08/11/25 17:59:12 C4gth0OHO
一部が強引に決めたみたいに言ってる奴がいるが、
話し合いはもうずっと前からやっていたし、
告知だってしていた。
話し合い中もage進行だったから目につかないハズがない。
そもそも死王季みたいな私怨粘着晒し厨が暴れ回っていたのと
ＵＲＬ晒し系スレの乱立が酷かったから、
晒し禁止のＬＲが加わったんだよ。
注意換気系スレ住人に対しては、
・私怨によるＵＲＬ晒し
・私怨による捏造叩き
・私怨によるヲチ･凸行為
と注意換気の違いを説明出来るなら、注意換気を残すことが
可能だと何度も言われていた。
そういう案も出さなかったくせに、
「反対！」とだけ主張されても困る。
801:自治
08/11/25 18:55:39 eR6XN4Ta0
自分、改正の話し合いはLR改正後にウィルスのおかげで知った口だ。
専ブラ使ってるから全然気がつかなかった。
そういう人多いと思うよ。
802:自治
08/11/25 19:22:30 C4gth0OHO
パソコン用の専ブラのことはよくわからないが、晒し系スレが乱立
し続けていたから携帯用ブラウザ(ｏｒｚとか)で見ている
人も多いと思う。
というか新ＬＲだと不都合なのは
・私怨晒し(同人サイトや個人サイトのＵＲＬ晒し)系スレ住人
・死王季みたいな私怨粘着晒し厨
・注意換気系スレ住人
だけだと思うのだが。
違反サイト晒しスレ住人は知っていると思うが、
自称:ネットサイバーポリスで公式画像などの無断転載サイト
が２ｃｈに晒されると、救済するとかいう書き込みをして
結局荒らし＆違反行為を促すことしかしていない
水晶宇宙(またはフランベルジュ,サナトス=ヘリオンなどＨＮ色々)
にだってまとめサイトはあるから、注意換気系スレ住人が
掲示板形式のまとめサイトを作るのは難しいことでは無いと思う。
803:自治
08/11/25 20:58:28 VUpiIw5y0
私怨ではなくきちんと検証された事実に起因したｽﾚかどうかは
大概の注意喚起ｽﾚには検証やまとめｻｲﾄがあるんだから
それ見りゃ判断つくじゃん
新LRで何が改善されるか期待も出来ない屁理屈並べて
議論進める事のどこが強引じゃないって？
ここの強硬派自治厨って驚く程少人数でｽﾚ回してるんだな
LR改善する必要はないと考える派の理由ﾚｽに
いつも論点ずらして改善策出せとしか言えないねじれた人ばかりが出て来てる
804:自治
08/11/25 21:05:00 YmQ2+Vnz0
とりあえずLR改正派が痛いということはよくわかった
805:自治
08/11/25 21:25:05 C4gth0OHO
>>803
＞ 新LRで何が改善されるか期待も出来ない屁理屈並べて
＞ 議論進める事のどこが強引じゃないって？
私怨粘着晒し(同人サイトや個人サイトのＵＲＬ晒し)
厨共を一掃出来る。
＞ 私怨ではなくきちんと検証された事実に起因したｽﾚかどうかは
＞ 大概の注意喚起ｽﾚには検証やまとめｻｲﾄがあるんだから
＞ それ見りゃ判断つくじゃん
検証やまとめサイトがあるなら、それ以上何を話し合うの？
検証やまとめサイトへのリンクを、各ジャンルスレのテンプレ
として入れるだけでも充分注意換気になるのでは？
これなら無駄にスレ建てする必要も無いし、情報が消える危険性も
あまりないと思うのだが。
806:自治
08/11/25 21:29:31 fkn+KcIr0
>>801
ウイルス後参加で何か問題があるのか？
あのあと何ヶ月話し合って決めたと思ってるんだ？
807:自治
08/11/25 21:31:16 fkn+KcIr0
>>803
改善案がいつも出されない事は事実出し。
何が改善されるか期待できないって、本気で言ってるの？
ずっとその事について話し合っているのに？？？？
それこそ理解できない。
808:自治
08/11/25 21:46:55 4lMnDPpTO
私はちょうど板トップが変わるか変わらないかくらいの時にたまたま見に来た感じだけど、改正派の人達の言ってることって厨とか言われる程おかしいことだったかなぁ
「反対意見があるなら具体的な案を出せ」っていうのは話し合いするにあたっては当たり前のことだと思うよ
デメリットについてはスルーって言うけど、それについてどうするかの案をまず出すべきなのはデメリットがあると思う人じゃない？
改正派は問題ないと思うから進めるのであって、「それじゃこういうスレの人達は困るから、例えばこういう風にしてみては」って意見があればまた違ったと思う
「反対！反対！」だけじゃ駄目なんだよね。皆言ってるけど。
809:自治
08/11/25 21:57:54 B/8/2oqt0
改善必要無し派の自分は現状維持で問題無しだと思っててその訳も上で言ってるけど
まずそれのどこが反対反対と言ってるだけになるんだよ。
どうするも何も現状維持派は改善を望んでないいんだから
改善策を出さないのは当然だろう。
理由があってそのままでいいと言ってるんだよ。
注意喚起系が現状維持のままだとお前らが納得しない理由はなんだよ。
810:自治
08/11/25 22:07:12 Azo/uOUj0
>805
検証や纏めサイトは何を元に作ったのか考えないの？
スレ内での検討をまとめたからまとめサイトが作れるんでしょう？
811:自治
08/11/25 22:09:11 HXCrInUgO
＞ 注意喚起系が現状維持のままだとお前らが納得しない理由はなんだよ。
過去スレ読めよ
書いてあるから
812:自治
08/11/25 22:38:36 B/8/2oqt0
>>811
過去スレ読めって何。
何で審議中スレの現行スレにその理由をまとめてもないんだ。
酷すぎるな。本当に。
この状態で新LRでもって注意喚起系のスレを削除してもらえて
住人も従うと思ってるなら痛すぎる。
813:自治
08/11/25 23:00:17 oKMlGw0j0
>>809＝812
