08/10/20 19:27:18 7hRWtk0K0
■主催（ジャンル）側の流れ■
10/13 イベント当日、サークル入場時間にDVD初回購入特典のCDが全巻流された。
（休憩中にも流されたという報告あり：未確認）
10/15 告知サイトのイベントレポで特典CDを流し好評を得たと、主催の記述あり。
10/15 18 :45寺難民スレで無許可CDとの指摘あり
10 /15 20:51 寺同人スレで同件の指摘あり
10/16 告知サイトお知らせに主催より「現在事実確認中。その為一部記事を下げている。
確認次第詳細を知らせる」旨の報告あり。
10/17 告知サイト「お知らせ」にて主催より謝罪と共に以下の報告あり。
・会場内BGMに関してジャスラックに料金を払っている
・特典については話に食い違いがあった。特典という事で何度も問い合わせしたが、
「使用可能」という回答のみだったので使用した
・音楽部分以外の著作に関しましては確認が取れている
3:くび
08/10/20 19:29:21 7hRWtk0K0
10/18 告知サイトお知らせにて謝罪と共に以下の報告あり
・10/17ジャスより主催の実名を名乗る別人（女性）から許諾内容について
電話による問い合わせがあったいう連絡があった。
警察への相談も含めてジャスと相談中。
・今回起こってしまった問題は、申請書類で出したものに関して、JASRAC様の確認漏れにより
申請が通ってしまったものとしてご理解下さい。（原文まま）
・ジャスラックより本件に関しては謝罪を受けたが、元々は主催の無知が原因。
・ジャス以外の関係先との話については立場上ノーコメとさせてほしい。
決して版権元に「許可を取った」わけではない。
・他イベントの主催に凸はしないで、主催に問い合わせてほしい。
メールや拍手等を貰った他主催は詳細を知らせてほしい。
・さらにジャスに置いてもらったという問い合わせ窓口の担当者と連絡先、及びBGMの許諾番号の呈示あり
4:くび
08/10/20 19:33:53 TCeuT/u80
ジャスラック窓口（担当者：Ｎ）凸レポ
190 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/20 15:26 ID:???
ややこしくなると嫌なんで、箇条書きで書く。
・まず、この件についての問い合わせ電話が何本もきている。
・ｻｲﾄのお知らせに記載は野口さんが「どうぞ」と許可した。
・信託の音楽は支払いが終わっているので、ｼﾞｬｽﾗｯｸはドラマCD問題への対応は一切ない。
・肝心の信託外のものに関しては、
主催が 「販売元から許可を貰ってます」 と、はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている。
（Ｎさんも「主催から聞いてます」と言ってた）
・利用許諾条項の為、信託外のものを申請されようが何をしようが、
「販売元へお問い合わせを」と、それ以外にｼﾞｬｽﾗｯｸは出来ない。
・お知らせを読む限り、ｼﾞｬｽﾗｯｸ側に不手際があるように取れますがの問いには、
「信託されている音楽しか受け付けられません。信託内の申請はきちんと許可を出してます。
通常のCDアルバムでも、作曲者がｼﾞｬｽﾗｯｸに登録されてない場合、
ｼﾞｬｽﾗｯｸ以外で申請を出さなければ、その曲は流せない。
うちとしてはきちんと対応したとみなしています」との事。
・「他にも気になる事があれば、この件は自分（野口さん）にまた電話して欲しい」
5:くび
08/10/20 19:34:47 TCeuT/u80
191 ：１８６ ：08/10/20 15:30 ID:???
１９０は自分ね。
ここから電話対応での感想。
・同人即売会の意味をちゃんと理解されていたし、
野口さんの対応で、ｼﾞｬｽﾗｯｸ側が不手際をしてないと主張する話も取れた。
・主催がドラマCDの申請を販売元に提出して、『許可を得ている』とｼﾞｬｽﾗｯｸに話してるというが、
自分はｱﾆﾌﾟﾚがあっさり許可するとは到底思えない。
こっちに関しては、ｱﾆﾌﾟﾚになるから避難所のﾄﾘｯﾌﾟつけた人待ちだなこりゃ。
主催は何をもって「販売元の許可が出ている」と、ｼﾞｬｽﾗｯｸに話したかがわからん。
最初から、ｼﾞｬｽﾗｯｸ外だとわかっててやった可能性も出てくる。
お知らせにある通り、後になってｼﾞｬｽﾗｯｸに許可が出てないとわかったとしても、
それならｱﾆﾌﾟﾚの許可が取れてるんなら、堂々と載せれるはず。
6:くび
08/10/20 19:35:34 TCeuT/u80
196 ：１８６ ：08/10/20 15:47 ID:???
>>193
そこを突っ込んでみたけど、「契約間の話になるので……申し訳ありませんが」と。
ただ、ｼﾞｬｽﾗｯｸ側は契約内容以外は隠さず話してくれた。
対応を聞く限り、申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事。
最初に出したら→うちのじゃないですお
あとに出しても→うちのじゃないですお
販売元の許可といってもねえ…楽に許可が取れるんだったら、とっくに既出話になってるよなｗ
試行錯誤して逃げても無駄だって感じですお。
198 ：１８６ ：08/10/20 15:52 ID:???
>>195
ｼﾞｬｽﾗｯｸは謝罪とかで番号許可を出してない。
あくまでも、信託内の音楽使用料はいただいてるから、
う ち が 許 可 し た B G M に 問 題 は な い
これの説明を窓口作って対応してるだけ。
信託内の音楽に関して疑問があった場合の窓口。
ドラマCDの尻拭いの為じゃないんで、そこんとこ主催の文面が曖昧すぎる。
（お知らせ部分の曖昧さはｼﾞｬｽﾗｯｸに報告済み。全部説明したし、向こうもちゃんと聞いてくれた）
7:くび
08/10/20 19:45:46 7hRWtk0K0
主催側の流れで一つ抜けていました
告知サイトに「7月頃、特典CDを流す旨の予告があった」
という報告がありました。
魚拓間に合わず未確認なのですが、詳細ご存じの方は
上げて頂けると助かります。
他、抜けている点や誤った記載があれば訂正お願いします。
8:主催 ◆/vVRNC4SnI
08/10/20 19:50:42 Gbdm+gbu0
主催スレにも書きましたがこちらにも落とします。念のため鳥つけます。
まず、問題の寺厭離サイトに記載されているN口さんは台東区を担当している窓口の人。
この人ご本人に聞きました。以下、箇条書き。
○13日のイベントについては問い合わせ電話が何本も来ている。
いずれも同人誌即売会の主催関係。かなりの本数。
※何しろ聞こうとして即座に「ちきゅうへ、のですね」と言われたぐらい。
(注:普通に読むと「ちきゅうへ」と読めるのでそう読んだらしい)
○寺厭離サイトのお知らせ部分「電話番号」「担当者名」について。
電話番号の掲載と担当者名の掲載はあくまでもイベントでのBGM使用について
詳細を聞きたいための問い合わせ窓口。謝罪窓口として許可したわけではない。
○JASRACが管理している音楽CDは申請をしてもらえれば許可できるが
管理していないものは許可できない。ドラマCDは許諾管轄外。
○管轄外の物を申請されても「販売元から許可を取って下さい」しかいえない。
そのように案内している。
○サントラとドラマCDが混ざっているCDなどの場合「音楽部分のみ」と書面に記載する。
N口さんがはっきり言っていたのが13日の主催は
「自分は販売元(ｱﾆﾌﾟﾚ)に許諾を取っている」と主張していたと。
なのでWEBサイトには逆の内容(販売元の許可を取っていない)が
書いてあると伝えたらかなり驚いていらして
「はっきりと寺主催の口から『販売元に許諾を得ている』と聞いた」
と再度繰り返しておっしゃられていました。
ようは今までの申請の流れは変わらないし管轄外のものは販売元許可必須。
以上です。
9:くび
08/10/20 20:21:27 Q/yVYMfv0
謝罪を読んだが、兄ﾌﾟﾚに対する賠償は第３者にはわからない形でうやむやに処理するみたいだね。
ここまで公になってしまったならindexからきちんとリンクを貼って詫びるべき。
重要なお知らせがあるとのアナウンスもしてない。
お知らせを読まない閲覧者はこんな騒ぎがあった事も分からないままだ
10:首
08/10/20 20:23:15 nYnzthK0O
>>1スレ立て乙
問い合わせした人達も乙
あとは主催が動くの待つしかないな
それにしてもこんな騒ぎになったのだからトップに謝罪を載せるべきだと思うが
載せないのはやはり知られたくないからかねえ
11:首
08/10/20 20:35:35 jGTFIWj/0
首でいくのか…？ww
そりゃ知られたくないだろうな。
二転三転する言い訳、完全な権利侵害。
その上「権利者に許可をとったわけではありません」なんて言っちゃってて
「空気読んで！みんなつつかれたくないでしょ！」みたいなのが透けて見える。
バカだよなー。事前告知した上にレポートにまで書いて自分で晒しまくって、
さんざんつつかれてから、別に問題はなかったですよ的に流そうとして。
さらにつっこまれたら、ジャスラックのミスだから私は被害者だもん風。
別ジャンルの人間として、正直、大事にはなってほしくない。迷惑だから。
だけど、主催自身が大事にしたがってるとしか思えない対応のまずさにうんざりだ。
12:首
08/10/20 20:46:15 2q53gPHv0
色々痛いケースあるけど
なんですぐバレる嘘つくんだろうか？このネット時代に
しかも自分で連絡先までのせてて露呈しないと思えるのは
本気でなんでだろうと聞いてみたい
13:くび
08/10/20 20:47:31 Q/yVYMfv0
>今回起こってしまった問題は、申請書類で出したものに関して、
>JA/S/RA/C様の確認漏れにより申請が通ってしまったものとしてご理解下さい。
ここがとくに酷い。自分の無知さからだろ。
おまけに対応窓口の電話番号まで掲載して全部ｶｽに処理させる気か。
14:くび
08/10/20 20:53:06 UBrURmQi0
661 名前： 主催 [sage] 投稿日： 2008/10/20(月) 06:34:21 ID:BQSG+RpTO
ドラマＣＤの権利関係について知識として記述するのはいいが
主催とイベントを悪質としてテンプレに入れるのはどうかと思う
初主催だからかばうというわけではなく、無知を謝罪して２回目は自粛するといい、
ジャスラックが ミ ス を み と め て 問い合わせ窓口を公開しているなかで悪質なイベント認定されるのは
別に寺者じゃなくても厳しいという印象だ
ジャスラックを悪者にして主催スレ荒らしてた寺者もいるよ
15:くび
08/10/20 20:54:25 /wdIFO+v0
イベントHP見たけど対応が姑息すぎ
好意的に見れば一見トップで何事もないように見えるのは
藪をつついて蛇を出したくないためかもしれないけれど
お知らせを読めば単にとにかく責任を曖昧にして
何とか必死に逃げ切りたいだけの印象しか受けない
というか、ｶｽの連絡先とか担当者名、あんなに堂々とWebに晒して
大丈夫なの？
今回の件、ｶｽ関係には非がないのなら下手したら営業妨害になるんじゃない？
16:くび
08/10/20 21:00:58 rO8EH2AM0
>>13
>自分の無知さからだろ。
酷いのには同意だが、無知からではなく明らかに 虚 偽 申 告 してるだろ
ｶｽﾗｯｸに対しても
>「自分は販売元(ｱﾆﾌﾟﾚ)に許諾を取っている」と主張していたと。>>8
何個か前の主催のお知らせ文中でも
仮に無知由来であっても許される物ではないが、故意の事なんだから尚酷い
17:首
08/10/20 22:28:24 mpoKRmom0
主催の対応は酷い
そして 寺 ジ ャ ン ル は酷い
クソ汚婆ザンルということがはっきりしました
このスレに閉じこもってもう他のスレに迷惑かけないで下さいね？
18:成人
08/10/20 23:27:45 1LWz1oOO0
>>17
それだと>>17は解決するだろうけど
『字が小さくて読みにくい』っていうwikiそのものに対する
根本の問題は解決しないのでは…と思う
トップに『フォントサイズ大推奨』とか書いた方がいいですかね？
19:くび
08/10/20 23:51:35 7f5DZHu/0
ばれないと思ったんだか甘く見ていたのかは知らんけど謝って欲しい
まずは認める事からと事実を出す事から頼む
出来れば何で流そうと思ったのかと（ウケ狙いとは思うけど）
流すことをどう捕らえていたのかも正直に公開して欲しいけど
ＨＰに告知があっても誰も不審に思わなかったんだから
もうジャンル者のかなりの者が著作権に無知だったのは認めざるを得ない
あと他主催にメール送ったりしているような人は
やめて欲しいけどそれはここで言っても余り効果ないか
20:首
08/10/20 23:58:50 QCWe/yn50
ここまで重大な事になるとは思わなかったんじゃね
後から気付いて怖くなったんだろ
すぐバレる嘘からして計画的とは思えない
他に責任を押し付けようとしたり、誠意や反省がない分悪質だけどな
21:くび
08/10/21 00:08:55 d+f0UTvq0
そのHPにあった告知の件、具体的な内容わかる人いないか？
客寄せと取られるかどうかは書き方にもよるだろうし
まあ普通に宣伝だったんだろうけど
22:くび
08/10/21 00:35:09 Ppmwo2ka0
>>20
まあ殆どのトラブルは無知と行き当たりばったりが原因なんだけどね
せめて詳細を明らかにして反省をしてくれればと思う
失敗の後の挽回の仕方は重要だよ
他ジャンルまで騒動を広げてしまった事については本当に申し訳ない
イベントが成功したから許そうなんて思ってる人も居るかも知れないけど
そういう考えは甘いと思う
成功したからこそ、許可の必要な事を軽く見てやってしまおうとか
気にしなくて良いって事に流れないようにしていかないとな
23:首
08/10/21 00:51:54 RDBU+aKN0
