08/10/22 21:01:47 dpArhkHwO
来た問い合わせに一々詳しく説明してたら日がくれるし、ｶｽﾗｸも通常業務がある。
業務上ミスがあったのを、誰からともわからない凸からの質問で認めて、変なとこに
(それこそマスコミとか)流布されても困るだろうし…
つーかそもそも凸に本当のこと説明する義理はｶｽﾗｸにはない罠
主催を糾弾したい気持ちもわからないでもないが、騒ぐだけ火の粉が飛ぶってわからないもんかね？
版権もとと話をしたことそのものが二次主催として口外出来ない(しないほうがいい)ことなんじゃ？
最初からｶｽﾗｸ他に確認取れてるってそういう意味だと思ってたのは自分だけか？
2ちゃんの論争がかえって騒ぎを大きくした気がする
自分も他主催控えてるんで、正直騒ぐ阿呆も寺主催も黙れといいたい
182:首
08/10/22 21:05:50 GJRKHMAq0
歌詞転載はパンフでなく
主催の個人誌のことじゃないの？
自分は両方持ってないから確認できないが
歌詞転載のことを言っているのは>128と>130
個人誌の歌詞転載については>135、>136
>136が歌詞転載はパンフじゃなくて主催個人誌と断言してるね
183:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/22 21:06:38 /pY9ZmzK0
ジョミー様ならこんなスサイもジャンルもスカッとブッつぶすはずなのにマザーイライザのように醜いというｗ
184:首
08/10/22 21:09:24 ME+HeVjkO
きちんとした状況説明がサイトにのらない限り、
mixi経由の一般原作儲は凸りまくるとおもう。
一番怖いのは同人事情を知らない一般人しょ。
185:首
08/10/22 21:16:12 kjBRBzX2O
というかさ、主催を擁護するわけじゃないけど、
「ジャスが主催に許可出した」ってのも口頭だし、
主催が「兄プレに許可もらいました！」ってジャスに言ったのも口頭なわけだろ？
どちらの場合にせよ、ジャスが書面で許可を出したり、主催が版元に許可を取ったという証拠を
書面にて提出させなかったのは、なんでなんだぜ？
それって仮にも一企業の対応としては、おかしいと思うんだが…
どちらの言い分もなんか信用できないなあ
186:くび
08/10/22 21:21:02 HZEQrCwd0
>>185
関係者乙と言っておこう
何度も出ているがジャスラクは音楽関係の管理のみ
販売元の許諾に関与する立場じゃないよ
このスレの最初から20まで読むといい
187:首
08/10/22 21:22:35 jVN+gou70
>>185
それは自分も思ったんだ
だけど管轄外のことをいちいち他社がチェックするのも
おかしいような気もするしなぁとも思ったり
著作権管理の根本的な問題もあるのかもしれんが
今ここで議論してもしょうがないな
188:首
08/10/22 21:22:54 GCHJRLe/0
>>185
しっかりしろ
兄プレから許可が出てようが出てまいがジャスには今回の件は一切関係ない
管理する必要がないものなんだからいちいち提出されても困るだけだろう
189:首
08/10/22 21:29:50 kjBRBzX2O
って、投稿してから気づいた
別におかしくないじゃんorz
ごめん忘れて
190:くび
08/10/22 21:44:45 Rjv/ZA1i0
同人音屋やってます。中止失敗イベントスレから来ました。
ジャス分に限っては、どうせ(同人以外のフィールドで)この手のトラブルは頻発してるので向こうも向こうでルーチン的な対応が決まってると思われます。
漏れが聞いた範囲では、意図的な事後申請は２倍額の支払いとか。
現実的にはずさんというか、どうせジャスと言える範囲かと。
ぶっちゃけ仕事がいい加減というか、やるべきことが多すぎて丁寧になれないのがジャスなんだよな。
問題はジャスが関係しない部分。これこそ版権元マターだし、どんな厳しいことを言われても文句言えない。
刑事訴追マダー？
191:首
08/10/22 21:46:24 DiHATPgP0
>>181
火に油を注いでるのは主催自身だよ
サイトに、すぐわかる形で事情説明すればすむこと
無論詳細を書く必要はない
きちんとした謝罪と「現在権利者と話し合い中です。
契約が絡むため詳細は公開できませんすみません」
って書けばすむ
「無事に終わりました」だのＴシャツ販売だのを
topに並べてる場合じゃない
192:くび
08/10/22 22:14:35 W3fHwV4Q0
あのサイトを見ると、どうにも主催の言い分を信用する気にならんのだよな…
ＴＯＰには「無事に終わりました」で、お知らせ部分に日本語でおｋな文章の羅列
いらん部分だけちまちまサイトをいじる。直すべきはそこじゃねえっつうのに
終わったオンリーの「お知らせ」なんて、一般の人間はそうそうチェックするものじゃないのにな
ジャスの言い分を100％信じられるかといえば、常ならＮＯなのだけど
この主催相手だとジャスの方を信じたくなる
193:首
08/10/22 22:19:38 U3q20BCa0
今はサイトの無関係リンク切る以上の事をやる方がむしろまずいんじゃないか？
Ｔシャツを売ったって事実を隠したと騒ぐのが絶対出てくると思うんだが。
謝罪をトップにっていうのは必要だろうなぁ、シンプルで誠意ある文章を短く書く。
今のファイルを丸ごと書き換える必要はない、階層を一段下げてトップに新しく貼るだけだ。
194:くび
08/10/22 22:58:42 Io6e3dtO0
>>192
ジャスラックという組織はアレでもまともな社会人が対応してるからな。
195:首
08/10/22 23:03:04 oQkvnHCF0
ジャス関係者乙か？ｗ
196:首
08/10/22 23:04:24 GA9olW/80
>>195
言われるばかりじゃなくて一度言ってみたかったの？関係者乙
197:首
08/10/22 23:07:26 oQkvnHCF0
いやいやｗこの流れで肩入れするようなレスは
余計だろと言いたかっただけだ
まぜかえしｽﾏﾝ
198:首
08/10/22 23:12:03 isFshuyY0
原作者マネージャーよりコメント出ました
199:くび
08/10/22 23:20:18 ikTmChnz0
いま見てきた。
神のようなコメントだな…。
200:首
08/10/22 23:25:56 GprE2vqp0
寺者がおとがめなしなら他ジャンルも安全だろう
ご本尊の鶴の一声があれば
原作信者もこれ以上どうこうできないだろうし
201:くび
08/10/22 23:29:48 GOBMRM6MO
これで一件落着じゃないよな
ちゃんと謝罪しろ主催
202:首
08/10/22 23:30:11 DiHATPgP0
>>200
オイタをしなければ大目に見てもらえるだけの話であって
安全というわけじゃない
203:首
08/10/22 23:31:11 K/RUiR5k0
しかし原作者が許したとしても
これだけ色んなジャンルを巻き込んでおいて
TOPにことの説明や侘びもないとは…
何事も無かったように済ます気なんだろうな
保身というかどこまで自分かわいさなのか呆れるね
204:首
08/10/22 23:32:36 0G1Mr+pC0
公式みたけど、原作者側は静観、でも気にする人は
直接、兄ﾌﾟﾚに連絡入れてねってとこは怖いな。
公式的に兄ﾌﾟﾚに凸するのはおｋって取れないかな？
205:首
08/10/22 23:38:21 isFshuyY0
OKも何も今回の件は既に兄ﾌﾟﾚの知る所だからなあ…orz
206:首
08/10/22 23:39:41 +dXzvImV0
凸おkもなにも
権利関係が違うから対応できません
問い合わせは権利者の兄プレへ
というだけの話では？
207:首
08/10/22 23:41:41 NNKk0O4X0
つーか主催が謝罪送ったのって今日なのか
208:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/22 23:49:25 ZFviarAq0
>>193
>オリジならＴＶに映されても問題ないだろ。
人によると思う。
209:首
08/10/22 23:53:00 +fi0/J9H0
>>204
軽卒に行動するのは控えて欲しいとも書いてあるしなぁ
基本ファンだけが見る場所だということは考えた方がいいんじゃないか
210:首
08/10/22 23:53:26 isFshuyY0
>>207
Bbsへの凸が昨日の夜9時過ぎなら
それに対する釈明はさすがに今日になるだろうと思う
211:くび
08/10/23 00:22:18 i4e+nyXj0
これを見て問題の主催がお許し出たわーウハウハじゃねーよと言いたい
ケット混むリンクはずれてないしアニプレにも話は行ってるんだから
どんだけ迷惑かけ続けてるんだよ
トップにエロTシャツ出してる場合じゃないからきちんとけじめつけろ
212:首
08/10/23 00:26:16 kVVsPBzAO
携帯厨でスミマセン
告知サイトを携帯で見てるだけだから、メルフォがどこにあるか分からなくて主催に直接伝えれないから、ここに書かせてもらいます
お願いだから、ケトコムのリンクを切ってください
ぶっちゃけ、他ジャンルです
寺がどうなろうと、知ったことではありません
トップに謝罪を書けとかも言いません
ただ、ケトコムのリンクを切ってください
主催でも何でもないただの参加者だから、不安で不安で仕方がありません
ここを見てると思うから、お願いします
ケトコムのリンクを切って下さい
それだけです
213:くび
08/10/23 00:28:10 J3l6GVS50
エロTシャツって…同人者じゃないお客さん？
主催の歌詞使用本とパンフレットのこと混同したり、人から又聞きや
2の情報ちらっと見ただけで反応して書き込むとか愉快犯と一緒だよ
主催もちゃんと順序立てて情報公開してほしいけどな
原作者に弁明メールしたならその内容そのままサイトにアップしたらいいのに
214:斬首
08/10/23 00:36:04 i4e+nyXj0
>>213
序身ーは俺の嫁
こう書いてあるTシャツだろ
あんなの普通のファンから見たら噴飯ものだよ
ふざけんな
215:くび
08/10/23 00:43:34 EuTT+5m60
キャラに興味ない人間から見ればエロＴシャツなんだろ、あんなの
主催、このまま逃げそうだよな
216:くび
08/10/23 00:46:18 J3l6GVS50
>>214
エロっていう表現が気になったから指摘しただけなんだけど…
同人誌＝エロっていう勘違いしてるPTA婆にはエロとして取られるのかｗ
217:首
08/10/23 00:47:01 hEPBdyER0
>>214
ここは 同人板 なので 普通 のファンの方はお帰りください
特に、反論する際「ふざけんな」などと鼻息荒い方は原作マネージャーの
方の「いたずらに騒ぎ立てないでほしい」というコメントの意味がわかって
いないようですので
218:斬首
08/10/23 00:50:01 i4e+nyXj0
>作品を応援してくださる余り、勢いづいて、少し行き過ぎることもあるかと思います。
>以前にも申し上げましたが、そこに悪意さえなければ、
>こちらは寛容でありたいと常に思っております。
>ただ、【著作権】というものは守られなければなりません！
>著作権者が動くということは「告発」以外にありませんので、
>版権ものの同人誌制作者が何かされる場合、
>そこのところを個々人でよく考えて行動していただきたいのです。
>人様からお金をいただいてのイベントでは、特に気を遣っていただきたく思います。
この文面読んでお咎めなしよかったよかったしてる連中はまとめて逝ってくれ
どんだけ原作サイドが怒ってると思ってるんだ
わかるだろうが
219:くび
08/10/23 00:51:24 +tV4FSTb0
奇跡的にお目こぼしもらっただけで許されたわけじゃないよねこれ
アニプレに池と書いてるし
220:首
08/10/23 00:52:28 qOvynk/r0
公式のコメント読むと
主催が詫びのひとつTOPにだしてないことにむかついてしょうがない
何様なんだよ
221:首
08/10/23 00:52:52 hEPBdyER0
ここは主催の擁護スレでもなければ該当ジャンル者のたまり場でもありません
イベントの検証スレです
最初からよーく熟読してから書き込んでくださいね
そうすれば自分の書き込みが斜め下を向いていることがわかるでしょう
とりあえず荒い鼻息をどうにかしたほうがいいですよ
222:くび
08/10/23 00:53:47 +tV4FSTb0
ID:hEPBdyER0も大概にしないと関係者認定されるよ
ただでさえ主催がスレ荒らした前科があるのに
223:首
08/10/23 00:54:35 hEPBdyER0
ごめんリロってなかった
>>221は>>218に対してね
>>220
TOPにコメント一切無しという現状はありえないよな
一刻も早く謝罪コメントをうpし、けっとこむへのリンクを切ってほしい
224:部外者より
08/10/23 00:54:48 jaV4A7GI0
関係ないジャンルのスレに貼られていたので来ました。
（関係ないジャンルスレへのスレＵＲＬ貼り付けは迷惑です）
ここまで読みました。イベント板の失敗イベントスレも原作公式もみました
少し落ち着いてください
主催に反省と謝罪を求めるのは真っ当な事だとは思いますが
とりあえず事態が無事に平和に収束することを祈ってます
（でもマルチコピペはやめてね）
225:くび ◆11Aw/A0eGY
08/10/23 00:56:58 yKuw1DkW0
告知サイトのケットコムや幸へのリンクの件
すでに主催に要請された方もいらっしゃるかとは思いますが
念のため自分からも、トップから各リンクを外すようお願いしました。
226:くび
