也急at DOUJIN
也急 - 暇つぶし2ch811:也急
09/01/25 18:43:35 wImjstDI0
>>810
まあ也急ジャンルに限った話じゃないよな、鯨人とかでも一部で今相当問題になってるみたいだし
誰もが納得する対策なんて同人一切やらないことしか存在しないんだよ結局は
そう言っても他の人の萌えも知りたいし自分の萌えも知ってほしいからオンにしろオフにしろ活動はやめられないわけで、
自分の中で最低限の割切りラインっていうのはどうしても必要なんだと思う
そうじゃないとジャンル自体が成り立たないしな
ローカルルールまとめみたいなものが作れない以上穏便にやってく為には、
これはセーフかアウトかってジャンル者各々が常識的な判断力を持たなきゃいけないんじゃないかなと思うんだよな・・・・
とりわけ最近はその判断力が足らない新規がいたりするからマナーについて荒んだ感じになってるんじゃなかろうか

なんかよく分からん偉そうな事言ってスマン

812:也急
09/01/25 18:59:25 gNFoMTJ+0
>>811
あー昔鯨脳やってて撤退したことあるわ
同人は違法だから禁止、て公式にアナウンスがはっきり出ちゃったので。
(事務所に同人のことで問い合わせた人がいたとかどうとかいうのがきっかけだったっぽいけど)
とはいえそのジャンルで同人活動してる人もまだたくさんいるんだよなー

公式に禁止されたことですら対応が違う状態なんだから
「個々の常識的な判断で」となると、対応考え方の違いが出るのは仕方ないかなーと思う

上記の元ジャンルの事例みたいな事が今のところなさそう(というか自分が知らないだけ?)なぶん
現在のほうがまだ「常識的」なのかも知れないし・・・

813:也急
09/01/25 20:12:27 uEykjcxnO
新規さんに暗黙のルールを分かって貰うには
こう言う話題のまとめサイトかマナーサイトが必要になってくるけど色々と難しいし
かと言って誰かが必ず注意促してくれる補償もないし
個々の判断に任せるとなると結局今の状況と変わらない訳で…
個人のアウトセーフも曖昧だし
手風呂やミクシもここでアウトアウト言ってても
やってる本人達はセーフだと思ってやってるんだろうし

皆が納得行く最低限の基準が欲しいなと思う

814:也急
09/01/25 20:52:29 7dlTcITK0
納得いく最低限としては
発行物は奥に出さない。古本屋に売らない。
かな。基本中の基本だと思うけど、他生モノ回線の友は知らなかった。

815:也急
09/01/25 20:59:05 R3lhk/7w0
オンだと最低限、請求制にするのと検索よけはしてほしい。
有料鯖、無料鯖、携帯サイトとかいろいろあるけどね。伏字どうこうとか。

816:也急
09/01/25 21:06:56 71jOGcS0O
何でも人に教えられて、じゃこのジャンルやっていけないと思うんだけどな
自分で調べて知っていかないとまず長続きしないよ
一向に改善の気配がないようなのは誰にも相手にされない(もしくは同じ厨しか寄ってこない)からいずれ飽きていなくなるんじゃないか?
本当に酷いなら直接言ってジャンルから追い出すしかないし
携帯サイトとかで「もし晒されてるのを見つけたら教えて下さい!><」ってのを見かけると、そのくらいの対策立てられないならサイト作るなと小一時間(略)

そういった最低限の基準や対策すら自分で調べたりして考えられないのはこのジャンル扱う資格がない、
って言ってしまったらお前何様だと思われそうだけどそのくらいの考えじゃないと駄目だと自分は思う
ある程度生モノの理解が深まれば簡単に判断出来ることだろうしね
だから本当に改善させたいならこっちから基準を提示してやるんじゃなくて、
本人にもっと考えさせるように促さなきゃまたそいつらは同じこと繰り返すよきっと

817:也急
09/01/25 23:20:59 bv847iTzO
放置したり自己学習を促すなんて今迄もやってきた
それなのにこの有様だよ
やっぱりある程度の事は教えないと
上からじゃなくて仲間として知識を分かち合うみたいな
だいたい生初心者に生ルール察しろなんて無理だ

818:也急
09/01/25 23:48:31 RzoiYEFx0

教えるとウザがられたりするわけですな・・・

819:也急
09/01/25 23:58:38 Nc8UURER0
もう20年も二次同人やってる知り合いに
ナマの危機感を話してみてもさっぱりわかって貰えなかった

「球団や関係者に見つからないようにって、そんなにいちいちチェックしてると思うの?
見つかったら損害賠償を求めるとかいう事?個人のファンに対して球団が?」
「サイトでイラスト描いただけで怒られるの?どこの誰に?球団関係者に?ファンが?」
「ヤフオクとか使わないようにってのは人目を気にするって事でまだわかるんだけど
同人専門の古本屋がダメな理由がわからない。イベントと何が違うの?
同人誌を求めてくる人しか来ない場所じゃない」


心情とか感覚としてこれはダメだという危機感でもってやってるけど、
こう言われてうまく説得できるだけの反論が思いつかなかった…
ここにいる人なら、どう言えば理解してもらえると思う?

820:也急
09/01/26 00:08:45 o+3JSPYZ0
ここ読んでると、自分がやってることはセーフで
他人がやってることはマナー違反って勝手に線引きしてる人が多いな。
オフはセーフでオンはアウトとか、数字板で萌え語りはアウトだがここでサクル事情語るのはセーフとか。
サイトが晒されるのも、匿名で書いてる2ちゃんが晒されるのも一緒じゃね?


821:也急
09/01/26 00:18:15 ny+CAvBuO
>オフはセーフでオンはアウト

…どこにそんなこと書いてんだ?

822:也急
09/01/26 00:40:44 7qoCAnfT0
>>820
そりゃあ仕方ないでしょ、みんなセーフだと思うギリギリのところでやってる「つもり」なんだもの
他人から見て十分なのか足りないのかは別としてね

823:也急
09/01/26 00:42:22 W1h21GD6O
新規に冷たいのはよくわかったよ。
贔屓球団で参入したいとか書かれれば歓迎レスするくせに
聞いたり何かあるとすぐ難癖つけたがるもんねw
このジャンルの人って作り手側を萌え製造機にしか見てないんじゃない?