他ｼﾞｬﾝﾙの人の難民ｽﾚあて書き込みけど、こっちでも読んで欲しいので貼っておく。
63 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 2008/10/21(火) 00:14:12
お前らさ、海鮮でも温泉でもｵﾌでも色々といるだろうけど、
この先のｲﾍﾞﾝﾄで失笑に囲まれながら、売り買いしてる自分らを想像してみろ。
自分とこのｼﾞｬﾝﾙは過去のｼﾞｬﾝﾙ者が版権元を激怒させた後、
ｻｰｸﾙもｻｲﾄも九割方いなくなって、今は荒地のまんま続けてる。
他ｼﾞｬﾝﾙは道連れにしてないけどさ、版権元が怖くて厭離なんてやる奴いないよ。
萌えが欲しくても壊滅状態だから、顔ぶれが同じで新規もあまりの少なさに即効移動。
後から参入したって、いつまでも過去の事を忘れてもらえない。
頑張って立て直しして、いつかまたﾐｹでたくさんｽﾍﾟｰｽが貰えるようにって、
本当に過去の出来事は悔しくて悲しいけど、版権元を激怒させた事実があるからどうにもならない。
昔から規模の大きいｼﾞｬﾝﾙじゃなかった。作品も嫌われるような物じゃない。
同人が自分らで首絞めて壊滅しただけ。
晒し合って叩き合ってどんどん追い出して、
版権元をないがしろにしてる所が本当に過去の自ｼﾞｬﾝﾙによく似てる。
うちは問題を起した奴らが一斉に逃げた。後始末もせずに夜逃げ状態だよ。
まじで版権元はｶﾌﾟが違うとか関係なくｼﾞｬﾝﾙ一括りで動くからさ、
自分は無関係ですが通用しないよ。
でかい問題を起した時にｦﾁってる傍観者でいるのは危険だと思う。
余計なお世話かもしれないけど、主催がやってる事はそういう事に繋がるんだって、
本気で考えて欲しい。まあ、ｽﾚ違いの書き捨てだからスルーしてくれても良いよ。
24:くび
08/10/21 00:58:49 d+f0UTvq0
>>23
おまえそれわざとやってるんだよな
まじで難民から出てくるな
25:くび
08/10/21 01:17:55 nsXd+Cmg0
>>20
ていうか。
ウソついたせいだよなあ。何もかも。
無知でバカなだけなら真摯に謝ればそこまで大騒ぎされずに済んだだろうに。
26:首
08/10/21 01:19:26 JMLj3JSv0
主催に初期にメールを出して忠告した別ジャンル者です
あまりにも腹が立つ返信があった
もうあの主催ともう二度と話す気にはなれないし擁護するつもりも無い
これはなるべくしてなった結果だ
＞この件に関して、当方への問い合わせは貴方しかきておりませんので、
＞少々お話に疑問があるのですがそちらのご了見をお伺いしてもよろしいでしょうか。
何件も問い合わせをしたら迷惑だろうと思ってうちと繋がりある主催グループと相談して代表して
自分がメールしたのに、数が来なけりゃ信用できないって？
同人バブル時代から何度もイベントの主催をやってきて、
沢山の主催にアドバイスしたりしてきたけどこんな失礼で恥知らずな主催は初めてだ
しかもこの主催自分が開示してないつもりでいるメアドに返信したからって
私を不審者扱いまでされてる
自動返信メールの確認くらいしてくれよ
メアド乗ってんじゃん
アニプレ主催もすることがあるんのでこの３日くらいｇｋｂｒしながら火消ししてたのに
何でこんな失礼なメールを受けなきゃいけないんだ
明らかにジャスラックから個人情報を聞き出そうとしたのは
お前だろと言いたいらしい文まで添えて寄越したし
何を考えてるんだこの２ちゃん脳主催は
27:首
08/10/21 01:32:42 IYYGXQjB0
>>26
全部文面を見たわけじゃないけど大変だったな……
この主催は放置していいよ
行くとこまで行けって感じ
自分のところには日曜日の明け方に無記名の凸メールがきた
内容をまとめると
・主催スレに書き込んだのはお前だろう
・お前もアニプレ者なんだから裏切りだ
こんなことが書いてあった
他にも山のように失礼なことが書いてあるんだが割愛する
自分は寺とは全くかかわりのないただのアニプレジャンル
なのにこのざまだからちょっとでも寺にかかわったと思われる主催や協賛
サークルにはどんだけ特攻が行ってるのかと思うと恐ろしいよ
知ってる人もいるだろうけどアニプレ社員で同人やってる人は何人もいるのに
うっかりそこに当たったらどうすんだ
28:首
08/10/21 01:34:00 uAk8QYLA0
>>26
乙
ｼﾞｬｽﾗｸを悪者に仕立てておきながら平然と
問い合わせ載せるような主催だからね
「自分は悪くない」のが前提で、脳内で自分の
都合のいいように事実を歪曲してるんだろ
29:くび
08/10/21 01:34:11 aOIfA8Cd0
>>26
何というか・・・乙乙乙
謝罪文見てても思ったんだけど
作文が不自由な人なのはガチだな
それに加えこの対人交渉スキルではジャスとの間に
行き違いが出るのもわかる気がする
単独主催は無理だろ
30:くび
08/10/21 01:34:47 Ppmwo2ka0
>>26
ご足労かけました…
出来ればどういう内容の問い合わせをしたかを教えてもらえるとあり難い
無理なら良いです
31:くび
08/10/21 01:38:02 eQfvc34W0
>>26 乙。
正直、ちょっとあの主催は頭おかしいんじゃないかと思う。
普通に考えて、とってもない許可をとったと言ったのに、
勝手にジャスラックを悪者にした文章を公開した上で
「この件に関してはジャスラックへ」ってできないだろ。
自分が嘘ついたことを忘れちゃってるのか、
ジャスラックの言っていることがまったく理解できてないのか、
本当に詫びてもらった幻でも見ちゃってるのか…
32:首
08/10/21 01:38:48 6KAldMX/O
主催は無知じゃないだろ
ｶｽﾗｯｸに事前申請する脳があって
ﾄﾞﾗﾏCDの件についても、ちゃんと
版元に承諾済みですって返答するヤツは
確 信 犯 としか思えない
ｼﾞｬﾝﾙ者は大喜びで誰もﾁｸらない
と、たかをくくってたとしか・・・
33:首
08/10/21 01:41:19 DoKXezJD0
大事にならないと良いなと思って経緯を見てたけど
カスラックに非がないとなるといよいよ兄プレか・・・
頼むから変な揉めるような交渉とかしないでくれ寺主催
素直に真面目に嘘をつかず正直になって欲しいよ
34:くび
08/10/21 01:41:44 aOIfA8Cd0
他ｼﾞｬﾝﾙ各主催に爆撃された凸メールや拍手は、どこ起源なのか
はっきりしないんだよなー
これって情報持ち寄って検証できないかな
35:首
08/10/21 01:42:28 JMLj3JSv0
>>30
主催スレの568参照して大体の所を察してくれ
で、
＞貴イベントは関わっていないことですのに、何故対応なさっているのでしょうか？
＞主催をされている方でしたらわかると思いますが、まずはこちらに誘導すべきだと思います。
36:首
08/10/21 01:45:48 JMLj3JSv0
途中で送ってしまった
ジャスラックってドラマＣＤの許可もおろしてるんですってね
頼んだらやってくれますか？このオンリー（ＵＲＬ）でやって、ＯＫ出たっぽいんですよ～。
っつー質問が自分のイベントサイト来たのに、無視しろって？
ジャスラックは音楽の～っていう常識だけ返信した
もう10年以上前から、参加者に隠し事はしないスタイルでやってきてるから
今回もそのスタイルは変えなかった
寺オンリーのことはもちろんそっちで聞けって誘導したっつの
質問にはきちんと嘘偽りなく事実のみ述べただけだ
そのことを先に主催には一応忠告として伝えたのに
あの主催は嘘謝罪をうｐって現在に至る
37:首
08/10/21 01:57:29 uAk8QYLA0
>>36
お疲れさまです
もうこの主催が破滅しようが寺ジャンルが消滅しようが
どうでもいいって気分になってきた
ただ他ジャンルに迷惑かけるなよ
38:くび
08/10/21 02:04:59 Ppmwo2ka0
ＢＧＭに関してはクリアしてるんだね
そこまでわかっててなんで…って思わなくもないけど
軽い気持ちでやってしまったものは仕方無いというか取り返しはつかない
兄プレには申請出してないんだろうとは思うけど
出してないなら出してない、出さなくても良いと思ってたなら良いと思ってたって
正直に表明するか
表に出したくないのならこの件にでメール出した人にだけでも知らせて欲しいわ
嘘に嘘の上塗りだけは勘弁
39:くび
08/10/21 03:00:03 Ppmwo2ka0
リンク頁消えたけどそれはやってはいけないとは思う
中には事情全く知らない協力サークルもいるかもしれないし
そこへの凸を避けるためなのかもしれないけど
協力サークルだった人には恥を偲んで打ち明けて我慢してもらうしか
無いと思うんだが
協力他交流があった人とかでも事前のＢＧＭについてどのくらいまで
知っていた認識していたかできれば情報を寄越してほしい
自分は告知の頁とやらは見ていないので情報出せないけど
多分見ていても主催は交渉して許可取ったんだな位にしか
思わなかったと思う
それが免罪符になるとは思わないけど、考えが甘かった事は告白しておく
40:寺
08/10/21 03:01:15 Gh/tQVjD0
こんな時間だが主催起きてるっぽいな
今になってリンクページの一部が消されてる
そんなことよりも他にやることあるだろうに
41:くび
08/10/21 06:28:12 oA/Si3iD0
>>26乙でした。
忠告の時に自分のジャンルとかイベントアドレスとか添えてその対応？
それがなくて2見てなかったりしたら何の話？っては思うかもなぁ・・・
まぁだとしても最初から疑ってかかったりするのはヤバイ
自分が事態が飲み込めなかったら、そう言って詳細聞いてみるのが普通だとオモ
42:をち ◆wLAsNgohXs
08/10/21 07:00:49 6WxV0uUn0
なんで？
43:くび
08/10/21 07:07:01 3LUC0Stz0
>>42
>>41はいつもの擁護だから
あくまで主催は悪くない周りが悪いからああなったんだって
必死に主張してるんだよ
44:くび
08/10/21 08:17:42 oA/Si3iD0
>>43
擁護のつもりはなかったんだが、自分も日本語不自由だったなスマン
最後二行は寺主催が>>26のメールを最初から疑ってかかったならヤバイ、
寺主催が事態飲み込めないなら>>26に詳細聞いてみれば良かったのにという話
ついでに>42はウィルスだと思うんだが…
45:首
08/10/21 09:00:18 RGxzsjNLO
>>44
>>26がそこまでしてやる義理はないがな
46:くび
08/10/21 09:12:52 JmBiAzgZ0
とりあえずageておきますね
隠蔽体質はジャンルの特性だな
47:首
08/10/21 09:48:22 uHzrUldsO
隠蔽体質と言われても言い訳できないな
危機意識や認識不足が問題を大きくしたという点では
主催と自分達と変わりはないし、厳しい意見でも受け止めていきたい
48:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/21 09:52:29 rhFLiITX0
これの主催が上っ面だけ綺麗で中身が腐ってるというのはよくわかった。ホモネタより汚い。
そういうヤツにくっつくジャンル者も同類。
これでこいつが消えてもどうせ似たようなやつがジャンルをうまうまのっとって今後も取り仕切るようになる。
そういうことですｗ
49:俺が一番ｾｸｼｰ ◆SEX/rxvCwI
08/10/21 10:30:36 mETWJ1I40
ｳﾎｯ！ いい男…
50:地球へ
08/10/21 11:37:21 V33cuCYx0
部外者なんでよくわからないけどこの手の終わったイベントのスレを立てて
延々と主催者叩きしてる人たちの最終目的ってなんなんだ？
誰か具体的にあげてみてくれないか
・主催者が謝罪
・主催者が謝罪してCD発売版権元に損害賠償を支払う
・主催者が同人から撤退して今後一切イベントを開かないようにする
・イベントに関わった全ての人間を糾弾して永遠に罵倒し続けたい
・テラへというジャンルを潰したい
こんな感じで。
何か問題を解決したくてスレを立てたのではなく、
延々とgdgd罵倒を続けるのかこのスレの存在意義？
よくわからないので誰か説明してくれないだろうか
51:くび
08/10/21 11:42:03 DH/s3JdOO
立てられた意味もレスの内容も理解できないならお帰りください
52:首
08/10/21 11:43:57 KU9bzlFi0
>>26氏お疲れ様でした
主催もお友達もネラーなので疑心暗鬼になってるんだろうな。ひどい対応だ
もう消されてるが、15日あたりにお知らせをしていた
｢ｶｽﾗｯｸ以外からの許可は取れています｣の一文が掲載された画面をｷｬﾌﾟしている
検証に必要ならここで教えてくれ
つーか、いつまでふざけたＴシャツの販売バナーでかでか貼ってる気なんだ
かわりにお知らせすることがあるだろうに
53:くび
08/10/21 11:47:23 Ppmwo2ka0
どこのウィルスなんだかｗ
>>48は神社っぽいな
この手の茶々が全うな忠告かそうで無いかを
わかりにくくさせる一因なんだよな
同人スレも難民も以下の連投荒らしとかいたし今でも神社が出現中だし
イベントの粗探しとﾈｶﾞｷｬﾝに辟易してたのは本当なんだけど
一見成功したように見えるイベントへの疑問を全部
アンチとかの所為にして混ぜ返してまともに取り合わなかったのは
自分も含めて問題あったと思うよ
混ぜっ返していたレスをスルーしていたのも多いとは思うけど
スルーのし過ぎと過剰反応もどっちも問題でかくしたと思わなくも無い
54:首
08/10/21 11:57:51 uHzrUldsO
>>52
是非うｐして下さい
許可取れたって記載もあったのか
ところで、問題のCDって声優のﾄｰｸとﾄﾞﾗﾏとが入ってるけど
流れたのはﾄﾞﾗﾏ部分だけって事でいいのかな
全部流すと6時間くらいかかるよな…ﾄﾞﾗﾏだけだと丁度1時間くらいか
55:首
08/10/21 12:04:11 BpW8lVeF0
>>50