LRは運営のみ変更できる。一般人は案を提出するだけ。
そして、ただ単に「変更してくれ」と言ったところで「はい。わかりました」と通す運営じゃない事ぐらいわかるだろう？
ここの議論も見てた上で、運営はLR変更を決断したんだ。
なのに、お前が
＞どうするも何も現状維持派は改善を望んでないいんだから
＞改善策を出さないのは当然だろう。
こんなこと言ってて認めてもらえるとでも思ってるのか？
814:自治
08/11/25 23:12:06 eR6XN4Ta0
>>806
ＬＲ改正後に、デフォ名で書き込みするタイプのウィルスのおかげで
改正の話し合いをやってたって知ったんだってば。
つまり、すでに話し合いは終わった後。
815:自治
08/11/25 23:14:39 +m4EwOhO0
自分も専ブラ使いだから巡回先決まってて、11月になるまで知らんかった
でももう当分は新ルールでやってみて問題あれば改善願出してみるしかないんじゃね
注意喚起系スレもヲチや晒し個人スレに該当しなければ立ててもいい・・・んだよね？
ところで質問なんだけど
「個人スレ」の「同人作家やサークルを特定できる情報」って、
そのものズバリじゃなくて厭離名みたいなわかる人にだけ
特定可能な情報はこれに抵触するんですか？
削除人の判断とは別に自治スレでの見解を聞いてみたいのですが
816:自治
08/11/25 23:21:28 B/8/2oqt0
>>813
何言ってんのお前。
新LR作ったとしてもそれがお前らが削除したいスレに該当するか
判断するのは運営だろ。
まだ運営が未処理にしてるスレがたくさんある段階で
新LRの効力なんか分からんだろ。
実際LRより効力が大きそうな２ｃｈのガイドラインに照らし合わせて
削除依頼出してもレスがたくさんついてるスレの場合は
住人の支持があると判断されて削除依頼は却下されてる場合もある。
817:自治
08/11/25 23:54:22 oKMlGw0j0
>>816
＞住人の支持があると判断されて削除依頼は却下されてる場合もある。
だから？それが運営の判断だったら別に文句ないけど？
お前はLR変更を決断した運営の判断が気に入らないんだよな
だったら納得させる案を出せって言ってんだよ
ぶつぶつ文句ばっか言ってないでさー
818:自治
08/11/26 00:03:00 Qoq27YRJO
ID:B/8/2oqt0は、とりあえず落ち着いて今までのレスを見てくれ。
819:自治
08/11/26 00:06:12 B/8/2oqt0
頭大丈夫かお前。
そんなに削除通したいなら通せる案出せよ。
通らなかったら文句ないならもう削除結果待ちって事だろ？
じゃあそれでいいだろうが。グダグダ今の段階で案出せとか言ってんなよ。
もう寝るわ。
820:自治
08/11/26 00:14:35 iHKTxfYWO
叩きとヲチしか生き甲斐がないんですね、わかります
821:自治
08/11/26 00:16:40 qSPLIo5n0
>>819
LR変更にさんざん文句言ってたのお前だろうが
生産的な意見ひとつも言えず
愚痴をグダグダ吐くだけならチラ裏いけや
822:自治
08/11/26 00:21:19 FpXX1mpr0
ここは同人板。
同人活動や同人誌の書き方について話す板で同人誌・作家に対する感想や批評をかく板ではない。
文句があるならひろゆきに同人誌板か同人作家板を作ってもらいな＾＾
823:自治
08/11/26 00:28:56 Fm0jkN/x0
>>814
その後も話し合われていたし、
実際に内容もかなり変わったけど？
変更きかないわけじゃないんだし、反対するばかりじゃなく、
ここはこうした方がいいよって、案を出したのかい？
あと、なんでそんなに注意喚起したいのかが俺にはさっぱりわからん。
被害者を減らしたいというなら、上に出ているような、外部に掲示板なりまとめなり作って、
そこへのリンク総合スレで充分じゃん。
他の板なら、たとえば自動車販売で詐欺があったとして、
それに関する注意喚起が自動車板に出来る事は仕方がない事だと俺も思う。
同人板も、その点同じで、ここにあったほうがいい理由も充分わかる。
でも、でも、だ。
ここの所が肝心なんだが、
同人ってのは、他の板と違って、何もかも、基本的に「個人」を扱う板で、
スレッドのほとんどが、ヲチではなく「個人」の活動って、他の板にはない特徴だ。
そんな場所で、その個人を叩くことが普通に行われ出したら危険すぎる。
危険すぎる状況を放っておいたからこその今の無法地帯状態。
自分も検証スレとか好きだから色々見てるし、ヲチ板も常駐しているんだけど、
外部に作るのめんどくさい。
外部につくると２ｃｈと違って書き込み内容に責任取らされる。
外部は２ｃｈみたいに叩き放題叩けないってのが大きなネックでもあると思う。
ここなら、新規スレッド作成するだけで大人数が閲覧してくれる、「安全なサイト」が作れるからね。
824:自治
08/11/26 00:37:32 YeZTciju0
>>790が立てたスレを注意喚起用のリンク総合スレとして活用していけばいいのかな？
まだ誰も書き込みしてないみたいだけど
825:自治
08/11/26 03:44:46 IooeOFa80
改正反対！一言言いたい！という人は、過去ログを嫁。
大体の意見は既出で、反論に対する再販論がないまま終わってるから、再販論持ってきた方が早い。
826:自治
08/11/26 08:34:35 gPo1k00HO
もうLRが変更になってるんだから、注意喚起系含めLRに反すると思うスレがあるなら、
削除依頼出せばいいだけ。
あとは削除に該当するか運営が判断する問題。
削除が通らなかったら、以前のLRと何ら変わりなく、実質的にどうしようもないんだし。
827:自治
08/11/26 10:51:29 m771MuxeP
削除依頼するときに
８． URL表記・リンク