824:也急
09/01/26 00:44:49 VVNb2qNr0
>>823
どのジャンルでも同じことだと思うw

825:也急
09/01/26 00:46:12 eW9QHGTO0
って言うか何かあったら
それ相応のことを言われるのは仕方がないような気はするが・・・

相応じゃない余計なことを言うのはただの叩きなんだけどさ

826:也急
09/01/26 00:55:45 Kw4HELUg0
>>823
新規に、じゃないな
自分たちのやってることは本来ヤバイことなんだという気持ちを持ってるかどうかだ
ちゃんとわかってて、相応の対策等できるならジャンル内の経験なんか問題にならない

827:也急
09/01/26 01:00:00 ny+CAvBuO
書き手を萌え製造機としか見ない奴はどのジャンルに行ってもいるだろうよ
ROM吐きスレとか見てるとちらほらいるし。このジャンルに限ったことじゃない

っつか新規に冷たいとか冷たくないとか、自分が書きたいから書くもんじゃないの?
イベントで他のサクルに目の前で新規pgrとかされる訳でもなし
普通にしてりゃ新規だろうが古参だろうが別になんとも思わないよ

828:也急
09/01/26 01:23:28 zWxmATTc0
他のジャンルでもそうだけど同人ルールが自衛のための手段から他人叩きの手段になってる
他人を叩きたいがためにルールを利用してる奴と、その尻馬に乗ってることに気づかずルールの意味も考えずステレオタイプに叩く奴がいる
2の削除依頼のように「~の危機は余計なお世話です」と言いたくなる様な妙な奴もいる
何故そんなに他人が気になるんだw

829:也急
09/01/26 01:40:07 Z1sM87e90
>>819
産次は虹の作者の空想上の人物と違って実際に存在する人を扱うわけだから、
損害賠償うんたら以前にモラルに依る部分が大きい
まずは自分がその描かれてる対象の立場になって考えさせれば分かりやすいかもね
自分が勝手にフォモ設定にされてたり、性格が酷い捏造されてたりしてるのを本人が知ったらどう思うか?
笑ってくれる人は笑ってくれるけど気分を害される人だってもちろんいる
その同人暦長い知り合いですら何が危ないのかってことを分かってないんだから、
生について全く知識のない虹や生ジャンルに対して嫌悪感を持つ人が悪意を持って手に取っても
イベント売りと違って相手の顔が見えないから発行者がそれを防ぐ手立てが一切ないんだよ、
古本屋やオクに回されてしまうと
だから楽しむのは買った自分(と理解ある人)だけにして、いらなくなったら捨ててねっていう注意書きが必須になってる

・・・とそんな感じだろうか、説明下手でスマソ
やっぱり実際に自分が産次に踏み込まないと分からんことが多いかもしれないな

830:也急
09/01/26 01:57:06 yqifLAtq0
自分はネットで三次やる場合は作品だけを置くw
作品だけ置いてブログとかは一切書かない
まあ、自分が感想別にイラナイ派だからかもしれないが
最近晒されたヤツがブログで失言したとかだったらしいしw

831:也急
09/01/26 10:37:26 O2wX+7gH0
>>828
>何故そんなに他人が気になるんだw

自分以外の誰かがボロ出して、「自分に」困ったことが起こるのを防止したいからでしょう
あとは、ただ文句言って自分のストレス解消にしたり優越感に浸ったりとか
(本人に直接注意しないで、ヲチして叩く場合はこっちのパターンも多いんじゃないかと思う)

逆に>>802>>810みたいに「まわりの意見を聞くとどこまで対策すべきか悩んでしまう」ってケースも合わせて
すべては「自分のため」ではないかな

832:也
09/01/26 16:20:43 wdJNHW+wO
被害妄想強い人も多いね
自分が叩かれたのは古参が優しく教えてくれないせいだ って

833:也急
09/01/26 17:40:16 Tawfxwd10
同人慣れしてて気の利いた香具師なら
ここでいらん質問なんかしないからな
よっぽど特殊性のある質問(大阪は虎以外厳しいかとか、成績で部数は変わるかとか)
なら普通にレス返ってくるし

834:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/01/26 19:17:26 RftypHlm0
>830
最近晒されたってどこ?

835:也急
09/01/26 19:58:21 tI3cM5Z/0
昨年末に大量に晒されたときも、最初に晒されたのは日記で失言したサイトだったね。
実際にそれが原因だったかどうかは分からないけど…。
何にせよ晒しは最低の行為。どんな場合でも晒しはいけないと思う。

836:也
09/01/26 20:00:03 C6XWh1Z2O
>どこ?

ほら出た特定厨w

837:也急
09/01/26 20:20:31 ny+CAvBuO
>>835
そうなんだ?てっきり無差別だとばかり
私怨に荒らしが便乗した形になったのかな

838:也急
09/01/26 20:48:56 kOBKoLzc0
古参が新参いびるとか言われてるけど、具体的に何されるの?
一年位前に参入した自分はそんなの全然なかったよ
まあヘタレだからいびるまでもないと思われたのかもしれないけど

839:也急
09/01/26 21:00:06 ukXH5G6rO
いびられたとは思わないけど、古参サクルから「何故アテクシに新刊献上しないの!」とふじこられたことはある。
渡さなかったけど。

840:也急
09/01/26 21:02:52 r8hcI5wO0
>>839
それは古参のほうが痛いなw

841:也急
09/01/26 21:14:05 RlL0fbl3O
日記失言晒しと大量晒しは時期も違うし手口も全く違う。
日記は私怨厨、大量晒しはアンチ同人者だろ。


842:也急
09/01/26 21:25:19 1e2qDCWP0
>839
そんな古参いるんだ…。
ていうか、ちょっと前に出てたサークルか?