寺者乙
終わったどころか飛び火しまくって他ジャンルにまで迷惑をかけ
更に事後処理もgdgdで今後も迷惑かけ続けそうな勢いだから動向を見守ってるんだが
正直寺ジャンルがどうなろうと構わない
こっちに迷惑かけなきゃ存続しようが潰れまいがどうでもいい
ジャンル潰しとか思い上がらずに、自ジャンルがただひたすら迷惑かけてることを自覚しろ
56:首
08/10/21 12:38:30 QH9vUs8e0
この種のスレの存在意義としては
・主催に「もう逃げられない」と感じさせることで、まともな対応を引き出す
・被害者（今回の場合は凸られた他主催等）同士の情報交換と対応策の相談場
・今後の同種問題を予防するために、悪質事例として末永く伝える
じゃないの？
その結果ジャンルがつぶれようが、主催が同人撤退しようが知らない。
57:首
08/10/21 12:53:04 uHzrUldsO
スレの存在意義とか完全にスレ違いなので適切なスレでよろ
58:くび
08/10/21 12:54:54 Ppmwo2ka0
・イベント前にサイト告知が本当にあったか無かったか
・イベント前の協力者や交流者その他で事前にＢＧＭの事をどこまで聞いていたか
・イベント中の該当ＣＤの流れた様子（時間帯等）
情報お持ちの方お願いします一般かサークルかスタッフか問いません
イベントに関する凸メールを貰った人も出来れば詳しく教えて欲しい
このほかの情報も募集中
59:首
08/10/21 12:58:41 0OYcB8iH0
>53
そうやって誰かのせいにするから厨ジャンルて言われるんだ。
60:くび
08/10/21 13:10:48 nsXd+Cmg0
そもそもまだはっきり判明してないよね。
兄プレの許可。
存在意義も何もそこちゃんと主催がはっきりさせて謝罪しないと、飛び火凸
止まらないのでは。
61:首
08/10/21 13:53:59 uHzrUldsO
「版権元に許可を取った訳ではない」、って2回目の説明で言ってる
62:首
08/10/21 14:12:57 2uGO/kxx0
>>58
自分は一般参加だったけど問題のCDは休憩所でを聞いた
時間は休憩所を開放して１５分後くらい。流れていたのはドラマ部分だった
混んでいて座る場所がなかったのですぐ出てしまったから
ドラマ以外も流していたのかは不明。
自分が行った時、休憩所にはスタッフが４人くらいいた
63:首
08/10/21 14:25:10 gwzCRGBOO
前の説明とJASRACへの申請時は版権元に許可を取ったと発言している。
どっちが正しいのか、どちらかがミスならミスだったと公表しないと騒ぎはおさまらなさそうだな
>62
一般が入った状態で内容が聞き取れるような流し方をしてたってことか
64:首
08/10/21 14:35:48 XW1d/bk80
厭離主催の弁によると
>サークル様ご入場時間内はｼｬﾝ具利羅学園１～８を流しました。
>とてもご好評いただけて嬉しいです。
との事（「ｼｬﾝ具利羅学園」＝ドラマパートのタイトル）
同人スレ379にも
>開場前にドラマCDが流れてたことには気づいていた
というサークル参加者の書き込みがあった
65:首
08/10/21 14:36:30 y5raWOVKO
煽り基地が常駐している以上
>62の話も煽り粘着だという可能性が捨てきれない
66:加齢臭プンプン寺
08/10/21 15:12:54 SHVuHR8rO
いつまで援護するんだよ
これだから加齢で脳硬化してるヲバは困る
もう真実をあげつらっても煽りだと思うんだろうな硬化脳だしwww
早く老死しろ。これ以上迷惑かけるな
老害糞ヲバ共
67:首
08/10/21 15:15:03 uHzrUldsO
おｋ
休憩所の件は引き続き情報募集の上、主催に問い合わせる事にするか
自分は夜になるけど、それでは良ければやるよ
情報くれた人はありがとう、また何か思い出したらお願いします
68:くび
08/10/21 15:22:45 Ppmwo2ka0
>>61
もうＨＰに許可取らずにイベントでドラマＣＤ流してしまいました
このことに関して他のイベント主催への問い合わせ等はお止め下さい
って表記するのがまずやる事だと思うのだがなあ
>>62
休憩所でなら聞こえる流し方してたのか
でも一日中流してたかどうかはわからないね
でもスタッフはドラマＣＤ流していたってのは気付いてるよな
全員無頓着だったのか許可取ってると思い込んだか
69:首
08/10/21 15:36:47 JGGLYSwJO
そもそもドラマCDの許可がカスじゃないことは普通しらないよ。
それどころか、イベの音楽で許可とることも普通は知らない。
スタッフやジャンル全員を責めるつもりなら、それは行き過ぎた見方だと思う。
主催がサイトに
『許可とらないで流しました。ごめんなさい。現在兄プレさんにご相談させていただいています』
みたいなものを載せて、兄プレに謝罪相談するのが、一番いいと思う。
冷たい言い方になるが、寺はたぶん、兄プレの収益的には期待されてないコンテンツだよね？
主催が真摯に謝罪すれば、今回限りの一筆謝罪くらいで収まりそうに思うんだけどなあ。
無視して凸が増えた後だと、見せしめの意味で厳しくやられちゃうかもしれないよ。
70:首
08/10/21 15:50:08 XW1d/bk80
>>65
そういう書き込み自体が寺者の印象を悪化させるんじゃないかな
それを目論んでわざとやっているなら別だけど
ｼﾞｬﾝﾙのためを思うなら主催を説得するのが一番なんだが
それが無理ならしばらくは我慢して様子見に徹した方がいいと思う
>>48は自分もｹｹ宮安置の書き込みじゃないかと思っている
ｹｹ宮関連ならどこでも無差別に荒らしてまわる真性だ
ｽﾚﾁなのでここで詳しく書くのはひかえるが…
あと難民の狂ったような加速っぷり（どさくさに紛れて主催叩きとか）も
私怨粘着の自演連投臭いというのは見てとれるが
検証ｽﾚに寄せられる書き込み内容の真偽については
もう少し報告があがってくるのを待って内容のつきあわせをするなどして
皆で検証を進めていくべき事だと思う
>>66
ここは検証を行うｽﾚでｼﾞｬﾝﾙ者をたたきのめすｽﾚじゃない
悪口を垂れ流すだけなら別の場所に行ってほしい
感情にまかせた擁護や叩きはどちらも迷惑行為
71:首
08/10/21 15:52:03 jfyBseQT0
>>69
>そもそもドラマCDの許可がカスじゃないことは普通しらないよ。
>それどころか、イベの音楽で許可とることも普通は知らない。
主催するなら知っていて「当然」、当たり前の知識。
知らないで主催やるなっていうレベルの常識。
72:首
08/10/21 15:53:01 Gh/tQVjD0
>>69
>それどころか、イベの音楽で許可とることも普通は知らない。
そういうヤツは主催するなって話じゃないか？
何事も知りませんでしたでは済まないよ
73:くび
08/10/21 16:08:44 Ppmwo2ka0
>>69
普通の人は確かに知らないかも試練が
主催だったらそれは知らないっていうのはマズイ
知らないとかそういうのに無知なのなら
最初から同人イベントの主催能力に欠けていたと思う
変にどうなっているんですかって兄プレに見境無く凸されるよりは
まずは主催者が許可を取らずしてＣＤを流してしまいましたって
言うのが良いとは自分も思う
74:首69
08/10/21 16:09:16 JGGLYSwJO
>>71-72
落ち着いて>>69を読んでくれ。
スタッフや一般についてしか、知らないのが普通とは書いてないぞ。
主催は知ってて当然だし、事実『ただのBGM分』は許可とってるんだろ？
この主催がやったのは、特典ドラマCDの無許可放送。
それが悪意ある無許可放送だったかは、現在検証中で、かなり黒寄り。
ただ、自分はそれを踏まえた上で、
『寺みたいに将来期待収益が少ないコンテンツなら、企業イメージの悪化リスクをとってまで、
兄プレが訴訟や賠償を起こす可能性はいまならまだほとんどない』
と考えてる。
だから、主催は真摯に謝罪するべきではと書いた。
別に今回は、擁護厨でもなきゃ、スタッフや一般までプギャーせんでもいいだろ。
さすがにそれは、ガキの喧嘩の『お前の母ちゃんデベソ』レベルだぞ。
75:首
08/10/21 16:16:59 RGxzsjNLO
>>70-71
>>69はオンリー参加者（主催経験無し）は
ドラマCDの許可がジャスラックじゃないことを普通知らないから
ジャンル者をそんなに責める必要ないといいたいだけで主催擁護じゃないだろう
しかしオンリー参加者や寺ジャンルの人が叩かれるのは
ドラマＣＤの著作権に無知だったからじゃなく
違反だとわかったあとに他人事みたいに流そうとして反感買ったせいだと思うがな
あの流れはありえなかった…
76:首
08/10/21 16:17:04 18ePmAe60
>>69は主催以外のスタッフや一般に対して言ってんだろう。
77:首
08/10/21 16:17:50 18ePmAe60
あ、ごめん
78:首
08/10/21 16:44:58 CLR/PWtY0
知らないっていうが
ｼﾞｬｽに許可取る際、コレうちちがえんだけどって言われて
「もう許可とった」って明言した訳だろ
主催するなら、とっても無いもの迂闊に取ったなんて言うの論外だし
判らなかったらその段階で調べて然るべきだろ
79:くび
08/10/21 16:58:18 uVOX95qAO
この主催はきちんとした文章を書く姿勢も必要だと思った
アドバイスしてくれた主催代表への返信からの抜粋だけでもかなり失礼だと感じる
同人者相手に格式ばった文章は無礼とする向きもあるが、そもそも人に物を尋ねる態度に見えない
今後この件に関してメールや謝罪文等文章を書くなら出す前に誰かに見てもらった方が良いよ
特に企業に対して何かするなら、一般的な文章の書き方の本を参考にするべき
電話も話すべき事を下書きして、答えられない事などは適当に判断せず、きちんと考えてから再度連絡させて戴く事
慎重かつ丁寧にし過ぎる事はない
こちらは許しを乞う立場だと自覚して平身低頭で接してくれ…
80:首
08/10/21 16:58:57 oDKrmrih0
>>78
それは主催の話
すぐ上で話してるのは一般とヒラスタッフの話
まず深呼吸いっぺんして、それからゆっくりスレを読み直しな
81:首
08/10/21 16:59:31 jZw2E0Wd0
>>78
よく嫁
「知らなかった」のはスタッフや一般参加者
主催するなら、そもそも知らないじゃ済まされないということはみんな書いてる
82:首
08/10/21 17:22:49 63vDwBb6O
イベント前に主催がサイトで「許諾受けてます」って明言してたから
ドラマＣＤかかっても参加者も疑問に思わなかったんだろうな
83:くび
08/10/21 18:40:24 DH/s3JdOO
さっき創作ｽﾞﾈの子からも連絡来たよ
心配ﾒﾙだけどこの一件広がってるなあ
84:くび
08/10/21 18:57:49 uVOX95qAO
そこを直さなければいけないんだと思う
二次創作について「許諾を受けてます」と言っても誰も信じないのと同じ
あと初期にｱﾃｸｼ厨の凸が多かったから忠告をためらう人もいたんじゃないか？
でもｼﾞｬﾝﾙ矯正はこの件にｹﾘがついてからだね
動き待ちをしてる間にｻｸﾙ･ｻｲﾄ餅は直せる所を直したらどうだろう
85:森本
08/10/21 19:16:01 E4UdYdVz0
オンオンリー歴よりオフオンリー歴の方が今の所長いけど
>>84が小うるさい人にたまたま運悪く当たっちゃっただけだと思う
無料配布とか特別珍しくないし、大きなイベントやオンリーで
記念だからってやる人は普通にいる
何であそこいつも無料なんだと思っても
仲間内で世間話の一環として軽く話題に上がる程度で
普通は人のサークルに口出したりしないし
買い手だって、壁大手が常に無料とかならあれかもしれないけど
普通は買うもんだって分かってるから、口に出したりしないよ
オンにいて、変な管理人とか閲覧者に当たる確率が
高くも低くもないのと一緒じゃないかなーとｗ
86:寺
08/10/21 19:21:31 FoJhctAP0
難民から転載しておく
125 ：名無し草：2008/10/21(火) 02:36:35
自分はｻｲﾄで告知してたことは知らなくて
当日流れた瞬間に「いいのかこれ？？」と思った
でもみんな当然の顔で誰もｻﾞﾜっとしなかったら
あーいいんだ難しいのに許可取ったんだな主催ｽｹﾞｰと素直に信じていたよ
あのとき主催に聞いて止めに行っていればと反省している
133 ：名無し草：2008/10/21(火) 02:49:40
ﾄﾞﾗﾏCD流して良いか公式に許可取りましたーなんて告知する主催がいたら
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされるｼﾞｬﾝﾙがほとんどなのに寺は擁護する人多くて怖かった
許可を取りに行く＝公式おさわりだよね？
ｦｳﾞｧが公式BBSに腐話書くとﾌﾙﾎﾞｯｺなのに主催ﾀﾝが公式おさわりしようとするのはいいのか
でもそんなこと言えないふんいき
なぁなぁ隠蔽体質がはびこってた
87:首
08/10/21 19:30:49 1TQgKxoQ0
休憩所で流してたのは、自分も聞いたよ。
行ったのは、13時から13時半の間くらいだったと思う。
すぐに戻っていったが、主催が休憩所のスタッフ休憩場所に顔を出したのも見た。
机にポータブルプレイヤー置いて、邦楽と交互に流していたように記憶している。
88:首
08/10/21 20:53:47 l2iLCXnq0
>74
>悪意ある無許可放送だったかは、現在検証中で、かなり黒寄り。
って、許可とってますっていったんなら悪意あるだろ
>『寺みたいに将来期待収益が少ないコンテンツなら、企業イメージの悪化リスクをとってまで、
兄プレが訴訟や賠償を起こす可能性はいまならまだほとんどない』
と考えてる。
だから、主催は真摯に謝罪するべきではと書いた。
それって、期待収益が少くないコンテンツなら訴訟されるかもわからんからばっくれろってこと？