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
と言う理由をつけてだと整理板に削除依頼するなよ。先生との約束だ
828:自治
08/11/26 20:50:05 IooeOFa80
運営よく行く人、削除依頼の簡単なルール説明というか、
どうするのがいいのか、教えてほしい。
どの項目でどうやって書いたらいいのかとか、>>827みたいにNGとか。
829:自治
08/11/26 21:19:38 /yx7RIe/O
初心者質問ｽﾚで訊いた方がいいと思うよ
830:自治
08/11/26 23:45:18 6DG2aVYl0
>>793
話し合いに適切かどうかはそのスレの参加者が決めることで
あんたが決めることじゃない。
>>783をちゃんと読め。
権利侵害しない範囲は、の一言を意図的に読み落としたのか？
2ｃｈで語る意味があるかどうかを、自治に上から目線で批評される謂れはない。
繰り返すけど、
2ｃｈで語る意味があるかどうかを決めるのは住民。
板に沿っていて、他人の権利を侵害しない限り、
「2ｃｈで語る意味がない」と他人がくちばしを挟む権利はないよ。
831:自治
08/11/26 23:51:08 x3GCt0KT0
LR改正したって、結局ヲチ板で晒しやヲチするんじゃ一緒じゃねーの？
832:自治
08/11/27 00:14:55 1Bdso4mo0
>>831
改正の目的はヲチ撲滅とかじゃなくて
同人板に晒しスレが乱立してる現状を改善するためだと思う
833:自治
08/11/27 00:52:24 C9ENC05Y0
>>831
それなら２ちゃんルールに従ってるんだから、何も言うことはないだろ
ウォッチ全体をなくせなんていう話は、誰もしとらんよ
834:自治
08/11/27 01:14:26 +uqobyuQP
>>828
まずいわゆる専ブラじゃなくて、IEなどの普通のブラウザで
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を開いてそこに書かれていること、そこからリンクされていることをしっかり読む。
ついでに
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆16
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
のテンプレもしっかり読む。
それでも解らなきゃ依頼自体を諦めろ
835:自治
08/11/27 02:16:04 C9ENC05Y0
いやまあそれは正論なんだが…
不正な形式の依頼やらが多いスレって、削除人があんまり来なくなる傾向にあるからね
全体のために、それじゃあんまりよくないと思うよ
836:自治
08/11/27 02:20:02 +uqobyuQP
TIPSとして携帯用の
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
削除依頼の注意
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
もあるけれど、基本的に依頼URLはPC用のアドレスで。
837:自治
08/11/27 10:13:12 giyL8sQBO
>>835
そもそもルールを熟読せずに、教えてちゃんで削除依頼をしようと思う人は、教えてもきちんと
削除依頼できないと思う。
838:自治
08/11/27 14:16:46 Y63sxJvZP
そういや既女板も結構オチスレあったよなーと思って
今更ながらLR見てみたが
>個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
>固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
こんな一文しか無いな。
オチスレ削除されるわけでもなし（申請の有無までは知らん）
839:自治
08/11/27 15:07:37 yFfjW+bfO
女って怖いなｗｗｗ
ちなみにあまり関係無いことだが、絡みスレの伸びの早い板
は大抵ヲタク女が多い板ｗｗｗｗｗｗ
しかも絡みスレ自体も女が多い板にしか無いｗｗｗｗｗｗ
外面だけじゃ無くて内面も磨けよってオモタｗｗｗｗｗｗ
同人とか女オタクとか女があまり関係無い板に行ったっけ、
住人の性格が良くてオドロキｗｗｗｗｗ
同人板に長くいると感覚が麻痺すると思うから、他の板
(オタクや女に関係が無い)を覗いてみるのもオヌヌメするｗｗｗｗｗｗ
最近同人板に毒されている人多いなとオモタからアドバイス
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:自治
08/11/27 15:55:25 Zwt5cDREO
そういうの大嫌いな女もいるし
逆にヲチ晒し叩きしている男も大勢いるのに
なんで女と一般化するかな…
841:自治
08/11/27 17:15:23 yFfjW+bfO
ヲチ晒し叩きしている男は、行動がネチネチしていて女々しいから
男だとはオモテないｗｗｗｗｗｗｗ
ここで言う『女々しい』ってのは悪い意味ｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん全ての女が悪い奴とはオモテないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般的に多いってだけの話ｗｗｗｗｗｗｗ
842:自治
08/11/27 18:56:02 aCnAHGJc0
>>841
はいはい、でっていう
843:自治
08/11/27 20:24:39 MYa65Y9k0
>>841
そういうのはヲチスレで言ってきてよ
844:自治
08/11/27 20:32:06 5ozmdDJ0O
そんな大量に草生やして言われてもね
845:自治