08/10/23 01:00:55 NXZ5oXFa0
BBS凸は確かに夕べなんだけど、問題起こしてからはもうけっこう時間がたってるわけで。
関係各所に謝罪とかはしてなかったわけだよね。まあわかってたけど。
227:首
08/10/23 01:02:06 //1ZToQm0
nrnrスレ805氏へ
ここご覧になってるかどうかわかりませんが
流されたドラマCD部分が、キャラクターを借りたオリジナルな脚本なので
そういう書き方になったんじゃないかと思います
228:首
08/10/23 01:09:29 XlN0oHvI0
218を見て大丈夫だと勝ち誇っている寺者ってバカだろ。
これ、ちゃんと対応しないと「告発」するぞっていってるも同然じゃないか。
229:首
08/10/23 01:51:39 /2YkWW9i0
「告発するぞ」と言うよりもこんなことが目に余るほど
頻繁に続けば「告発せざるを得ない」って感じだと思う。
だからこそ、そうならない為にも、この主催者が事後の始末をちゃんとするのは
もちろんのこと、これからも主催する人がいるなら、あくまでも影で楽しむだけで済んで、
公式にこんな告発が上がってくることのないよう、くれぐれも責任を持って
しっかりと管理してくれってことだろう。
230:首
08/10/23 01:59:37 YgzL4Z/r0
丁寧な言葉の中にわざわざ「告発」という言葉を用いているのがぞぞっとする。
あの文見て安堵してちゃいけないよ。
231:首
08/10/23 02:02:19 e9CbrO8B0
>>230
そこが一番怖いよな。
穏便にすませたいなら真っ先に避ける単語なのに出している
232:くび
08/10/23 02:14:49 ltsMbkh10
告発しろという原作ファンからの密告が多かったんじゃないだろうかとゲスパーしてみる。
233:首
08/10/23 02:17:13 Dxvgnegm0
「今回は兄ﾌﾟﾚに全部処理任すからこっちみんな」でおｋ？
234:くび
08/10/23 02:53:57 YfMsUcAv0
>233
むしろ巻き込むなと言われてるような気もする
どんだけ迷惑掛けたか考えると末恐ろしいよ
235:首
08/10/23 07:50:47 IaG7KYNd0
関係各所ってこのくらい？
・兄プレ
・ジャス
・御大
・声優事務所各所
・奉行所
・キッズ
・有機さん
・美ホー（美術）
・ソニー（音楽）
・毎日放送
・スカパー
・□
まあがんがれ。該当するのはせいぜい上から4つめまでだと思うが。
236:首
08/10/23 09:05:43 oAcoGZZNO
権利まとめてるところがあれば、そことしか対応はしないのが大人のマナー。
相手先も整合性とって返事をするのが面倒だから、窓口一本化の確認からだな。
兄プレ：ここに窓口集約。対応して決着つける。経過はトップに記載。
ジャス：謝罪とドラマCDの許可をもらったと思ったのは主催の勘違いでした宣言をトップ掲示。
（BGM許可は貰ってるから、）
先生公式：トップに謝罪と謝罪メール（兄プレと解決後、手書きの詫び状）
後は関係各所に迷惑かけた旨の謝罪がトップにあれば問題ないだろ。
なにはともあれ、
・サイトトップへの謝罪と経過報告は必須
・リンクは整理
・できれば入り口と直リンされてるバナー画像も謝罪ベースに変更
あたりは必須だと思う。
普通の人はトップから１クリックする手間すら惜しむぞ。
入り口にバナーがあるんだから、お知らせまで２クリック。そんなことは普通見ない。
そしてネットの場合は見られない謝罪に意味はないんだよ。
237:主催
08/10/23 10:59:33 dHYRMs2g0
なんでこの主催当たり前の事が出来ないの？
どれだけの人が迷惑してるんだよ。個別にメール返信なんかせず
ＴＯＰに事の軽易と詫び載せればいいだろ？メール返信する時間あるなら
とりあえずリンク切るとかしろよ
238:主催
08/10/23 11:18:43 W/ddpgSfO
うん、メールに個別にあたるよりサイトトップに改めて謝罪文を載せて、
不要なリンクを切るのは、事態収束のための最優先事項なんだけどね。
何でやらないんだろう？
相当数の「リンク切れ」メールも行ってると思うのに。
２ﾁｬﾝに踊らされまいとするのと、これとは話が別だと思う。
239:首
08/10/23 12:27:01 /m+AzutqO
何でリンクを切るっていう、こんな簡単なことができないんだろ。
各サイトさんがしてる、検索避けとか完全に無駄状態。
もはや、嫌がらせにしか思えないよ…。
240:首
08/10/23 12:34:44 3FAnY5MkO
一刻も早くケトコムのリンク切って貰わないと困る半ナマジャンル者がここにorz
主催協賛リンク外す頭があったんだからその時にインデックスのリンクも外せよ
241:首
08/10/23 12:51:29 /m+AzutqO
首主催のイベントサイト。
インデックスにしか検索避けしてないのか、そうか…。
タグくらいはせめて、全ページに入れようよ。
イベント名をタグに入れてないからまだマシ、と思うしかないなorz
242:首
08/10/23 13:00:19 wFRVWp0c0
あんだけ２に反応しまくってたのにぱったり動きなくなったな。
厨だ基地だと名高いジャンルでこんな騒ぎ起こしたら
一体どこまで追い込まれるんだろう、とずっと思ってたんだが
…生きてるよな主催？
243:首
08/10/23 13:12:00 XlN0oHvI0
あれ思い出す。
新撰組騒動。
あれも2ちゃんと交換日記していたと思ったらパッタリと動きが止み。
しばらくしたらそれまでとは打って変わったまともなお詫び文があがった。
どうみても弁護士の手が入ったもので、水面下のやり取りを想像できてゾッとした。
244:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/23 15:33:32 caveg6gQ0
それもオンでの揉め事が一部である様に
オフでも同じだと思う
まあ実際に会うってなるとアレだけど
会わなくても色々あるしね
種類の違いだな
オンに移ってからの方が、時間に余裕が出来たのが良かった
イベント時期はオフが懐かしくて、ちょっと寂しくなるけどｗ
245:首
08/10/23 17:41:34 e9CbrO8B0
>>243
kwsk
246:首
08/10/23 18:41:59 4/zoaUah0
>>245
URLﾘﾝｸ(gumicaution.fc2web.com)
これの事だと思われ。
247:首
08/10/23 18:52:34 pNsBQDR60
とわけろ問題か、懐かしいな
発効取りやめになったり、役者の事務所が見解出したり
色々同人者としても恥かしい思いをした記憶がある
248:首
08/10/23 19:53:28 RwpRM5eb0
>>246
あーあれか。覚えてる。
初動とその後の対応がgdgdで、結局ジャンル一つ壊滅に追い込んだんだっけ。
あの主催達、今でも別ジャンルで活動してるのかな。
249:首
08/10/23 20:11:18 r/198+9l0
で、まだ納得できなくて兄プレに問い合わせた人は鳥付けて予告してくださいね
250:くび
08/10/23 20:19:13 pgntfThyO
主催はここにいりびたる前にリンク全部切って謝罪文出せや
251:くび
08/10/23 21:21:47 kVVsPBzAO
協賛サイトに「ケトコムへのリンクを切って頂くよう進言していただけませんか」と※した
明日の朝までにリンクが切れてなかったら、サークル参加したサイトにメールでお願いするつもり
こっから先は愚痴
回った寺サイト、どこもかしこも「主催お疲れ様」「楽しかった」な日記ばかり
こっちは、その主催がケトコムへのリンクを切らないから、無事にイベントが行われるかどうかすら分からないってのに
こんなにイライラしたのは、初めてだ
252:くび
08/10/23 21:32:07 2ZiWzlgN0
>>251
一般サークルに行動を起こして欲しいと直球で頼むのはどうかと
こういった問題が起きてるという事実を伝える程度にしておいたほうが
相手も困惑しないと思うよ
253:首
08/10/23 21:40:06 V0JuuS/F0
>>251
ことの事実を伝えた上でお願いした方がいいかもね
>>252
ここまで直に主催に言っても聞いてもらえないんだから致し方ないと思う
主催は同カプ者にバレるのが嫌で詫びも経緯も載せないんだろうから
同じジャンル者に言ってもらうのが一番効果的だろうな
254:首
08/10/23 21:41:38 r/198+9l0
参加者全員が２ちゃんを見ている訳はないし
原作者公式をチェックしている訳もない
あの日参加しただけなら感想は楽しかったで終わっているだろう
255:首
08/10/23 21:43:26 V0JuuS/F0
しかしこの問題ジャンル内ではどこまで広がってるんだろうな？
寺スレによるとサーチから抜けるサイトが結構あったっぽいが
256:首
08/10/23 22:00:32 Wn3di+dq0
わかんないよな、しょせん２の中でだけの騒ぎって
結構あると思う、２見ない人案外多いし。今回は少しは
クチコミで広まってるのかなあと思うけど。
凸なんかも、このスレが立って騒いでた頃も蓋開けて
みたら主催が言うには１通しかメール行ってなかったわけだし。
自分はまったく別ジャンルだけど、今日午前中に主催に
メールはしてみた、ケトコムリンク外してくれ的な。
どうなんだろうなあ…
257:首
08/10/23 22:01:32 9qLWySPE0
＞寺スレによるとサーチから抜けるサイトが結構あったっぽいが
それは訂正させてくれ
元々この件と関係なく幸を抜けるサイトはあった
今回の一件が発生して抜けたのは１０前後ぐらいだ
別カプ同ジャンル者だが、連絡がした来たというのはない
自分の知り合いは比較的２を見ている人は多いと言っておく
258:首
08/10/23 22:09:16 1J5lYySK0
他ジャンル者だが、ケトコムを外してくれという内容のメールは、
私も今日の午前に主催へ送っている。
が、特に反応はない。
反応があったら、ＴＯＰからまずリンクを外せよ！
ってツッコムところだけどな。
259:首
08/10/23 22:14:54 OFVslQi/O
自分は当該イベにも行った海鮮だけど、いつもは違うジャンルスレにいたから
今回の件は別ジャンルスレに投下されて初めて知った
イベ終了後も2回ほどサイトに行ってたけど気付かなかった
気に入ったサークルのサイトをリストから飛んだだけだからお知らせは見てなかった
260:くび
08/10/23 23:15:02 cNoVzXvD0
自分もすごく迷惑している
ここ数日明らかに変な解析があるしとさっさとリンクはずせ！といいたい
いっそケットコムからリファラ拒否お願いしたほうがいいんだろうか
261:くび
08/10/23 23:32:09 qqTawZ7J0
同ジャンルか他ジャンルかだけ聞いていいか？
262:くび
08/10/24 00:03:16 cNoVzXvD0
もちろん別ジャンルだが半生なので本気でいらついてるんだ
何考えてるんだろこの基地
263:くび
08/10/24 00:05:05 cZUN0EbE0
主催者、先生の公式にまで晒されてるのに…
ほんといつまでサイト放置してるつもりだろ。
呆れて言葉にならない。
主催はちゃんとメールチェックしてるんだろうかね？
自業自得とは言え、チキンな性格だったとしたら寝込んでる可能性もあるかも。
>>243
遅レスだけど、とわげろ懐かしいなｗｗｗｗ
このスレで奴らの名前を聞くことになるとは…。
264:くび
08/10/24 00:06:44 gqNBPeZ/0
>>262
このジャンルこういう人もいますよ
婆が主催するオンリーイベントにて微意図のビデオ無断上映会を企画
これを耳にした ご本尊事務所は弁護士経由で中止を求めましたが婆は上映会を強行
そしてその後訴えられなかったので「黙認してもらった」と勘違い。
「主催意見」として経緯をネット公開
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
265:くび
08/10/24 00:21:18 SL8O4rJA0
なんで微意図？
リンク先は見てないけど、この人の件は問題視されてるわけだよね？
こういう事件が１つあったら権利関係にジャンルごと過敏になりそうなもんだけどな。
原作者凸も初めてじゃないっていうし。
スルーでいけると考えたこと自体がナゾだ。
266:首
08/10/24 00:27:47 GEbvfp/x0
>>264
その主催と今回の主催は無関係だよ
ジャンルごと叩きたいなら他のスレに行ってくれ
267:くび
08/10/24 00:50:50 9P/CP49V0
ジャンルごと叩くとかいう話ではないと思うが
他の専スレ餅＄の話はそっちか寺スレでやってくれ、には同意
首の検証から話がずれる
268:首
08/10/24 01:27:46 e1O8aUcK0
>>263
確かにね。
ケケ宮先生サイドに謝罪して、金額の請求もなく、
ほっとしてぐったり、という可能性は無くはないだろうけど、
それが免罪符になるわけじゃない。
共催のリンクを切る、という思考力があるのに、
（共催から「切れ」って言われたのかもしれないけど）
なんでケトコムのリンクが切れないんだ。
もう公式に貼られて1日半以上経っているというのに。
自分主催のサークルリストを下げたところで、
他主催（貴方とか）のは、そのままなんだから無意味だと気付け。
そして他ジャンルに迷惑をかけるな。
時間が経過すればするほど、傷が広がる。
269:首
08/10/24 01:34:52 q/3ENbPc0
ただ意地になってるだけのようにも思える
いままでのこの主催の言動考えると
言われたら言い返さないと気がすまない性格が仇になってるな
270:くび
08/10/24 01:45:07 LCfo1d7i0