コンテンツが何だから、の問題じゃないだろ
89:首
08/10/21 21:28:23 jZw2E0Wd0
>>88
少し落ち着けよ。
訴訟や賠償は先方の判断することだから、ばっくれるも何もない。
これ以上自分たちから騒ぎを大きくしないように、
見境なしの公式凸は控えるようにくらいの意味だと思うけど。
重要なのは「主催は真摯に謝罪するべき」じゃないのか？
その結果どうなるかは見守るしかない。
90:首
08/10/21 21:28:34 cGNpJ0wN0
誰だよ？原作者公式BBSに凸ったバカ。
別の$の書き込み見に行ったのにとんでもないものが目に飛び込んできた……
91:首
08/10/21 21:29:32 Ppmwo2ka0
>>88
自分には>>74の書き込みは、主催に早く自首を勧めているようにしか読めないぞ。
>>69でも、早く対応しないとひどいことになる可能性があると書いているしね。
ばっくれろはちょっとゲスパーじゃね？
「許可とってます」については、Ｎ口さんと主催の会話のmp3でもあればともかく、
限りなく黒としか言えないのがネットの限界だと思う。
そもそもカスの許可とサイトへのドラマCD告知はどっちが先なんだ？
もしカスの許可がサイト告知より後なら、主催がカスと兄プレを同じレベルと考えて
「許可とるつもりです」を「許可とってます」と調子こいてふかしただけかも知れない。
それでも主催としてはあるべき態度じゃないが、当時のことは誰にもわからないよ。
確実なのは、今主催が逃げてばかりだと、寺が厨ジャンル認定くらいのと、
ほかの同人者にも迷惑だってことだな。
自分もイベを主催する側なので、正直凸には迷惑してる。
傷が深くなりすぎるまえに、主催には謝罪と対応をお願いしたい。
92:首
08/10/21 21:31:41 CSgz1Byi0
>>90
ちょ！
原作に凸したのか！
93:首
08/10/21 21:32:32 6hI3ByNy0
>88
74はもうやっちまったことは取り返しがつかない、
けど寺だったら謝って許してもらえそうだから謝っちまえ
ってことでしょ？
同人で扱う全作品については言ってないと思うよ
94:首
08/10/21 21:33:24 Ppmwo2ka0
>>90
mjdk？
すでに寺が厨というより、ヲチと主催の厨合戦の様相を呈してきたな。
寺主催を追い込むつもりで、見境なしの公式凸をしている人がいたら、
頼むからやめてほしい。
その勢いで公式凸かましまくったら、同人規制がより一層厳しくなるだけだ。
95:首
08/10/21 21:34:01 jZw2E0Wd0
>>90
うわ～最悪・・・・
これが真性の仕業だったりするところが、このジャンルの怖さだなorz
作品公式BBSや原作者サイトを何だと思っているのか
怖すぎるにもほどがある
96:首
08/10/21 21:36:14 CSgz1Byi0
原作サイト開いてみたけどこれは…年季の入ったｹｹ宮儲…
マジで怒らせてはならない連中に飛び火してるわ
97:くび
08/10/21 21:36:18 t0p8yqMn0
これで3回目か・・・
もう死にたい
98:首
08/10/21 21:40:27 cGNpJ0wN0
[79] ちゃんと先生に謝罪と正式な使用料はお支払いされたのでしょうか。 投稿者：よしda [関東] 投稿日：2008/10/21(Tue) 21:21
こんにちは。先生、Wマネ様、ご健勝でいらっしゃいますか。
週末に先生からの葉書が届きました！！
美麗なキとジョにただただ感動…。
早速我が家の写真立てに飾りました。
春の原画展で購入したポストカードと並べて眺めております(^^)
原画展の新作描きおろしも今からとても楽しみです。
よいお話ではないのですが…これは先生のお耳にいれなくてはと思いまして書き込みます。
13日に東京で開催されたイベントの話をマイミクさんから聞きました。
その13日の主催は「先生や兄プレさんの許可を得た」と告知して
イベントの入場料を取り、会場内でDVD特典のドラマCDを流していたというのです。
しかも7月からCDを流すことを告知して人を集めていたというではないですか！
サイトのURLも教えてもらったので見に行きましたがひどい内容でした。
この主催から先生への謝罪や正当な使用料のお支払いはあったのでしょうか。
これはｹｹ宮先生のファンを名乗るものなら絶対に許されない行為だと思います。
---------------------------------------
一応転載しておく。余計なお世話だったらごめん
テンテーにご注進！ご注進！ってつもりの真性なのかな……
飛び火させてはいけない所に嬉々として持っていってる。バカか
99:くび
08/10/21 21:43:50 9Z1NV1sf0
('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)('A`)
100:首
08/10/21 21:44:12 Ppmwo2ka0
本当に儲っぽい。
もう自分はｹｹ宮先生の英断を祈るよ。
ｹｹ宮先生自身は、後進を育てようと先生してる知的で真っ当な方だからな。
しかし、先生の英断を祈るしかない事態になるなんて、主催ほんと勘弁してくれ。
101:首
08/10/21 21:44:45 +Hgky7Zf0
ついでにｦﾁｽﾚは販売元に凸ったようだ
踊り子が炎上するなら他に延焼しようと気にしないんだな
102:くび
08/10/21 21:45:44 UVjgYVIV0
98は先方に迷惑がかかるとか考えないのか？
まあ・・・迷子になってるヲチャにはありがたいだろうけどｗ
103:首
08/10/21 21:46:14 8UgciExb0
>>91
大筋では同意なんだが……
＞「許可とるつもりです」を「許可とってます」と調子こいてふかしただけかも
仮定の話ではあるがこれは「限りなく黒」とは言わない間違いなく「黒」だ
主催の上げたお知らせ文の推移でも、許諾済み→許諾取ってませんと嘘付いてた
事は、少なくとも、底の浅いレトリックを駆使して許諾済みと印象付ける記述を
していた事実は、曲げられない
現時点で出ている情報だけで十分に、今回の主催の不始末は「過失」にはなり得
ないんだよ
これ以上の凸厨増殖を防ぐ意味でも、最後の行は早急に自分も強くお願いしたい
もうひとつ、その対応の結末の報告も
これだけの騒ぎだ、当事者としての報告義務を望んでもバチは当たらないだろう
104:首
08/10/21 21:48:26 uAk8QYLA0
今だに「オンリー無事終了しました」とトップに掲げているような主催だ
まともな対応など期待はできない('A`)
105:くび
08/10/21 21:57:25 Ppmwo2ka0
>>98
もうあんまり深く考える気力はないけど
文面からして同人とはあまり縁の無い普通の人の書き込みだろうねえ
これが釣りとはあんま考えたくないわ
こっちの掲示板はちゃんと管理人いらしゃっる所だし
以前も同人サイトに関してはちょっと触れていたはず
それがサイトではなくイベントになるとどう出るかはもうわからないけど
もう成り行きまかせじゃね
このＢＢＳの常駐者にもイベント行った人は居るであろうから
そっちからも反論が出そうなことの方がちょっと恐いかな
公式っても二箇所あって尚且つ長短で分かれてるからヲチャには親切な転載だ
ここの問題はとにかく兄プレのドラマＣＤに絞っていきたいなあ…
106:首
08/10/21 22:57:16 HuaQoMuf0
なんだか19日のお知らせが公開当初より長くなってる気がするんだが気のせいか？
107:首
08/10/21 23:15:49 1nvpq8yE0
騒動直後の削除前に見た
７月25日のお知らせの削除された部分は
リクエスト頂きましたｘｘ（ドラマのタイトル）は、
無事ｶｽﾗｯｸの承認を得られました
その他のＢＧＭについては既に承認済みとなっております
リクエストはまだまだ受け付けております
細かい言い回しは違うかも試練が「無事」ってのが印象に残ったなｗ
他の楽曲がｶｽﾗｯｸによる承認を得た事については
もう一つ前の記事で別個で話していたから
後からドラマＣＤの承認が単独で取れたという意味に自分は取ったよ この時は
これを読んでドラマＣＤの管理コード探しに行ったよ
コード無かったんで？ってなったわけだが
それとさっき見たらＢＧＭの募集ページにはｶｽﾗｯｸの承認番号があった
西都ｱﾄﾞ/bgm.htm
108:首
08/10/21 23:28:23 eQfvc34W0
>107
「無事」と「承認を得られました」はすごすぎる…
109:くび
08/10/21 23:30:30 aBtB6QC50
ジャスとの交渉はこの時ほぼ終わっていたって事かな
こういう書き方だったら、ドラマＣＤの承認が単独で取れたと
受けとるのが普通だろうな
110:首
08/10/21 23:34:44 6W4E0TJ40
公式への凸書き込みに目玉が飛んでった
公式が乗り出してきたら一体どうなるんだ…
111:くび
08/10/21 23:43:10 Jz1n6lYRO
同人関連の凸は以前から何回もあったから表面上はスルーするかもだが、水面下ではどう動くか分からんな>原作者公式
112:くび
08/10/21 23:46:02 aBtB6QC50
それより表立った主催の動きないな
早くトップに詫び出してくれ
113:くび
08/10/22 01:35:52 zKnW5l470
原作bbsに賛同の書き込みktkr
電通にも話を教えてやれだと＿|￣|○
114:くび
08/10/22 01:37:47 BOqL1X1D0
おまいら死人でるまで続けるつもりだろ
115:くび
08/10/22 01:46:36 zKnW5l470
煽る前に事態収拾を考えろ関係者
116:くび
08/10/22 01:47:06 9ObrADbs0
ｂｂｓの話はここでしても切がない
まずはそもそもの発端の無許可放送の件を片さないと
主催もこれ以上巻き込み傷口広がる前に
無許可で特典ＣＤ流したことをサイト上で認めて謝罪したほうが良いよ
こればかりは早ければ早いほうが良い
もう既に遅いくらいだけど収集の一助にはなるだろう
117:首
08/10/22 01:47:29 XVa7IBby0
うーん…
このまま書き込みが続いていくと、見当違いの方向へ流れた挙句
事態が悪化していく気がする
見当違いというのは、書き込んでいる人が一般人的な意味でね
118:首
08/10/22 01:48:00 XVa7IBby0
ごめんリロってなかったorz
119:首
08/10/22 03:09:44 CzINnMC00
そんなに不満なら主催に直接言えよ…
ここで議論しあって何が生まれるんだ？
といつも思う。
主催がここを見ているとは限らんだろう。
おまいら有能なんだろ？
どうするべきか全部教えてやったら良いじゃねえか。
大体>>26はどんなメール送ったんだか。
120:首
08/10/22 03:35:25 l5c/h2SF0
>>119
こんなところで愚痴ったりサイトいじってないで、
458 ：名無し草：2008/10/22(水) 03:16:26
うったんここみてるかお
・支出の領収書とか全部揃えろ。
交通費とかで領収書ない分はスケジュールや日記やメモで上京回数と
金額計算しろ。ありとあらゆる懸かった費用全部出せ
収入が幾らになったかも計算しろ。入場者数は水増しも減数もしない
・そして営利目的で無いって事を伝える準備しろ。Ｔシャツがややこしくなるかも
だけど幸いにしてロゴＴだからイベント記念って事協調。
・イベント開催時間と無許可ＣＤ流した時間を覚えている限り書き出しておく
非営利目的で短時間（半日程度）って事をとにかく兄プレに伝えて謝れお
まずは兄プレ方面だけでも何とか終わらせるんだお
もっと詳しい人居たら補足ヨロだお
121:首
08/10/22 03:36:13 l5c/h2SF0
462 ：名無し草：2008/10/22(水) 03:29:49
・脱税していない証拠も必要になることもあるから
去年と今年の収支と確定申告した証拠
・印刷所の領収書と実際に配布したチラシ
・在庫で残ってるパンフ/ノベルティ各種
・実際にサイトで告知した日数（これ嘘吐くと首絞めることになる）
この辺全部みみ揃えていつでも出せるようにしておけ
ぜ っ た い に今度こそ嘘を吐くな
数を嘘吐いても印刷所からすぐにバレるし
実際に来た来場者数も印刷したパンフ数-在庫でバレる
過去に厳重注意受けた主催はこういうものを要求された
この辺全部みみ揃えていつでも出せるようにしておけ
ぜ っ た い に今度こそ嘘を吐くな
数を嘘吐いても印刷所からすぐにバレるし
実際に来た来場者数も印刷したパンフ数-在庫でバレる
過去に厳重注意受けた主催はこういうものを要求された
122:首
08/10/22 03:39:15 l5c/h2SF0
これ従って準備しろよ
２ちゃんで議論しようとすまいともう美串から公式に飛び火して
事態は悪化していく一方なんだからな
２ちゃんにリンクしたタイミングでサイトいじってる上に
自分のメアドも晒さずIP出るメルフォしか設置してない主催に
サークル者は直接アドバイスなんかできねーよ
123:首
08/10/22 03:51:06 YfUnIz+70
公式BBSの話蒸し返してあれだけど、あれあのままにしとくのすげー心臓に悪い…
後発してる人の内容なんか「悪質業者！」とか言ってて明らかにわかってない＆誇張されとる…
他の同人しらない人らがあれ見て騒ぎ立てないか不安
124:首
08/10/22 03:57:03 isFshuyY0
>>123
かと言ってあそこでファン同士が喧嘩する訳にも行かない
仮にも長年漫画家をしてきた人、デムパへの対応には慣れていらっしゃる
マネさんが出てきて対応しファンに騒ぐなと言えばあそこの客はみんな黙る
125:首
08/10/22 05:57:53 +dXzvImV0
個展前でクソ忙しい時期なのにな
昨年のアニメ放映開始からこれで何度目だよって感じ
２で騒動→ミクシ→一般人から各方面へ無差別凸って