08/11/27 20:43:32 C9ENC05Y0
草生やしてるレスにマジレスしてるやつって何なの？馬鹿なの？死ぬの？
>>838
今LR改訂の話し合いしてるとか聞いたけど。
見てないから真偽は知らんが。
846:自治
08/11/27 21:17:57 yFfjW+bfO
>>837
ルール熟読する暇無い奴もいるんじゃね？
自治っつっても、みんなどっかのスレに書き込みしてるし
実生活との兼ね合いもあるから、そんなに２ｃｈにのめり込んでも
いられないんだろーよ
847:自治
08/11/27 21:49:59 ztfvup8e0
ルール読む暇もないってどんだけ忙しいんだよｗ
848:自治
08/11/27 22:03:50 yFfjW+bfO
２ｃｈするのが趣味って訳じゃない･情報収集程度に書き込みする
って人は削除ＧＬ読もうとは思わないだろうよ。
情報収集程度に書き込みする人が削除ＧＬに相当するような
書き込みなんてしないだろうし。
晒し系スレは無くなって欲しいけど、ルール読む時間が無いとか
そこまでするのめんどくさいとかいう理由で削除依頼しない人や
削除依頼の文章がよくわからないものになってしまう人は
多いとオモ。
削除依頼の文章がわかる人が削除依頼出してくれるとありがたいし
めんどくさいことにもならないから
削除依頼の文章がわかる人は、できれば削除依頼を出して欲しい。
849:自治
08/11/27 22:24:16 pW3EP5Dd0
GL・LRの文をURLと一緒に出すだけでいいんですよ
ぐだぐだ書かなくても
どうみても自分は携帯だからまんどくさとしか見えんｗ
850:自治
08/11/28 00:15:36 PnPWj4c+0
つーか「LR違反」だけでいいよ
851:自治
08/11/28 01:26:21 eXNKXzPM0
削除依頼のやり方に関しては、依頼スレの他の依頼をお手本にするつもりで
観察してみると大体分かる。
依頼理由の引用の仕方とか、どんな依頼理由が適当かとか。
ローカルルール違反の場合は、どのローカルルールに抵触するのかを引用する
必要がある。こんな感じで。
注意しないといけないのは、urlは必ずPC用のアドレスでないといけない。
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/xxxxxxxxx/みたいなね。
携帯用アドレスじゃ駄目。
例）
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
削除理由・詳細・その他：
ローカルルール
◇荒らし依頼、乗り込み、晒し(ネット、リアル両方とも)、個人スレ、ウォッチ行為は禁止
852:自治
08/11/28 13:54:22 NfGT8zMA0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
こういうのは残しておいた方がいいんじゃない？
嘘かほんとか別にして面白いネタだよ
853:自治
08/11/28 15:45:45 +Im3/NBS0
専ブラ使いなのでローカルルール改定を審議しているなんて知らなかった。
改定後のマルチポストは何箇所かで見かけたけれど
改定前に人を呼び込むためのマルチは一度も見かけなかったよ。
前者より後者の活動の方がよほど重要だと思うんだけど
そういう活動はされていたんだろうか。
されていたとしても果たして充分だったんだろうか。
ｦﾁがいいことだとは全く思わないけど、
コミケスタッフの職権乱用、当落でのおどし、詐欺まがいの暴露などは
2chだからこそ告白できた人がたくさんいて、
それでやっと被害者がいなくなったという事実がある。
こういうのは同人板でやらなきゃ意味がないし、
それを排除するほどのメリットを自分は感じられないと思った。
知らない間に決まっていたのが本当に残念。
多分まだ知らない人も、寝耳に水の人も大勢いると思う。
それから「ローカルルール」という単語ですらピンと来づらかったから
「LR]って言葉に至ってはこのスレでしか通じないと思う。
他スレでは使わないほうがいいのでは。
854:自治
08/11/28 17:03:18 eXNKXzPM0
>>852
あ、すまん、削除対象アドレスはサンプルです。
855:自治
08/11/28 18:28:36 WlcULE41O
携帯厨の俺は携帯用ブラウザ使っているから(ちなみにｏｒｚ)
わからないが、
ＰＣ用の専用ブラウザでは板の規約が閲覧出来ないのか？↓
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
普通に"ローカルルール"と表記されているんだが
856:自治
08/11/28 19:13:30 WlcULE41O
通常用ＵＲＬだとローカルルールって表示されないようだ…スマソ
携帯用ブラウザなら表示される↓
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
『ｃ．２ｃｈ．ｎｅｔ』でも表示されるかな？↓
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
857:自治
08/11/28 19:28:59 uOBvGk6R0
自分は気づいたよ専ブラ使いだけど。マルチポストや名前欄で。
どんなに呼びかけても、全員に知らせるのは無理だしね。
＞それを排除するほどのメリットを自分は感じられないと思った。
853の中では 犯罪抑止＞ヲチ被害 なんだろうけど
ヲチ被害＞犯罪防止 と逆に考える人もいるわけで。
ヲチ被害のスレ、いくつか見てみたけど
ニュースにならないだけで既に何人か自殺者出てるんじゃないかと思うぐらいひどい。
犯罪防止も大切だけど、人の命には代えられない気がする。
そういう意味で今回の変更は自分は賛成だ。
ただ、そうは言っても犯罪防止や注意喚起も必要だとは思う。