843:也急
09/01/26 21:34:19 lWxsMmVh0
「あの新参サークル挨拶に来ない」って取り扱い物違うのに
スペース内で文句言ってたサークルなら大分前にみたw
「あの古参サークルはヲバでウザい」とスペース内で
pgrしてた若いサークルも見たことある
どちらも同じ島だったから怖かった

844:也急
09/01/26 22:25:57 MRtes53T0
>>819
遅レスだけど…
二次でも公式が同人を認めてない限りは危険はあまり変わらないよ。
版元出版社に呼び出されて活動停止、
作者の遺族に今後はチェックさせてねって言われて活動自粛、
そんな二次サークルも知ってるから。
そのお知り合いの認識は短絡過ぎて二次でもちょっとマズイんじゃないのと思う…

皆不安だからマナーやルールの話でこうもめるのかなー
といって公式に線引きを求めるわけにもいかないからなー

845:也急
09/01/27 01:58:34 9YXZGd9Y0
>>829
>>824
どうもありがとう。
その知り合いは、よっぽど悪質かもしくは派手にやってる大手サークルでもなきゃ
向こうもたかがピコ同人をいちいち相手にしてられないでしょうっていう感覚。
そう言われればそうなんだけど、マナーやルールってやっぱり心情に依る所が大きいのかな…。
単純に利害とかで割り切るもんでも無いというか。
だから線引きが人によって全く違うのかもしれない。

一番は、ナマやってると確実にどこかにある「後ろめたさ」なのかな。
こればっかりは実際に自分がそうなってみないと理解してもらえないのかも。


846:也急
09/01/27 10:37:59 6RkXAYAe0
アンチの荒らしはともかく
私怨厨は晒す事によって自分で自分のジャンルの首絞めてるってことに気が付かないのかな・・・・

847:也急
09/01/27 10:41:09 NXOZERAS0
>>845
相手にされないからって、その相手が不快に思う可能性の高いことや
法的にヤバい可能性があるものを「おおっぴらに」やっていいかどうかっつーと
まあ普通は「やめろ」か「どうしてもやるならこっそりと」って思いそうな気がするがな・・・
(もちろん、相手にされない可能性が全くないってこともありえないし)

845さんも「後ろめたさ」って言葉で言及してるけど
ネタ元に対してどういう感情をもって活動してるかによって違うのかなって気がしてきた

>>846
それでジャンルが壊滅しても私怨厨自身のせいじゃなくて
私怨の相手のせいだと思うのではないだろうか

848:也急
09/01/27 11:40:12 K1Sr0GCXO
「萌え」の感情と「燃え」の感情、別物だけど対象の人物に対して
同時に存在してるからこそ後ろめたいというか…
ホモエロ原稿描いてるときに、その船首が也急のことで悩んでる記事とか読むと
「何描いてんだ自分…orz」と土下座したくなるというか

849:也急
09/01/27 14:09:14 WCBsjCpe0
>>845>>847
暴走する増子サークルが多い理由がわかった
素顔が見えないからナマっていう意識がなくて「後ろめたさ」もない
だから虹感覚でナマルール無視なんだろうね
自分も増子好きで冬コミは絨毯かけたけど
危機感もってそうなサークルは2・3サークルしかなかった
他は平気でグッズとかあるし
書店卸してるとこもいた
サイト餅は対策無しで同人ネタもエロネタも書いてる
こういうのが大多数だから増子=DQNってイメージが強くなってる

850:也急
09/01/27 14:15:15 ldYAs6Kd0
グッズはやばい
本気でやばい

851:也急
09/01/27 14:23:08 YEusiOoN0
同人グッズと言うから危機意識ないんでしょ
はっきり「偽造・模造品は犯罪です」と言っちゃえば?

まず間違いなくふじこるだろうけどw

852:也急
09/01/27 15:13:17 K1Sr0GCXO
>>849
なんかすごい納得した
糾弾サクルを見て「ナマで801…うわあ…(笑)」みたいなこと書いてる益子サクルいたし
いや益子もナマじゃ…自分は違う!大丈夫!とでも思ってるんだろうか

しかしグッズは虹でもヤバい気がするんだがなあ
携帯獣とかで問題になってなかったっけ?

853:也急
09/01/27 15:19:19 fBS1ekT5O
益子サクルでもそのへん分かってる人達が
益子内で注意喚起してくれれば
いくら厨でも少しは理解するんじゃないか

854:也急
09/01/27 15:50:35 WCBsjCpe0
>益子内で注意喚起してくれれば
いくらなんでも他力本願すぎやしないかw

855:也急
09/01/27 16:02:07 QajRfGx60
ほんとここでウダウダ言い合ってないで自分たちで注意すりゃいいじゃん
コミケで100もないマイナージャンルなんだからさあ

856:也急
09/01/27 16:02:55 lpk4DCtJO
じゃないと、ナマに言われたくないふじこ!になるからでしょ。
とりあえずはお仲間から行ってもらう方がベター

857:也急
09/01/27 16:08:52 ASCgGKIT0
船首と益子のからみ(変な意味じゃないほう)でもない限り
確かに船首ものと益子ものは「ジャンル内で細分化された別ジャンル」ってイメージがあるな


858:也急
09/01/27 16:43:40 fBS1ekT5O
だから益子内で注意喚起してもらいたいって思った
危機対策してるサクルさんに頼めないかな?

859:也急
09/01/27 16:49:27 d0egI5rj0
目くそ鼻くそですな

860:也急
09/01/27 16:52:07 JRGP2JD90
>>859
まあそれはそうでしょ
そもそもこんなジャンルで活動するほうが悪いと思う人から見ればね

861:也急
09/01/27 16:56:53 42gmf+kr0
自分らが目くそだか鼻くそだかのどちらかであることは前提として
目くそと鼻くそは似たもの同士だと言われていても、本来別物なのだから
目くそは目くそで、鼻くそは鼻くそで個別対処する必要はあろう

ということですな

862:也急
09/01/27 18:12:08 Q371NcDPO
増子内でっつっても、わかってない厨のほうが多数なら
数の正義が適用されて黙殺されちゃわないかねえ…
これまたわかってない海鮮も持て囃すだろうし

とりあえず次増子が固まりそうなのって夏なのかな
気をつけてみたいけど

863:也急
09/01/27 20:29:12 cMtBRArYO
グッズって擬人化せずに益子イラそのまま描いたってことだよね?
アウトだろそれは・・・
まだ絵描かずに文字だけ(背番号とか)でキーホルダー作るほうがよっぽどグレーだよ

864:也急
09/01/27 20:32:48 WCBsjCpe0
>>858
対策しているサークルの人がここ見ているとは限らない
自分の知るかぎりだけど
増子サークルの中には2chそのものを理解していない人もいる
気になるなら自分で事情説明して頼んでみたら?
>>858の身代わりになるサークルさんが、注意喚起することによって
厨サークルやDQN海鮮相手の相手を一手に引き受けることになるわけだから
よほど自己犠牲精神の強い人じゃないと身代わりになってくれないと思うけど

