08/10/13 13:14:27 /KoK0CAfO
>>185
乙です！
>>186
私を嫌うのは勝手だが、他の住人には迷惑かけるな
こっちが丁寧な言葉遣いでしゃべってるからって調子こいてんじゃねーよ
私は本来短気で言葉遣い悪くて性格悪い奴なんでな
その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
だが個人の叩きはスレチだからやらないし、そもそもこのスレの目的は議論することだからな
最近は人を叩くレスが多すぎる
私以外の人も叩かれているし
頼むから過去ログと今までのレスとスレテンプレ読んでから書き込みしてくれ
「何度も同じこと書き込んでんじゃねーよ、病院行け」とか思ったかもしれないが、何度同じことを書いても守らない奴が出て来るから書いてるんだ
人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
189:自治
08/10/13 13:23:11 3K+i5KMm0
>>188
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
そうやってすぐに化けの皮はいで無礼に無礼で返すような人には勤まらないよ
信頼できない人に仕切られたくもないしまとめなんて任せられないでしょ
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
これはひどい
190:自治
08/10/13 13:37:37 /KoK0CAfO
>>187、>>189
この現状をに見るに見かねたPCを持つ誰かがやってくれるように、わざとやりました
いい加減、人任せはやめて欲しいんで
>>189
＞人にケチつけてる暇があったらまともな意見やまとめを出せ
＞ これはひどい
私の言葉遣いが酷いのはわかりますが、このスレでは人にケチをつけるようなレスより、意見やまとめを出したレスの方がまともだと思うのですが
191:自治
08/10/13 13:57:04 xJ+wvXjx0
後出しならなんとでもかっこいいこと言えるよね
自分の考えと違うルールがあるなら２ちゃん外へ行けばいいと思ってるから
どっちに転んでも構わないし、結論だけわかればいいんだけど
192:自治
08/10/13 13:57:31 nwoyzCGv0
>>190
あなたが携帯でそれでもまとめようとしてくれてた心意気は良いんだけど
でも罵倒してきたものに口汚く返しても意味ないっつかうんこにうんこ投げつけても意味ないのね。
むしろ折角まとめてきたのに、
>その気になれば幾らでも揚げ足取って徹底的に叩くことができる
とか…この一言でドン引きだわ…まとめようとする人がこんな事言ったら
まとめに向いてないって言われても仕方ないよ
反対意見をうっかり見逃すくらいなら、>>186をうっかり見逃しなよ…
193:自治
08/10/13 14:01:06 QwL/2v1y0
こうして自治スレを荒らし晒しスレを守るという ID:/KoK0CAfO の野望は達成されたのであった
しかし ID:/KoK0CAfO の荒らし能力でなく住人のスルースキルの低さによってそれは達成されていた
なんという皮肉であろうか
さあ ID:/KoK0CAfO を叩け！晒せ！笑え！
194:自治
08/10/13 14:06:20 EiXREynO0
ざっと見ただけなんだけど。
「晒し」ってのはサイトのURLのせたりすることでいいのかな。
ネトヲチ寄りだと思うけど、ネトヲチは突撃禁止だね。
ただ、同人板の住人は「同人ネタかどうか」より「晒しあるかどうか」
「晒しする人たちなんかと同一視されたくない」と気になるかもしれんが
他板から見れば「同人絡み」ってだけで「同人板から出てくるな」になるぐらい
隔離板なんだよ同人板って。
だから「他板でやれ」ってのはちょっと無理があると思う。てかそんなもん輸出すんなと。
屁サイトスレみたいなのはどうすればいいんだろうね。
WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
最低限のマナーはあるようなので、これから育つのを期待するしかないのか。
あと、サークル名とPNだけ出して「ここのつまらない」とかそういうのも「晒し」になるの？
もう名前とか出されちゃうだけで傷付く感じ？
195:自治
08/10/13 14:08:41 mxE05trBO
>>190
携帯からだからと理由をつけて他人にやらせようとしている仕切り屋がうざかったので、わざとやりました
いい加減、マイルールで好き勝手に指図してるのを見てるのはﾌﾟｷﾞｬｰ(ryだったので
196:自治
08/10/13 14:18:25 z6j3lrcy0
もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
他の板でも議論になってないときそうするし
屁スレとか県名表示ですら書き込み減ったし、晒したいだけで反対してる奴の書き込みや
賛成派なんだか反対派なんだかわからない煽り書き込みや頭から湯気出てる自治厨書き込みが少しは減るだろう。
削除議論板のスレはこれね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
197:自治
08/10/13 14:19:59 masWw4ycO
だからさ。誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
「屁スレは良くない」「晒しは最低」と言いながら、自分では何もしない。
正義厨と叩きが好きな人間が、ここに居るだけ。
断言できるよ。
年内にローカルルールは変わらない。
屁スレも無くならない。
だから、自治スレは無意味。
そんな中で頑張ろうとした>>190は乙。
てな事を書くと、必ず「自演乙」とかレスされるんだろな。
まあ、そんな流れが同人板だ。
198:自治
08/10/13 14:48:00 8TeBoqQS0
>197
>誰もまとめる気もなければ、ローカルルールを変える気もないんだろ？
自分は現状維持派だからそのとおりだよ
ルール変えても守られると思えないし
/KoK0CAfOもお前がやれって言われてるわけでもないのに
一人で息巻いてカラまわりしているようにしか見えないしな
199:自治
08/10/13 17:09:55 /KoK0CAfO
>>196
＞ もうそろそろふしあさんするかIP表示の削除議論板に移る時期だな。
それだと自分にとって都合の悪い意見を出す人をＮＧ登録する人が出そうな気がします……
私をＮＧするならするで構いませんがね
>>197
どうも有り難うございます。
>>198
それを承知の上でやってます。
私のことを
「しゃしゃってんじゃねぇ！携帯厨！」
とか思う人がやってくれると良いのですが、
それに対しては
「勝手に仕切って人任せにすんなや！糞自治厨！」
とか考える人がいるようですし……
「そんならどーすれっちゅうねん」って話しですけど。
つーか委員長だのウザイ自治厨だの携帯厨だの何だのと、勝手に人の役を決めないで、気付いたことがあれば自分でやればいいじゃないですか。
このスレにいる人全員が"自治"ですから。
主体性無さすぎ……
せっかく年齢とか性別とか名前とか関係無いネット上なのに、匿名性を利用して叩くことにしか使わないって、悲しいな………
200:自治
08/10/13 17:35:29 mxE05trBO
>>199
ふーん
あっそう
201:自治 ◆mXx5gfarvs
08/10/13 17:39:21 Hm+m7J2W0
問題のあるスレ・レスに気がついたらけっこう削除依頼出してるけど
自治スレで頑張りたいとかローカルルール変えたいとは
思わないもんで…
あと、気がついてないものの方が圧倒的に多いと思うけど
そこらへんはどうしようもないんで気づいた人がよろ
202:自治
08/10/13 17:44:02 VapQxvVx0
だから何もしなきゃいいんだよ
本当に変えようと、変えたいと思う人がいるならその人がやる
ID:/KoK0CAfOがやることないんだよ
下手に動くから自治スレ自体の印象がどんどん悪くなる
203:自治
08/10/13 17:56:25 /KoK0CAfO
>>202
私をアンチするなら勝手にすればいいが、もう一度いう。
このスレにいる人全員が"自治"だ。
>>202も書き込みしているだけで"自治"の一員。
……まぁ潮時なんで、もう居なくなりますわ。
私がいて議論する気が削がれてたって人も、安心して議論ができますよー
良かったですねー
ウザイでしゃばり携帯厨が居なくなったら、このスレにも平和が訪れますよー
204:自治
08/10/13 18:06:10 mxE05trBO
>>203
構ってﾁｬﾝうざい。現実でもそんな感じなの？根暗でヒステリックで誘い受ばっかりしてんだ？
きっと友達もいないんだろうからメンヘル板にでもいってくれば？友達できるかもよ^^
205:自治
08/10/13 18:18:24 vW8fAY2s0
>>194
屁スレはURL晒しだから、ネットウォッチでも構わんとおもうよ。
ついでに、ここも現行のLRの時点で凸禁止ｗ
ただ、
＞WWWで公開してる以上、その作品に批判が集まることも前提だし
＞あまりに私怨ぽいやつだと、スレ住人も一応スルーしてるみたいだし
に同意。
URLを貼った時点で駄目だとしたいなら、>>178のように管理人裁定を求めるべきだろうね、この板も。
そうでないなら、２ちゃん全体のルールからは外れることが出来ないはずだから。
URL晒しをなくしたい人が頑張ったらいいのに。うまくいくだろうにな。
多分。
>>203
ほんとよかったよ、いなくなってくれて。
あんたのおかげで、どれだけ無駄な時間が流れたことか…。
前スレのループも大半が、あんたの話の運び方が強引すぎるだろってやつだったしな。
206:自治
08/10/13 18:20:34 IYCQb3Lq0
まとめ役の人はいま無力感を味わってるんだろうけど
８●１板なんかローカルルール変更どころか
新板申請だけで８スレくらいgdgdと話し合って
意見とりまとめに関わった人は叩きまくられて
投票の結果申請しないことになった訳で
強引に話進めてもろくなことにならんよ
207:自治
08/10/13 18:52:35 vW8fAY2s0
>>206
気になったんで覗いてきたけど、ありゃ酷いなｗ
名前出して悪いけど、ID:/KoK0CAfOとか目じゃないよ。
賛成派に有利なように有利なように運ばれてて、あれじゃあ、まとめが叩かれてもしょうがない。
＞強引に話進めてもろくなことにならんよ
まさにこれだな。
208:自治
08/10/13 19:05:47 D1kZcvoh0
・ヲチはもちろん、アドレス晒しそのものも規制したいので、
その為の定義づけ（テンプレ化）をしたい派
・基本的にヲチスレは減らしたいが、
ネットである以上、ある程度はしょーがないだろうと考えている派
・条件付きでヲチ系を残すことを考えている派（注意勧告必要派）
・晒しもヲチも、増えようが減ろうがどうでもいい派
・もっと晒しを増やしたい派
現状、おおまかに分けたらこんな感じかね。
209:自治
08/10/13 19:23:34 vW8fAY2s0
疑問等を入れてまとめ直してみた。多少文言弄ってるから読んでね。
「・」の行は質問や補足情報という認識でいるので、定義として入れるならまた別途話をする方向で。
「乗り込み」については、個人的にはこれでいいんじゃないのかと思ってる。
「ウォッチ行為」も凸を入れるのか入れないのかということさえ決まれば、もういいんじゃないかな。
未定□ 確定■
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
□乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
・イベント参加者などが主催に接触を図る行為は「乗り込み」には該当しない
・直接かかわりのないスレ住人が凸るのはNG。イベントサイト等も例外ではない
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
・前提となる「晒し」が下記のものであれば、イベントサイト等も例外ではない。
・凸が禁止されているのに、晒し（ネット）に入れるのか？
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
210:自治
08/10/13 19:24:05 vW8fAY2s0
□晒し（ネット）
○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
※全体としての疑問
現行LRに、以下の文言がある。
＞ ・外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
＞ ・荒らし依頼、乗り込み禁止
＞ リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
にもかかわらず、現状はLRが守られていない。
LRを改稿したら現状がすべてよくなるのか？
もしくは、これまでのテンプレでも事足りるのでは？
211:自治
08/10/13 19:39:00 2aPT/eHFO
まとめた端からすまんのだが、
＞○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
>>1じゃなくてﾃﾝﾌﾟﾚの方がいいかもなと思った
212:自治
08/10/13 22:37:39 vW8fAY2s0
ウォッチ行為は、２典によれば、
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞ 主にネット上の対象を観察すること。