何度も出た話題だけどこんな奴が主催やっちゃ駄目だろ
そりゃまともな主催が全員いなくなったからかも試練が
なんでジャンル者は止めなかったのかね
271:首
08/10/24 01:55:41 +YGsDBGT0
そう言われても正直困る
表現規制関係の勉強会に出たり、他オンリのスタッフとして手伝いに入ったりしてて
開催への意欲と真剣さは感じられてたんだよ
他にいないから適当な主催でもいいとは誰も思ってなかったよ
272:くび
08/10/24 02:05:17 rlRAw3xs0
他ｽﾚから来た中の人側のオタクだけど
このｽﾚしか見てないので同じこと言ってたらごめん。
なんでCDドラマ実演でJASラックに申請したんだ…？楽曲じゃないのに
JASラックに申請するときにドラマCDなんてそもそも申請できないはずなんだが
あと兄プレに「もう終わったイベントであなたの音源つかっちゃったのごめんなさーい」って言われても
兄プレも政友事務所に了解とらなきゃいけないし
（なぜならイベント等でのCD使用の許諾権を兄プレ自体が持っていない可能性がある）
(普通政友事務所とは「この特典CDにあなたの実演音声を使うよ」という契約でお金を払う。買取じゃないんだ）
はっきりいってその手間人件費考えたら兄プレに凸されても面倒なだけなんだよな。
だから兄プレはうるさい連中が内輪でなんかやってるなーだけだと思うよ
騒がれてるけどイベントサイトにリンクしてるとかしてないとか、はっきりいってちょっと検索すればすぐ見つかるから関係ないな
まあ原作者は神なので、原作者だけは怒らせないほうがいいぜ。あと出版社。
そのほかのアニメのライセンサーとかは二の次だ。
原作者掲示板はけっこうまずいと思う。心広い原作者だといいな。
273:首
08/10/24 02:12:53 UHe3jyfn0
>>272
うんもう中の人の意見は過去にたくさん聞けたので十分です
274:くび
08/10/24 02:23:09 hRKJmaFJ0
>>270
>なんでジャンル者は止めなかったのかね
正直それは無理だろう
それが可能だったら所謂失敗イベントってのは無くならないまでも減少するはず
私がイベントやるって大人数の前で立候補？するわけではないから
あなたには無理ですってとめれるものでもない
ひょっとしたら一人や二人くらいは止めたかも試練が
だからって主催が続行すれば意味無い品
立候補した前後にジャンルのかなりの人間が取りやめを依頼していれば
別かも試練が、難しいし実際にそういうことは無かったと思う
それにこのイベントに関してはありがちな前段階からｇｄｇｄって感じでは無かった
初心者ゆえの不安はあったけど>>271の様子が報告されていて
応援モードになっていたと思った
気付くチャンスはサイトでの告知と当日だけど
当日は参加者一般とも本部に行って確認取るってのはまず出来ないと思う
サイトは結果的にはスルーされてしまった
275:首
08/10/24 02:34:46 3BPAfTHz0
兄プレは動かないって言い切ってる寺ジャンル者は定期的に出るね
言っておくけど声優事務所の了解を取る必要はないんだよ
無断で使われたからあなたの事務所も一緒に訴えてください
この一言で済む
表には出さなかったけど賠償させられた同人女を知っているので
どうせ訴えられないからなんて間違っても言えないね
276:首
08/10/24 03:08:12 HhT7Ep8m0
何でもかんでもジャンル者にしないでくれ＾＾
277:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/24 06:30:35 7NMtyGG40
そういえばプチオンリーって（大元の都市以外）満了という事がないから
大規模プチは増えすぎても途中で募集終了ってしづらいんだな
278:首
08/10/24 06:52:35 m5/WtJauO
トップに謝罪きてるよ
279:寺
08/10/24 07:10:10 nGItEyRGO
版権元の認識の甘さ…だと…？
280:くび
08/10/24 07:22:59 2ZMIgfMZ0
>今回の件を通じて(主催の)『版権元の音源に対する認識の甘さ』を痛感いたしました。
っていう意味じゃないのか？
主語がはっきりしない文章は誤解を呼ぶとまだわかってないのか…
『版権元の音源』っていうのも変な言い回しだし本当に日本語不自由なんだな
自分だったら「版権元が管理する音源」とか言うかな
281:首
08/10/24 07:27:39 m5/WtJauO
自分もそこ気になってた
無理に難しい言葉使おうとして
大概失敗してるよなこの主催…
282:くび
08/10/24 07:28:16 GHgRxU/h0
いやあ～でも
それじゃ版権の認識があまいと取れるよ
文章の推敲してるのか？
自分目線じゃなくて他人目線であら捜しせんと
余計に自分の首は締めるは評判は悪くなるわで
いい事全く無いのになぁ
283:くび
08/10/24 07:41:30 2ZMIgfMZ0
主催にメルフォで指摘してきた…
同人者がnrnrgkblしてるだけならともかく、同人を知らない公式ファンの勢いと
恐ろしさを垣間見たばかりだから、これ以上そういうのを刺激しないでほしい。
ようやく落ち着いてきたのに、新しい謝罪文でまた火種を投じたら意味がない
284:首
08/10/24 08:07:37 q/3ENbPc0
こいつの場合どうにか自分を庇おうとするのが透けて見える
文章が稚拙なのもあるが、保身の為に敢えてそこをぼかした気がする
わかってていうか深層心理が自然に出たというか。
285:首
08/10/24 08:08:35 HC6bQHRKO
あの部分は版権元がわるいように読めるね
丁寧に書こうとしているのはわかるんだが
あの謝罪文が上から目線に見えるのは自分だけかな
でもひとまずトップに謝罪がきたしリンクも外されたしよかった
286:くび
08/10/24 08:13:19 U7dxl9D3O
ケトコムのリンクが外れたならそれで良い他ジャンル者です
謝罪文と一緒にトップを変えようとしてたのは分かるけど
だとしたら尚更、自分の事しか考えてないよね
他ジャンルに迷惑かけてごめんなさいって言っても信憑性がない
それともまさか、ニヤニヤスレみたいに
「ケトコムのリンクを切る」＝「ケトコムの登録削除」
って、思ってた訳じゃないよな？
そこまで馬鹿じゃないよな？
後はジャンル違いなので、寺者で頑張って下さい
もちろん、こっちのイベが無事に開催されたらだけど
……マイジャンルの主催に「大丈夫ですか？」ってメルしたけど返事がない
まだまだgkbl状態続行中orz
287:くび
08/10/24 08:21:46 GHgRxU/h0
まとめて自己擁護なくせば文章３分の１で済むな…
288:首
08/10/24 08:33:54 tmR9vlkIO
そう責めるな。
同人関係には自己弁護にしか見えない部分も、取り除いたら真性にしたら不満の素っ気なさ間違いなしだぞ。
『事務的で反省してるかわからない』より、
『なんか言い訳がましくないか』くらいの方が、
世間の皆様は応報感情を満足させやすい。
凸せずとも不満のぶつけ先がみつかるという意味では、逆にベストな文かもしれないぞ。
…てのは、半分はネタだけど、自分は他ジャンル主催だが、あれくらいなら許容範囲だ。
『版権元』を直してくれたらね。
早く直してくれ、主催。
289:首
08/10/24 08:38:49 q/3ENbPc0
tk
＞来場者さまからのご指摘により判明いたしました。
ってその前にジャスから使えませんと言われて「許可取りました」って
言ってるのにな。隠そう隠そうとするのがイラつかせるわ
290:首
08/10/24 08:41:32 hPVoCr51O
残念に～、遺憾に～、のあたりが、
何か他人事っぽくて上から目線な気がするな。
真意はそうじゃないんだろうけど、
難しい言葉を使って失敗してる感じ。
これをアップしたかったから、ケトコムのリンクを
切らなかったのかorz
謝罪より先にリンクを切れとあれほど…。
もしかしたらケトコムのリンクを切る＝ケトコムから削除してもらう
って勘違いして対応が遅れたんかもしれんけどねw
291:くび
08/10/24 09:50:47 ul9ftxtG0
原作者の掲示板が荒れてる
謝罪文に激怒したファンが文章甜菜した＿|￣|○
292:くび
08/10/24 10:24:46 u9/hRnK4O
ここ見てる主催身内
連絡がとれるなら一刻も早く主催に連絡してやれ
一般のファンの方々が集団で怒り始める前に不適切な表記があったことの謝罪と訂正
対応について本当に悪かったと誠意を込めた謝罪をあげるよう進言しろ
トップに謝罪のせてひとまず安心、と主催が思って確認作業に戻ってすぐに気付かないかもしれない
293:くび
08/10/24 10:37:12 Q8B2Yrfy0
884 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/10/24 08:34 ID:???
いや……
＞JASRAC使用許諾に問題があったことが（中略）ご指摘により判明いたしました。
しょっぱなに、「問題」は「ｶｽﾗｯｸ使用許諾」にあった、と言っている
ダメだこりゃ
＞誠に遺憾ではございますが
＞大変残念に思っております。
＞私の不徳の致すところであり、
恥ずかしいぞ……
要するに主催は未だに自分に非はない前提でいるんだよね
だから謝罪っぽい上っ面の言葉だけ並べたって、謝意なんかないことが読む人に伝わってしまう
>今回の件を通じて版権元の音源に対する認識の甘さを痛感いたしました。
だからこんなことまで書けちゃうんだよ
主語省略とかそんな話じゃない
主催身内さんもしいたら、連絡ついでにうｐ前に文章チェックしてあげてよ
ほんとシャレにならないよこれ
294:首
08/10/24 10:39:58 q/fmlTgp0
なんなんだこいつ…素なのか……？
協賛や身内で相談に乗ってやった奴はいないのか。こういう
大事な事、たいていどっかおかしくないか添削頼んだりするよなあ
あんな書き方、公式書込みのように取られて当然だろ。
勝手に「こういう意味じゃないの？」と読み取ってくれるのは
さんざんこれまでのおかしな言い訳説明文を読んで、主催の文章力の
なさを知っている人間だけだぞw
295:首
08/10/24 10:47:44 n3yIhHb00
誰か文章採点してやって～！
まじでこれは主催ぱにくってる場合じゃない㌧でも文章だぞ。
×また、上記の調整を最優先したためサイト上での公式なご連絡が遅くなり結果的に多くの皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は 大 変 残 念 に思っております。
これは、主催が誰かに残念に思ってるって事で非常に上から目線。
○また、上記の調整を最優先したためサイト上での公式なご連絡が遅くなり結果的に多くの皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は大変申し訳なく思っております。
主催ココだけでも直せ、な？
そして今見たら上記で問題の部分は訂正されてるな。
296:首
08/10/24 10:48:18 T977hbe30
> 誠に遺憾ではございますが～判明いたしました。
> 細心の注意を払ったつもりではありましたがこのような結果になってしまった
> 皆様の信頼を損ねる結果になってしまった事は大変残念に思っております。
自分がやらかしたことを謝ってる文にはとても見えないね。
不祥事起こした企業とかの謝罪文あたりを参考にしてそうだけど
こういう書き方は、スタッフが勝手やったことに対しトップとしての謝罪
（監督責任を問われる形での）でもなきゃ通用しないと思うが。
297:首
08/10/24 10:48:50 m5/WtJauO
謝罪文の訂正早かったな…
298:首
08/10/24 10:52:10 tmR9vlkIO
>>293
そりゃゲスパーぽい。
主催の無知と認識不足からジャスをはじめ、権利者様との契約が不完全な状態でイベントを開催してしまった。
ということを書きたかったんだと思うよ。あの作文。
根本的に作文下手なんだよ。誰か身内添削してやれ。
箇条書きのが誤解されにくいよ。
299:くび
08/10/24 10:54:06 CFu705Bo0
ここ関係者が常駐してるね
一般的に見て非常識な文面ぐらいおしえてやれば？
300:首
08/10/24 10:58:57 2m9popAy0
>メールフォームは引き続き設置させていただいておりますので
って謝罪のページからそっちに跳べるようにリンク貼れ
URLﾘﾝｸ(jomy-orenoyome.com)
301:森本
08/10/24 11:01:31 7NMtyGG40
>>294
ありがとう！
自分はアンソロはもちろんだけどパンフ部分のことも気になるんだが
原稿がどうのこうのっていう話しかナチがしないからさ…
カット新しく描いたサクルさんもいたんじゃないのか
情報（HPアドレスとか）もあるはずだったわけだし
当日間に合わなかった穴はむしろこっちのがでかいんじゃないのかな
身内じゃないサクルはどうでもいいのかね
302:首
08/10/24 11:02:27 n3yIhHb00
×誠に遺憾ではございますが ○必要ない
事情説明時に感情的な説明は必要ない
あと【遺憾】の使い方がすげー間違ってる怖いくらいに
[遺憾]は悪いな思ってるだけで対応はしませんって事だぞ主催
だから政治家どもがあんなに使ってるんじゃないか
×主催としてBGMの使用許諾につきましては細心の注意を払ったつもりではありましたがこのような結果になってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。
