09/02/22 13:48:16 DXfUzOYNO
>>649
そんなことを書いたら当然、小説書きさん本人の目にも入るだろうに…
それを確信して書いてたら怖い
みゆきちゃんのことだから何も考えずの言動だろうけど
651:みゆき
09/02/22 14:59:52 IH8+JCqy0
ゲスト原稿寄せ集め本の売り上げを、寄稿者に渡すの変だろw
発行前に承諾とった方がいいとは思うけどね。
652:みゆき
09/02/22 16:13:54 +YfMWyPOO
まぁ大手様の悪い所ばかり出しちゃった感じだね…みゆきちゃん
辛口トークが売りとは言えリアルの友達まで
敵に回しちゃダメだよね
友達いるんだろうか…
あんなに仲良くしてたみどりちゃんも結婚して疎遠ぽいし
653:みゆき
09/02/22 16:24:54 RlLEdUxt0
>>649
妹さんの結婚式も行かなかったみたいだし、ああいうところへの参加自体が
苦手みたいだけど、わざわざ書いちゃいけないよね。
654:みゆき
09/02/22 16:37:48 PK1mckI6O
実際、車アニメで仲良くしていた同人作家さんと仲違いしちゃっているからね…
なんでもその同人作家さんは主人公ファンだったらしいけど、みゆきちゃんが車にレイプされる主人公のえげつない漫画描いたせいで、ショックをうけて縁切られた、と、みゆきちゃん自らバラしていました…
「純粋なお方でしたしね、あはは」みたいなあざけりっぽいコメントだった…
655:みゆき
09/02/22 17:44:01 sukd4O7d0
まあみゆきちゃんが何を描こうがみゆきちゃんの勝手なので
ショック受けて縁切りってのもどうかと思うけど
(当てつけで描いたとか無理矢理見せたとかならアレだけど
その辺知らないのでそうだったらスマン)
654の最後の行みたいなのはやっちゃイカンなーって思うな
656:みゆき
09/02/22 21:15:33 w+a/nFMP0
みゆきたんって案外プライベートでは
身なりに気を遣ってなさそう。
一人の時はすっぴんスエットの上下に髪ぼさぼさ
ありがちなオバサンかもよ。
657:みゆき
09/02/22 23:07:22 bPB4D+fV0
>>656
そんなもんほっといたれや。オマエモナーだろ。
658:みゆき
09/02/22 23:28:51 YgF+A46sO
侍の時にアシスタントしてた高沢郁さん、寺田めぐみさんとも今でも交流あるのか気になる
乱子さん、おまちさんとは交流が無さそう
659:みゆき
09/02/23 00:00:23 C1qsht7Z0
ふらりとここを見つけたみゆきセンセ-(笑)元儲です。
スレを読み進め、最初のうちは「みゆきセンセ-(笑)がスレ住人に
虐められてる!擁護しなきゃ!」とか思ってたんですが、
ここまで読んでるうちに「あぁ…みゆきタン…」に変わりました。
侍全盛時代、1~2時間並んで購入。汚さないよう大事に大事に持ち帰り、
有難く拝読していた自分を思い出して「あああああああぁぁぁぁ…」です。
いまだスケブも同人もダンボールにぎっちり仕舞って保存してある・・・
ここ読んだ後だからこそ、ちょっと読み返してみたくなりましたよ。
660:みゆき
09/02/23 00:42:59 8k5/uTMr0
>>654
>、みゆきちゃんが車にレイプされる主人公のえげつない漫画
確か、ギャグ本で「車の声を聞きながら主人公が自慰」っていうネタだった記憶がある
みゆきちゃんのギャグはしょーもないから
661:みゆき
09/02/23 01:24:09 gO/HoWuAO
アダルトネタ注意
>>654ではないが
車と直接という話があった
主人公が車内でコードとかに拘束されて、無理やり…
別ペンネームで出してたんで、みゆきちゃんもキツい話だという自覚はあったんじゃないかな
自分も、これはョックを受ける人いるだろうなと思ったよ
662:みゆき
09/02/23 01:41:25 uphEVj1EO
メカを描くの苦手と聞いてた
663:みゆき
09/02/23 04:05:00 C6A+411Y0
>>662
パースやデッサンは関係ない、心で感じるんだ。
664:みゆき
09/02/23 06:35:48 8fzQAySdO
みゆきちゃん月で男性向世界に片足入れたから
男女の趣向の壁がわからなかったんだろうか…
あの辺りから段々キツくなって行ったし
しかも車は同人でも年齢層低かったから
やるなら多少わきまえないと客逃すよね
665:みゆき
09/02/23 10:46:12 FQB8rfv6O
みゆきちゃんは売れ線ジャンルの頃はゲスト本
を出してたけど、今はどんなんなのかな。
須磨の頃もゲスト多数の本だった記憶…。
何か今はよそのサークルと交流もなさそうだなぁ。
666:みゆき
09/02/23 11:42:04 o/5EQdIKO
大手の輝きを失った彼女に歩み寄る人格者はあまりいないんじゃないか…w
今はジャンル内でもほぼ空気なオバサンでしかないからなぁ
やらかしに厳しいジャンルでもなんとか許容されるのは大手だけだろjk
667:みゆき
09/02/23 16:43:07 lzzRr3rS0
昔にしてはえげつないエロだったのかな?
未だとかなり男性向けぽいキワキワのもあるけど
時代が追い付いてなかったのねw
668:みゆき
09/02/24 08:29:53 EnYDVJ1cO
まぁ、そんなのもここ最近だからね…
みゆきちゃんは絵が可愛い系だから
表紙の絵を見て買ったら…は、あるかも。
そんな自分も昔出した創作少女漫画ミルクアベニュー?の1を買って
初めてみゆきちゃんを知って
Cツバサを買ったらビックリした当時の厨房ですが…。
まぁそれでも当時は可愛いモンだった
創作を買った時のみゆきちゃんは優しいお姉さんで
その本はマンガ情報誌に「厳しく評価してください」と、みゆきちゃんが投稿してて
掲載されてて割と良い評価されてた気がする。
向上心がある人だなぁ。と尊敬したんだけど。
669:みゆき
09/02/24 12:34:05 WHFuYRFl0
思えば「埴輪ルック」というものを初めて知ったのもみゆきちゃんの本だった。
670:みゆき
09/02/24 12:41:42 nG8CJo5q0
>>669
埴輪ルックとか今知ったw
あれ、埴輪ルックっていうのかw
671:みゆき
09/02/24 22:00:35 vdkUbwvd0
鎧んときのみゆきちゃんが大好きだった厨時代な私
水がひたすら烈火だけに甘くて一途なのとか
優しそうな顔して、天空に鬼畜ってたのを熱心に読んでいた
なんとかでロマンスを・・・とかいう本 もっかい読みたいなぁ
パラレルでピアノプレイ
・・・と今でも思いだせるほどみゆきちゃんは私の記憶のなかでも
メジャーだった
ただ、桃屋なのが不思議だった
当時桃屋の服着てるのは、ちょっとふくよかなお姉さん・・・なイメージがあったので、
本のところどころに登場するサラサラヘア目がくりんと大きなみゆきちゃんが桃屋!と
驚いてた
そうなのか!桃屋=ふくよか なのは、私の偏見だったのかと反省したんだ
私は、ナマみゆきちゃんを見たことないんだけど、
あんときの可愛い自画像って似てた?
672:みゆき
09/02/24 23:04:40 44jspxtb0
もともと桃屋は痩せてる人の為の服だったよ
桃屋時代のみゆきたんはまだ太ってた
自画像が似てるかどうかはまあ置いといて
かなり可愛くは描いてたねw
673:みゆき
09/02/24 23:35:14 CkWOAyrJ0
>>669
埴輪ルックってなんですか?
674:みゆき
09/02/25 00:25:36 NN7PTr2o0
>>671
死体置き場でロマンスを だね。
誰だかの楽曲だかアルバム名じゃなかったかな?
ちなみに未だ持ってます。よし、読み返してみるか。
読み終わったら>>671にも回そうか?w
675:みゆき
09/02/25 07:32:20 VQT+zakq0
>>673
そのままで一番上に出てくる単語位おググリなさい
676:みゆき
09/02/25 07:32:30 gdcflCeyO
みゆきちゃんの自画像は髪型以外全く似ていないw
677:みゆき
09/02/25 08:29:39 RJYuLH+WO
自画像はマンレポでしかもうお目に掛かれないけど
歳喰ってもずーっと同じだな…。
髪型が変わるくらいか。
678:みゆき
09/02/25 09:02:54 NW4UbnLnO
まあリアルに婆な自画像書かれてもアレだしなwww
679:みゆき
09/02/25 09:27:58 XVfq+i94O
つうか、実際のツラ具合なんてイベント行きゃあわかるのに
それを美化して描けるその根性がわからん。
pgrされると思う脳が足りないのか、それとも本当に
あんな目デカの美人だと思ってるのか。
680:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/02/25 10:20:25 FqVDO3QM0
美化って言うかみゆきちゃんの画風なのかなと
事実をそのまま絵にはしないで
ページが映えるように描くんじゃないのかな?
お菓子や小物が可愛くてみゆきちゃんがあんまり酷くてもバランスがさ
681:みゆき
09/02/25 10:24:34 PBEUq3REO
みゆきちゃんの似顔絵については、
「リアルに描いてもつまらないので、自分の好みの女の子にしています」
っていう感じのことをどこかで見た気がする
たぶん、ふりとく本だったと思うんだけど
覚えてる人いる?
682:みゆき
09/02/25 10:25:03 gdcflCeyO
他の大手サークルさんの自画像はたいてい簡略化、動物キャラをもじったり、横線の目だったりなのに、みゆきちゃんは美化少女マンガ系してるもんねw
性格現れているなぁと思ったw
683:みゆき
09/02/25 10:41:56 VQT+zakq0
いや単純に可愛い顔しか描けないだけなんじゃ?
素地図もそうだし、ギャグだろうが描き分け自体無理なんだよ・・・
684:みゆき
09/02/25 10:58:56 RJYuLH+WO
あの自画像に似てますね、とかって読者の人に
言われたーってトーク本か須磨本でえらい
よろこんでたよなーw
かわいいねぇ、みゆきちゃん。
685:みゆき
09/02/25 11:08:30 gdcflCeyO
そういやみゆきちゃんは、美形か美少年か美女か美少女しか描いてないよな…
老人とかおじさんとか醜男とか描いたことない…?
686:みゆき
09/02/25 11:13:22 xIiajqXE0
描けないんだと思う
少女漫画家に多いね
687:みゆき
09/02/25 13:01:47 +1w4Q3050
芸能本でも実際は美形じゃない人も美形っぽく描いてたね。
688:みゆき
09/02/25 17:46:09 xbwLaRqJ0
みゆきたんの大昔の同人友達はもちろん(要英訳)の
ボーカルを美化して描いていたぞ…
689:みゆき
09/02/25 23:14:44 QIwLJ+w20
別に美化して描くくらい好きにさせてやれw
キモけりゃ客が買わないだけだ
690:みゆき
09/02/26 08:11:01 gMAFIddJO
当時はそういう時代だったからね
原作絵を無視したオリジナル美形キャラがウケたし
今は全く似てないと逆にウヘェされるし…時代だねw
芸能は昔からカサカサした絵?がウケるから
バタ臭い、みゆき絵は厳しいかも
時々レポ出す程度にして
オリジナルで行けば良かったのに
691:みゆき
09/02/26 13:14:43 ig0X7Ts90
豪快な買い物レポートが好きだった。
692:みゆき
09/02/26 14:34:31 BR981+CMO
豪快な消費しなくなったみゆきちゃんはなんだかつまらないw
豪快こそがみゆきちゃんのウリなのにw
693:みゆき
09/02/26 16:31:43 IyWoH7A4O
散々外出だけど豪遊出来る程の稼ぎがないからだろうなぁ。
この先も働かないなら寿命までの貯えはいるだろうし。
ケコーンでもすりゃ何か変わるかやぁ。
トーク本も新婚生活赤裸々で面白い鴨。
694:みゆき
09/02/26 18:35:39 BR981+CMO
みゆきちゃん世代の同人作家さんって、
お年頃になったら結婚してきっぱり同人卒業か、プロになって同人と二足わらじという2パターンが多いよね。
みゆきちゃんはずるずる同人しちゃってるけど
695:みゆき
09/02/26 22:27:24 c4W37TkC0
40後半
オタク趣味で金儲けして生活している
唸るほどあった貯蓄を田舎者丸出しで下品に散財
ジャニタレにつぎ込みまくっている
性格・行動ともにやや難アリ
果たして貰ってくれる男が現れるかどうか
696:みゆき
09/02/27 01:10:56 mDTDQQ4t0
>>695
まず2~4行目は全部どうかなぁ?と思うけどw
(金儲けは今はもうできてはいないかな、まぁ足代宿泊費が出る程度じゃね?
