定のページ（URL）からの飛んで来た人の閲覧を拒否する方法があって、その措置を取ったサイトがあったと報告があった気がする
余計なお世話になるが、警告サイトにするならこの方法を紹介したサイトも載せた方が良いかも
437:くび
08/10/25 18:00:10 lutL8b0h0
>434
情報出して身バレするのが嫌な人もいるとオモ
438:寺
08/10/25 18:10:06 HdR9D4aNO
序受は連絡先が人質に取られてるのも多いんじゃないか？
主催代表への返信ﾒﾙ見ると思い込みが激しそうでちょっと怖いね
439:首
08/10/25 18:13:44 by4weEK00
とにかく何でも主催乙の流れにするのは止めよう
第三者から見たらこっちがｲﾀﾀに見える可能性もある
>>427
ｵﾌ幸の事なら過去にアクセス弾きを掲示板等で話題にしないでと
お願いレベルの通達を出している＞5／28の告知掲示板参照
440:首
08/10/25 18:39:40 iaAxrfF00
CD無断使用・許諾が嘘だった・謝罪が遅かった のは問題だと思うけど、
コスとか容姿・過去の厭離話はヲチへ行って。
441:くび
08/10/25 18:44:20 OFshBq9D0
この人地元の人だったから探してみたら主催の過去知ってる子見つけた
ソースソース言ってる人がいるから
トラブルの内容入ったメールを探してもらってる
この人どこに言っても揉めて周囲との関係切って逃げてるみたいだよ
442:首
08/10/25 18:48:36 9bvh8+w2O
みたいだよ段階で書き込まれても
443:首
08/10/25 18:51:50 OS2Vu8E60
>>441
それが同人関連のトラブルならぜひよろしく
男がらみのトラブルの詳細だったら悪いけどいらない
444:くび
08/10/25 18:52:39 OFshBq9D0
みたいだよ段階ってーかもう私は聞いたけど
ソース無いと信じられない人がいるみたいだから
明日イベントて元コス仲間に会ってくるし
徹底的に情報揃えてから投下します
悪質だし
445:くび
08/10/25 19:02:44 2wB6S2V10
ID:MLBey2YpOは少し冷静になって流れを理解してください。
見たところあなた一人がヒートアップしてるし浮いてるよ。
そんなことより、自分も今は過去遡るより今回の一件を整理するのが先決だと
思うんだけど、『許諾が嘘だった』のあたりが一番不透明だよね。
主催のgdgdの主張をどうにか解読+統合するに、
・JASRACが「口頭で(!)」「再三の(主催からの)照会に対しても」許可を出した
というのが骨子のようなんだけど 、実際それって有り得ることなの？
自分の少ない経験の中ではちょっとその経緯が、特にジャスが口頭で許諾すると
いうあたり、想像できないんだけど、実際のところどうなんだろう。＞詳しい人
…ジャスに対しての兄プレ承認済み申請が有った無かった以前の問題として、
ここが肝っぽいと思う。
446:首
08/10/25 19:07:16 by4weEK00
>>445
この週末になってネト見て始めて知った人ならこれぐらいのテンションで当然かと
447:くび
08/10/25 19:08:10 6R2Wjx5t0
>>444
ヨロ
それがもし金銭絡む詐欺とか原稿持ち逃げとかなら
警告の必要があるかもしれない
448:首
08/10/25 19:08:29 7H+Nvtcb0
？
MLBey2YpOそんなにおかしいか？
449:くび
08/10/25 19:10:37 2wB6S2V10
>>446
だったらそれぐらいのテンションの本人が他人様に対して落ち着けなんて
言わないこと、不必要に場を荒らすだけだ
ってだから、そんなことはどうでもいいからレス付けるなら本筋の方に付けてよ
450:首
08/10/25 19:18:17 7H+Nvtcb0
>>445
ジャスは音楽部分にのみ許諾番号を出した。
その他の部分についてはｱﾆﾌﾟﾚ等から許諾を取る必要があるが
主催は「許可は既に取っています」とジャスに対して回答。
（ジャス側は管轄外のものをそれ以上追求できない。）
主催はおk出たとして会場でドラマ部分を流した。
でFAだろ？
451:くび
08/10/25 19:21:34 8QYjFwWY0
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注３）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
452:首
08/10/25 19:29:30 +lAwEFbk0
>>448
自分も>>445見て不思議に思った
レスアンカーだったらタイプミスということもあるけど、
IDコピペなら間違いないのかなぁ
453:くび
08/10/25 19:29:32 HdR9D4aNO
ちょっと待って
伝聞でも逃げる可能性がある報告があるのは助かるかもしれん
聞いてくれるならありがたいけど、自分の人間関係に影響しない程度に気をつけてな
454:くび
08/10/25 19:30:31 8QYjFwWY0
２番目と３番目入れ間違えたお（ -ω-）
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注３）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
455:452
08/10/25 19:31:24 +lAwEFbk0
ごめん、>>449を見落としてた
本筋と関係ない話題引っ張って申し訳ない
456:首
08/10/25 19:31:27 Hpg3D6Bs0
このｽﾚ >1で
序受オンリーイベント主催 み/ほ/じについての検証ｽﾚ
と書かれてるけど扱うのはどこまで？
１）今回の序受ｵﾝﾘ－で起こったﾄﾗﾌﾞﾙと対処を検証
２）過去種ｵﾝﾘｰ主催を経験していた件
ﾒｲﾝ主催だったのか複数主催の末端なのか。ｵﾝﾘｰは成功だったのか
ｼﾞｬﾝﾙ者は主催経験初と信じていたが、故意に流された噂なのか
３）ｵﾝﾘｰ以外にｻｰｸﾙ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか（現ｼﾞｬﾝﾙ／過去ｼﾞｬﾝﾙ）
４）ｺｽ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか
５）男関係だの家族構成だの
自分は１）～２）はこのｽﾚの案件
３）以下はここじゃｽﾚﾁと思う
457:首
08/10/25 19:36:22 7H+Nvtcb0
メールした人への主催の回答を信じるなら
他の音楽CDの許可を取った後、ドラマCDの許可を取るために連絡してる。