他の板のルールで「１アーティストに対しアンチスレは１つのみ」というのがあった。
ここも「犯罪防止・注意喚起」のスレをひとつだけ作り（既にあるようだが）
そのスレに限り、晒しを認めるというルールがあっていいかなあと思うんだがどうだろう。
858:自治
08/11/28 19:47:43 wxp7GXH30
>>857
自分もそういう機能は残すべきだと思う。
喚起用スレのアイデアもいいと思うな。
というか、こういう議論を交わし終わり解決法が決定した上で
ルール改正が実行されるべきだと思うよ。
納得していない人はほとんど注意喚起を心配している人じゃないかな。
どう考えても審議不十分、告知不足だと思うなあ。
859:自治
08/11/28 20:11:16 B9KQTUBy0
別に注意喚起スレ禁止なんてルールになったわけじゃないんだから勝手に立てろよ
注意喚起スレを晒しスレだと思う奴がいる？
そんなキチガイはほっとけｗ
860:自治
08/11/28 20:12:20 tG6UPkdr0
私はルール改正後に気付いてここに見に来たんだけど、改正GJと思った
話し合いお疲れさまでした
ヲチスレ立ちすぎててほんとうんざりしてたよ
でも確かに、注意喚起系のスレはあってもいいと思う
>>857に同意
で、これなら現状のローカルルールでも
「晒し」の定義を変えれば対応できるんじゃない？
あるいは「晒し」に例外を設けるとか
注意喚起系のスレって実際具体的にどんなものが必要とされてるのかな？
一つのスレにまとめサイト検証サイトをリンクしてく感じ？
それとも「通販詐欺スレ」みたいに問題ごとに分ける感じ？
あとそういうスレ程、ヲチ私怨要素を排除した真面目なスレにした方が
多くの人が覗いてくれると思う
口汚い中傷レスばかりのスレだと内容の信憑性も疑っちゃうし
注意喚起と正義厨ヲチの境界線って微妙だから
線引きはしっかりしないといけないと思う
861:自治
08/11/28 20:16:34 tG6UPkdr0
>>859
現状のローカルルールだと
注意喚起だろうと個人特定するのは禁止されてるよ
>>684
862:自治
08/11/28 21:05:00 tngUmi4hO
この板にいるヲチャって自分達の正義を主張したい連中が多そうだから、ヲチ板や難民板に移動させるのが大変そうだよね
863:自治
08/11/28 21:05:46 WlcULE41O
>>861に捕捉だが、
元々のローカルルールでも"同人作家･サークルの名前は伏せ字推奨"
だったから、元から個人を特定するのは禁止されているよ。
つーか注意換気なのに頻繁にＵＲＬ晒す必要あるの？
まとめサイト貼って、犯罪経歴とか活動ジャンルとかを書けばいい
だけだと思うのだが。
"晒し"にこだわる意味を説明してくれ。
864:自治
08/11/28 21:23:04 WlcULE41O
>>863を一部修正。
個人情報を書き込みするのはダメだったか、スマソ。
注意換気のまとめサイトをジャンルの幸にリンクしてもらう
のが一番良いと思うよ。
２ｃｈ見ない人にも伝わると思うし、
匿名だからって、調子こいて好き勝手に捏造叩きする厨
も減ると思うし。
いくら買い専でもサイトがわからない人はあまりいないだろうし。
心配ならコミケのパンフやチラシに、
まとめサイトＵＲＬや注意換気に関する記事を載せておく
と良いと思う。
865:自治
08/11/28 21:26:17 wxp7GXH30
そのまとめサイトを作るのに2chが有効だった事例の話なのでは。
上で話題になってるスレはこれだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
本人が2chに入り浸っているのが知れ渡っていたから
2chで個人名のスレを立てた事が大きな牽制となった。
そしてコミケに出られなくなる事、出られなくなった事が原因で
泣き寝入りしていた人が2chの匿名性のおかげで他にも被害者がいたことを知る事ができた。
まとめサイト、外部サイトだと、このミケスタッフ本人が
管理人をするかもしれない可能性があったんだよ。
だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
怖くて誰もできなかったんだよ。
866:同人
08/11/28 21:33:26 tngUmi4hO
>>865
暴走した例の一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
867:自治
08/11/28 21:37:37 wxp7GXH30
だれも暴走した例やヲチを正当化していないよ。
すべてを禁止にするのではなく、有効性もちゃんと踏まえて
>>860のような方法を残すべきという話をしてるんだよ。
他にも有効性を主張している人がいるのに
また0に戻す流れになりつつあるから良かった例を挙げているんだよ。
868:自治
08/11/28 21:49:44 7df+U23W0
注意喚起スレ関連。
改訂の話し合いの間に何度も出てきてるから、過去ログ読んできて。
1つのスレにまとめて、まとめサイト貼れば？っていうのも含めてね。
２ちゃんでないと掲示板が設置できない世界ならともかく、
掲示板でもWikiでも、自分で調達できるだろ？
869:自治
08/11/28 21:53:46 wxp7GXH30
>だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
> 怖くて誰もできなかったんだよ。
こういう事例もあったから本当に0にしていいの？っていうのに答えてくれないだろうか。
870:自治
08/11/28 22:26:02 WlcULE41O
>>865
＞ まとめサイト、外部サイトだと、このミケスタッフ本人が
＞ 管理人をするかもしれない可能性があったんだよ。
＞ だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて
＞ 怖くて誰もできなかったんだよ。
問題があるミケスタッフ本人が２ｃｈに入り浸っている
のに注意換気系スレを建てるのって実質は個人叩きと一緒じゃん。
それに、問題があるミケスタッフ本人は自分が問題がある
だなんて思ってないから注意換気されるなんて思わなくね？
つーか自演で個人情報も含む注意換気まとめサイトまで作って
ＩＰとか抜きだそうとする奴なんているの？
もしＩＰとか個人情報を抜きだされて２ｃｈに晒されても
削除依頼をすればいいだけだし。
それと、誰かに個人情報とかＩＰを抜き出されて２ｃｈに晒される
の怖いみたいなこと言ってるけど、
君が注意換気と称してやっている行動は実質、
"個人情報を２ｃｈに晒す"ことだよ。
自分がされて怖いと思うのに人に平気でやるのか。
871:自治
08/11/28 22:50:14 01TLrTUj0
注意喚起スレに必要な個人情報っていうのは
重要削除対象になる個人情報ではなくて
その人の過去の遍歴みたいなものの事を言ってるんだと思うんだが
それと重要削除条件の個人情報、晒されて削除依頼すればいいって
言うけど、自分の経験ではそうそう削除は通らない
IPとかURLとか名前とかでも普通は削除されない
よほど明確な荒らし依頼でもない限り
そもそも削除依頼するのにIPは公開前提だし
872:自治
08/11/28 22:54:44 eXNKXzPM0
重要削除対象とされないのは、それが公開されても別に何の問題も無い
情報だからなわけで。
wikiやしたらばに書き込んでも、管理人に分かるのはIPだけで、抜かれたら困る
個人情報なんて何一つないんだから、怖がる方が無知なだけでは。
873:自治
08/11/28 22:59:07 wxp7GXH30
自分が例に挙げている問題は本当に特殊な事例だったのはわかっているけど、
でもマイナス面だけではないのは確かだったよ。
>>870はこのﾐｹｽﾀの問題のこと知ってて書き込んでるのかな？
>本人は自分が問題がある だなんて思ってないから
自覚はあったと思われる（周囲からの報告）
>ＩＰとか抜きだそうとする奴なんているの？
そういうのが好きだったらしい。
付き合いのある作家のIPを把握し、コミケの個人情報をいつでも閲覧できる立場にあり、
しかも個人情報をあちこちで吹聴していたとの報告あり。
IPなんて誰にばれてもいいのが普通だけど、この場合個人情報とセットだった。
しかも当落の操作をできる立場にありそれをネタに脅迫もしていたとの報告もあり。
だからトラブルのあった人はおびえてどこにも告白できずにいた。
トラブルのない人はなおさら怖くて告発できなかった。
個人さらしが良い事だとは思っていないけど、でも利点もあった。
だから何度も何度も勧告系だけはなんとかならないのかという指摘が
複数から入ってしまうんじゃないか。
874:自治
08/11/28 23:13:13 7df+U23W0
>>869
そういう人がスレに入ってくるかもしれないのに本当に個人情報を晒すスレを残していいの？と逆に問いたい
>>873
外部でまとめサイトを作って、注意喚起っていうスレを1つだけ残して、
それサイトへのリンクを張ればいいじゃない？っていう案が出てるじゃないか
矢面に立つのは嫌だけど告発だけはしたいのって、それは都合よすぎる話だろ
875:自治
08/11/28 23:18:44 7df+U23W0
そういう人、だとわかりにくいな
だれが管理人になるかわからないところに書き込むなんて怖くて出来ないっていう、その管理人みたいな人が、な
876:自治
08/11/28 23:20:52 wxp7GXH30
だからそのまとめサイトを作るのに2chが必要な事例は？と言っているのだけど。
そもそもまとめサイトなんてどこかから問題が発覚しないと
まとめを作ろうなんて話題にすらならないじゃないか。
現時点でまとめサイトがある問題ならいいけど、
これからおこる問題はまとめサイトを作ろうなんて話にすら発展しなくなるよ。
もしかしたら注意喚起スレの概念が違うんだろうか。
もしその注意喚起スレでまとめサイト作成のディスカッションができるのなら
ローカルルールに全面的に賛成なんだけど。
でも個人情報は0として排除なんだよね？
まとめのディスカッションもできないんだよね？
877:自治
08/11/28 23:21:48 K47ETijfO
>>869
怖いなら自分で作ればいいじゃん。
何で告発しようってほどの目に遭ってるのに、みんな人任せなの？
みんな個人でｻｲﾄ作って、同盟とかにしたら問題ないでしょ。
878:自治
08/11/28 23:27:43 7df+U23W0
>>876
どうして２ちゃんにこだわるのかもわからないし、どうして同人板でなくてはならないのかもわからない
同人ではなく一般的な内容で、本気で告発しようとしてる人は、みんな自分でサイト作ってるけどねえ
>>877も書いてるけど、まとめサイトを作ろうって話が出ないなら、自分で告発したらいいじゃん
なんで匿名でないと告発できないの？
879:自治
08/11/28 23:37:19 0m3LPSZd0
注意喚起スレ、本当に必要だと思うなら立てれば？
削除依頼されても、運営が議論の中身を認めれば残るだろうし
880:自治
08/11/28 23:38:19 eXNKXzPM0
なんだろう。告発自体は非難されるような事ではないと思った。
だがしかし個人晒しが誹謗中傷に向かうから良くないわけで。うーん。
881:自治
08/11/28 23:42:43 wxp7GXH30
だから告発したのがばれるとコミケを落とされるから
だれも告発しなかったと言ってるじゃないか。
被害者たちは2chのおかげで他にも被害者がいることを知り
やっと問題を表に出す事ができたんじゃないか。
自分はこの問題の当事者ではないけど2chでこのスタッフの実態を知って