＞ 対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞ ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞ 特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
らしい。これだけでも十分な気はするけど。
特定者の話をすることが禁止だと、それこそイベント系の詳細が決まったなんて話題も不可になりそうだし。
強いて言うなら、
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、その報告に基づいて話をすること
とか、そんなあたりじゃないかね。
213:自治
08/10/13 22:41:47 vW8fAY2s0
「その報告に基づいて話をすること」は「観察した結果に基づいて話をすること」でもいいかも、と
書いて直後に思ったので訂正してみる。
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
週末ぐらいまで特に反応なければ、これに差し替えてまとめ直すね。
元の方がいいとか、もっといい案があるとかあれば挙げといてくだされ。
214:自治
08/10/14 05:25:03 U2qx3Wes0
「本人がイベントでどうだったこうだった」ってのも
「その人の同人誌の対する評価」てのも同じくだめってこと？
215:自治
08/10/14 06:42:07 N1sfEKgV0
ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
216:自治
08/10/14 07:04:16 p9AtqkLaO
>>215
＞ ローカルルールの変更をどうこうするよりも、今晒しスレでURLが書かれているレスの削除依頼をこまめにすればいいんじゃないの
そういう意見も出ていたことがある(前スレ)
それが簡単に通ってすんなり削除出来ればいいんだが、荒らし依頼とか個人情報の無断転載ぐらいにならないと削除人も中々動かないから、難しいんだよね
……まあ削除人にも削除しない権利って奴があるのはわかってるけどさ
もし興味があるんなら過去ログとスレテンプレと今までのレスを見て、参加してみるといいよ。
217:自治
08/10/14 07:26:36 emvCvs3N0
>>215
だな
オン専サイトなら削除ガイドラインから引用した理由に加え
「同人作家は二類だと思われていますが、この作家は
オン専で金銭も絡まず、趣味でやっているだけの三種です」
と書き添えれば削除される確率が上がるかもしれないし
荒らし依頼的な文面と共に晒されてる奴は荒らし依頼専用スレに
持っていった方がいい
>>216
自分も時々削除依頼出してるけど（同人板はごくまれにで
主に他板だけど）、過去の削除依頼が通った実例を参考に出せば
ほとんど通るよ？
下手に個人解釈で理由を書き連ねるより、削除ガイドラインの
明確な引用＋最低限の補足で出すこと
218:自治
08/10/14 07:46:22 Ts53rhg40
228 ：性格[秀同age]：2008/10/13(月) 12:11:03 ID:/KoK0CAfO
>>227
物凄く秀同。
ここからは吐き出し↓
しかしこの板は色々と疲れるわ………
しまいにゃメンヘラ扱いかよ、悪かったなウザイ委員長気取りのでしゃばりな携帯厨で
誰もやらねーからやっただけなのに、ミスったらここぞとばかりに叩きだすわ、書き込みをよく読みもしないで勝手にゲスパーするわでウンザリだ
そんなに気に入らないなら自分でやればいいだろ
自分でやりもしねー癖に人にだけ文句を言うのは一人前以上に出来るんだな
人が来ないのは意見がほとんど出た＆みんなそこまで暇じゃないからなのに、勝手に書き込む人が少ない認定する人もいるし
ほんと、休みの日にはロクな奴がいない
まあ自分もだけど
スレチな吐き出し＆言葉遣い悪くてスマソ
自分は本来短気で言葉遣い悪い奴なんで
あー、性格直したいわ
219:自治
08/10/14 07:49:19 Ts53rhg40
282 ：絡みたくない[]：2008/10/13(月) 20:30:28 ID:/KoK0CAfO
>>218
前スレからずっと、反対意見だけ省いた覚えは無いが……どういう見方をしたらそういう見方が出来るのだろうな、実におもしろい
まあ君が絡みスレで宣伝してくれたおかげで自治スレに人が集まったよ、ありがとさん
煽りとしてこのスレをａｇｅて行くよ
この書き込みを見て私をムカつくと思った人が、積極的に自治スレ議論に参加してくれるといいな
現に私が煽って消えた後には随分と人が集まった
また人が居なくなったら煽るから、私に来て欲しく無いんなら、議論を途絶えさせないことだな
本気でバカだったんだなID:/KoK0CAfOは。
220:自治
08/10/14 07:56:57 +xFn2XRs0
二類とか三種が関係するのはそもそも個人情報の書き込みだけだよ
221:自治
08/10/14 08:04:57 bOOcM4/H0
>>218-219
わざわざ持って来なくてもいいよ…
青臭い正義感が空回りしてる＆結構精神がおこちゃま
なのはここの文章だけでじゅうぶん分かるから
晒しｲｸﾅｲは殆どの住人が同意すると思うんだが
ローカルルールを変えるという前提ありきなのが
良くなかったな
あと、ｦﾁ板に追い出せば済むという考え方もな
222:自治
08/10/14 08:26:32 Citla/W3O
自分はヲチ板に追い出せればいいと思っている。
うまく言えないが
ヲチ板で何かいていようが、ヲチ板に張り付く人間の言うことだし、と思うから。
223:自治
08/10/14 08:31:21 bOOcM4/H0
>>222
一度、向こうの自治スレから返品されたんだよ
224:自治
08/10/14 08:32:36 +xFn2XRs0
一般人からみた板格付けランキング
VIP＞＞角煮＞ダウソ＞＞ヲチ＞同人＞＞最悪
225:自治
08/10/14 08:33:47 +xFn2XRs0
>>223
（＾ω＾；）
【携帯】痛い同人サイトを晒せ！21【限定/隔離】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
【同人】痛いサイトを晒せ！73【PCサイト限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
226:自治
08/10/14 08:41:18 4xx38DNN0
>>225
そりゃサイトヲチだからかと
オフラインメインの同人話題を押し付けるなという話は実際あった気が
227:自治
08/10/14 10:17:24 luzk0oERO
>>223
リアルｦﾁは板違いといわれたってやつだろ？
ｻｲﾄｦﾁは向こうにまだあるよ。
228:自治
08/10/14 10:21:20 luzk0oERO
書き忘れた。
>>214
それって別に、どこの誰の書いたものかを明らかにしなくてもいいような気がするけど。
別にここで品評会しなくてもいいわけだし、自分には萌えはなくても他人にはあるかもしれないのを、
あれはｸｿだとか言い切っちゃってもねって思うし。
変なの買って愚痴言いたいなら、ぼかして吐き捨てたらいいんじゃないかな。
229:自治
08/10/14 10:47:16 o+rOmopB0
過去ログも読んだけどいまいちよく分からないから質問させて。
現行ＬＲじゃ削除依頼が通らない
↓
じゃあもっとＬＲを厳密にして削除してもらえやすくしよう
だからＬＲを改定しよう、ってことなの？
それとも細かく分かりやすくして民度を上げようってこと？
だとすると>>210のいうとおり現状守られてない以上改定したものが守られるか怪しいけど、
これは言っても仕方がないか。
230:自治
08/10/14 19:53:29 Obp11I3+0
LR提出の頃にいなかったから、正確なことはわからないけど、
LR違反ですって言えば削除される可能性が上がると考えたんじゃないかな。
２ちゃん的にはただのリンク扱いだし、LRにもなければ何も問題ないからね。
でもこれも、>>178にあるとおり、管理人裁定があってこその話のはずなんだけど。
なにしろ、LRを作るときのルールが
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞ ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞ ・削除対象となるものの容認
だから。
実質、どーしてもURLの書き込みを禁止したいって人がひろゆきと掛け合って、
ネトゲ板と同じ裁定をもらってこない限り、晒し（ネット）って２ちゃんルール上、
＞ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがかかっていたり、申請等の手続きを踏まないと見られないURLを書き込んだり、
＞引用とは認められない方法でｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
(>>29)でしかないと思うよ。
231:自治
08/10/14 20:55:50 p9AtqkLaO
最終的には、ここで出てる意見のどれかが結論になるだろうけど、アンケート取ろうにも票単位じゃ幾らでも偽装工作が可能だし、
どの意見に決まっても必ず
"私はそんなの知らなかった、強行派が勝手に決めた"
って感じのレスがつくだろうから難しいところだな
前スレで出てた妥協案を書いとくよ↓
☆注意喚起系スレ関連(個人スレも)
・ＬＲ改訂賛成派の言い分
→そのほとんどが注意喚起という役目を果たした後も、捏造叩き厨やヲチャーで溢れかえっている
・ＬＲ改訂反対派の言い分
→そんなスレは極一部。きちんと機能しているスレもある(ソース有･認定済)
・これについての妥協案
→注意喚起系のまとめサイトを作って総合案内スレのテンプレに入れてもらうかもしくは周知を徹底する,
注意喚起系の誘導スレを作る,注意喚起系スレ住人でスレ内自治を徹底する,
晒し禁止のＬＲになっても大丈夫なようにヲチと注意喚起の区別を明らかにしたＬＲテンプレ案を出す
前スレで注意喚起系スレ住人からの意見が多々あったので抜粋してみた
これについて何か抜けてるところがあったら補足よろ
これは個人的な意見で、これにしようって言ってる訳じゃないよ
出してみただけ
232:自治
08/10/14 21:07:00 luzk0oERO
妥協だ何だは、定義が決まらないと話しあえないんじゃ？
特に、今決めないといけないのって、定義っしょ？
233:自治
08/10/14 21:40:30 pI0w3kV70
晒しレスってどうなんよ
A．目的 書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
長文コピペみたいに悪意が感じられる文とURLがセットになってればいいが
質問の答えとしてURLだけ書いてある場合とか削除人に「前後の流れで判断してください」
とか言ったら間違いなく削除されないぜ
B．内容 URL直リン・作家名・サークル名・サイト名のどこまでダメなのか
h抜き・一部伏字・高確率で連想できるキーワード・ググった結果の3番目
とか範囲を広げたら際限がないよな
234:自治
08/10/14 21:54:01 Obp11I3+0
Bは、URLはもめてるのと>>230に書いたから保留として、その他については、
よその板とか見てる感じだと、大概は伏せ字も晒しに含まれてるね。
要するに特定・類推できちゃ駄目ってことだと思うよ。
Aは、どっかで質問に上がってて、誰からも回答が出されていない。
235:自治
08/10/15 06:36:27 azjrOXlM0
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
ヲチで泣き寝入りしたくない人の数
ここが過疎ってるのを見るとヲチされた！ひどい！って言ってる人はそういないんじゃないかと思うんだが
236:自治
08/10/15 08:07:14 uh9qcLd8O
ヲチ被害者には２ちゃんなんか見たくもないって人も少なくないよ。
237:自治
08/10/15 08:19:06 zzr1bWcy0
ヲチ被害者の数の問題ではなく、
同人板であるのにヲチスレが乱立している現状が問題なのでは。
新着上位五割以上がヲチスレって、いったいここ何の板よ。
>>233
単独のURL晒しは何をやっても無駄だろうと考えている。
でも、嘲笑目的のスレ自体は現状のLRの解釈でなんとか対処できないかね。
238:自治
08/10/15 08:21:11 zwj8s2aR0
「同人板」より「2ちゃんねる」のルールに従いたい。
でも、
実況が認められてたり、「エロでなければネトゲと関係ない話題もおｋ」なネ実と
同人板じゃ事情違いすぎて参考にならんｗ
239:自治
08/10/15 08:23:42 nZPrGn39O
>>235
ヲチに否定的なスレが4つに別れている。
現在ヲチされている人間は燃料投下になるので書き込まない
身バレの恐れもある。
少し前の、ヲチ否定スレの乱立見たら、少ないとは思えない。
240:自治
08/10/15 08:28:30 6yhpqB320
同人ヲチ板と同人愚痴板と同人アンチ板と同人チラシ裏板を作ればよい
241:自治
08/10/15 08:35:55 mlJJ5lQu0
同人ヲチ板はアリかと思ったけど、2ちゃんねる的に「凸はこちらへ」なんて誘導はできるの？
それって凸を認めるってことになるよね。
242:自治
08/10/15 08:41:39 6yhpqB320
ヲチ板なんだから凸はなしに決まってるだろ