だが貯蓄に関しては憶測の域だけどまだまだ蓄えてると思われ。
ちょっとやそっとのブランド品買い漁ったくらいで無くなる額じゃないw
んでジャニタレにはもうさほどつぎ込んでないだろうな。
普通にスタンドとかでよく目撃されてるからチケ買いもしてないだろうし)
それでも1&5行目があるから今まで何も無かったんだよw
697:みゆき
09/02/27 08:42:38 nsDV3p+QO
>普通にスタンドとかでよく目撃されてる
みゆきちゃんは今のコンサでも有名人なの?
自分はみゆきちゃんを拝見したことがなくて
須磨コンでチャネル着てポニーテールの人を
探したもんだす。
探すってもキョロキョロ見渡すぐらいだけど。
698:みゆき
09/02/27 09:22:04 B6p4V6FMO
1万入るジャニコンでも通いの人間は案外狭いからね、何度か鉢合わせたりするし
(行動パターンが似てくるからツアー通して見掛けることさえ)
しかも今の担当グループははヲバヲタ含有率も高いから、みゆきちゃんを
知ってる年代も割といるんだろう多分。
自分が会場でそれらしき姿を見掛けたのはもう3年程前の一度きりになるが、
普通に地味な中高年だったよw
699:みゆき
09/02/27 19:31:15 oRvh//w60
みゆきたんって自分の名義で普通にチケ取れてるのかな??
700:みゆき
09/02/27 19:56:03 rlGPViKvO
Jアイドルに入れ込んでる間はアニパロの同人誌は発行されないんだね
アニパロ描いてこそのみゆきちゃんなのに残念だ
701:みゆき
09/02/27 20:27:01 PnYu46EQ0
ちゃんと愛があるんだからいいじゃないか
そもそも同人てそれだけで描くものだし
昔のみゆきちゃんは愛もないのに
金目当てで売れ路線ばかり狙ってるのが丸分かりで嫌いだったよ
702:みゆき
09/02/27 22:50:35 txTmnEJQ0
自分が知ってるのは芸能だけなので、むしろ二次を見たらびっくりすると
思う
アニメ毎週観る!とか言うようにみえない
703:みゆき
09/02/28 06:28:22 UzJSSQreO
反対にマイナーだった雷陣王本は、みゆきちゃんなりの愛があふれていたと思う。
704:みゆき
09/02/28 17:02:01 MVxUSxGA0
>>674
サザンだよ。アルバム名じゃなくて曲名。
香港で若い娘と不倫してたら奥さんにバレたっていう内容のやつ。
当時、みゆきたんといえばチェかセイコ、みたいな可愛い系が
好きなイメージだったので、いきなり渋くてビックリした。
705:みゆき
09/02/28 19:10:09 Cqtv6ygf0
みゆきたんV系にも興味示さなかったし
基本的にロック系は苦手なのかな?
唯一好きなロックバンドってサザンだけ?
706:タヌラ
09/03/01 04:34:04 iD5LVLhj0
>703
そうだったっけ?
なんかクッキーのセイーリネタでちょっとひいた事しか覚えてないな…>みゆきちゃんの雷陣王本。
まあ、でもそういう「コドモのほほえましい話」みたいなノリが、現在のこの人の、姪ごさんの事を描いた
トーク本?のノリとかに繋がるのかな? この人のオリジ買った事ないから良くは知らないけど。
707:みゆきたん
09/03/01 08:23:16 xYuzB5Ao0
>705
そう言われてみれば、本のタイトルも本文に使われていた歌詞も歌謡曲中心で、ロックと呼べる物はないかな?
自分は地図以降、脱落してしまったんで、それ以降のみゆきたんの傾向は分からないんだが
フリトクなどで語った好き歌手は、チェッカ、オダカズマサ、ナカニシケイゾウなので、声質が高めの男の人が歌う
切なめの曲が好きなんじゃないかな?
同人に使う曲は「おかしなタイトルを付けようと思ったら、マッキーが一番!」と悠々白書本で語っていたから
「死体置き場」も曲自体に余り思い入れはないんじゃないかな?
あの頃は同人誌のタイトルや漫画に曲名付けるのが普通だったねぇ
708:みゆき
09/03/01 09:34:37 E8DncPSCO
普通にブランドロゴや歌詞のコピーとかね
漫画コピーは流石に規制掛かってたけど。
確かみゆきちゃんの本をPHの偉いさんが見て
みゆきちゃんはブランドロゴや柄のコピーはヤメレと注意されたって聞いたなぁ
実は昔は自分も金コ服の店員してたけど
本を持ち込んだりして
お返しに紙袋やリボンをくれという奴が結構いて
店では「オタクきめえw」とかなってて
身バレが怖かった。みゆきちゃんの本も表情だけ店員に見せてた奴もいたし。
709:みゆき
09/03/01 10:46:13 BnyJEbIA0
うわっ、新情報が来た!
本を持ち込みお返しに、ってのは「宣伝してやったから見返りちょーだい」ってこと?
710:みゆき
09/03/01 11:15:29 E8DncPSCO
みゆきちゃん情報からズレるから申し訳ないけど
オリジナルで桃屋ファンは純粋に熱い気持ちを見て欲しいらしい
その系は結構買うから良かったけど
アニメ系二次は厨だから金ないから買えない
服はヲチに来るから詳しい→キャラに着せた→やるから紙袋クレクレだった
みゆきちゃんファンは「この本の人は可愛く描いてるんですよ~」とかで表紙を見せてた。
凡人相手に何してるんだろうと思いながら
ご愛想笑いでウヘェしてて。
バレたら怖いからミケは自社服は着ないで行ってた。
実は一回みゆきちゃんと売り子?も数人で来店して来て
全員が店員みたいになって怖かったw
もう時効だから話すけどw
711:みゆき
09/03/01 11:38:51 /OaxA6MK0
顧客の特定可能な個人名出して話題にする元店員も
みゆきたんと同レベルのDQNだとおも。
19・20の若い店員ならいざ知らず、お前らいくつだよ。
712:みゆき
09/03/01 13:09:26 eIY1dVEC0
リアルでのことを元店員が2ちゃんに書き込み
つうのはな
713:みゆき
09/03/01 13:52:05 +4HFeW9q0
釣られるのもDQ(ry
つか元店員てのもフェイクかもしれんだろ、ここ2chだぞ?w
714:みゆき
09/03/01 15:35:06 6vspLGKs0
上のは釣りだろうが真実だろうが
店員名乗ってばらします、みたいな方向が不快つって
叩かれてるんだろ
715:みゆき
09/03/01 16:14:57 pStjdXzc0
現役なら、まぁかなりアレだけど……
桃家が流行ってた頃でみゆきちゃんが
全身桃家の頃は20年前位?
職種板とか行ったら現役店員だらけで泡吹くよ
716:みゆき
09/03/01 19:46:56 oZpdiYHbO
やっぱりみゆきちゃんが桃服を同人界で流行らせたの?
騎兵隊の頃は会場の桃服率が凄くて、あ然とした記憶が…
(騎兵隊の頃にコミケ行き始めたから)
717:みゆき
09/03/01 21:54:19 rIHG+vwU0
>>716
80年代は桃服もオサレなブランドだったのでは
芸能人も着てたし
718:みゆき
09/03/01 22:14:51 FGmswlj80
ヲタじゃない自分の母親も着てたので
単に流行だったんじゃないかな
719:みゆき
09/03/02 10:06:32 1TXE4eSUO
17年くらい前まではDCブランド全盛期だったからね
確かイサオの会社は全部消えたんだよね、、
確かに誰も着てないし不景気だなぁ
プロの話しも自演と騒いだり
自分の意見が合わないと
叩く人がいるが気に入らないならスルーすればいいのに
毎度お前モナーと思う
720:みゆき
09/03/02 13:32:31 UZ/ETRa+0
そういえばゴスロリとかが流行る以前はピンクハウスの時代だったな
721:みゆき
09/03/03 13:48:33 IKeaY1Y5O
たまたま、みゆきちゃんのピンクハウス好きと当時の世間の流行が合ってピンクハウスの服を着てる人が多かったのでは…
722:みゆき
09/03/03 13:53:09 uKb75ENq0
もりおゆ身のような人が着ると可愛いけど
みゆきちゃんは似合ってるの?
723:みゆき
09/03/03 14:09:58 V4JiLmmm0
夫婦漫才の人も愛用してたねピンハ。
一般人が強引に着るとああ見えるのだと思っているw
724:みゆき
09/03/03 15:45:20 eiFww75MO
しかしヤローのスタッフはピンハだらけで
制服で支給してると噂になったね。
みゆきちゃん否定してたけど
地方の売り子まで着てたからねw
あそこの服はウエスト100センチまで直せるのが
ピザを呼び寄せた原因だと思うよ
725:みゆき
09/03/03 16:32:23 5LT044WtO
みゆきちゃんもイベントではチャネルの前は
ピンハを着てたの?
726:みゆき
09/03/03 23:31:35 IKeaY1Y5O
本を読んだらピンクハウス→シャネル→ヴィトン→エルメス→の順番で服の好みが代わった
ピンクハウスはデザイナーは何年も前に引退したから今のピンクハウスは着る事は無いと思う
727:みゆき
09/03/04 01:06:13 bbvYbJGS0
なんかの本で「みゆきちゃんはシャネルばっかりで変」みたいなハガキをもらって
「私はシャネルだけじゃない!ブランド物は一通り持ってる!」とか反論してたのを思い出した
728:みゆきちゃん
09/03/04 01:53:03 69fUo8dDO
>>727
確かそれとーく本だよ。
質問書いた葉書まで載せてた。
あと「あんなエロ漫画描いてて処女だったらキメェw」って質問(?)にも答えてたな。「彼氏はいました」って。
「下関係の話して総スカンくった同人作家がいるから」と詳しく書いてなかったけど、そんな問題じゃないだろwww
そんな悪戯紛いの葉書を本に載せて質問に半ば喧嘩ごしで答えてたみゆきちゃんに唖然。
729:みゆき
09/03/04 06:56:48 hVbuaqXkO
>728
ハガキ公開処刑あったね。あれこそみゆきちゃんの性格大暴露だったね。
あの当時のみゆきちゃんって30才越えてたよね?
ハガキ出したほうも出したほうだけど、それを堂々と誌上公開しちゃったみゆきちゃんのアイタタぶりが…
やってることが中学生レベル…
730:みゆき
09/03/04 09:41:32 KGQNNKBx0
>>726
>ヴィトン→エルメス
ここ逆だと思ってた
エルメスのケリーだかバーキンだか持ってるというトーク
フールトゥ購入レポあたりまではトーク本買ってたけど
買わなくなってから最近のみゆきちゃんはヴィトンのバッグだよと
目撃情報があった時に
エルメスからヴィトンって単価下がったんだねえ…とか寂しい感じがした記憶がw
731:みゆき
09/03/04 09:59:46 IpOV2ojh0
>>724
元々ピンハは少女趣味のおばさんのために作られたブランド
だからくびれもないデザインなんだよ
ビザが体系を誤魔化すにはもってこいだったんだね
732:みゆき
09/03/04 16:33:14 VgEmdAADO
730
逆でした
すみませんでした
733:みゆき
09/03/05 00:32:54 4Jiu9Of90
>>731
若い時の金子嫁向けに作られたんじゃないの?
金子嫁はハーフだかクォーターだかで背が高くスリムでピザヲタとは真反対の体型だったぞ
だからあれは華奢でないと似合わなかったりする
734:みゆき
09/03/05 03:21:43 IGXOHyMsO
まぁピンハ着て体型隠せてると思ってたのはピザ本人だけで、
実際は膨らし粉混ぜすぎたピザのごとく膨張するデザインばっかだったからなw
735:みゆき
09/03/05 08:36:12 jfL3pfcWO
みゆきちゃんはシャネル着るためにダイエットしたんか?
その辺は買ってなかったからなぁ。
でもみゆきちゃんはピザとまでは言わん様な…。
ポチャくらいでわ。
736:みゆき
09/03/05 09:18:21 A0HBX1N0O
ここでピンクハウスの話を延々としてるのは元店員の自演?
いい加減みゆきちゃんには関係ないし
元店員が顧客情報漏らしてるって会社にクレーム入れて欲しいの?