○主催としてBGMの使用許諾につきましては【主催の不徳の致す所で～云々】（←今回の事の原因である認識力の甘さに対しての文章を入れる）結果ご迷惑をおかけする事になり大変申し訳なく、この場を借りて深くお詫び申し上げます。
こうだろJK
なぜ文章採点する人間が主催の周りに居ない
もしくは採点した人間も文章に弱いのかorz
303:首
08/10/24 11:04:38 ZLBOJla80
>>298
でもパッとみでは>>293のいうようにも取れるよ
>>294のいうようにここの住人は主催の作文下手がわかっているから
好意的に読み取るけどさ
頭に来ている原作のファンは悪いほうに悪いほうに読み取る可能性ある
畏まった言葉を使い慣れないならわかりやすく簡潔に書けばいいのにな
>>300
フォームは謝罪ページからリンクしているぞ
304:くび
08/10/24 11:05:29 5F67tFgD0
＞また、当イベントに於きまして、全て主催である私の不徳の致すところであり、
↓
また、当イベントに於ける一連のトラブルは、全て主催である私の不徳の致すところであり、
じゃないとイベント自体がヤバかったみたいで微妙。
と言うか、「不徳の致すところ」というのは他の人とかの責任を被って言う慣用句であって
明らかに自分の過失で直接引き起こした不始末に言う言葉ではないはずなんだが…
305:首
08/10/24 11:10:51 Nl+KalrO0
訂正早っ
ってことは、主催はここ見てるってことだな。↓のとこも直した方がいいよ。
・「誠に遺憾ではございますが」を削除する
・「多くの皆様の信頼を～大変残念に思っております」→「多くの皆様に
ご心配をおかけしてしまい、大変申し訳なく思っております」
遺憾とか、大変残念に思っておりますとか、他人事と思ってるように捉えられる
ような表現は使わない方がいい。
あと、「信頼を損ねる」とか、お前の信頼が損なわれようと、読んでる人にとっては
どうでもいいことだから。余計なことは書くな。
306:首
08/10/24 11:11:28 tmR9vlkIO
>>303
なるほどそれもそうか。
×当イベントで使用した音源のジャス使用許諾に問題があった
○当イベントで使用した音源の中に、本来使用許諾がおりないものまで、一括許諾されたと誤認して使用していた
あたりかなあ。
BGMは許諾受けてたから、ジャスと書きたいのはわかるけど、今だとジャスが悪いみたいに読めるよ。
でもなんかいまいちか。
もっと良い添削あったらみんなよろ。
307:首
08/10/24 11:12:59 A6rC6vbdO
主催に文章力がないのは良くわかったから
前に出てたけど
赤入れしてくれそうな字書きでも幸管でも何でも頼れ。
普通ならお門違いな依頼だが
この焼野原を見たら協力してくれる人もいるだろ
308:首
08/10/24 11:13:20 n3yIhHb00
いや、上記でメルフォで注意した姉さんがいるみたいなんでそれで修正したのかもな
ここに書いても会話になるから主催も静観か
メルフォで送ってやるべきかそこまでやる必要があるのか
ともかく身内誰か何とかしてやってー
309:くび
08/10/24 11:21:42 gB6e+hTZO
見てきた
なんなんだこいつこの後におよんでまだ人事みたいな態度とりやがって
遺憾とか#####
全部 お ま え が 自分の判断で方々に嘘ついて回ったせいで
ここまで騒ぎ大きくなったってのに
何も知らない人が誤解しないようにまとめWiki作りたい気分だ
謝罪前の主催に対するイメージがもうマイナス500くらいだったから
こんなに時間かかったのに日本語出来ないってアピッただけかよっつー怒りだけで
全然好感持てない
協賛や知り合いは謝罪文のマナー講座サイト教えてやれよ
310:くび
08/10/24 11:43:34 5F67tFgD0
事情をくわしくは知らない社会人の他ジャンル者に謝罪文見せたら
「版権元かジャスの過失で問題が起こったが、主催も関係者なので一緒に頭を下げている」状態
に見えると言われた。
そういう観点では他人事的な言葉の使い方が間違ってないってのが怖いんだよな
311:首
08/10/24 11:47:35 M8E5u8mS0
もうどこまでいっても罪を認めない。
私悪くない、にしか見えない。謝る気がないからこんなこと書けるんだろ
312:くび
08/10/24 12:08:38 2D37wooDO
謝罪分の添削とか、ここやメールで送る分にはいいが
最終確認とかは事情も分からんのに簡単に引き受けられるもんじゃねーぞｗ
313:くび
08/10/24 12:29:09 TBDVTr7Z0
細かい事だけど、メールフォームの項目も変更した方がいい。
「戻る」のリンクが切れてるから謝罪文が置いてあるトップに繋いで。
「メールアドレス」「ペンネーム」必須のチェックは外した方がいい。
「問い合わせ内容」これはまるごと要らない。
こういう細かい所にも根本的な他人に対する気遣いの無さが出てる気がするよ……
今となっては、怒り狂った原作者ファンサイドをとにかく刺激しないよう、粗相のないよう、
閲覧者を逆撫でしそうな要素を、一つ一つ確実に潰して置いて欲しい。
314:くび
08/10/24 12:36:38 cayL8Z0Q0
御大自身にあてた謝罪文ってどういう内容だったんだろう
今BBS見たら窘めるような文が上がってた
315:首
08/10/24 12:39:35 5ECmSO2m0
そのなだめる文の上に更に新規に鬼女が投下してる件
怖すぎるんだが
316:nthrsm037167.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
08/10/24 12:39:59 7NMtyGG40
>>294
それって5月5日に開催されたショタケット１３の情報と全く同じ気がするんだけど
それってどこの最新の情報なん？
317:首
08/10/24 12:40:18 UHe3jyfn0
>>314
その宥める文章の直後に主催の謝罪文が全文転載されてるぞ…
あれは間違いなく真性だな
318:くび
08/10/24 12:40:27 TBDVTr7Z0
>>314
公式BBS炎上してるよ……
319:首
08/10/24 12:42:13 M8E5u8mS0
一部どころか全文投下されたな…
320:首
08/10/24 12:45:36 hPVoCr51O
しかも日本語が不自由バージョン1な。
保管してたんだろうな。
版権～のところは、今直ってるんだが、そっちじゃないバージョンか。
321:首
08/10/24 12:45:49 xojIsbdD0
作者気の毒だな…
あのＢＢＳはやっぱり自分の作品に対しての感想を聞くために
設置してるんだろうに、あんなぎすぎすした感じになっちゃって…
322:首
08/10/24 12:54:35 8js4H7Jd0
初めて公式の掲示板行って見たけど、作家側はものすごい良心的な対応だよ…
漫画史に残る面白い漫画を描くだけじゃなく、こんなにファンに対して親切で寛大で誠実な
対応してくれている作家なんてそういないよ
大御所になるとおかしな方向行っちゃう作家が多いのに、30年以上現役で
驕らずに、怒っても当然な状況でもこの対応には感服した
ｼﾞｬﾝﾙものはわかってない連中もいるようだけど、すごく恵まれていると思う
主催もこれ以上、ｹｹ宮先生に迷惑をかけないようにしようと思ったら
万全に万全を期してしかるべきなのに…
凸してる側も自重して欲しい
最初に「どうせわからないんだから隠せばいい」とのたまった連中は屑だし
法律違反している以上どれだけ主催が叩かれようと、それは当然
がっつり賠償でも取られればいいし、怖いからジャンル問わず
同人にももう関わらないで消えて欲しいのが本音
でも、こんなに真摯に対応してくれている作家側にこれ以上何を求めてるんだよ
ｹｹ宮先生の手で粛清でもさせたいのか？
徒に心労与えてどうなるんだ
323:首
08/10/24 12:55:10 TP2rCpin0
主催がやらかしたことは確かに痛いし責められて当然だけど
それを原作者の公式に持ち込んで、管理者が窘めてるのも聞かずに主催を叩き捲くるのは
どう考えてもそっちが空気読めてないとしか思えないな
公式管理者、アク禁してやればいいのに…
324:首
08/10/24 12:55:32 HZw8HqeK0
あそこで暴れる事こそが、作者に一番失礼な行為だと思うんだけどな…
被害者でもないくせに…
325:くび
08/10/24 13:01:39 cayL8Z0Q0
今はそういうこと言わないほうがいい
もしかしたら一般ファンがここをオチしていないとも限らないんだから
何言われてもされても申し開きできないことやらかしたのは事実なんだから
ひたすら平身低頭で真摯に受け止めておこうぜ
326:首
08/10/24 13:03:03 9tasgL8F0
まあ、あんな正義厨を、穏やかな交流場だった作者のＢＢＳに
呼びこんでしまったのも、主催のアホ行動のせいなんだがな。
落ち着いて、と書き込んでる人もいるけど名指しされてんのに
まったく分かってないし、見ててハラハラする。
ほんと、作家さんや関係者さん、一般のファンの方に申し訳ない。
同人全面禁止とか、そういう処置になっても仕方ないかもしれないけど
とにかく作者さんや一般ファンの方を巻き込みたくないな。
主催は難しい日本語使わなくていいから、主語と述語のしっかりした
一文につき「一つの内容」しか入れない短文形式で
とにかくちゃんとした謝罪文挙げてほしい。
327:首
08/10/24 13:03:30 A6rC6vbdO
主催が屑なの100％前提で
原作掲示板を荒らしてる奴も屑過ぎる
何がしたいんだ
328:くび
08/10/24 13:04:23 qZbV1Z1/0
>>323
それはないだろう
公式に投下した人は純粋なケケ宮ファンで、きっと長年御大を敬愛してる人だ
同人自体を知らなくて、御大が利用されたと思っていれば怒るのは当然
そこにあの文章じゃブチ切れても仕方がない
御大が悪いととれるからなあの文
329:首
08/10/24 13:06:01 UHe3jyfn0
公式BBSに同人イベントのURL貼り付け、及び謝罪文全文転載
……基地外としか思えない
更に宥めるレスがついたが、どうなることやら
先生も個展を控えて忙しいだろうに……かわいそすぎる
330:首
08/10/24 13:08:51 zGIQbiQg0
公式掲示板のあ/ず/みは主催関係者か?
331:首
08/10/24 13:08:57 8js4H7Jd0
>>328
ファンなら、なぜ先生にいらぬ迷惑や心労をかけさせる？
自分の怒りを押し付けているだけで、作者のことを考えているようには見えない
それは自分に酔っているだけで、純粋なファンの行動じゃないよ
332:首
08/10/24 13:09:27 rdZmMbfpO
ｹｹ宮先生は創作同人サークル歴がそれなりにある方だし、以前聞いた話だとミケの幹部
スタッフとも仲が良いみたいだから、同人にある程度理解のある方なのかもしれない。
ただジャンル者がそのあぐらかいていい訳じゃないが。
333:首
08/10/24 13:09:39 zGIQbiQg0
さっきから掲示板が悪いと書き込んでるのは関係者か
毎日昼はこの流れだな
334:くび
08/10/24 13:09:56 xw/dpbIF0
寺は実は一番空気読まずに恐ろしい事をやらかすのが
半端な知識だけどこかから入手したオタ一歩手前の一般ファンだよ
アニメ放映時のMBS公式BBSも御大公式BBSもあの頃は恐ろしい事になってた
自分は寺では同人はやってないけど、アニメ化が嬉しくて
公式サイトをちょくちょく覗くようになってたクチだ
ｹｹ宮先生は勿論、公式各社にも一般ﾌｧﾝにもアニプレジャンルの人にも
何つーか申し訳なくて申し訳なくて仕方なくていたたまれん
335:首
08/10/24 13:10:52 Y7LuzPjQ0
掲示板で煽ってるあずみは関係者で確定だなこりゃ
336:首
08/10/24 13:11:21 QX5qcPuxO
激怒させといてキチガイ扱いとか、寺ジャンル者は恥じれよ。
全てはお前達が種蒔いた結果にすぎん。
337:首
08/10/24 13:13:12 9tasgL8F0
個人的にブチ切れるのは勝手だけど
作者（マネさん）自身の「文句はここではなく兄プレへ」という誘導を無視し
他のファンの方がせっかく、話題を楽しいものに戻したのに
あんなん書くのはＫＹには違いないよ。
作者の言葉を聞く気無いじゃないか。
338:首
08/10/24 13:13:26 LdiWy/f90
公式に書き込みする奴が厨!
主催より厨!
この連中はなんなの
携帯とPCで書き込みしてるようだけど主催関係ならいい加減にしてくれ
おまえらが出来るのはひたすら謝ること
それから公式掲示板に主催はファンじゃなくて悪質業者だから
こんなフォロー来てるから
寺者じゃないとフォローしてくれてるしよかったじゃないか
339:首
08/10/24 13:14:13 LdiWy/f90
他人に責任転嫁する寺厨はいい加減にジャンルごと滅びてくれ
340:首
08/10/24 13:15:06 UHe3jyfn0
宥めるレスに対して関係者認定とか…
もう寺ジャンルは駄目だなこりゃ
341:岳
08/10/24 13:15:45 eVmmwnEH0
>公式掲示板に主催はファンじゃなくて悪質業者だから
こんなフォロー来てるから
寺者じゃないとフォローしてくれてるしよかったじゃないか
それはギャグでry
すげえな、寺。
342:首
08/10/24 13:20:12 TP2rCpin0
ただの通りすがりだったんだが「公式管理人がその話もう止めれって言ってるのに
無視してヒートアップは空気読めてない」と言っただけで主催関係者扱いか
ホントに凄いな、寺。
343:首
08/10/24 13:20:31 yWZEwElW0
悪質業者認定おめでとう
これで同人とは無関係ですね^^
344:首
08/10/24 13:22:31 8js4H7Jd0
>>338
>主催より厨!