同人板住人ってやっぱ頭おかしいのが多いんだな
243:自治
08/10/15 09:20:48 UGzZK/+v0
今さらなんだが晒しスレ住人っぽい>>136>>138>>141の書き込みからすると
凸したい、でもヲチ板では凸禁止
じゃあ同人板でやろうw
凸ありだからヲチじゃないしw
これって結局晒し=ヲチだと認めてるような
ヲチ板での凸禁止が守れるのにどうして同人板でのヲチ行為を止めてくれないんだろうね
244:自治
08/10/15 09:32:03 YlsgfxDf0
なかなか削除されないから晒しスレ住人は図に乗ってるんだろ
同人板現ローカルルールでも既に乗り込み禁止なんだから
いきなり「『晒し禁止』をローカルルールに加えよう」より
削除依頼の通りやすい申請方法でもここで考えた方が
いいと思うんだけど
何度か削除依頼出して蹴られた位で諦めてちゃいけないよ
削除依頼とはそういうところだ
245:自治
08/10/15 09:49:33 8PTcekST0
誘導先のことまで考えなくていいと思うな。
同人板では禁止で。誘導できる部分は誘導するとしても。
オチ禁止。晒し禁止で。
246:自治
08/10/15 11:08:15 KD658cof0
>>238
＞実況が認められてたり、
っておーいネ実の「実」は何の略かいってみろｗ
247:自治
08/10/15 12:42:13 SrCLmqVmO
禁止の文言自体は改訂版に入ってるから、そんなことはいまさらどうだっていいんだよ
その中身の定義をしようって話をしてるところなんだから、過去にさかのぼらないで今の議題で話をしてくれ
248:自治
08/10/15 13:15:50 3mpqcX04O
>>247
気持ちはわかるが、そうカリカリするなって
(*´ω`)⊃ 旦
・ローカルルール改訂賛成派は、ローカルールテンプレを考える
・ローカルルール改訂反対派は、何故反対するのかという具体的な意見を書く
・晒し系スレの削除依頼用テンプレを考える
この三つを平行してやってもいいんじゃない？
どれか一つの議題に集中しちゃうと、また強行派が何だかんだと叩く流れになるんだから
249:自治
08/10/15 15:57:32 SrCLmqVmO
それ、二つ前のｽﾚの話題だろ？
改訂そのものは決まってて、その上で定義してねってしゃぼんさんに言われたという流れだぞ
で、晒し(ﾈｯﾄ)とは、だけが、思い描く範囲が人によって違いすぎるんで、まとまってない状態だ
URL書き込みをすべて禁止にしたいっていうのが改訂推進派の思惑だったみたいだが、
さすがにそれは無理だろうというのが主流になってきてるといったところか
ﾈﾄｹﾞ板みたいに管理人裁定をもってくれば状況もかわるだろうけど、そういう動きもないしね
で、何はよくて何が駄目なのか、その線引は？という話し合いをしてるとこだろ
…お茶なんかじゃ騙されないんだからっ！
250:自治
08/10/15 17:59:35 3mpqcX04O
>>249
もちつけ。感情的になったら叩かれるゾ。
それは正しいけど、どんなに、過去ログ嫁やテンプレ嫁や今までのレス嫁したって、読まずに(もしくは意味を理解せずに)書き込みする人は出てくるし、反対意見だって出てくる。
前スレでも、知らない間に勝手に強行派が決めたって言う人はいた。
ちょっと前のレスでも喧嘩になったし。
強行派が云々の喧嘩でレスを消費するのも避けるためにも、同時進行しか無いと思う。
251:自治
08/10/15 19:36:49 SrCLmqVmO
あえて最初から並行にしないでも、出てきたら話したらいいんでないの
今のところは境界線の話で流れてんだから
252:自治
08/10/15 23:18:12 EzLswYdg0
まあ運営に待ってもらってるってのは動かしようがない事実だから、優先順位ってものがあるわな。
晒し（ネット）については、大体みんなどんな感じに捉えてるんだろう。
これまで出てきた案や疑問、反論をまとめると、こんな感じかな。
＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可
＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
（パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
253:自治
08/10/15 23:22:57 EzLswYdg0
そんな感じだから、URL貼り付け全面禁止は厳しいだろなあという印象かな。
個人サイト全部のURL・コンテンツが駄目となると、ソースは？と言われたら反論しようがないのは確か。
引用自体は、引用元に許可もいらない権利なので、それも禁止するのはちょっと厳しいね。
じゃあ現状維持かっていうと、そうでもないと思うんだよね。
少なくともネットヲチはヲチ板行けって思う。２ちゃんルール的な問題として。
ただ、何度も出てきてるように、現状のLRで凸禁止となっているのに「凸推奨」とかテンプレに入るスレが立つ時点で、
どれだけLR弄っても無駄じゃないかという問題はどうにもならないので、
とりあえず定義を決めたら、その問題を話すべきじゃないかと思う次第。
254:自治
08/10/15 23:41:22 kf+mKgi/0
> ・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
> （パスワードをかけずにサイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え）
ソース
255:自治
08/10/15 23:44:04 kf+mKgi/0
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・
等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
256:自治
08/10/15 23:59:11 EzLswYdg0
>>254
運営板に張りつくと何度も出てくるよ。ジェンヌたんの発言が280ね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:278-280番)
ちなみに、凸依頼は荒らし依頼だから、それは別件。削除される。
晒されただけじゃあ無理。
257:自治
08/10/16 00:12:53 Uxrlkc9L0
あ、さらにソース探してたらこんなのも見つけちゃった。全然駄目じゃんｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:462-463番)
258:自治
08/10/16 00:22:50 65Yp+iHIO
>>254
ずいぶんでかい蛇を藪からつつきだしたなあ…
259:自治
08/10/16 00:38:06 Uxrlkc9L0
>>254-255
まあいずれにしても、もし運営の考えがGL8で晒しを削除するってことなら、
削除依頼したら通るんだし、それはそれで問題ないんじゃない？
実際には通ってないから今回LR変えようって人が現れたんだろうと思うよ。
260:自治
08/10/16 00:41:00 Uxrlkc9L0
ということで新事実かもしれないものが出てきたのでまとめ直し。
＜案＞
・URL書き込み全部禁止
・コンテンツのコピペも禁止
・パスワードなんかがかかってる場合だけ不可
・企業のURLは可、個人サイトは不可
＜疑問その他＞
・２ちゃんルールでは、URL書き込みはただのリンク
→サイトを開いている時点で、世界に向けて自分が晒しているという考え
→パスワードをかけていれば、まだ削除依頼が通る可能性もあるかも（？）だが、削除人の言葉（>>257）は、
＞パスワード制云々についてはブログを閲覧している人間とあなたの間の問題で
＞私には関係がないのでどうでもよろしい。
・URL書き込みを禁止する場合は、>>178のとおり、特例を認めてもらう必要がある。もしくはこのまま決めても言葉に効力がない。
（LR作成時のルールが、【2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可】なので、上記の扱いと反する）
・引用は誰にもある権利で、どうやって引用と晒しを線引きするのか
・URLやコピペすべてを不可にしたら、回答としてソースを提示したいときなんかはどうするのか
・書き込みの意図を単なる紹介と誹謗中傷にどうやって区別をつけて判断するのか
261:自治
08/10/16 08:04:55 lH7HDgUS0
「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」
晒しスレ何の問題もないじゃん
なんで自治スレで騒ぐの？
さっさと死ぬか同人やめるかネットやめれば？
262:自治
08/10/16 08:08:01 2BS6CLCj0
ヲチはヲチスレでというのが、２ちゃんの基本。
突撃禁止も２ちゃんのルール。
守ってないから問題になるんだよ。
263:自治
08/10/16 08:10:12 2BS6CLCj0
自己訂正
ヲチはヲチスレで→ヲチはヲチ板で
264:自治
08/10/16 08:23:58 lH7HDgUS0
>>262-263
晒しスレでも凸は禁止
> ヲチはヲチ板で
「公開しているものに関して感想を書くのは第三者の自由かと。
否定的なコメントが嫌なのであればHP等を公開するのはやめたほうがよろしいかと。」
265:自治
08/10/16 08:30:10 2BS6CLCj0
>>264
嘲笑目的で晒すことを「感想」とはいわないだろう。
乱立している晒しスレは批評でも批判でもない。
「嘲笑目的」であると判断する。
だったらヲチ板移動しろってのが私の意見。
あそこは最初からそういう板なんだから。
266:自治
08/10/16 08:37:34 wGM7ZGzR0
レス削除の削除人、8/2以降来てないじゃん
こんな状態でLR改訂して機能すると思ってるの？
267:自治
08/10/16 09:29:57 65Yp+iHIO
削除人が来てるかどうかとLRが機能するかどうかは無関係だな
LRがあれば来る、またはあれば来ないっていうなら関係もあるだろうけど、
何の連動もしてないし、削除依頼時に使おうってことだろうし
268:自治
08/10/16 09:35:55 65Yp+iHIO
>>264
今のｽﾚは確認してないからしらんが、こないだまでは凸推奨とテンプレに書いてあったよ
269:自治
08/10/16 09:38:36 wGM7ZGzR0
>>267
dat落ちでしたー（笑）
270:自治
08/10/16 09:49:09 65Yp+iHIO
>>264
2ちゃんでは問題ないとされているという発言をひっぱってくるなら、
2ちゃんではｦﾁはｦﾁ板でとなっているんだから、何か問題があるのかと問われたら、
板違いだから移動しろという答えになるな
ｦﾁ板でやる分には何も問題ないと思うよ
>>269
で？
LRってのは削除依頼のためだけにあるものじゃなく、住人の自治のためのルールでもあるんだが
271:自治
08/10/16 09:56:45 LoPvR5jM0
今だって晒しは禁止だっていうのに晒してるやついるんだからどうしようもないと思うけどな。
何を決めても晒すやつは晒す。
>268
凸推奨はν速だよ。
ヲチは眺めるだけだ。
272:自治
08/10/16 10:10:14 Blx1E9Jz0
誰も答えてくれないが
オンじゃない物件の場合はどうすんの？
273:自治
08/10/16 10:11:54 wGM7ZGzR0
>>270
住人の自治のためのルールって・・・
その程度の認識なら住人同士の話し合いで解決してくださいな
それとも晒しスレ内で多数派を形成できずにヘゲモニーが取れなかったから
ここに来てウジウジしてるの？
274:自治
08/10/16 11:57:22 65Yp+iHIO
>>271
そうだよ、でも書いてあったんだってｗ
>>272
たとえばどういうこと？
>>273
何で自分が噛み付かれてるのかよくわからんがｗ
どうしておまいさんの頭は、どっちか一つしか選べないんだ？ｗ
削除依頼をするという意味もあるし、自治という意味もある
LRにあるということは、運営に働き掛けるだけの意味を持つから、住民同士の話し合いよりは拘束力があるわな
つーか論点ずれてきてるよ
改正が必要ないと思うなら、改正が必要だとしてここまで動いてきた流れを、理論立ててくずす必要がある
無駄だからいらないってだけじゃなく、理論を伴って具体的に一つずつ崩すための、
具体的な論拠を述べないといかん
ちなみに自分は、ｦﾁはｦﾁ板が2ちゃんルールだからURL晒しは移動しろってだけだな、その他はしらん
275:自治
08/10/16 12:01:38 65Yp+iHIO
>>273
あー、意味わかったかもしれない
ｽﾚ住人じゃなく板住人だぞ？
276:自治
08/10/16 12:57:40 LoPvR5jM0
>274
どのスレ？
277:自治
08/10/16 13:21:17 65Yp+iHIO
いくつか前の屁ｽﾚじゃなかったかなあ？たぶん
278:自治
08/10/16 13:54:07 /jMozvJh0
もう1000越えて落ちてるけどこれのことかな
厨の痛いサイト＆違反サイト晒しスレ
>1 ：鳥：2008/08/30(土) 20:42:24 ID:esiKFlck0
> スレッドルール
>・屁な"同人サイト"、違反サイトを晒しましょう。
>・私怨はヌルー検定実施中。本人乙。
>・凸は推奨。
>・絡みたきゃ絡みスレへどうぞ。キモい馴れ合いも結構です。
>・レスsage推奨
>・ルールを守らない人は違反者として晒します
>
> 晒された人へ
>痛いサイトは鳥、自分たちはバードウォッチャー(=人間)であり、