865:也急
09/01/27 20:38:19 WCBsjCpe0
連投ごめん
>>863
冬コミで自分が見たグッズは、擬人化せずに増子そのままで
シール、ポスカ、ラミカ、キーホルダー、バッジ、ストラップ、あと用途不明の物
でも度荒流行終わったから、夏には増子サークルなくなってると予想w

866:也急
09/01/27 20:45:25 QmrQs07mO
>>864
きちんとしてるサクル者がDQNや厨を背負って嫌な思いするのも可哀相な話だけどね…
考え過ぎかも知れないけど正義厨とか言って叩くヤツも出て来ると思うんだよ


867:也急
09/01/27 20:56:48 etpcULOpO
>>865
シールポスカラミカ以外はアウアウだな

868:也急
09/01/27 21:09:16 smu9lc+d0
シールポがシーボルに見えた・・・

869:也急
09/01/27 21:10:41 WCBsjCpe0
スマン
>>864で「DQN海鮮相手の相手」って相手がひとつ多かったw
グッズで強烈だったのは写真を使ったラミカ(トレカかも)
あれはコミケルール的にもアウトになる
先取のもあったからジャンル新参ってか、コミケ初心者なんだと思う
グッズと腐ネタ満載の検索無しブログのことをメールで指摘したら
テンプレ通りに逆切れされた
増子は鎮火するのを待つしかないかんじ

870:也急
09/01/27 21:24:33 pzDrxVjq0
>>869
コミケルール的にアウトなものだったら、申込書のアンケートで準備会に知らせる手はあるんじゃない?
自分が知ってたら書いてるかも知れない



871:也急
09/01/27 21:26:14 K1Sr0GCXO
>>869
ちょ、写真ってmjdk((((;゚Д゚)))
それで金取っちゃったら、あんまり詳しくないけど
肖像権とか諸々侵害しまくりな犯罪にあたるんじゃ…?
しかも逆ギレかよ…

872:也急
09/01/27 21:33:43 woEugswx0
当日スタッフに言うのはあり?
ミケ行かないから詳しくないんだけど。

873:也急
09/01/27 22:12:16 gEK/1I2i0
>872
あり。
ていうか推奨だったはず。

874:也急
09/01/27 22:30:18 F4b1N+CR0
一番良いのは次のミケまでに覚醒してもうやらないでいてもらうことだけどね…

冬ミケであったことなら、そのサークルの配置場所・具体的な内容を
申込書のアンケートに書くのが今できる対応?
準備会からすればその時言えよってことかもしれないけど
何も言わないよりましだろう
夏からスタッフも気を付けてくれるようになるかもしれないし

875:也急
09/01/27 23:56:47 pzDrxVjq0
>>874
というか申込書で書いておけば
あまりにもヤバイところは落選させるかもしれない
それこそコミケ自体の存続が危うくなるんだし

876:也急
09/01/28 00:16:17 yPPp1Wr10
>>869ですが問題のグッズ
他に目撃した人いないのか
結構買ってる人いたから、もしかしたら早い時間に完売したのかも
コミケでのことなら、コミケ準備会に通報するのがてっとり早いかもしれないけど
実は自分海鮮なんで申込書を書くことがないw
もう一つ気になるんだけど、糾弾ロゴ(ペット)のグッズもアウトだよね?

877:也急
09/01/28 00:39:04 kep4oJT1O
ロゴもグッズで金取ったら商標権とか色々アウトだと思う
もう個人の趣味どころかパチモンレベルじゃね…

878:也急
09/01/28 00:49:14 +JGA43gb0
こえええええパチもんマジやばい
もう夏の申込終わったんだっけ?サクルの人、アンケか何かに書いてほしい。
見回り強化だけでもお願いしたい。

879:也急
09/01/28 00:57:25 fcxrn/DRO
つかそれこそ晒されて当然のサクルじゃないのか

880:也急
09/01/28 10:33:25 avqz92JV0
>>879
いやさすがに本格的に晒すとジャンル崩壊するでしょ・・・
イベントでてるならイベントレベルでなんとかしてもらったほうがいい
イベント側だって、そんなことがばれたらヤバイんだから

881:也急
09/01/28 11:57:16 dXF/ipkV0
これから申し込むサクル者だからアンケに書けることは書けるけど
自分の目で見たわけじゃない事は書きにくいな
当落を考慮させたい、とかなら名指しで書かなきゃならないけど
勿論配置場所もサクル名も知らないし、ここで教わったらそれこそ晒しだろ
「そういうサクルもあったらしいです」程度じゃあ効き目あるかどうか

882:也急
09/01/28 14:12:00 vTzjU2HEO
現行犯じゃないなら当落に影響力はないと思う
でないとでっちあげで嫌いなサークル落とそうとできちゃうから
グッズ類も見本誌確認の際にチェックしたほうがいいのでは、くらいの
提案レベルが現実的じゃないかと

883:也急
09/01/28 16:05:04 w5bMJqt20
>876
当日スタッフに言うか、目安箱にスペNoと内容書いて放り込めばいいと思う。

884:也急
09/01/28 19:32:57 f96BolXM0
>>881
アンケート欄にはサークル名など明記するようにって書いてあるんだよね
とりあえず今回は心当たりのある人が書く程度でいいんじゃないかな
それか>>882のいうとおり提言程度でとどめるとか

885:也急876
09/01/29 00:07:23 yPPp1Wr10
ごめん
誤解を招く書き方をしてしまった
糾弾ロゴグッズは、>>869のサークルでも増子でもない、別のサークルです
けっこう目立つ置き方してたから他にも気付いた人いたかと思ってた
夏コミでまた見たら目安箱を利用します

886:也急
09/01/29 09:07:07 UzvCkdpM0
また晒されてるし…。ここの人は関係ないよね?
疑いたくはないけど、厨サイトは晒したほうがいいとかいう過激派もいるみたいだし…。

887:也急
09/01/29 11:59:52 Ae/7ZmtyO
そもそも一般人の目に触れる事に対して
ジャンル的な危機感を抱いていない事を厨として叩いてるのに
それを叩く側が自ら一般人の目に晒してどうすんの?