そして許諾は箱単位で出されてる。
この辺りで話の食い違いが出そうな気もしないでもないけどな
会場で流された音楽に寺のサントラとか入ってた？
邦楽が流れてたってレスはあったけど。
458:首
08/10/25 20:45:05 kxGFoz0j0
>>456に同意
主催の過去をヲチしたい人はヲチスレでソースと情報出してきて、
過去情報が犯罪級にやばかったりしたときはこっちにソースと一緒に出して
一緒にまとめに書けばいいんじゃないか
とりあえずここで主催の過去ほじくり返さないで欲しい
>>457
序の西友さんが歌ってる昔の劇場版の主題歌がサントラに入ってたはずなんだけど
それが流れてた
459:首
08/10/25 21:42:39 37awNF+8O
>>454
自分がジャス問い合わせた時に、行き違いはまったくなかったのかと聞いたら、電話での
会話による行き違いはあるかもしれませんが、許可は出してませんと言っていたので、主催が
主張してるようなやり取りが多少はあったのかも。
ただ行き違いがあったとしても、きちんと確認しなかった主催が悪いことに変わりはなく
ジャスの責任にするのは最低な行為だけどな。
460:首
08/10/25 21:53:22 csXP4IrT0
主催が無知を自覚して確認すればよかっただけの話
いちいちジャスが説明する義務はないわな
461:首
08/10/25 22:05:09 93mgn430O
サントラⅠより
蒼○星
白○航路
サントラⅡより
○球へ…C○ming Home T○ Terra
が流れた。
サークル入場時間と一般始まってからと
462:首
08/10/25 22:13:30 7OWBBsEY0
>>459
仮にやりとりがあったとしても結局は>>460の通りだし
実際本格的な責任問題の場になれば、口頭によるやりとりより
書面の方がはるかに実効力を持つのは、ちょっと社会経験があれば
誰にだってわかること
ああ言ったこう言ったレベルにこだわってるあの謝罪文を見ていると、
失笑しか出てこないな
463:首
08/10/25 22:24:49 aT9M3tUg0
>>456
主催が相方と一緒に種オンリーを主催したのは確実
キャッシュも残っている
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
464:首
08/10/25 22:26:39 aT9M3tUg0
ちなみにオンリーが成功かどうかは不明
何しろ地方のオンリーな上当時は都内で大きなオンリーがあったから
465:首
08/10/25 22:37:28 YT3wlOGy0
サークルリストや掲示板まで残ってる
保存状態いいな
466:くび
08/10/26 00:10:45 T24UCuwpO
>464
最初に種ｵﾝﾘｰのこと書いた者だけど
特に目立った問題もなかったように記憶している
467:首
08/10/26 01:36:39 qqErJPoA0
謝罪文見たけど、なんだアレ？
ジャスが出した使用許諾にミスがあったから今回の騒動が起きた。
今回のことは誠に遺憾です。
てか？
さんざん言われていると思うけど、何も知らない人がアレを見たら、
勘違いする人も出てくるんじゃないのか？
468:首
08/10/26 01:50:10 QA+GmFar0
>>466
サンクス
これで序受けオンリに焦点が絞れるよ。
>>467
ものすごい勢いで勘違いする謝罪文です。
ていうかあの文章のせいで激昂したファンにより原作者のBBSに火がついた。
で、管理人が鎮火してくれた。
いろんな人がメールで訂正アドバイスも送った。（微妙に直した？）
だが、そもそも主催とジャスの言い分の食い違いって何だ？
という検証が始まっている。
主催が嘘をついているか最終確認をおこたった可能性が高いが
なにしろ電話やりとりっぽいので完全な行き違いの可能性も否定できない？
という意見が出始めたところ。
間に過去の種オンリから過去の事例も検証しようとする人が出たり
個人叩きが始まりそうになったりスレチだ私怨だと反論する人が現れたり
それに反論したり
いっそまとめ作ろうぜになったり
ヲチと検証どこで線引きするって話が出たり
です
469:森本
08/10/26 02:03:58 VHUGXFJ20
本当にジャスラックの手落ちかどうかもわからんしな。
470:くび
08/10/26 02:14:01 a8JHU1wr0
最初は口頭でドラマＣＤ？大丈夫ですよーって
言ったのかもしれない。
でも住人の凸があまりに多すぎて
ｼﾞｬｽがめんどくさくなって、
向こうが許可とってるって言ったんだ！と
ありうるぞｶｽﾗｯｸだしｗｗｗ
471:くび
08/10/26 02:15:19 pPXvCgRC0
>>470
はいはいそうですね
で？
472:首
08/10/26 02:15:45 PSKr+Tyu0
何日前の話に巻き戻したいのかｗ
どのみちその電話の録音でもない限りはっきりさせるの無理だと思うんだが
不毛すぎる
473:首
08/10/26 02:57:37 zq40/R1xO
動きが無いから話題がループしてるね…
つか散々出てるけど
そもそも「ジャスの手落ち」かどうかなんて問題ないんだよ
許諾される筈のないドラマＣＤを流しちゃった主催の認識不足が
完全に悪いってだけなのにな
主催は一貫して「ジャスが良いって言った」
「無知だったのは認めるが、でも私は悪くない」
っていうスタンスを取っているけど、今回の件ではそんなもん
争点にもならないんじゃないか？
ジャスの所為にしたまま逃げ切れるとでも思ったのか知らんが
この主催はアホ装った故意犯なんじゃないかと思い始めた
あの謝罪文はこの件を知っている人間から見たら
本当に悪辣な内容だよ…
474:くび
08/10/26 03:03:08 dBK2XbKfO
上の方のレスにもあるけど
ジャスは契約内容を記した書類を送ってるはずだよ
大体ジャスくらいデカイ会社が、口頭だけで契約を済ますはずがない
一般企業でも多少大きいとこならそれは当たり前のことだ
２つ作成して１つは主催に、１つはジャスに保管
そうしないと管理なんてできない
あんまりいい加減なこと書いてると、そのうちジャスからなんか言われるぞ主催
475:首
08/10/26 03:13:51 OCEQLvD70
音楽には許諾番号出てるんだろ？
それを主催が拡大解釈したってことじゃないのか
ただ後出しで許可取りにきた音源がドラマCDであるということを
ジャス側がはっきり認識していなかった可能性はある
サントラの方と混同したとか
（最初にジャス凸した人のレポで、ジャsが事態を把握してなさそうだったと
言っていたのがちょっと気になってる）
476:くび
08/10/26 03:21:18 pPXvCgRC0
馬鹿の集まりか？