>人間が鳥を観察し批評するのは許されるが、
>鳥が人間を批評するのは許されません。
自分たちでオチだって認めてるけど凸したいからオチスレには行きたくないってテンプレ
279:自治
08/10/16 15:28:21 Blx1E9Jz0
>274
オン以外の物件としては
特定の人物のイベントでの言動や
同人を装った特定の「同人サークル」の手紙等での接触とか・・・かなあ
280:自治
08/10/16 16:53:26 65Yp+iHIO
>>278
あーそれそれ、さんきゅー
>>279
それって乗り込みだか何かのところで駄目って書いてなかったっけ？
281:自治
08/10/16 20:01:50 Uxrlkc9L0
>>279
こんな感じだし、駄目なんじゃないかと思うよ。ウォッチ行為はネットウォッチとは書いてないから。
□ウォッチ行為
○晒されたサイト、及び個人、団体についての話をしたり、乗り込み行為時の反応を叩くこと
２典より。
＞ヲチ【をち】［名・他ｽﾙ］（ネット事件）
＞ (1)ウォッチ（watch）の意。
＞ 主にネット上の対象を観察すること。
＞ 対象者をネット上ではなく実際に観察するのをリアルヲッチと言うこともある。
＞ (2)オフ会参加者を影からウォッチする行為。
＞ ウォッチしながらその光景を逐一スレッドに書き込むなど。
＞ 特に悪意が有るわけでは無く気が弱い人が大半。
282:自治
08/10/16 20:59:49 yopRBZFn0
変更不要派の意見。
「晒し禁止なのに晒す奴がいる」んなら「禁止だから」と削除依頼を繰り返すしかないと思う。
「どうせ削除してもらえないんだもん」というのは言い訳にしか過ぎない。
ローカルルールを変えたところで晒す奴は晒す。
今できていないことがローカルルールを変えれば改善されると思ってるなら甘すぎる。
283:自治
08/10/16 21:01:02 Uxrlkc9L0
現LRには「晒し禁止」は入ってないよ。
今後入れましょうっていう話。
284:自治
08/10/16 21:30:41 65Yp+iHIO
>>282
それは、改訂しなくて「も」いい理由じゃないか？
してもいいってことになるだろ、して損になることはないんだし
改訂したら、削除依頼が通る可能性もあがる…かもしれないｗわけだから
ある意味これも、晒しを無くしたい派の努力のうちじゃないかね
285:自治
08/10/16 21:57:57 5BU/QiSS0
改定派の人の中には、機能しないの覚悟でLRの改定をしようと
してる人がいるみたいだけど、改定するならきちんと機能する
ものにしてくれ。
同人板住人がある程度納得して、今ある晒しスレやら注意喚起
スレやらが行き場をなくして居座らないように。
きちんとある程度削除が行われるように。
機能しなけりゃ、あちこちのスレで今の自治スレみたいな議論が
おこるのがうざい。
機能しないLR改定は百害あって一利もない。
機能しないLR改定をするつもりなら反対。
286:自治
08/10/16 22:02:22 Uxrlkc9L0
具体的にはどういうこと？
抽象的だとどうしていいのかわからんな。
287:自治
08/10/17 08:39:20 irkaxMZj0
変更不要派。
「凸不可」って変更入れればそれで済む話じゃないの？
屁スレとかのアホの困る点は、凸するとこじゃないのか。
（大体そしたらネトヲチ行けって話になるし）
なんでいきなり「URLも迷惑サークルも名前出すの禁止！」なるのかわからん。
あと、
「ヲチ」がどうというより先に、「同人」ネタを他板に輸出するのは好ましくないと考える。
288:自治
08/10/17 08:57:55 Az/mRAjY0
>>287
「荒らし依頼、乗り込み禁止
リンク先を荒らす行為及びそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です」
とＬＲには反映されている。「凸禁止」は既に追加されているということ。
それが機能していないのが一番の問題。
じゃあ、どうやって機能させるのか？という段階で、
運営が、判断材料にするのでＬＲ用のテンプレを作ってみてくれ」と言ったらしい。
（この辺り、リアルタイムでいなかったので、スレ読んだ印象というだけだが）
「ヲチはヲチ板」では、２ちゃんの約束事。
既存のカテゴリでは対応できないほど問題が多い行為なのでそうなった。
輸出でも何でもない。単なる板違い。
ちなみに私個人も、これ以上の定義やテンプレは不要と考えている。
現在のＬＲを元に、削除依頼を合理的かつ、しつこく訴えていった方が効果的なような気がするんだが、
削除人の動きが把握出来ないので、強く主張はできない。
289:自治
08/10/17 10:29:22 rCReqjJ2O
>>287
同人ﾈﾀの輸出ではなく、現状ここでｦﾁ行為が行われてるのがルール違反なわけだ
輸出したくないなら立ち消えたらいいし、立ち消えたくないなら、ｦﾁはｦﾁ板で、ということ
2ちゃんを使う以上2ちゃんのルールに従えというだけの問題じゃないのかな
290:自治
08/10/17 17:29:48 irkaxMZj0
じゃあ、まず現行LRをフルに活用して
「凸するアホがいるから消して」とか削除人に頼んでみたらどうか。
凸するアホはLR無視してるんだし。
291:自治
08/10/17 17:57:31 7iironDgO
本当にグダグダグダグダ。
こんな調子じゃ、何もしないで一年経っちまうわ。
292:自治
08/10/17 18:47:01 rCReqjJ2O
>>290
是非、2つ前のｽﾚで言ってほしかったなあ…
まあ、その理由なら、変えても問題はないわけだよな
すでに板を出て運営に行ってる(他者を巻き込んでる)んだし、変更してもその問題に対して、プラスはあってもマイナスはない
293:自治
08/10/17 18:54:44 rCReqjJ2O
あ、書き忘れたけど、凸依頼はちゃんと依頼もされて削除もされてる
294:自治
08/10/17 23:16:32 5cSDmMjJ0
これまでの流れを見てきた感じ、晒し（ネット）は、
「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」
という雰囲気かと思うんだけど、どうだろう。
複数情報を合わせて特定できるレベルの、名前とかなら、２ちゃんルールでは本名でも消されないから、
HN単品は問題にはならないだろうね。
で、ウォッチ行為については特に誰からも言及なかったけど、
「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
でいいのかな？
とりあえず土曜日いっぱい待ってみます。
295:自治
08/10/17 23:23:54 5cSDmMjJ0
あ、ずっと削除し忘れてた。
×「晒されたサイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
○「サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること」
のつもりでいました。
これでいかが？
296:自治
08/10/18 03:40:19 VSnxLpZA0
>295
そうすると、「ネトヲチいけ」ではすまなくなるよね。
個人的には、ハピネスレとかを見て助かったので
ああいうのなくなるのは悲しい。
297:自治
08/10/18 04:03:34 bdk4E3kU0
>>296
いや、だから駄目なら駄目でいいんで、どうしたらいいかを出してくれ。
298:自治
08/10/18 04:36:39 8jfNKLbrO
ウォッチ行為禁止なんだったら、どっちにしたってｦﾁ系ｽﾚはたてられないわけだし、
注意喚起は動向を逐一報告する必要もないだろうし、問題ないと思うけど。
上にあったみたいに、注意喚起ｽﾚをたてて、全部一括で見られるようにして、まとめｻｲﾄにリンクはればいいんじゃない？
まとめなら動向をｦﾁっていう意味合いないだろうし、元ﾈﾀは2ちゃんだからそういう面でも問題ないだろうし。
299:自治
08/10/18 11:17:45 VSnxLpZA0
>298
そういう感じかな。
できれば旬の物件ぐらいはスレタイに入ってるほうがわかりやすいとは思うが。
でも、本当はこのままにして
屁スレとかに対していちいち削除依頼出すほうがいいと思う。
「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？
300:自治
08/10/18 11:31:07 erA57NWH0
ほほう
【winny愛好家】土山にう AtaraxiA つくろう逆裁42作目【つこうた】
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
あふがにすタンの作者「ちまきing」がNyで金玉踏み付け「ﾋﾟｭﾋﾟｭｯ」15
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)
この2つを1つのスレにまとめるとな
301:自治
08/10/18 13:58:42 bdk4E3kU0
>>299
＞「このスレを見て凸る人がいるので」は理由にならんの？
それはならない。まあ削除判断は削除人しかしちゃいかんので、自分が言うのもなんだがなｗ
>>300
注意喚起なら、【○○も】注意喚起【■■も】とでもして、いろんな傾向のものがあると書いておけば、
その中に入れれば、別にどうってことないと思うけど？
どっちもまとめがあるみたいだし、見る側もそれですむんじゃないかな。
まあ自分には、現状はヲチとか妄想が書かれているように見えるけども。
302:自治
08/10/18 15:28:54 8jfNKLbrO
>>299
そういう感じがどういう感じかわからんが、提示された文章で問題ないんじゃないか？
303:自治
08/10/18 15:58:39 VSnxLpZA0
自分は凸するアホがいなくなればいいと思ってる。
実際の被害の大半は凸によるものなんだし。
せっかく「凸禁止」って現行LRにあんのに守らない奴とか
うまいことそれを生かせてない方が問題だと思うんだけど。
LR改正するかしないか、どういうものにするかの論議の前に（それは時間かかるし）
現行のLRをまずしっかり運用してくのがいいと思うんだが、もうみんなそんなの興味ない？
304:自治
08/10/18 16:02:12 bdk4E3kU0
>>303
LRを守ってないのが多いっていうことは、それはそれで問題にすべきなんだが、
興味云々というか、そういう時期は2スレ前に過ぎた。
305:自治
08/10/18 16:46:29 VSnxLpZA0
ウィルス、しかスレタイに書いてなかったころの話されてもなあ。
306:自治
08/10/18 17:12:33 bdk4E3kU0
2005年ぐらいからずっとスレタイにウィルスと入り続けていて、
それでもまだウィルスしか話題にしてないだろうって、どういう了見ｗ
ウィルス云々と理由をこじつけてるけど、見てなかっただけだろ？
まあ、ウィルスがスレタイに入っていようが、専ブラだとageてても気づかなかろうが、
隠されていたわけじゃないのだから、発言したいけど見てなかった人は、自己責任。
それが自治スレというもの。この板に限らずね。
307:自治
08/10/18 17:38:48 IvSYx57k0
県名表示になったときに慌てて自治スレに来て
初めて知った人とか多いんじゃないの
名前欄変えてあってもデフォ名無し使わないから
全く気付かないし
まあ知らなかったのは自己責任と言えば自己責任だけど
告知が足りない状態でここまで進めやがってとか
揉めるのも当然の流れだよね
板看板すら変わってないし
308:自治
08/10/18 17:42:50 bdk4E3kU0
まあぶっちゃけ自分も決まったあとから来た人間だから、決まる前なら、
現行ので対処しろよって言ってたと思うんだけどね。
決まっただけじゃなくて、運営までいってしまったことを蒸し返してもしょうがないんで、
今できるベストを尽くすまで。
どういうものにするかの話し合いの方はほぼまとまってきてるから、
今さら巻き戻すかどうかを話し合う方がよっぽど時間かかるよ。
309:自治
08/10/19 00:48:11 EXna6d+hO
でも２スレ前にだって、注意喚起系のスレに行って宣伝するなり、見てる人が多い絡みスレ
で宣伝するなりしたら良かったんじゃない？
見てなかった方も自己責任かもしれんが、今更言われたくなかったりループするのが嫌だと
言うなら、２スレ前にそういう自助努力したら面倒なこと言われなかったのにと思う。
私は今の状態なら改定したところで現在と一緒で守られないだろうし、削除も難しそうだし、
運営に手間かけるだけで無駄だなと感じる。
310:自治
08/10/19 00:54:14 WEdpbD3y0
>>309
じゃあ今すぐ全部のスレに告知してきてくれ
それまで議論は中止な
311:自治
08/10/19 01:19:51 EXna6d+hO
>>310
もちろん自分のできる範囲で宣伝はしてるが、現在のことを問題にしてる訳ではなく、
２スレ前に議論は終わってるで、途中で入ってきた反対意見を終わらせることだよ。
個人的にはヲチはなくなって欲しいが、改定派の人達は変えること以外何も考えて
なくて強引すぎる人がいる。
強引に変えたＬＲが上手くいくとは思えない。
その２スレ前の議論が同人板住人の認知度が低かったのは、動かしようのない事実だし。
312:自治
08/10/19 01:23:21 h/FFgJ/a0
>>309
LRにのれば、一応、LR違反ということでGL４だか５だかで申請できるようになるんだよ。
現状、URL貼り付けそのものは違反ではないから、板違いだかスレ違いだか、そういう依頼は出来ない。