お約束キタコレ
もうとっくにアニプレにもスクエニにもキャラデザにも
善良な一般市民からの問い合わせが行ってるだろうよ
126:くび
08/10/22 08:20:24 oSf+hU6X0
とりあえず公式の方は話題にしない方がいいんじゃないか？
こっちでできる事は主催側への働きかけしかないだろ
公式凸が実際何度もあって、問題が起きると騒ぐなとか流そうってする
隠蔽体質傾向になってしまった訳なんだが・・・
127:くび
08/10/22 08:56:47 09Wz0XyuO
兄にしてもｹｹ公式にしても、既に凸があったんだから
あとは先方のアクション待ちじゃないか
ただ、果たして第三者の凸に返事が来るかは分からんが
凸が匿名ならば、事実確認から必要だしね
今は第三者が騒いでるだけにしか見えない
ジャンル者は、落ち着かないなら経緯のまとめ作るなりしてたらどうか
128:首
08/10/22 11:44:21 smAUFkfj0
鮎の歌を無断で着歌配信していたバカがﾀｲｰﾎされたけど
鮎の歌詞を無断で隔離パンフに載せてる場合もﾀｲｰﾎですか？
手元にあるパンフｴｰﾍﾞｯｸｿに送ってみたいもんだ
129:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/22 11:50:35 J+YixbOC0
歌詞無断拝借の措置はジャスラック担当かと
130:首
08/10/22 12:04:47 K/RUiR5k0
パンフは販売物で金取ってるからさらにまずい
会場で流すのと掲載販売ではジャスの許可も違うから
仮に許諾取っていると言ったとしても
ひとつの許諾番号で通るはずない
この主催個人誌に鮎歌詞丸掲載して販売してるけど
あっちもいよいよ妖しいな
131:首
08/10/22 12:13:02 UqXUI88wO
今は個人誌の許諾うんぬんは横においとけ。
大手ピコ関係なく、つつかれたら腹が痛くなる
やつがゴロゴロ出るだろ(藁)
132:首
08/10/22 12:40:41 tWMywm4dO
・まずサイトに謝罪。そして『カス・ｹｹ宮公式・兄プレ』と相談して、経過も報告することを明記。
・支払って解決できるパンフの歌詞利用は謝罪してさっさと片付ける。（どうせ1800円コースだよね？）
・ｹｹ宮先生公式は、公式に書かずに裏から謝罪メール（できれば追加で手紙も）。
・兄プレはひたすら謝罪と、今からでもできることがあれば対応させていただきたいの低姿勢。
自分ならこう対応する。
もちろん、対応が遅れて迷惑かけたことも謝罪だけど、凸されたことも自分が悪い風に謝れ。
関連事項全ては自分が悪いから、他の人が調子こいたのかもみたいに謝れ。
過剰謝罪は社会人慣れしてないことの裏返しになるから、誠意＋過剰謝罪のコンボがおすすめ。
凸厨や真性の件は少し同情するが、最初に的確な対応をしてれば、ここまでにはならなかったはず。
でも、今からでもできることはある。公式に先に動かれる前にひたすら謝れ。
本人から連絡したら、後は公式が凸厨や真性はさばいてくれるから。
133:首
08/10/22 12:45:23 smAUFkfj0
＞どうせ1800円コースだよね？
金額の大小じゃないだろうに
こういう『どうせ』とかつけるようなバカがいるジャンルってｶﾜｲｿｽ
134:首
08/10/22 13:04:02 DkD/TvrG0
揚げ足とらなーい>133
135:首
08/10/22 13:04:22 FSWmrgYgO
歌詞使用って、個人誌だけじゃなかったっけ？
自分が難民か何かの過去ログ見逃してるのなら、スマソだが。
136:くび
08/10/22 13:12:19 UjNQrA510
歌詞使用は個人誌の話で、イベントパンフじゃない
今回の騒動とはまた別問題
水面下ですでに動いてくれていると良いんだが…
とりあえずサイトのトップに詫び状上げれ
まず対応してるんだって此方もわかるから
137:くび
08/10/22 13:37:32 tWJGW5eCO
まだ動いてないのかよ…
サイト修正の暇はあったくせに謝罪文の一つも更新出来ないのか
協賛や知り合いサークル言ってやれよ
携帯のアドレスや番号知ってんだろ
あと公式に謝罪文送るなら絶対に>>26に送ったような
社会人にあるまじき日本語は使うなよ
サイトやメールの一部みりゃわかるけど
慣れていない丁寧語を使おうとしたりへりくだった言い方をするせいで
目が滑る・誠意が見えない・責任転嫁・厭味に聞こえて
社会経験があって少し歳いってる層には無礼で不快なものにしか感じない
・詫び状（へりくだった日本語使うな）
・時系列別に起こったトラブルをまとめた用紙（解りやすく完結に事実のみ書け）
・今後についてのお伺い（何でも致しますってかけ）
質問や要求はするなよ
～していただけますでしょうか、～を伺っても宜しいでしょうかなんて謝罪文で聞くな
返信を絶対に下さいねミ☆と書くのと同じようなもんだ
相手にはそんな義理は全く無いということを自覚しろ
138:首
08/10/22 13:45:22 GprE2vqp0
ｹｹ宮先生の西都の連絡先はいまいちわかりにくいので手順↓
寅ﾌﾟﾛのﾄｯﾌﾟ→ﾌﾟｼｷｬｯﾄ倶楽部→ｶｳﾝﾀｰｹﾞｯﾄ→TOPにﾒｱﾄﾞ記載されてる
一応名目は「ｷﾘ番ｹﾞｯﾄの連絡用」という事になっているが
それ以外の件でも「問い合わせ先」として使われているから大丈夫
139:首
08/10/22 16:32:00 GprE2vqp0
寅ﾌﾟﾛBBSに主催のｲﾍﾞﾝﾄｻｲﾄが晒された…
140:首
08/10/22 16:33:51 XVa7IBby0
>>128
個人誌だけじゃなくて、パンフにも歌詞掲載してたの？
141:首
08/10/22 16:34:15 odc7T5PC0
公式ﾋﾞﾋﾞｴｽは交流の場 自粛してメルで伝えようっていう
配慮できないみたいだな
貼られちゃったよ
あーあ…
142:首
08/10/22 16:36:47 odc7T5PC0
西都topにはｼﾞｬﾝﾙ幸のほか即売会幸がいくつか貼られているわけだが
サイト更新はまた深夜かもな
143:首
08/10/22 17:12:20 Ez/mg+2r0
もう騒ぎは広がるばかりだな…あんな営利目的とか断言されて
相当稼いだとか公式で言われちゃって
144:首
08/10/22 17:24:45 XVa7IBby0
落ち着け、という書き込みの直後にあの鼻息荒い書き込みだもんなぁ…
正直、関連会社に勤めているからといっても部外者に過ぎないんだし、
首を突っ込んで騒ぎを大きくするなといいたい
そもそも主催が最初からきちんと謝罪していればこんな事にはならなかったわけだが
145:首
08/10/22 17:28:14 8Rz/AgPzO
BBSのカキコが消されてないってことは多分、
中の人同士「お宅が許可を？」「そちらが許可を？」
というやりとりでも、してるんだろうな。
もはや落とし前のつけどころすら、見えないな…。
146:首
08/10/22 17:29:48 MQwSP8rS0
最初の時点で
「おばちゃん無茶やったわ、ごめんね、ごめんね
全部ゲロるわ、ごめんね」
ってすればよかったのに
素直に謝れない年寄りは救いようがない
147:首
08/10/22 17:34:14 GprE2vqp0
>>140
>>136
>>146
主催は相当若い子らしい
148:首
08/10/22 17:37:12 XVa7IBby0
>>147
手元にパンフがある状態でパンフに歌詞が…
とか書いてあったから、パンフにも掲載してたのか？と思ったんだ
違ったならいいや
むしろ違ってよかったよ、ありが㌧
149:首
08/10/22 17:52:19 8KEB00PJO
個人誌に歌詞載せたことあるし今回のパンフにも歌詞のせてたということだろ
150:首
08/10/22 17:53:22 tWMywm4dO
私も>>128にパンフの歌詞が出て信じたんだけど、>>133を見て、信じなくなった。
>>128＝>>133だよね。IDに拠れば。
151:首150
08/10/22 17:59:13 tWMywm4dO
上のわかりにくいね。
>>128で手元にパンフがあると言ってる→寺ジャンル者のはず。
>>133で寺ジャンルをバカにしてる→…矛盾してない？
ってこと。
他のレスでもないって言ってるし、パンフ歌詞は実物うpされるまでは、懐疑的に見てもよいと思う。
152:首
08/10/22 18:01:58 JvZydLta0
ジャンル関連スレで、パンフに歌詞という話は一度も出てないね。
ジャスラックが、著作権が、という話になった時にすぐ出てきたのは、
主催の個人誌に鮎歌詞掲載があったこと、それに許諾番号が添えてあること、
番号の末尾が801なのが語呂が良すぎて怪しい気がするという感想だった。
もしパンフにも歌詞が載っているならば、パンフの番号はどうだった、というのが
出てきて不思議ではない流れだった。
153:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/22 18:12:12 zftBHBLM0
10/22に主催に下の質問を送り、返答があったので報告
＜送った質問＞
①「J/A/S/R/A/C（以下ジャス）の確認漏れにより申請が通ってしまった」
との事ですが、ジャス側は不手際はなかったと否定しています。
文字通りジャスの確認漏れが原因だったのでしょうか。
②ジャスは主催様より「版権元から許可を取った」と聞いているとの事ですが、
ジャスに対しそのように説明されたのでしょうか。
③特典CDを流した時間等について
１）時間：サークル入場以外に休憩所でも流れたという情報があります。
実際に流された時間と場所を教えて下さい。
２）内容：ドラマのみ、トークのみ、ドラマとトーク両方、のいずれか。
３）事前告知：7月にサイトで特典CDを流すと予告を行った際、
版権元に連絡を取った旨の記載があるという事ですが、事実でしょうか。
4回くらい連投する
154:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/22 18:16:55 zftBHBLM0
＜主催側の返答＞
①②など経緯について
6月にジャスにBGMの申請を行い料金を支払った。
後になって非売品のドラマCDを流したいと思い、ジャスに連絡をしたところ
「使用して構わない、料金は支払い済みなので追加申請の必要はない」との回答だった。
特典CDという事で主催も疑問に思う部分があったため、その後何度かジャスに問い合わせたが、
返答は「使用可能である」との事であり、使用して良いものだと理解した。
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった。
ジャスに非はなく、主催の無知が原因であり反省している。
なおこの際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない。
イベント後にドラマCDは無許可なのではないか、と主催に問い合わせがあった。
ジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。
その後、無許可でCDを使用した事を兄プレへ伝え、謝罪した。
兄プレからはこの件についての回答があった。すでに兄プレとの間での協議は終わり
結論は出ているが、後出しで兄ブレから許可が降りたわけではない。
ジャスにもこの事は伝えた。
詳しい経緯の説明は公式との兼ね合いもあり、サイトなど公の場では控えメールで対応している。
曖昧な表現により誤解が生じたとしたら、申し訳なく平に謝るしかない。
155:首
08/10/22 18:17:36 xrENuE1M0
手元にパンフあるから見たけど
歌詞らしきものは載ってない
載っているって言ってるﾔｼはどこを見て言ってるんだ？
156:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/22 18:21:59 zftBHBLM0
③のCDについて
流した時間はサークル入場時間（9:50-10:50）、休憩所でも初め流したが、
その後他の音源に変えたため正確な時間については不明。３０分ほどだと思う。
内容はドラマ部分のみ。
７月のお知らせで告知した。版権元の許可を取ったとは記載していないが、
ジャスには使用許可と言われたと受け取っていたので、J/A/S/R/A/C様の許可をとりました、
という内容は記載した。
以上です。
なるべく原文に則した形になるよう気を付けたけど
あくまで質問者のまとめなので、原文とはニュアンスが違う所があるかもしれない、
という点はご理解の上ご覧ください。
あともう１レス ↓
157:首
08/10/22 18:27:35 ME+HeVjkO
支援
サイトで公表して各方面への凸をやめさせる気はないということか…
mixiで原作儲(一般層) 原作 兄プレ ｶｽﾗｯｸ 他ジャンル主催と迷惑を掛け続けるわけだ。
最低だね。
158:くび報告中
08/10/22 18:33:12 yosq7Te2O
うはｗ連投規制ｗｗｗ
…しばらくして投下しますorz
159:首
08/10/22 18:37:42 tWMywm4dO
>>158乙！
>>153の報告さんの携帯での書き込みかなと推測したんだけど、合ってる？
とにかく乙です。
もし可能ならトリつけてくれると、わかりやすくて助かります。
160:首
08/10/22 18:38:57 XVa7IBby0
>>52によれば
＞｢ｶｽﾗｯｸ以外からの許可は取れています｣の一文が掲載された画面をｷｬﾌﾟしている
ということらしいから、
＞J/A/S/R/A/C様の許可をとりました、という内容は記載した。
の発言が矛盾してるね
161:くび
08/10/22 18:39:36 JvZydLta0
>154
乙。ジャスとのやりとり、気になるな。
何度か問い合わせた時に「DVD初回特典の、非売品の、ボイスドラマ」と伝えたんだろうか。
「●●というCDも使いたいんですが」だったら、箱単位の申請なんだから