主催をどうしても何が何でも擁護したいのならば
とっととあの不愉快な謝罪文を修正させろ
その方がよっぽど建設的だよ
477:くび
08/10/26 03:30:46 sMYYjPY90
>>475
謝罪文みたいに曖昧な言い方したのかもね
478:首
08/10/26 03:32:15 95nCAK320
>>475
関係者かそれとも真性か
ジャスは許諾内容の明細をちゃんと送って来るんだよ
どの曲を許諾したかもな
ちなみに管理外ならその旨も書いてくる
このスレの上にもあるだろ？
とっとと謝罪文修正してアニプレとの結論発表しろ
どんだけアニプレジャンル者に迷惑かけてると思ってるんだよ
479:くび
08/10/26 03:35:05 sMYYjPY90
落ち着いてよく読めば？
480:首
08/10/26 03:49:18 95nCAK320
また出たか…
481:首
08/10/26 03:58:00 zq40/R1xO
謝罪文はきっちり片が付くまで
あのままにしておく気なのかな…
しかし、企業が絡んだ話なのに
主催があんなガキみたいな態度とってて
大丈夫なのか
あの謝罪文とか、自分の損得しか考えてないのが見え見えで
すごい心配だよ
482:首
08/10/26 04:03:53 95nCAK320
>>481
同意
原作者側が「アニメ窓口会社と話し合ってくれ」と明言したわけだから
アニプレが全権委任されてるわけだよね
弁護士介入の可能性もあるわなあ…
483:くび
08/10/26 04:06:24 7+phcOVz0
>>470
口頭もありうるとか言ってるやつはリアかフリーターなんだろうか…
大きな企業の窓口担当はまずそんな不用意な発言もことはしない
取引先に上場企業もいるような場所なら尚のこと
電話を受ける人間はそれなりの教育や研修を受けてるし
責任問題になったら、自分が解雇されるということが分かっている
他社の商品の権利を扱う場所なのに口頭で言うなんてことはまず無い
むしろ社会の常識や暗黙の了解や形式や用語を知らないようなゆとりが
一方的に勘違いして勝手な行動を取ることはあっても
ジャスラックの方が口頭許可はありえない
ジャスラックは他の企業との信頼関係で成り立ってる団体だから
自分のところがそんなミスしたと触れ回られるようなら
信用問題に関わるから主催に対して何かしらの行動を取る可能性があるぞ
484:首
08/10/26 04:44:25 zq40/R1xO
そこなんだよな
「知らなかったから」なんて
ガキの理屈は絶対に通らないってのを
主催がちゃんと理解してるのかどうか…
せめて兄プレやジャスとの話し合いは
責任転嫁せず素直に非を認めてくれていれば良いんだが
こればかりは他人は口出し出来ないし
決着がつくまでは当人以外結果を知る事も出来ないしな…
485:くび
08/10/26 06:27:12 XYgRaHd50
>>478
主催の説明の中で曲ごとじゃなく会場単位で許可取ったみたいなこと言ってなかったっけ
会場の規模で金払って許諾番号もらって、後でかけた曲一覧を提出するってやつ。
475が言いたいのは
書面で会場単位の契約が成立した後に主催がドラマCDも流して良いですかと電話質問
↓
ジャスは会場単位の契約だから流すCD増えても大丈夫と説明した
（ジャス側もまさかJASRAC信託されてないCDの使用許諾を求められているとは思わない
もしくは主催はその点を説明して尋ねたが日本語が不自由なためジャスに通じなかった
ってことでは？
486:くび
08/10/26 06:46:57 ZlBQ5c+U0
ジャス申請はｵﾝﾘ前に取ってるって問い合わせた人のﾚﾎﾟにあるから。
なんか･･･ちゃんと読まずに解釈してる人多くない？
どうしてもジャスの手落ちにしたい感じのﾚｽがあるよね
487:首
08/10/26 06:56:43 8IPHeOgI0
>>485
＞曲ごとじゃなく会場単位で許可
＞後でかけた曲一覧を提出
ｶｽだって腐ってる楽曲管理会社だろ。
それがそんなどんぶり勘定みたいな
ユルユルの仕事をするんだ？
488:くび
08/10/26 07:05:21 XYgRaHd50
>>487 なんだ、じゃあnrnr前スレにあったこの方式って実在しないのか？
100 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/10/19(日) 19:07 ID:???
>許諾番号
は今回は1イベント1会場でまとめての許諾番号だそうだ。
申請は1曲、1曲で申請する方法と、1会場でまとめて申請の2通り。
流す曲が少なければ前者がお得だし、多ければ後者がお得ってことで使い分けるらしい。
1イベントでまとめて申請でも後でどの曲を使ったかリスト申請しなきゃいけないけどな。
489:くび
08/10/26 08:18:36 7+phcOVz0
未確定の場合のみ、開催日5日前までに演奏利用申込書のみを提出して
開催後５日以内に実際に使用した曲の細目提出
今回の主催の場合、事前にアンケートを取っていたから、事前に決定してるだろうし
ジャスラックが申請内容を確認していなかったことへのトラブルみたいな書き方をしているから
事前登録以外ありえないよね
仮に事後に申請したところで、ジャスラックには何ら関係が無いから、無意味
で、気になってるけど、この主催一々ＣＤ入れ替えたりしてたんだろうか？
自分で１枚のＣＤにダビングして編集したりする場合、
録音権に関わるから事前に別の課で一曲ごとに別途録音権の申請と許諾がいる
で、演奏利用の申請書を提出する時に、１曲づつその許諾番号の申告も必要
その申請もちゃんとしてたら事前に細目に目を通すことになるからこんなことにはならないよ
そのことは演奏利用の申請書にもちゃんと書いてる
うちは職場がジャスラック契約してるし台東区で何度もオンリー主催してるから
あの会社がいかに事務的か知ってる
490:くび
08/10/26 08:28:08 7+phcOVz0
ちなみにジャスラックはゆるゆるじゃないよ
学生や教師が授業で使用する程度の複製はようやく認められたけど
未だに部活やサークルや合唱コンクールでも絶対に申請＆使用料支払いしないと
著作権侵害したとして請求が来る監視レベル
491:首
08/10/26 08:44:07 hUFFvumZ0
ジャス側じゃしてもいない謝罪＆対応窓口を設置したと吹聴しまくったりしてるしね
このあたりの経緯はジャスの担当者も把握してるみたいだから
責任転嫁も程ほどにしないと 本格的な対応に出るかもね
主催 嘘つくのはいいけど何の解決にもならんよ 嘘は絶対つくなってアドバイスされただろ
492:首
08/10/26 08:50:41 Us7M6ONv0
>>489-490明快だな
>>475,485あたりの、可能性としての推測はこれで消える