これ言ってるのどれ？
管理人さんは、あの話題についてとっくに締めているじゃない
結局あそこで原作者に負担を与えている状況で、あの投稿者をﾌｫﾛｰすることはできないよ
なんか、愉快犯でないなら先生が大人の対応で流したので
「私は正しいこと言ってるから、もっと話せばわかってもらえるはず！」と
勘違いしているように読める
345:首
08/10/24 13:23:01 UHe3jyfn0
主催にマジで頼む
一刻も早く謝罪文を友人の字書きにでも推敲してもらうんだ
そして‘遺憾’という文字を取っ払え
346:首
08/10/24 13:25:42 yWZEwElW0
>>344
だったらそれ公式掲示板に書き込んでこい
主催が基地で真性なのは十分理解した
だからこれ以上同人に迷惑かけないでくれ
頼む
347:くび
08/10/24 13:28:03 2D37wooDO
まあ皆落ち着け
御大BBSの事は自分らにはどうしようもない
御大のお裁きを待とうじゃないか
348:首
08/10/24 13:29:54 ZkAwJZe60
公式自体は「頭のおかしいファンなのはわかるけど落ち着こうぜ」だな
349:首
08/10/24 13:32:32 zxuWBi9H0
謝罪の文章読んだが、目がすべる文だな、こりゃ。
とりあえず遺憾の部分は削除しろよ･･･。
あんな上から目線謝罪なら、公式のBBSに
投下されてしょうがない気がする。
同人の事知らない純粋な原作ファンなら、悪質業者が
悪いさ働いたようにしか見えないだろ。
難しい言葉遣いはいいから、誠心誠意心から謝れ。
350:首
08/10/24 13:34:33 ZkAwJZe60
寺ジャンルの内紛はこっちで頼みますね
寺へ…同人ヲチスレ14
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
351:首
08/10/24 13:40:30 VoCOiicj0
ここで出来ることは主催がみてることを祈って
謝罪文の添削をすることだけか…
＞主催としてBGMの使用許諾につきましては細心の注意を払ったつもりではありましたが
このような結果になってしまったことをこの場を借りて深くお詫び申し上げます。
「細心の注意を払ったつもりではありましたが」
こういう反省以外の主催の感想はイラネ
352:首
08/10/24 13:45:25 ZkAwJZe60
つか別スレでも続々主催の悪行が上がってるぞ
ジャンル転々としてるパクリ女だったのか
これはなるべくしてなった事態だな
353:首
08/10/24 13:51:57 zxuWBi9H0
まとめwiki欲しいな･･･。
なんか叩けば色々前科ありそうだな。
354:首
08/10/24 13:54:34 JFUI8pV10
うーん
悪質業者認定されたのはある意味よかったのかもな
こんなことするなら頭のいかれた奴か業者だって思われてる
355:首
08/10/24 14:13:01 tmR9vlkIO
主催の悪行とかおもわしげなこと書くくらいなら、誘導先のヒントだしてくれ。
ヲチとジャンル者と同人界や自ジャンルへの延焼食い止めたいやつが入り乱れてるこの状態はカオスすぎる。
ヲチスレ張られたことだしヲチはヲチスレ
寺で主催擁護したきゃ寺スレ
あたりに棲み分けしてくれると、延焼迷惑な立場の自分は助かるよ。
正直いまは御大の対応が神に見えます。
356:くび
08/10/24 14:15:25 hRKJmaFJ0
正直このスレはこのイベントと主催者に関して限定で進めたい
前歴は知らんけど知ってる人が投下してれば何よりだな
冷静に考えてみれば公式ｂｂｓの住人にだってサイトやブログ持ち、
同人経験者だって居るとは思うのでそういう人たちがまで続々と
先生の掲示板で同人イベント叩きに加わるとは考えにくいと思う
ここを見てる人たちも件のイベントを叩く擁護は別として
掲示板趣旨とは無関係なものなのだから
その事について参加は控えて欲しいというのが本音
これが寺者の隠蔽体質だと言われてしまえば其れまでだけどね
主催にはあの目の滑る文章と焦点をぼかした書き方はなあ…
・一部許可取ってないものをそのまま流した
・無許可なのは完全に主催のミスでｼﾞｬｽﾗｯｸ等とは関係ない
・ミスに関しては自己弁護なしで認めて謝罪
これだけは書いて欲しいよ
357:首
08/10/24 14:17:49 5ECmSO2m0
>>355
多分別ｽﾚってｲﾍﾞ板のﾆﾔﾆﾔｽﾚ以下コピペ
今回の主催のもともとのジャンルは凶から間王
そこでパクリで有名な㌦だった
そんでいづらくなって寺に移動
そして今回の騒ぎ
358:首
08/10/24 14:21:01 M8E5u8mS0
>>357
補スト部もしてたぞ。表紙パクリアンソロに参加してた
359:くび
08/10/24 14:35:00 hRKJmaFJ0
>>357>>358
ありがと
自分は主催の同人前歴情報もいまんとこはここで良いかなとは思うけど
肝心のイベント話が霞んだりそっちのけになるようだったら
ヲチあたりの別スレの方が良いかもね
360:首
08/10/24 14:43:59 VoCOiicj0
あれ謝罪文なの？
謝罪文って「自分が悪い」てことで書くものだよね。
許可のない特典CD流した件について～とか簡単な経緯すら書けてない。
BGMについて版権元、ジャス、自分で話し合いしてます、
騒がせてすみません、ってだけ。
お知らせにあった内容からほとんど進んでない。
なんなんだあれ？
361:くび
08/10/24 14:44:27 UhGpTbZ/0
>>328
んだね。
失礼な言い方に聞こえたら申し訳ないけど、あのＤＶＤ元々あんまり売れてない
わけで、なのに主催は「イベント」で特典を放映。
純粋なファンから見れば酷い商用利用、営業妨害に見えるかもしれん。
同人イベント知らない人も多いし。
>>331
まずそれを言うべき相手は主催だからなあ。
褒められたことじゃない、ファンなら自制しろと自分ならそうすると思うけど、まず
無辜のあの人らに火つけて油注いだのは主催なので、カーっとなってるのも理解
出来てしまう。むしろカワイソス(´･ω･`)
362:首
08/10/24 14:50:37 o0TpvV1FO
×了承
○お許し下さい
あとご鞭撻もいらないだろう
詫び状 書き方 でググれば色々書いてあるのにな
テンプレ通りは×だけど、どんなに反省しても、言葉を正しく選ばないと伝わらないよ
363:首
08/10/24 14:55:27 UHe3jyfn0
公式への一連の書き込み、サクッと消されてたね。
よかったよかった
後は謝罪文の訂正だな…
主催って社会人？だとしたら訂正は帰宅後になるのかな
一刻も早くどうにかしたほうがいい
364:首
08/10/24 14:58:37 la2IdFNH0
>>362
自分もさっき謝罪文でググってみたけど
「変なごまかしや言い訳は逆効果だからしないで、
心から謝ればテンプレ使ってても誠意は伝わりますよ」て
書いてあるのみてじゃあ無理だと思った
365:首
08/10/24 15:28:55 zxuWBi9H0
>>363
チュプって聞いたけど、若いらしいよ。
366:首
08/10/24 15:32:35 Tcb2/jZH0
誠に遺憾～は正しいと思うが。
367:首
08/10/24 15:46:00 Q070ng6H0
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
遺憾
＞（名・形動）[文]ナリ
＞思っているようにならなくて心残りであること。残念な、そのさま。
＞「このような結果になりまことに―に存じます」「―の意を表する」「―なきを期する」「―千万(せんばん)」
企業の謝罪で使用している例もあるけど、受け取る方は
あまりいい感じでは無いという意見が多いよ。
ぐぐってみ。
368:首
08/10/24 16:01:44 tdx4P4/D0
個人の立場から使う単語じゃないと思う＞遺憾
369:首
08/10/24 20:01:33 koyNb/GU0
というよりも「申し訳ございません」って素直に言うのが癪な場合の
逃げ口上としての印象しかないな＞遺憾
370:くび
08/10/24 20:38:48 Z1tty2vn0
ＤＶＤ一応平均６０００位は出てるよ
数としては多くないけど同人イベ来るようなやつなら全員持ってるだろ
ファンディスクの方なら客寄せにもなるだろうけど
売れてないからｗ
371:くび
08/10/24 20:50:16 yP6TZG+Y0
>>370
客寄せ効果は薄いだろ
その辺は多分主催も認識してるんじゃないかね
だからちょこまかとＢＧＭで流したんだと思う
372:首
08/10/24 22:28:34 cmEu+qVX0
主催、いまだにお詫びの文章直してないのか
もう最初の１行目、「遺憾ながら」から間違ってるから
お詫びの体を成してないんだが
本人悪いと思ってないからあんな文章書けるんだろうな
373:くび
08/10/24 22:32:14 0uLUz9PL0
>>371
何をもって薄いと判断するのか
主催が認識しているという根拠はどこにあるのか
90分をちょこまか、といえるのかどうか
説明頼む
374:くび
08/10/24 22:40:29 7h/EvBaT0
しっかしこの主催次はどのジャンルに行くのかね
帆すと部→○魔→寺
順当に考えればハガレンだが
375:くび
08/10/24 22:41:49 gB6e+hTZO
370
美串では「買わずにすんだｗ主催あざーすｗ」
サイトでも「金欠で買えなかったので初聴きでしたv」→ソッコー削除
寺スレでも買えない人の為に流してくれた主催叩くな私怨厨と主催擁護
こんなジャンルで何言ってんの
376:くび
08/10/24 22:43:29 gB6e+hTZO
>>374
誰か別人と勘違いしてないか？
377:くび
08/10/24 22:44:59 fIywLtN+0
社会人やﾁｭﾌﾟはDVD持ってるだろうし、一般参加の学生がいたとしても
それだけが目当て！って参加者はいないと思うけどなぁ…。
美串のことはよくわからんが、オンリー中って会場騒がしいし。
単に「主催様は神！ありがと！」って崇められたくて流したんじゃないかね。
378:くび
08/10/24 22:46:33 IMeYLfzE0
そういうあざとさが嫌だな
だから反省していないとも思える
379:首
08/10/24 22:50:32 i6BMNMLm0
>>373
海鮮は厭離サイトを、日程・会場・サークルリストくらいしか見てないから
ドラマCD企画なんてあることを知らない。
サイトチェックしているサークル参加者はCD企画があろうとなかろうと参加する。
よって、客寄せ効果は薄いと考えられる。
主催の考えは知らね
380:くび
08/10/24 22:58:06 7h/EvBaT0
>>374
本人のことだよ
ジャンルはこの流れで動いてる
レイヤーでもあるわけだがレイヤーとして知らん
381:くび
08/10/24 23:03:47 IMeYLfzE0
客寄せ効果がどうこうとか今更そんな問題か？
例え客が1人だろうが1000人だろうが流してしまった事実は変わらない
382:首
08/10/24 23:13:11 IJhAOfPn0
>>365
20代前半の子持ちﾁｭﾌﾟ
正直頭は良さそうではない
PTAが一番嫌うタイプのｷﾞｬﾙﾏﾏ
383:くび
08/10/24 23:15:41 eipZ0c2N0
そういうレスはいらん
384:くび
08/10/24 23:18:18 gB6e+hTZO
丸魔いたけどしらねえｗ
寺で同人初めてなんだと思ってたよ
もっと前からやっててあの香ばしさかよ…
385:首
08/10/24 23:45:50 moLrrmwm0
本人ヲチしてるやつはスレチって気付よ
ヲチ池
386:くび
08/10/25 01:00:03 m58Apj/l0
>>382
私怨丸出し
ova乙って言われるからやめとけってw
387:くび
08/10/25 01:02:46 QuMJx++ZO
数年前にこの人地方で種のオンリー主催してた
主催は二度目な筈なのにこんなトラブルになっててびっくりしたよ
388:首
08/10/25 01:08:44 by4weEK00
>>387
それ新ネタだと思う
いつごろどのイベントか判る？
389:くび
08/10/25 01:23:12 vOkz5fR/0
過去ネタは微妙にスレ違いな気がするけど
どうしてもやりたい奴はせめて明確なソース持ってこい
390:くび
08/10/25 01:28:31 JpOMCdE00
>>387
それはもしかして2005年4月10日に仙台で開催された厭離?
391:くび
08/10/25 01:31:49 QuMJx++ZO
>390
違う
今当時のパンフ引っ張り出してきたわ
2003年11月3日に開催のやつ
392:くび
08/10/25 01:33:20 OFshBq9D0
>>390
まさか・・・
主催が同級生の悪寒してきた
もうやめてくれ・・・
393:くび
08/10/25 01:50:27 JpOMCdE00
>>391
あれか！
主催名と当時のサークル確認した
こりゃー同一人物だな
394:首
08/10/25 02:12:20 1j5QOnah0
微妙にスレ違いかもしれないけどまとめサイトを作る時のために投下
序受厭離主催＝癌だむ種仙台厭離主催(2003年11月3日)
種厭離主催当時のサークル名はふ/た/ば
種・種死では相方と一緒にイザ/－く・ディ悪化のコスをしていたレイヤー
ラク巣もしていたので知っているレイヤーは多いと思う
種のサークルとも当時はつながっていたのでいまだに覚えている人は
多いんじゃないか
むしろ知られてなかったことに驚いた
395:くび
08/10/25 02:29:21 OFshBq9D0
バナーの顔見たらこの人我が強くて男がらみで周囲とトラブル起しては
音信不通を繰り返して地元で冷ややかな目で見られてたやつぽい
知らなかった・・・orz
396:首
08/10/25 02:32:22 by4weEK00
>>395
さすがにそういうのは書かれても困ります
具体的なソース付きでおながいします
397:首
08/10/25 02:36:27 WrOQtOcC0
ソースおすそわけ
135 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:19 ID:???