どれ使おうが一緒ですよっていう回答になる気がするんだが。
謝罪が済んでいるというのが本当ならば、それはなにより。
後はあのふざけたサイトの作りをなんとかするだけだな。
・無事終わりました表記の削除
・Tシャツ等、浮かれた雰囲気のものの全削除
・ジャスになすったいいわけ文の削除
・簡単な経緯説明とストレートな謝罪、関係各所への謝罪をしたことを明記
兄プレ側は、後付で許可がとれたようなことを言われることを嫌っているのだろうから
「謝罪は済ませました」とか「協議は終わっています」とかは言わずに
「関係各所への連絡および謝罪は進めております。権利関係から詳細なご報告をすることはできないことをお許しください」
くらい書けばいいんじゃないかな。
162:首
08/10/22 18:40:22 GprE2vqp0
>>ID:zftBHBLM0
乙です
連投規制なら解除は１時間後ですね
お待ちしています
163:首
08/10/22 18:47:45 GJRKHMAq0
パンフ歌詞転載の件はこのスレだと>128かな。
けど、>130で主催個人誌に歌詞転載とある。
164:首
08/10/22 18:51:37 +R7IfTFf0
>>4に貼られたジャスへ問い合わせをした者だが、主催の返答メールに矛盾があるので、
こっちで書かせてもらう。いい加減腹が立ってしょうがない。
尚、ジャスに凸したのは自分とこもｱﾆﾌﾟﾚに関わってるから確認の為に掛けた。
>>154
・ジャス担当者は、ジャスから主催に謝罪などしていないとの事。
・発売元に許可を取っているとはっきり主催から聞いている。担当者に聞き返したがはっきりそういわれた。
・ジャスは登録してあるものしか受け付けられない。よって、今回のドラマCDは最初から受け付け対象外だ。
・窓口を立てたのは、許可した音源について「適正であった」と伝える為のもの。
・担当者は寺の問題専門ではなく、台東区の地域担当者なだけ。
・書面で申告受付けを行うのに、ジャス側が申告を見落として許可するはずがない。
・ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない。
・主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた。
公式ｂｂｓの書き込みも見たが、自分が聞いたの同じだった。
主催の回答はジャスの営業妨害。自分が不利益を被らない為の誤魔化しにしか思えない。
きちんと問い合わせて担当者と話した結果なので、これでは担当者があまりにも可哀想すぎる。
偽者出没の件も今日問い合わせるつもりだったが、時間がなかったので電話出来なかった。
ちなみに、担当者は真摯に対応してくれたよ。いい人すぐる。
165:首
08/10/22 19:13:57 qzimoawo0
こういうことがあるから口頭じゃなく文書にしとかないといけないんだよな
言った言わないで泥沼化する
ｼﾞｬｽも嫌いなんで100%信用はできないがｗ
今回の件はすでに嘘を重ねてしまった主催がどんなに
いやｼﾞｬｽがいいって言った！と主張したところで信じられない
166:首
08/10/22 19:17:36 CzINnMC00
他ｼﾞｬﾝﾙ者や実際イベント行ってないやつらばっかりだな。
パンフに鮎歌詞載ってないぞ？何が鮎歌詞だと思うのか天麩羅あげてみろｗｗ
大体、今回の件に関して、ドラマＣＤの無断利用が問題点だというのに、
なぜｹｹ宮ﾃﾝﾃｰに謝れとかいうｳﾞｧｶがいるんだ？
ﾘｶｲﾃﾞｷﾏｾｰﾝ
謝罪文は即出していたようだし、兄プレのことを関係各社と言っていることに
何故気付かないか…。
二次の暗黙の了解だろうが。
関係各社ではなく版権元と書くべきだったかもしれないとは思ったが。
まあ全ては>>153の通りだろ。
ＩＰが出るからメルフォから凸できない？
ばれたくないのか？ﾅﾝﾃﾞ？
>>157
主催に伝えてやれよｗｗ
とりあえず>>52はそのｷｬﾌﾟ出せ
>>164を見た限りで、それが事実かどうか判断できないな。
あまりにもへんなのが沸きすぎなので支援してみた。
長くてｽﾏｿ
別に関係者乙とか言ってくれてもかまわないぉ！
167:首
08/10/22 19:18:51 JvZydLta0
本来必要のない、業務妨害に等しい問い合わを丁寧に裁いてくれているらしい人と
不手際に嘘を重ねた人とどっちを信用するかっていったらねえ。
元々人格的に問題がある人らしいし。
168:首
08/10/22 19:19:03 CzINnMC00
連投すまん
ところで主催がなにを嘘ついたの？
169:首
08/10/22 19:37:20 tWMywm4dO
実は主催があわてて、>>164の問い合わせの後に各所に連絡した可能性もある。
理想的なのはそのパターンかな。
170:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/22 19:45:58 zftBHBLM0
遅くなりました。
さらに今日、追加で連絡した。おおむね２点。
① 殆どの人の心配は次の点ではないかと思っている事。
・版権元が今回の件で二次創作に対し厳しい対処を行うのではないか
・今回の件が前例となり、他に無許可CDをイベントで流す主催が現れて
更に版権元の態度を硬化させるのではないか
・JASRACがずさんな対応を行うのなら、同じような事件が起きるのではないか
（これはJASRAC以外に対処のしようがないと思うが）
②HPトップにお詫びと版権元にも連絡を取っている事、その上で関係者の間で
問題解決に当たっている旨を上げてはどうか、との事。
それについての返事も貰った。
今日また兄プレと話をした（新たな展開はなかった模様）。
ジャスからは今回の件に関して今後適切に対処していくと回答をもらった。
既に記事に書いてある通りで嘘偽りはない。
サイト上では、関係者間では解決している…これ以上に書きようがなく、
詳細について疑問に思われる点についてはメールで個々に対応するしかない。
以上です。
自分の報告はこれで終わります。
ジャスと主催、両者の主張に喰い違いのある部分については
自分も激しく疑問ですが、判断する立場にないので何とも言えません。
171:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/22 19:56:11 zftBHBLM0
訂正
1回目の質問は10 /21です。
まあどうでもいいか・・・
172:首
08/10/22 19:59:40 tWMywm4dO
乙でした。
お知らせには業務連絡も混ざってるから、サイトトップにお詫びをあげるべきだと思うんだけどね。
ジャスや兄プレの件で、主催を嘘付きというのは簡単だが、電話の伝聞はらちがあかないのもまた事実。
ｹｹ宮先生の公式凸と>>164の話に矛盾がないのも、>>164の書き込みを元にしてる可能性も否定できない。
ネットはこれだから面倒なんだよな…。
お詫びページを作って、『そのページに（詳細はないが）嘘がない』ことを、関係各所がメールで承認
→そのメールを印刷して、個人情報は隠した状態でPdfなどでページに貼付する許可も得て、サイトに貼付
とかできないかな？
詳細書かずとも、『話し合いで全て解決しました』に各所の承認があれば収まるよね？
173:首
08/10/22 20:15:29 +dXzvImV0
>>170
猛烈乙。
もう兄プレと話し合いになっている以上は対応のプロであり
権利者であるそちらに全てを委ねるしかないと思うが。
>>172
確かに紙媒体やpdfのアップが一番いいよな。
兄プレはじめ関係各所のの担当窓口がそういった書面を作ってくれることを
祈るしかない。せめて兄プレ検閲後の主催コメがあればマシなんだけどなぁ。
>>167
>>元々人格的に問題がある人らしいし。
私怨乙。
「らしい」でものを言うな。それがミクに飛び火して尾ひれがつき
公式に再度問い合わせがいく。
このジャンルは、一般ファンが同人を営利企業のものと勘違いし
さらに尾ひれをつけて当然の顔で、全ての公式、に問い合わせるからな。
「2で書かれたことは全て真実」と思ったままな・・・。
ところで
パンフの件は手元にあるがどこをどうみても確認できないぞ？
書き込んだ本人のソースを待つしかないのかnrnr
174:首
08/10/22 20:16:50 xNQ2+Qqt0
本当は解決してないのに公の場で、解決って書いたらヤバいじゃん
メールでは個々に嘘つくだけーとか思ってんじゃね？
どっちも変わりはないんだけどな
175:くび
08/10/22 20:18:00 HZEQrCwd0
ID:zftBHBLM0さん乙
>>172
公式の書込みがID:zftBHBLM0を基にしている可能性はないだろう
だって公式のほうが先に書き込んでるわけだ
その逆ならまだ可能性はあるが
今までの鳥付き報告も複数あるし他スレでもレポが上がってる
ジャスラク側は「販売元から許諾を得た」と寺主催から聞いたことを断言したし
会社の名前を背負っている以上嘘を吐く事は考えづらい
それから何より問題なのはドラマCDはアニプレと竹宮先生、それに声優事務所他
複数の権利者が許可しない限り流せない事実があるので権利侵害はいかんともしがたいよ
176:首
08/10/22 20:28:01 tWMywm4dO
>>175
権利侵害は今更取り返しがつかないよ。
それはたぶん、主催だってわかってる。
ただ、現時点で本来の権利をまとめてる兄プレ手打ちになってる可能性も否定できないよね。
このまま話していてもたぶん
懐疑派は
・主催の言うことは嘘。メールだから好き放題書けると思ってるふじこ
擁護派は
・どうせお前らヲチや真性だろふじこ
に帰結しちゃうんだろうから、自分は『手打ち証明になるなにか』を主催が取りにいくのがベストだと思う。
権利侵害を許したなんて書けなくても、『話し合いの末、しかるべき手段をとりました』なら可能じゃないか？
177:くび
08/10/22 20:31:01 Io6e3dtO0
被害が拡大しないこと、カスラク、兄プレ、ｹｹ宮さん側（含む一般読者、ファン）に
迷惑がかからないことを最優先にすべきだと思う。
事実関係がどうのこうの以前に。
（もちろんそれこそ大事なことだし、最初にきちんと出すべきだったけれど）
178:くび
08/10/22 20:43:00 HZEQrCwd0
>>177
そしてそのどれにも最大級の迷惑をかけているのがなんとも…
今度は同じジャンルの別主催やサーチ、ケットコムまで迷惑かけてるし
もうどうにもならんわ…('A`)
正直気力が尽きそう
179:首
08/10/22 20:48:05 jVN+gou70
>>175
会社があるから言い張る可能性もないとは言えないぞｗ
最近のニュース見ればわかるだろ
まぁどちらにしろ口約束では主催に分はないが
180:くび
08/10/22 20:58:54 u+lS3b8H0
とにかく主催はサイトどうにかしろよ
ちまちまと一部分の文章いじるよりも先に
どうしてインデックスから他へのリンク切ることをしないのか
協賛とサークルリストのリンクだけ外せばいいと思ってるのか
他ジャンルのこと考えろよ
ケトコムに繋がってたら意味ないだろう
ほんと腹立つなあ
181:くび
08/10/22 21:01:47 dpArhkHwO
来た問い合わせに一々詳しく説明してたら日がくれるし、ｶｽﾗｸも通常業務がある。
業務上ミスがあったのを、誰からともわからない凸からの質問で認めて、変なとこに
(それこそマスコミとか)流布されても困るだろうし…
つーかそもそも凸に本当のこと説明する義理はｶｽﾗｸにはない罠
主催を糾弾したい気持ちもわからないでもないが、騒ぐだけ火の粉が飛ぶってわからないもんかね？
版権もとと話をしたことそのものが二次主催として口外出来ない(しないほうがいい)ことなんじゃ？
最初からｶｽﾗｸ他に確認取れてるってそういう意味だと思ってたのは自分だけか？
2ちゃんの論争がかえって騒ぎを大きくした気がする
自分も他主催控えてるんで、正直騒ぐ阿呆も寺主催も黙れといいたい
182:首
08/10/22 21:05:50 GJRKHMAq0
歌詞転載はパンフでなく
主催の個人誌のことじゃないの？
自分は両方持ってないから確認できないが
歌詞転載のことを言っているのは>128と>130
個人誌の歌詞転載については>135、>136
>136が歌詞転載はパンフじゃなくて主催個人誌と断言してるね
183:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/22 21:06:38 /pY9ZmzK0
ジョミー様ならこんなスサイもジャンルもスカッとブッつぶすはずなのにマザーイライザのように醜いというｗ
184:首
08/10/22 21:09:24 ME+HeVjkO
きちんとした状況説明がサイトにのらない限り、
mixi経由の一般原作儲は凸りまくるとおもう。
一番怖いのは同人事情を知らない一般人しょ。
185:首
08/10/22 21:16:12 kjBRBzX2O
というかさ、主催を擁護するわけじゃないけど、
「ジャスが主催に許可出した」ってのも口頭だし、
主催が「兄プレに許可もらいました！」ってジャスに言ったのも口頭なわけだろ？
どちらの場合にせよ、ジャスが書面で許可を出したり、主催が版元に許可を取ったという証拠を
書面にて提出させなかったのは、なんでなんだぜ？
それって仮にも一企業の対応としては、おかしいと思うんだが…
どちらの言い分もなんか信用できないなあ
186:くび
08/10/22 21:21:02 HZEQrCwd0
>>185
関係者乙と言っておこう
何度も出ているがジャスラクは音楽関係の管理のみ
販売元の許諾に関与する立場じゃないよ
このスレの最初から20まで読むといい
187:首
08/10/22 21:22:35 jVN+gou70
>>185
それは自分も思ったんだ
だけど管轄外のことをいちいち他社がチェックするのも
おかしいような気もするしなぁとも思ったり
著作権管理の根本的な問題もあるのかもしれんが