主催の音源への認識の甘さ・認識の誤りなどではなく、
嘘を吐く意図での嘘だった、事実が露呈するわけだ
まあ今更なことではあるが
当事者以外には>>470のように超解釈されて有耶無耶のまま騒ぎが収まるのを
目論んだのかもしれないが、上でも言われている通り風評被害を被る側のｶｽが
何らかの（正当な）アクション取ってもおかしくないぜ
493:くび
08/10/26 10:13:20 1VlwEkM10
>>490
ただし、こっちから正当な申請をした場合でも当の請求は数ヶ月遅れることがあったりするレベルではある。
JASRAC曲を１つも使っていない演奏会でも平然と向こうからゴルァ請求してきたり。
JASRACは監視業務にリソース突っ込みすぎて定常業務がおろそかになってる。
494:首
08/10/26 10:29:46 boqOlITY0
ID:1VlwEkM10の論理ははっきり言って今回の件と関係ないだろ
とにかくジャスの手落ちにしたいのがへばりついてるよね
争点はそこじゃないつーの
495:くび
08/10/26 10:31:51 cWdhrBsv0
>>489
だから書面で申請したのが音楽だけだったんじゃないかって話してるのにさー
本人乙とかそう言う風にしたいだけで曲解しないでくれよ
申請処理としてジャスに不備ないのはわかってるよ
496:クビだクビ
08/10/26 10:43:54 JqyjCkjZ0
今問題なのはさ、ジャスがどうこう申請がどうこうじゃなくてさ
本来許可が下りるはずのないドラマCDを流してしまったのだから
その行為に対して謝罪をちゃんとしましょうよ、わざとでなく本当に知らなかったのなら
尚更の事、自分の非（無知）を認めた上での謝罪文を出しましょうよ
他の所為にしたり言い訳じみた文を混ぜては真摯な態度で反省しているとは受け止めてもらえないし謝罪文とも言えませんよ
って事でしょ？
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっているんだよ
だから例え仮にジャスに不備があったとしても、それはそれ、これここれで
主催は自分の行いに対しての反省はしなければならないし、
文章にして公開するならば、その反省と謝罪の気持ちが汲み取れる文章でなければいけないって事
その上でジャスにも非があった場合は、謝罪文とは区別してこういうやりとりがありました
という客観的な事実のみを時系列にして公開すればいいんだよ
御大bbsに凸られたのはそういう所がしっかりしていなかったからだしね
497:くび
08/10/26 10:55:34 gBfD36Ak0
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっている
検証はスレ違いって事ですね
で、何の話するの？
498:くび
08/10/26 11:36:39 Afm8VGnqO
別問題だが、急ぐかもしれないんで
主催の鯖がFASﾈｯﾄみたいで、そこでイベのドメインを検索すると既に借りてる人がいる
他に借りてる人がいないとも限らないが、主催の可能性が高いと思う
ドメインの契約は一年単位みたいだが、あのドメインをいつから使ってるかわかる人いる？
契約更新に金払うと思えないんで、逃げるならそこで逃げそうな気がする
御大とのやり取りはわからないが、謝罪分は目に触れてると思うので
そこにある約束は守って欲しい
このｼﾞｬﾝﾙにいたら、御大が約束についてどんな見方してるか想像出来ると思う
499:クビ
08/10/26 11:43:01 wXa8E0Lv0
>>498
Whoisによると2008/3/17
500:くび
08/10/26 11:45:27 q8GK4xKS0
496のが正論だろう。争点はジャスじゃなくて主催の話なんだからさ。
ジャスはどれだけしっかりしてる～云々は検証したってなんの意味もないよ。
もし主催が嘘ついてて、ジャスが風評被害だ言い出したって
そりゃ嘘ついた主催が悪いだけで、訴えられても自業自得。
問題は今回の件で、寺厭離とか、寺ジャンルへ起きた風評被害を
何処まで回復できるかじゃないの？
それこそジャスにまで凸行きまくってんなら
今後ジャスがこんな面倒なの許可出したくねえと思われたっておかしくないわけで。
ジャスの場合金絡むから多分ないとは思うけど
もしこれが音楽じゃなくて会場の問題だったら、普通にありえた話だよ。
だからこそ主催がきちんとした謝罪文だして
謝るのが筋だしさせるべきだよね。
501:くび
08/10/26 12:27:54 Afm8VGnqO
>>499
㌧
502:くび
08/10/26 12:57:56 P+DfhGEH0
問題を検証して再発防止のためのまとめ作りとかが
目的なのかと思ってたからさー
主催に謝罪文出させたりするのがが目的なら自分は抜けるわ
ここで議論しても解決には繋がるとは思えないし
後はよろしくお願いしますm(_ _)m
503:首
08/10/26 12:59:33 7vNZD7ap0
捨て台詞は要りませんのでどうぞ出てってください
まともにサイトつくろうとしたり事態を収拾しようとしている人間の邪魔ですから
504:首
08/10/26 13:35:29 TK1R5RgO0
＞まともにサイトつくろうとしたり事態を収拾しようとしている人間
え？そんな方いらっしゃいました？
見落としてたのかな？どの辺の記事ですか？
505:首
08/10/26 13:38:04 Bgpxt4EPO
下らない争いはやめとこうよ
でこれからはまとめを作るスレになるんですか？
506:くび
08/10/26 14:00:58 AtEEHBQS0
別ジャンル者でこの騒動見守ってるだけだけど
>>504みたいな書き込みがあると寺ってやっぱり怖いｵｳﾞｧジャンルなんだなと思ってしまう
この一件はジャンル全体のイメージに関わるぞ…
507:首
08/10/26 14:13:59 Wo6NKeTmO
寺ってノリが鬼女板や化粧板や育児板と同じだよな。
508:首
08/10/26 14:26:02 7vNZD7ap0
煽り荒らしがいついているようです
皆様スルー推奨で
509:首
08/10/26 14:36:00 FP6qDwBlO
いまごろ曲名うんぬんされても、前にすすまないよ。
参考までに私が把握してる時系列は下記の通り。
・主催はBGMを一括許諾（後日利用曲の明細提出）方式でジャスと契約した。この契約単体は問題ない。
・イベントで、主催は特典ドラマCDを使用。使用自体は隠蔽してなく事前＆事後にイベサイトで公表。
・ただしドラマCDはジャス許諾対象外なので、使用は違法。主催が意図的に違法行為をしたかは不明。
・違法指摘は13日のイベント前には確認できない。イベント後は多数。