888:也急
09/01/29 12:02:39 YaJW6bWI0
その仕返しとして過激派が晒す攻撃を始めたんだ!
とか勝手に仮想敵にして被害妄想っぽく

889:也急
09/01/29 15:04:34 0DeC1hIQ0
管理人が逃亡してるランキングは規約違反で削除してもらうことはできんだろうか。
放置しておくとまた晒しが拡大するぞ。

890:也急
09/01/29 15:56:12 0oTmV95eO
無駄でしょ…あそこが消えてもどうせ暫くしたら新しいランキングができるんじゃないの
携帯サイト厨ちゃんと粘着晒しくんは何年もイタチごっこ状態だし
あのランキングも何十回と晒されてるのに、未だに新規登録してるサイトあるしね…

891:也急
09/01/31 01:47:24 e+ZTEzzM0
貴方厭離、そんなにやばいのか?
他ザンルで貴方主催の厭離に出たことあるけれど、そこまでやばい感じはしなかったが…
過去になにかトラブル起こしたこととかあるの?
それとも、企業主催だから公式とかに目を付けられやすいっての危惧してるとか?

新参で、貴方厭離のサクル参加迷ってる…
個人的な都合で年度内じゃないとオフ活動できなさそうで。

892:也急
09/01/31 04:44:50 0HfaAYlY0
>>891
このスレ最初から読んでみるといいと思うよ。
結構今まで貴方問題はループしてるし
水面下ではいろいろあるみたいだけど

企業主催だと利益云々が絡んでくると思うから、
なんか気候に目つけられそうって意見が多いんじゃないかな

893:也急
09/01/31 11:53:03 KeuX+kri0
なにしろ戦国関係でそれ版権問題でまずくね?っていう問い合わせに
地 元 商 店 街 に 協 力 要 請 し ま し た !
喜んで協力してくださるそうなので安心してください!
って斜め上対応したからな貴方は。
あの時のジャンルものの阿鼻叫喚ぶりはすごかった。
しかも元の版権も裁判中だったから余計に。

894:也急
09/01/31 13:44:10 NP2NJ/Kp0
それに彦にゃんや家紋だとか商用ロゴ無断使用するような主催だから
蛇と特冊でも何かあったらしい

895:891
09/02/01 03:30:53 7Ga1a4wr0
>>892-894
教えてくれて有難う。
そうか、そんなトラブルがあったのか…知らなかった。
それは危険視するのも分かるな。
二次とナマはやっぱり違うんだよな、もうちょっと考えてみる。

あと、自分は竜で活動したいんだけど、上の方の流れを見てたら少し怖くなった…
竜新参で貴方イベ出たら痛いサークルみたいに見られそうで少し不安だ

896:也急
09/02/01 06:07:57 UZPig/0/0
何よりその誘い受けがうぜーんすけど

897:也急
09/02/01 10:54:38 WQQ38jaxO
また竜憎しの変なオヴァが沸いてきたのか

898:也急
09/02/01 11:08:29 ZRT5IEug0
まあどこのチィムでも関係なく、ちょっとなー
前段の最後の一行以下かなければ全く問題ないが、蛇足多すぎ

虹とナマは基本的には変わらない(虹だって積極的容認がない場合以外は基本的にやばいもののはずだ)し
一番安全なのは「活動しないこと」だから、「怖い」「不安」とか言うなら
今のうちに活動自体始めるのをやめておいたほうがいいんじゃないの? としかいいようがないし
まだ活動もしてないのに「自分は痛くない」と主張してる部分は逆に痛さを感じる

899:也急
09/02/01 14:04:14 0XbL0chP0
まぁまぁ>>895も悪気があったわけじゃないよ多分。
ちょっと書きすぎちゃったかもしれないけど
自分の知らないことをここで聞いて考えるって言ってるわけだし。
(スレ最初から読めば聞かなくても…とも思うけど)
小さいシャンルだし、そういう新規で入ってくるという人は歓迎したい。
みんなで仲良くとは言わないけど、あまり冷たいのはどうかと。
その時々で人気チイムは叩かれやすいみたいな事前に書いてあったけど
人気ったってミケで両手で足りる位のもの。

900:也急
09/02/01 16:11:32 VEQBP4xx0
>894
その彦にゃん関係でやらかしたのが893の話だよ。
あれもキャラデザの人がデザイナーの意向を無視した使用をするのは
いかがなものかという理由で裁判起こしたのによりにもよって…だったから。

901:印刷
09/02/02 17:17:21 /S63PaHH0
大降の絵が無理、マジで無理
何なのあのギョロギョロした気持ち悪い三白眼
どんな真面目なシーンでも、登場人物全員が全員アホ面にしか見えないから全く感動出来ない
自分にとってはグロ画像にしか思えない、どんな層に需要があるのかわからない

902:也急
09/02/02 22:27:17 qozqU2cFO
ウイルス珍しいな

余程悪目立ちするアチャーなことしなきゃ別に誰も気にしないと思うよ
竜だろうが益子だろうが

903:也急
09/02/04 11:34:35 +W1sOG2UO
野球実況に也急オチ次スレたってるけど…。

904:也急
09/02/04 12:57:23 fHsCyEiF0
実況なら簡単に落ちるしいいんでないの別に

905:也急
09/02/06 18:28:42 ZBRykAwDO
ほす

906:也急
09/02/07 21:30:06 geiSRRRS0


907:也急
09/02/08 01:38:16 QrTBZJ7G0
そういえば明日は貴方厭離の締切だね。
最終的にサークル数どのくらいになるのか気になる。
春都市も募集規模拡大したし、それに比例して
このジャンルも例年より少しはサークル数増えてたり…してくれないかな…。

908:也急
09/02/08 14:24:11 ZLA0SQYcO
オババ様が睨みきかせたり益子厨大暴れ状態じゃ無理

909:也急
09/02/08 14:28:04 Yven+3sx0
貴方厭離ってサイトに参加サクルの情報どのくらい載るのかね
一般で行こうかどうか迷ってるので
糾弾ごとの参加数くらいは載せてくれればいいんだけど


910:也急
09/02/08 14:53:10 y6/hyhDtO
締切明日だし今週中くらいには出るんじゃない
一応認証制だしリストくらいは載ると思うけど
120募集でどんだけ集まるのかねえ

911:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中
09/02/08 22:31:42 1R/cJ/Eb0
オババ様は一般で参加して睨みきかせに行くのかな


912:也急
09/02/08 22:36:52 6/dRhdBD0
一般参加で「危機意識が~危機意識が~」ってサークルに言ってまわるの?