737:みゆき
09/03/05 11:03:21 IGXOHyMsO
元店員じゃないが話に混ざってすまんよ。まぁ漏洩(笑)ってほどの情報なんて
見当たらないが、他に話題もないならスルー研修でもしてきたらどうかね。
今までも散々ブランド話続いたりしてたじゃん
738:みゆき
09/03/05 12:37:58 l62A/xSR0
20年近く前の元店員の2ちゃんカキコにクレーム出されて
謝るカネコの電話担当が気の毒だ
739:みゆき
09/03/05 12:55:22 RuQTO9i90
赤坂プリンスかなんかの苺バイキングに行った話は
行く気無くさせてくれて役に立った。
740:みゆき
09/03/05 14:29:02 5jChxGh90
ピンハの服を丁寧に書き込んでる様は
あれはピンハ興味ない自分でもすごいと思った(736さんちょっと話題に出してしまってゴメンw)
一番役に立ったのは食べ物レポだったなぁ
みゆきちゃんは「食べ物を不味くする天才(妹さん談)」とか
味覚の好みが微妙だったりとかもあったけど
定番の有名店とか自分が入りにくかった銀座の某高級ケーキ屋レポとかは楽しく読んだ
でも店員叩きは「そこまで激昂せずとも…」というようなのも多かったね
つじりの店員のケースは怒るのも仕方ないけど
アニバーサリーでパテェイシェに会わせて貰えなかったからって
レシートの裏?だかにクレーム書き込んで叩きつけて来たとか
接客業やってたとは思えないくらい時々ちょっと大人気ないw
741:みゆき
09/03/06 01:09:53 lqKreDk30
確かに、時々驚くほど子供っぽいことを言う。
漫画用に面白おかしく誇張しているだけかもしれないけど。
742:みゆき
09/03/06 04:31:40 W3Vjun/3O
会社勤め経験がそれなりにあるにしては、かなり自己中だよね、みゆきちゃん。
同人関係以外の友人が極端に少ないんだろうなぁ。
743:みゆき
09/03/06 17:24:33 wskRBmzMO
毒舌のアテクシカッコイイとかでは?
サバサバしてるような人ほど
ネチネチした性格してるから悪口のオンパレードになるし
しかしお店の人もポカーンだよね
744:みゆき
09/03/06 21:14:29 lZNqI+Lp0
>>740
それもしかして、シャネル着てた頃の話?
745:みゆき
09/03/06 22:52:55 R6+KQCAQ0
>>740
アニバーサリーではなくて、オーボンヴュータンだね。
746:みゆき
09/03/07 00:17:19 sNiZa/eZ0
>>745
あああ…ゴメン間違えてたか
手元に絵本がないから確認を怠ったよ…
747:みゆきちゃん
09/03/07 02:43:32 Ba/SIIz3O
シャネルのブラウスをホテルでクリーニング頼んだらブラウス駄目にされたあって話にドン引きした。
お金はいいから同じブラウス(新品)を返してくれって言ってる裏で、ちゃっかりシャネルに問い合わせてそのブラウスの在庫がない事を確認済のみゆきちゃん。
結局現金で保証してもらったそうだが、まるで武勇伝みたく喜々として漫画に描いてたみゆきちゃんは正直怖かった。
店へのクレームといい、相手の非をとことん叩きのめすのはおとなげない域を越えている。
748:みゆき
09/03/07 03:04:44 tTzVcvhK0
なんというか、妹さんや姪御さんの痛い行動は書かないほうがいいんじゃないかと
他人事ながら時折不安になる。
749:みゆき
09/03/07 06:35:14 bP/4cH+NO
DNAって恐ろしいよな…
まぁDQNほど多産だからDQN遺伝子はどんどん拡散されがちだけど
みゆきちゃんは子供産まなかったからその点では多少社会に貢献したね
750:みゆき
09/03/07 08:44:51 fZBAkUvCO
いや、まだわからんよ。
45歳ならまだイケるだらう。
種提供と生理があがってなきゃ。
751:みゆき
09/03/07 09:08:46 b1SGN7Qx0
過去に妊娠経験の無い初産ではまともには無理じゃないか
752:みゆき
09/03/07 09:27:52 V4QBcpFJ0
>>751
さすがにそういう言い方は高齢の女性に失礼だよ
753:みゆき
09/03/07 09:59:54 6nmhFaVz0
昔憧れていたから今でも本出していると嬉しくて買うんだけど
買うたび昔も今もあんまり変わってないところに微妙な気分になる。
普通なら若いころの数々のやらかしは黒歴史と認識されてるはずなのに
昔よりパワーアップしている。
754:みゆき
09/03/07 15:41:58 BcN9c62DO
みゆきちゃんみたいなタイプが親になったら、怪物親タイプになってしまうんじゃないか?
シャネルのシャツの弁償事件といい、姪っ子達への態度といい…
755:みゆき
09/03/08 03:36:39 O3kp4LnW0
>>747
>>754
なんか、最初から洗濯したらダメになる商品と分かっててわざとクリーニングに出したか
ダメじゃない程度の仕上がりでも無理矢理にいちゃもんのクレームをつけたかじゃないの?
もうブラウスが古くなってきたから新しいのを買う金が欲しいのと
意地悪して鬱憤ばらししたいのとで
わざとやったとしか思えなくなってくるような話だね
756:みゆき
09/03/08 04:09:54 aASKHSmLO
>>755
確かホテルの人だかにコーヒーをこぼされて、
染みが落ちなければ無理に落とさなくてもいいですから、と前置きした上でクリーニングに出したはず
それが出来上がってきてみたら、染みは落ちたがストライプも落ちていたとゆー話だろう
これはあきらかに相手の落ち度だし、現物の代わりにブラウスの代金を払ってもらうのは普通じゃないの?
757:みゆき
09/03/08 07:28:02 XX1CZLO+O
>>756
ホテルの人にコーヒーをこぼされたのは別のホテルの別の話よ。
被害に遭ったのは、みゆきちゃんじゃなくてママ(売り子さん)。
みゆきちゃんのチャネルシャツのストライプが落ちた話は、確かにホテル側の落ち度ではあるけど
もう同じ物が無いことを分かっていながら「同じのを弁償しろ」と迫ったことや
そのホテルの実名だして「○○ホテルのランドリーは絶対利用しないように」
と書いてあるところが大人気ないし、マズイと思うよ。
全額を返してもらったのにそこまでするか、と
758:みゆき
09/03/08 08:28:25 C2RY44dVO
ないがしろな対応された訳でもないのにホテルの
実名まで晒しちゃったのか…。
759:みゆき
09/03/08 08:49:00 MW+YwqkKO
まぁ相手の不手際を徹底的に叩くのがクレーマーで怪物親なんだけどね…
みゆきちゃんお店とのトラブル多いよね
クレームとは違うけどシャネルのバングルを
痩せて手首が細くなってブカブカだったのに
分かって買って案の定スッポ抜けて壊したのに
「壊れちゃった~」とお店に戻って返金して貰ってたけど
「自分が落として壊した」じゃないのが
あざといな~。と思った。
シャネルのアクセとか、モロいからすぐ壊れるのに
落としたら、そりゃ壊れるさ…
760:みゆき
09/03/08 10:55:37 cn7zF8ggO
ここ見てると、全部が真実じゃないって解ってるのに、もう氏ねばいいのにと思えてくる
昔は儲だったのに不思議w
761:みゆき
09/03/08 13:46:48 uGZNjVst0
昔は絵が可愛ければ何も気にならなかった
痛いこと言っても子供だから「そういうもの」と思ってたし
762:みゆき
09/03/08 14:03:25 aASKHSmLO
なまじ昔大ファンだったぶん、今のイタタっぷりが見るに耐えない…というのはあると思う
以前はそれが大手サークルのクオリティだと勘違いしてた自分もかなりなイタタだが
みゆきちゃんのあまりの変わらなさに、つくづく自分の年齢を実感するよ…
763:みゆき
09/03/08 15:35:46 3zOBR8ZAO
北海道の住人じゃないから、みゆきちゃんの妹夫婦の店に行くことなんてまずないだろうけど、たとえ近所に住んでいたとしても、
「昔、嫌な上司に出すお茶にトイレの水だか平気で入れてたOL」だった妹さんの作ったスパゲティなんて食べたくないよ…
764:みゆき
09/03/08 15:52:30 3r8IVnVx0
嫌がらせするためには手間ひま惜しまない血筋なのかね。
いちいちトイレの水やら汲む方が面倒くさいのに。
765:みゆき
09/03/08 15:59:25 ICW35sG+0
あーあれは引いたわ
他の、ミ●ハウス?の粗品を勝手に大漁に貰った話も大概アレだけど、食い物系の話はげえええっていう感じ
766:みゆき
09/03/08 17:05:37 KnkgR9b60
あったねえ。
無料配布品とはいえボックスに詰められたものを勝手に持って行っちゃいけないだろう。
767:みゆき
09/03/08 18:32:08 3zOBR8ZAO
マンガのネタとしてはたしかに面白かったけど、犯罪だよね、ミキ●ウスグッズ事件…
それを平気で自慢話にしちゃってんだから、みゆきちゃん…アイタタ…
マンガに書いていいこととよくないことが判断できないんだろうね…
768:みゆき
09/03/09 08:33:40 lmHNYP7wO
こんなこと出来ちゃうアテクシカッコイイ!!
とでも思ってんのかな。
イイ歳こいてりゃ見苦しいだけやん。
769:みゆき
09/03/09 09:35:15 RwY6waNvO
当日は年収かなりあったハズなのに
景品漁ったり、自分で壊した商品を返品したり
なんかセコいよね
友人から「タムラさんだから返金して貰えたんですよ~」とか書いてたけど
顧客だから?それとも・・・と思ったw
770:みゆき
09/03/09 09:37:08 RwY6waNvO
ごめん意味不明だった
友達から「タムラさんだから返金して貰えたんですよ~」と
言われたと書いてあった。
です
771:みゆき
09/03/09 12:15:35 RrCMN2voO
>タムラさんだから
それ確かホテルのクリーニングの時も書いてあったよね。
ほんと何なの、この人。
772:みゆき
09/03/09 21:09:44 nKp3mK9R0
>タムラさんだから
色んなところでめんどくせー客だと思われてるんだろうな
773:みゆきちゃん
09/03/09 23:33:33 5r6+LHu3O
店側に金を払わなきゃ収まらないクレーマーと認識されてるのでは。
それをふりとーく本に描いてるあたり特別扱いと勘違いしていそうだけど。
774:みゆき
09/03/10 06:10:46 07mW5Fpc0
面倒だからとか呆れてしまったとかそういう異例(特例)の対応を受ける人間って
大抵それを自分の人徳と判断してしまうよね
だから堂々と同じような事を繰り返す
以前TVで某お掃除好きの女性タレントが
「検問に引っかかったけど子供が免許証を食べた事にして免れた!私と子供の演技力が云々」
と得意げに語ってたのを思い出した
それ演技力じゃない子供が可哀想で&呆れて見逃しただけだよ
775:みゆき
09/03/10 08:40:21 oYXg8bNIO
みゆきちゃん見ていると、本当に容姿コンプレックス&学生時代地味だったんだなぁって思うよ。
自分のイラストが、同人界の中で人気を得て、それで馬鹿みたいに儲けることができて、チヤホヤされて、現役アイドルからも顔覚えられてアテクシ凄いっな状態だったもんね…
みゆきちゃんの毒舌は愛情ある毒舌とはかけ離れたものだから、人を失う名人だろうなぁと思った…
776:みゆき
09/03/10 12:28:13 lj7+qi/K0
みゆきたんの巣地図本だかに
「パンピはオタクを忌み嫌ってて、オタクだとわかると
財布を盗んだりフクロにしたりする」
なんて書いてあったんだけど、すごい被害妄想の人だなぁと思った。
これは、みゆきたんの経験談なのかな?
仮に忌み嫌われたとしても、それはオタクだから、じゃなくて
みゆきたんの痛い行動に迷惑かけられたからじゃないか?と思うんだが。
777:みゆき
09/03/10 12:40:22 C2dkH5nW0
昔は「大人とやり合うみゆきちゃん凄い」と尊敬していたけど
その記憶が恥ずかしい
778:みゆき
09/03/10 13:20:16 dp4cRyGK0
そういえば、「モニカなロック歌手にケンカ売った女ですから」って自慢してたなー
779:みゆき
09/03/10 13:27:40 ZK4QRXWAO
モニカ……きっかわコージか?
みゆきちゃんのアイタタ振りは当時2ちゃんがあったら
ヲチ対象として最高だったんだろうなぁ。
780:みゆき
09/03/10 20:01:03 oYXg8bNIO
コンサート中、席を離れて突進した客の荷物の中に飲み物を注ぎ込んだり、携帯を壊したりした、というトークもなかったけ?