・19日に主催がイベントサイトのお知らせに、違法指摘の存在と、関係各所と交渉中であることを記載。※
※主催にメル凸したというレスを信じると、この時点で主催にお知らせ以外で告知する気はなし。
・実串などで開き直り犯罪主催イメージで話題が拡大。ついに原作者公式BBSに凸発生。
・遅ればせで主催がサイトトップにあげた謝罪と説明文が、経緯も謝罪意図も不明瞭な出来で、さらに被害が拡大。
・原作サイドはBBSを火消し。窓口を兄プレにして交渉するよう強めに発言して沈黙中。
・兄プレ及びジャスからの公式発言はない。※
※ジャス窓口は当件の責任者ではなく、『BGMのホール使用許可の有無』のみ可能な立場らしい。
たぶん直接の事実はこんなものだよね。
メル凸でも電話でも、伝聞はソースにならないけど、重要そうなものだけは※で記載してみた。
個人的には土日にまたサイト直せとか思うけど、ここが会社なら
『またアラを増やすようなことをされるとかえって迷惑なので、法務と相談してください』
ってな感じに、下の立場の会社に圧力かけることもあるので、なんとも言えない。
とにかく、議論のループは無駄なので、事実と伝聞と推測の切り分けは明確に頼みます。
510:くび
08/10/26 15:48:38 Afm8VGnqO
>>500
寺で「風評被害」使うのは婆乙だが
仮に「風評被害」と本気で感じてるなら500がまともな同人活動すれば良いだけだと思う
511:晒 ◆aIPwa5SoMM
08/10/26 16:00:30 LefIE3Jh0
>>509になら掘られてもいい
512:首
08/10/26 16:01:02 gzuT2E950
風評被害（ふうひょうひがい）とは
災害、事故及び不適切又は虚偽の報道等の結果、
生産物の品質やサービスの低下を懸念して消費が減退し、
本来は直接関係の無い他の業者・従事者までが損害を受ける事。
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
＞虚偽の報道等の結果
513:くび
08/10/26 16:04:21 KQrLffjD0
全く今回の件知らなかったジャンル者のためを考えて言ってるんだろ
いちいちﾆﾗﾆﾗスレの顔色うかがわなくてもいいよ
514:首
08/10/26 16:19:07 gzuT2E950
虚偽でもなんでもなく事実ジャンル全体でやらかしてるだろ
被害者ヅラしやがっておこがましいんだよ
515:首
08/10/26 18:53:45 O0FgXiEu0
ｼﾞｬﾝﾙ全体って
寺ﾄﾞｼﾞﾝ板のねらやド底辺基地だらけの難民住民をさして言ってるのか
516:首
08/10/26 19:17:24 5NkzA8pP0
申し訳ないがこれだけ言わせて欲しい
寺にもまっとうな人間は沢山いる
今や寺ジャンル＝基地のような雰囲気になってるが
今回の件を厳粛に受け止めて再発防止に努力しようとしている人や
カプ違いでこのイベントの存在すら知らなかった人
そもそも2ちゃんを見ていない人も沢山居るって事を知って欲しい
517:くび
08/10/26 19:33:18 4pJdtFSe0
煽りはｽﾙｰで
煽りでないならすまんね
518:首
08/10/26 19:34:53 wsIP6+uC0
>>516そんなことは分かってる。
が、1ジャンルでの出来事がへたするれば他ジャンルへ壊滅的ダメージを
与えかねない問題を起したことには変わりない。
外野からすれば＝そのジャンル でしかないんだよ。
だからこそカプ違いだからとかで吾関せずではダメなんじゃないのか？
もしこれで兄プレとかから今回の問題の主催にお叱りがくれば必然的に
寺ジャンル全体が壊滅するかもしれんのにカプ違いだからでは言ってられないと思うがな。
519:くび
08/10/26 19:57:44 KQrLffjD0
吾関せずなんてレスは一つもない
520:首
08/10/26 20:12:49 5NkzA8pP0
>>518
もちろんそれは肝に命じてる
カプ違いだから吾関せずという意味で言ったんじゃない
状況を知った以上同ジャンル者として出来る限りの努力をしようと思ってるよ
ただ一部のねらの意見を全体として一括りにしないで欲しいという意味で書いた
分かってる。と言ってもらえただけで少し救われたよ
ありがとう＆ｽﾚﾁスマソ
521:成人
08/10/26 20:43:29 VHUGXFJ20
全28サークルだと発表されてた
色々と考えた上で参加することにしたのなら
226やサークルが負い目を感じなくていいんじゃない？
買手が226の作った本を喜んでくれたならその人にとっては
行ってよかったイベントになると思うよ 原稿ｶﾞﾝｶﾞﾚ
自分はサークルじゃないけど少なくとも色々と問題が出つくしたあとで
増えたサークルの分は確実に参加があるんじゃないかな
522:首
08/10/26 21:48:48 3PZlLn8g0
>>509おつ。ウイルス空気読みすぎわろた
523:首
08/10/26 21:49:52 3PZlLn8g0
リロ失敗してたごめん
524:成人
08/10/26 23:59:07 VHUGXFJ20
■有志が作った啓蒙サイト■
URLﾘﾝｸ(18.srv7.biz)
混対封筒にかいてあった記事の転載。
具体的な注意点。
●修正についてですが、特にフルカラーを中心に、非常に生々しい表現が増えております。
細かいモザイクなどでは修正としてお認めできない場合もございます。
印刷会社とよく打ち合わせをお願いします。
●18歳未満にふさわしくないとサークル側で判断するような性表現がある場合、
１、表紙に成人向けであることを明記することと、
２、頒布時の対面販売において、明らかに１８歳未満と思われる参加者には本を販売しないこと、
をより徹底下さい。
また、ポスター・表紙についても同様の観点での配慮をお願いします。
●奥付には、サークル名、発行者連絡先、発行日、印刷会社名を必ず明記ください。
奥付がない、または不完全な同人誌に問題が発生した場合、
問題があるが故に故意に奥付を隠したと判断され、問題が深刻化する可能性があります。
これらの問題はいわゆる男性向け同人誌だけの問題ではなく女性系にも当てはまります。
女性系のサークルの方も他人事ではありません。
すべてのサークルは自分の表現について、充分にご検討・ご配慮ください。
525:くび
08/10/27 16:51:42 3H+VRClJO
もう飽きたのｗ
ばかみたい
526:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/27 17:25:08 IhEnvpxo0
寺ジャンルがそれだけ衰退してるということだ。さっさとどっか池ｗ
527:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/27 18:45:28 q8rm5/bW0
ちょっと言い方が厨臭すぎるから元スレは見てないが。
何を普通とするかは個人によって差がある。
中には受付確認しないのが普通のジャンルもある。
ジャンルの常識というが、それはそのジャンル始まって以来
現在に至るまで一度も例外がない、ジャンル者が100％「最低限の常識」
と感じるような状態なのか？そんなことあるわけないが。
しかも、確認が欲しければ請求すればいいだけなんだろ？
要するに、確認の手間惜しんでごちゃごちゃ言ってるのが多いってことは
厨房集団だってことだから外に言わない方がいいぞ。
会場との交渉が進められてるなら、収容人数の拡大とか部屋の拡大とか、
落選を減らすことを考えてるってことだろ？
ざっくり大量落選を出してもいいから早くしろと考える人と、
ぎりぎり粘ってできれば全員参加させろという人がいるわけで、
双方にいい顔をすることはできないから、主催はその間で自分でタイミングを計るしかない。
一ヶ月あれば交通機関だってホテルだって手配できる。
これが、二週間前になっても何も発表されないならトラブルだけど。
現段階では、自分が安く済ませたい、自分が早く知りたい、自分が楽をしたいのに
主催が自分の思うように動いてくれない、っていうわがままにしか見えん。
528:首
08/10/27 22:27:27 bvBaSq1O0
まとめ作りかけたけど、どう書いても版権元に無用な凸招きそうで怖いな…
もうそっとしといた方がいいんだろうか
529:くび
08/10/27 22:46:19 wa+YfZc40
他アニメスレからきますた。
正直騒ぎをわざわざ大きくしてるお前らにドン引いた
わざわざ関係ないジャンルスレに投下に来るって
騒ぎ大きくしたいからですよね？
原作者公式サイトに諸問題が告発されましたって
そうなるようにやっといて、公式に知られちゃった！どうしよー☆って流れ？
530:首
08/10/27 22:49:51 Om6mPzBY0
>>528
藻舞が作らなきゃ漏れが作ってもいいけど
この人名前変えてほかのジャンルに逃げるの繰り返してるみたいだから
一応踊る婆みたいにとめは作って残しておいた方がいいと思う
多分このスレもすぐに飽きられて落ちるだろうし
531:首
08/10/27 22:59:28 u31IGo570
>>529と寺ものが申しております。
532:首
08/10/27 23:15:45 bvBaSq1O0
>>530
すみません…お言葉に甘えていいでしょうか
よろしくお願いします
寺以外の噂はｦﾁスレに投下されてた分ぐらいしかわからない
お役に立てなくて申し訳ない
533:首
08/10/27 23:51:26 bvBaSq1O0
とりあえずこのスレで必要そうなレスまとめ1
>>1-3
>>4-8 ジャス窓口問い合わせレポ
>>26
>>40 リンク削除
>>62 >>86 >>87 CD聴いた人の証言
>>64 主催サイトレポよりCDについての※
（>>90 公式凸報告）
>>107 ｶｽﾗｯｸ承認コメントｷｬﾌﾟ
>>153-154 >>156 >>170 問い合わせメールへの主催回答
>>164
（>>198 公式とりあえず鎮火）
>>278 トップ謝罪文掲載（第一稿）
（>>291 公式再凸報告）
>>297 謝罪文修正（第二稿）
534:首
08/10/28 00:03:21 vN0n3zPk0
とりあえずこのスレで必要そうなレスまとめ2
>>357-358 >>387 >>392 >>394 >>397 前歴
>>398 確信犯疑惑
>>430 主催経験の有無についての証言
>>454 ジャスとの主張食い違いまとめ
>>509 時系列まとめ
535:首
08/10/28 00:08:55 vN0n3zPk0
392は消し忘れです
536:くび
08/10/28 00:11:03 KEKatq8uO
二度とこういう問題を起こさない為に、まずは寺ｼﾞｬﾝﾙの不味い部分を警告する様な物でも良いんじゃないかとも思う
537:首
08/10/28 00:23:51 01rfdC4d0
それはそれ
これはこれ
538:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/28 02:12:33 HRu2HV+s0
寺はもう終わりだろ。この先もかならず我が物顔で仕切る大手様がでてくるんだからｗ
539:くび
08/10/28 07:53:18 dRDOsi0t0
寺に大手はいないとあれほ(ry
540:首
08/10/28 10:21:29 raM0gpao0
個人的に問題点まとめたのあるけどまとめ出来たら直接投下するよ
>530ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
541:闇 ◆yTYsy5wW2M
08/10/28 12:18:11 y1SH3M0x0
>754
毎日毎日、相手の近所の警察に通報してやればいいんじゃないかな？
542:くび
08/10/28 12:54:55 EvbaZBDWO
>>541
ウィルス空気読みすぎwww
543:くび
08/10/28 15:16:51 IZONOVdi0
>>536
他スレで上手いことまとめてたレスがあったけど、これでいいんじゃね？
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:21番)
23 ：ダブスタ：2008/10/24(金) 14:04:04 ID:/mxU+2ox0
>>21
地球へイベント主催者が、版権元に許可取らずに非売品CDをイベントのBGMとして流す
「BGM使用するために許可取ったとか言って嘘言ってんじゃねぇよ」と2ちゃんでフルボッコ
原作者の竹宮恵子がファンとの交流の為に設けた掲示板に正義厨凸、イベントBGM問題晒し上げ
「この件に関してはこちらからは動きません、権利関係についての問合せはアニプレックス様へ」と
竹宮恵子のマネがレス
(つまり原作者の竹宮恵子側は二次同人潰すどころか、著作権に関して慎重にと警告しただけで
イベントBGM問題に関してはノータッチの方針)
「イベント主催者が謝罪文上げやがったが、その文面が駄目すぎ」としつこく公式掲示板に晒し上げ
またーりしてた公式掲示板がいや～んなふいんきに… ←今ここ
正義厨としては、一般ファンや原作者にイタタ同人者晒し上げることによって一緒に叩いてもらうか
「一般ファンにまで知られてしまって、厨主催者にジャンル全体がまきぞえにされたぁ～
リンク辿って芋づる逮捕になったらどうするのきぃぃぃぃっ」
などと被害者ぶる口実にしたかったんだろうが