はい証拠
主催本人サイトのアーカイブ
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
398:首
08/10/25 02:41:12 WrOQtOcC0
リンク外さなかったのはどうやら確信犯の模様ですよ
152 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:34 ID:???
周りに言われる自分の性格
↓
近寄れなさそう。話しかけづらい。わがまま。気が強い。
相方から見た性格
↓
性格がイザークっぽい。
HP作るの早い←コーディネータ並。
行動力がある←たまにありすぎ。
イベ遠征の時、帰りの車で遠慮なく超爆睡する（笑）。
HP作るの早い
HP作るの早い
HP作るの早い
155 ：カタログ片手に名無しさん ：08/10/25 02:37 ID:???
>>152
じゃあケトコム外せってのはガン無視だった訳だ
399:首
08/10/25 07:13:26 R5bydKGF0
>むしろ知られてなかったことに驚いた
全然知りませんでした
400:首
08/10/25 07:46:29 MLxFmAHT0
なんだこの流れ。ヲチスレかと思った
叩いてる方が香ばしく見えるレスは控えるべきでは
>398
HP作るのが早いといっても、今は状況が違う可能性もあるのに
確信犯って…ゲスパーとしか
401:くび
08/10/25 10:37:47 Zr+GdLsTO
この主催がトラブルの度に謝罪無く移動してた可能性あるから
また素知らぬ顔で別ジャンルに移動して
また馬鹿なトラブル起こすんじゃない？
オンリー主催した種でもごたごたしてやめていて
パクってパクられと揉めたりしたけど謝罪しなかった過去も有るようだし
今回の件、この主催は最初から嘘つきまくってる
謝罪文も一見自分が悪いんですと言っているように見えるけど
よく読むと必ず誰かのせいにしてる
この手の弗は名前変えて移動した先で儲集めて
本当はこうだったの！アテクシ悪くないのにヲチャが～って
それらしい大嘘ついてジャスラックや版権に対する誤った認識を広めるから
後の被害を考えるとある程度は追求した方がいいよ
主催はリーク通りに種をやっててイベントまで主催していたのに
昨夜「それ別人、色んな弗の情報混ざってる」っていう謎の書き込みがあったから
あーこの人なんか突かれたら困ることやってきたんだなーって思った
402:くび
08/10/25 11:18:15 fMrtFCxF0
少なくとも>>390は別物っぽいから
間違うような物件もあることは確かだと思うんだが
403:くび
08/10/25 11:20:06 NvWVmsbSO
だから過去の問題を出すならｿｰｽ付けろと言っている
日本語わかるか？
それと今回の件はまだ終わっていない
一方的に主催を叩く前にまとめくらい作れ
404:くび
08/10/25 11:31:25 Zr+GdLsTO
で、お前は何様？
自分は仙台で種コスやってた20代当たってるけど
絡んでる暇があるなら自分がまとめ作ればいいのに
405:くび
08/10/25 11:39:54 thB3DRWs0
過去の問題とヲチは混乱のもとになるからここではやめときなよ
ソースをもとに検証ではなく、当時の記憶をもとにした各々の主観が
はいったただの感想文や「～だったらしい」という噂話の連投になるだけだ
申し訳ないが地方イベは年齢層や透明度が格段に低いので
特に曖昧なソースだけで進んでいく可能性がある
それを読んでまた「同人イベント主催は悪質業者」と
一般ファンに原作BBSにヒスられたら目も当てられない
406:首
08/10/25 11:59:47 l8fYPZG80
はっきりソースが出たわけだから
・今回の主催は初主催だと言っていたがそれは嘘
・同人経験が寺が初めてと言っていたがそれも嘘
・ずっとリンクを外さなかったのはＨＰの技術がなかったわけではない。
技術があるのに対応しなかった
この3つははっきりしたわけだろ
407:首
08/10/25 12:07:37 MLxFmAHT0
・今回の主催は初主催だと言っていた
・同人経験が寺が初めてと言っていた
そもそも上記2点のソースってあったか？
408:首
08/10/25 12:09:56 Tw3hskI10
>>407
必死だなーお前
409:首
08/10/25 12:14:29 MLxFmAHT0
いや、気になっちゃってつい。
410:首
08/10/25 12:20:11 l8fYPZG80
同ジャンル者で聞いた人はすごくたくさんいるぞ＞初主催
411:首
08/10/25 12:24:51 6R2Wjx5t0
まとめ作るならソースは必要じゃないか？
そもそもの情報源が２の書き込みや「だったらしい」だけじゃ
他でせっかくまともな事言って注意喚起しても
私怨で流されてしまう可能性もある
412:首
08/10/25 12:34:34 by4weEK00
みんなソース出してけばいいだろ
自分の場合既に他スレで書いたが
>・今回の主催は初主催だと言っていた
ソースがあったら出して欲しい
自分は改めて考えてみて、勝手に思い込んでただけのような気がしている
なぜか主催は初めてだと思い込んでた
>・同人経験が寺が初めてと言っていた
これもソース（ry…
寺ジャンルの個人HPで他ジャンル（帆スト部）の本が載っていたし
同盟リンクとかがあったので自分はそうは思ってなかった
自分は同ジャンル他カプ者なので主催と面識なし
413:首
08/10/25 12:40:18 l8fYPZG80
探せば次々ソースは出るだろ
あんだけ言ってればどこかに残ってるとは思う
ひとつひとつ検証してソースつけていかないと
この主催がどこに行くかは知らないけど次のジャンルでまだ㌧でもない問題を
引き起こすと思うよ
414:首
08/10/25 12:50:10 QU8IThBN0
自分も初主催初同人ネタ気になってたので知りたい
寺者の初主催だって聞いてたのに騙されたって書き込みは
見たんだけど。
まさか主催擁護の流れで寺者が勝手に作った設定じゃないよね？
初めてなんだから大目に見てあげよう！みたいな感じで
>>413
＞あんだけ言ってれば
これはどこで言ってたの？サイト内で？リアルで？
415:くび
08/10/25 14:20:10 thB3DRWs0
擁護というわけではないが、単独主催が初めてで前回が
共同主催やグループ主催という可能性も視野にいれておけ
その主催の年齢が若いなら当時未成年で名前だけ表に出た
という可能性もあるだろう
ジャンル内で本人が周囲に口で言いふらしていたという
お子様行動がソースなら尚のこと信憑性に欠けるしな
同人に関してもオン専＆レイヤーまたはゲストのみで自力で
本を出していなかったという場合は活動が初と考える場合もある
叩きたいやつはまず色々なケースを想定しソースを出してて纏めてくれ
どちらにせよ、この流れは寺者の私怨乙としか言えないがな
個人叩きになると元気になるのは寺者の特徴か
416:首
08/10/25 14:36:05 l8fYPZG80
連投規制くらった…
>>414
本人がリアルで
417:首
08/10/25 14:39:59 rYurWQ9V0
いつも出てくる人は「擁護じゃないが」
そして締めの言葉が「私怨乙」
本人がここに張り付いているのはわかってるけどいい加減にしろよ
お前らのせいでどんだけのジャンルに迷惑かかってるのか理解汁
418:首
08/10/25 15:16:21 YT3wlOGy0
謝罪には時間かかるくせに
自己弁護臭いのは速攻なのがもうね ('A`) ｳﾍｧ
419:くび
08/10/25 15:17:42 HdR9D4aNO
個人の嘘は形にして残していと思うんだが、グレーゾーンに対する版権側の対応はどうする？
同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ？
寺ｼﾞｬﾝﾙにメリットはあっても他にはデメリット市か思い当たらない
隠蔽だと叩かれてもぼかした方がいいんじゃないかと思う
例えは悪いかもしれないが、万引きを初犯だからと見逃した店があったとして
店側は公表されたくないと思うんだが…
420:くび
08/10/25 15:23:46 thB3DRWs0
いや、だから擁護じゃないんだが・・・
事実なら事実でいいが、噂ベースの話に尾ひれが付いた状態で
垂れ流すと書き込みを本気にした一般ファンがまた脊髄反射的に
御大のBBSや公式BBSに火をつける
それと同時に一気に他ジャンルにも特攻をかける
～と誰かから聞いた、～言うのを聞いたことがある、たしか～だったという
曖昧で具体的なソースがないものはもう騒がないほうがいいと思うんだ
421:首
08/10/25 15:23:50 Tw3hskI10
ｹﾄｺﾑわざと放置してたくせに
だいたい最初から素直に詫びてればこっぱずかしい過去暴露されずに済んだだろうに
バラされたらイタタな過去があるくせにgdgdしてるからこんな事になるんだよ
まー過去にイタタしてない人間はこんな馬鹿げたマネしないんだが
イタタは何年経っても永遠にイタタ
しかも懲りずに目立ちたがりでデシャバリで始末に終えない
422:首
08/10/25 15:32:19 rYurWQ9V0
>>419
版権側の対応としては「代表窓口の会社と話し合え。原作者は直接動かない」
これだと思う
二次創作を全面的に許容していないのは明言されてるし
原作者から「著作権は守られねばならない！」と「！」つきで書かれたし
これも追加していいかも
423:首
08/10/25 16:22:17 ug5FUNKw0
>同人者や同人主催が「寺には許可したからうちも」とか凸するのはないと思うが、
我も我もで兄プレに凸されたら寝た子を起こしかねないと思うんだけどどうよ
それは凸するヤツがアホとしか言えない
424:くび
08/10/25 16:25:44 5WVNeYfyO
あのさ、まとめを作るってのは構わないけど
さっきからまとめ作ろうって言ってる人達はもう少し感情抑えた文章打てないの？
断定した形使ったりしてるけど、正直頭に血がのぼって冷静になれてないように見えるよ
ソースは後から出てくる、みんなで出しあえばおKとも言ってるけど
地方イベントでソースが確実に出てくるなんて確証なくね？
まとめ作るならちゃんとしたソースが出揃ってからが良いと思うよ
425:くび
08/10/25 16:28:19 HdR9D4aNO
>>422
そのあたりも難しい所でさ、御大側のその書き込みにも著作権が発生してるわけ
＄としてのサイトとCDのサイトを別にしたらCDの件が薄くなりそうだしな
ケトコムの所は普通にアーカイブのプロフにリンクはって注釈とかで
「サイト作るのは早いそうですが、ケトコムへのリンク対応が大幅に遅れ他ｼﾞｬﾝﾙに迷惑がかかりこの件の釈明が待たれる」
とかしたらどうだろう
そこに被害報告のレスをはる
（ｼﾞｬﾝﾙが特定出来て了解が取れるレスのみ）
426:首
08/10/25 16:33:43 rYurWQ9V0
>>425
だったらこれでどうだろう
「原作者側からはＤＶＤ特典はアニメ窓口であるアニプレックスと主催が
直接話し合うように指示されている。ただしその際に原作側の代理人から
【著作権は守られねばならない！】と但し書きを付けられた。
また文中内において【告発】という単語を用いられ、可能性も示唆されている」
427:首
08/10/25 16:36:15 FC4ZKpzM0
あとは同ジャンルで確実に動きがあったのはサーチと厭離だな
・複数のサーチが一時休止、ないしは本件への関係要請を拒否
（先立って同主催サイトからのアクセス拒否）
・複数のオンリーサイトが同主催サイトからのアクセス拒否、もしくは移転
428:首
08/10/25 16:58:34 hFfwyJNX0
>>426
余談だが、「告発」ってありえなくねーか？
刑事だったら親告罪だから「告訴」だし、民事に「告発」って表現は使わないだろ。
429:くび
08/10/25 17:05:36 uZuGyUmL0
>>428
司法の専門用語じゃなくて一般名詞としての意味じゃないの？
こくはつ 0 【告発】
（名）スル
(1)悪事・不正などをあばくこと。
(2)犯人および告訴権者以外の者が捜査機関に対し犯罪事実を申告して、
その捜査と被疑者の訴追を求めること。
「脱税を―する」
430:くび
08/10/25 17:13:30 MLBey2YpO
経歴隠してたんじゃない？て話について。
自分くび主催と初対面の時に前ジャンルの話になって、○○○やってたって言ったら
｢私も○○○やってました～！｣って言われたよ。一応報告しとく
日記でも別ジャンル原稿やってるとか書いてた気がするんだが…
あと、初主催と言ってたと聞いたってのは単独で初って意味で言ってたんじゃ？
仙台の種厭離は別サークルと共同主催だったと思った
…とか書くと擁護とか言われるのかもしれんが、エスパーな憶測＆感情的な
書き込みが多いと、情報に信憑性がなくなると思う
主催に身バレするかもしれんが、変なこと言ってるわけじゃないからいい。
しかし大変なことをしてくれたもんだ
431:首
08/10/25 17:15:43 FC4ZKpzM0
>>430
だとしても「初」にはならんだろ
主催経験は確実にあるわけだし
432:くび
08/10/25 17:25:49 MLBey2YpO
>>431
そうか、他の人が何をどう言われたか知らないからわからんが
自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
(たわいない会話だからソースはないし、細かい言い回しも覚えてないが自分はそう解釈した)
今回の対応見ると協賛は名前だけだったのかな…
433:首
08/10/25 17:38:41 ug5FUNKw0
>427
幸のアクセス拒否なんてあった？
434:首
08/10/25 17:46:38 FC4ZKpzM0
>>432
>自分が厭離やるんだねーって言ったら、種でやったことはあるけど
>あまり自信がないから協賛ついてもらった風なことは言ってた
なんで今まで黙ってたの?