突進する客も客だが、それ以上にえげつないと思ったよ…
781:みゆき
09/03/10 20:39:15 dp4cRyGK0
>>779 その人で正解
782:みゆき姉妹はやっぱり性格が似るのね
09/03/10 21:23:32 35NrkzszO
やっぱり姉妹は性格が似るのね
783:みゆき
09/03/10 21:57:26 wedzDViy0
男前なアテクシとか思ってないと出来ないよね
784:みゆき
09/03/10 23:12:07 35NrkzszO
フリートークで読んだら楽しめるけどみゆきちゃんが実際に近くにいたら何されるか予測つかないから怖い
785:みゆき
09/03/11 01:28:35 H+CbB+F/0
このスレだったっけな
コンサートに来る人の内では北海道の熊みたいに言われて
警戒されてると読んだのは。
786:みゆき
09/03/11 02:37:28 NKJHcBo70
ヒグマだよヒグマ
787:みゆき
09/03/11 04:18:53 2AlVnJLZO
>>778
そんなのどこが自慢になるんだか…。
芸能人が一般人から売られたケンカを買うわけないじゃん。
モニカにどんなケンカ売ったか知らないけどw
みゆきちゃんの自慢って殆どこんな感じだよね。
コンサ会場で警戒されてるのだって、みゆきちゃんにとっちゃステータスなんだろうな。
788:みゆき
09/03/11 13:02:06 c5VgcqEf0
ここで色んな武勇伝読んでるだけでもすごいな
ネタと見紛うハチャメチャぶり
やっぱりみゆきちゃんは飽きないね
789:みゆき
09/03/11 13:11:07 Q3K63CmNO
須磨コンじゃダイエットのために汗ダーダーに
なるまで踊りまくってたらしいけど、隣の席の人
とかはビビりまくり?
どんな風に踊ってたかは知らんけど自分のことは
棚にあげて回りのコンサ態度?をようイチャモン
つけてたよなぁ。
790:みゆき
09/03/11 14:11:38 c9u4Kg8RO
みゆきちゃんって本当に凄く気性が強いよね
791:みゆき
09/03/11 14:36:54 jOKBvzbm0
妙にプライドが高いんだよ
792:みゆき
09/03/11 16:34:45 1q1jnK3q0
そのプライドを育てちゃったのはリアの頃
神扱いして、チヤホヤしちゃっていたファンの所為(自分含む)
もあるよな・・と思う今日この頃。
ほんと、投稿時代は神だったんだよ
793:みゆき
09/03/11 17:13:12 RyS02wq6O
まぁでも普通は40代になれば落ち着くと思うけど
コンサートにイベントに買い物や食べ歩きしてはクレーマーして
本当に元気な人だと思うよ
30代の自分でもキツいのに…
どこからそのエネルギーが来るんだ。みゆきたん。
ヒールキャラは20代過ぎると煩いババアになるだけだよ~
友達でこんな人いたら恥ずかしくて、いたたまれないわw
794:みゆき
09/03/11 18:14:00 IX8w5H2bO
年齢からして意地になってるようなもの感じるなぁ…
昔、友達に頼まれて光源氏サークル回ったんだけど、自分はファンじゃなかったから、いちいちサークルの人に尋ねて、本買ったんだけど、
どのサークルさん(有名さんも含む)も対応が丁寧で親切で優しかった。
理由きいたら、やはりひとりでも多く光源氏のこと好きになってほしい気持ちがあるかららしい。
みゆきちゃんの接客態度とは大違い。
795:みゆき
09/03/11 22:10:45 aHhXTrZt0
壁の時は大勢の売り子の後ろで、悠々と座ってお喋りしながら
女王様さながらを過ごした偉大な過去があるから
今更「どうぞ手にとって見てくださいね(ニコッ)」とかプライドが許さないんだよ…。
796:みゆき
09/03/12 00:43:16 8KE040yMO
なんで本の値段表示しないんだろう?
しかもやたらバカ高い値段だし。
797:みゆきたん
09/03/12 02:52:38 KYPE7Uu50
高いからこそ表示しないんだろうねぇ
薄っぺらいページ数の本をグッズと抱き合わせ商法で売っていた時、確か1000円くらいを言い渡された瞬間
マジに →('A`)こんな顔になったよ。以来、みゆきたんの本は値段が恐くて買えなくなった
今思うとはっきり「そんなに高いならいらないです」と言えれば良かったな
798:みゆきちゃん
09/03/12 07:21:25 xUWGXCEjO
今、ふりーとーく本はコピーが主流みたいだし、流石に抱き合わせ商法はやってないのかな。
ふりーとーく本の話題作りに姪子さんをイベントに連れて行きましたとかやりそうで怖いなぁ。
799:みゆき
09/03/12 07:54:33 lPU6R0fKO
コピー…そこまで落ちぶれるとは
2~30部レベル?完全に少手だね。
自分も15年前のマイナージャンルでも売り切る部数だったような…。
軽くショックだけど当時のファンがコツコツ買うだけだろうなぁ
今時ブログでタダ読み出来るものに何百円も出せないよね
しかも役に立たたない。
ヲチ目的で買ってる人いる?
800:みゆき
09/03/12 08:05:05 8KE040yMO
ふりーとーく本がコピー本になった頃からスペースにも行かなくなったよw
あれほど人気があったふりーとーく本も、百冊もさばけないようになったんだろうなぁ。
まぁ最近のネタ切れと、マンネリ化じゃ仕方ないかもね。
801:みゆき
09/03/12 09:05:39 2jaqY146O
>>792
同感。
学校では友達いなくて一人で絵を描いてた一方、投稿ページの超常連葉書職人でアマチュアながら儲多数。
あくまでも凄かったのはみゆきちゃんの描いた絵なのに、作品と本人は別って考えが当時の儲にもみゆきちゃん本人もなかった。
作品=本人。
若い頃にありがちな勘違いだけど、その後の同人バブルで正気に戻る機会逃し、現在にいたる。
儲はとっくに正気です。
802:みゆき
09/03/12 11:01:48 AZeymaWjO
何かえれー落ちぶれたんだなぁ。
あんなに派手派手だったのに。
ショボーくなっても同人界に居座り続ける根性はすごい。
大して活動してる訳でもなさそうなのに。
803:みゆき
09/03/12 11:48:42 TuP8AD+TO
歳くっても長く居座ってるのは他にもゴロゴロいるし、続けるだけの気力があるのは
いい事ジャマイカ。(まぁほとんど惰性みたいなもんかも知れんが)
それより、過去ならまだしも現在も変わらぬイ多っぷりに、昔儲だった自分すらも
非難されているようで、恥ずかしいわ申し訳ないわで勝手に肩身狭いwww
周囲の人や現在のジャンルに迷惑かけるのだけはやめてひっそり活動して下さい。
元儲的にも、落ちぶれるのは構わんが邪魔者扱いされてるのは見てて侘しいw
804:みゆき
09/03/12 13:05:31 4XTffs1Z0
乳児幼児時代の可愛らしい行動ならともかく、
最近のシャレにならない姪のことは書くなよと思う。
今は漫画になるだけで嬉しくても、後から本人が見て落ち込むから。
805:みゆき
09/03/12 14:29:56 8KE040yMO
みゆきちゃん、同人界にしがみつくしかないんだろうね…
リアルな同世代は家庭持ち子供持ちで、ゆっくり遊ぶひまもないだろうし。
でも芸能アイドルだっていつかは解散引退しちゃうわけだし、その先どうするんだろう?
他人事ながら心配になる。
806:みゆき
09/03/12 15:38:43 NNr+lCM20
そのために蛇にーずにはJrが存在するんじゃない?
飽きたら次の青田買いをするためにw
でも蛇は斜陽だよね
昔はそこそこ顔のいい人の中にハズレがひとつ混ざってたけど
いまはどれが当りか判らないw
ビジュアルハズレな奴がお買い得だったりする
807:みゆき
09/03/12 15:57:29 k4X0qMOe0
たしか、地図以降は解散したGが無いような…
むしろ子供ユニットの方が、入れ替え・消滅・解体アリなので時々阿鼻叫喚になる
追いかけるの大変だからみゆきちゃんはそこまでやる気がしない
808:みゆき
09/03/12 18:14:47 HjoXJaFj0
アイドルの卒業式に父兄を偽装して出席したという話を読んだときは
いくらみゆきちゃんでも、まさかと思った。
809:みゆき
09/03/12 19:39:22 J55EWPG6O
姪のイ多な言動って例えばどんな?
810:みゆき
09/03/13 01:44:28 za3t0c610
上履きを3回隠されたので、犯人と思われる子(保障無し)の靴を水溜りに捨てた。
811:みゆき
09/03/13 02:14:18 7V4fhcF/O
>810
それってまんまみゆきちゃんの行動&思考じゃないか?
姪なのに、みゆきちゃんの遺伝子受け継ぎまくりじゃん…
812:みゆき
09/03/13 07:24:56 JUEVIul10
>>810
みゆきちゃんの入れ知恵じゃないの?とつい疑ってしまう。
姪は無責任に可愛がれるからいい、とかよく書いてたけど
ある程度大きくなったら責任もって接してあげないと可哀想…
善悪の区別のつかない子になっちゃうよ
813:みゆき
09/03/13 09:03:08 9ONe5+kzO
3回も隠されるとか姪も友達いないんか?
みゆきちゃんの遺伝子受け継いでんなら大変だな。
814:みゆき
09/03/13 09:10:12 1EHxZGhv0
そういやバカとか汚い言葉を姪の前で使わないようにしてたのに
妹夫婦が口が悪くてバカバカ言うから台無しってエピもあったね
さすが上司のお茶に雑巾水つかう元OL…
815:みゆき
09/03/13 09:40:26 7V4fhcF/O
たしか最初の姪が、アニメや漫画好きでおたく気質で、中身がみゆきちゃんそっくりなんだよね。
10年後20年後が怖いよ…
816:みゆき
09/03/13 10:57:50 C3wU1+w50
長女は大人しくて漫画好きで平凡な顔
次女は活発でちょっときつくて美人顔らしい。
817:miyuki
09/03/13 12:31:51 X6oQlBbc0
>>810をやらかしたのは、どっちの姪っ子?
818:みゆき
09/03/13 13:05:28 r/e5CHFO0
下の子のほう
819:みゆき
09/03/13 13:44:13 X6oQlBbc0
>>818
㌧。そりゃキツイな。。
820:みゆき
09/03/13 16:37:12 9ONe5+kzO
>>815
その姪っ子と一緒に同人誌出したら面白いなー。
あーでもハマるもんが同じじゃないとあかんか…。
821:みゆき
09/03/13 17:37:43 ca55BIEk0
みゆきちゃんをあんな性格にしたのはチヤホヤした読者たちってのは分かるけど
時代もあったんだよね
あの頃は今ほどの規模もないし今みたいにプロ並に上手い描き手もいなかった
822:みゆき
09/03/13 18:06:49 CXpX+RUuO
時代もあるけど
みゆきちゃんはブランド信仰が強いから
サークル=ブランド=作者はネ申。
と勘違いしたのかも
デスノート拾われたら困るタイプだな…
823:みゆき
09/03/13 18:46:06 7V4fhcF/O
20代という時期にあの異常な同人バブルを体験したのもマズかったかと…
花束、豪華な差し入れ当たり前な時代だったよね。ダンパも開いちゃったし。
その勢いのまま30代も好き勝手に突っ走り、いまにいたる…
824:みゆき
09/03/14 11:10:16 a4OvP3ltO
誰も修正してくれる人はいなかったんだな…。
関わりたくなかっただけか…?