自分たちで火種を広げて直接関係無かった所にまで放火しまくってるとしか思えません。
つうか
正義厨によって公式掲示板荒らされた原作者が、どう見ても一番の被害者です
本当にありがとうござ(ry
544:くび
08/10/28 15:58:12 ErHFXEPf0
>543
やっと把握したｗ
そしてここがその正義厨が集まるところですね
545:首
08/10/28 16:32:19 d8Uw0LtwO
すごいわかりやすい！
ＢＧＭぐらいでグチグチうるせーなって思った
546:首
08/10/28 17:13:58 SW5iWDKb0
主催乙ww
肝心の主催の悪行をすっとばしてまとめりゃそりゃなw
547:くび
08/10/28 17:17:47 M+Jy2VR80
主催乙なんだか煽り厨乙なんだかｗｗ
ﾀﾞﾌﾞｽﾀの住人自体がﾀﾞﾌﾞｽﾀ意見の塊なんだから
そんな所から持ってくるのは微妙だなｗ
548:首
08/10/28 17:27:36 kvo6w7LH0
これが本気なら最悪だよお前ら
迷惑なジャンルだなジャンルごと無くなればいいよ
549:くび
08/10/28 17:33:07 M+Jy2VR80
ジャンルがつぶれてたとしてもこの厨主催は存在するから
今後の為にもまとめつくって置こうって話じゃないの？
厨はジャンル消滅したって気にもせず別のジャンルに寄生するよ
じゃなきゃジャンルと一生を共にして行こうなんて考えているようならこんな真似はしないだろうし
間違って故意無くしてしまったのならちゃんと謝れるはずだよ
550:首
08/10/28 20:41:25 KUOncX+f0
正義厨ってなに？
ずっとROMってたけどこれ違わなくね？
私が覚えてるのは
寺者が他ジャンルオンリー主催に凸
↓
他スレにも凸で延焼しまくって、mixi経由等で一般の寺ファンの耳にも入る
↓
年期の入った一般ファンが激怒、原作者BBSに書き込み
だったと思うんだけど
551:首
08/10/28 20:54:49 zRsOiCP00
まとめにはいったんで焦ってるのぐらい見ればわかるだろ
いちいち釣られんな
寺ｦﾁｽﾚ住人、くだらないことやってるくらいなら
あほじそっちで煽って引きつけといてくれよ
余計なのもついてくるし邪魔しに来てうぜぇから
552:首
08/10/28 20:58:49 xRy/KACtO
え、釣りじゃないの？
と、いいきれないのが寺クォリティ
本気で>>545みたいに思ってる奴がいそうだよな、とここ１年以上の流れを見ていると思ってしまう
553:寺
08/10/28 21:00:28 SBZI7QXEO
>>552
さげてないから釣りだとオモ。
554:くび
08/10/28 21:27:41 58Gxs9+b0
本作るのはだれもなにもいわないけど
映像流したり音楽流したりだと大騒ぎ。
変な感じだよね。
いや、この主催の対応がまずいってのはわかるけどさ。
555:首
08/10/28 21:29:23 zRsOiCP00
携帯は自動的にあほじと見なします
556:ぎゅっとね
08/10/28 23:02:37 TF1p29h80
554 同意
557:首
08/10/28 23:17:12 dNQeyqXt0
本でも、公式絵や歌詞そのままのせたら大騒ぎだよ
映像や音楽も、公式素材（画像映像歌詞楽譜含め）使ってない、個人が１から作った二次物なら騒がないよ
558:おんり
08/10/29 00:57:07 xLSSI3Ge0
２！
寂しいけど原作の終りが見えてきた
終了したらサイト開こうと思ってる
オンは在庫や部数を考えないでまったり妄想できるのがいい
559:nthrsm079099.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/29 00:59:07 xLSSI3Ge0
ここでの情報が基本的に門外不出なのと同じで
いい年してpgrなんて実際の会場では誰も思ったとしても言わないし
それ以前に本買うのに夢中で人の観察なんか誰もしない。
560:寺
08/10/29 01:37:13 zC884aLX0
>>554
擁護する気は無いがこうやって法が変わっていくからな
まとめって >>509>>533>>534がベースで
・イベント当日のBGMに関するなるべく詳細な記述
・そのうちの無許可だった物について
・発覚後の主催の説明文。出来れば時系列で全部
・その説明文に対する疑問。主催とｼﾞｬｽﾗｯｸ、ｼﾞｬｽに確認した人の内容の食い違い
主催が無許可である事を認めようとしない事
謝罪文の掲載、他サイトへのリンク解除を求められながら中々着手しなかった事
・補足の説明で音楽CDとドラマCDの権利管轄が違う事
これがイベントそのものに関する事で良いんだよね
事前に告知があったかどうかってのは魚拓無いようなので
あったらしいということと２ｃｈのレス位。これは載せるかどうかは保留かね
皆が載せたいというなら載せても良いと思う
主催の前歴に関しては不問でいいと思う
はっきりわかるのは種の地方イベント主催だけ、これは失敗したのかわからないから
これが問題ありイベントってわかったら載せて良いと思う
主催がｦﾁ対象だったらしいことについては
ソース確定のもののみとかにするとか出なきゃ
あくまでヲチスレのレスなのでっていう判断材料は掲示する
２や未串を通じて話題が広がり他ジャンルへも含め凸が出たこと
一般人らしき人が作者公式BBSへ投稿してイベントが晒された事同人イベントへの
印象が悪くなったかもしれない事については
副次的な問題で主催の責を直接問う性質のものでは無いと思うので
載せても波及した問題とかで別項にすべきかと思う
561:くび
08/10/29 11:08:27 9BfxRL3X0
ジャンルの為つー大義名分の元、公式に凸して火に油を注いで被害を
大きくした奴に関しては、主催とはまた別に注意喚起が必要だろうな。
そういう正義厨の暴走により、被害を拡大された例は嫌というほど
あるわけだし。
しかも本人に自覚がないケースが多い分、尚更たちが悪い。
ひどいのになるとこういう意見は全て「叩かれた側の自演」と認定して
開き直るから手に負えん。
ジャンルの危機というのなら、なぜ公式掲示板で騒ぎを煽って一般人を
巻き込む必要があった？
ただ公式掲示板で誰かの同意を得て、自分たちを正当化したかった
だけじゃないのか？
主催に問題があったのなら、粛々と通報だけしときゃ叩かれなかったものを。
562:くび
08/10/29 12:14:38 BNJLrLcFO
まとめの皆様乙です
もし出来るなら、短めで分かりやすいトピックみたいなのがあると良いと思う
ここのスレタイみたいに解りやすいやつ
無許可でドラマCD垂れ流し･他ｼﾞｬﾝﾙも震撼･音楽著作権団体に責任転嫁･嘘転々
563:くび