そこが変わる。
削除されるかどうかは、削除人次第だけども。
313:自治
08/10/19 03:19:40 xvHwsd14O
>>311
全部決まって板ﾄｯﾌﾟが書き変わってから、その話し合いの時見てなかったからやり直せって言われたら応じるのか？
そのときいなかったんだからしょうがなかろ
自分だけは特例を認めろってのは無理な話だ
それに、反対するなら、してはならない理由を出さないと、しなくてもいいってだけなら、
裏を返せば、してもいいってことなんだが
混乱云々を言うなら、今から前の話に戻そうって方がよほど混乱するのは目に見えてるから、逆に戻すことには反対
今だって、定義はもうほぼ固まってるのに対して、これだけもめてるんだから
314:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/19 04:59:36 zcoeoALw0
昔はペットボトルなんて素晴らしいものもなかったしな…
315:自治
08/10/19 05:23:07 Cu17f6J80
運営が動いた後だって、住人の大多数が納得しなければ
ひっくり返るよ普通
つか、普段は板内への告知が足らず後から揉めるようで
あれば、一部が先走って運営に申請しても採用されない
前の方で運営に申請した時は「名前欄まで変えて議論したので…」
とか言って運営を納得させたのかもしれないが、ウイルスのせいで
ほとんどの住人はデフォ名無しを見れない状態であることを
説明すれば運営も判断が早かったと思うだろう
「もう決まってるから」「今から前の話に戻そうとする方が悪い」という
態度が亀裂の元なんじゃないのかなあ
316:自治
08/10/19 06:41:53 RIDB/JJ70
>>312
じゃあ今LR違反しているスレやレスに「違反だから」と注意して今後そういう書き込みをしないようにさせればいいじゃない。
今ですら守られていないLRを改正することに意味があるの？
まずは今のLRを守らせて、それで抜けている部分を改正するならまだ分かるけどそうじゃないし。
正直、一部の人がLRを変えろ変えろと人を納得させられない理由で騒いでいてもスルーされるだけでしょう。
317:自治
08/10/19 08:19:52 f2+4KUha0
こんにちは、晒しスレ住人です
むしろ同人板のLRから乗り込み禁止を削除してはどうでしょうか？
これなら凸アリは同人板凸ナシはヲチ板と綺麗に住み分けできて皆幸せだと思います
318:自治
08/10/19 08:24:08 /F7QU3mlO
今のLRで対応ができないから明文化して、削除依頼を通せるようにしよう。
ということだと思ってた。
以前、屁スレ系を削除された時は、乱立してたのだけ削除されてメインは残った。
重複スレでしか削除依頼か゛通らないのかと、その時思った。
319:自治
08/10/19 09:38:24 EXna6d+hO
>>312
>>318
>>260が一番わかりやすいけど、現行スレ流れをみていると削除は難しいように思える。
>>313
やり直せとは言わないと思う。
一部の人間が勝手に決めたＬＲとして、現在のＬＲと同様ただスルーするだけだよ。
今のＬＲを強制できてないように、改定後のＬＲも強制的に守らせる方法はない。
313はＬＲさえ変えてしまえば、何とかなると思ってる？
あと注意喚起系スレへの対処、まとめるなら実際にまとめられたり、移動する住人が納得
しなければスムーズには行かないと思う。
そういうスレの住人の議論参加を、２スレ前に～、が妨げているように感じる。
320:自治
08/10/19 12:49:15 eVVzGJ4+0
きっと「改定派」の中にも、いろんなスレに告知しようとした人はいたかもしれんが
1時間に3レスしかできない制限あるから難しかったんだと思う。
他板みたいにマルチコピペしまくれる板じゃないし、デフォネームもレアな板だから
告知難しいのは分かるので、まずはLR改定するかしないかのとこから
話してもいいと思うんだけど。
一部の人たち（現状がいや＝改定派の人が多いだろう）だけで決めたら
県名の時みたいに（あれは運営の気まぐれだったけど）、
その後でまたゆり戻しあると思うよ。
321:自治
08/10/19 15:08:54 9+JkBXeJ0
爆笑スレの住人です
プッ
322:自治
08/10/19 16:02:35 h/FFgJ/a0
>>319
晒しです、では通らないというだけだろ、上に書いてあるのは。
スレのテンプレに違反してますとかでは削除依頼理由にはならいが、LRに違反しています、なら削除依頼理由として通る。
削除するかどうかは削除人によるかもしれんけど、難しいかどうかは、削除人でないとわからんことだ。
実際、ネトゲ板では削除されるようになっているらしいからね。
現状維持派は、変えても無駄だから、ではなく、変えなくてもこうすればいいという話を出したらどうかな。
変えても無駄だとしても、変えてメリットはあり（依頼が出来る）、変えても悪化することはないわけだから、
変える必要がないだけだと、止めるところまでの理由になってないんだよ。
323:自治
08/10/19 16:30:49 f91pW3Fe0
晒し先のサイトにしたってアクセス解析、アクセス制御して
2chの運営と同様な処置が取れるはずなのにね
324:自治
08/10/19 17:07:38 xvHwsd14O
age進行で
解析はともかく、制限は、フリーのレンタルスペースだとないところもあるからなあ
CGIも使えないところはまだまだあるし
325:名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレにてLR改定議論中
08/10/19 17:15:40 LIDBqU120
なぜフリーにこだわる
ワンコインで借りれる鯖もある時代に
むしろグローバルスペースに
自らページをおいといて
セキュリティ皆無で
晒された荒らされたは同情の余地すらない
326:自治
08/10/19 17:24:40 h/FFgJ/a0
自衛をすることも無論必要だろう。
しかし、他人に迷惑をかけないというのもして当然だろう。
２ちゃんおルールもそうなってるんだからね。
＞お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
＞
＞ 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
特に荒らし依頼は削除対象にすらなるようなものだ。
それをしておいて、自衛してない方が悪いというのは、さすがに盗っ人猛々しい。
327:自治
08/10/19 18:53:28 x5dwCbK7O
つうか、防犯のために新しい法律作ろうと言ってる時に
ちゃんと戸締まりして自衛しとけば必要無いと言うようなもんだわな
328:自治
08/10/19 18:57:20 8zcbUVe/0
防犯のためとはいえ半分を女性専用車両にする法律は困る
329:自治
08/10/19 19:00:18 h/FFgJ/a0
定義の方の流れのまとめ
定義済み
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
330:自治
08/10/19 19:01:15 h/FFgJ/a0
未決定
□晒し（ネット） 案
○揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
○改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
○ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
>>328
妙な比喩じゃなく、具体的に書いてくれ。
331:自治
08/10/19 19:05:47 x5dwCbK7O
>>328
だったら半分を女性専用車両にするのは多すぎと意見すればいい
女の方で痴漢されないよう隙を作らず自衛しろと言う方向に行くのはおかしい
332:自治
08/10/19 20:10:55 DtEklkU/0
>>329
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるに報告したり、観察した内容について話をすること
↓
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
２ちゃんねる「で」 もしくは２ちゃんねるの「スレッドで」 にしたほうが分かりやすい。
333:自治
08/10/19 20:21:28 xpmgsk0d0
>>322
ネトゲ板は自治が行った管理人との直談判によってもたらされた結果という
特異な例であることから、同人板には適用されない可能性もある>>178
二類等のＧＬから同人板は必ずしもＬＲが優先されるとは限らない。
（根拠となっているネトゲ板とは事情が違う）
なんでそんな楽観視できるか判らないよ。
あと変えても悪くならないと何で言い切れる？
名目上ジャンルスレになっててもヲチと半々の所はたくさんある。
「ＬＲ変わったんだから～」→「一部が決めた～」というレスの応酬で、
スレの多くが荒れる可能性だってある。
・削除がされるというには、根拠が薄すぎる。
・今のＬＲを守らない連中が、改定後のＬＲを守る保障ない
・今の自治スレの議論が、各スレに拡大して同人板が荒れる可能性もある
それこそネトゲ板みたいに改定派の人たちが、直談判するなら話は別だと
思うが。
あと注意喚起系スレッドの中には、被害が出てるから明らかに二類が適用
されるスレも多いと思うよ。
334:自治
08/10/19 20:46:44 h/FFgJ/a0
>>333
とりあえず前半について。
GLをちゃんと読めばわかると思うけど、2類が絡むのは個人情報の開示のみ。
URL書き込みについては、LR違反として通報することになるから、関係ない。
その削除依頼が、現状はできない状況だから、それが出来るだけでも状況は変わる。
そこまで悲観的に考えるには、要素が間違ってる。
335:転載 ◆5C.uqyOQJI
08/10/19 23:37:39 yu5qcuU00
だれうま(ry
そしてい㌔
今日もまた1hitだった…
336:自治
08/10/19 23:53:56 zlbAVw690
つーかまず連投規制どうにかしようぜ
議論どころか普通の話もできん
337:自治
08/10/20 00:01:48 hzOMxxP/0
連投規制解除されたらウイルスが増えるだろーが。
338:自治
08/10/20 02:10:00 VvohTY4h0
>>333
それから後半。
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
というのがあるので、LRにウォッチ禁止と書いてあれば、削除ではなくても移動になるんでないかね。
実際に移動や削除が行われれば、勝手に決めた云々言って居座るより、ヲチ板に移動する方が多くなると思うが。
339:をち ◆wLAsNgohXs
08/10/20 06:55:26 MeCJTTPo0
クグれカス
340:自治
08/10/20 08:12:57 qvJUUdQX0
現在多数の同人板住人が晒ししたい、凸したいと思って晒しスレを立てて晒しをやっている
そういった多数派を無視して議論を進めるのはどうかと思う
341:自治
08/10/20 08:25:08 rzJpgMAGO
晒したい、凸したい人が多数だという根拠はない。
ジャンルスレは凸なしヲチなしがデフォだ。
その他、相談系雑談系も個人特定、ジャンル特定される書き込みはNGだ。
ヲチ系が難民、ヲチ板に隔離されるのが基本なのでは。
2chのルールからしても。
342:自治
08/10/20 08:29:45 nxnsbfaA0
特定しなきゃ晒しじゃないんですね
なかなか面白い思考回路をお持ちですこと
343:自治
08/10/20 08:31:16 nxnsbfaA0
個人を特定、ですね
「○○サークルの信者キモい」と言った場合○○サークルの信者を晒したことになるでしょ？
344:自治
08/10/20 08:55:12 GWbn9a0EO
晒しとそれに関連する定義を読んで出なおしてくるといいと思う
もしそれでもそう読めるなら、どこを読んでそう思ったのか書いたらいい
345:自治
08/10/20 17:01:45 eN+gS+xH0
>>340
釣りでないならその理屈はおかしいよ。
それじゃ犯罪者の多い場所なら犯罪犯し放題していいことになってしまう。
ヲチはヲチ板でというのが2ちゃんの基本ルールなのだから
ヲチりたい晒したい人間の数に関わらず、まずそれには従うべきで
今はその基本を守らせやすくするにはどうLR改定してったら良いかと言う話。
346:自治
08/10/20 17:07:37 nxnsbfaA0
>>341
すみませぬ
「ジャンル特定」の部分を読み飛ばしておりました
>>345
ヲチ＝晒し だというソースお願いしましあ
347:自治
08/10/20 17:13:06 wOaqHqPm0
>>346
先に、あなたが
ヲチ≠晒し ではないという定義を提示すべきだろう。
348:自治
08/10/20 17:14:48 nxnsbfaA0
晒し：相手を潰すのが目的
ヲチ：相手を荒らし、晒しなどから守り末永く見守れるようにするのが目的
349:自治
08/10/20 17:16:53 wOaqHqPm0
>>348
なら、あなたの言う「晒し」は、２ちゃんで受け入れる板はない。
350:自治
08/10/20 17:27:35 nxnsbfaA0
晒しを無くすにはどうすればいいか話し合ってるんじゃなかったの？
351:自治
08/10/20 17:36:22 GWbn9a0EO
晒しは単にさらすだけ