825:みゆき
09/03/14 11:16:08 gxRzOyoo0
仮に忠告やアドバイスをしてくれる人がいたとしても
聞き入れる性格じゃなさそう。唯我独尊だもん、みゆきちゃん。
826:みゆき
09/03/14 12:14:32 nl7iLNkx0
みゆきちゃん見ていると、よっぽど高校までのおとなしい性格が嫌だったんだろうなとか
強気ではっきりした妹が羨ましかったんだろうな、とかいろいろ思う。
827:みゆき
09/03/14 15:36:47 +g8KIEu6O
長女(跡取り娘)の宿命かもしれんが、それでもみゆきちゃんは若い時に親元から離れて東京あたりで暮らすべきだったと思う。
他人の中でもまれて、そのなかからかけがえのない絆を見つける。
他人の中で「私が」「私が」という態度じゃ、突き放されるだけだってことを身をもって体験しなきゃわからんものだ。
みゆきちゃんの自分至上主義は強烈だよ…
828:みゆき
09/03/15 10:08:06 EtOYXMMvO
同人に限らずみゆきちゃん世代の女性は「自分が」「自分が」と自己中な人は結構いるのでは…
829:みゆき
09/03/15 10:19:24 TtqS9NMM0
40代の女性ねえ
会社ではお局だから自己中になるのは仕方ないと思うけど
この人たちも昔はそれなりに上司にペコペコしてきたと思うんだ
みゆきちゃんは若い時から人に気を使ったり持ち上げたり
出来なかっただろうから年代は関係ないと思うよ
830:みゆき
09/03/15 15:31:41 /8MKpnCX0
>>828
おっと、がゆんの話はそこまでだ
831:みゆき
09/03/15 18:05:24 JMSZkcv7O
がゆん。は旦那が紐だけど稼いでるし勝ち組だからいいよ
倉ンプも、かなりアレな集団だけど富豪だし
現役同人組の同期はまだ壁。
引退組はケコン
みゆきちゃんもプライドを保たないと、やってられないよ
832:みゆき
09/03/15 18:44:40 qVqrd0s9O
がゆんや蔵ンプやその他の大手同人出身の現役プロ漫画家の皆さんは、自分の作品がアニメ化されたり、華々しい活躍ぶりだわな。
みゆきちゃんも同じ道突き進むんだろうなぁと思ってたんだけど…
どこで道を違えたのやらw
833:みゆき
09/03/15 20:12:30 aQSo+C8oO
みゆきちゃんってがゆんやく乱ぷレベルの大手だったの?
すげー…今の感じからじゃ想像つかん…。
834:みゆき
09/03/15 20:41:03 E0+zcoWqO
侍や翼、車のパロをやっていた頃のゲストには現役プロ漫画家の皆様がゴロゴロいるよ
巣田ゆりこやみなみM、極楽IN櫻子etc…
そんな錚々たる面子を前にしても引けを取らないほどの大手だった、あの当時のみゆきちゃんがなつかしい
835:みゆき
09/03/15 21:04:56 I6lCXN+S0
モリナガアイもスゴイよね。
山田太郎とかドラマになってがっぽがっぽ稼いだカンジ。
みゆきちゃんと同じ本に載っていた時代はアイちゃんの
絵って雑だったけど、今はびっくりするほど華々しい。
みゆきちゃん、向上心がなかったんだネ。
836:みゆき
09/03/15 21:08:08 tvL5rpjU0
20年前はみゆきちゃんの本を買うために炎天下2時間まちとかざらだったもんねぇ~
今は待ち時間0だけど
今日も来てたけど存在感なさすぎてどこにいるのかわからなかった
837:みゆき
09/03/15 22:04:38 qVqrd0s9O
たしかにみゆきちゃんは緩い道緩い道に好きこのんで進んでいったよね。
まぁ同人は自分の好きなものを楽しんでやるものだが。
でもみゆきちゃんの欠点のひとつとしてネーム力の無さ、背景自力で描けない、老若男女の描き分けが苦手…
838:みゆき
09/03/15 22:29:16 0a5xmMcH0
昔は凄かったからなあ
多分一生遊んで暮らせるくらいの金は貯めただろうし
839:みゆき
09/03/16 07:30:24 Kz4+PWeCO
一生遊んで生活できる金を稼いだのは他の大手サークルも同じ。
まぁ虹から、いきなり芸能(素地図)に行っちゃったのがマズかったか?
虹にしか興味ないお客さんも大勢いたからなぁ。
840:みゆき
09/03/16 08:37:48 wauj2rilO
いやさすがに>833のレベルからは一段落ちると思う。
その人たちは超大手。
834、835の人たちよりは上だったけど。
841:みゆき
09/03/16 16:48:44 rTkNHIWaO
まぁ当時なら、ヤジョウと蔵ンプは別格だよね
みゆきちゃんならエミ栗、オジロウ、みどりちゃんと同レベルかな
乱子より確実に上だったけど。
しかし数年も壁に行ける位だから確実に才能はあったんだよ
私も儲だったし…
J系芸能は横繋がりが深いイメージがあるけど
あの性格だからハジかれたのかな
たまにマイナーカプで突然、反転カプ書いたりして
ファン怒らせたりしたもんね…
常連に喧嘩売ってんのかと当時は思ったよ。
842:みゆき
09/03/16 19:14:42 KHxsjVY2O
描きたい漫画を描いて色んな場所に旅行に行って食べ歩きが出来、好きなアイドルの追いかけが出来る行動力がある、みゆきちゃんが正直言うと羨ましいです。
本人の性格は全く羨ましく無いです。
843:みゆき
09/03/16 19:58:32 Kz4+PWeCO
昔ほど食べ歩きしていないよね?
最近のふりとく本買ってないからわかんないけど…
最近新聞で京都の瓢亭のことが出ていて、ふいにみゆきちゃんを思い出したw日本一高い朝粥と半熟卵の店。
844:みゆき
09/03/16 23:40:30 WDcEC4dTO
三次元ジャンルで弾かれたのは金と勢いにまかせて好き放題してたからかね。
仲井本人に名字覚えられる位嫌われてたらしいし。
845:みゆき
09/03/16 23:48:19 vjQSS1dZ0
一体何をしたらそこまで嫌われるんだろう…
846:みゆき
09/03/16 23:50:36 mledxyaOO
ストーカーじゃないもん>< オリキだもん><
847:みゆき
09/03/16 23:54:08 WDcEC4dTO
前スレで出てたのはチケット買いの列か何かで、自分から名乗って横入りさせてと言ったとか。後は仲井父と自分の2ショット写真を同人に載せた。
848:みゆき
09/03/17 01:27:47 CmEb8MBIO
仲井父との2ショット写真のみゆきちゃんは実年齢以上のおばさん顔だった…
似顔絵とのギャップが…
849:みゆき
09/03/17 07:26:34 BccQgibC0
私も一時期三次元にいたけど
サークルも二次元に比べて少ない分周りの絆が深いよ
逆CPだろうが喧嘩せず仲がいい
それに現実に存在する人達だから気も使うし同人はもっとコソコソしなければ
みゆきちゃんは切り替えが出来なかったんだろうね
850:みゆき
09/03/17 07:37:12 F+zcrH/4O
友人がカツン。にいるけど
CP派閥がかなり凄いとか
言ってたけど三次でも色々なのか…
それはいいとして、つまりナカイ本人に覚えられる位だから
素地図ファンで同人組は全員みゆきちゃんのアイタタは知ってるという事?
851:みゆき
09/03/17 07:57:11 /CVKlffF0
>>850
同人組だけじゃなく、ナカイのタムラ発言のおかげで
一般のファンでもみゆきちゃんの存在を知った人多いよ
852:みゆき
09/03/17 08:01:12 bS1LOTEa0
>>850
出てきたばかりの若いグループはまた違うだろうね
今が盛り上がってる頃だろうし
素地図とかおっさん世代だとサークルさんもみんな落ち着いてるよ
みゆきちゃんは昔ながらの天狗性格が災いして実在の人たちにまで迷惑かけちゃった
853:みゆき
09/03/17 08:25:00 jCRM0smJO
ナカイさんの親父とか名前まで覚えもらうとかスゴス…。
854:みゆき
09/03/17 08:38:22 k4DTUoWg0
テレビとかラジオでタムラ発言してたらスゴス。
855:みゆき
09/03/17 08:42:04 no+laE+OO
歌番でタムラ発言してたよ
まわりの人はポカーンだった
856:みゆき
09/03/17 08:53:56 F+zcrH/4O
詳しくw
857:みゆき
09/03/17 08:58:08 F+zcrH/4O
途中送信した…
>>851>>852
トン。若い世代が派閥が多いのは2次でも同じだね…
しかし実在なのにやらかしされると
同人関係は迷惑極まりないな
858:みゆき
09/03/17 12:21:09 2+t6s0KF0
・誕生日にシャネルのサスペンダー送った
・Tシャツを100枚送りつけた
・初主演のドラマの番宣?をすれば、コネで現場に入り込んだ
・従兄弟のバーに入り浸たる
・父親と飲んだ→その時の写真を同人誌に載せる
・コンサートは全公演ほぼ制覇なくらいに追っかけた(妹の結婚式を欠席)
・ラジオの入り出待ち
自分の思いつくみゆきちゃんのナカイへのイタタ行動はこれくらいかな(多分まだある)
859:みゆき
09/03/17 12:27:31 qoV6DHZA0
コンサ帰りの新幹線でたまたま(?)地図メンバーと同じ車両に
乗り合わせて、前の座席の仲井に「いい加減にしろ」とか
怒鳴られたらしい。それを嬉々として本に書いてたなぁ
860:みゆき
09/03/17 12:54:36 CmEb8MBIO
福岡行きの飛行機に乗り遅れて、次の便のスーパーシートにしたら、素地図御一行と遭遇。仲井の実質隣となり、後日それを詳細に自分の本にレポ。
というのもあった…
861:みゆき
09/03/17 13:38:48 yO9Ebnyz0
仲居の家に誰かが進入した形跡があって、
仲居は進入したそいつのことを「タムラ」と名づけているって話…
862:みゆき
09/03/17 15:07:01 no+laE+OO
みゅきちゃん、仲井に嫌われて事務所にも目をつけられたから
(仲井パパとの写真を無断使用したため)地図をやめて子供や山風に移ったの?
863:みゆき
09/03/17 15:39:35 AyxqMqKQ0
いや、単純に飽きて降りたんだと思う。
864:みゆき
09/03/17 15:44:49 qoV6DHZA0
仲井にタムラ、タムラ言われてみゆきちゃんの
ことだから、さぞや喜んだだろうと思うんだけど
それについて本に何か書いてたっけ?
865:みゆ
09/03/17 18:23:12 1dH11kJ+O
ナカイに怒鳴られたとは書いてなかったはず
顔見たさに何度も通路をうろうろして脱退した人に睨みつけられた
とかじゃなかった?
866:みゆき
09/03/17 18:24:26 +hEzOaJT0
妹の結婚式くらい行けばいいのに
867:みゆき@859
09/03/17 18:43:37 IPDLsV1E0
>>865
前の席のナカイが振り返って、座席の隙間から顔をのぞかせて
怒鳴られたって、確か書いてあったと記憶してるけど、
みゆきちゃんの友人の話だったかな?覚え違いだったらごめんなさいです。
868:みゆき
09/03/17 19:24:14 PIx9e4fu0
妹の結婚式よりもコンの方が大事っていうのはわからなくもない
それくらいの魔力があるんだよなジャニコンは…
だけど担当に嫌われても追い続けるみゆきちゃんはやっぱりすごいと思う
869:みゆき
09/03/18 00:03:51 f4YZmw470
本名で同人やっててそこまでしてたら(仲井父との2ショット写真掲載とか)
あの事務所も気付いて、FC除名とかにはならないのかね?
あらちでハワイツアーに入ってるからFCに入ってるんだよね・・・
870:みゆき
09/03/18 01:52:37 3WeFsIyV0
まるっきりストーカーじゃん
怖えええ
871:みゆき
09/03/18 02:31:19 isrdYtB40
>>834
みなみM
自分にとって175作家というと真っ先にこの人が頭に浮かぶ
今はどうかしらんが90年代は節操なく流行ジャンルの流行カプを数ヶ月単位でつまみぐいしてた
872:みゆき
09/03/18 06:53:41 IGuAQ7XYO
妹さんや姪の名前を借りてるとか?その辺はなんとかなると思う
仲井パパとの写真を載せたことが事務所にバレて罰金払ったとか
前のスレでみたけど、さすがにガセネタ?