今ここで議論してもしょうがないな
188:首
08/10/22 21:22:54 GCHJRLe/0
>>185
しっかりしろ
兄プレから許可が出てようが出てまいがジャスには今回の件は一切関係ない
管理する必要がないものなんだからいちいち提出されても困るだけだろう
189:首
08/10/22 21:29:50 kjBRBzX2O
って、投稿してから気づいた
別におかしくないじゃんorz
ごめん忘れて
190:くび
08/10/22 21:44:45 Rjv/ZA1i0
同人音屋やってます。中止失敗イベントスレから来ました。
ジャス分に限っては、どうせ(同人以外のフィールドで)この手のトラブルは頻発してるので向こうも向こうでルーチン的な対応が決まってると思われます。
漏れが聞いた範囲では、意図的な事後申請は２倍額の支払いとか。
現実的にはずさんというか、どうせジャスと言える範囲かと。
ぶっちゃけ仕事がいい加減というか、やるべきことが多すぎて丁寧になれないのがジャスなんだよな。
問題はジャスが関係しない部分。これこそ版権元マターだし、どんな厳しいことを言われても文句言えない。
刑事訴追マダー？
191:首
08/10/22 21:46:24 DiHATPgP0
>>181
火に油を注いでるのは主催自身だよ
サイトに、すぐわかる形で事情説明すればすむこと
無論詳細を書く必要はない
きちんとした謝罪と「現在権利者と話し合い中です。
契約が絡むため詳細は公開できませんすみません」
って書けばすむ
「無事に終わりました」だのＴシャツ販売だのを
topに並べてる場合じゃない
192:くび
08/10/22 22:14:35 W3fHwV4Q0
あのサイトを見ると、どうにも主催の言い分を信用する気にならんのだよな…
ＴＯＰには「無事に終わりました」で、お知らせ部分に日本語でおｋな文章の羅列
いらん部分だけちまちまサイトをいじる。直すべきはそこじゃねえっつうのに
終わったオンリーの「お知らせ」なんて、一般の人間はそうそうチェックするものじゃないのにな
ジャスの言い分を100％信じられるかといえば、常ならＮＯなのだけど
この主催相手だとジャスの方を信じたくなる
193:首
08/10/22 22:19:38 U3q20BCa0
今はサイトの無関係リンク切る以上の事をやる方がむしろまずいんじゃないか？
Ｔシャツを売ったって事実を隠したと騒ぐのが絶対出てくると思うんだが。
謝罪をトップにっていうのは必要だろうなぁ、シンプルで誠意ある文章を短く書く。
今のファイルを丸ごと書き換える必要はない、階層を一段下げてトップに新しく貼るだけだ。
194:くび
08/10/22 22:58:42 Io6e3dtO0
>>192
ジャスラックという組織はアレでもまともな社会人が対応してるからな。
195:首
08/10/22 23:03:04 oQkvnHCF0
ジャス関係者乙か？ｗ
196:首
08/10/22 23:04:24 GA9olW/80
>>195
言われるばかりじゃなくて一度言ってみたかったの？関係者乙
197:首
08/10/22 23:07:26 oQkvnHCF0
いやいやｗこの流れで肩入れするようなレスは
余計だろと言いたかっただけだ
まぜかえしｽﾏﾝ
198:首
08/10/22 23:12:03 isFshuyY0
原作者マネージャーよりコメント出ました
199:くび
08/10/22 23:20:18 ikTmChnz0
いま見てきた。
神のようなコメントだな…。
200:首
08/10/22 23:25:56 GprE2vqp0
寺者がおとがめなしなら他ジャンルも安全だろう
ご本尊の鶴の一声があれば
原作信者もこれ以上どうこうできないだろうし
201:くび
08/10/22 23:29:48 GOBMRM6MO
これで一件落着じゃないよな
ちゃんと謝罪しろ主催
202:首
08/10/22 23:30:11 DiHATPgP0
>>200
オイタをしなければ大目に見てもらえるだけの話であって
安全というわけじゃない
203:首
08/10/22 23:31:11 K/RUiR5k0
しかし原作者が許したとしても
これだけ色んなジャンルを巻き込んでおいて
TOPにことの説明や侘びもないとは…
何事も無かったように済ます気なんだろうな
保身というかどこまで自分かわいさなのか呆れるね
204:首
08/10/22 23:32:36 0G1Mr+pC0
公式みたけど、原作者側は静観、でも気にする人は
直接、兄ﾌﾟﾚに連絡入れてねってとこは怖いな。
公式的に兄ﾌﾟﾚに凸するのはおｋって取れないかな？
205:首
08/10/22 23:38:21 isFshuyY0
OKも何も今回の件は既に兄ﾌﾟﾚの知る所だからなあ…orz
206:首
08/10/22 23:39:41 +dXzvImV0
凸おkもなにも
権利関係が違うから対応できません
問い合わせは権利者の兄プレへ
というだけの話では？
207:首
08/10/22 23:41:41 NNKk0O4X0
つーか主催が謝罪送ったのって今日なのか
208:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/22 23:49:25 ZFviarAq0
>>193
>オリジならＴＶに映されても問題ないだろ。
人によると思う。
209:首
08/10/22 23:53:00 +fi0/J9H0
>>204
軽卒に行動するのは控えて欲しいとも書いてあるしなぁ
基本ファンだけが見る場所だということは考えた方がいいんじゃないか
210:首
08/10/22 23:53:26 isFshuyY0
>>207
Bbsへの凸が昨日の夜9時過ぎなら
それに対する釈明はさすがに今日になるだろうと思う
211:くび
08/10/23 00:22:18 i4e+nyXj0
これを見て問題の主催がお許し出たわーウハウハじゃねーよと言いたい
ケット混むリンクはずれてないしアニプレにも話は行ってるんだから
どんだけ迷惑かけ続けてるんだよ
トップにエロTシャツ出してる場合じゃないからきちんとけじめつけろ
212:首
08/10/23 00:26:16 kVVsPBzAO
携帯厨でスミマセン
告知サイトを携帯で見てるだけだから、メルフォがどこにあるか分からなくて主催に直接伝えれないから、ここに書かせてもらいます
お願いだから、ケトコムのリンクを切ってください
ぶっちゃけ、他ジャンルです
寺がどうなろうと、知ったことではありません
トップに謝罪を書けとかも言いません
ただ、ケトコムのリンクを切ってください
主催でも何でもないただの参加者だから、不安で不安で仕方がありません
ここを見てると思うから、お願いします
ケトコムのリンクを切って下さい
それだけです
213:くび
08/10/23 00:28:10 J3l6GVS50
エロTシャツって…同人者じゃないお客さん？
主催の歌詞使用本とパンフレットのこと混同したり、人から又聞きや
2の情報ちらっと見ただけで反応して書き込むとか愉快犯と一緒だよ
主催もちゃんと順序立てて情報公開してほしいけどな
原作者に弁明メールしたならその内容そのままサイトにアップしたらいいのに
214:斬首
08/10/23 00:36:04 i4e+nyXj0
>>213
序身ーは俺の嫁
こう書いてあるTシャツだろ
あんなの普通のファンから見たら噴飯ものだよ
ふざけんな
215:くび
08/10/23 00:43:34 EuTT+5m60
キャラに興味ない人間から見ればエロＴシャツなんだろ、あんなの
主催、このまま逃げそうだよな
216:くび
08/10/23 00:46:18 J3l6GVS50
>>214
エロっていう表現が気になったから指摘しただけなんだけど…
同人誌＝エロっていう勘違いしてるPTA婆にはエロとして取られるのかｗ
217:首
08/10/23 00:47:01 hEPBdyER0
>>214
ここは 同人板 なので 普通 のファンの方はお帰りください
特に、反論する際「ふざけんな」などと鼻息荒い方は原作マネージャーの
方の「いたずらに騒ぎ立てないでほしい」というコメントの意味がわかって
いないようですので
218:斬首
08/10/23 00:50:01 i4e+nyXj0
>作品を応援してくださる余り、勢いづいて、少し行き過ぎることもあるかと思います。
>以前にも申し上げましたが、そこに悪意さえなければ、
>こちらは寛容でありたいと常に思っております。
>ただ、【著作権】というものは守られなければなりません！
>著作権者が動くということは「告発」以外にありませんので、
>版権ものの同人誌制作者が何かされる場合、
>そこのところを個々人でよく考えて行動していただきたいのです。
>人様からお金をいただいてのイベントでは、特に気を遣っていただきたく思います。
この文面読んでお咎めなしよかったよかったしてる連中はまとめて逝ってくれ
どんだけ原作サイドが怒ってると思ってるんだ
わかるだろうが
219:くび
08/10/23 00:51:24 +tV4FSTb0
奇跡的にお目こぼしもらっただけで許されたわけじゃないよねこれ
アニプレに池と書いてるし
220:首
08/10/23 00:52:28 qOvynk/r0
公式のコメント読むと
主催が詫びのひとつTOPにだしてないことにむかついてしょうがない
何様なんだよ
221:首
08/10/23 00:52:52 hEPBdyER0
ここは主催の擁護スレでもなければ該当ジャンル者のたまり場でもありません
イベントの検証スレです
最初からよーく熟読してから書き込んでくださいね
そうすれば自分の書き込みが斜め下を向いていることがわかるでしょう
とりあえず荒い鼻息をどうにかしたほうがいいですよ
222:くび
08/10/23 00:53:47 +tV4FSTb0
ID:hEPBdyER0も大概にしないと関係者認定されるよ
ただでさえ主催がスレ荒らした前科があるのに
223:首
08/10/23 00:54:35 hEPBdyER0
ごめんリロってなかった
>>221は>>218に対してね
>>220
TOPにコメント一切無しという現状はありえないよな
一刻も早く謝罪コメントをうpし、けっとこむへのリンクを切ってほしい
224:部外者より
08/10/23 00:54:48 jaV4A7GI0
関係ないジャンルのスレに貼られていたので来ました。
（関係ないジャンルスレへのスレＵＲＬ貼り付けは迷惑です）
ここまで読みました。イベント板の失敗イベントスレも原作公式もみました
少し落ち着いてください
主催に反省と謝罪を求めるのは真っ当な事だとは思いますが
とりあえず事態が無事に平和に収束することを祈ってます
（でもマルチコピペはやめてね）
225:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/23 00:56:58 yKuw1DkW0
告知サイトのケットコムや幸へのリンクの件
すでに主催に要請された方もいらっしゃるかとは思いますが
念のため自分からも、トップから各リンクを外すようお願いしました。
226:くび
08/10/23 01:00:55 NXZ5oXFa0
BBS凸は確かに夕べなんだけど、問題起こしてからはもうけっこう時間がたってるわけで。
関係各所に謝罪とかはしてなかったわけだよね。まあわかってたけど。
227:首
08/10/23 01:02:06 //1ZToQm0
nrnrスレ805氏へ
ここご覧になってるかどうかわかりませんが
流されたドラマCD部分が、キャラクターを借りたオリジナルな脚本なので
そういう書き方になったんじゃないかと思います
228:首
08/10/23 01:09:29 XlN0oHvI0
218を見て大丈夫だと勝ち誇っている寺者ってバカだろ。
これ、ちゃんと対応しないと「告発」するぞっていってるも同然じゃないか。
229:首
08/10/23 01:51:39 /2YkWW9i0
「告発するぞ」と言うよりもこんなことが目に余るほど
頻繁に続けば「告発せざるを得ない」って感じだと思う。
だからこそ、そうならない為にも、この主催者が事後の始末をちゃんとするのは
もちろんのこと、これからも主催する人がいるなら、あくまでも影で楽しむだけで済んで、
公式にこんな告発が上がってくることのないよう、くれぐれも責任を持って
しっかりと管理してくれってことだろう。
230:首
08/10/23 01:59:37 YgzL4Z/r0
丁寧な言葉の中にわざわざ「告発」という言葉を用いているのがぞぞっとする。
あの文見て安堵してちゃいけないよ。
231:首
08/10/23 02:02:19 e9CbrO8B0
>>230
そこが一番怖いよな。
穏便にすませたいなら真っ先に避ける単語なのに出している
232:くび
08/10/23 02:14:49 ltsMbkh10
告発しろという原作ファンからの密告が多かったんじゃないだろうかとゲスパーしてみる。
233:首
08/10/23 02:17:13 Dxvgnegm0
「今回は兄ﾌﾟﾚに全部処理任すからこっちみんな」でおｋ？
234:くび
08/10/23 02:53:57 YfMsUcAv0
>233
むしろ巻き込むなと言われてるような気もする
どんだけ迷惑掛けたか考えると末恐ろしいよ
235:首
08/10/23 07:50:47 IaG7KYNd0
関係各所ってこのくらい？
・兄プレ
・ジャス
・御大
・声優事務所各所
・奉行所
・キッズ
・有機さん
・美ホー（美術）
・ソニー（音楽）
・毎日放送
・スカパー
・□
まあがんがれ。該当するのはせいぜい上から4つめまでだと思うが。
236:首
08/10/23 09:05:43 oAcoGZZNO
権利まとめてるところがあれば、そことしか対応はしないのが大人のマナー。
相手先も整合性とって返事をするのが面倒だから、窓口一本化の確認からだな。
兄プレ：ここに窓口集約。対応して決着つける。経過はトップに記載。