913:也急
09/02/08 22:44:54 IutBi7xp0
どうしても古参が睨んでる状態だと主張しなきゃ気がすまんのがいるみたいね

914:也急
09/02/08 23:05:15 56BySrd30
逆にジャンルをつぶしたいんじゃないのそういう人って

915:也急
09/02/08 23:20:17 oLWd9S+H0
自分がはまってみると分かるが、古参ってスゴイナーとは思う
まあ比較的890は熱が続きやすい方かもしれないけど…
だからといって大きな顔されるのはアレだが

916:也急
09/02/09 00:28:55 2E4wn3tD0
三次だから、いろんな事に左右されやすいしね。
今は安泰でも移籍だとか引退とか、次に何が起こるか分からないのが怖いよ。

917:也急
09/02/09 13:15:23 s1SkI2Ah0
>913
古参が幅を利かせているから売れないんだ!て思ってるサークルなんじゃね?

918:也急
09/02/09 14:00:53 di1m5ssx0
古参こんなところで必死杉


919:也急
09/02/09 14:11:26 P82dWZ5R0
新参古参争いはヲチにでもいってください

920:也
09/02/09 20:59:15 rCUxzA3QO
つーか

921:也
09/02/09 21:01:17 rCUxzA3QO
すまん送信してしまった
いや、純粋に古参て何なんだろと思ったんだ。
同人歴?ファン歴?
別ジャンルにいたけどずっとファンです!って人もいるんじゃないかな?

922:也急
09/02/09 21:12:18 f/eLizbS0
たしかにw
ここで古参ウザと言ってる人のいう古参の基準って何?

923:也急
09/02/09 21:17:37 CeHtKsXgO
厨とか言っちゃう人達

924:也急
09/02/10 04:19:03 m3JQL1zGO
厨を厨と言ってるだけでは?

925:也急
09/02/12 21:59:23 MDHRypRnO
保守

926:也急
09/02/13 06:25:31 MX5f+gEt0
何のことかと思ったら
悪事を注意されたから逆ギレして
ヲバよばわりしてるだけなんだね

927:也急
09/02/14 08:34:49 0VEjIIMLO
悪事?

928:也急
09/02/14 17:47:12 IVBZ23lr0
自分も思うんだけど、古参の基準て何だろう?
5年位ジャンルにいれば古参とか?
なんで古参がウザがられるのかよく分からない。
こんな小さいジャンルで睨みきかせてるとか古参のせいで本が売れないとか
本当にあるの?数年このジャンルで参加してるけど全く気付いた事ないよ。
都市伝説みたいな感じ?
そんな事よりもジャンル撤退しちゃうサークルさんが最近多い事の方が悲しい。


929:也急
09/02/14 19:47:06 NAWSYFLm0
自分より10年長くいようが1年長くいようが
年齢が10歳上でも1歳上でも
自分にたてついてきたり
自分のやり方に注意してきたりするやつは古参ヲバでウザイ人
何も言ってこない人は超年上でもいい人
と 思ってるに5000チュウボー

930:也急
09/02/14 19:54:56 aslIJb6n0
古参がどうのヲヴァがどうのと必死なのは1人かそこらっぽいしなー
いつもの粘着かなんかだろ。売れないのを人のせいにしてるアホなんざほっとけ

931:也急
09/02/14 20:12:29 hfuWwAWX0
こうやって過剰反応するところが古参のよくないところだと思うよ

932:也急
09/02/14 20:18:04 +XNleNKOO
反応してるのが古参とは限らない件について

933:也球
09/02/14 20:31:45 2X4oqP7bO
年数関係ないだろ。
新参を見下す→古参
ここで自分を棚にあげてネチネチ厨とか書き込んでる奴は古参オヴァ。

934:也急
09/02/14 21:00:01 NAWSYFLm0
>>929書いておいてなんだがw
見下すって具体的にどういうこと?
自分は多分このジャンルでは新参扱いだけど
幸い先輩方wに見下されたことはないし
販売妨害されたこともないから
釣りや煽りではなく本気で古参ヲバっていうのがわからない

935:也急
09/02/14 21:15:13 T695jELG0
マジレスすると、古参って虎と檻と公とかの監督の本を
ン十年前にリアルタイムで出してた人だと思う。

936:也急
09/02/14 21:38:18 u/96uJBw0
あ、虎監督は今の監督か…
前の監督だったらかなりマニアックだな…とふと思った

937:也
09/02/15 06:12:20 wGWLHchZO
だとすると古参なんてジャンル内にいないことになる

938:也急
09/02/15 08:24:36 ri4QtGvdO
数年前に“活動20周年”とかサークルカットに書いてた人ならいたよ

939:也急
09/02/15 11:22:25 2BWBKkDR0
ここで古参ヲバうざいって言ってる人は
どのようにウザいのかkwsk
ヲチ物件?

940:也急
09/02/15 11:34:12 eOwbB9Na0
>>939
ダブスタスレ池


83 名前: ダブスタ Mail: sage 投稿日: 2009/01/19(月) 23:32:44 ID: vIZJOBva0
>>78
提言問題じゃないけど女性向けの異常に厳しすぎるローカルルールは私怨や参加者叩きに使われることが多いね
とある生ものジャンルで「(にわかファンが)腐女子や2chネタをピクシヴで制限かけずにやってる!」「ニコ動でやってる!」と
言ってる奴らが書き込んでるのはパスすらない2chのスレ(笑)
人のこと言えるのかと思った
叩かれる方もよくないが、叩く方がローカルルール守ってないのはどういう訳だw
そいつらにとっては結局他人を叩く為のローカルルールでしかないんだね


941:也急
09/02/15 11:45:59 2BWBKkDR0
>>940

そんなスレ知らなかったw

ようするに自分に厳しすぎるジャンル者を古参ヲバと呼んでるだけなのかな
伏字使用の2書き込みと実名まんま出してホモ語りしてるオープンサイトを比べるのはどうかと思うがw
たしかに過剰に厳しくあたってる人はこのスレで何度か見た
でも実際サークル活動してる人ではそういう自治厨みたいの見たことない
販売の邪魔されたっていうのはただの都市伝説?