873:みゆき
09/03/18 08:59:12 xcSXSPwdO
顔バレしてるならコンサ出入り禁止にならないのかな…
874:みゆき
09/03/18 10:00:08 Fwvyts3mO
スゴイ人なんだなぁ
みゆきちゃんって…
875:みゆき
09/03/18 10:24:00 cqDkNEs80
もしかして出入り禁止になって素地図やめたのかな
それなら次の犠牲者は山嵐…
876:みゆき
09/03/18 11:28:59 OYOacDGiO
出禁になんかしたってファミクラ直轄の観覧やイベの申込段階で警戒される程度で
何万人もいるコン会場でバレる訳ないよ。
>>871
昔の壁周辺て大抵がそうだったじゃん。みゆきちゃんも例に漏れず。
今みたいにジャンルごとにサークル出すこともなく、皆一ヶ所で複数置いてたし
よろずサークル(本気/175関係なく)がデフォだったようなw
877:みゆき
09/03/18 15:30:28 OT34PgvhO
J出入り禁?は長年のループネタだわな。
私的には、本当に賠償金払わせるようなルール違反者や
ストーカーを、他グループとはいえ海外ツアーとかに
参加させるか疑問。
ましてや同人活動の継続なんて、あの事務所がそんな甘いかなーと。
878:みゅき
09/03/18 16:55:08 skhLcqMcO
身バレになるからあまり詳しくは書けないけど
コン出禁レベルにはまだ至らないはず。
でも、やらかしバレって結構ヤバイから(時間外もだけど…)コン事務やJ側でチェックリストには入っているはずなので
チケ取りづらい(ハズレ易い)とか、取れても後方席や見切れ席になるよ。
番協は100%不可だから、番組観覧するには観覧会社や番組コネが必要。
でも観覧会社経由の場合は、J側で観覧に入ってるのを確認されたら即連絡が行くので
相当繋がりがない限りは2度目はない。まぁ会社だから、NG客入れて仕事切られるなんて事は普通しない。
コン出禁は某滝担レベルじゃなきゃ難しいよ
879:みゆき
09/03/18 17:29:06 I2Sd3QYjO
山嵐では仲井の時ほど派手な顰蹙はかってないのかな、みゆきちゃん?
少しはおとなしくなったのかな?
880:みゆき
09/03/18 20:18:13 Fwvyts3mO
いくら同人で儲けたっても前ほどバカスカ使えないんでわ?
老後もあるだろうし。
よってアラチでは音無しめ……だかどうだか知らんけども。
881:みゆき
09/03/18 21:12:03 wUkdLv3AO
もう体力的にきついんだと思う。
882:みゆき
09/03/18 21:56:00 +hv8xIbPO
どうでもいいけど山嵐だと伏せになってないわな
伏せるつもりなら山風だよね
883:みゆき
09/03/18 22:24:08 3ZPkgA510
>>878 恥子は自ら「出禁にしろ!」と暴れてたね
山風の前は少しだけ京都の子供たちに入れ込んでた覚えがある
みゆきちゃん信者だったから、本は買ってたけど
マイナーな子供たち過ぎてさっぱり分からなかったな…
あと山風本と子供本を通販したが届かなかった
勝手にカンパにされちゃったんだろう
不備はなかったと思うんだけどなー
それに一種類ごとに申込用紙を用意しろとか強気だったなぁ
884:みゆき
09/03/18 23:28:39 qOOXoU0B0
山風の番組観覧はJ側にしろ観覧会社経由にしろ
年齢で引っ掛かって入れないと思うw
885:みゆき
09/03/18 23:29:51 dTxeFB4t0
耳心子元気かな…事務所襲撃事件は衝撃だった
あーいう本物がいるからまだみゆきちゃんは可愛いレベルでいられるんだろうな
886:みゆき
09/03/19 03:07:25 faXOX6U5O
耳心子は元気じゃない方が世のためだよ・・・
みゆきちゃんはDQN、あっちは基地外。
887:みゆき
09/03/19 07:54:30 ySMwuQoiO
>>883
芸能の通販だったら二次より
申し込みかなり少ないなのに相変わらずケチくさい女だね
客に対する対応は悪い、年々クオリティは下がり値段は上がる
これで儲してたらドMだよね
888:みゆき
09/03/19 12:59:49 dfZfoWCP0
今更ですが山風のハワイツアーは参加者全員に配られたビデオの最後に
参加者の本名がテロップで流れるんだけど、
ちゃんとみゆきたんの名前があったので普通にFCに入ってると思われる。
行った人羞恥プレイだった。
889:みゆき
09/03/19 15:56:06 Uwf7W6LY0
そういえばハワイに2年続けて行ったことあったな
890:みゆき
09/03/19 20:04:45 kmE3IJf80
もしみゆきちゃんがまた2次元に戻ってきたら
その時は売れるのかな
891:みゆき
09/03/19 20:43:50 1/vZS+x70
どうだろう…?
2次3次問わず、みゆきちゃんの自分語りが受け入れられるかどうか…
普通のキャラ萌えトークならいいけど
「私は自分の好きなキャラに対して敢えて突き放したり貶したりすることで愛を表現するタイプ」って
言ってたから、そこで好き嫌いが別れるんじゃないかな
892:みゆき
09/03/19 22:05:39 WI6jYeWV0
スレチだけど、虹から参事にいった人って戻れるものなのかな。
全くの別世界だから、「今さら虹なんて…w」…って感じになりそーで…。
893:みゆき
09/03/19 22:27:30 fC0v7jBZO
>>892
みゆきちゃんに関して言えば、先に三次で本を出してそのあと虹に行った稀有な例。
高校時代はアニパロはイラストとか1Pだけのイメージシーンを描いた程度だったしね。
C翼や侍のようながっつりハマるアニメ(それも売れ線の)に出会えば、山風と平行してまた描き始めるかもしれない。
しかし、昔のようなカリスマ性を復活できるかどうかは・・・
894:ヒットエンドラン
09/03/20 00:56:40 EXac17pW0
今も二次にはまってたなら下手リアとかやってたのかなーと思う
895:みゆき
09/03/20 08:11:55 gtC5nRts0
>>892
自分は三次から二次に戻ったよ
当たり前だが三次に比べると全然金使わないなーと思った
でもみゆきちゃんのようなフリートーク専門だったら
三次の方がいいかもね
896:みゆき
09/03/20 15:56:43 dB6+dmN60
トーク本でそのとき流行の二次のイラスト描いたり、ゲスト位ならやってみようかな
などと色気出してたことあったよね?低級とか金岡とか。
いずれも実現しなかったけど。そういや鞠見て本は出していたか。
もう6,7年前かな、トーク本新刊と鞠見て本が抱き合わせで販売されてて
自分は鞠見ては全く知らないし興味ないからトーク本だけ欲しいんですが…頼んだが
バラ売りはできないと売り子に断られた。
ペラい2冊で2000円近くもするんわで何かもうアホらしくなり、じゃあいいです、
とスペースを去り、結局それからトーク本は買わなくなった。
それまでやってたグッズ抱き合わせで1500円とかだった時は
コミケ初売りをスルーすればグッズはそのうち付かなくなるんで
夏コミに出たのを冬コミで買う、とか、今思えば涙ぐましい周回遅れ買いなどしてたなあ…w
897:みゆき
09/03/20 16:29:42 3PcN0pLaO
落ちぶれても抱き合わせ商法とかいつまで
がめついんだか…。
金の亡者か?
898:みゆき
09/03/20 16:37:06 G6ikDE0Y0
三次元じゃそんなの通用しないと思う
ただでさえ人いないし昔すごい大手だったとか
そんなの若い子は知らないだろうし
899:みゆき
09/03/20 19:26:00 9WgeHkbgO
鞠みて本が抱き合わせ商法…って知らなかった。
大阪じゃバラ売りだったような…
でも私は年に1回しかイベント行かないし、みゆきちゃん、在庫さばけなくて単発売りだったのかな?
記憶あやふや…
900:みゆき
09/03/20 19:36:44 GPxInM68O
それぐらいの時期なら自分は毎回発行日に東京で買ってたけど、
毬見てとの抱き合わせは記憶にないなあ…。
901:みゆき
09/03/20 20:12:11 dB6+dmN60
自分が抱き合わせされたのは間違いないよ。
多分2003年頃のコミケだったと思う。誕席だったのは覚えている。
後のイベでならともかく、同じ初売りの日に、時間帯や売り子によって
もしバラ売り可もあったんなら泣けてくるなorz
902:みゆき
09/03/20 20:44:04 G6ikDE0Y0
てゆーか
みゆきちゃんまだ売り子いるんだな
雇ってるのか信者か知らないが
903:みゆき
09/03/20 21:15:02 3UN/tuESO
>>901
抱き合わせなら買わない人続出で、途中からバラ売りに変えたのかも
904:みゆきたん
09/03/20 21:29:51 V+6tQ0L40
「パッと見、絵が可愛いから鞠見て本欲しいけど、知らない人のフリートークなんて、いらねー」って
人もいただろうからね
みゆきたん、私のファンならフリトクも鞠見て本も買って当然!って勘違いしちゃったんだねー
みゆきたん世代の大手同人描きさんは、今や大抵固定ファンを掴んでいて「この作家さんの描くものなら
何でもOK!」になっているからねぇ
でも、あれだけ売れ売れだったのに、固定ファンがつかなかったのは不思議だなーっと思う
その数少ない固定ファンも「抱き合わせ商法」「ボッタクリ値段」で続々と離れてしまった訳だし
905:みゆき
09/03/20 22:11:06 9WgeHkbgO
私は元固定ファンw
芸能は興味無かったけど、みゆきちゃんのコンレポはそれなりに面白かったので、買ってたよ。
でも、それも数年前までの話。
みゆきちゃんのためだけに芸能スペースに行くのがめんどくさくなった。
そこまでして読みたいとは思わなくなった。中身薄いし、値段高いし、態度悪いし。
906:みゆきたん
09/03/20 23:52:05 rHyLTaAS0
(゚∀゚)人(゚∀゚)
ここでは古いという事で評価低いけど、みゆきたんの絵、私は好きだ
でもやはり買いたい本が「薄い」「高い」「スペースに近寄りがたい」と来て
自分は漫画ジャンル者だから、なかなか芸能と日にちが被らない&同日であってもスペース遠い
と来て、とうとう買うのをやめてしまった口だ
907:みゆき
09/03/21 08:09:04 xaeYhNr1O
10年以上前から大手は書店委託してたよね
今はデフォだけど…。
みゆきちゃん、通販とか面倒臭いなら書店委託すればいいのに。
昔と違って小手~中手でも出せるんだから
そしたらフリトク本位は買ってたかも。
イベントは行けないから気になる作家は本屋で買うって
自分みたいな人も多いんじゃ?
昔は地方委託を盛んにしてたけど5年前位に
付き合いで行った地元Fの1000スペにもなかったなぁ…
908:みゆきちゃん
09/03/21 08:43:57 iHqfty47O
ナマモノの書店委託はご法度です。
店頭販売限定で、ゲリラ委託してた同人書店もあったみたいだけど。
909:みゆき
09/03/21 13:11:55 DrNPMjvy0
URLリンク(page6.auctions.yahoo.co.jp)
ヲチ物件。
910:みゆき
09/03/21 13:55:05 fr/r7vDb0
>>908
生本はどうでもいいが、フリートーク本は欲しいって人多そうだw
911:みゆき
09/03/21 14:31:12 sZyXIhQx0
トーク本は創作カテゴリに入るのかな?
でも基本的に数ヶ月で裁けないと返本されて終わりだから
同じ本を何年も何年も売ってるみゆきちゃんには不向きなのでは?
そういやみゆきちゃんは二次の時からメイトにも書店委託はしてなかったね
なんかポリシーあるのかな
912:みゆき
09/03/21 17:47:17 Xpfd9+390
>>909
それでヤフオク見たけど、凄く懐かしい本が出てる。
あのころは本当に好きだった。
913:みゆき
09/03/21 18:28:00 9fXJAxbhO
二次の頃、一時期書店委託してたはず、みゆきちゃん。
サークル委託が無い地域のみ限定だった。
914:みゆき
09/03/21 18:36:36 MJFlfyz80
スマで紀伊国屋にイタクしてたよね
自分はそこで生もの同人を知ったクチ
915:みゆき
09/03/21 20:41:54 wiABUsGy0
>>909
高いなぁ
強気な出品者だ
そして発送地が北海道…
まさかねぇ…
916:みゆき
09/03/22 02:55:27 CFWOViRYO
>>910
とーく本委託してたら買うかも。
ただみゆきちゃんの今の知名度とあの内容では書店の審査に落ちると思うけど。
917:みゆき
09/03/22 09:19:08 xXlqs8JeO
もうそこそこに歴のある人じゃないと
みゆきちゃんは知名度もないのか…
落ちるとこまで落ちたんだなぁ
918:みゆき
09/03/22 09:48:04 b8yFS4s/O
ここ10年ぐらいみゆきちゃん、同人界ではすっかり地味だしね。
いまの10代~20代前半のひとには「誰?」状態じゃないかなぁ。
919:みゆき
09/03/22 10:13:49 xXlqs8JeO
そうかぁ…
いつかはコミケのカタログの表紙でお目見え
出来るかなーと(やったことないよね?)