心底ぞっとしたし、教えてくれてありがとうと思ったよ。
だからこういう件まですべて排除するというのはリスクが大きいと思うんだよ。
なにかしらの妥協案を用意しておくべきだと思うんだよ。
そしてそれには告知があきらかに足りてないから議論も不足しているのが現状じゃないの？
自分はこれは曲げる事ができないし、
ローカルルール全面賛成派も自分の正義があるから平行線にしかならないだろうね。
でもこの後にも自分と同じような事を突然言い出す人が何度も出てくると思うよ。
882:自治
08/11/28 23:43:24 yWPOLbbc0
>863
ジャンル幸管スレにいったことないの？
注意喚起スレとか登録したくないっていう幸管がほとんどだよ。
リンクしたことによって巻き込まれるトラブルの方が多い、
883:自治
08/11/28 23:43:48 tG6UPkdr0
>>876
>注意喚起スレでまとめサイト作成のディスカッション
それでいいんじゃない？
テンプレにまとめサイトをのせて注意喚起、
後は相談持ち寄り→話し合って外部にまとめサイト作成
そんなスレ
複数のトラブルが持ち込まれた場合、話し合いが錯綜するかもしれないけど
とりあえずはそんな感じでやってみるのはどうだろう
後はどこまでを注意喚起の対象にするかの話し合いもしないといけないかな
884:自治
08/11/28 23:49:11 WlcULE41O
>>883
その案で行くなら、注意換気スレは一つにまとまるな。
スレタイは、
『【同人系】注意換気総合スレ【晒し･叩き･ヲチ厳禁】』
みたいな感じでいいんじゃね？
885:自治
08/11/28 23:52:30 3NsmaL9s0
晒し、叩き、ヲチ厳禁なら、個別にスレ立てても
なんらLRに差し障りない気がするんだがｗ
886:自治
08/11/28 23:52:52 76jS2eqA0
>>790じゃ駄目なの？
887:自治
08/11/29 00:04:56 7df+U23W0
>>881
つまり、
「自分がかわいいから私は安全な立場にいるけど、
相手は蹴落としても全然構わないから晒しageるんです＞＜」
ということだよね？
それって世間一般的に、卑怯者って言わない？
>>884
その3つを禁止したら、何を注意喚起してるのかわからなくなりそうじゃないか？ｗ
888:自治
08/11/29 00:06:52 74u1DPBJ0
別にLR守って注意喚起スレ立てればいいんじゃないのか？
晒し・ヲチ禁止ったって、完全に封じることはできないだろうけど
スレタイとテンプレをＬＲ通りに個人・サークル名入れず、晒し・ヲチ禁止って書けば
一部荒れたところで、まともな話し合いが大勢なら、スレが削除されることはたぶんない
個人対象だとちょっとやりにくいけど、問題点とジャンルで絞ればできそうだけどな
889:自治
08/11/29 00:13:49 HG24273/0
個人スレだとどうしてもヲチや叩き心理が加速するからね…
とりあえずは今あるスレを使ってみて、
問題点別のスレの需要がありそうだったら派生スレを立ててくってので
いいんじゃないか、と思うんだけどどうだろ
890:自治
08/11/29 00:19:08 jFHzlKF10
個人スレって【同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイやテンプレに入っているスレ】っていう定義だから、
名前を伏せただけじゃ駄目っぽい
891:自治
08/11/29 00:58:18 Xu+WqlmT0
【not晒し】危険犯罪同人作家注意喚起スレ【詐欺トレスパクリ】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
892:自治
08/11/29 01:03:30 jFHzlKF10
not晒しって書いてるけど、
「サイト、及び個人や団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、叩いたり話をしたりすること」
を目的として
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」
が晒し（ネット）で、それは禁止だよ？
893:自治
08/11/29 02:43:54 mD3M4DFLO
だから注意喚起を目的とした晒しのみ
例外として認めるルールを作るかどうするかを
話し合ってるんだろう
894:自治
08/11/29 03:01:37 jFHzlKF10
今までの流れが消えていない今のまま例外を作ったら、元に戻るだけだと思うが
話はとりあえず、しばらくこのLRでやってみてからじゃないの？
895:自治
08/11/29 03:34:22 nd1iKMlAO
自由にさらして叩いてすっきりできる状況に慣れすぎてんだよ。
今まで自由にできてたものに制限がかかれば、不自由に感じるだろうさ。
だからって決まったばっかりのルールを、運用もせずにいきなり都合よく変えるとか、ありえない。
こんなふうに書くと、また、これは晒しじゃなくて云々って言うんだろうが、
目的が何だろうと行為の内容は同じ。相手が悪人だから自分で殺しましたって言うのと変わらん。
外部ｻｲﾄっていう代替案は出てるんだから、まずはルール守ってやってみたらどうなんだ。
896:自治
08/11/29 04:23:41 /HPKHdvy0
個人スレは不可、になったけど
迷惑行為一般スレでもやればいいんじゃないのか。
897:自治
08/11/29 08:42:57 iFwsOHJ20
どっちにしてもたぶんこのまま双方平行線だと
吟玉音源問題みたいな形で個別スレ立つことになりそうだな
問題喚起系スレもまだ残ってるし、改正を知らない人もいるし
898:自治
08/11/29 09:20:20 kbXaaqclO
>>895
秀同。
注意喚起系の外部サイトをジャンルの幸に直接リンク出来ないなら、