435:くび
08/10/25 17:54:23 MLBey2YpO
>434
申し訳ないがそんな誰もが毎日ネットや２を見てると思わないで貰えるかな
普段働いてて、終末に萌えサイト巡るを小さな楽しみにしてるのに
今日幸のお知らせ見て何ぞ？と思って調べて、ログ読み終わったとこだけど…
なんでそんな言い方されるのかわからないよ。
まとめ作るのにやっきになってるみたいだけど、正直少し冷静になって下さい
436:くび
08/10/25 17:55:28 HdR9D4aNO
>>433
特定のページ（URL）からの飛んで来た人の閲覧を拒否する方法があって、その措置を取ったサイトがあったと報告があった気がする
余計なお世話になるが、警告サイトにするならこの方法を紹介したサイトも載せた方が良いかも
437:くび
08/10/25 18:00:10 lutL8b0h0
>434
情報出して身バレするのが嫌な人もいるとオモ
438:寺
08/10/25 18:10:06 HdR9D4aNO
序受は連絡先が人質に取られてるのも多いんじゃないか？
主催代表への返信ﾒﾙ見ると思い込みが激しそうでちょっと怖いね
439:首
08/10/25 18:13:44 by4weEK00
とにかく何でも主催乙の流れにするのは止めよう
第三者から見たらこっちがｲﾀﾀに見える可能性もある
>>427
ｵﾌ幸の事なら過去にアクセス弾きを掲示板等で話題にしないでと
お願いレベルの通達を出している＞5／28の告知掲示板参照
440:首
08/10/25 18:39:40 iaAxrfF00
CD無断使用・許諾が嘘だった・謝罪が遅かった のは問題だと思うけど、
コスとか容姿・過去の厭離話はヲチへ行って。
441:くび
08/10/25 18:44:20 OFshBq9D0
この人地元の人だったから探してみたら主催の過去知ってる子見つけた
ソースソース言ってる人がいるから
トラブルの内容入ったメールを探してもらってる
この人どこに言っても揉めて周囲との関係切って逃げてるみたいだよ
442:首
08/10/25 18:48:36 9bvh8+w2O
みたいだよ段階で書き込まれても
443:首
08/10/25 18:51:50 OS2Vu8E60
>>441
それが同人関連のトラブルならぜひよろしく
男がらみのトラブルの詳細だったら悪いけどいらない
444:くび
08/10/25 18:52:39 OFshBq9D0
みたいだよ段階ってーかもう私は聞いたけど
ソース無いと信じられない人がいるみたいだから
明日イベントて元コス仲間に会ってくるし
徹底的に情報揃えてから投下します
悪質だし
445:くび
08/10/25 19:02:44 2wB6S2V10
ID:MLBey2YpOは少し冷静になって流れを理解してください。
見たところあなた一人がヒートアップしてるし浮いてるよ。
そんなことより、自分も今は過去遡るより今回の一件を整理するのが先決だと
思うんだけど、『許諾が嘘だった』のあたりが一番不透明だよね。
主催のgdgdの主張をどうにか解読+統合するに、
・JASRACが「口頭で(!)」「再三の(主催からの)照会に対しても」許可を出した
というのが骨子のようなんだけど 、実際それって有り得ることなの？
自分の少ない経験の中ではちょっとその経緯が、特にジャスが口頭で許諾すると
いうあたり、想像できないんだけど、実際のところどうなんだろう。＞詳しい人
…ジャスに対しての兄プレ承認済み申請が有った無かった以前の問題として、
ここが肝っぽいと思う。
446:首
08/10/25 19:07:16 by4weEK00
>>445
この週末になってネト見て始めて知った人ならこれぐらいのテンションで当然かと
447:くび
08/10/25 19:08:10 6R2Wjx5t0
>>444
ヨロ
それがもし金銭絡む詐欺とか原稿持ち逃げとかなら
警告の必要があるかもしれない
448:首
08/10/25 19:08:29 7H+Nvtcb0
？
MLBey2YpOそんなにおかしいか？
449:くび
08/10/25 19:10:37 2wB6S2V10
>>446
だったらそれぐらいのテンションの本人が他人様に対して落ち着けなんて
言わないこと、不必要に場を荒らすだけだ
ってだから、そんなことはどうでもいいからレス付けるなら本筋の方に付けてよ
450:首
08/10/25 19:18:17 7H+Nvtcb0
>>445
ジャスは音楽部分にのみ許諾番号を出した。
その他の部分についてはｱﾆﾌﾟﾚ等から許諾を取る必要があるが
主催は「許可は既に取っています」とジャスに対して回答。
（ジャス側は管轄外のものをそれ以上追求できない。）
主催はおk出たとして会場でドラマ部分を流した。
でFAだろ？
451:くび
08/10/25 19:21:34 8QYjFwWY0
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注３）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
452:首
08/10/25 19:29:30 +lAwEFbk0
>>448
自分も>>445見て不思議に思った
レスアンカーだったらタイプミスということもあるけど、
IDコピペなら間違いないのかなぁ
453:くび
08/10/25 19:29:32 HdR9D4aNO
ちょっと待って
伝聞でも逃げる可能性がある報告があるのは助かるかもしれん
聞いてくれるならありがたいけど、自分の人間関係に影響しない程度に気をつけてな
454:くび
08/10/25 19:30:31 8QYjFwWY0
２番目と３番目入れ間違えたお（ -ω-）
とりあえずジャスと主催の主張で食い違ってる点を挙げてみる
・主催がジャスに「版権元の許可を取っている」と言ったのはどの段階か 注１）
・ジャスは主催に管理外の音源であると伝えたのか 注２）
・主催は兄プレへ謝罪連絡した事をジャスに報告したのか 注３）
・ジャスは主催にジャスに手落ちがあったと伝えたのか 注４）
注１）肝心の信託外のものに関しては、 主催が「販売元から許可を貰ってます」と、
はっきりｼﾞｬﾗｯｸに伝えている（首スレ4）
この際、主催からジャス側に「版権元の許可を得た」とは言っていない（首スレ154）
「版権元の許可を取った」というのがいつの段階で出たのかは、契約間の話になるので
ジャスは明らかにできないとの事（nrnrスレ13の193、196）
注２）対応を聞く限り、ジャスは申請前に信託外だと発覚したら書面で「使用不許可」を出すから、
その時点で、「これはｼﾞｬｽﾗｯｸ登録されてないって、他での登録を案内している」との事（nrnrスレ196）
ジャス側から「音楽部分以外の権利については版権元へ許可を取って下さい」という説明はなかった（首スレ154）
注３）ジャスはｱﾆﾌﾟﾚの回答を何も聞いてない。販売元との協議についても聞いてない（首スレ164）
（主催は）問題発覚後兄プレに連絡を取り、その後ジャスに報告はしている（首スレ154）
※これは報告の挙がった時間に差があるため、タイムラグが生じている可能性があります
注４）主催はジャスの手落ちと告知していると話した所、事実が違うと困惑していた（首スレ164）
イベント後主催がジャスに再度確認したところ「ＣＤの内容までは確認しないこともある。確認せず
使用許可を出し申し訳ない」との返答だった。（首スレ154）
455:452
08/10/25 19:31:24 +lAwEFbk0
ごめん、>>449を見落としてた
本筋と関係ない話題引っ張って申し訳ない
456:首
08/10/25 19:31:27 Hpg3D6Bs0
このｽﾚ >1で
序受オンリーイベント主催 み/ほ/じについての検証ｽﾚ
と書かれてるけど扱うのはどこまで？
１）今回の序受ｵﾝﾘ－で起こったﾄﾗﾌﾞﾙと対処を検証
２）過去種ｵﾝﾘｰ主催を経験していた件
ﾒｲﾝ主催だったのか複数主催の末端なのか。ｵﾝﾘｰは成功だったのか
ｼﾞｬﾝﾙ者は主催経験初と信じていたが、故意に流された噂なのか
３）ｵﾝﾘｰ以外にｻｰｸﾙ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか（現ｼﾞｬﾝﾙ／過去ｼﾞｬﾝﾙ）
４）ｺｽ者としてﾄﾗﾌﾞﾙがあったか
５）男関係だの家族構成だの
自分は１）～２）はこのｽﾚの案件
３）以下はここじゃｽﾚﾁと思う
457:首
08/10/25 19:36:22 7H+Nvtcb0
メールした人への主催の回答を信じるなら
他の音楽CDの許可を取った後、ドラマCDの許可を取るために連絡してる。
そして許諾は箱単位で出されてる。
この辺りで話の食い違いが出そうな気もしないでもないけどな
会場で流された音楽に寺のサントラとか入ってた？
邦楽が流れてたってレスはあったけど。
458:首
08/10/25 20:45:05 kxGFoz0j0
>>456に同意
主催の過去をヲチしたい人はヲチスレでソースと情報出してきて、
過去情報が犯罪級にやばかったりしたときはこっちにソースと一緒に出して
一緒にまとめに書けばいいんじゃないか
とりあえずここで主催の過去ほじくり返さないで欲しい
>>457
序の西友さんが歌ってる昔の劇場版の主題歌がサントラに入ってたはずなんだけど
それが流れてた
459:首
08/10/25 21:42:39 37awNF+8O
>>454
自分がジャス問い合わせた時に、行き違いはまったくなかったのかと聞いたら、電話での
会話による行き違いはあるかもしれませんが、許可は出してませんと言っていたので、主催が
主張してるようなやり取りが多少はあったのかも。
ただ行き違いがあったとしても、きちんと確認しなかった主催が悪いことに変わりはなく
ジャスの責任にするのは最低な行為だけどな。
460:首
08/10/25 21:53:22 csXP4IrT0
主催が無知を自覚して確認すればよかっただけの話
いちいちジャスが説明する義務はないわな
461:首
08/10/25 22:05:09 93mgn430O
サントラⅠより
蒼○星
白○航路
サントラⅡより
○球へ…C○ming Home T○ Terra
が流れた。
サークル入場時間と一般始まってからと
462:首
08/10/25 22:13:30 7OWBBsEY0
>>459
仮にやりとりがあったとしても結局は>>460の通りだし
実際本格的な責任問題の場になれば、口頭によるやりとりより
書面の方がはるかに実効力を持つのは、ちょっと社会経験があれば
誰にだってわかること
ああ言ったこう言ったレベルにこだわってるあの謝罪文を見ていると、
失笑しか出てこないな
463:首
08/10/25 22:24:49 aT9M3tUg0
>>456
主催が相方と一緒に種オンリーを主催したのは確実
キャッシュも残っている
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
464:首
08/10/25 22:26:39 aT9M3tUg0
ちなみにオンリーが成功かどうかは不明
何しろ地方のオンリーな上当時は都内で大きなオンリーがあったから
465:首
08/10/25 22:37:28 YT3wlOGy0
サークルリストや掲示板まで残ってる
保存状態いいな
466:くび
08/10/26 00:10:45 T24UCuwpO
>464
最初に種ｵﾝﾘｰのこと書いた者だけど
特に目立った問題もなかったように記憶している
467:首
08/10/26 01:36:39 qqErJPoA0
謝罪文見たけど、なんだアレ？
ジャスが出した使用許諾にミスがあったから今回の騒動が起きた。
今回のことは誠に遺憾です。
てか？
さんざん言われていると思うけど、何も知らない人がアレを見たら、
勘違いする人も出てくるんじゃないのか？
468:首
08/10/26 01:50:10 QA+GmFar0
>>466
サンクス
これで序受けオンリに焦点が絞れるよ。
>>467
ものすごい勢いで勘違いする謝罪文です。
ていうかあの文章のせいで激昂したファンにより原作者のBBSに火がついた。
で、管理人が鎮火してくれた。
いろんな人がメールで訂正アドバイスも送った。（微妙に直した？）
だが、そもそも主催とジャスの言い分の食い違いって何だ？
という検証が始まっている。
主催が嘘をついているか最終確認をおこたった可能性が高いが
なにしろ電話やりとりっぽいので完全な行き違いの可能性も否定できない？
という意見が出始めたところ。
間に過去の種オンリから過去の事例も検証しようとする人が出たり
個人叩きが始まりそうになったりスレチだ私怨だと反論する人が現れたり
それに反論したり
いっそまとめ作ろうぜになったり
ヲチと検証どこで線引きするって話が出たり
です
469:森本
08/10/26 02:03:58 VHUGXFJ20
本当にジャスラックの手落ちかどうかもわからんしな。
470:くび
08/10/26 02:14:01 a8JHU1wr0
最初は口頭でドラマＣＤ？大丈夫ですよーって
言ったのかもしれない。
でも住人の凸があまりに多すぎて
ｼﾞｬｽがめんどくさくなって、
向こうが許可とってるって言ったんだ！と
ありうるぞｶｽﾗｯｸだしｗｗｗ
471:くび
08/10/26 02:15:19 pPXvCgRC0
>>470
はいはいそうですね
で？
472:首
08/10/26 02:15:45 PSKr+Tyu0
何日前の話に巻き戻したいのかｗ