意図するところは荒らし依頼かもしれんが、書いてないかぎりは、ただ人の目にさらすことを意味する
つぶすのを目的とした行為は凸依頼、荒らし依頼と呼ぶ
晒しは凸を誘発するからなくそうというのが、そもそもの始まり…なんだと思うが、
話し合い発足時にいなかったから正確かどうかはわからん
352:自治
08/10/20 17:37:04 wOaqHqPm0
だからＬＲに追加して、
削除依頼が通りやすいようにしようとしてるんじゃないか。
どう転ぶかは分からんけど。
ＩＤ遡っても、何が言いたいのかさっぱり分からんよ？
353:342
08/10/20 17:40:35 VSt3Jo3k0
>>351
> 晒しは単にさらすだけ
> 晒しは凸を誘発する
ヲチ板は凸なんて全然ありませんよ
「晒し」の定義がそれならLRとか関係なくて住民の質の問題なんじゃないですか？
私は同人板に晒しスレが多いのはLRの問題だと思っています
354:自治
08/10/20 17:51:03 EMgtlUKFP
ヲチ：ヲチ板以外で禁止
晒し：２ちゃんで禁止
どちらも同人板でやるべきではないから
それを話し合ってる途中
355:自治
08/10/20 17:54:37 EMgtlUKFP
あ、354は凸を含めた晒しのことね
リロッてないのでズレた
356:自治
08/10/20 17:57:16 Y+wnS0c00
>>348
晒し＝アドレスや名前、サークル名などを２CHに書き込むこと
オチ＝対象のサイトや行動を見つつそれに対して発言すること、凸はしない
荒らし＝対象のサイトなどになにかしら行動を起こし炎上させること
これがひどくなれば相手のサイトをつぶす行為となる
あなたの言っているのはどちらも荒らしであり、２CHの禁止行為
357:自治
08/10/20 17:59:36 Y+wnS0c00
と思ったが、オチは荒らし＆晒しから守る、なのか？
荒らしならが守ると見えたんだが、前者のつもりで言ってたんならそれはオチか
凸しないならオチだし、オチは同人板では行わないのがルール
358:自治
08/10/20 18:41:59 VSt3Jo3k0
なぜ誰も書き込まないんだー
359:自治
08/10/20 20:48:50 Mk3fAnYK0
＞ヲチ板は凸なんて全然ありませんよ
うそだあｗ
>357
「凸すると閉鎖してｦﾁ対象がなくなっちゃうからﾆﾗﾆﾗ見守りましょう」
というのがヲチのスタンスのようだよ。
荒らし＆晒しから「守る」という意識はないんじゃないかな
どちらにしてもこの板でやるのはおかしいというのは同意
360:自治
08/10/20 21:05:06 VvohTY4h0
何を話しているのか流れがつかめないので、定義の方の流れのまとめ。
>>332を受けて修正。
あと、晒し（ネット）案が全然話題に上らないので、変えたい人たちはこっちの話もよろしく。
定義済み
■荒らし依頼
○嫌いなサイト・スレへの嫌がらせを依頼
■乗り込み（凸、突撃）
○２ちゃんねる外の個人サイト・関連企業等に対してBBS・拍手・メール・電話などで接触を図ること
■晒し（リアル）
○同人作家やサークルの個人情報を２ちゃんねるに書き込むこと
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
■個人スレ
○同人作家やサークルを特定できる情報がスレタイや>>1に入っているスレ
361:自治
08/10/20 21:05:52 VvohTY4h0
未決定
□晒し（ネット） 案
１）揶揄・荒らし・ｳｫｯﾁなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと
２）改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
３）ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
【疑問等】
・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
→ネットゲーム板でのURL晒し禁止は、自治が管理人裁定を得たため可とされている（>>178）
・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
362:自治
08/10/20 21:10:08 VvohTY4h0
>>361の疑問等の
＞・２ちゃんでは、ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ等による制限をかけていないサイトは、WWWに自分で晒しているものとして扱われるが、
＞ 無断リンク自体を悪いとする根拠は何か？
これは答えが出てるっぽいな。
→２ちゃんのルールで、「ヲチはヲチ板で、凸は禁止」となっている。
で、それを受けての ３） の案です。
要はただの板違いっつーことですな。
363:自治
08/10/20 21:57:25 VSt3Jo3k0
age
364:あ
08/10/20 22:18:18 rWxkP8ev0
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
365:とれ ◆hnaWuq0sYg
08/10/20 22:42:39 U2L2dE650
>>364
必読がくどいような気もする
以下の方は直ぐにお帰り下さいと書いても晒すような奴は読まないだろうし
相手にはしませんのでご了承下さいも無駄に攻撃的だと思う
あとはイラストの自虐※が気になる
366:自治
08/10/21 08:19:05 2Y+R2a740
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン63
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
同人板から晒しスレをおいだすなんてとんでもない！
367:自治
08/10/21 08:28:32 thsoFFAjO
それなら消えるしかないが？
368:自治
08/10/21 08:29:48 2Y+R2a740
>>367
消えると何か問題でも？
それともお前晒しスレ住民？
369:自治
08/10/21 10:44:08 g94yxWUk0
>>368
>>367は>>366の追い出すなんて！に対して
追い出されるのが嫌なら消えるしかないんじゃね？って言ってるんでは？
370:自治
08/10/21 12:49:13 thsoFFAjO
まさにその通りだよ、通訳ありがとうｗ
371:自治
08/10/21 17:03:29 8Gqi0f950
・晒しスレの誘導先など考える必要はない。大人しく消えればよい
372:自治
08/10/21 19:11:37 thsoFFAjO
彼らがその後どうするかは、LRさえ守ってたら、それ以外は彼らのｽﾚの中の話だから、
板移動で誘導になるのか、ｽﾚ違いで削除になるのかまで気に掛ける必要はない
ｽﾚ住人はLRやGLに違反しているｽﾚを通報するところまでが仕事で、消えるべきか移動すべきかは削除人が考えること
そんなことより定義はどうなってんの？
自分はこれまでの流れを見て、3が一番妥当だと思うけど
373:自治
08/10/22 13:56:52 VLX1PcVz0
> ３）ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと
自分はこれに
特定できる情報：名前、サイトアドレス、サークル名など
の一文を付けてほしいかな
374:不 ◆q9395ZMfZ2
08/10/22 22:15:30 wuzctDRe0
今年こそはマイジャンルのサークルさんがどうか存在していますように
375:自治
08/10/23 00:18:44 oBpGVr2b0
>>373
たとえば「ナザレのイエス」ってハンドルorペンネームの人間がいたとして、それだけじゃ特定出来ない。
それは総務省の出してる個人情報ガイドラインにも似たようなのがあるけど、
情報を組み合わせる（通常の氏名であれば、○○学校の何のそれがしとか）ことで特定出来るようになる。
２ちゃんでも総務省のガイドラインに従って、氏名単品は削除されない。
そういう意味で「特定できる情報」とした。
大概の場合は、名前を晒すのと一緒に、○○やってたなにがしと書くだろうから、
その組み合わせで特定という感じかな、自分のイメージとしては。
URLは単品で特定できるから、これは不可ってことになる。
メールアドレス等は通常削除のスレじゃなく特別に立ってるからそれでやればいいし。
だから、>>373のだとちょっと拡大解釈しすぎな感じがするんだよね。
>>373が自分が書いたのと同じつもりで書いたのであれば、もうちょっと言い回しに工夫がいると思う。
376:自治
08/10/23 00:33:02 GyHgPvE50
LRと削除GLは別物だよ
削除GLで決まってるのと同じものをLRで決めてどうすんの
377:自治
08/10/23 02:19:51 oBpGVr2b0
＞◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
＞ ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
＞ ・削除対象となるものの容認
あと、それを入れたいなら、
＞・コンテンツの転載禁止と引用可をどうやって並行させるのか？
＞・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
これに答えてくれ。
378:自治
08/10/23 08:23:28 GyHgPvE50
> ・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
で、どこに「同人のPNは削除対象にならない」って書いてあるの？
379:自治
08/10/23 08:51:13 +CW3z8+/O
小学生かよｗｗｗ
二類の説明に該当するなら重要削除してもらえるから頑張ったら？ｗ
380:自治
08/10/23 19:20:40 oBpGVr2b0
>>378
では逆に聞くけども、削除GLのどれに抵触するんだ？
抵触しないものは削除されないんだが。
上記質問と、
＞・どこまでがよくてどこからがダメなのか？
について回答してくれ。
引用の質問は関係なかったな。すまん、忘れてくれ。
とりあえず、3）はそのままの文章ということにする。
で、今のところ3）に同意してくれる人がいて、それ以外は特にいないようなんだが、
案とか提案とかないのかな。
今月いっぱい待って、特に新しい意見なんかがなければ、
晒し（ネット） は「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」にするよ？
381:自治
08/10/23 20:47:07 6gvqna4A0
まず今のローカルルールを守らせることをこの板の全スレで徹底させてほしい。
改正はそれからだろう。
382:自治
08/10/23 21:38:31 X2gsucsj0
効果ないから、効果ありそうなものに変更するのでは。
法律だってそうじゃん
383:自治
08/10/23 21:41:20 oBpGVr2b0
>>381
そういう意見であるならば、それでどうすれば改正が不要になるのか、具体案を出して言ってくれ。
384:自治
08/10/24 00:37:42 Y4kZO5110
そもそも晒しスレがダメというのが間違ってると思う
385:自治
08/10/24 01:04:50 rEbqnBwS0
２ちゃんのルールで、晒しはネットウォッチでと決まっているわけだが、どう間違っているのか説明を。
386:自治
08/10/24 01:44:51 Y4kZO5110
>>385
ソース
387:自治
08/10/24 01:45:58 8JS9CQ6+0
これはひどいｗｗｗｗ
【キーワード抽出】
対象スレ： ２ちゃんねるの中で最悪板ってあるけど、あそこって基地外の集まりなの？
キーワード： 同人
231 名前： 五十代(新潟・東北)[] 投稿日：2008/10/23(木) 21:55:28.73 ID:/XwDUqi0
同人板とか
283 名前： 女性団体(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:13:11.73 ID:rqGc0N4L
マロン、同人板はヤバイ
常に見えない何かと戦ってる。漫画読むの向いてないような奴らが漫画で必死になってる板
296 名前： 韓国料理シェフ(コネチカット州)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:32:49.77 ID:X5RCaFYF
>>2
しー★まで追い出してた作品至上主義が
今では最悪板で同人板臭い雑談してたな
今というか既に大昔の話だけど
300 名前： 共産党支持者(福岡県)[] 投稿日：2008/10/23(木) 23:37:49.25 ID:0g8MwZpa
>>239
音ゲー板に音ゲーのキャラの絵を書く痛いコテがいたよな。槍とかいう名前の。
同人板で「下手糞」とけなされて取り巻きと一緒に同人板荒らしに行ってて
迷惑千万この上ないなーと傍から見てて思った。
抽出レス数：4
388:自治
08/10/24 02:20:32 rEbqnBwS0
>>386
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
つ【ネットウォッチ板】
389:自治
08/10/24 02:28:35 rEbqnBwS0
>>386
ソースは出したので、何が問題なのか説明をよろしくね。
390:自治