同人板のジャンルスレや総合案内スレのテンプレに入れれば
良いと思うのだが。
899:自治
08/11/29 09:44:12 0uszDwq30
ジャンルスレでヲチ厨が暴れてウザいから隔離スレ作って追い出したのに
また戻すんですかｗ
ヲチ厨乙！
900:自治
08/11/29 09:51:13 C8csOFRC0
そしてネ実の鯖スレのごとくローカルルールが有名無実化するんですね。わかります
901:自治
08/11/29 10:04:38 0uszDwq30
だからヲチなり最悪なり防犯なり好きな場所に立てればいいだろ
902:自治
08/11/29 10:36:33 kbXaaqclO
>>899
＞ ジャンルスレでヲチ厨が暴れてウザいから隔離スレ作って追い出したのに
ｋｗｓｋ教えてくれ。
注意喚起と称したヲチ･叩き行為がどのくらい多発しているのか
を把握したい。
ちなみに俺は注意換気系スレ住人でも何でもない。
注意喚起系スレ住人が"晒し"を許可しろと言ってくるから
妥協案を出しただけ。
903:自治
08/11/29 11:40:36 kbXaaqclO
今、ざっと品川スレを読んでみたが、これは酷いなｗ
◆【執行猶予中前科1犯】NANA品川かおるこ72【全国当日敵前逃亡】
(４５５レス中での状況)◆
・無意味な煽り(ネタ･犯罪行為以外のヲチ･叩き含む)……１４７レス
・当たり障りの無い内容の日記等のヲチ……４４レス
・「真面目に注意喚起しようよ」というレスがあると、「品スレアンチ乙」や「気持ち悪いならロムってろ」
・自治(笑)や自治基地やローカルルール変更はお試しなどの
無意味な煽り
・品川ＡＡや品川煽りＡＡで盛り上がる(注意喚起でも何でもないｗ)
・品川の作品の売り子に文句をつける
(ゴスロリだのオタクっぽいだの睨まれただの)
・「友達いないんじゃない？」とか「日記の書き方キモイ」とか
「こいつファンなのに〇〇も知らないの？」とか
「今更誰にも相手にされてないよ」とか
「幸に登録拒否されたんじゃない」
などのようにどうでもいい情報を叩いて盛り上がる。
904:自治
08/11/29 12:06:39 G5MXIyy40
>>903
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
905:自治
08/11/29 12:47:54 Ch+Csg2e0
その件についてはたまたま良い方に作用したのかもしれない。
しかし現在、例えば「そのスタッフの実態」という情報の信憑性が
2ch、そして同人板に書き込まれたことで損なわれる、という事態になりかけている。
晒しが横行する同人板において情報の信憑性の責任を誰が取れる？
個々のモラルの問題でもあるけど、明文化されたルールがないと
モラルを保てない状態になってしまってるって事じゃないのか
906:自治905
08/11/29 12:50:50 Ch+Csg2e0
安価漏れ…
905は>>881ね
907:自治
08/11/29 14:20:38 bOiHQUGY0
>>903
あのスレはもう末期だよ手遅れ
品を自殺に追い込むまで止めないんじゃないか？
いや死んでも止めないな、きっと
例え自殺したと聞いても、誹謗中傷で女優を殺したお隣の国のヲチャみたいに
「よくぞ死んだ！地獄行きだ！！」ってレスしそうじゃね
あそこの住人見てると、最早どっちが悪人なのかわからん
908:自治
08/11/29 14:25:53 Y8yN5LgT0
自治スレで品川スレのヲチをするのはローカルルールに違反しないの？
909:自治
08/11/29 14:33:26 bOiHQUGY0
>>908
人に聞く前に自分でＬＲ見てくればわかんじゃねーの
910:自治
08/11/29 14:33:49 Ex3F1IlU0
もちろん違反。
結局同じ同人板住人ということさ
911:自治
08/11/29 14:40:23 bOiHQUGY0
はぁ？ローカルルール違反じゃねーだろ
これがダメだったら絡みスレはどうなんだよ
あれも違反か？？
912:自治
08/11/29 14:53:19 xZZ1ymL80
「不特定多数」の同人作家のサイトURLを「個人的な理由で貼りつけている」スレ
問題だった晒しスレの定義として>>124で書いたんだけどさ、
これなら注意喚起だといってるスレは残せそうだと思って考えたんだが。
913:自治
08/11/29 15:01:31 Ex3F1IlU0
>>911
> 絡みスレ
テンプレにヲチって書いてあるよ
> 1.絡む対象のスレへの乗り込みは禁止。ヲチスレは荒らさずマターリと。
いわゆる黙認ってやつだね。二次同人と一緒さ
914:自治
08/11/29 15:06:49 kbXaaqclO
暴走した注意喚起スレの実例をわかりやすくまとめるのは
ヲチ行為になるのか？
注意喚起系スレ住人の話によると、きちんと機能しているスレもある
とのことだから、
暴走した注意喚起系スレの実例を挙げておくのは、区別に調度良い
と思ったんだが……ＯＴＬ
絡みスレもスレに対するヲチ･叩き行為が行われているスレ
っていうのには同意。
同人板にはこういう陰湿な性格の住人が多いから、
ヲチ･叩き行為が蔓延しやすいんだろうなと思う。
915:自治
08/11/29 15:17:24 kbXaaqclO
考えてみたけど、さっきのはやっぱヲチ行為だな……スマソ。
>>883-884に出ている案ならヲチ･晒し･叩きでは無く、
注意喚起になるんじゃないか？
916:自治
08/11/29 15:53:57 2/5BUJgA0
>>908
勝手にＬＲ変更してんじゃねぇよｺﾞﾗｧ
ヲチの何が悪いんだｺﾞﾗｧ
でも私達品スレの住民のことはヲチしないで下しあ＞＜
って意味ですねわかります
917:自治
08/11/29 17:20:17 nd1iKMlAO
>>908
そういや外部ｻｲﾄの、とは書いてないなｗ