思ってたんだ
920:みゆき
09/03/22 10:34:29 Huroxtb+0
カタログ表紙かあ…
古参コミケスタッフとは良くも悪くも知った仲だし
かえって頼みにくかったのかもね
しかし色んな意味で今は昔って感じだ
921:みゆき
09/03/22 12:55:37 mvzIQ+tYO
みゆきちゃんは芸能に行ってから余計に他の人のは読まないんだろうなー
絵がジャンルで流行りの今風になるように工夫すれば
それなりに売れるかもだけど。
でも芸能の子が言ってたけど邪は書き手になる人が多くて
需要と供給が釣り合いとれてないから
二次よりは在庫がダブつきやすいと言ってたな
髪型すぐ変わるから古臭くなりやすいらしい。
ガツガツ売りたいみゆきちゃんは自ら茨の道へ進んだんだね……
922:みゆき
09/03/22 13:33:54 b8yFS4s/O
芸能だけじゃ売上落ちまくりだから、ふりとく本の新刊意地でも出しているんだろうけど…
20年ぐらい前ならミケカタログの表紙も(知名度的に)ありえたかもしれないけど…
今後はもう期待できないでしょう。
923:みゆき
09/03/22 20:40:17 3m57TkpM0
みるきのその後はどうなったの?
良ネタ持ってるのに。
924:みゆき
09/03/22 20:58:06 C+rnCi/VO
いまオリジナルマンガ描こうと思っても、千歳じゃアシスタントの確保が難しいんじゃね?
背景からトーンまで全部一人で描くほどの根気はもうないだろうし
925:みゆき
09/03/22 21:50:32 BvwCGGdR0
山風の本は読んでないんだけど最新刊とか見てる人いる?
マンガ描けてるの?
926:みゆき
09/03/23 02:44:01 QvGOdEDa0
年々絵雑になってがっかりだ
トーク本も600円ぐらいの値段か今のままならページ倍欲しい
以前は買っていたけど今はちょっと価格が高すぎて手が出ない
927:みゆき
09/03/23 08:36:15 dI4mLmylO
みゆきちゃんの本の値段設定が異常なのはいまに始まったことじゃないから
あ き ら め ろ
928:みゆき
09/03/23 09:05:06 ksBNCKmBO
まぁ値段は同人バブルを引きずってるから仕方ないよ
大手は大体みんなそうだね
計算しやすいように700円で売れる奴でも1000円で売る。
蔵ンプや私信伝とか、ちょくちょく2千円以上する本とか出して
当時は高坊の私は泣きそうななったわい。
みゆきちゃんは売れなくなったから尚更少ない部数で
元取ろうって感じもあるんじゃない?
買い手もそれなりに大人だし
ただ同世代は主婦になってる人も多いから買わない人増えたはずだけど…
929:みゆき
09/03/23 09:22:48 SYip6JmoO
昔みたいにフルカラー表紙+上質紙使用
紙替えばんばんやってゲスト様たくさん…な本ならその値段でも納得行くけどな
みゆきちゃんの大ファンでもなければ、ペラい不利得本を高い金払ってまで買わないだろう
930:みゆき
09/03/23 13:04:15 CUX98g2+0
>>928
>蔵ンプや私信伝とか、ちょくちょく2千円以上する本とか出して
分厚い本出してたサークルじゃんw
そこはしょうがないだろ
931:みゆき
09/03/23 15:49:24 Q+h3pLTz0
泡立て器見るたびにみゆきちゃんを思い出す
932:みゆき
09/03/23 17:17:09 1iajX6ey0
>>931
あれはないw
男性向けって凄いんだなと思った
933:みゆき
09/03/23 19:20:40 pAxd62/7O
もう想像しただけでアイタタタタタ
な い わwww
934:みゆき
09/03/24 02:41:36 f7tWqSop0
パンツをセットで売ってたのって、みゆきちゃんだった?
どっかの印刷所でパンツの印刷を売り出して、ト馬プリント
で高値つけてたような記憶が。
今はどうだか知らんが、当時はみゆきちゃん、装丁が
めっちゃ豪華だったし、蔵ンプも箱に入れるやら特殊装丁
やらで、びっくり箱みたいな本が多かったよね。
935:みゆき
09/03/24 03:55:12 DmRqlbVa0
あのころは大手が競って豪華装丁やセット売りをしてたよな
ハードカバー、匂いつき、オルゴールつき、テレカつき・・・
936:みゆき
09/03/24 08:19:22 3uz8YexAO
パンツは色んな大手がやってたからなぁ…
大体の本は買ってたけどグッズは興味ないし更に高いからスルーしてた。
フルカラー便箋でも本一冊分の値段だったし。
テレカ抱き合わせは涙目だったけど
でも侍初期までは装丁が豪華でもA5版メインで5~700円の良心価格だった。
中期から価格高騰、女体や月で泡立て&整理ネタ
極めつけの写真掲載で、みゆきちゃんが壊れたのかとと心配したな…
937:みゆき
09/03/24 10:08:23 Bhm71YizO
壊れてんのは根っからだらう。
938:みゆき
09/03/24 14:31:21 ORKkAmJm0
みゆきちゃん、サイバーの頃になるとA4サイズが当たり前、紙替えまくり当たり前
B5本がちっちゃく見えたわw(あくまでみゆきちゃんスペースでの話)
紙替えしまくってて、今思えばあれ中古屋に二束三文以下で引き取ってもらうよりも
切り取って紙見本にしたら良かったかも
しないけどさw
939:みゆき
09/03/24 15:23:01 rg3+Vs9JO
騎兵隊活動後半あたりからみゆきちゃん壊れだした…というか暴走激しくなったと思うw
なんというか高熱におかされたというか…
チャネルに走った時は、ついに極まったなと思うてしまったよw
940:みゆき
09/03/24 19:59:13 719KbGyKO
>>939
侍の頃はそれでもキャラへの愛があった気がする。
最場ーの時もカガにかなり入れ込んでたし。
遊泊や巣羅団あたりからは全然愛情が感じられなくて、
ただ単にエロを描きたいだけとしか思えなかったのが悲しい。
941:みゆき
09/03/25 08:35:19 d6Kn7GSBO
幽履くで買うの止めたけど
みゆきちゃんは元芸能だから違和感ないけど
追っかける程まで、素地図にのめり込んだのは
誰かの影響なのかな…
ここ読んだら、みゆきちゃんは
スラ団からいきなり素地図に行って二次は鞠見てが最後?
サクルカットでは色んなキャラ描いてる気がするけど…
二次ならまた買いたいんだけど
ミケに行かないから現在の情報サパーリわからん
942:みゆき
09/03/25 08:37:39 d6Kn7GSBO
ちなみにサ-クルカットの奴も友人の家で2年前の迄しか
見てないんで現在がわからんです
943:みゆき
09/03/25 08:38:21 pVYrY8lMO
すらだんの活動途中で手ぇ出した須磨はお気に
だったんだろうなぁ。
すらだんの同人漫画尻切れトンボだし…。
今までの活動ジャンルじゃナカイさんへの愛が
一番か?
暴走しまくりーの。
944:みゆき
09/03/25 09:15:00 MyYrC/y6O
自分も全く興味ないジャンル本も買うくらいの儲だったが、素地図で
いい年こいてリアル男子に入れ込むオバサンにしか見れなくなって離れた…。
ただのファン程度だったら、気にせず本も(興味なくても)買ってたかもしれないが
当時流行り出してた(気がする)ストーカーにしか見えなかったからなぁ。
十代二十代なら行き過ぎのファンで片付くかもだが、ババァがアイドルに
入れ込んでるのはもう憐れにしか見えなくて醒めてしまったw
自分オタクだから二次にハマっててくれる方がまだマシに思えたんだよね。
(まぁいい年こいてオタクの時点で他から見たら異常だろうけど)
ナマ者に喧嘩売ってるようだが、彼女みたく粘着してる場合の話だから悪しからず。
945:みゆき
09/03/25 09:45:19 CO+RkWhE0
みゆきちゃんも自分の行き過ぎた追っかけ行為を
さも武勇伝のように伝えるからなあ
そのあまりのはっちゃけぶりに離れたファンも多いだろうね
946:みゆき
09/03/25 13:20:10 ENInsjfCO
自分はみゆきちゃんの須磨本でご本尊そのものが嫌いになった
つか、生モノ自体苦手になって、最近までBLCDすら聴けなかったよorz
あれも一種のトラウマだったんだろうなー
947:みゆき
09/03/25 18:24:35 3yj9R3z80
まあ気持ちはわかるけどそこはせめて
「御本尊」とだけにしようや
好きな人も居るだろうしチーム名出しはやめよ
948:みゆき
09/03/25 19:27:12 95Sm7IgT0
たまに妙なジャンルにも手を出していたよね…
花と夢に連載されていた緑の原学園(だっけ?)とか
真鱈とか
949:みゆき
09/03/25 22:40:24 v540d3O8O
みゆきちゃんの二次はことごとく支持カプが逆だから困ったw
それでも絵柄が好きで買ってたけど。みゆきちゃんの描く♀キャラが可愛いくて。
まぁいまとなっては、遠い日の思い出…
950:みゆき
09/03/26 10:35:15 n0CqJWjeO
女の子描くのは本当に上手だったよね
でも巣羅団あたりからは微妙にキモい絵になってた
オリジ漫画の桃屋+安全靴娘は女装男子にしか見えなかったな
951:みゆき
09/03/26 10:45:17 TJzF9VLGO
トーク本がもっと読みごたえあればなぁ。
今のチラシ状態じゃ…。
後は蛇煮をこのまま地味に細々とやって行くのかな。
952:みゆき
09/03/26 13:05:29 sr0Mcy28O
巣羅団辺りから二次も原作絵に似せてくるのが
主流になってきたからな…
みゆきちゃんがやったらかなり変なバランスにw
みゆきちゃんは癖がある濃い絵だから
巣羅団は合わなかったのに何故手を出したのか…
月で男性壁に行けたから、そっちを極めたら良かったのに。
男性向は絵が可愛くてエロければペラくて千円でも
アホみたいに売れるのにね
953:みゆき
09/03/26 13:26:52 9q4eVZ/VO
>>952
>男性向は絵が可愛くてエロければ
それが最大の買いポイントだもん。
抜ける絵だと思わせさえすれば、表紙詐欺でも売れる売れる。
954:みゆき
09/03/26 17:17:59 k/09On5x0
昔はともかく今の男性向けはそんな甘くないけどねw
以前の大手が島落ちとかあるし
女性向けでも男性向けでもリサーチと努力は大事だねえ
まあ好きな事やる!売れるのは二の次!ならいいけど
955:みゆき
09/03/26 18:00:39 TmiOo/HLO
みゆきちゃんはこのままずっと三次元の世界で細々とやっていくんじゃないかなぁ。
二次に戻ったってまともなストマン描けそうにないし。
956:みゆき
09/03/26 20:53:06 jSA4Q1UL0
三次に一度はまると、たまに二次に興味がもてても結局また三次に戻っちゃうよ
二次は現実じゃないぶん自由にできていいなあと思う部分もあるが
(まず絵の劣化以外での容貌劣化はないし、最終回後に誰とくっつくのか勝手に想像するのも自由)
やはり1人の作家が考えた世界だから、どんなに突拍子ない世界の話のどんなショックな展開でも
ああ、作者はこうしたかったんだから仕方ない、こう伝えたかったんだ
その意図は分かった、とある程度は胸におさまる部分があるかなあ
ナマの、本人らが実在するというのは
個々が予想外の勝手な事を言い出す、起こす
勝手に彼女作ったり結婚したり劣化したりとショックも大きい、納得できない事もある
その下向きの針の振り分が大きいだけ、上に振り切った時の萌えの喜びもまた大きい
実在する相手に観覧やコンで会えて笑顔を見る喜び、その才能の成長を年々確かめる喜び
メディアで追える対象だと毎日毎日容貌も言動も変わって行く
その萌えにプラスして、攻受の互いへの気持ちや絆が垣間見えるのを拾い集めて萌えて行く
2人の絆が一生ものだと確認できると、もしどっちも結婚しようともジジイになろうとも萌えれるようになる
それは自分自身も対象も共に生きてる限りいつまでも続く予想外の麻薬だけども
二次は納得できる内容の本を自分で書いて、その世界を消化できると
もうそれでこのジャンルは好きなだけ書ききった!という気分になるが、ナマはそれではおさまらない
ナマ二次両方交互にはまる自分だけど、多分どの実在カプも死ぬまで追うだろうな
957:みゆき
09/03/26 20:57:13 jSA4Q1UL0
※ちなみに自分は須磨のナカ居受の人種ではありませんので
全くみゆきちゃんのお仲間じゃないですので、あしからず
958:みゆき
09/03/26 22:02:38 n0CqJWjeO
>>956-957
うん、言いたいことはわかるんだけどね
ここはあなた個人の萌えを語る場所じゃないんだ
スレチだから去ってくれると嬉しい
959:みゆき