どのみちその電話の録音でもない限りはっきりさせるの無理だと思うんだが
不毛すぎる
473:首
08/10/26 02:57:37 zq40/R1xO
動きが無いから話題がループしてるね…
つか散々出てるけど
そもそも「ジャスの手落ち」かどうかなんて問題ないんだよ
許諾される筈のないドラマＣＤを流しちゃった主催の認識不足が
完全に悪いってだけなのにな
主催は一貫して「ジャスが良いって言った」
「無知だったのは認めるが、でも私は悪くない」
っていうスタンスを取っているけど、今回の件ではそんなもん
争点にもならないんじゃないか？
ジャスの所為にしたまま逃げ切れるとでも思ったのか知らんが
この主催はアホ装った故意犯なんじゃないかと思い始めた
あの謝罪文はこの件を知っている人間から見たら
本当に悪辣な内容だよ…
474:くび
08/10/26 03:03:08 dBK2XbKfO
上の方のレスにもあるけど
ジャスは契約内容を記した書類を送ってるはずだよ
大体ジャスくらいデカイ会社が、口頭だけで契約を済ますはずがない
一般企業でも多少大きいとこならそれは当たり前のことだ
２つ作成して１つは主催に、１つはジャスに保管
そうしないと管理なんてできない
あんまりいい加減なこと書いてると、そのうちジャスからなんか言われるぞ主催
475:首
08/10/26 03:13:51 OCEQLvD70
音楽には許諾番号出てるんだろ？
それを主催が拡大解釈したってことじゃないのか
ただ後出しで許可取りにきた音源がドラマCDであるということを
ジャス側がはっきり認識していなかった可能性はある
サントラの方と混同したとか
（最初にジャス凸した人のレポで、ジャsが事態を把握してなさそうだったと
言っていたのがちょっと気になってる）
476:くび
08/10/26 03:21:18 pPXvCgRC0
馬鹿の集まりか？
主催をどうしても何が何でも擁護したいのならば
とっととあの不愉快な謝罪文を修正させろ
その方がよっぽど建設的だよ
477:くび
08/10/26 03:30:46 sMYYjPY90
>>475
謝罪文みたいに曖昧な言い方したのかもね
478:首
08/10/26 03:32:15 95nCAK320
>>475
関係者かそれとも真性か
ジャスは許諾内容の明細をちゃんと送って来るんだよ
どの曲を許諾したかもな
ちなみに管理外ならその旨も書いてくる
このスレの上にもあるだろ？
とっとと謝罪文修正してアニプレとの結論発表しろ
どんだけアニプレジャンル者に迷惑かけてると思ってるんだよ
479:くび
08/10/26 03:35:05 sMYYjPY90
落ち着いてよく読めば？
480:首
08/10/26 03:49:18 95nCAK320
また出たか…
481:首
08/10/26 03:58:00 zq40/R1xO
謝罪文はきっちり片が付くまで
あのままにしておく気なのかな…
しかし、企業が絡んだ話なのに
主催があんなガキみたいな態度とってて
大丈夫なのか
あの謝罪文とか、自分の損得しか考えてないのが見え見えで
すごい心配だよ
482:首
08/10/26 04:03:53 95nCAK320
>>481
同意
原作者側が「アニメ窓口会社と話し合ってくれ」と明言したわけだから
アニプレが全権委任されてるわけだよね
弁護士介入の可能性もあるわなあ…
483:くび
08/10/26 04:06:24 7+phcOVz0
>>470
口頭もありうるとか言ってるやつはリアかフリーターなんだろうか…
大きな企業の窓口担当はまずそんな不用意な発言もことはしない
取引先に上場企業もいるような場所なら尚のこと
電話を受ける人間はそれなりの教育や研修を受けてるし
責任問題になったら、自分が解雇されるということが分かっている
他社の商品の権利を扱う場所なのに口頭で言うなんてことはまず無い
むしろ社会の常識や暗黙の了解や形式や用語を知らないようなゆとりが
一方的に勘違いして勝手な行動を取ることはあっても
ジャスラックの方が口頭許可はありえない
ジャスラックは他の企業との信頼関係で成り立ってる団体だから
自分のところがそんなミスしたと触れ回られるようなら
信用問題に関わるから主催に対して何かしらの行動を取る可能性があるぞ
484:首
08/10/26 04:44:25 zq40/R1xO
そこなんだよな
「知らなかったから」なんて
ガキの理屈は絶対に通らないってのを
主催がちゃんと理解してるのかどうか…
せめて兄プレやジャスとの話し合いは
責任転嫁せず素直に非を認めてくれていれば良いんだが
こればかりは他人は口出し出来ないし
決着がつくまでは当人以外結果を知る事も出来ないしな…
485:くび
08/10/26 06:27:12 XYgRaHd50
>>478
主催の説明の中で曲ごとじゃなく会場単位で許可取ったみたいなこと言ってなかったっけ
会場の規模で金払って許諾番号もらって、後でかけた曲一覧を提出するってやつ。
475が言いたいのは
書面で会場単位の契約が成立した後に主催がドラマCDも流して良いですかと電話質問
↓
ジャスは会場単位の契約だから流すCD増えても大丈夫と説明した
（ジャス側もまさかJASRAC信託されてないCDの使用許諾を求められているとは思わない
もしくは主催はその点を説明して尋ねたが日本語が不自由なためジャスに通じなかった
ってことでは？
486:くび
08/10/26 06:46:57 ZlBQ5c+U0
ジャス申請はｵﾝﾘ前に取ってるって問い合わせた人のﾚﾎﾟにあるから。
なんか･･･ちゃんと読まずに解釈してる人多くない？
どうしてもジャスの手落ちにしたい感じのﾚｽがあるよね
487:首
08/10/26 06:56:43 8IPHeOgI0
>>485
＞曲ごとじゃなく会場単位で許可
＞後でかけた曲一覧を提出
ｶｽだって腐ってる楽曲管理会社だろ。
それがそんなどんぶり勘定みたいな
ユルユルの仕事をするんだ？
488:くび
08/10/26 07:05:21 XYgRaHd50
>>487 なんだ、じゃあnrnr前スレにあったこの方式って実在しないのか？
100 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/10/19(日) 19:07 ID:???
>許諾番号
は今回は1イベント1会場でまとめての許諾番号だそうだ。
申請は1曲、1曲で申請する方法と、1会場でまとめて申請の2通り。
流す曲が少なければ前者がお得だし、多ければ後者がお得ってことで使い分けるらしい。
1イベントでまとめて申請でも後でどの曲を使ったかリスト申請しなきゃいけないけどな。
489:くび
08/10/26 08:18:36 7+phcOVz0
未確定の場合のみ、開催日5日前までに演奏利用申込書のみを提出して
開催後５日以内に実際に使用した曲の細目提出
今回の主催の場合、事前にアンケートを取っていたから、事前に決定してるだろうし
ジャスラックが申請内容を確認していなかったことへのトラブルみたいな書き方をしているから
事前登録以外ありえないよね
仮に事後に申請したところで、ジャスラックには何ら関係が無いから、無意味
で、気になってるけど、この主催一々ＣＤ入れ替えたりしてたんだろうか？
自分で１枚のＣＤにダビングして編集したりする場合、
録音権に関わるから事前に別の課で一曲ごとに別途録音権の申請と許諾がいる
で、演奏利用の申請書を提出する時に、１曲づつその許諾番号の申告も必要
その申請もちゃんとしてたら事前に細目に目を通すことになるからこんなことにはならないよ
そのことは演奏利用の申請書にもちゃんと書いてる
うちは職場がジャスラック契約してるし台東区で何度もオンリー主催してるから
あの会社がいかに事務的か知ってる
490:くび
08/10/26 08:28:08 7+phcOVz0
ちなみにジャスラックはゆるゆるじゃないよ
学生や教師が授業で使用する程度の複製はようやく認められたけど
未だに部活やサークルや合唱コンクールでも絶対に申請＆使用料支払いしないと
著作権侵害したとして請求が来る監視レベル
491:首
08/10/26 08:44:07 hUFFvumZ0
ジャス側じゃしてもいない謝罪＆対応窓口を設置したと吹聴しまくったりしてるしね
このあたりの経緯はジャスの担当者も把握してるみたいだから
責任転嫁も程ほどにしないと 本格的な対応に出るかもね
主催 嘘つくのはいいけど何の解決にもならんよ 嘘は絶対つくなってアドバイスされただろ
492:首
08/10/26 08:50:41 Us7M6ONv0
>>489-490明快だな
>>475,485あたりの、可能性としての推測はこれで消える
主催の音源への認識の甘さ・認識の誤りなどではなく、
嘘を吐く意図での嘘だった、事実が露呈するわけだ
まあ今更なことではあるが
当事者以外には>>470のように超解釈されて有耶無耶のまま騒ぎが収まるのを
目論んだのかもしれないが、上でも言われている通り風評被害を被る側のｶｽが
何らかの（正当な）アクション取ってもおかしくないぜ
493:くび
08/10/26 10:13:20 1VlwEkM10
>>490
ただし、こっちから正当な申請をした場合でも当の請求は数ヶ月遅れることがあったりするレベルではある。
JASRAC曲を１つも使っていない演奏会でも平然と向こうからゴルァ請求してきたり。
JASRACは監視業務にリソース突っ込みすぎて定常業務がおろそかになってる。
494:首
08/10/26 10:29:46 boqOlITY0
ID:1VlwEkM10の論理ははっきり言って今回の件と関係ないだろ
とにかくジャスの手落ちにしたいのがへばりついてるよね
争点はそこじゃないつーの
495:くび
08/10/26 10:31:51 cWdhrBsv0
>>489
だから書面で申請したのが音楽だけだったんじゃないかって話してるのにさー
本人乙とかそう言う風にしたいだけで曲解しないでくれよ
申請処理としてジャスに不備ないのはわかってるよ
496:クビだクビ
08/10/26 10:43:54 JqyjCkjZ0
今問題なのはさ、ジャスがどうこう申請がどうこうじゃなくてさ
本来許可が下りるはずのないドラマCDを流してしまったのだから
その行為に対して謝罪をちゃんとしましょうよ、わざとでなく本当に知らなかったのなら
尚更の事、自分の非（無知）を認めた上での謝罪文を出しましょうよ
他の所為にしたり言い訳じみた文を混ぜては真摯な態度で反省しているとは受け止めてもらえないし謝罪文とも言えませんよ
って事でしょ？
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっているんだよ
だから例え仮にジャスに不備があったとしても、それはそれ、これここれで
主催は自分の行いに対しての反省はしなければならないし、
文章にして公開するならば、その反省と謝罪の気持ちが汲み取れる文章でなければいけないって事
その上でジャスにも非があった場合は、謝罪文とは区別してこういうやりとりがありました
という客観的な事実のみを時系列にして公開すればいいんだよ
御大bbsに凸られたのはそういう所がしっかりしていなかったからだしね
497:くび
08/10/26 10:55:34 gBfD36Ak0
ここまで来るとジャスと主催のやりとりが問題なんじゃなくて
主催の発生したトラブルに対しての対処能力が問題になっている
検証はスレ違いって事ですね
で、何の話するの？
498:くび
08/10/26 11:36:39 Afm8VGnqO
別問題だが、急ぐかもしれないんで
主催の鯖がFASﾈｯﾄみたいで、そこでイベのドメインを検索すると既に借りてる人がいる
他に借りてる人がいないとも限らないが、主催の可能性が高いと思う
ドメインの契約は一年単位みたいだが、あのドメインをいつから使ってるかわかる人いる？
契約更新に金払うと思えないんで、逃げるならそこで逃げそうな気がする
御大とのやり取りはわからないが、謝罪分は目に触れてると思うので
そこにある約束は守って欲しい
このｼﾞｬﾝﾙにいたら、御大が約束についてどんな見方してるか想像出来ると思う
499:クビ
08/10/26 11:43:01 wXa8E0Lv0
>>498
Whoisによると2008/3/17
500:くび
08/10/26 11:45:27 q8GK4xKS0
496のが正論だろう。争点はジャスじゃなくて主催の話なんだからさ。
ジャスはどれだけしっかりしてる～云々は検証したってなんの意味もないよ。
もし主催が嘘ついてて、ジャスが風評被害だ言い出したって
そりゃ嘘ついた主催が悪いだけで、訴えられても自業自得。
問題は今回の件で、寺厭離とか、寺ジャンルへ起きた風評被害を
何処まで回復できるかじゃないの？
それこそジャスにまで凸行きまくってんなら
今後ジャスがこんな面倒なの許可出したくねえと思われたっておかしくないわけで。
ジャスの場合金絡むから多分ないとは思うけど
もしこれが音楽じゃなくて会場の問題だったら、普通にありえた話だよ。
だからこそ主催がきちんとした謝罪文だして
謝るのが筋だしさせるべきだよね。
501:くび
08/10/26 12:27:54 Afm8VGnqO
>>499
㌧
502:くび
08/10/26 12:57:56 P+DfhGEH0
問題を検証して再発防止のためのまとめ作りとかが
目的なのかと思ってたからさー
主催に謝罪文出させたりするのがが目的なら自分は抜けるわ
ここで議論しても解決には繋がるとは思えないし
後はよろしくお願いしますm(_ _)m