08/10/24 08:18:08 8JS9CQ6+0
> ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です
LRより
同人サイトのヲチはネット全体を扱うネットヲッチより同人板のほうが適切だと思われます。
391:自治
08/10/24 08:19:13 IqRFx4y50
>>389
>>167
「ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました」とわざわざ管理人裁定を
仰ぐ必要があるということはそれ以外の板では通常許容されているということですよ
392:自治
08/10/24 08:32:40 UpIbckBR0
>>383
改正の必要性を是非をはっきりさせる前提として
先に、自治で現行ルール遵守徹底をはかって、その効果の限度を確認すべきってことじゃないの？
つまり、話し合う順序が逆じゃないかという指摘だと思う。
または、現行ルールで不十分な理由を、説明しきれていないという指摘。
こういう指摘を無視して、ルール改正ありきだけで話し合いを進めるようでは、
運営側に「住民の意見を無視した話し合い」として
いくら理屈の部分だけ組み立てても、申請却下される原因になるよ？
ルール改正したい人は、もうちょっと落ち着いて、
相手の意見否定を前提に言い返すのをやめたらどうよ。
393:自治
08/10/24 08:38:39 bh2c4fAuO
現行ルールが同人ヲチをこの板で許容する、という解釈なら変えて欲しいな。
394:自治
08/10/24 08:44:47 cvAIHYIb0
>>392
だいたい賛成なんだけど、じゃあ実際にどうするかというところで
かなり難儀なことになると予想される。
まず、晒しスレの常駐者が「晒しはヲチではない」という理屈を使う。
削除依頼もサクサク行かない。
次に「注意喚起スレだから」というスレ（私的にはヲチスレだが）との兼ね合いも必要だろう。
ざっと考えただけで出てくるこの三点を、
現行のＬＲでどうにかするには、どうしたらいいのか？
私には（おそらくは無意味になるだろう）削除依頼を積み重ねるしか具体策を思い付かない。
395:自治
08/10/24 08:55:51 B597NHcAO
>>390
ソース
>>391
あれは、確実に削除になるという裁定
板移動は板違いなら行われる
396:自治
08/10/24 09:00:06 IbxTaDQM0
>>395
現状では板違いではないから板移動されてないのか
397:自治
08/10/24 09:01:02 B597NHcAO
>>392
頭ごなしの否定じゃなく、感想文や理想論なら誰でも言えるが役に立たないから、
具体案を出して否定するようにしようと言われてるだけだろ
で、現行ルールを守らせるにはどうしたらいいわけ？
改正したら、少なくともﾈｯﾄｦﾁを目的としたｽﾚは板違いだと明確に線をひけるわけだが
398:自治
08/10/24 11:16:19 B597NHcAO
>>396
違うんだとしたら、どういう理由？
399:自治
08/10/24 12:59:58 PMBSnPqB0
同人板の最初にある文章
◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
同人イベント関連の話題 ⇒ 同人イベント板 (推奨)
同人活動全般に関する疑問・質問 ⇒同人ノウハウ板
コスプレ全般に関する話題 ⇒ コスプレ板
業界関連の話題 ⇒ アニメ・漫画業界板
オタク談義・オタクネタ ⇒ おたく板
エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ ⇒ PINKちゃんねる (外部板・18禁)
外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板 ←←ココ
サイトのオチはオチ板にと明記されている
>>396
屁スレができた時に何度もオチ板に行けと言われたのにもかかわらず
無視して同人板に居ついただけ
板違いじゃないからいるんではなく、ルール無視して勝手にいるんだよ
400:自治
08/10/24 16:14:07 B597NHcAO
上の方にあったけど、「これはｦﾁじゃなくて晒しですから」って理屈でそうして居座るから、
今後は晒しも禁止、というのがそもそもの発端じゃないか？
その場にいなかったからよくは知らんが
401:自治
08/10/24 16:56:50 ti7Ur6KoO
>晒し（ネット） は「ウォッチ行為を目的としてサイトを特定できる情報を書き込むこと」にするよ？
ということは
「ウォッチ行為を目的とせず」サイトを特定できる情報を書き込むこと
は晒しではないということでok？
402:自治
08/10/24 17:25:38 SC2Hvrj8O
晒しスレ住人に聞きたいんだが、何故連投規制の厳しい同人板でわざわざサイトを晒すんだ？わざわざ時間帯調節してまで書き込みする手間をかけてまで同人板に居座りたいの？
そして何歳ですか？↓
504:痛い 2008/10/24(金) 12:42:20 ID:142C2oU7O[sage]
>>66
亀だがマナーマナーうるせぇ
思いやりのある方は大好きです！とか、チケット守れ守れ言う割には挨拶すら出来ないみたいだしな
自分で違反しといて、誠意の欠片も感じられない謝罪なのかもわからない、違反物に未練ありまくりな誘い受け文に対して注意を受けたら、謝ったからもう知らんとか移転したんだからもうなかった事、口出しは許さないとか、私はまだ許せますが～とか上から目線うぜぇ
これだからリア工は
511:オラに図太さをわけてくれｗ 2008/10/24(金) 14:38:00 ID:qyH82i2+O[sage]
>>509
皆、勤務時間など様々なので一概に暇人と決め付けてはいけないｗ
512:暇人乙 2008/10/24(金) 15:16:22 ID:qyH82i2+O[sage]
最近は晒しスレが重複してるせいで、サイト晒してもカウンターが1日200ぐらいしか回らない。
カヨクたんが活躍してる時代は1日で800ぐらい回ったのにな……。
403:絡 ◆k20sw4.lqo
08/10/24 17:48:47 OfVMTw+G0
ここじゃなく合宿所に行きなさい
404:自治
08/10/24 18:01:46 ti7Ur6KoO
>>402
なんでここで聞くの？
405:自治
08/10/24 18:52:19 B597NHcAO
>>401
たとえばどういうもの？
406:自治
08/10/24 19:46:19 rEbqnBwS0
>>390
削除GLより
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
板LRより
＞◆以下の内容については該当の板をご利用下さい
（略）
＞外部サイトのウォッチ ⇒ ネットウォッチ板
と、現時点で書いてあるわけだが。
>>392
＞運営側に「住民の意見を無視した話し合い」として
＞いくら理屈の部分だけ組み立てても、申請却下される原因になるよ？
もう通ったあとなんだけど…。
あとは>>397の書いてる感じかな。
>>401
具体的にどういう状況を想像しているのかがわからないから、何とも答えようがないけど。
個人的には、今まで定義してきた用語のほかに、「注意喚起とは」というものの定義が必要だと思ってる。
407:自治
08/10/24 20:58:51 ti7Ur6KoO
>>405>>406
たとえば、書き込み例として
1) URLﾘﾝｸ(www.***)<)
↑このサイトいいよ！
3) URLﾘﾝｸ(www.***)<)
↑このサイトに載ってるよ。
5) URLﾘﾝｸ(www.***)
(URLのみ)
全部パスワードなし個人サイトね。
2)はどっちかと言うと宣伝、3)は荒らし依頼だと思うんだけど、
1)4)5)は晒しになるの？
あとサークル名やHNを書き込むのは晒しじゃないよね？
408:自治
08/10/24 21:17:18 rEbqnBwS0
>>407
今回は、
「サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること」を目的に
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」を晒しとしようかという方向に流れてる。
「サイトを特定できる情報を書き込むこと」だから、あまりに奇特なサークル名だったり、
その他○○ってジャンルでやってる、などの付帯条件によって特定が可能になるなら、それは駄目って感じかな。
ウォッチ行為を目的としてるかどうかは、レス1つだけじゃなくてスレ趣旨にもよるだろうから、
その例文だけだと判断つかないというのが感想。
あと、>>406にも書いたけど、じゃあ「注意喚起」はどうなのかっていうところが、ずっと気になってる。
駄目だってことじゃなくて、どういうものなら注意喚起なのかっていうのがいまいちぴんと来ないんだ。
例外に入れるなら入れないと駄目だと思うんで。
ということで、注意喚起を残したい人、どういうものか教えてほしい。
409:自治
08/10/25 00:14:56 4cFkSpjj0
晒しに対しての削除人の判断はかなり渋いね
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:16番)
全部*重要削除に投げられてる
410:自治
08/10/25 00:32:25 Lzvu5h2T0
そら、誹謗中傷で出すからだろ。
あれは重要削除。
411:自治
08/10/25 03:05:18 L/S1C/v+0
荒らし依頼にいたらず重要削除に該当しないとしたなら次に
晒しレスをヲチ目的で削除・移動依頼をする場合はGL5の板違いになるけど
ヲチ行為がスレッドの趣旨に反すると断定できるのかな
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
412:自治
08/10/25 12:14:07 RXygTXegO
あれはどう考えても重要削除じゃないだろ。
明らかな荒らし依頼でもないかぎり、URL貼り付けだけでは削除されない。スルーすれば良い話。
スレの話題に全く関係ないURL貼り付けなら、レスを付けずGL5で依頼するぐらいか。
今回は「晒し目的スレッド」と「ウォッチ目的スレッド」を禁止したいんだよね？
そうすればウォッチ目的のレスは自動的にスレ違い(そして板違い)になるわけだし。
晒し目的のレスってのはよくわからない。
個人を特定できる情報にサイトURLは含まれないよね。
413:自治
08/10/25 14:20:41 Lzvu5h2T0
>>411
いまいち日本語がよくわからなかったが、重要削除の要件を読めば、該当しないのがわかる。
その上さらに、要請板で依頼すべき重要削除案件を整理板で依頼してる時点でアウト。
スレッドの趣旨に反するかどうかの判断をするのには、LRが判断基準として使われる。
>>412
今回話題になってる定義の中には、晒し（リアル）と晒し（ネット）の2つがあるよ。
414:自治
08/10/25 14:33:37 utPxYJXc0
>>412
晒しの範囲を絞り込むために「ウォッチ目的の」の一文を加えてある
要するに”板違い”であるウォッチの起点として晒しレスがあるという位置づけだから
ウォッチにつながるURL・HN・サークル名・特定のジャンルなどの書き込みに対して
将来予想されるウォッチを予防するために禁止するということ
本名・住所・電話番号はプライバシーの保護で従来どおり重要削除扱い
415:自治
08/10/25 15:56:03 RXygTXegO
>>413
その晒し(ネット)てのがよくわからん。
>>414
サイトURL、サイト名、サークル名、HNを全部「ウォッチ行為につながるから」禁止ってのは無理がある。
サイトURLなんてのはリンクされるためにあるもの(>>256->>257参照)。
サイト名やサークル名、HNもWEB上に自分で公開しているものだろ。
もちろん荒らし依頼はGL違反なので論外。
というかサイト名やサークル名、HN、特定ジャンルの話題まで禁止にしたいのか？
同人板で同人サークルや同人ジャンルの話をするのはあたりまえ。
「ウォッチ行為につながるから」禁止、には反対。
416:自治
08/10/25 15:59:56 wJ30RqN10
実際「ウォッチ行為につながって」いるわけだが。
ウォッチ行為にならない晒しスレや注意喚起なんてあるわけ？
417:自治
08/10/25 16:17:45 TjJBAZIr0
>>415
ヲチはヲチ板で。ってだけの話だよ。
ヲチ板でやれば誰も問題にしない。
418:自治
08/10/25 16:23:55 IALT2p3wO
>>417
固有名詞を出さなきゃならない理由は？
419:自治
08/10/25 16:29:16 IALT2p3wO
あ、ごめん間違えた、>>418は>>415へ
420:自治
08/10/25 18:54:51 SXZNfu8z0
>415に賛成。
そんなに気に入らないならレスごとにあぼーんさせればって思う。
そのスレつぶしたい奴がヲチみたいなレス書き込めばスレごとなくなる、とか
やりすぎじゃないのか。
421:自治
08/10/25 18:58:29 RXygTXegO
>>417
ヲチはヲチ板でってのは当然。
今のローカルルールにも載ってるしね。
>>418
出さなきゃならない理由というか、出るのが当たり前では？
同人板は「同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板」なわけだが。
その板で同人作家・サークル、同人サイトの名前禁止というのはおかしいと思わない？
422:盗 ◆cdwz5B825.