09/03/26 22:31:59 Q4O3Wqm1O
>>956
とりまえずキメェ
自分もナマ者だが、ナマ者が嫌われる所以はオマイみたいに虹者を無意識に見下してる所だ。
最近のみゆきちゃんもそんな感じだけどな。ナマから同人入って卒業して虹行く奴だってごまんといる件
関係ないがみゆきちゃんはもう同人で虹いこうとは思わないんジャマイカ
さすがに通用しないって分かってるでしょ。昔とはレベルが違いすぎて今以上に売れないよ。
努力するのも人に合わせるのも好きじゃないって言ってたし、
それなら好きなもの好きなように描くのが幸せだろうし。
960:みゆき
09/03/27 00:27:29 ytEtWvLv0
>>959
見下しちゃいないよ
「同人的」に一番ハマったのは二次だし
ジャンルの作家にも恵まれて、本は色々なカプを好きなだけ
一回に段ボール何箱も買ったし
グッズを買いまくっても(三次に比べて)金銭的にも余裕があるから
全国のイベントに泊まりでゆうゆう参加できたし
自分の本が驚くぐらいに売れたのも二次だよ
気に入りの作家の漫画や小説を楽しむ、という点では二次のほうが満たされた
今でも追ってる大尊敬している作家も多い
でも、そのものへの対象として徹底的にハマったのは三次だったし
売れた冊数に対して、感想や反応の返る割合も三次は高かったな
そしてこれは三次に特徴的だと思うんだけど
同じ本尊や集団が好きなだけで、初対面でも、実力が全く違う相手でも、やってる年数が違う相手でも、声をかければある程度は話がかなり盛り上がる
二次だと逆カプなだけで隣になったり挟まれると無視されたりと地獄な場合があるが
三次は結構許容範囲が大きいのか、逆でもカプ違いでも
結構和気あいあいと最近のドラマや曲について共通に話せるし、情報交換もできる
だからみゆきちゃんの気持ちは分かる(みゆきちゃんは周囲とコミュニケーションをとれているのかは知らないけどね)
961:みゆき
09/03/27 00:30:45 ytEtWvLv0
二次でも友達は出来たし、今だに十何年つきあってる人も数人いるけど
だいたい皆同じカプの人だなー
三次はほんと、どのジャンルでも色々なカプの知り合いが出来た
962:みゆき
09/03/27 00:32:20 upNmbXbRO
>>960
つけ足しみたいにみゆきちゃんの話題を出さなくてもいいよ
スレチには違いないんだから去ってくれ、頼む
963:みゆき
09/03/27 00:43:42 FK6aG2Sq0
>>960
はいはい、三次は素晴らしいですね(棒
でも三次をやってるのはお前だけじゃないから、いちいちお前の三次論を賜る必要はないよ
みゆきちゃんにかこつけて自分語りがしたいだけなのがミエミエだから叩かれてることに気づいてくれ
そこまで長々と2,3レス使って書くような中身もない、3行で済むんじゃないかw
964:みゆき
09/03/27 07:25:46 Fx5EIg+e0
自分語りする奴に何言っても無駄だ
放置しろ
965:みゆき
09/03/27 09:45:16 +nYoyqwWO
>>960がどのナマをやってるか知らんが、北側に限れば同担嫌いとか面倒で虹以上に閉鎖空間だが、
みゆきちゃん同様ジャンルの空気を読まない人間には関係ないよなw
966:みゆき
09/03/27 12:29:18 gkaxAru70
二次元キャラと三次元キャラ、ちゃんと二次元、まで入れてよ。
土人板で二次、虹と見ると、二次創作、いわゆるパロディが先に頭に浮かぶ。
967:みゆき
09/03/27 14:31:02 +nYoyqwWO
散々スレチですまんが、そこは流れで分かるだろ。
つか、そんな事いちいち突っ込んでたら色んなスレで苦労するだろうね。
968:みゆき
09/03/27 20:14:59 upNmbXbRO
>>967
もうほっとけよ
969:みゆき
09/03/27 22:04:30 l0WqUWmJ0
確かにみゆきちゃんのスト漫はもう想像つかんなー
トーク本って大体売れるの?
大好きな作家さんでもそんな本ばかり出されたら自分は離れるけどな
970:みゆき
09/03/28 00:53:50 VC4xEdrhO
2年位前に配置近かったとき眺めてた感じでは、各本とも100売れたかどうかって感じ
だったから、まぁどうだかね。周囲から見れば売れてなくもないだろうが、
みゆきちゃんの過去を知る人が見たら目を疑うレベルじゃないかな。
971:みゆき
09/03/28 07:04:59 xRwvhitVO
もう芸能メインになって十年以上になるよね
みゆきちゃんにしては息が長過ぎるジャンルw
素地図の時はせいぜい2~3年でまた別ジャンルにいくと思ってたw
972:みゆき
09/03/28 08:13:40 0NCCyiBGO
まぁ各100売るならピコじゃなく中手届かずって所か
普通に趣味で同人やる分は欲はないけど不満はない部数だよね
300刷れば一年未満に掃けるんだし
でも後ろに段ボール山積み在庫だらけって
何部刷ってるんだ…みゆきちゃん。
973:みゆき
09/03/28 08:36:07 MoziuCsgO
在庫って何年前のからあんのかな。
10年くらい前の本も有?
さすがにそれはないか…。
974:みゆき
09/03/28 10:41:28 F59q/18U0
息の長いジャンルでは十年前の本も普通に売るし
トーク本なら十年後でも古びるもんでもないから
在庫持ってくるのはありなんじゃない?
10冊ずつ持ってきても10種類あれば100冊になるしね
975:みゆき
09/03/28 11:08:40 f/KV4NkgO
自由話本って何号目からコピーになったんだろう。
前は半端にコピー本で出しても後々フルカラーオフに再録+加筆して出し直してたけど、今もやってるのかな。
976:みゆき
09/03/28 12:07:53 BGPrO6tr0
最近はずっとコピー。
主なネタの姪も春から中学生だし、徐々にふりーとーく本からは手を引いていきそう。
977:みゆき
09/03/28 12:54:23 +TV46LHG0
そろそろ次スレの時期なのでテンプレ用意しました
>>93のスレも追加済みです
みんなのアイドル、みゆきちゃんについて語るスレです。
イベントでの目撃談、過去話などいろいろキボンヌ。
【前スレ】
みゆきちゃんは何処へ? 6
スレリンク(doujin板)
【過去スレ】
「藤井尚之」さんを知りませんか?
URLリンク(piza.2ch.net)
田村み●きってどうだった?
URLリンク(yasai.2ch.net)
★★みゆきちゃんフォーエヴァー★★
URLリンク(yasai.2ch.net)
☆★みゆきちゃんフォーエヴァー II★☆
URLリンク(yasai.2ch.net)
☆☆帰って来たみゆきちゃんフォーエバー☆☆
URLリンク(choco.2ch.net)
みゆきちゃんは何処へ?
スレリンク(doujin板)
みゆきちゃんは何処へ? 2
スレリンク(doujin板)
みゆきちゃんは何処へ? 3
スレリンク(doujin板)
みゆきちゃんは何処へ? 4
スレリンク(doujin板)
みゆきちゃんは何処へ? 5
スレリンク(doujin板)
978:みゆき
09/03/28 16:56:37 aMUTkPxK0
立てました
みゆきちゃんは何処へ? 7
スレリンク(doujin板)
979:みゆき
09/03/28 18:34:55 4NdXD3cfO
>>978
乙です!
980:みゆき
09/03/28 21:16:51 +aShmDvl0
ふりーとーくっていつからコピーになったんだっけ。もう一年はまともに出してない?
981:みゆき
09/03/28 21:40:24 BV5JJvJnO
あの姪っ子がもう中学生ですか!?
最後に買った時はまだ小学校前だったのに
982:みゆき
09/03/29 08:36:39 jssg4+EoO
もうみゆきちゃんにはマンレポでしかお目にかかってないなー。
マンレポ見てて思うことは表現の仕方が古くせーなぁって。
時が止まったままだよ、みゆきちゃん。
983:みゆき
09/03/29 08:48:50 Eb2YL5nK0
人の本を読んでないんだろう
それとも自分の世界観を貫き通しているのかな
984:みゆき
09/03/29 10:23:02 Wcc00aW8O
みゆきちゃん、今はレポ本以外は多分新刊でも100出てないとオモ。
トーク本やら過去本なんて買ってる人殆んど見ない。立ち止まる人すらあまりいない。
やっぱ飽きられてるんだな…
雨風サクルが増大する以前ならまだしも、今は大手も沢山いるしねー。
985:みゆき
09/03/29 11:10:01 eZtYLGOqO
飽きられてるというよりみゆきちゃん信者世代は次々同人卒業していってんだろう
986:みゆき
09/03/29 19:55:20 VgvrZ9ThO
結婚して子育てしてたり、親の世話してたり、仕事に追われていたり…
日曜に即売会に行く余裕も回せるお金も無くなってくるんだよね。
同人誌以外に興味が移っちゃう。
即売会に行かなくてもネットで楽しめる時代でもあるし。
みゆきちゃんもブログなりサイトなり作ればいいのに。
987:みゆき
09/03/29 21:37:20 92OCWnT10
パソコン苦手そうだしなー
苦情が怖いというのもあるかも知れない
988:みゆき
09/03/29 22:13:32 LlV5kV970
でも普通働いてたらPC使わざるを得ないよね
POSレジだったらOS組み込んでるのが殆どだし、社員ならレジ締め出来ないといけないから
今時PCできない40代っているのかな
989:みゆき
09/03/29 22:15:52 WnFckiVB0
今のままのアテクシ語りのブログとかだったら
ヲチられて煽り煽られで炎上すると勝手に予想
990:みゆき
09/03/29 23:43:58 deDcgW50O
前にも出た話題だが、同人誌で食ってるみゆきちゃんが
ブログやサイトでネタをタダ見させるわけがないとオモ
まあ、今時携帯ブログですらやってないのも珍しいけどね
結局、井の中の蛙状態なのもネットの世界から目を背けているせいだろう
ちなみに自分もPCは使えない環境にあるが、携帯だけでネットライフを楽しんでいる
991:みゆき
09/03/30 00:08:20 PgXepxcqO
>同人誌で食っている
いまさらながらに凄い表現だよね。たしか地元TVのチャネラー取材の時は、文筆業と名乗ったんだっけ。
いまの売上じゃ生活はできないだろうけど、OLには戻らないのかな~
992:みゆき
09/03/30 00:53:54 mMKwBv9Q0
>>991
いや、無理でしょ>OLに戻る
993:みゆき
09/03/30 01:18:25 rpKh9TsI0
>>991
PC使えなかったらOL無理だよ
バブル時代のOLみたいに愛想振りまいてお茶淹れてたらいい訳じゃない
994:みゆき
09/03/30 03:59:14 bnC2QGhE0
ブログでイタタ発言して炎上して、アテクシ悪くないわキー!っと
踊り狂うみゆきちゃんを、少し見てみたいと思ったwww
995:みゆき
09/03/30 07:54:27 PgXepxcqO
みゆきちゃんってOLじゃなくて売店勤めだったなw
またそういう仕事につかないのかな、と、言いたかっただけ
996:みゆき
09/03/30 08:27:09 YEbZjTbgO
今になって接客業はあかんだろう…。
イベントでの対応まんまなら余計。
997:みゆき
09/03/30 09:20:02 BvdA+CHl0
一度成金生活をしてしまうと(性格とも)戻すのは難しいのかもしれんね
1イベで1種につき100も出るなら300部で平均価格付けても十分元が取れるだろうに・・・
時代に合わせようよみゆきちゃん・・・
好奇心も自己主張も人一倍強いのにネットやらないのは確かに不思議ではあるな
CG描かなくても技術が無くてもブログなら簡単に作れるだろうにね
998:みゆき
09/03/30 09:38:11 RY2MmmryO
妙に内弁慶なところがあるからな、みゆきちゃんて
それに、ブログサイトに関する知識もないっぽいし
HPも携帯でできるなんて知らなさそうだ
作るとしたら、妹さんに頼んでプロ漫画家の公式サイト並みのものを作るんじゃないかな
でも、更新は自分ではできないw
999:みゆき
09/03/30 10:53:10 zblx6e1f0
大手の頃を知ってる読者は今の姿がいたたまれないんだろうけど、
別にたいして売れなくても余裕で暮らしてける貯金もあるんだろうし
好きにさせてやればー?
1000:みゆき
09/03/30 11:01:58 qYv5J9drO
DAYONE
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