942:也急
09/02/15 11:50:57 eOwbB9Na0
>>941
だからダブスタスレでやれよ

ほんとにしつこいなババアは

943:也急
09/02/15 11:58:35 2BWBKkDR0
ダブスタじゃなくて
都市伝説についてきいているんだが

944:也
09/02/15 12:02:27 wGWLHchZO
>941>942
まとめてヲチスレ行けよ厨たまと古参ヲバ

945:焼き鵜
09/02/15 13:32:15 vCVSWazNO
>>942>>944
はいはい自治厨オヴァ乙

946:也急
09/02/16 11:07:38 t35MBUii0
ID:eOwbB9Na0=ID:2BWBKkDR0だよ
気付けよおまえら

947:也急
09/02/16 20:40:48 F7ug+oWO0
貴方厭離、サイトに参加サクルの情報を載せる
みたいなことがどっかに書いてあったよね? 
申込書の丸つけるところとは別に。
なかなか更新来ないなー、でもそういう告知あったよなーと思って
探しに行ったらその文章が見当たらないんだけど…

948:也急
09/02/18 18:45:41 zQW8jOSh0
このジャンルって知り合い以下の人でも
多少繋がりあれば新刊献上するのがルールなの?
冬古見で好きサークルの本買いにいったら目の前で完売ってか
お友達っぽい人が私の欲しかった本をタダで貰っていった。
そしたら中の人に再販しないのかきいたらその予定はないと。
最後の一冊がお友達分じゃしょうがないですよねって言ったら
今の方は知人のご友人で名前も知らない方ですって言ってた。
知人の手前あげてしまいましたって。
今のが新刊クレ厨かって腹たったのもあるけど正直そんな人にあげちゃって
それをつつみかくさず客の私に暴露しちゃう中の人にも少し腹たった。
その後どうしても欲しいから再販してってお願いメールしたら
傷物だけど一冊控えてるのがあるからそれでよければ
半額でって言われたんでまだいいけど。新刊献上ルールってどうなの?

949:也急
09/02/18 18:59:32 7qKCbdDV0
>>948
ジャンル内での献上ルールなんてねーよ

つか、再販の予定はありますか? じゃなくて、再販して! なのか…
簡単に言ってくれるねw

950:也急
09/02/18 19:05:47 8o0t3zkhO
>>948
正直、あなたの文面からもちょっと痛い匂いが…

新刊献上について憤ったんじゃなくて
自分が買えなかったからムカついただけでしょ?
その人が誰に新刊あげようが
もし自分がその時買えてたら何とも思わなかったんでしょうに

951:也急
09/02/18 19:14:56 XPPmsXfhO
>>948
別にそんなルールはない
もしかしたらクレクレ厨にスペ前で粘られたりしたらうぜえと思って
あっさり渡してしまったのかもしれん
他の買い手に言ったのはアレだがサクルさんの勝手じゃね?

しかし予定ないと言われても尚再販してくれ!とか、
948もたいがい厨と思われてるかもなとゲスパー
その本がオフかコピーか分からんけど、コピーならまだしも
オフの再販はそんな簡単にできるようなもんじゃないよ…

952:也急
09/02/19 01:01:45 y6AlXin5O
>>948
中の人が、一人にあげたら一緒にいる人にもあげないとって思っただけじゃない?
献上ルールなんてないよ

953:也急
09/02/19 12:36:23 cL3A0uqGO
某誌に隔離の日程と場所載せちゃってるよ
貴方…(ノ∀`)アチャー

954:也急
09/02/19 15:23:24 xq0mbf9d0
>>948
そんなルールないw
けどイベントで少し話した程度で友達認定して新刊回収に来るクレクレ厨は
ジャンル人口少ないわりに多い気がする
中の人と仲いい人の名前だして「私はAさんの友達ですが来ました」みたく物乞いに来る人いるw
そういう族は新刊あげないとスペース前から去ってくれないから
仕方なくあげてしまったんじゃない?
こんなことバカ正直に>>948に言ったり
控えていた一冊(恐らく自分の分と思われw)を譲ってくれるってことは
中の人は>>948と他人以上友達以下の関係なんではとゲスパーするが
もしや「自分は知り合い以上なんだから
名前も知らないクレクレ厨じゃなくアテクシに献上しなさいよふじこ!」といいたいの?

955:也
09/02/19 16:18:22 G4L0rE+i0
>948
>半額でって言われたんでまだいいけど
何様wwww

こういう疥癬絶滅してくれねぇかなほんとに
サクルを萌え製造機と思ってるんだろうな

956:也急
09/02/19 16:58:19 p3sNcmnH0
>>953
同人系とかの雑誌ならいつものこと、だって貴方だし
しかしサイト相変わらず放置だな。締め切りましたくらい更新すりゃいいのに

957:也
09/02/19 18:45:09 y6AlXin5O
貴方に何をry

>954
中の人は大変だな
これ系の話きく度に回線で良かったと思う

958:也急
09/02/19 20:48:27 b9+wp0ZsO
海鮮で良かったとかいちいち言わなくていいよ

959:也級
09/02/20 18:53:06 imjm+I+E0
>948
てかこれ釣りだよね?
じゃなかったら本気で中の人超乙なんだけど

960:也急
09/02/20 21:05:14 NGlac3SX0
貴方リストきたね。41か…
掲載不許可のサクル合わせたらもう少し多いんだろうけど

961:也急
09/02/20 21:56:43 p11RN3V4O
委託合わせて80弱ってところ?

962:也急
09/02/20 21:59:15 CEq+TmWl0
自分用にメモしたSPNOの抜けの表

A:_234__78
B:1_3_567_910111213__16
C:1234__7__101112131415
D:123456
委:_2345_78_1011

1ブロックの正確な配置数がいくつかは不明だけど
最低でも56SPだね

963:也急
09/02/20 22:05:23 1/K3xYf8O
思ってたよりも結構集まったんだね

964:也急
09/02/20 22:05:40 CEq+TmWl0
あとチ仏によっては冬ミケとは全く顔ぶれ違う&冬よりSP数多かったり…
やべぇ、スルーしようと思ってたのに行きたくなってきた


965:也急
09/02/20 22:11:46 p11RN3V4O
AとDは少ないんだ。壁扱い?
貴方ってそういう変則配置はよくやるっけ?