08/10/25 19:19:01 T7ljk6fq0
アンソロじゃなくてゲスト本なの？
自分主催のイベントとは言えリンクはるなんてどこまで＠ホームww
ゲストあつまってるねー身内かな
頑張ってね～＼(^O^)／
423:自治
08/10/25 19:20:52 TjJBAZIr0
>>420
誰もそんなこと言ってないんだが？
424:自治
08/10/25 19:32:52 IALT2p3wO
>>421
個人観察をしないといけない理由は？
ｦﾁの定義見た？
425:自治
08/10/25 20:07:37 SXZNfu8z0
作家の話題も禁止っていうなら、そもそも板の定義からずれてこないか。
サイトヲチだけならヲチ板でやれってのは当然。
でも、同人誌作家の作品の感想とかもアウトになるわけ？
それとも作家の名前とか作品の名前も全部完全に伏せて語り合うの？
426:自治
08/10/25 20:21:37 uh9xHCRgO
もともと屁スレができるまでは
サイト名もサークル名もPNもHNも全部伏せてたんだ
個人サイトのアドレスを書き込む事もなかった
サイトの感想などは難民やオチでやってたんだよ
427:自治
08/10/25 20:25:30 RXygTXegO
>>424
個人観察なんてどっから出てきたんだ？
ここが同人板である以上、同人サイトやサークルや作家の名前が出るのは当然で、それを禁止するのはおかしいと言ってるわけだが。
まさか名前が出るだけでウォッチ行為認定するわけでもないだろ？
428:自治
08/10/25 21:12:48 TjJBAZIr0
>>425
大抵の板ってそうやってると思うんだけど。
429:自治
08/10/25 22:52:07 toQWohIjO
2chで名前を出されること自体、痛いという空気が現状だからな。
マンセーだと宣伝乙だし、大抵はめんと向かって言えない愚痴だし。
健全な意味での、作品評価や萌サークルの情報交換は出来るところではない。
430:自治
08/10/26 04:07:22 HjQpWVL00
でもさ、板の定義（ローカルルールの一行目でルールに含むのかわからんが）は
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板です」
なわけじゃん。
そこも
「ここは同人誌や同人作家・サークル、同人サイトなどに関する話題を扱う板ですが
固有名詞の書き込みは控えて扱ってください」にでもしないと話通じないよ。
変えられる場所なのかわからんけど。
ヲチの定義についてはすごい厳しく（私はサイトのみの物件はヲチ板への移動に賛成）見てるのに
板自体の定義については>428とかみたいに「大抵」とか曖昧な言い方で否定するんだね。
431:自治
08/10/26 08:11:04 66r4Owcl0
それはもう書いてあるよ
> ◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
432:自治
08/10/26 08:12:09 9QEdLcVvO
同人誌､同人作家、サークル、サイトの話を、特定されないようにきをつけて、してるのでは。
同人板が出来て十年とかたつのかもしれない。けれど、その間にわかったのは
同人作家、作品をプロの漫画アニメ小説のように、2chのシステムでは語れないことだ。
狭い、虹同人の村社会で、リアルでの人間関係ギクシャクさせないためのルールになったのだと思ってる。
同人は虹だけではない。オリジナルや男性向けはそんなことないと言ったらそうだが、
この板の大多数が虹女性向けスレ、コミケのサークル数も虹女性向けが多数派なので
その多数の利用者に合わせているのが現状だろう。
433:自治
08/10/26 08:50:40 0WsesiHg0
>>399
> >>396
> 屁スレができた時に何度もオチ板に行けと言われたのにもかかわらず
> 無視して同人板に居ついただけ
> 板違いじゃないからいるんではなく、ルール無視して勝手にいるんだよ
>
じゃあいくらローカルルール変えても「守らないならしょうがない」「勝手にいるのを野放し」で放置するってことになるの？
それじゃいくら話し合っても無駄じゃない。
434:自治
08/10/26 09:21:14 Fb8RgieC0
>>433
削除整理板に板違いで依頼しても
レスの伸びがいいスレだと削除してもいたちごっこになりやすいから
しばらく様子を見るという返答がくる
435:自治
08/10/26 12:56:35 HjQpWVL00
>431
「当て字伏字」と「名前出すな」は違うよね。
当て字伏字っていうのは、
「見る人が見れば理解できるが、正規の名前で検索しても出てこない」
ためのものだと思う。当て字伏字を使うのは「話題に出すため」だよね。
で、「名前出すな」ってここで言われてるのは、「特定のサークル等の話題を出すな」ってことなんだよね。
パロ同人という特殊性があるのは理解する。
（訴えられたら負けるようなジャンルもあるという意味ではダウン板とかにも似てる？）
でも「利用者に合わせているのが現状」って言い出したら
「特定のサークルの話題を出すのが現状」でもあるんだから（だからLR改正議論とかおきたんだよね）
言い訳としては厳しいと思う。
「ヲチはヲチ板で」というルールを厳格に適用するのは当然なんだけど
それならそもそもの同人板の定義を適用してスレ立てたりレスつけたらいかんの？って疑問。
436:自治
08/10/26 13:00:20 KdxYlZzY0
だからLR改正して「晒しスレ」禁止にしようって言ってるんじゃん
437:自治
08/10/26 14:28:43 N2vYh+f/0
>>435
>>436も言ってるけど、新たに禁止事項を設けようとしているときに、
以前は許されていたのに今回の規則では許されなくなるなんて変！と言っても、
それは禁止になるんだから状況が変わるのが当たり前だと思うんだが。
許可されていた状況では、とんでもないカオスが到来した。
どうやら、許可して住民の良心に委ねるやりかたでは無理なんだとわかった。
だからこのたび、はっきりと禁止します。
…とそういう流れだろう。
438:自治
08/10/26 15:11:05 rAVOE13WO
晒しスレってのが、「下手サイトを晒し上げるスレ」みたいなのなら、晒しスレ禁止は賛成だけど
サークル名やサイト名や作家名出すのまで全部禁止だって言い出すなら、それには反対。
このスレにも、それら全部禁止は無理があるって意見も複数ある。
439:自治
08/10/26 15:44:21 N2vYh+f/0
>>438
まあ実際のところ、自分もそう思ってはいるんだけどもね。
であれば、どこまでOK、どこからNGっていう線を明確に引かないといけない。
ということで、どこまで、どこからという話をしようかと思うんだが。
完全NGは駄目だろうという人から、提案どうぞ。
440:自治
08/10/26 17:16:47 E0FCUmNy0
そこまで品行方正な良い子ちゃんは要りません、ネチケットにうるさい1ch.tvにでも移住して下さい。
441:自治
08/10/26 19:07:12 rAVOE13WO
>>439
>ということで、どこまで、どこからという話をしようかと思うんだが。
>完全NGは駄目だろうという人から、提案どうぞ。
もうこのスレの最初からずっとその話をしているわけだが。
以下は>>45案だがあらためて提案しておく。
■晒し(ネット)
・揶揄・荒らし・ウォッチなどを目的として、2ch以外の個人サイトURLを書き込むこと。
↑これは禁止。
サイト名、作家名、サークル名など禁止すれば同人板での会話において不便が発生するものは禁止しない。
・改変なしの日記の引用など、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること（引用の用件を満たしている場合はこれにあたらない）
↑
これは矛盾があると指摘がでているので、禁止したい人はうまく変えてみてほしい。
442:自治
08/10/26 19:07:19 5++pbaQrO
いるかいらないかはひろゆきが判断することであって、>>440の好みとは無関係
しかし屁ｽﾚができるまでは名前なしでいけたのが、今はそれじゃ会話ができないとは、不思議だね
443:自治
08/10/26 19:46:12 N2vYh+f/0
>>441
＞もうこのスレの最初からずっとその話をしているわけだが。
そうなんだが、そういう「具体的な」意見が出てこないんだよ。
＞サイト名、作家名、サークル名など禁止すれば同人板での会話において不便が発生するものは禁止しない。
その「不便が発生する」のラインがどこにあるかっていうのを明確にしないと、後々問題になる気がする。
不便が発生したからしょうがないでしょ！って姿勢で叩きレスとかになってきたら、それはどうかと思うわけだ。
要するに目的によってって感じじゃないかという印象なんだけど、それを具体的に書けないんだよな。
＞これは矛盾があると指摘がでているので、禁止したい人はうまく変えてみてほしい。
とりあえず、これぐらいの制限があればいいんじゃないのかと思う。単にコピペするだけじゃ、主従逆転するからね。
↓
以下の条件をすべて満たしてる場合を除き、サイトが特定できる方法で個人のｺﾝﾃﾝﾂを転載すること
1）文章の中で該当部分を引用する必然性がある
2）質的にも量的にも書き込み内容が「主」で引用部分が「従」である
3）ウォッチ行為を目的としていない
444:自治
08/10/26 21:48:19 rAVOE13WO
>>443
これは自分の考えだが、２ちゃんにサークル名やらサイト名なんかが書き込まれるのは仕方ないと割り切るべき。
何をもって不便と思うかは個人によって違う。そのラインを明確に決められるとは思えない。
もちろん誉めレスもあれば叩きレスもあるだろう。否定的なレスだけ禁止、なんて都合のいいルールにするのは無理だ。
ちなみに叩きとウォッチは別物。ウォッチ行為の定義は>>360
■ウォッチ行為
○サイト、及び個人、団体の行動を観察し、２ちゃんねるで報告したり、観察した内容について話をすること
↑これは禁止。
後半部分についてだが、そもそも第三者が見て特定できるレベル(というのも曖昧だが)で個人サイトのコンテンツを転載する必要はあるのかな？
個人的には個人サイトの日記なんかを同人板に転載する理由がわからないから、全部禁止でもいいと思うんだけど、
なにか必要性があって転載する例ってあるかな？
主従関係ってのはわかりにくすぎるし、必然性も主観的すぎる。書き込む本人にとっては必然性があるから書き込んでいるわけで。
445:自治
08/10/26 21:59:13 N2vYh+f/0
>>444
＞ちなみに叩きとウォッチは別物。ウォッチ行為の定義は>>360
つまり、URL等を書き込んで、このサイトはクソだ、とか書くのはただの叩きともいえるが、それはOKと言っている？
あと、現行ルールに
＞個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
というものがあるから、叩き禁止という気がするけどね。
＞なにか必要性があって転載する例ってあるかな？
一番に思いつくのは、自分の発言を補強するためのソースだね。
それから、困っている人に、こういうのがあるよ、と教えてあげるとか。
＞主従関係ってのはわかりにくすぎるし、必然性も主観的すぎる。書き込む本人にとっては必然性があるから書き込んでいるわけで。
主従関係や必然性云々は、引用の定義がそうなってるから持ってきたんだ。
必然性はまあ、同じことを書きながら思ってたｗ
主従云々は、もっと平易な表現に噛み砕けということ？
要するに、コピペした文章よりも本文が長くなくてはならないし、コピペした文章を論拠として持論を展開する等、
自分の文章を書くためのツールとして使う必要があるということなんだけど。