ジャス：謝罪とドラマCDの許可をもらったと思ったのは主催の勘違いでした宣言をトップ掲示。
（BGM許可は貰ってるから、）
先生公式：トップに謝罪と謝罪メール（兄プレと解決後、手書きの詫び状）
後は関係各所に迷惑かけた旨の謝罪がトップにあれば問題ないだろ。
なにはともあれ、
・サイトトップへの謝罪と経過報告は必須
・リンクは整理
・できれば入り口と直リンされてるバナー画像も謝罪ベースに変更
あたりは必須だと思う。
普通の人はトップから１クリックする手間すら惜しむぞ。
入り口にバナーがあるんだから、お知らせまで２クリック。そんなことは普通見ない。
そしてネットの場合は見られない謝罪に意味はないんだよ。
237:主催
08/10/23 10:59:33 dHYRMs2g0
なんでこの主催当たり前の事が出来ないの？
どれだけの人が迷惑してるんだよ。個別にメール返信なんかせず
ＴＯＰに事の軽易と詫び載せればいいだろ？メール返信する時間あるなら
とりあえずリンク切るとかしろよ
238:主催
08/10/23 11:18:43 W/ddpgSfO
うん、メールに個別にあたるよりサイトトップに改めて謝罪文を載せて、
不要なリンクを切るのは、事態収束のための最優先事項なんだけどね。
何でやらないんだろう？
相当数の「リンク切れ」メールも行ってると思うのに。
２ﾁｬﾝに踊らされまいとするのと、これとは話が別だと思う。
239:首
08/10/23 12:27:01 /m+AzutqO
何でリンクを切るっていう、こんな簡単なことができないんだろ。
各サイトさんがしてる、検索避けとか完全に無駄状態。
もはや、嫌がらせにしか思えないよ…。
240:首
08/10/23 12:34:44 3FAnY5MkO
一刻も早くケトコムのリンク切って貰わないと困る半ナマジャンル者がここにorz
主催協賛リンク外す頭があったんだからその時にインデックスのリンクも外せよ
241:首
08/10/23 12:51:29 /m+AzutqO
首主催のイベントサイト。
インデックスにしか検索避けしてないのか、そうか…。
タグくらいはせめて、全ページに入れようよ。
イベント名をタグに入れてないからまだマシ、と思うしかないなorz
242:首
08/10/23 13:00:19 wFRVWp0c0
あんだけ２に反応しまくってたのにぱったり動きなくなったな。
厨だ基地だと名高いジャンルでこんな騒ぎ起こしたら
一体どこまで追い込まれるんだろう、とずっと思ってたんだが
…生きてるよな主催？
243:首
08/10/23 13:12:00 XlN0oHvI0
あれ思い出す。
新撰組騒動。
あれも2ちゃんと交換日記していたと思ったらパッタリと動きが止み。
しばらくしたらそれまでとは打って変わったまともなお詫び文があがった。
どうみても弁護士の手が入ったもので、水面下のやり取りを想像できてゾッとした。
244:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/23 15:33:32 caveg6gQ0
それもオンでの揉め事が一部である様に
オフでも同じだと思う
まあ実際に会うってなるとアレだけど
会わなくても色々あるしね
種類の違いだな
オンに移ってからの方が、時間に余裕が出来たのが良かった
イベント時期はオフが懐かしくて、ちょっと寂しくなるけどｗ
245:首
08/10/23 17:41:34 e9CbrO8B0
>>243
kwsk
246:首
08/10/23 18:41:59 4/zoaUah0
>>245
URLﾘﾝｸ(gumicaution.fc2web.com)
これの事だと思われ。
247:首
08/10/23 18:52:34 pNsBQDR60
とわけろ問題か、懐かしいな
発効取りやめになったり、役者の事務所が見解出したり
色々同人者としても恥かしい思いをした記憶がある
248:首
08/10/23 19:53:28 RwpRM5eb0
>>246
あーあれか。覚えてる。
初動とその後の対応がgdgdで、結局ジャンル一つ壊滅に追い込んだんだっけ。
あの主催達、今でも別ジャンルで活動してるのかな。
249:首
08/10/23 20:11:18 r/198+9l0
で、まだ納得できなくて兄プレに問い合わせた人は鳥付けて予告してくださいね
250:くび
08/10/23 20:19:13 pgntfThyO
主催はここにいりびたる前にリンク全部切って謝罪文出せや
251:くび
08/10/23 21:21:47 kVVsPBzAO
協賛サイトに「ケトコムへのリンクを切って頂くよう進言していただけませんか」と※した
明日の朝までにリンクが切れてなかったら、サークル参加したサイトにメールでお願いするつもり
こっから先は愚痴
回った寺サイト、どこもかしこも「主催お疲れ様」「楽しかった」な日記ばかり
こっちは、その主催がケトコムへのリンクを切らないから、無事にイベントが行われるかどうかすら分からないってのに
こんなにイライラしたのは、初めてだ
252:くび
08/10/23 21:32:07 2ZiWzlgN0
>>251
一般サークルに行動を起こして欲しいと直球で頼むのはどうかと
こういった問題が起きてるという事実を伝える程度にしておいたほうが
相手も困惑しないと思うよ
253:首
08/10/23 21:40:06 V0JuuS/F0
>>251
ことの事実を伝えた上でお願いした方がいいかもね
>>252
ここまで直に主催に言っても聞いてもらえないんだから致し方ないと思う
主催は同カプ者にバレるのが嫌で詫びも経緯も載せないんだろうから
同じジャンル者に言ってもらうのが一番効果的だろうな
254:首
08/10/23 21:41:38 r/198+9l0
参加者全員が２ちゃんを見ている訳はないし
原作者公式をチェックしている訳もない
あの日参加しただけなら感想は楽しかったで終わっているだろう
255:首
08/10/23 21:43:26 V0JuuS/F0
しかしこの問題ジャンル内ではどこまで広がってるんだろうな？
寺スレによるとサーチから抜けるサイトが結構あったっぽいが
256:首
08/10/23 22:00:32 Wn3di+dq0
わかんないよな、しょせん２の中でだけの騒ぎって
結構あると思う、２見ない人案外多いし。今回は少しは
クチコミで広まってるのかなあと思うけど。
凸なんかも、このスレが立って騒いでた頃も蓋開けて
みたら主催が言うには１通しかメール行ってなかったわけだし。
自分はまったく別ジャンルだけど、今日午前中に主催に
メールはしてみた、ケトコムリンク外してくれ的な。
どうなんだろうなあ…
257:首
08/10/23 22:01:32 9qLWySPE0
＞寺スレによるとサーチから抜けるサイトが結構あったっぽいが
それは訂正させてくれ
元々この件と関係なく幸を抜けるサイトはあった
今回の一件が発生して抜けたのは１０前後ぐらいだ
別カプ同ジャンル者だが、連絡がした来たというのはない
自分の知り合いは比較的２を見ている人は多いと言っておく
258:首
08/10/23 22:09:16 1J5lYySK0
他ジャンル者だが、ケトコムを外してくれという内容のメールは、
私も今日の午前に主催へ送っている。
が、特に反応はない。
反応があったら、ＴＯＰからまずリンクを外せよ！
ってツッコムところだけどな。
259:首
08/10/23 22:14:54 OFVslQi/O
自分は当該イベにも行った海鮮だけど、いつもは違うジャンルスレにいたから
今回の件は別ジャンルスレに投下されて初めて知った
イベ終了後も2回ほどサイトに行ってたけど気付かなかった
気に入ったサークルのサイトをリストから飛んだだけだからお知らせは見てなかった
260:くび
08/10/23 23:15:02 cNoVzXvD0
自分もすごく迷惑している
ここ数日明らかに変な解析があるしとさっさとリンクはずせ！といいたい
いっそケットコムからリファラ拒否お願いしたほうがいいんだろうか
261:くび
08/10/23 23:32:09 qqTawZ7J0
同ジャンルか他ジャンルかだけ聞いていいか？
262:くび
08/10/24 00:03:16 cNoVzXvD0
もちろん別ジャンルだが半生なので本気でいらついてるんだ
何考えてるんだろこの基地
263:くび
08/10/24 00:05:05 cZUN0EbE0
主催者、先生の公式にまで晒されてるのに…
ほんといつまでサイト放置してるつもりだろ。
呆れて言葉にならない。
主催はちゃんとメールチェックしてるんだろうかね？
自業自得とは言え、チキンな性格だったとしたら寝込んでる可能性もあるかも。
>>243
遅レスだけど、とわげろ懐かしいなｗｗｗｗ
このスレで奴らの名前を聞くことになるとは…。
264:くび
08/10/24 00:06:44 gqNBPeZ/0
>>262
このジャンルこういう人もいますよ
婆が主催するオンリーイベントにて微意図のビデオ無断上映会を企画
これを耳にした ご本尊事務所は弁護士経由で中止を求めましたが婆は上映会を強行
そしてその後訴えられなかったので「黙認してもらった」と勘違い。
「主催意見」として経緯をネット公開
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
265:くび
08/10/24 00:21:18 SL8O4rJA0
なんで微意図？
リンク先は見てないけど、この人の件は問題視されてるわけだよね？
こういう事件が１つあったら権利関係にジャンルごと過敏になりそうなもんだけどな。
原作者凸も初めてじゃないっていうし。
スルーでいけると考えたこと自体がナゾだ。
266:首
08/10/24 00:27:47 GEbvfp/x0
>>264
その主催と今回の主催は無関係だよ
ジャンルごと叩きたいなら他のスレに行ってくれ
267:くび
08/10/24 00:50:50 9P/CP49V0
ジャンルごと叩くとかいう話ではないと思うが
他の専スレ餅＄の話はそっちか寺スレでやってくれ、には同意
首の検証から話がずれる
268:首
08/10/24 01:27:46 e1O8aUcK0
>>263
確かにね。
ケケ宮先生サイドに謝罪して、金額の請求もなく、
ほっとしてぐったり、という可能性は無くはないだろうけど、
それが免罪符になるわけじゃない。
共催のリンクを切る、という思考力があるのに、
（共催から「切れ」って言われたのかもしれないけど）
なんでケトコムのリンクが切れないんだ。
もう公式に貼られて1日半以上経っているというのに。
自分主催のサークルリストを下げたところで、
他主催（貴方とか）のは、そのままなんだから無意味だと気付け。
そして他ジャンルに迷惑をかけるな。
時間が経過すればするほど、傷が広がる。
269:首
08/10/24 01:34:52 q/3ENbPc0
ただ意地になってるだけのようにも思える
いままでのこの主催の言動考えると
言われたら言い返さないと気がすまない性格が仇になってるな
270:くび
08/10/24 01:45:07 LCfo1d7i0
何度も出た話題だけどこんな奴が主催やっちゃ駄目だろ
そりゃまともな主催が全員いなくなったからかも試練が
なんでジャンル者は止めなかったのかね
271:首
08/10/24 01:55:41 +YGsDBGT0
そう言われても正直困る
表現規制関係の勉強会に出たり、他オンリのスタッフとして手伝いに入ったりしてて
開催への意欲と真剣さは感じられてたんだよ
他にいないから適当な主催でもいいとは誰も思ってなかったよ
272:くび
08/10/24 02:05:17 rlRAw3xs0
他ｽﾚから来た中の人側のオタクだけど
このｽﾚしか見てないので同じこと言ってたらごめん。
なんでCDドラマ実演でJASラックに申請したんだ…？楽曲じゃないのに
JASラックに申請するときにドラマCDなんてそもそも申請できないはずなんだが
あと兄プレに「もう終わったイベントであなたの音源つかっちゃったのごめんなさーい」って言われても
兄プレも政友事務所に了解とらなきゃいけないし
（なぜならイベント等でのCD使用の許諾権を兄プレ自体が持っていない可能性がある）
(普通政友事務所とは「この特典CDにあなたの実演音声を使うよ」という契約でお金を払う。買取じゃないんだ）
はっきりいってその手間人件費考えたら兄プレに凸されても面倒なだけなんだよな。
だから兄プレはうるさい連中が内輪でなんかやってるなーだけだと思うよ
騒がれてるけどイベントサイトにリンクしてるとかしてないとか、はっきりいってちょっと検索すればすぐ見つかるから関係ないな
まあ原作者は神なので、原作者だけは怒らせないほうがいいぜ。あと出版社。
そのほかのアニメのライセンサーとかは二の次だ。
原作者掲示板はけっこうまずいと思う。心広い原作者だといいな。
273:首
08/10/24 02:12:53 UHe3jyfn0
>>272
うんもう中の人の意見は過去にたくさん聞けたので十分です
274:くび
08/10/24 02:23:09 hRKJmaFJ0
>>270
>なんでジャンル者は止めなかったのかね
正直それは無理だろう
それが可能だったら所謂失敗イベントってのは無くならないまでも減少するはず
私がイベントやるって大人数の前で立候補？するわけではないから
あなたには無理ですってとめれるものでもない
ひょっとしたら一人や二人くらいは止めたかも試練が
だからって主催が続行すれば意味無い品
立候補した前後にジャンルのかなりの人間が取りやめを依頼していれば
別かも試練が、難しいし実際にそういうことは無かったと思う
それにこのイベントに関してはありがちな前段階からｇｄｇｄって感じでは無かった
初心者ゆえの不安はあったけど>>271の様子が報告されていて
応援モードになっていたと思った
気付くチャンスはサイトでの告知と当日だけど
当日は参加者一般とも本部に行って確認取るってのはまず出来ないと思う
サイトは結果的にはスルーされてしまった