08/10/29 15:05:32 zC884aLX0
>>561
普通は違法行為とか海賊版見つけたら２４だよな
警察までは行かなくても管理会社とかだよな
主催の違法行為憎さにとんでもないことするからこそ「正義厨」なんだろう…
564:くび
08/10/29 20:04:18 nSFfXbpk0
>>554
同意
自分含めそもそも二次同人やってる人は考えた方がいいよな
それはそれ、これはこれ、ってのもおかしいよ
まとめ入ろうって時に水を差すようだけど
冷静に考えれば考えるほど本末転倒な気がしてきたのは自分だけ？
565:首
08/10/29 20:17:18 NAFLJQm40
問題を拡散させて煙に巻こうとしても無駄だよ～
566:くび
08/10/29 20:25:00 BNJLrLcFO
虹同人の在り方について考えたいなら別の場所へﾄﾞｿﾞｰ
ここは
公開には許諾が必要な公式ソースを
不特定多数の集まる場所で無断で公開し
無関係の著作権団体に責任転嫁している
オンリー主催者の検証スレです
567:くび
08/10/29 20:44:11 nSFfXbpk0
>>565
>>566
そんなつもりで言ったんじゃないんだが
まあいいや
糾弾する資格がある人たちに任せるよ
568:首
08/10/29 21:16:05 lQH4XGIH0
>>567
必死だなお前
569:寺
08/10/29 21:34:03 INskUBz00
そのレス飽きた
少しでも主催側に立つようなレス見ると
すぐ必死だなってさぁ
570:くび
08/10/29 21:48:25 37FKyWen0
まとめ作る方向で動いているんだから
それに関わる気がないならばまとめ関係にはノータッチすればいいだけ
まとめは別に主催を吊るし上げるためのもんじゃない
今後別の人間が同じような事仕出かさない様にする為という側面もある
それでも作るな、というのは主催や関係者乙扱いされても仕方ないよ
571:くび
08/10/29 22:08:18 bm3466Hv0
しかも「公式凸は正義厨の仕業」と根拠も確証も無い事を前提に
ダブスタスレ等でもそうだけど捏造による印象操作を図ってるし。
公式凸は正義厨の仕業であるかもしれないし、ないかもしれない、
これが事実。正義厨や正義厨以外の人間にも非難を受けるような
不始末をこの主催がやらかした、これも事実。
その不始末をまとめようとする動きに、必要なのは「事実」のみ。
撹乱は不要です。巣に帰ってください。
572:くび
08/10/29 22:12:03 37FKyWen0
まあ主催擁護出来るようになるには今回の騒動の発端の
ドラマCD放送は実はしていません、全部捏造です
って事にでもならなきゃ無理でしょ
これから主催やるであろう人達がジャスに許可申請する上で
こうしちゃいけないこうしなきゃいけないって分かるだけでも
作る意味はあると思うよ、嫌な前例だけどさ
573:首
08/10/29 22:48:56 NAFLJQm40
>>567
糾弾する資格はまともな同人者全員にありますね
同人はあなたが言うようにグレーゾーンであり、権利者のお目こぼしで
成り立っているのが現状です
だからこそ、こういったイベントなどでは特に著作権に対して慎重に
ならなければいけない
にも関わらず、この主催はあまりにも見識がなさ過ぎた
今後、イベントを開く人間のためにも、ことの経緯と主催の問題点は
きちんと残しておきべきかと思います
574:くび
08/10/30 01:02:47 7ZyJVCUe0
凸ってるのが一般か厨かはまとめには関係ないべ
575:くび
08/10/30 21:04:26 QW02afGz0
ないな
576:被害 ◆eO3tAb4GDY
08/10/31 00:30:53 9Ces9y/n0
こってり女装ですコスプレですネタですってのならまだわかるんだけど
普段のコスチュームやら私服やらでこれをやられるともう…
「女らしいオシャレポイント」はいらんと思うんだよ
577:nthrsm085204.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/31 07:54:35 9Ces9y/n0
16日 N13b（マリみて） ランク皇帝
17日 S29b（ギャルゲー） ランク帝国
サークルカットに載せているURLがまったく一緒
残念ながら大手ではない模様
578:おんり
08/10/31 10:13:02 9Ces9y/n0
しかし実際問題、昔と違って会社が規模の大きいオンリーをやってる今、
イベンターって金儲けできるほど儲かるのか？
マイナーなら儲けもでないだろうし、旬は旬で準備に金かかるし、そこを
手を抜いたり儲けようと思うくらいぼったくるなら叩かれるだろうしな。
579:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/31 10:49:57 nXzw546e0
見栄っ張りな人種だからｗ
580:くび
08/10/31 19:20:41 MyMxhB5NO
最終的に何かをするのは版権元なんだからここでいくら騒いでも無駄
581:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/31 19:41:57 Tzuga7Mo0
二次創作でホモ祭りして金儲けする連中なんて犯罪者でいいよｗ
582:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/10/31 21:14:48 8mxf4ztD0
取れの人の脳内には
世の中に何人のみつみがいるんだろう…
583:くび
08/11/01 01:21:46 z6XIiX7s0
しっかしｼﾞｬｽﾗｯｸとかちゃんと知っててCDは許可も取ってるのに
何でドラマはそのままにしちゃったんかね
半端すぎて良くわからんって思う
ドラマCDの管轄はｼﾞｬｽﾗｯｸじゃないって事を知ったらそこで
諦めるか許可を取れる方向を探ろうとするってんならわかるんだけどね
音楽CDの許可は取れてるからこっちも大丈夫なんだろうなって
思っちゃう人も多いだろうしそれを狙ったのか？
584:首
08/11/01 02:52:26 JsRjSwPn0
その手の話はもう過去ログ嫁としか
散々ｶﾞｲｼｭﾂだし絶対答えは出ない
結局のところ、イベントトラブルとしてのまとめになるのかな
前歴不問なら弗としてのまとめにはちょっと弱いような
585:首
08/11/01 08:19:59 xPkPrfiV0
しかし注意した他主催に失礼なメール返したり
リンク切れの対応に一切応じなかったりは主催の厨っぷりがベースと
なっている。前歴も書いたほうがいいだろう。
起こるべくして起こったんだ。次のジャンルでも何かやるぞ