966:也急
09/02/20 22:19:48 CEq+TmWl0
>>965
チームごと配置のようだから壁扱いとかじゃないと思う
ってか今抜けたところを補ってみてたんだけど多分Aブロックはまるまる猫
すごいんだな有償効果って

967:也
09/02/21 09:31:26 0BwcSiiOO
一般でも行くのだめかと思ってたけど行きたくなったw

968:也急
09/02/21 10:31:54 tFX87H/F0
962をチ仏名に置き換えてみた

A:_猫猫猫__猫猫
B:公_公_鴎鴎鴎_鴎鴎鴎鴎鴎__鴎
C:竜竜竜竜__星__鷲鷲鷲鷹鷹檻
D:虎虎虎鯉兎他
委:_虎竜竜燕_星星_鴎鷹

猫と鴎の大勝利だな
そして鷹と兎の少なさにびっくり

969:也急
09/02/21 10:48:32 UMNDWIWW0
自分の周りでも今まで鷹ファンだった奴らがいっせいに猫に乗り換えてるよ

970:也急
09/02/21 13:51:34 dEaKiKM90
>>968
鴎パねえwwwww
関東開催なのに星兎燕少ないね
みんな猫に流れたのか

971:也急
09/02/21 14:26:31 tFX87H/F0
>>970
星は詳細不明のサクルによっては最大9スペースまで有り得る
燕も最大4、でも兎はおそらく最大でも2だ…
とはいえ今回は参加を控えたサクルもあるだろうし、
数が少ない=人気がないとは一概に言い切れないんだよな
数が多い=人気(勢い)がある、はガチだろうけど
あと、自分はミケしか行かないんだがミケでは見たことないサクルが多いような?
ご新規さんが増えたのかもしれん

972:也急
09/02/21 14:49:56 SRt0s4b60
企業開催のオンリに参加なんて厨サクルのやることだ
という流れがここにもあったからねー
一概に数が多い=大勝利とか言われても、なんの勝利かと…

973:也急
09/02/21 15:15:32 NwoAxVDlO
貴方もここまで少ないとは思ってなかったような気がする

974:也急
09/02/21 16:20:20 RJ/plbs00
貴方厭離散々叩かれてたのに
楽しみにしてるとか何だこの流れwww


975:也急
09/02/21 17:07:24 hJQV0fbrO
どうあっても開催されるんだし、楽しみにしてる人がいてもいいんじゃないの、別に

976:也急
09/02/21 18:36:32 yU0UsChyO
思ったより多かったけど、貴方イベントに参加するような連中がこの程度だったのは
ちょっと安心だわ。
自分は貴方に金落とす気ないから行かないけど、行く人がいるならレポ頼む。
どんな厨イベントなのかある意味楽しみ。

977:也急
09/02/21 19:08:58 2kr1xtA9O
必死だなw
どこの人か大体想像つくけど

978:也急
09/02/21 19:42:34 W6YxAK+xO
>>976のほうがよっぽど厨な件w
行く気ないけどレポクレクレ厨か。
気になるなら勝手に行けよ…

979:也急
09/02/21 19:58:54 jGWuQMxR0
そろそろ次スレだけどテンプレは>>1-2でおk?

980:也急
09/02/22 00:03:55 tEBIYgCG0
>>976
叩いておいてレポだけよろしく☆とか図々しすぎる

981:也
09/02/22 01:32:04 guunDZO1O
新スレにはダブスタスレのリンクも入れたらどうか?

>977
kwsk

982:也急
09/02/22 11:08:09 ZQr0vwjr0
自分は距離的に行けないのでレポ希望。
そもそも貴方イベ行ったことないので雰囲気とか知りたい。

983:也急
09/02/22 11:44:07 47/axTBm0
半分ぐらいマスコサークルだったりしてなw
貴方イベントはグッズサークルとコスプレイヤーばっかりって聞いたことあるけどな。

984:也急
09/02/22 11:45:15 yK2hstei0
>>979>>981
ざっとログみると追加なさげ
>>1-2>>940でいいんじゃない?
何度もループする「古参基準ってなんですか?」
「やってはいけない痛い事って具体的にどういうことですか?」
「腐無し同人無しの也急HP(ブログ)やってもいいですか?」
もテンプレに追加したいところだがw

985:也急
09/02/22 16:04:45 fBspfGqmO
建てました
スレリンク(doujin板)

ダブスタスレの追加はあれで良かったのかな…
他に何かあったら補完よろです

986:也急
09/02/22 17:37:57 ZQr0vwjr0
>>985
乙です

987:也急
09/02/23 03:11:49 4BUf+KSR0
>>985
乙です

にしても、腐無し同人要素なしの也急サイトってただのファンサイトなんだから気にする事なんて
何一つ無いと思うんだけど。
そういう人って同人サイトで「也急応援してます、この試合見に行きました、○○選手サイコー」
とか書いただけで過剰反応するタイプなのかな。

988:也急
09/02/23 06:18:51 y5HR/52j0
あまりツンとこないな

989:也急
09/02/23 09:03:25 uhhCjB0OO
でもただのイラストサイトでも、絵柄で腐臭がすると言われるのも事実。
普通に野球をやっている絵でも、リアルな絵柄じゃないと言われる。

990:也急
09/02/23 11:49:00 IMKAL0l6O
つか絵柄で腐臭なんて見る側が腐ってるからこそそう見えるわけで。
同人臭いから止めろと言う前にまず自分の視点を考え直してみたらどうかといつも思う。

991:也急
09/02/23 14:54:29 l8hAm9Dy0
アニメ絵は全部だめだって言い張ってる人いて
そこからアニメ絵派と古参ヲバ様(と勝手に認定されてたw)の戦いに発展して
少し前にあった古参ヲバ叩きにまでなった
誰もが過剰反応しすぎ

992:也急
09/02/23 17:10:16 m20EdIAX0
まあ「腐要素ないサイトならやってもいいですか><」とか
「大丈夫ですよ!」って言われたいだけなのか知らんが
そんなことも自分で決められないならやるなよって気もするがな

993:也急
09/02/23 17:11:56 uhhCjB0OO
狭いジャンルだから叩きを恐れるんだろうね

994:也急
09/02/23 23:46:51 QpcQEZsPO
埋め

995:也急
09/02/24 03:33:41 NxMNojtdO
埋め

996:也急
09/02/24 19:42:32 NxMNojtdO
埋め

997:也急
09/02/24 21:00:04 TnVK/HNWO
埋め

998:也急
09/02/25 00:48:53 Yd8ifz8O0
世界一祈願埋め

999:也急
09/02/25 04:58:18 lgOBuBUcO
999なら

1000:也急
09/02/25 08:16:18 OoLpKXmo0
1000なら1001が

1001:1001
Over 1000 Thread
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  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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      / づΦ           URLリンク(changi.2ch.net)



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